07/01/26 05:42:11
正規軍っぽくないならずものってイメージなんだろう＞鎧
471:愛蔵版名無しさん
07/01/26 08:44:42 2M6SHAwP
満寵がいい味出してた。
「およよ」ってｗｗ
472:愛蔵版名無しさん
07/01/26 10:41:57
>>469
もちろん>>470にも賛成だけど。
地方豪族やら侠やら川賊やら、私設軍隊もってる奴らの寄せ集めだから、
その辺の個性を表現したって感じもあるんじゃないかな？
逆によく統制の取れた一枚岩感の強い魏軍は、規定の鎧があったようだし。
天子奉戴のあとから着用してたので、あくまで漢帝国指定じゃなく曹操軍デザインだと思われ。
473:469
07/01/26 11:22:10
>>470>>472
それは承知だよ。
しかし、アニメやゲームっぽいデザインだなーという印象。
↑年代が若いことも強調しているのかな。
劉備のところも流れ者集団で「甲冑はご持参ください」っぽいけど、奇抜な格好は少ないし。
474:名無し募集中。。。
07/01/26 13:13:52
いや、全部ただのゴンタブランドだろ
475:愛蔵版名無しさん
07/01/26 13:38:08
陸遜の髪型は随分へんなのだったな
髪を結ったまま寝ちゃった人みたいだ
476:愛蔵版名無しさん
07/01/26 16:38:34
趙雲もアクセサリーでさりげなく個性を主張
477:愛蔵版名無しさん
07/01/26 18:14:21
終盤出てきた王ホってツルッ禿げなのに冠あててたよな、なにでとめてんだろ。
なんかあの人かわいいんだが。
478:愛蔵版名無しさん
07/01/26 18:15:29
>>477
米粒
479:愛蔵版名無しさん
07/01/26 19:14:12
>>478
おばあちゃんの知恵袋かよｗ
480:愛蔵版名無しさん
07/01/26 19:51:52
この漫画では、ホウ統は劉備の馬に乗ってたから死んだわけじゃないんだよな。
そりゃまあ無理だよなあ。
ただでさえ片腕なのに、あんな殺傷能力低そうな武器で前線突っ走っちゃあ。
えらい劉備と相性良さそうだったし、せっかくあんなにやる気になったんだから
あとせめて3年くらい生きていてくれればなあ。
481:愛蔵版名無しさん
07/01/26 20:07:32
でも無双で出る必要なかったよね
482:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:23:27
>>480
せめてあの、頭でかくて背小さい人みたいなうさんくさい回避技があればな
483:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:27:58
↓ベアのAA
484:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:47:18
────‐──────－──────―─‐
─‐──────‐────‐∧＿∧ ──‐─―─‐
───‐∧ ∧,～ ──────‐（； ´Д｀） ──―─‐─‐
─－─‐( （⌒￣ `ヽ──＿ ────‐ / /─―/ヽ──―─‐
─―──‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ───‐| | >>483─/ | |───―
―‐―─‐ /∠＿,ノ _/_──‐―─―─‐| | /─―/ | |―──―‐
───‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―──‐─‐∪ ./─,ｲ ∪ ──―─
──‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―──―‐| /－─/|| | ─－──―
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──────────‐─────―───‐
485:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:55:34
>>482
円圏か
あれはゴンタのやりたいことがわからなかった。
いわゆる「おばけ」ってやつなんだろうか
486:愛蔵版名無しさん
07/01/27 01:25:26
え！？パリィじゃなかったの？
487:愛蔵版名無しさん
07/01/27 09:36:47
そういえば黄忠って趙雲から借りた部隊と別れた後
一人で補給部隊全滅させて戻ってきたのか？
だとしたら黄忠もかなり人間越えてる武威だよな……
まぁ、夏候淵で台無しなんだが
488:愛蔵版名無しさん
07/01/27 11:06:21
そこは当時も微妙に突っ込まれてたな。
何気に一騎当千なことしてるぞ爺さんって感じで。
489:愛蔵版名無しさん
07/01/27 11:18:12
単行本の扉絵で、一人でハッスルしてる姿が描かれてるね。
夏候淵も弓で射殺せば良かったのにｗ
490:愛蔵版名無しさん
07/01/27 12:44:19
五虎大将軍だしな。
桁違いの武力でもいいと思う
491:愛蔵版名無しさん
07/01/27 15:20:20
ゴンタ氏は司馬遼太郎読んでたようだけど、宮城谷昌光は読んでなかったのかな。
君臣の間の情義とか、宮城谷っぽいとこも多いと思うんだけど。
492:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:23:30
ジュンイクの最後なんだけどさ
結局白紙ってのは王になるのを白紙にしたってことでおｋ？
でも悪い方に本人が捕らえてしまったってことだよね？
493:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:27:43 jk4GBFp7
どう読んだらそんな摩訶不思議な解釈ができるんだ？
羨ましいぞ
494:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:29:15
んじゃどういう解釈が正しいのか教えてくれよ
495:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:32:58
まるで話が噛み合わんぞ
496:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:52:41
曹操：早く元気になって雪合戦の続きをしようジュンイク
ジュンイク：（儒の問題から）君臣との関係を白紙にするのか・・・
でも最後の最後にジュンイクが雪玉のメッセージに気付いて安らかに昇天
三戦板でも何度も既出な話題だったよ
497:愛蔵版名無しさん
07/01/27 18:42:36
なぁんだ
498:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:23:33
>>480
その前に
「殿、死地でございますぞ甲冑を（ｒ」だろ普通…
誰か言ってやれよ。前線で着流し一丁ってそりゃ死ぬよ普通…
499:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:24:13 O1Jk3nzr
帰還
ジュンイクのいない天下へ
思い切り老けた曹操
に曹操のジュンイクを失った哀しさが上手に表現されてたな
500:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:30:48
>>499
あれは蒼天の中でもベストの演出に挙げる人も多いだろう
そこから目に光を失う・白髪
→張遼から合肥戦の孫権を聞いて光を取り戻す
って流れが非常に分かりやすーていい
501:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:49:15
うろ覚えだが、光を取り戻すのは寒貧をジュンイクに重ねてみた所じゃ
なかったっけか？
502:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:54:19
>>498
でも、あの散歩にでも行くような身の軽さが蒼天ホウ統の魅力なんだよな…
本来なら五体満足で（元）マッチョの孔明なんかより
片腕で貧弱そうなホウ統こそが車に乗ってなきゃいけないんだがｗ
503:愛蔵版名無しさん
07/01/27 20:13:46
蒼天のホウ統、徐庶、孔明のそろってる場が見たかったな
隻腕毒舌家、顔面傷男、変態露出狂
絶対耐えれねえ
504:愛蔵版名無しさん
07/01/27 20:35:25
軍師、参謀の集いにはとても見えんな
505:愛蔵版名無しさん
07/01/27 21:04:41
>>501
ちゃうよ 孫呉丸ごと3代分の直後
ところでカンピンのエピソードはちょっと無理矢理に感じたな
史実の石徳林を知ってればまた違うのかもしれないけど、
ジュンイクと似てるところってのがさっぱり？？
もしかして顔だけかｗ
506:愛蔵版名無しさん
07/01/27 22:26:58
結局、ジュンイクはジュンイクのまま死んでいったろう。
表向き曹操との対立は描いてない。
人間･曹操と人間･ジュンイクは解り合っていたけど、為政者として意見が相容れないのも事実だった。
そういった「絶対ゆずらない為政者ジュンイク」という像を描ききっていなかったから、
石徳林に重ねたのだと、勝手に邪推している。
寒貧も思想は違うけど、曹操と真っ向から否定しあっても自分を貫くほどの人だったつーことで。
永遠に相容れないけどお互いは認め合ってる、みたいな。
507:愛蔵版名無しさん
07/01/27 23:23:48
>>505
顔は似せてないよ
最後のは演出だろう
508:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:25:06
>>504
そこに法正の冷たい毒っ気を加えても良い味が出そうだ。
そのメンツに囲まれて「うわ～おいら何でこんなとこにいるんだよおお」ってなってる劉備も面白いし
その中でゆったり落ち着いて良い感じな大将でも格好いい。
509:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:30:47
どの面子も個性がある上で曹操とはウマがあわなそうってのがいいね。
有能なのに何故魏でなく蜀を選ぶのか、って感じで。徐庶は出てっちゃったが。
呉の面子も面白いんだけど陸遜あたりは別に魏国でもいいんじゃね？って感じだ。
510:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:31:30
間違えた、>>503宛てな。
そのメンツの中で、毒っ気が足りないのは徐庶だな。
511:愛蔵版名無しさん
07/01/28 01:36:56
>>503
どっかでイラストなら見た
徐庶は「その噂を流したのは孔明自身か？孔明は世間にそう知られたがってるのか」みたいなことを言ってた時の
血管切れそうな徐庶だった
512:愛蔵版名無しさん
07/01/28 01:41:14
>>498
ホウトウ
「死地に甲冑なしはありえん
だが、ありえんがゆえに劉玄徳の軍師なのだ」
曹洪
「減点１」
公明
「軽さが一番！」
513:愛蔵版名無しさん
07/01/28 02:08:52
徐庶も甲冑なしだし孔明もまあ着てないし、あいつらは嫌いなのかな
514:愛蔵版名無しさん
07/01/28 03:41:33
法正はきちんとつけてるんだよな。
515:愛蔵版名無しさん
07/01/28 07:24:40
品行法正・・・ですか？
516:愛蔵版名無しさん
07/01/28 08:04:26
自害せよ
517:愛蔵版名無しさん
07/01/28 22:33:32
最近読了したんだが、「一時期のﾚｲｰﾌﾟ目曹操」と「魔王の符」がなにやりたかったのかいまだにわからん(物語と言うか、演出と言うか、そういう意味で)
518:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:40:56
魔王の符？
ｶｸｶｸの魔の符か
曹操軍を死地に追い込んだ孫呉の軍師である周瑜を
ピンポイントで狙った間接的な心理攻撃。
・天下を考える視野を持たない人には効かない
曹操が死んだという結果に単純に喜ぶだけ。黄蓋や張飛、以下ザコはこの部類
・天下のことを自分の責任として受けとめる度量のある天下人にも効かない。
のっそりした大器の孫権、長阪ですべて受けとめる覚悟ができた劉備はこの部類。
・天下のことを見通すすぐれた視野があり、目先の結果に一喜一憂しない「王佐の才」クラスにだけ効く
カクが狙った周瑜と、劉備陣営で同じような存在である関羽にだけ効いた。
・おまけ、全てを俯瞰し超越的に理解している孔明は、唯一カクの意図まで理解しているし
曹操が死んでないことも知ってるので効かない
というか、
周瑜は「魔の符」のダメージまで隠して表には一切出さず
自分一人で抱えこんでしまったので分かりにくいが、
周瑜と同じ立場の関羽のリアクションでその効果が描写されている。
天下人クラスの劉備と孫権はそれぞれ
「魔の符」のことで（彼らはカクの偽報だとは知らないが、「曹操の死」のことで）周瑜を心配しているし
全てを知る孔明も同様に周瑜に忠告してる
519:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:46:51
で、その「魔の符」による心労が周瑜の死期を早めたわけだろうな
520:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:56:26
うんにゃ
流れ矢に当たったから
521:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:57:07
じゃじゃ馬の方が謎だね
あれがカクの魔の符によって生まれたとすればカクはすごいが
さすがにそこまではできないだろう
いろんなことを抱えこむ性質のせいか、たまたま患ったかは知らんが
周瑜には持病があって、魔の符によって悪化したというとこだろうな
522:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:58:25
ﾚｲｰﾌﾟ目曹操ってジュンイクの死により光を失った曹操のお目目の事？
523:愛蔵版名無しさん
07/01/29 00:58:53
>>512
フルチンで逃げる徐晃の立場は・・・。
524:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:01:00
最後の孫権と関羽の問答の意味がよくわからなかったんだけど
結局孫権は呉の為ならなんでもするよでおｋ？
525:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:14:56
ごめん、俺は鶏肉より鶏皮のほうが好きなんだ
ってこと
526:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:18:06
一大勢力の長と侠との違いってことかな。
侠はそもそも国の秩序や法が頼りにならないので民間から出て来た
助け合っていくアウトロー集団みたいなもので、
国の法に従う義理は持ち合わせてないが、自分ルールは強く守る。
というか、自分たちで行動できるだけに、侠の行動原理に合わない約束はしないし、
逆に自分たちで判断して約束した以上は、その約束は絶対的に重い。
関さんは蜀と呉の同盟をそのように捉えたので
共通敵の魏と戦う蜀の裏をかくのは許しがたい裏切り。
で、「盟」というものの神聖さと、それを破った孫権の卑劣さを強調した。
孫権としては、蒼天ではみみっちいことは書かれてないものの
たくさんの豪族を従えたり、若い立場で年上の臣下の利害を調整しつつまとめたりと、
まずは呉の内部の政ありき。
蜀との盟約のプライオリティはそんなに高くない。
同盟を破ることもまた、国として（あるいは戦時の一群雄として）の対外的な政策の一環でしかない。
そういう内容を、蒼天らしく孫権らしく表現すると「家」ってことになるんだろう。
527:517
07/01/29 01:29:52
おお、疑問が解けた。サンクス。そうか、ﾚｲｰﾌﾟ目はイクのあぼーんが原因だったのか…。郭嘉のあぼーんでもあそこまでダメージ受けてなかったのに…。
郭嘉スキーとしては、つくづく蒼天郭嘉のイク贔屓が気に入らない。予言しろよ！「奉孝ありせば（ｒｙ」いえよ！「悲しいかな奉孝（ｒｙ」言えよおおお！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
なんでｶｺﾖｸ逝かせたあとに、連環で台無しにしちゃいますかorz
528:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:33:00
修正
× 蒼天郭嘉のイク贔屓
○ 蒼天のイク贔屓
529:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:48:57
>>527
＞
ﾃｲｲｸはもっと扱いひどいぞ
手柄のほとんどをなかったことにされてる
＞イクのあぼーんが原因
ｼﾞｭﾝﾕｳも死んで、老境にさしかかって重臣の死が続いたのがダメ押し
あれはあれで夏侯惇や張魯やｶｱﾝに影響を与えてるし
張魯によればポテンシャルは涸れてないようだけど。
遼来来でﾜｸﾜｸして直った
530:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:58:10
「何でこの人のここでの活躍が描かれてないんですか！？」って意見が多くなっていったから
主要人物が死んだり退場したりする時は その人の経歴の
まとめみたいな話を設けて有終の美を飾らせたんだろうなー
531:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:01:37
テイイクもひどいよなあ…。十面埋伏はどこに…駆虎呑狼もテイイクだっけ？
そういえば、ギシサイもなんかいないし…。ジュンイク以外の魏軍師ズはほんとに扱い悪いな(´･ω･`)
魔の符は、王佐の人だとどうしてダメージになるのかあほなオイラに教えてけろ(´･ω･`)
532:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:06:02
>>530
なんつーか、かつてここまで陳宮がかっこよかった三国志があっただろうか
そして、かつてここまで孔明がただの変質者だった三国志があっただろうかｗ
533:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:06:46
>531
キモイ上にちょっと前のレスも読めないんじゃ死んだほうがいいね
534:愛蔵版名無しさん
07/01/29 03:37:06
奉孝ありせば～は、赤壁でそれっぽい描写があったね
535:愛蔵版名無しさん
07/01/29 05:32:43
>>531
賈クは扱い悪くないと思うよ
かなり才能発揮する機会をもらってるし
後半はいい感じでいじられ役になっていってるし。
王佐ダメージは>>518
賈クの台詞と、関羽劉備のやりとりを読めば分かる
536:愛蔵版名無しさん
07/01/29 09:44:54
程イクの扱いがひどいというが程イクの性格とかは良く描けてたと思う
なんていうか口うるさくて自慢げだが良いじいさんだ
あと、良い顔をしてあらわれるんだよな。ジュンイクの時とか
中でも最後の笑顔はこちらもにやけちまうような満足さだったよ
537:愛蔵版名無しさん
07/01/29 09:48:11
×ジュンイク
○ジュンユウ（赤壁）
やっちまった……orz
538:愛蔵版名無しさん
07/01/29 10:15:55
官渡での、郭嘉と程イクのやりとりも良かったね
539:愛蔵版名無しさん
07/01/29 13:11:07
元から長身の人なんだけど、官渡城壁の程イク見てたら
そりゃああんたなら百里先も見えるだろうよと思ってしまう
540:愛蔵版名無しさん
07/01/29 13:14:59
>>536
曹操に売り込みに行く時の、「ワシの夢と脳漿を買うてもらうか」
って台詞が、彼の自信家である性格を顕著に表しているね
541:愛蔵版名無しさん
07/01/29 14:28:07
曹操が全てお見通しで神がかってるから
一般の三国志より魏の軍師が弱まってるのはあるね
カクなんて何度も曹操の裏をかいてるのにソウテンでは逆になってたし
官との戦いでは実際に弱気になってたのは曹操の方でそれを励ましたのがカクカやジュンイクだったのに
でもその分軍師にも人間味が出たわけなんだけど
542:愛蔵版名無しさん
07/01/29 16:55:32
カクの
「郭嘉・・・郭嘉よ・・・」
の台詞が好きです。郭嘉を自分より上だと認めてたんでしょうか。
543:愛蔵版名無しさん
07/01/29 17:58:23
かもね
ウガン討伐の時にも「今の郭嘉には敗北感を禁じえん」と言ってるし
544:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:42:48
キャラ投票だと誰が上位いくかな？
曹操、賈ｸ、郭嘉、荀ｲｸ、張遼、夏侯惇、夏侯淵、楽進、甘寧、周瑜、関羽、馬超、趙雲
考えるとキリが無いな
無双厨の俺はほんと良い意味で三国志の概念を変えてもらったよ。
楽進、荀ｲｸ、郭嘉、賈ｸとかモブ武将で楽にいなしてたがなんか倒せなくなったじゃねえか
545:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:57:16
蒼天航路キャラクター人気投票
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)より
曹操 ３０
張遼 ２１
馬玩 １７
劉備 関羽 孫策 １３
董卓 楽進 １２
荀彧 陳宮 １１
呂布 賈ク 馬超 １０
張飛 郭嘉 曹叡 蒋済 于禁 ９
夏侯惇（と気焔万丈精鋭諸君） 孫堅 孫権 袁紹 曹彰 廖化 ７
夏候淵 司馬懿 甘寧 曹丕 何晏 カイ越 張翼 法正 郭淮 ６
546:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:59:30
趙雲 周瑜 ホウ統 曹植 曹仁（虎の方かも知れない） 曹洪 徐晃 キョチョ 張コウ 崔エン 荀攸 臧覇 張角（太平道） ５
諸葛亮 劉禅 劉璋 雷緒 張既 趙儼 満寵 張繍 朱霊 路招 呂蒙 朱然 王甫 李烈 張魯（五斗米道） 石徳林（寒貧） ４
曹昴 曹嵩 曹騰 温恢 孫皓 孫休 袁譚 呂範 張曼成 華キン 徐栄
馮楷 劉表 典韋 黄忠 蒋欽 陸遜 丁奉 トウ頓（烏丸） あおいきば 関平 趙累
水晶 貂嬋 卞玲瓏 丁夫人 献帝 霊帝 高祖・劉邦 毛沢東 秦の始皇帝 ㌧３
547:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:01:05
赤兎、絶影ら戦死した馬全員 呂布の一人娘
馬良 馬騰 馬鉄 馬休 韓遂 成公英 ホウ悳
黄蓋 張紘 駱統 陳武 孫皎 陸康
曹爽 曹芳 曹休 曹安民 曹豹 鍾ヨウ
袁煕 袁尚 趙姫 王国 蒋義渠 宋憲 魏続 張仲景 司馬徽 杜襲
呂凱 李堪 李儒 李厳 李カク 李典 牛金 波才 程銀 宗イツ
楊阜 姜叙 蔡瑁 黥赤 涼茂 鄭渾 顧雍 許攸 陳イ 陳珪 郭氾 楊奉 侯成
張松 張任 張宝 張梁 張横 張済 糜芳 王子服 王允
費詩 潘濬 周泰 侯音 伏皇后 何皇后 董太后高沛 楊懐 卓庸 公孫続 盧植
皇甫嵩 蒋義渠 田豊 沮授 士燮 呉孚 董超 董衡
丁斐 丁原 呉懿 董太后 阿政 高沛 雷薄 呉蘭 雷銅 潘濬
董白 劉琦 劉琮 劉焉 董承 劉辟 梁興 劉嘩 毛カイ 樊稠 車冑 胡車児 楊秋 成宜 張横 侯選
曹植を秘孔ついて気絶させた爺 邑長（赤壁） 辛 孟達 強端 匈奴
2巻114ページ冒頭の首斬られて暴れるオヤジ 劉備の牢の鍵を開けた老人
于吉仙 葛仙公 南華老仙 青州兵 孔子 覇王・項羽
仁（禿の方かも知れない） 銭申 雀 兎 趙雲が曹操に向かって飛ばした木 大喬 小喬
陳式 陳寿 金玉珍宝 蒼天航路 王☆欣太 李学仁１
548:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:01:29
＞張飛 郭嘉 曹叡 蒋済 于禁 ９
飲みに行くならこのラインだな
549:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:03:32
馬玩が三位とは渋いな（連載時期と関係ありかな？）
俺は惇兄とカクカクが双璧
550:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:07:24
というか、曹操の人気が意外
何だかんだ言って好かれてんだな
551:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:48:59
＞趙雲が曹操に向かって飛ばした木
これはないｗ
552:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:49:08
>>548
張飛と酒飲みに行くとは勇者だな。
俺は惇兄がいい。
553:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:00:36
ホウ統・法正がいいな。
29巻が好きだ。
劉備も格好いいし。
554:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:04:56
下らない事で頭カチ割られそうだよな、曹豹みたいに
だが中国では一緒に酒を飲みたい三国志の人物ダントツNo.1という不思議
555:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:09:13 XYkijuc7
夏侯惇がいいな。
本音は甄だったりするがな
556:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:51:20
>>544
曹豹は相変わらず曹豹だったけどな(つ∀｀)
557:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:25:53
曹叡って出てきたっけ？
558:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:34:16
>>557
ちーちゃんが甄氏に迫った時にでてきたよ。
559:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:35:13
三国無双の武将ガイドブック買ってみたががっかりだった。
560:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:01:26
>>558
ありがと、そういえば出てたね。けど何故9票も入ってんだろ？ただの組織票かね？
561:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:12:11
甘寧なくね？
562:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:15:14
>>561
6票のとこ
563:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:23:53
それよりも節タンはどうしたんだ
564:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:36:08
モーニングに蒼天の偽物みたいな漫画載ってるけど
あれは元アシとかが書いてるの？無関係？1回も読んだことないけど・・・
565:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:54:19
>>535
ﾃｲｲｸ引退の少し前の話で
「性格がガンコで協調性がなく、人とよく争う」みたいな評価をされてると
曹操が言ってたけど、けっこう人のいいジイちゃんだよな。
不良化したｶｸｶや仲間に入ったばっかりのｶｸとはモメてたけど。
>>539
＞元から長身の人なんだけど
手の長さで有名な劉備より手が長く
耳たぶの長さで有名な劉備より耳たぶが長い
強化版劉備みたいなとこがあるね
566:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:55:16
>>545
おおっ
やはり馬玩は上位であったか
567:愛蔵版名無しさん
07/01/30 11:03:04
＿＿＿ ：||‐ ～
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
(ﾟωﾟ )3
568:愛蔵版名無しさん
07/01/30 13:41:38
で、郭嘉の活躍少ないって言ってる人は腐女子？
充分活躍してたし、早死にの非業の人っていうのがカッコいいんだからアレくらいが丁度いいと思うんだ。
つか北伐は異常なほどカッコよかっただろう。
アレ以上付け足したら蛇足。
テイイクは確かに過小評価だけど、引退エピソードはそれを帳消しにするくらいヌクモリティ。
ああいう描かれ方は他の人物にはないから、ある意味貴重だし蒼天テイイク独特の良さだと思う。
569:愛蔵版名無しさん
07/01/30 15:37:03
トンボの王には
なにかいわれがあるんだろうか
570:愛蔵版名無しさん
07/01/30 15:50:30
画伝のポスターでも、とんぼ止まってたな
571:愛蔵版名無しさん
07/01/30 16:32:10
姿形が、ちょっとトンボ体型だからかな？
572:愛蔵版名無しさん
07/01/30 20:37:19
呂蒙？
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
573:ヤマモト
07/01/30 21:12:33
蒼天航路キャラクター萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
立ててしまいました。
574:愛蔵版名無しさん
07/01/30 21:43:53
>>573
死ねよカス
575:愛蔵版名無しさん
07/01/31 01:26:57
確かにひろゆきのヒゲは蒼天風
576:愛蔵版名無しさん
07/01/31 07:55:25
>>575
思った思ったｗ
もうちょっと髪が伸びたら更に蒼天風
577:愛蔵版名無しさん
07/01/31 10:46:09
URLﾘﾝｸ(age3.tubo.80.kg)
例のアレ？
578:愛蔵版名無しさん
07/02/01 01:26:36
ﾊﾞﾛｽ
579:愛蔵版名無しさん
07/02/01 08:04:55
孔明さんが喜びそうなゲーム
580:愛蔵版名無しさん
07/02/02 17:17:17 FQ/p6qDQ
後藤邑子は曹操が好きらしいが蒼天も読んでるのかな？
581:愛蔵版名無しさん
07/02/02 17:34:52
Invitation読んだ
「好きな漫画」に蒼天を挙げている漫画家への好感度ＵＰ
582:愛蔵版名無しさん
07/02/02 20:15:58
淫靡tationとは、これまた孔明が喜びそうなタイトルだな。
583:愛蔵版名無しさん
07/02/03 00:18:16
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 呂布殿ぉぉぉー！
＼＿／
＿| |＿
| │
／￣＼
| | ＜ わたしは曹仁です
＼＿／
＿| |＿
| |
584:愛蔵版名無しさん
07/02/03 09:15:29
朝から爆笑したじゃねぇか
585:愛蔵版名無しさん
07/02/03 15:18:38
>>527
そのかわりかくかの死に立ち会ったときの曹操の顔は蒼天屈指のいい顔だったじゃないか
怒と哀が100％ずつ混ざってるのがすげえと思う あの顔
586:愛蔵版名無しさん
07/02/03 15:41:52
あれ最初関羽かと思った。何でここにいるの？って。
587:愛蔵版名無しさん
07/02/03 16:25:12
ここまで軍師に焦点あてた漫画なかったよな。
曹操が主人公なだけかもしれないが
588:愛蔵版名無しさん
07/02/03 16:39:07
この漫画の軍師は重要な萌え要因
589:愛蔵版名無しさん
07/02/03 19:13:24
陳宮のことかぁーーーーーーーーーー
590:愛蔵版名無しさん
07/02/03 21:57:41
カクが曹操に後継者について相談受ける場面が見たかった。
…長男殺した側の人間に後継者について相談するなんて、
なんとも凄い皮肉なんだがなぁ。
591:愛蔵版名無しさん
07/02/04 01:29:44
蒼天曹操はそんなこと相談しないだろ
勝手に決めちゃうぞ
592:愛蔵版名無しさん
07/02/04 01:54:44
黄髭！お前がゆけ！
593:愛蔵版名無しさん
07/02/04 02:18:26
GONTA少年が大人を引き連れて活躍する新作まだ～？
594:愛蔵版名無しさん
07/02/04 19:37:58
知らん
595:愛蔵版名無しさん
07/02/05 02:32:09
>>587 ここで大西巷一の女禍と言ってみる。
作者が好きだと公言する荀彧、徐庶らに加えてホウ統や司馬懿が大活躍する
孔明が主人公の漫画です。
女禍の頃は岩明均などの影響が抜け切っていなかったけど
曹操孟徳正伝の赤壁編ではついに作風が確立されたって感じで良かったんだけど
打ち切られてしまったのが惜しかったな。
>593 昔の不良はいきがりつつも少女漫画や詩集を携帯しているようなのがいたそうだけど
ゴンタ氏もそうだったんだろうかな。
596:愛蔵版名無しさん
07/02/06 07:57:32
経済学の本を小脇に抱えながら
ナンパできてた時代だってあったからなあ
597:愛蔵版名無しさん
07/02/06 12:59:28
●●●なぜ経済学は役に立たないのか？●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学は机上の空論
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
なぜ経済学は嫌われるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学なんかやってなんか意味あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学がつまらなすぎる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
598:愛蔵版名無しさん
07/02/06 22:38:09
ここまで軍馬に焦点あてた漫画なかったよな。
599:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:26:07
松風以来だ
600:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:39:11
軍馬奪われたときの惇のセリフ見てたら、
確かに蒼天惇には詩才があったのかも知れないと思った。
601:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:58:16
でも、「さあ詩を作ろう」って構えると、ダメダメになっちゃうらしい
602:愛蔵版名無しさん
07/02/07 03:17:11
いっそ産むか!? 馬にも当然馬の医が必要だ! の所が好き
戦と政を一緒にしている曹操ならではの発想だと思った
603:愛蔵版名無しさん
07/02/07 08:00:33
惇は持ってる才能はあるのに、意識したとたんグダグダになるイメージがある。
久しぶりに読み返したくなってきた。そんな漏れは就活生。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
604:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:36:58
兵卒イベントでだいぶ株あがったよな。
無双厨としては楽進、李典、于禁でてほしい。軍師は無理があるが
605:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:45:45
何でもお見通しの曹操と、天然っぽい惇はいいコンビだな
曹操は変なところ夢見がちで、基本的に惇兄は地に足が着いているし。
606:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:48:07
俺はこの作品じゃ楽進が好きだったな
どこと無くジブリ風な顔が魅力さ
607:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:54:28
蒼天周泰は、楽進路線を狙って
失敗したような顔だったな。
608:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:22:45
周泰は失敗以前に何もしてないじゃんｗ
何か、地図を指差して黄髭達を見たことを喋ってたぐらいしか記憶にない
609:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:27:29
馬に乗って呉の偵察船に飛び乗ってきた曹操を打ち損じたぞ！
610:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:51:50
もう一回読み直せ
>>607を
611:愛蔵版名無しさん
07/02/07 14:19:06
寡黙キャラっぽいの作りたかったのかな。
ともかくあの上背で大斧振り回す怪力はなかなかのものだな
612:愛蔵版名無しさん
07/02/07 14:49:05
女装して燁さんの侍女に紛れ込んでカエル咥えてたじゃない
613:愛蔵版名無しさん
07/02/07 17:28:55
周泰って、小説でも賊に襲われた孫権を救おうとして膾切りにされ、
生死を彷徨ったが華佗の治療で助かったぐらいしか記憶にないな。
614:愛蔵版名無しさん
07/02/07 17:50:19
醜態だもんな
615:愛蔵版名無しさん
07/02/07 20:09:11
自害せよ
616:愛蔵版名無しさん
07/02/07 21:26:41
自慰せよ
617:愛蔵版名無しさん
07/02/07 21:29:48
おお、快なり！
618:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:05:48
テイイクの「太陽を掲げる夢を見ました」って無茶苦茶ストレートな媚売りじゃね？
わざわざそんなことを言うテイイクもテイイクだが、重用する曹操も曹操だ。
619:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:18:26
名前が take なんだから仕方ないだろ！
あ、臣下になってから改名したんだった
620:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:48:28
>>618
媚びでもないだろう
蒼天ﾃｲｲｸはその場の思いつきで言ったわけじゃなく
昔からそういう夢を見たことを人に吹聴してたわけだし、
かつてお偉いさんに招聘されたのを断わって、曹操を選んで戻ってきたわけだし。
あと曹操は「その夢は正夢だ」と言いつつも、昔から自分のことを「蒼天のもと地を行く者」と位置付けてるから
曹操はﾃｲｲｸの言う「日」を100％曹操のことだと受けとめてﾃｲｲｸを採用したというわけでもないだろう。
621:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:50:31
徐光「日をかかげる夢を見ますた」
622:愛蔵版名無しさん
07/02/08 01:20:50
荀ｲｸと周瑜は同じ王佐の才の持ち主なんだけど、
「王」は何たるかを探す諸国遊歴を経て正反対に変化してるんだな
どちらかと言えば固かった少年荀ｲｸは帰ってきてすっかり陽気に
昔は可愛らしかった少年周瑜は帰ってきて陰気になってしまった
ま、その他要因いろいろあるんだけど
623:愛蔵版名無しさん
07/02/08 01:39:13
>>622
ｼﾞｭﾝｲｸは曹操の志向のひとつである老荘思想をある意味体現したんだろうな。
後期は漢朝と魏のはざまで、老荘めいた新世代の風潮（息子）には反対な立場だったり
悩み抜いて生を放棄しかけたりと楽天的なところが影をひそめてしまってたけど。
周瑜は出かけて帰ってきて（外的要因で）陰気になったというわけではないだろう
孫堅が死んで、（南方では孫家のネームバリューがきくろはいえ）本質的に群雄寄せ集めの呉で
まだ若輩にあたる孫策を立てるために責任を背負い、孫堅時代のひょうきんさがなくなる。
さらに孫策が死んでもっと若い孫権を立てるために、さらなる苦労を背負う上に、
それを表面に出さない。要因は劉備その他が指摘してるように、陰気に見えるようになったのは
「君主が２代続いて思いがけず死んだ穴埋め」が最大要因だろう
624:愛蔵版名無しさん
07/02/08 07:01:48
>>622
つまり荀彧と周瑜は途中で入れ替わったんだよ！
625:愛蔵版名無しさん
07/02/08 09:25:38
>蒼天ﾃｲｲｸはその場の思いつきで言ったわけじゃなく
>昔からそういう夢を見たことを人に吹聴してたわけ
自分が出仕する日のためにわざと吹聴してただけかもしれないじゃん。
「あなたは太陽でございます！」と言われりゃ誰だって喜ぶよ。
626:愛蔵版名無しさん
07/02/08 10:04:31
とは言え、蒼天の程昱は諫言ばかりする口煩いお爺さんだからなぁ。
あの性格で媚売るとは思えないし、媚売る相手を曹操が使うとも思えない。
そもそも太陽を掲げるってのは仕えるべき主君を探しているって意味で、
程昱自身は曹操以前から仕官の要請を受けていたが断って来てる。
627:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:17:45
>>625
どうしようもねえなお前
628:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:36:41
当時は夢占いが流行っていた
それだけは確かなようだ
629:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:38:35
トラに食われる夢とか、馬が飼葉を食ってる夢とか
あと何だっけ
630:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:49:32
天下を一回りしてすっかり黒光りになっちまった俺たちの
631:愛蔵版名無しさん
07/02/08 14:36:44
フィールド
632:愛蔵版名無しさん
07/02/08 16:26:35
●蒼天航路を語るスレ part12●
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:101-200番)
633:愛蔵版名無しさん
07/02/08 19:53:35
>>613 朱然と徐盛ら後々まで活躍していく武将たちを率いるように
孫権に指示されているのだから 将軍としての才覚があったんじゃないかって気がする。
呂蒙ほどで無いにせよ、寒門から出世してきたって話だし。
董襲を「八頭の獣」に入れなかったのは対魏、蜀ではあまり活躍しなかったからなのかね。
634:愛蔵版名無しさん
07/02/08 22:39:42
>>625
ハゲた人に言ったら怒られたぞゴルァ！
635:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:25:05
>>625
誰だって喜ぶとは思えんがなぁ
蒼天董卓なら自害させられるぞ
636:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:28:15
いい加減もういいよ
637:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:29:24
早ッ
638:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:34:10
>>634
その方は「出自は天下だ！」とか息巻いていませんでしたか
639:オナヌーレス
07/02/09 01:39:56
SS 呂布
S 関羽 張遼 張飛
A 馬超 趙雲 夏侯淵 許ﾁｮ 徐晃
B 甘寧 黄忠 曹操 董卓 徐栄 孫策 太史慈
C 楽進
SS 郭嘉 荀ｲｸ
S 賈ｸ 周瑜 法正
A 郭淮 諸葛亮
B 呂蒙
640:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:46:40
武闘派将軍はともかく、軍師はあれだな。
だがお前の感性俺に近いぞ
641:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:50:32
>>638
そいつに太陽などと言おうものなら
我褒めの都合のいい解釈で有頂天になったあげく
ｶｸｶｸがとまらなくなっちゃうぞ
642:愛蔵版名無しさん
07/02/09 02:40:00
Bに㌧兄とテンイもかな？テンイA？
ジュンイクはSな気がする
643:愛蔵版名無しさん
07/02/09 03:11:49
曹操はスリーＳ
644:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:09:26
夏侯惇は具体的に強さを表すのに適した戦や一騎打ちがなかったような･･･
典韋はBくらいかな。失態してるがあの根性が半端ないとおもう。
645:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:31:45
彼女が蒼天にはまってくれてすごいうれしい。
が、関さん死んじゃってかわいそうーもう見たくないとか、赤壁をあかかべとか言ってるし、 ﾎｳ統と馬超かっこいいとか言ってる。
女ってこういう目線で蒼天見るんだね。なんだかな‥
646:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:35:59
あきらめろ
647:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:16:49
>>645
関さん死ぬのって最終話直前じゃねーか！
最終話だけ見なかったのかよ！
648:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:19:41
「曹操かっこいい！曹操死んじゃうからかわいそう。もう見たくな～い」
649:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:31:50
「曹操から一億銭の文書盗もうとした強盗かっこいい！
曹操から一億銭の文書盗もうとした強盗死んじゃうからかわいそう。もう見たくな～い」
650:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:38:22
公徳かっこいい（ｒｙ
651:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:02:23
女性は漫画キャラを犬や猫のように見る(可愛がる)傾向があるのかね
言い過ぎかも知れんが死ぬからこそ盛り上がったり魅力を感じることもあるだろうに
652:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:06:38
キャラではない
キャラクターである
653:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:34:26
>>645
まあ男にだって、パンチラ萌えとか兵器萌えとか○○ﾀﾝﾊｧﾊｧとかがおるしのう。
そもそも蒼天が「曹操萌え」とも言えるしのう。
って、関さん死ぬところまで読んだのかｗ
654:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:57:48
>>649
ﾜﾛﾀ
655:愛蔵版名無しさん
07/02/09 15:51:15
>>629
三国志マガジンの魏延の話で角の生える夢というのがあった
656:愛蔵版名無しさん
07/02/09 15:58:07
>>651
その彩を見抜けぬ
眼の罪は重い
657:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:00:29
そういえば、曹操から一億銭の文書盗もうとしたごろつきって
曹操に冷や汗かかせた数少ない男の一人なんだな
658:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:15:10
鼻血も吹かせたな
659:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:45:33
>>655 魏延が『角の夢』を見たのは演義からあった。
ちなみにその魏延漫画『角の夢』を描いた人は蒼天航路も好きな女性。
660:愛蔵版名無しさん
07/02/09 20:55:40
オイラが最近思うのは、郭嘉の想像した国造りの事。
一体郭嘉の頭の中にはどんな国の姿があったのだろうか？
661:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:25:36 3vK2Egja
今はそれより南を攻める軍略が次々浮かんで止まりませぬ
662:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:37:01
>>657
老化する前だと他には
・処刑の現場を見せられたとき
・袁紹の「禍々しい福々しさ」を見たとき
くらいか
663:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:58:31
この漫画始まりと終わりで結構絵柄が変わってると思うけど
淵の最期での若き曹操と四天王や関羽の夢での３兄弟なんか見ると
割と当時の絵柄で再現してあってちょっと驚いた
664:愛蔵版名無しさん
07/02/09 22:00:50
推論１、ボツったやつを流用
推論２、絵柄を戻せる技量？がある
推論３、偶然
推論４、フシアナ
665:愛蔵版名無しさん
07/02/09 23:16:15
関さんの見た夢も、昔の顔になってたな
666:愛蔵版名無しさん
07/02/09 23:16:39
2だろう普通に。
667:愛蔵版名無しさん
07/02/10 00:37:44
>>664
２と４。
昔の絵柄に似せている（＝２）が、
顔の面積に対する目鼻などのパーツと余白とのバランスや表情など
画風そのものの根本的な変化が隠せてないことが窺えるところもある
668:愛蔵版名無しさん
07/02/10 01:24:07
後半の曹操や惇兄がよくやる、口をあーっと開ける顔は
初期はほとんどないな
669:愛蔵版名無しさん
07/02/10 02:30:51
惇兄、口にげんこつが両方入りそう
670:愛蔵版名無しさん
07/02/10 09:00:22
この漫画に出会ったせいで三国志オタになってしまった。
昨日、酒の席で「三国志好きの女って挽くわ～。」と言われ凹んだ。
…女が三国志好きでもいいじゃないかよ…。
671:愛蔵版名無しさん
07/02/10 09:01:53
×挽くわ
○引くわ
672:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:08:55
女が三国志なんて完全に腐女子だから
673:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:25:11
「三国志」を女が好きなのは構わないんだけど、
女が好きな「三国志」にはどうしても偏見があるな
特に無双以降、酷いことになってしまったから
674:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:41:23
４９歳のうちの母親も蒼天好きだぜ
675:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:44:24
>>673
わかるわ
なんかね…って感じになるよな
676:670
07/02/10 11:56:19
やっぱり腐女子だと思われたんだよな…よけい凹む。
女の子で仲間見つけたと思うとすぐ無双の話だし。
「シミュレーションのほうしかやったことない」というと変人を見る目で見られるし。
リアルでは男にも女にも受け入れてもらえないのかorz
そんな私の憩いの場所は２ｃｈとネナベやってる某SNSだけだ。
これからもこっそり紛れ込むんでヨロシク。
あと、出来れば腐ってない三国志好き女もいることを頭の片隅にでも…。
一巻から蒼天読み直して元気だそう。
ﾁﾗ裏でゴメン。名無しに戻る。
677:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:05:37
腐ってなければ大丈夫だと思うぜ
ただそれはそれでいろいろ大変だとは思うけどさ
それはともかく関平ｶｯｺｲｲﾖ
678:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:06:29
>>676
ガンガレ。
679:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:12:43 4XpIMEDc
流れがキモくなって来たから言うが
全部俺の自演だからな。
お前と俺しかいないんだよ。
680:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:17:52
そっか俺が一杯いるんだな
681:670
07/02/10 13:38:19
ちょっと女アピールするとすぐにワラワラ寄ってきやがる。
キモヲタ死ねよ
682:670
07/02/10 14:11:45
私を騙るのは止めて下さい
683:676
07/02/10 14:21:37
名無しに戻るってのは嘘だよ☆
キモヲタ死ねよ
684:愛蔵版名無しさん
07/02/10 14:55:11
その腐った自意識、まずは笑殺してやる！
685:愛蔵版名無しさん
07/02/10 14:58:25
性別なんて関係ない。中傷するくらいなら蒼天の話をするべし！
目次にたまにある昔の画ぽいの好きな人いる？
686:愛蔵版名無しさん
07/02/10 16:33:55
>>681
自意識過剰もここまで来るとすごいなｗ
687:愛蔵版名無しさん
07/02/10 16:46:14
>670-686
死ね
688:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:04:42
なんか荒らしが住み着いたようだな
689:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:05:00
みんな生きろーーー
690:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:47:07
その後死ねーーー
691:愛蔵版名無しさん
07/02/10 19:26:45
アホーーー
692:愛蔵版名無しさん
07/02/11 00:32:08
>>662
華ダの鍼治療のときも
693:愛蔵版名無しさん
07/02/11 01:38:35
あぼーん
あれ？>>669のあとスレが揉めた気がしたが
あれは何だっけ
694:愛蔵版名無しさん
07/02/11 01:49:53 VSYmqMtN
やっと画伝買いましたよ。
確かに児童書っぽい感じもするけど・・
絵はやっぱりよかった。
巻末のゴンタ氏のインタビューがよかった。
漫画はともかく、本当に描くことが好きな人なんだと
思った。
あと、栗原さんていう人（編集長）常に正しい答えを
出すという感じが曹操ぽい気がした。
695:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:07:05
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
696:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:07:59
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
697:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:08:54
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
698:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:23:57
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
699:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:25:53
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
700:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:28:51
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
701:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:29:58
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
702:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:31:07
駄レスはほどほどにしとけよ
703:愛蔵版名無しさん
07/02/11 20:59:28
駄レスしてるのは誰スか！？
704:愛蔵版名無しさん
07/02/11 21:04:44
>>703
控えい曹彰
705:愛蔵版名無しさん
07/02/11 21:28:09
駄目スか！？このくらいでも駄目スか！？
706:愛蔵版名無しさん
07/02/11 22:59:38
曹彰ってこんなにうざいキャラだったっけ
707:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:11:26
曹彰「渡るんスか！？これ、渡るんスか！？ねぇ！河！河渡る！？」
曹操「あぁ、渡るぞ」
曹彰「本当スか！？大丈夫なんスか！？危険じゃない！？」
曹操「あぁ、策だから大丈夫だぞ」
曹彰「そうかぁ！俺黄髭だから！黄髭だから戦術わかんないから！」
曹操「そうだな。わからないな」
曹彰「応！でも策なんスね！そうなんスねぇ！じゃぁ渡っていいんスね！」
曹操「そうだな。渡っていいぞ」
曹彰「よかったぁ！じゃぁ渡ろう！河渡ろう！」
曹操「うむ、渡ろうな」
曹彰「あぁ！これ策だから河渡れるんスね！ね、父上！」
曹操「うむ。前見てていいぞ」
曹彰「あぁー父上と俺は今河を渡っているよー！気をつけようなぁー！」
708:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:18:55
殺したくなるな
709:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:19:47
犬のコピペのヤツか。
710:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:47:58
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
711:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:49:07
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
712:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:06:07
実際にこういうヤツいるから困るよな。
頭骨をえぐったところで何も入ってないんだろう、その頭。
画集、蒼天読み返しながら見てるからまだ見終わってないぜ。
早くインタビュー読みてぇ。
713:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:43:05
いやでも黄鬚はいい奴だよ
714:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:46:27
しかし誤字だとさっぱりだな。
最近蒼天読破したから無双の曹操と張遼と関羽と劉備と馬超と夏侯惇と夏侯淵と許楮と趙雲の使用率が跳ね上がったな
甘寧と夏侯淵とかイメージ変わっちゃうからやだな。
駄レスすまん。
715:愛蔵版名無しさん
07/02/12 01:26:54
イメージ？
何故孔明の名が出ないのだ
716:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:14:39
諸葛亮は姜維とｱｯｰ!説があるので･･･
717:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:17:20
>>707
こういうの見てると受け応えしてる相手がすごい鬼畜に見えてくるから困る
718:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:22:48
>713
曹彰いい奴伝説
・王の子息なのに辺境での戦にノリノリで出かける
・曹丕、曹植の両方と仲がいい
・腕っ節が強いのに「馬鹿」という突っ込みどころを残しておく事で誰にでも親しみやすい
・シンシに色目を使わない
719:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:26:16
･愚地独歩いがい無理とされてた虎殺しを容易に成し遂げる
720:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:26:26
曹丕と仲が良い描写なんかあったっけ？＞黄髭
721:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:30:10
それにしてもこの曹彰、ノリノリである
722:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:51:44
帝位争った記述なかったっけ？
723:愛蔵版名無しさん
07/02/12 03:23:36
蒼天曹彰はいつも「いやー俺バカっスから！」って姿勢だから
いい奴伝説が生まれるんだな
724:愛蔵版名無しさん
07/02/12 03:28:29
なるほど。いいやつだから早死にしたのか・・・。
725:愛蔵版名無しさん
07/02/12 04:12:38
>>719
巨大熊殺しのウィリー・ウィリアムスを忘れるな
726:愛蔵版名無しさん
07/02/12 07:02:56
ああ、あの人懐っこい熊とじゃれてた…
727:愛蔵版名無しさん
07/02/12 12:32:18 L2w639NR
太史慈が出てきたところを探してるんだが見つからない。
文庫本なんだけど何巻にいますか？
728:愛蔵版名無しさん
07/02/12 12:54:28
>>727
文庫は4巻よ
729:愛蔵版名無しさん
07/02/12 15:21:23
言ってみれば当然だが曹家の人間はかなりかっこよく描いてあるな。
730:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:21:30
この漫画、かっこよくないキャラクターのほうが少ないけどな
名前の出てるのなら、敵も味方も大体かっこいい
731:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:23:21
関平かっこいいよな
732:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:00:19
名もなき役人とかその類のを除いて
いいとこまったく無しということで思い出すのは
虎に追われる劉ヨウと猿顔袁術。
連合軍に集った諸侯もか。
733:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:04:28
話の中心に据えられるほど扱いが大きい人物の中だとやっぱり袁術だな。
宦官誅殺のころはまだ凛々しかったけど、
あれは単にまだキャラが固まってなかっただけって感じだし。
734:727
07/02/12 20:21:40
>>728
ありがとう。２話しかいないｗ
735:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:29:27 qEH51aTf
遼来来
736:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:45:39
連休中に全巻読み直した。
以前は武官の方に目が行ってたけど、読み直したら法正がいいな。
まさに燃え尽きての退場に感動した。
737:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:56:27
法正は良いよ
必死に曹操に対抗する勇姿
さらに孔明に負けず劣らずの権謀術数
さらに主君に｢つっ走れい｣って言っちゃうお茶目な姿
ふんぐーっとやる気をだしたりご無礼をばーって言ったり
法正良いよ法正
738:愛蔵版名無しさん
07/02/12 22:38:47 fdyPQi1a
退場で好きなのは程ｲｸの退場だな、死ぬわけでもなく。
最後の笑顔が素敵だった
739:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:29:46 mi+IA/yl
呂布に心酔する陳宮がとても可愛らしく思えるのは何故だろうか
740:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:45:35
>>734
あと孫策死亡編に１コマだけ出てる。
741:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:35:28
遼来来の時の孫権の焦り顔とドクンドクンっていう鼓動、軍勢吹き飛ばしての登場
恐怖の対象になってるのが分かってよかったな
蒋欽の矢を軽くあしらうのも。
漫喫でそこが気に入ったから30前後から買い始めたが全部買うしかないな
742:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:51:08 Yz0mvTd/
器の中に雪球＝ｿｳｿｳのｼﾞｭﾝｲｸ観を象徴
雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような描写、ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
＝天才軍師であることよりも、名門の出として漢朝を思う忠臣であることよりも、それよりも何よりも、
「ｿｳｿｳの大切な年少の友人」であるのがｼﾞｭﾝｲｸだ・・・
ｺﾞﾝﾀﾜｰﾙﾄﾞではそれが最高の栄誉であるのかもしれんが・・・
ｼﾞｭﾝｲｸという人物を矮小化してしまったようなきらいがないでもない。
メモがわりに使用ｽﾏｿ
743:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:54:07
蒋欽の矢は見掛け倒しです。
744:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:51
江南随一とか言われてたが、やはり夏侯淵にはかなわないのだろうよ。
745:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:56
俺の下半身の槍は実戦用ではありません
746:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:28:23
僕のは短剣だそうですがどういう意味ですか！
747:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:29:00
>>742
まあ矮小化はほとんどの軍師にあてはまるけどな
蒼天のなかでキャラクターが通ってればそれでいいってこったろう
蒼天航路は蒼天航路でしかない
ｼﾞｭﾝｲｸは中期の老荘・楽天家路線から
後期の儒の人材登用システムの名門の立場へのつながりがちょっときびしいが。
748:愛蔵版名無しさん
07/02/13 06:19:56
>>742
俺は逆にあれはただ単に曹操が荀ｲｸが早く元気になって｢兵法の粋を集めて雪まみれ～｣の約束を果たしたかったから雪玉にみせかけたを贈ったと思ってるけどな
それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
｢俺がしてやれることは何かないのか？｣
と言っているあたり荀ｲｸの回復を誰よりも待ち望んでいたみたいだし
荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
749:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:28:10
>>748
＞荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
「考え方の確執」って変じゃない？確執はないと思うよ。
考え方のギャップなら唯才の布告の時にすでにｼﾞｭﾝｲｸが感じ取ってるし
曹操は曹操でそれに従えないｼﾞｭﾝｲｸの姿を見て「自分で布告する」って言ってるから
人材登用に関する互いに譲れないスタンスは随分前に露呈しているよ。
でもって、譲れないなりに相手を認めようとしてる
＞それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
ｼﾞｭﾝｲｸが深読みせざるを得なかったのは曹操だけに問題があるわけじゃない
むしろ曹操をかつごうとする、曹操を上に押し上げようとする群集の意志など
個人ではどうにもならない要因のせい。
曹操だけなら「自分は天子にはならない」と言いきってるからｼﾞｭﾝｲｸの懸念は半ば消えるわけだが、
他の人々の動きが解決不能だからｼﾞｭﾝｲｸにとって曹操の存在までもが悩みの種になって
疑心暗鬼の深読みにつながったわけ。
750:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:30:42
>>742
＞ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
年少の友達という一面でｼﾞｭﾝｲｸを評価するのは曹操らしくない
遊び相手にもなり、戦は弱いが朝廷関係には欠かせない軍師でもあり、
曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり、
人材登用の要でもあり、漢朝の忠臣として簒奪を憂える存在であり、
そんな全てが1個に溶け合ってｼﾞｭﾝｲｸとしか呼べないもの
そういう蒼天曹操らしい多面的・総体的な評価が「ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸ」じゃないかなあ。
＞雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような
ｼﾞｭﾝｲｸのモチーフにはたしかに「雪」があるが
それは儒に基づいた人材登用の基準に「盗みの才」などが一切混じらない清らかさのことだろう。
それが徹底されれば十常侍や霊帝の時代のようなこともなくなるだろう、というような。
それは綺麗事で、実際はｻｲｴﾝが死に際に言ったように儒も堕落してるわけだが
綺麗事に真っ向から立ち向かうような唯才をやってく上で、
良心ともいえるｼﾞｭﾝｲｸの存在が身内にいて問題意識を持ってることは
曹操にとって意味があるってことだろう。
751:愛蔵版名無しさん
07/02/13 10:53:06
天子に謁見するとき、ｼﾞｭﾝｲｸを連れて行ってたしな
ｼﾞｭﾝｲｸには「こんなだけどすごいんだぜ」って描写が時々あった
752:愛蔵版名無しさん
07/02/13 12:25:32 pU9lKFyr
女性 賞金 半鐘 慮網 両党 間婦負 鎮撫 醜態
753:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:43:55
曹操にとってのｼﾞｭﾝｲｸは「家臣」ではなく「対等の立場の友人」だったんじゃないか、とも思う
ｼﾞｭﾝｲｸにも、曹操を「主君」ではなく「対等の立場の友人」と認識してほしかったのかもしれん
754:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:50:59
曹操からの信頼度が高い事や戦いがいの登場の多さからも語る事が多いよな
755:愛蔵版名無しさん
07/02/13 14:57:38
｢対等の立場の友人｣かどうかはわからんがお互いの立場の変化や魏国の行く末など
抜きにしてｼﾞｭﾝｲｸには仕えていて欲しかったんではなかろうか
756:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:02:31
「へうげもの」における信長と秀吉みたいな関係か
757:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:56:50
初登場時：曹操と歳離れすぎだろ…
すっかり忘れて～：何？このネズミ男…
対呂布軍：弱い
対袁術軍：許ﾁｮとの凹凸コンビ(・∀・)ｲｲ
雪遊び：心温まるやりとりだね
荀ｲｸ逝去：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の荀ｲｸに対する印象の変化はこんな感じ
何でこんな年齢設定にしたんだろ？とｵﾓﾀけど、最後は蒼天荀ｲｸは蒼天荀ｲｸでしかないって思えるようになった
758:愛蔵版名無しさん
07/02/13 16:10:56
ほとんど印象が俺と同じだなｗ
759:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:04:55
もまえら、画集買った？
４Ｋ出す価値ある？
760:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:25:22
金額に見合うかどうかは人それぞれとしか言いようがないが俺は満足です
761:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:33:34
人それぞれかぁ
人それぞれねぇ
762:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:42:55
こ、好みの分かれる所であろう
763:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:47:17
呂布の娘を娶る感じなのか・・・そうか・・・今日本屋に行ったら
井上武彦の画集と一緒に平積みになってたんだが
値段を見たら４０００円だったからどうしようかと迷ったんだわ。
お金入ったら買ってみようかな。
764:愛蔵版名無しさん
07/02/13 19:27:31
＞曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり
蒼天ｼﾞｭﾝｲｸはココに尽きるな。
なにかお互い言葉に出さないところでもやり取りが出来る関係だったよね。
他の軍師や将軍は一方的に曹操の意図を受ける感じだが。
逆にその辺でいい味出したのはﾃｲｲｸだろうな。アレもいい。
765:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:42:20
賈クも最後の方で曹操にだした書に｢こういうの好きなんだろ｣みたいに顔パスされてたのも印象に残ってる
766:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:44:05
惇兄だけ演義っぽくね？
もっと政に関わるところが見たかったなあ
帝になるならないの相談もｼﾞｭﾝｲｸに持っていかれた感じだし
767:742
07/02/13 20:48:33 Yz0mvTd/
おお、いっぱいレスが。
連載終了後にこれだけ語れるのも、ｺﾞﾝﾀの説明不足のおかげだ（笑）
ｶｸ、ﾃｲｲｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、みんなｿｳｿｳに振り回されて、本音や本性が出てしまう。
ｶｸは腹黒い策士だが、お笑いもイケる（？）ということがバレ、
ﾃｲｲｸは狷介な頑固ジジイの顔から、温かい一面を引き出され、
ｼﾞｭﾝﾕｳは地味な存在だったが、ここ一番で踏ん張ることの出来る男だと判明（＠赤壁）
でもｼﾞｭﾝｲｸの場合、「あいやいやっー」ってはしゃいでる、「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
それはちょっと可哀相かなー、っていう。それじゃ「御伽衆」じゃん。
ただ、ﾄﾝの本性が「母ちゃん」で、ｷｮﾁｮの本性は「番犬」、
その辺を鑑みると、これもむべなるかな、ってとこだね。
蒼天は蒼天でしかない、ならばよし！ ははっ♪
768:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:32:45
許チョは姑娘だろ
そういえば中盤からは丁夫人的なポジションになった気がする
769:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:41:40
キョチョもお母さんっぽい役割だけど、もうちょっと天真爛漫なのね
（だから言ったでしょ！みたいなことをよく言ってる）
770:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:12:56
曹操が
天下は軍師の時代だ
と言っていたのが気になる
771:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:13:16
おっとりおしとやか妻と、ツンデレ美人妻か
772:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:36:50
>>770
あれは呂布の死によって一個の武が戦を旋回させる時代は終わりを告げ
徹底した情報収集と軍師の軍略こそが戦を統べるという対袁家との戦いを
見越した発言じゃないの？
結局袁家を倒したのは兵卒の奮闘と曹操の直感と青州兵の心火だったけどさ
773:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:42:50
呂布の死によって武の時代を終わらせるという象徴的な出来事だな
袁紹の方は更に時代を飛ばして、
ただただ豊潤な兵力とそれを支える財政、
更にそれらを纏め上げる一個のカリスマがあればいいという
近代戦的な様相を呈していたな
774:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:52:39
>>772>>773
へー
なんか頭の中がすっきりしたよ。ありがとうおまえらすごいな！
そんな自分は今呂布あたり読み返してみたら、高順が意外と好きだ。曹仁レベルくらいまでのクオリティはあるんじゃまいか？
775:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:57:12
曹のハゲの成長っぷりに泣いた
あのダルマがここまで成長するとはね
776:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:06:31
ある女子曰く「giveの今日、これより始まる」
777:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:31:41
求賢令のあたりを読み直してみたくなった中日ファンが参りましたよ
。
λ......
778:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:53:28
>>767
説明不足でも、読み込めば答えは用意されてるのが多い
だからこそ議論が錯綜しないんだな。
＞「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
人間の本性は一面的なものではないって
それが蒼天曹操の人間評だろう。
ﾃｲｲｸ引退のときもｼﾞｭﾝｲｸの話でも
ラストの関羽を描いたときにも繰り返し強調されてるじゃん。
779:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:04:32
なんつーか変換できる漢字はせめて変換してくれないと読みづらいんだけど
780:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:13:43
>>765
あれはよかったなｗ
散々切れ者→ネタキャラのいじられ方したあげく、「やりたいんだろ、こういうの」っていう
全権委任！曹操があの一言で理想の上司になったｗ
781:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:28:42
>>777
まあ、なんだ。才はあるんじゃないか？彼にも
徳はなさそうだが。
782:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:12
>>779
どれに対して言ってんの？
ここしばらくのレスの中に
読みづらいほどのものはないと思うが。
783:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:19
>>780
俺はあのやり取りは全権委任なんて誇らしいものじゃなくて
器量の底を見透かされたような屈辱的なシーンだと思ってた
784:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:38:38
>>783
お？！ そういう解釈もあるのか！
蒼天の面白いとこは読む人だけ解釈の数があるってとこだな。
785:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:40:28
>>783
ｶｸの才を正当に評価し人材として使うことができる曹操と
見すかされたり上を行かれても我褒め美化で奮起できるｶｸの
やや屈折してるが理想的な相互関係があれだろう
ｶｸは曹操には
天下有数の才である自分の上を行く天下有数の才だと感服してるから
屈辱はない
786:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:01:33
出目は天下だ！
の件は相当に屈辱的な気がするが
787:783
07/02/14 02:03:40
>>785
屈辱は言いすぎだった
ただカクは採用にしろ没にしろ策を曹操に評価されることによって
曹操の才を感じたり自分が他の軍師と一線を画してることを実感する
タイプだと思うので一切の批評を加えられずまた自分の思惑を語ることも
できなっかたので拍子抜け(がっかり)した場面だと思ったわけ
788:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:08:37
>>786
カクカクはマゾの気があるから
あれがまた嬉しいんだろう
789:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:18:40
「おおっ、スゲーな！」と言われると思ったら
「そういうのがやりたいんだろ？」と言われたｶｸｶｸｶｸｶｸ
790:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:32:32
曹操はおよそ軍師の考え付く軍略の大半について考えが及ぶし
その埒外の策が飛び出すことも想定に入ってるし
各軍師ごとにどんな方向性で埒を飛び出すかって傾向も掴んでるから
結局のところ策で曹操を「すげー！」って言わせるのはほぼ無理に近い
791:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:37:23
>>789
780だが、俺はあの場面は。
「今まで自信もってきたことが、ことごとくこの人に読まれてきたからなあ。
今度もなんかだめだしされるんだろうなあ。」
と思って出した企画書が「いいんじゃない。責任は俺がもつ。やってみろ！」って
言われたうれしさを現したシーンと思ってた。
いやあ、いいね。人の数だけ解釈があるってのはいかにも蒼天風だ！
792:愛蔵版名無しさん
07/02/14 04:12:00
>>790
でもって、それをわかってしまうと軍師は身も蓋もない。
軍師としてのプライドのよりどころがなくなっちゃうんだな。
で、「曹操は人材をかきあつめているが人材を必要としていない」という
中盤よく出てきた曹操評になってしまう。
でも実際問題、軍師個人としてのプライドは立たないかもしれないが
軍師の職能そのものの需要はあるわけだから「人材を必要としていない」ではない
カクの「鬼才の本領」なんてまさにそういう位置付けだろう。
億の民の営みを衣食住レベルから文化政治にいたるまで想像でき、
しかも孫子に注釈をつけるほどの理論家でもある破格の人曹操の前で
知識常識の積み重ねを土台とする軍師が意表をつくのは難しいだろう
逆に現実をナメた視線で生きて来たアブノーマル孔明や
コミュニケーションそのものを却下する馬超みたいな方向でないと
なかなか意表をつかせられないんだろう
合肥の劉フクは予想をこえてたようだが。
793:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:20:50
ジュンイクは儒教的価値観・枠組において名門士人とあるけど
それは曹操に仕えて築いた地位ってことなの？
それともジュン氏自体が元からその方面で名門だったの？
前者だと天命を感じて曹操に仕えてきた少年ジュンイクがここまで
出世したかと感慨深いけど後者だとお坊ちゃんの道楽ともとれて
ちょっと微妙…
794:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:39:45
荀彧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
795:愛蔵版名無しさん
07/02/14 12:13:47
>>794
ありがとう
796:愛蔵版名無しさん
07/02/14 14:24:07
>>791
俺もカクがダメ出しパターンを想定してたのに…
そのまま通ってｶｸｸｶｸｶｸになったと思ってた。
797:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:27:41
それぞれに見せ場はあるものの、
蒼天航路の物語の中に限れば、間違いなく賈翊が最強軍師。
郭嘉も凄かったけど、早死にっていう前提での輝きだからやむなし。
全編通してもっとも活躍したのは賈翊だろう、やっぱ。
あ、戦に限って言えばね。
次点は法正かな。
798:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:36:03
女性 賞金 半鐘 醜態 間ネイ 慮網 両党 鎮撫
799:愛蔵版名無しさん
07/02/14 20:19:15
涼州軍討伐の時のカクカクは鬼神の采配だったなｗ
800:愛蔵版名無しさん
07/02/14 21:54:04
三国無双スレにここの住人がいたわけだがｗ
遼来来
801:愛蔵版名無しさん
07/02/14 23:52:50
>>793
ジュン氏が名門。放浪してはいるが、
蒼天初期では郭嘉を推挙するなど
人材登用力に名門らしさを窺わせてるが
それを振りかざしてないところが放浪の成果なのかもしれんね
802:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:24:14
荀氏は超名門
諸葛も名門
周瑜ん家も、陸遜ん家も名門
孫家も名門、袁家なんてアホほど名門。
だからこそ宦官コンプレックスをものともしない曹操や、
劉姓を利用して成り上がる劉備が際立つんだよな。
803:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:26:51
蒼天の中ではそうでもないけどな。
804:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:40:30
>>802
「もっとも華やかな家系」だもんな。＞荀氏
805:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:17:56
曹氏や夏侯氏も漢の始まりから続く古い家ではあるんだけどね
806:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:29:05
>>800
うるせー馴れ合うな！
807:愛蔵版名無しさん
07/02/15 01:46:37
最近「項羽と劉邦」を読み始めたんだけど
夏侯嬰と曹参は、惇兄と曹操の先祖？
808:愛蔵版名無しさん
07/02/15 02:07:44
蒼天徐庶の先祖
809:愛蔵版名無しさん
07/02/15 05:51:38 wHxQXldZ
曹操の祖父もお偉いさんだし一庶民から成り上がった劉備の凄さが際立つよな
810:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:23:54
まぁ、本当の庶民は洛陽に留学して皇帝の覚えもめでたい大学者・廬植の下で学んだり、
名門・公孫ｻﾝと机を並べて親しくしたりなんてできないんだがな。
811:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:24:57
と言っても、腐っても有力豪族の息子だった公孫ｻﾝと一緒に名士である廬植に師事してたり
イメージほどに完全な庶民だったわけじゃないけどね
まあ凄いのは間違いないんだけど
812:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:27:03
うあー
激しくかぶった
813:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:41:24
普通の貧乏な庶民ってイメージあるもんな＞劉備
ちいさい家に母親と二人暮らしみたいな
実際はどうだったんだろ
814:愛蔵版名無しさん
07/02/15 10:48:54
結局三国志ってのは三人のガキ大将の話だしな
815:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:24:33
ガチ貧民からのし上がった朱元璋は人気がないという現実
まあ、曹操も朱元璋も、後織田信長なんかも文章を書ける層を多く敵に回したから
苛政を敷いたかのような悪印象が定着したんじゃないかと言う気がする
816:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:26:12
やっぱり高貴な何かがないと、物語性は乏しいもんな
親しみを持ちたいけど、「ああ、やっぱり特別なんだ」って思いたいっていう
817:愛蔵版名無しさん
07/02/15 11:33:36
>>807
惇兄は夏侯嬰の末裔。
曹操は曹参の末裔という肩書きだが、父の曹嵩が宦官の曹騰の養子なんで、血縁があるわけではないようだな。
曹嵩の出自に関しては、夏侯氏の生まれ説が有力。惇兄の叔父にあたるらしい。
818:愛蔵版名無しさん
07/02/15 13:52:45
劉備って地方豪族の息子なんじゃなかったっけ
今で言うなら零細企業のバカ息子くらいのレベルでは
819:愛蔵版名無しさん
07/02/15 15:34:52
>>818
劉備は綺麗な着物が好きだったり、結構羽振りが良さそうだから
そこらへんで人もついてきたんだろうな
強い奴と金持ってる奴に人は集まるから
820:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:00:44
スネ夫の経済力と人脈
ジャイアンの腕力と脳みそ
静ちゃんの乙女心
のび太の呑気さと依存心
そしてドラえもんの包容力
それを全部あわせたのが蒼天劉備の少年時代。
ちなみにでき杉くんみたいなヤツは嫌い。
821:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:06:21
>>818
劉備のお爺さんがどこかの太守だから、今で言うんなら地方出の代議士の孫かな。
父親が、劉備がまだ幼い頃に死んだんで、「士大夫」としては貧しい生活を送ってたようだ。
でも親戚(祖父、或いは父親の兄弟か？)の金で洛陽へ留学、散々遊び回った挙句に、
地元に戻って来て即ヤクザ稼業。
名士の孫・首都留学という名声を背景に張飛を始めとするDQNを集め、
塩の密売で官憲に追われて流れて来た関羽も仲間に引き入れたと。
822:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:23:41
こう見ると劉備もろくなもんじゃないな。
横山のやつは綺麗すぎる
823:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:39:57 h6c4m7Rg
最後の曹仁って武将としてかなり強くね？独力で終盤の関羽とあそこまで
戦うなんて他の魏の武将はできたのかな？
824:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:42:30
曹仁は守りに関してはトップレベルの将軍様ですね。
825:愛蔵版名無しさん
07/02/15 17:54:27
>823 蒼天では描かれなかったけど、李通（万億）は関羽が敷いた曹仁への攻囲を突破しているな。
関羽は甘寧とのにらみ合いなんかもあったが、二人が交戦していたら良かったのに。
蒼天的には甘寧を関羽は嫌いそうだ。
>>815 朱元璋って演義の劉備のモデルの一人だよね
826:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:06:06
蒼天の張遼と曹仁と郭嘉が融合して一人の武将になったら、ありえないくらい
強いだろうな。攻撃も防御も謀略もできるし。
827:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:07:17
そうだね
828:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:09:51
髪型は曹仁
目つきは郭嘉
ヒゲは張遼
829:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:15:53
曹仁って意外に武力もかなり高いことが終盤で証明されるとは予想してなかった
な。牛金救出がなかったからね。でもゴンタは何で牛金救出をカットしたのかな？
830:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:23:34
そもそも周瑜との戦の描写自体1ページしかないやんけｗ
831:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:44:08
曹仁は相手が誰でもそれなりの戦をするんだろうなかといって器用さがあるわけでもないし
まあ他の連中みたいにやれ天下とは何か？とか相手はどんな人間か？とか
余計なことを考えないのがいいんだろうね
ところで楽進は守勢になってもズンズンズン！ですか？
832:愛蔵版名無しさん
07/02/15 18:50:24
>>820
１番大事な「ドラえもんの道具」は？
833:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:09:26
>>831
楽進だって引くべきときは引いただろ
834:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:24:23
散れい！牛金！
835:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:41:28
咲き誇れい！牛金！
836:愛蔵版名無しさん
07/02/15 19:49:59
助成 正金 反証 醜態 修繕 漢寧 慮網 両党 鎮撫 陸損 低法 誤算
837:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:19:27
↑呉が好きだそうです
838:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:20:34
>>834
あそこで曹仁が神のような武威を発揮して
牛金を救出するのかと思ってたら・・・
839:愛蔵版名無しさん
07/02/15 20:23:17
>>832
道具は関羽、張飛、趙雲、孔明だからもっと後だべ
840:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:01:07
張繍を討ち取った後の｢馬首を返すぞ｣のシーンの趙雲の表情が
いつもの劉備に見せる忠良な将軍の顔じゃなく冷酷な敵将に見えて
しびれた俺はすっかり曹操軍の一員なのか？
841:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:34:51
こないだキャリア官僚から、最年少で某国立大学の教授になった人と
お話をする機会があった。
話の流れで、私が「自分は私は先頭になって人をリードしていくタイプじゃ
ないからうんぬん」という流れになったら、その人は「それなら、あなたは
いろんな人を入れる袋のようなものになればいい」って返したんだけど、
んなエリートでも蒼天読んでたのかな？
この表現って何か元ネタあるの？
842:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:44:54
>>840
敵側に回ったらあんなのお化けだ
843:愛蔵版名無しさん
07/02/15 22:51:04
劉備は一度天下を狙っちゃったんだから、勝手に降りちゃ駄目！
俺は目が見えないから手伝う気ないけどね！
とか、何気に結構鬼だよな趙雲。
844:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:03:04
趙雲は意外と冷たいというか、クールな描写が時々あった
>>841
項羽と劉邦？
845:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:04:17
元ネタもなにも…普通によくある話だろ？
前者はワンマン社長、後者はいわゆる良い上司的なものだ
846:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:46:01
孔明の女に言葉攻めをされ、落ち込む劉備を励まそうとする徐庶
「ほっとけば？」って感じの趙雲
クンニに興じる公孫伯珪をいつの間にか見捨ててる趙雲
847:愛蔵版名無しさん
07/02/15 23:53:43
でも兵士には先に帰れって言ったりアホや奥さん助けたりとなんだかよくわからん男だな。趙さん
848:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:01:44
クール且つ苛烈
凍りつく激情
ギャップが魅力だな
849:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:17:20
そうして騙した女の数
えーと、1人？
850:愛蔵版名無しさん
07/02/16 00:52:50
>>820
演義だとできすぎ君＋のび太だよな
851:愛蔵版名無しさん
07/02/16 04:42:11
趙さんの裸のシーン無いんだよなぁ(´･ω･`)
しゃあない周ｙ(ry
852:愛蔵版名無しさん
07/02/16 10:26:20
はい死ね
853:愛蔵版名無しさん
07/02/16 10:41:05
袁紹のビューティフルな裸があるじゃない
854:愛蔵版名無しさん
07/02/17 01:43:35
ハダカといえばダブルコウメイをお忘れなく
855:愛蔵版名無しさん
07/02/17 02:01:06
女性 賞金 半鐘 醜態 漢ネイ 慮網 両党 鎮撫
856:愛蔵版名無しさん
07/02/17 15:38:48
>>854
一瞬なんのことかと思ったが、
蜀の変態軍師と魏の裸の大将のことかw
857:愛蔵版名無しさん
07/02/17 16:15:19
次スレは三国の主要人物名前漢字テンプレをキボンヌ
858:愛蔵版名無しさん
07/02/17 17:18:49
兀突骨
なぜかこれだけ単語登録してるｗｗｗ
859:愛蔵版名無しさん
07/02/17 20:54:36
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
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孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
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860:愛蔵版名無しさん
07/02/17 20:56:26
>>857-858
三国志人名辞書 MS-IME版
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
861:愛蔵版名無しさん
07/02/17 21:28:11
>>860
以前それ入れたら普段の文章入力する時めんどくさいのなんのって
カンウって入力したら絶対使わないような長文が…
862:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:38:24
壁をも撃ち崩す董卓の弓。
岩をも崩し落とす黄忠の弓。
逃げる騎兵を数人まとめて貫く夏侯淵の弓。
あれ？
江南随一って…あれ？
863:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:39:08
そういわれるとそうだなｗ
呉はしょぼい
864:愛蔵版名無しさん
07/02/17 22:39:50
見た人の心を打ち抜く賞金の由美
865:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:15:22
夏侯淵の描写がすごすぎるな
逃げる劉備の軍勢に向かって撃ったとき中軍が吹き飛んだからなｗ
でも馬超と張飛には躱され尚且つ打ち落とされてるがな
ただ蒋欽の矢はなんかモヤッとボールみたいな凄そうな矢だったのに
張遼に肉の壁で楽々回避されたからしょぼく見えるだけであって
俺が言いたかったのは張遼、張飛、馬超が強過ぎで弓を使ったらどう考えても殺められないってことだ
866:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:25:59
呂布の矢は関羽＆張飛も打ち落とせなかったね。
劉備と紀霊を射た時。紀霊の描写は無かったが。
867:愛蔵版名無しさん
07/02/18 00:39:44
三国志に詳しくなかった俺はあの後紀霊を射殺して事を収めたと思ってた
868:愛蔵版名無しさん
07/02/18 02:07:03
甘寧は弓など使わずに矢を投げ付けてきそうだな。
869:愛蔵版名無しさん
07/02/18 07:29:44
>>868
絵面を想像してﾜﾛﾀ
870:愛蔵版名無しさん
07/02/18 11:02:07 n+8Hg6sS
>>841
そりゃ麻生外務大臣みたいなエリートが
お勧めの漫画10冊にノミネートするぐらいだからな＜蒼天
871:愛蔵版名無しさん
07/02/18 12:25:45 1yO+57yn
赤壁のときカクの魔の札の策って周瑜に効いてたんでしょうか?
カクは成功したと思ってるみたいですが、周瑜は「ふんっ！」
とか言って札を引きちぎってました。
それみると看破してたように思えるんですが。
872:愛蔵版名無しさん
07/02/18 12:56:56
>>871
>>518
873:愛蔵版名無しさん
07/02/18 13:09:17
ふんっ！て引きちぎってたのは強がってたってことですか？
874:愛蔵版名無しさん
07/02/18 13:58:02 Pz9xChq1
この漫画エロ描写が無駄に多いよな
成年向け雑誌に連載してたからなのかも知れないが
875:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:05:03
少女漫画よりは少ないんじゃね？
876:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:09:34
曹操といえば側室の多さでも有名なので必要な描写ではあったんじゃないか。
作者の趣味なだけだろうけど
877:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:17:20
呉の将軍達が呂蒙のひたむきさを張昭に訴えてる時に
関係なさそうにあくびして廊下歩いてる甘寧ﾜﾛﾀ
878:愛蔵版名無しさん
07/02/18 14:17:29
公孫サンのあれは流石に引いたわ
879:愛蔵版名無しさん
07/02/18 15:52:49 1DvvmOIW
>>874
あれだけこぎたない野郎ばっかり描いてると、
たまにはえろかわいいねえちゃんも描きたくなるってもんだよ。
880:愛蔵版名無しさん
07/02/18 15:59:40
>>877
あのカットおもろいよな
潘璋が訴え出る所で後ろを通過、張昭が怒鳴り散らしている時に通り過ぎた所で欠伸
一応甘寧も、八人衆として出さなきゃいけない場面であり、
かといってあの面々と一緒に並んでいるのも性格からしておかしい
だからああいう描き方をしたと思うんだけど、間の使い方が絶妙だとｵﾓﾀ
あと、最後の厨房のブバッも、仁とのやりとりを思い出せるような感じでよかった
881:愛蔵版名無しさん
07/02/18 18:47:05
9巻182ページの張飛のコマぶち抜きアッパーにﾜﾛﾀ
擬音もなくさらりと流されてるのがなんともシュール
882:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:10:37
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
883:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:11:19
>>882
楽しいのか？
884:愛蔵版名無しさん
07/02/18 19:31:33
>>883
触れるな
885:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:14:02
甘寧的には他の八人衆に急かされて、
呂蒙心配なのもあるので来てはみたけど
ちょっと見たら進退問われてる感じでもないので
あーアホらし寝よ寝よ、って感じかな
あれは甘寧独特の嗅覚みたいなのが表現されてていい
886:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:33:25
むしろ他の７人よりずっと前から廊下で聞いていたかも
887:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:39:53
あれは本当は皆と同じように落涙しているけど、
照れ隠しにあくびしているように見せかけただけと考えると、急に萌えキャラに。
888:愛蔵版名無しさん
07/02/18 22:54:55
>>887
ちょｗｗｗ
889:愛蔵版名無しさん
07/02/18 23:11:16
ワロスｗｗｗでもあれは素でしょｗ
あの目つきの怖い甘寧が普段見せない表情で嬉しかったが
890:愛蔵版名無しさん
07/02/19 01:02:44
魏に張遼あらば呉に甘寧あり
だしな
891:愛蔵版名無しさん
07/02/19 02:32:10
甘寧も神になってて、甘寧公園なんてのもある。
蒼天甘寧が彫像になって飾られてる姿を想像すると、
笑えつつもお賽銭入れなきゃ！って気分になりそうですね。
潘璋がやった自軍の逃走兵の首を切るのも甘寧の担当で
潘璋は気の良いおっさんになって八頭の獣をまとめてる。
892:愛蔵版名無しさん
07/02/19 07:53:16
お賽銭を入れると「ニイメンハオ」と声の出る甘寧像を想像してしまった。
893:愛蔵版名無しさん
07/02/19 08:06:36
声はするけど姿が見えず、帰ろうと振り返ると・・・
894:愛蔵版名無しさん
07/02/19 09:09:34
キュッとしまったいいオシリ！
895:愛蔵版名無しさん
07/02/19 09:45:01
曹操はノンケ
896:愛蔵版名無しさん
07/02/19 14:38:14
劉備はノンポリ
897:愛蔵版名無しさん
07/02/19 17:49:25 GZmacpme
麦茶はノンカフェイン
898:愛蔵版名無しさん
07/02/19 22:09:02
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
899:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:30:57
>891
潘璋って自軍の上司が金持ちだって理由で強奪とかしてたんだっけ？
900:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:50:56
>>899
贅沢好きで、金持ちの役人や兵士がいると殺して財産没収とかやらかしてたらしいな
901:愛蔵版名無しさん
07/02/19 23:57:52
>>881
言われて気付いた
902:愛蔵版名無しさん
07/02/20 11:37:17
曹操が最も怒りを露にした場面ってどの辺だろう？馬超に追われたとこ？
903:愛蔵版名無しさん
07/02/20 12:19:54 IdN9t2UE
水晶が売られたのを知った所
904:愛蔵版名無しさん
07/02/20 12:31:57
画面のインパクトだけで言えば
郭嘉が死んだところ
905:愛蔵版名無しさん
07/02/20 13:30:01
張讓だろうな
906:愛蔵版名無しさん
07/02/20 13:32:11
あと樊城と定軍山もな
907:愛蔵版名無しさん
07/02/20 15:03:39
陳琳の宣戦誣告も喜ばしいとか言ってるけど
相当怒ったと思う
908:愛蔵版名無しさん
07/02/20 16:09:52
>>907
あれは自分だけじゃなく、父や祖父まで悪く書いてあるからね
子供達にたいする態度とか見ても、なんだかんだで肉親に対する情は結構深いんじゃないか
909:愛蔵版名無しさん
07/02/20 16:23:03
「三国時代の文学」スレ まとめサイトに
陳琳の檄文が紹介されてる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここまで煽れるのもまた才か
910:愛蔵版名無しさん
07/02/20 17:29:28
一億銭の書物をぶんどられたとこ
911:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:07:37
>>904
本を見返してみたら、確かに怖すぎﾜﾛﾀ
912:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:30:30
>>909
ちょっと煽り杉だろｗそれを最終的に許せちゃう曹操も懐が深すぎ
俺が曹操の立場だったら、全力でクマーされてるわ
913:愛蔵版名無しさん
07/02/20 18:38:13
>>908
拠点を得た後、まず父親や一族を呼ぼうとしてるしな。
少なくとも逃げるのに邪魔だからと子供投げ落としたり、
城を家族ごと見捨てて遠くへ逃げるなんて事はしなさそうだ。
914:愛蔵版名無しさん
07/02/20 19:02:52
劉備は天下人となる為に、中華思想の具現者として
一般の倫理観を逸脱した境地に達したこともあるが
曹操は人のまま覇道をひた走ろうとしたんだよな
虐殺だの略奪だの外道なことも色々やってるが、
感性は普通の人の域を出たことがない
915:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:04:15
曹操が作中で泣いたのは水晶が死んだときと曹昴が死んだときだけ？
それだけ愛情が深かったんだろうが
916:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:25:07 IdN9t2UE
若かったのもあるんじゃないか？
人間年をとればとるほど感情の起伏が狭くなるし
917:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:27:06
曹操の場合は、アッパー方向で固定されたな
918:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:19:35
体が衰えてきていることをちゃんと描写してるんで
そのうえ精神面まで盛下がっていったら
キャラクターとしても萎んでしまいますから
919:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:39:46
>915
楽進が死んだときも泣いてなかったっけ。
920:愛蔵版名無しさん
07/02/20 22:41:29
しかし、衰えの象徴である白髪頭を、あんなに格好良く描くとは思わなかった
曹操はあのバージョンが一番好きだ
921:愛蔵版名無しさん
07/02/20 23:43:58
>>919
あと筍ｲｸのおらぬ天の下へってとこと、李典を文官の方に埋葬してやってくれって言った後のところと、曹丕との世継云々言ってるとこも
結構あるな
922:愛蔵版名無しさん
07/02/21 00:20:12
太子決めたときの曹丕を前にした涙はすごく曹操らしくなく、且つ曹操らしかった。
あそこは感動した。
自分が自由勝手にやってきたからこそ、それをそっくり受け継ぐことの不自由さが解るんだろうな。
923:愛蔵版名無しさん
07/02/21 01:10:29
淵の悲報を聞いた時も落涙してたような
曹操が吃驚してたのは漢中王宣言と天下三分をジュンイクから聞いた時と
赤壁孔明アタック位かな？
924:愛蔵版名無しさん
07/02/21 03:40:57
淵の時は涙は無かったようだが…そのかわり大地を揺るがしたな
魏国全体の悲しみという演出だが曹操個人としてもこれまでで一番辛かったのかな
925:愛蔵版名無しさん
07/02/21 04:16:15
ゴンタは主要キャラクターの涙まで描き分けるのな
曹操…キラキラ涙
関さん…高粘度いなかっぺ涙
926:愛蔵版名無しさん
07/02/21 05:43:39
曹軍に追われて長江渡河の時、劉備が関さんに掴まって涙ポチョンの構図がえがった
927:愛蔵版名無しさん
07/02/21 06:22:53
曹軍って逆にすると軍曹だな
928:愛蔵版名無しさん
07/02/21 08:30:15
>>927
空気を読めない、そのレスの罪は重い
929:愛蔵版名無しさん
07/02/21 08:58:18
>919 楽進や于禁と同じく生え抜きの李通（万億）の死はサラッと流されたが、
生え抜き組でも出世が早かったし曹操に好かれていただろうからたぶん泣いただろう。
同年代や生え抜きが減っていって曹操もだんだん寂しくなっていただろうな。早世した連中に
程昱や鍾ヨウや賈クはその寿命をちょっと分けてやれよ。一人１0年パワーずつでも充分長生きだろ
930:愛蔵版名無しさん
07/02/21 17:57:03
曹洪が片腕を失ったのは何かソースがあるんだろうか？
それとも四天王は
惇→片目
淵→命
仁→頭髪
洪→片腕
…と足並み(？)を揃えたかったのかな
931:愛蔵版名無しさん
07/02/21 18:19:20
淵失うものでかすぎ
932:愛蔵版名無しさん
07/02/21 18:39:10
仁の方がもっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
933:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:08:10
死んだ人間に対して、たかが髪の毛を引き合いに出すなよ
934:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:13:20
いや史実でも死んでるのはいいが、仁は勝手に頭髪なくされてるんだぞ。
935:愛蔵版名無しさん
07/02/21 19:13:27
>>930
人はいつか死ぬ
なんて言ったら野暮ですよね
936:愛蔵版名無しさん
07/02/21 20:08:01
>>934
史実でも禿だったかもしんないじゃん
937:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:37:31
で、曹洪の片腕は史実なん？
938:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:38:26
正史にそのような記述はない
939:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:46:46
おまいら勘違いしすぎ！あれは剃ってるんだよ、クリリンなんだよ！！
940:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:47:07
しかし、隻腕ではなかったという記述もない！
941:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:48:21
ﾄｳﾄﾂが人間だったという記述もないわな
942:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:52:05
曹仁がツルツルだったという記述はない。
だが、フサフサだったという記述もまた、ない！
943:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:03:55
まぁ容姿について触れられているのは少ないからな。
劉備とか曹操とか関羽とか惇とかくらいか？
944:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:14:15
許チョが巨漢で典イが立派な容姿だとかなんとか
それとジュンイクと周ユもかな？
945:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:20:51
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
946:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:30:48
そもそも容姿なんて、他人と大きく異なっていない限り、わざわざ記述する必要もないしな
947:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:06:39
序所って曹操に捕まったあとはどうなったの？
あと一緒に捕まった劉備の家族とかさ
948:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:17:12
わざわざ冴えない風貌と書かれるホウ統は余程のものだったんだろうな。
徐庶は、曹操の元に行ってからは全然活躍してないんだっけ。
「劉備の元を離れる時、曹操のためには献策しないと誓った」なんて話も作られるほどに。
949:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:28:08
諸葛亮が言うには
「彼ほどの人物でも大して出世できないほど魏は人材が豊富なのか」
ってことだったか。
まあ中央政府抑えてるんだから
そりゃ蜀とは比較にはならないだろうけど。
950:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:40:30
あと張松も醜矮な老人ってのが定番だな
951:愛蔵版名無しさん
07/02/21 23:46:13
796 名無しさん＠ピンキー sage New! 2007/02/21(水) 22:45:14 ID:SV3BluaV0
昼に張られてたの
消えて見れないって人が居たからー
URLﾘﾝｸ(koihimemusou.x0.com)
952:愛蔵版名無しさん
07/02/22 00:36:36
>>948>>949
諸葛亮の発言のイメージが強くてそういう風に言われてるけど、
徐庶の魏での最終官職である御史中丞って、魏国で言うとかなりの出世コースの筈なんだよね
歴任者は殆ど三公まで昇ってるんだっけか
蜀だと諸葛亮が政治を全部面倒見ちゃってたせいで、
ほぼ閑職みたいなもんだったからそんな発言が出ちゃったとかなんとか
953:愛蔵版名無しさん
07/02/22 02:44:47
>>949
諸葛が魏だとあんま出世できなそうだけど、劉備のとこなら出世できそう
みたいなこと言ったのは史実だっけ？
954:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:27:40 ZCMzMQr3
一番かっこいいのは、カンビン じゃない？
俺はカンビンが一番好きだ
955:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:44:04
誰もそんな話はしてないが
956:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:44:51
>>953
ﾊｲｼｮｳｼが孔明がそんなこと言うはずないだろ といってたな
>>954
カンピンな
957:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:49:54
裴松之の注って、読んだことはないけど
いろいろ見る限りでは「ツッコミ」に近いのかな
「正史にそのような記述はない」とか
「おもしろい」みたいなｗ
958:愛蔵版名無しさん
07/02/22 12:58:59
>>957
奴は蜀（孔明）オタだろ
959:愛蔵版名無しさん
07/02/22 13:08:57
そうなんだ
「ハイショウシの注」ってのがあるという事だけは知っているけど
実際どういうものなのかは、読んだことがない。
が、「んなわけねーよ！と書いてある」みたいなことをよく見かけるから
ツッコミ係なのか？と勝手に思っていた
960:愛蔵版名無しさん
07/02/22 14:01:11
>>959
陳寿の書いた「三国志（正史）」の本文があまりに簡潔でそっけないんで、
色々な資料を集めて多面的に考証したのが裴松之の注釈。
「本文に記述は無いが、これこれこうだったという資料もある」といったものや、
「この資料にはこんなことが書かれているが、これはどう考えてもデタラメだろう」などなど。
961:愛蔵版名無しさん
07/02/22 15:48:39
『三国志』は正史といえど、古代人があやしげな伝聞や記録をもとに
書いたものだから、話半分にきいとけばOK
現代でさえ100年前のことの詳細を掘り起こすのは不可能に近いんだから
それを踏まえて考えればね
962:愛蔵版名無しさん
07/02/22 16:01:29
>>960
へー面白そうだね
本で読めるようだから、探して読んでみよう
しかしゴンタが漫画でやったことも、それと似たようなもんかな？
と思うのはさすがに贔屓がすぎるか
963:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:24:33
裴松之はｶｸｶｸなど自分が気に入らないキャラはぼろくそにけなした
ゴンタはすべてのキャラクターに愛情をもって接した そこが違う
964:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:56:14
>>961
三国志はそれでもマシな方だろう。
蜀以外はちゃんと歴史を記録する官吏が置かれていたし、
個人単位でも当時の出来事を記録して後世に残してる場合が多い。
蜀の場合は何故か孔明が廃止してるが、
何か記録されるとマズイ事でもやったんじゃないかとも思える。
実質的に劉禅を傀儡にして権力握ってた訳だしな。
965:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:58:04
ゴンタは、三国志に全然詳しくなかったのが良かったんじゃないか？
下手に思い入れがある方が魏贔屓になったり蜀贔屓になったり
誰かを持ち上げたり貶したりするかもしれない。
966:愛蔵版名無しさん
07/02/22 17:59:36
ｶｸｶｸのことを「こんな奴がｼﾞｭﾝｲｸたちと同じ伝に入ることがムカつくよ！」って言ってるんだっけか
＞裴松之
967:愛蔵版名無しさん
07/02/22 18:08:50
カクカが死んだ時になにか左上に漢詩があるけど意味分かる人いる？
968:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:07:30 sKRqiG7J
お前らの知識まるまるwiki通りでワロタ
969:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:09:25
>>968
あっ郭嘉さん！郭嘉さんがきた！
970:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:10:43
なぜバレた！もはやエスパーだな
971:愛蔵版名無しさん
07/02/22 19:59:31
裴松之注のはいってない三国志を読んだことがない･･･
だから裴松之の言ってることを鵜呑みにしてる部分が少なからずある。
そのせいか諸葛亮びいきになってる自分がいるような気がする。
972:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:24:40
>>966
「程昱と同じ伝が相応しい」ってさり気なく程昱もけなしてるな
973:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:36:29
>>951
kst
974:愛蔵版名無しさん
07/02/22 20:46:32
>>964
孔明のやったことだけを並べてくと、悪の宰相っぽいと言ってる人がいたな
975:愛蔵版名無しさん
07/02/23 00:14:48
蜀志の中に裏切り者の章があるんだけど、
それ読んでると諸葛亮の讒言→処刑って流ればっか出てくるからね
政敵追い落とし頑張りすぎ
976:愛蔵版名無しさん
07/02/23 00:58:03
諸葛亮の五丈原でのエピソードに「鞭打ち２０以上の刑罰は全て自分で取り扱った」というのがあるくらいだが、
政敵を追い落とし続けた結果他人を信用できなくなったのか、
はたまた重箱の隅をつつかないと気がすまない性格が高じて他人の失策を許せなくなったのか。
いずれにせよ、細かいところまで気にしすぎて神経をすり減らしてたんだろうな。
977:愛蔵版名無しさん
07/02/23 02:45:21
>>975-976
蒼天孔明だと性的追い落としにもダークな解釈がなされそうだな。
で、正と奇の循環で快楽の果てに神経をすりへらしたんだろうな。
>>962
ゴンタは現代人の柔軟な感覚で、三国志の先入観に縛られず自然に発想してるね。
もちろん、「これはおかしいやろ」とか「儒教化しすぎておもろない」ってとこは
積極的にゴンタらしい解釈に置き換えてると思う
曹操とジュンイクの関係なんかはカバー折り返しでコメントしてたよね。
ただしゴンタの立場は史家ではなく漫画家なので根本的な姿勢が違う。
史家としてのある程度公正な視点を保とうとはしていないし、
漫画家ならではの長所をわきまえて話をつくってる。
＞贔屓がすぎるか
べつに史家が漫画家より上ってわけでもないし
ゴンタと裴松之を並べることが称賛になるわけでもない
それぞれのスタンスがあるというだけ
978:愛蔵版名無しさん
07/02/23 02:50:04
前にちらっと似たようなこと書いたが、
蒼天孔明って劉備が死んだ後
変態復活、いや進化した超絶変態に覚醒しそうだよな
979:愛蔵版名無しさん
07/02/23 07:22:19
>>976
＞政敵を追い落とし続けた結果他人を信用できなくなったのか
コッチだろうなあ。
というか、曹操をパクって曹操のような立場になろうとしてた諸葛亮なんだけど、
曹操ほどの大器がないから（劉備が生きてれば別だったろうけど）ボロが出たというか。
魏ほではないにしても、蜀漢内も法家に対する軋轢は強かったと思われ。
980:愛蔵版名無しさん
07/02/23 11:29:52
>>978
そんな孔明さんに泣きながらバショクを斬られても困るんだよ
981:愛蔵版名無しさん
07/02/23 11:53:02
あの馬ショクが自信満々に山頂布陣して失敗するのを見てみたい