07/01/08 02:32:04
初期面白いといえば夏侯淵も相当
「こっち見んな」って感じでいつも画面端にいる
302:愛蔵版名無しさん
07/01/08 02:43:21
曹洪も幼い頃の面影が残っているがそうなるまでの過程の描写がないんだよな…
303:愛蔵版名無しさん
07/01/08 02:51:05
減点共感の曹洪は三つ編みしてるが
ふりかえってみると李烈ともめてた少年時代と一緒なんだよな＞三つ編み
304:愛蔵版名無しさん
07/01/08 05:42:19
また話題の腰を折るようで恐縮だが、
>>281の続報
また凄まじい情報が飛び交っている
蜀将討議スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
ここでは趙雲、姜維、ショウエン、ホウ統、馬岱の墓の写真をアップされているぞ。
305:愛蔵版名無しさん
07/01/08 15:31:37
>>304
気分を悪くされたら申し訳ないが、正直どうでもいい
蒼天の内容について語ってるんであって、実際はどうだったとかは当該スレでやればいいだけ
わざわざここで話を展開しようとする必要もないでしょ？
306:愛蔵版名無しさん
07/01/08 17:02:51
>>301
こっち見んな
といえば、後期の馬超も画面端でよくニヤニヤしていておかしい
307:愛蔵版名無しさん
07/01/08 17:22:46
馬超の顔って海老蔵がモデルだと思うのは俺だけ？まぁ確実に違うだろうけど。
308:愛蔵版名無しさん
07/01/08 17:35:27
漫画っぽくなっていく後期の人物で
董承？だけが妙に生々しい顔をしていた
気がする
（荀彧のところに署名を持ってきた人ね）
309:愛蔵版名無しさん
07/01/08 22:02:44
>308
「卑しい事でしょうか！」って逆切れする丹波哲郎ね
310:愛蔵版名無しさん
07/01/09 02:13:32
え？あの董昭って丹波哲郎がモチーフなの？
311:愛蔵版名無しさん
07/01/10 07:21:25 gSe62uyh
ヨウさんに『夢がない』と言われる孫権
312:愛蔵版名無しさん
07/01/10 13:54:02
権くんは夢がないね
歯科医の3代目か
313:愛蔵版名無しさん
07/01/10 14:26:48
ユウ君も、ごろりんするような兄ちゃんであればな・・・
314:愛蔵版名無しさん
07/01/10 20:29:54
「夢がないね」
「首だけで夢でも見てろー！」
315:愛蔵版名無しさん
07/01/10 20:32:51 U6FwoLZz
>>314
不覚にもワロタｗ
316:愛蔵版名無しさん
07/01/10 23:34:21
李カク達って いつの間にかいなくなったよね
蒼天なんだから、曹操が暗躍して内ゲバを起こさせた ぐらいやってもよかったと思う
317:愛蔵版名無しさん
07/01/10 23:37:18
もっと掘り下げて欲しかったキャラはいっぱいいるけど、
全部やってたら大変なことになっただろうな。
個人的にはホウ統があっさりしすぎてた。
その分どえらい良い男だったが。
318:愛蔵版名無しさん
07/01/10 23:45:39
太史慈って いつの間にかいなくなったよね
319:愛蔵版名無しさん
07/01/10 23:57:42
新宿２丁目にいそうな顔してたからな
320:愛蔵版名無しさん
07/01/11 01:16:10
>316
リカクさん他は賈文和の胸の中に生きてます・・・
321:愛蔵版名無しさん
07/01/12 00:17:40
周喩の 孫呉の鬼謀とする ってセリフ希望にかけてたんだね
あらためて感心した
322:愛蔵版名無しさん
07/01/12 01:07:06
誰が軍師のように語れと言った！？
323:愛蔵版名無しさん
07/01/12 03:10:33
たかしくんだ！
324:愛蔵版名無しさん
07/01/12 04:49:50
周喩「ち○この亀頭こする！」
325:愛蔵版名無しさん
07/01/12 11:36:27
周朗が患ってた病気って何？
326:愛蔵版名無しさん
07/01/12 13:53:48
くるぶしつやつや病
327:愛蔵版名無しさん
07/01/12 16:11:42
じゃじゃ馬ならし
328:愛蔵版名無しさん
07/01/12 19:24:50
膝頭むずむず病
329:愛蔵版名無しさん
07/01/12 19:30:58
ここには何人の老師がおられますか？
330:愛蔵版名無しさん
07/01/12 20:59:07
五万人だ！
331:愛蔵版名無しさん
07/01/12 22:00:43
ふんっ！適当なことしか言えぬ男よ
332:愛蔵版名無しさん
07/01/12 22:56:26
郭嘉の死因を胃癌だと思っている俺
333:愛蔵版名無しさん
07/01/13 00:46:24
その考えはいがん
334:愛蔵版名無しさん
07/01/13 01:11:19
>>333
頭骨を抉れい！
335:愛蔵版名無しさん
07/01/13 02:22:41
>>334
そうはいがんざき！
336:愛蔵版名無しさん
07/01/13 05:56:32
第２次蒼天航路は
曹丕VS陸遜の北伐と劉備陣営を失った諸葛亮蜀の暗躍だろうな
曹丕ってまさにこれからって時に見せ場が終わったキャラだよな
ゴンタなら孫権が陸遜を憤死させたのはどう描くんだろ？
魏・呉・蜀陣営も曹操を亡くなったのを境にどんどん死んでしまうし
ここしかない改心の終わらせ方だったと思う
337:愛蔵版名無しさん
07/01/13 07:10:19
蒼天曹操は物語の主人公として良い意味で贔屓されたキャラだったと思う。
赤壁や漢中、天子奉戴や粛清、荀イクや関羽との関係などなど･･･
美化されて描かれてる点は多いんじゃないだろうか。
だからこそ面白かったわけで。
ただ、それを曹丕でやられても、なんとなく腑に落ちないであろう気はする。
まさに
＞ここしかない改心の終わらせ方だったと思う
その通りだと思う。
338:愛蔵版名無しさん
07/01/13 16:40:25
曹丕・司馬イあたりはどうも感情移入できなかったな
陸遜も三国志じゃ有名だけど蒼天では後半の後半に出てきたから何とも思わなかった
やっぱり四天王＋許チョが古参でいい味出してて、登場するたびにいいなあと思う、そんな蒼天。
339:愛蔵版名無しさん
07/01/13 17:02:59
ウ禁の出番って全編通じて何回だろう。青州黄巾党の時と張繍戦での黙祷と降伏くらい？
340:愛蔵版名無しさん
07/01/13 18:46:27
>>339
つ樊城救援
ってか、どうして于禁が気になったん？ｗ
341:愛蔵版名無しさん
07/01/13 18:56:17
曹操て狂言回しまでやっちゃう主人公だもんね。>>337
こんな奴他にいないよｗ
342:愛蔵版名無しさん
07/01/13 20:09:24
変態の話でもいけそうだとは思うけどなぁ。
343:愛蔵版名無しさん
07/01/14 02:30:40
でもやっぱり華がないと、個人的には思う
344:愛蔵版名無しさん
07/01/14 02:41:46
>>340
五大将のくせにショボかったからじゃない？
345:愛蔵版名無しさん
07/01/14 04:32:54
>>344
同じ五大将で知名度的には低かった楽進なんかは蒼天で株をあげたからね
作中の活躍度でいったら、張遼＞徐晃＞楽進＞于禁＝張ｺｳって感じかな？
346:愛蔵版名無しさん
07/01/14 05:49:33
>>340
曹丕の話がでたからだろ。
もし続き描くとしたら、于禁のエピソードはどう美化するんだろう。
あと甄姚とか、曹洪に借金断られてブチ切れとかｗ
347:愛蔵版名無しさん
07/01/14 06:52:47
情けないエピソードを逆手にとって、カコイイ文脈・意味合いにしてしまうくらい
ゴンタにはお手のものだと思うがなぁ。
暴虐でダメな董卓→暴虐すぎれむしろすがすがしい董卓
チマチマ裏切りを重ねる小人物なとこのある呂布→純粋すぎてチマチマしてない呂布
道徳のお手本のような演義劉備→「みんなが思うほどいい人じゃねえんだ」な劉備
曹丕にいびり殺されたらしい張繍は全然関係ないとこで趙雲に殺されてるし
曹丕を主人公として立てようと思えば、いくらでも変え方はあると思う。
キャラクター的に、曹操のあとで主人公を継ぐのは難しいものがあるが、
植との不仲などに関してはうまく料理しそう。
348:愛蔵版名無しさん
07/01/14 07:22:40
本編内でも曹丕と曹植は別に仲悪い感じではなかったね。
349:愛蔵版名無しさん
07/01/14 14:36:30
そもそも接点があまりなかった気が…＞曹丕と曹植
350:愛蔵版名無しさん
07/01/14 15:31:36
ちーちゃんが門番に絡まれてたところか
351:愛蔵版名無しさん
07/01/14 15:50:39
>345 作中での登場期間＝活躍度とは必ずしも限らないと思う。
張コウは「半世紀の武人」とタイトルに使われて登場して趙雲と互角に打ち合って
淵の敗戦処理もよくやっていた。 彼も戦死だが、蒼天的にはどう料理するかな？
趙雲の病死は穏やかなものになりそうだ。
という風に妄想するが、実はゴンタ氏は基本的に「先の事は考えない」で描く人だと思う。
資料を集めて実に細かくプロットを立てるも、それを如何に破壊して面白いオバケを生み出すか考える。
だから曹丕や曹洪の振る舞いも、史実を踏まえつつもそれらに捉われてはいないので
描かれてきた描写をもぶち壊すような解釈を行うのだろう
352:愛蔵版名無しさん
07/01/14 16:09:58
人妻めぐって三角関係になりそうだっただろ
家宰によって未然に防がれたが
353:愛蔵版名無しさん
07/01/14 16:14:12
>>351
矛盾が出るほどのぶち壊しかたはしないだろう。
先のことを考えないといっても、いきあたりばったりじゃないわけで
資料を集めて、細かいプロットを幾通りにも立てられるだけのベースをもとに
沸いてきたオバケを、矛盾を出さない範囲で話に組みこむんじゃないかな。
354:愛蔵版名無しさん
07/01/14 16:44:06 xvsLNFu7
>>350
あれはどう見ても、曹植が門番に絡んでた。
355:345
07/01/14 16:45:01
>>351
ごめん、俺の言いたかったのは作中の描写での活躍度の事だった
もちろん張ｺｳなんかは長い間、魏を支えていたのは分かっているんだけど、
あくまで蒼天の目に見える形での活躍って事であの序列をつけたんだ
言葉足らずで申し訳なかったっす
356:愛蔵版名無しさん
07/01/14 20:25:43
やっぱ丕、植に比べて彰は影薄いな
曹操のポケモンみたいな扱いだったし
357:愛蔵版名無しさん
07/01/14 20:51:15
出来の悪いのが一人いるとか言われてたし。
曹操視点だから曹操とは別の戦場にいるやつは目立たないのもある。
358:愛蔵版名無しさん
07/01/14 20:58:45
「ゆっけぇぇぇぇぇい黄鬚ェ!!!!!」
359:愛蔵版名無しさん
07/01/14 21:04:38
青ひげ …殺人者
赤ひげ …医者
黄ひげ …曹彰
黒ひげ …危機一髪
360:愛蔵版名無しさん
07/01/14 21:04:49
おや、ソウショウのようすが・・・
361:愛蔵版名無しさん
07/01/14 22:03:02
おめでとう！ ソウショウ は テンイ に しんか した ！
362:愛蔵版名無しさん
07/01/14 22:15:20
>357
出来は悪いが仲の悪い兄弟の潤滑油みたいな存在だったらしい。
後継者争いから早々に離脱してた分他の２人に危険視される事もなかったんだろう。
曹家の張飛みたいな感じかね。
363:愛蔵版名無しさん
07/01/14 22:45:54
呉国があんなにカッコイイなんて・・・
昔は全然考えてナカッタヨ
364:愛蔵版名無しさん
07/01/14 23:17:59
これを見てくれ、コイツをどう思う？
URLﾘﾝｸ(vista.rash.jp)
365:愛蔵版名無しさん
07/01/14 23:39:57
>>364
コワッ！！
役者誰だ・・・
366:愛蔵版名無しさん
07/01/15 00:41:12
すごく‥‥陳宮です‥‥
367:愛蔵版名無しさん
07/01/15 01:18:58
まあ、張コウは三回殺されなかっただけいいじゃん
368:愛蔵版名無しさん
07/01/15 08:47:50
大河見たが、テリー伊藤は陳宮以外の何者でもないｗ
ってかああいう人ホントに当時いそうで良い味だしてたな。
芝居は望むべくもないが。
369:愛蔵版名無しさん
07/01/16 22:02:50
あああ、呂布の叫びが聞こえてきそうだ。
嫌なもん見たなぁ
370:愛蔵版名無しさん
07/01/18 02:16:29
なんという過疎ぶりだ…
371:愛蔵版名無しさん
07/01/18 02:19:36
なんという過疎ぶりだ…
372:愛蔵版名無しさん
07/01/18 05:37:27
なんという過疎ぶりだ…
最近、終盤をコミックで読み返したんだが、
いきなり出てきたキャラを立てる腕前は神だな、ゴンタ。
趙累とか、なんでいきなり感情移入できちゃうんだよ。
今思えば、初出の1コマ目でだいたいどんな人物かわかるキャラが多い。
巧いなあ。
373:愛蔵版名無しさん
07/01/18 05:51:27
キャラゆうな
キャラクター。
374:愛蔵版名無しさん
07/01/18 10:56:38
カンヨウとかもな
375:愛蔵版名無しさん
07/01/18 15:09:35
ち ち 陳
376:愛蔵版名無しさん
07/01/18 17:39:56
み み 宮
377:愛蔵版名無しさん
07/01/18 17:52:25
こ こ 公
378:愛蔵版名無しさん
07/01/19 01:38:16
た た 台
379:愛蔵版名無しさん
07/01/19 01:38:49
わ わ 湾
380:愛蔵版名無しさん
07/01/19 18:10:34
が が 岸
381:愛蔵版名無しさん
07/01/19 18:16:02
ど ど 道
382:愛蔵版名無しさん
07/01/19 19:03:57
/ヾミミ/ .,,､ / ,､ i彡彡i
.{ミミミミゞ, _, -''´ ヽ , i /ﾞ `- ､_ ﾉ彡彡i
{ミミミﾐｿ ／￣ ﾉ.,ﾉ ヽ ゞ, ~`ｰ-､,_ 彡彡ミi
.ゞ-彡| . / _, --一'''"´ ヽ､＿ ﾐ ｀i彡彡i
| !´彡;| ,彡'´__,. -一ｰ ＿￣~｀`ｰ''` .|彡, `|
.| ,彡;| ､, -ｰt_''フ''ｰ .,;i 〈 r-､-ﾆ,,_ヽ |ミﾞ |
.!´彡ﾐ| ､.`ｰ'''"´´ ,,;;i `ｰ｀ﾆ´,.＞'´. |ミﾐ.i..|
i ,彡| ./ i ´ |ﾐ i .|
__,, ゝｿ彡i. / .|ミ/./
,／／ /;;;;i i´ .|ミ／
. / /;;;;;;;i `ｰ ､_, - ﾉ i;;;;､`ヽ,
/ /;;;;;;;;;,i ..::::::::::::::::::' ,,_ '::::::::::::::.... i;;;;;;;;､ ヾｰ､_
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, -"ｿ´ | : : : i ! i＼／ . ／ー―-､,, ﾉ ./ i: : : .i .i
, _,_|:,,:=､: i !, ／ .／ .／ i: : : : i i
"￣ ｀Y .／ヽ、 ,,／ ./ ./: : : : :.i
, .ヽ／ﾉ ｀ ｰi!i!;,i;;_;;:,i,,_;,,__,, -.'" / ./: : : : : : i
,ノヽ, .ソ iヽ、 .i!;; i!,i; i,i! ,i/ ./ ./: : : : : : : :i
383:愛蔵版名無しさん
07/01/19 19:44:07
（● ） （ ●）
384:愛蔵版名無しさん
07/01/19 20:57:29
>>382
たばこくわえてんのかと思ったｗ
385:愛蔵版名無しさん
07/01/20 01:44:16
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ
/⌒) ● ● | / / ミ 乱獲反対！
/ / ( _●_) ミ / 乱獲反対！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡 乱獲反対！
＼ ＿ヽノ_ 彡
/ (_＿ ＿__／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
そういや、宦官の奴が活け作りにしてたけど、
一般的な食い物だったのかな？
386:愛蔵版名無しさん
07/01/20 06:26:34
蒼天孫権は、正直あそこまで大物っぽく描くとは思っていなかったわ。
孫堅、孫策の格好良さとは相反して、ずっとボヘーッとしてたからぞんざいに扱うもんかな？と思ってたけど、
赤壁以降、歳が若いながらも他勢力のトップに後れを取らない姿はとても魅力的に見えた。
父、兄以上にドッシリ腰を据えているというか何というか。これを読んでから呉軍がすげー好きになったよ。
387:愛蔵版名無しさん
07/01/20 06:41:08
あのボヘーッ＝どっしり＝大物の風格ってこったろ。
388:386
07/01/20 07:04:15
>>387
他の三国志物だと、どうしても呉って第三者的に捉えられたりするじゃん？
そんでもってボヘーの時点で、あぁ、呉は空気コースかな？と思っちゃったのよ。
まぁ、自分の勝手な勘違いでした。的確なご指摘ありがとう。
389:愛蔵版名無しさん
07/01/20 07:04:39 Zyj9YS5p
自分で虎を放っときながら、殺されて逆上してるのは正直萎えた
曹彰に殺されなくても結局は弩兵に殺されたちゃうんかと
390:愛蔵版名無しさん
07/01/20 08:41:01
ははッ
391:愛蔵版名無しさん
07/01/20 11:05:14
最期ふぁびょってなかったら主人公にもなれた人材。
もち1巻は、
兄貴といっしょにイタズラ遊びしながらも、父上に憧れてる幼少時代からスタート。
392:愛蔵版名無しさん
07/01/20 14:06:08
初期の頃の関さんの目が気に食わなかった
393:愛蔵版名無しさん
07/01/20 15:09:43
あれは人間の目ではないと思う。
394:愛蔵版名無しさん
07/01/20 15:16:21
だって、神様だよ
395:愛蔵版名無しさん
07/01/20 15:48:39
魔王＝董卓
神＝関羽
396:愛蔵版名無しさん
07/01/20 15:58:59
変態＝孔明
萌え＝張既
397:愛蔵版名無しさん
07/01/21 13:28:54
とりあえず文庫と出会って今13巻まで読み進んだんだけどさ
hentai孔明がすごいなｗ
あと赤壁の戦いがちょっと意味不明な感じなんだが、結局孔明を認めさせようと頑張ったけど虫されたでおｋ？
なんか最近曹操がちょっと鼻につくようになってきてこまる…なんかビッグマンすぎ？って気がするのよね
まぁ孔明を見た瞬間にいろんなもんが崩れていったんだけどさｗ
398:愛蔵版名無しさん
07/01/21 14:24:27
(;;;;;;,､/ 、 .:::::::::::::::
語 誰 /!,iヾ､ヽ､, :::::::::／
.ゝ/ ヽ､_｀`ヽ､ , ヾ;, ,､ /';;:／ ,
れ が ＼_＼ヾ､､,_ヽ .＼ヾ,,i!､i!i /｀ .／,ィ
／ ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
と 軍 |;| ｀'/ ￣ ,-'" |::::::. ￣´
.＞ / i |:::::::.
い 師 {;;;| .! |::::::::.
ヽ､_ |::::::::.
っ の (´ ,､_,, _,ノ::::::::::.
＼ ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
た よ ／ /´,, -'" ｀ ｀ｰ ､`'､
( ヽ. '´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
ッ う ｀二ニﾆ＝=-- ,,,,,,, ........:::....
.／;; ヽ :. :::::::::::: ::::::::::::::::
.！？ に /i .;;; ヽ ::.. ..:::::::::::
|::i ;;i .l l ヽ::::.. .:::::::::::::
_＿__＞ .i l l :: ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i i.l/ :: ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.
399:愛蔵版名無しさん
07/01/21 15:01:44
>>397
終盤になると、曹操も時々スベる
400:愛蔵版名無しさん
07/01/21 21:02:36
そうそう、曹操もすべるんだよね。
401:愛蔵版名無しさん
07/01/21 23:07:19
曹操「ねぇ何で？すっごいすべるよ！！」
402:愛蔵版名無しさん
07/01/21 23:09:50
わたしは（ドジで）つよい（つもり）曹孟徳
はしる（すべる）みごとに（ころぶ）
ああ 心に 闇がなければ スーパー為政者じゃないのさ
403:愛蔵版名無しさん
07/01/22 01:32:22
>>397
蒼天赤壁は孔明による呉に対する偽りの魏の書状が最大の策略
後半のファンタジーはゴンタやっちゃったってことで
404:愛蔵版名無しさん
07/01/22 02:44:45
許容範囲はひとそれぞれだが
あのファンタジーは許容範囲外という人が多いな。
405:愛蔵版名無しさん
07/01/22 05:17:43
当時は駄目と感じた一人だったけど、今はあれも全然有りに変わった
あの時は赤壁が最大の見せ場だと思ってたから、拒否反応が大きかったけど
後々、その後の流れの一つに過ぎないと思うようになって
蒼天孔明を描くうえで結構良いんじゃないかと思うようになった
まあ、赤壁後の孔明の描写で帳尻合わせ出来てるんじゃないかと
406:愛蔵版名無しさん
07/01/22 05:33:14
んなこと言ってるとまたセカイ厨が・・・
407:愛蔵版名無しさん
07/01/22 06:00:44
名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 04:49:56 ID:???
図１
┌┐ ┌┐ ↑理 孔明すげー！！
││ │想 曹操並か、曹操を上回るほど
││ │の 進んだ価値観や視点持ってるじゃん！！
││┌┐ │高さ
││││┌┐
┴┴┴┴┴┴───現実
曹 周 荀 孔 （※曹操と孔明以外の人は適当。
操 瑜 攸 明 他意はありません）
図２
┌┐ ┌┐ なんだ、孔明って
││ ││ 現実に根ざしてない
││ └┘ 使えないヤツだったか。
││┌┐
││││┌┐ それにひきかえ
┴┴┴┴┴┴─── 現実にも深い関心を持ちつつ
曹 周 荀 孔 億の単位の政の発想もできる曹操は
操 瑜 攸 明 やっぱすごいね、「破格の人」だね！
赤壁のメインテーマのひとつは、こんな感じだと思う。
408:愛蔵版名無しさん
07/01/22 10:22:54
黒髪になっても、オカマっぽさは抜けなかったね
409:愛蔵版名無しさん
07/01/22 18:05:39
>>399
漢中で張飛・趙雲・馬超が一斉に襲いかかって来た時の
危機的状況にも関わらず「案ずるな！」と曹操が言い放って
「ん？何かあるのか？」って思わせといて「俺がいる！！」
だからな。お前自分がジジイの自覚あんのかとｗ
周りの反応もおもいっきり「えぇー！？」って感じだったし
410:愛蔵版名無しさん
07/01/22 18:06:39
スベったフォローは許チョのお役目
411:愛蔵版名無しさん
07/01/22 18:29:23
>409
俺がいる→俺を護るべく援軍が次々に集結している
という意味にも取れなくもない
412:愛蔵版名無しさん
07/01/22 18:32:19
曹操があの場にいるということは敵の目的は曹操ただ一人
それを防げば事足りるんだから慌てるな
って意味だと思ってた
413:愛蔵版名無しさん
07/01/22 19:00:10
それを防ぐのが大変なんじゃねーかｗ
414:愛蔵版名無しさん
07/01/22 19:06:31
実際の許ﾁｮや典韋ってどんな人物だったんだろう
漫画やゲームみたいな巨漢だったのかな
415:愛蔵版名無しさん
07/01/22 19:26:55
曹操があの場にいるということは、
敵の目的は曹操ただ一人。
だからお前らは安心しる。
って意味だと思ってた俺は、
>>411で目からウロコ。
416:愛蔵版名無しさん
07/01/22 19:31:29
俺がいるんだから負けるわけがない、だから安心して戦えとかそんな感じだと解釈してた
まあ、景気付けだよ
417:愛蔵版名無しさん
07/01/22 20:32:36
>>414
許ﾁｮ：身の丈８尺、腰周り１０囲（１囲＝５寸）
というから、恰幅のいい大男であったことは間違いないと思われ
典韋：立派な容姿と人並みはずれた筋力の持ち主
だそうなので、飛びぬけた体格ではなかったろうがその怪力で知られた豪傑だったわけだな
418:愛蔵版名無しさん
07/01/22 20:37:27
>>411が正しいと思う
敵軍の進路･目的が丸解りなわけだからイージーな戦だってこと
…が言いたかったものの、趙雲の勢いが予想以上だったから慌てて撤退した。
確かに曹操スベってるなｗ
419:愛蔵版名無しさん
07/01/22 20:38:29
まちがえた>>412だ
420:愛蔵版名無しさん
07/01/22 20:47:09
じゃあ典韋はイケメンだったのか
421:愛蔵版名無しさん
07/01/22 20:51:02
許チョはあの馬超戦での曹操への肘討ち→船での会話が好きだな
422:愛蔵版名無しさん
07/01/22 21:33:42
>>421
今思ったが堰を一撃で破壊するほどの強力を持った許チョが肘打ちなんかしたら
曹操を殺しかねんような。
423:愛蔵版名無しさん
07/01/22 21:45:25
「許ﾁｮの大事はずぅ―っと
曹孟徳のお命だぁ―ッ」（ドガッ）
曹操、絶命（享年56歳）
424:愛蔵版名無しさん
07/01/22 22:17:29
馬超もビックリだな。
あの時点で曹操急死、なんてことになったら跡継ぎ争いが大変なことになりそう。
425:愛蔵版名無しさん
07/01/22 22:27:38
馬超も義憤のやり場に困ってとまどっちまうだろうな
426:愛蔵版名無しさん
07/01/22 23:55:40
俺は>>415が正解だと思うんだが。
精神的な鼓舞でしかなかったんだろ。
はったりみたいなもん。それはそれで大事だと思うけど。
427:愛蔵版名無しさん
07/01/22 23:57:46
>>407
曹操持ち上げすぎててなんだかなぁとは思ったけどね
孔明は孔明ですごいわけだし
hentaiだけど
428:愛蔵版名無しさん
07/01/23 00:32:38
蒼天孔明のすごさは曹操ありきだと思うよ。
常人じゃ想像出来ない曹操の政治の発想の規模に
並ぶことができるように幼いころから意識してきたから
>>407の図のような視野の高さ、常人離れした発想を
持ち得たんだろうし
実際孔明は破格の曹操の「唯一の」理解者である自分に
存在意義というか快感を見出してたわけだし。
徐州虐殺や天子奉戴、官渡など曹操の要所要所で
白い孔明が描かれてたのにはちゃんと意味があると思う。
429:愛蔵版名無しさん
07/01/23 01:40:13
(｀Д´) ＜曹操ー！
( ﾟдﾟ) ＜あれっ、曹操？
(ﾟдﾟ)
430:愛蔵版名無しさん
07/01/23 14:32:40
OK、文庫制覇した
結論：関羽ｶｯｺｲｲﾖ関羽
431:愛蔵版名無しさん
07/01/23 14:41:37
未だに漢族のいるところ全てで神様だからな
432:愛蔵版名無しさん
07/01/23 14:51:26
てか孫権がヘタレで萎えた
433:愛蔵版名無しさん
07/01/23 15:07:20
樊城攻略中に、桃園の頃の夢を見てるｶﾝﾇの表情が好き
物凄い幸せそうな寝顔で見てるこっちもニヤッてしたくなるような感じ
434:愛蔵版名無しさん
07/01/23 15:12:11
関平が一番好きな俺が着ましたよｗ
435:愛蔵版名無しさん
07/01/23 15:14:20
どうも、こんにちは。
436:愛蔵版名無しさん
07/01/23 20:25:20
関平はガリクソンなんかにやられたのがな
437:愛蔵版名無しさん
07/01/23 20:28:09
関羽は本当に軍事的な存在感あったんだろうな。
前々から、劉備が関羽を永いこと孤立させたのが悪いだろ、と思ってきたんだが、
逆に言えば、それが出来るくらい信頼度が高い人物だったってことだよね。
どっちにしてもあのまま蜀から維持しつづけるのはむずかしかったろうけど。地理的にも。
438:愛蔵版名無しさん
07/01/23 20:43:31
あたたかだな 惇
439:愛蔵版名無しさん
07/01/23 20:58:52
アタタタだな ケン
440:愛蔵版名無しさん
07/01/23 21:22:22
惇「おまえはもう、死んでいる」
441:愛蔵版名無しさん
07/01/23 22:05:21
許ﾁｮ「ひでぶっ！！」
442:愛蔵版名無しさん
07/01/24 00:36:33
今日漫喫で読破したが張来々怖すぎるな。
呂布の下に付いてた時とか偃月刀持ち始めた時より格段に恐怖の対象となってるな。
無双厨だからこれに出会ってよかったわ
443:愛蔵版名無しさん
07/01/24 01:10:03
>>437
関羽の信頼度というプラス要員というより
蜀の圧倒的人材不足というマイナス要員が大きいな。
444:愛蔵版名無しさん
07/01/24 02:00:28
「こうきたか！ここで関羽を動かすか！」なんて
えっらく格好良く描いてたな
ゴンタはそういうのウマイ
445:愛蔵版名無しさん
07/01/24 03:58:16
でもｶｸｶｸは
漢中に出陣する途中の段階で漢水経由を意識して
関羽関連の動きを一応警戒してるんだよな。
だから多分あれは、額面通りの驚きじゃなくて
ｶｸｶｸ特有の自己陶酔が４割ほど入ってると思う。
画伝でもそのセリフが採用されてたし
宣伝マンガでもピックアップされてたし
446:愛蔵版名無しさん
07/01/24 06:45:53
でも関羽って典型的なスタンダード押し付け野郎で
その手段が圧倒的力って やっぱ人じゃなくて神だね。
人の世界に必要以上に関わると災いをもたらす。
まあその災いがエンターテイメントとして非常に面白かったわけだが
447:愛蔵版名無しさん
07/01/24 08:12:40
>442 張遼は蒼天で好きになった 他では股間を矢で射抜かれて死ぬ人だし
正史だと驕慢な人物と感じるが蒼天ではそれが気位の高さと描かれていたのが良かった。
以前やった人気投票スレッドでも曹操に次いで二位だったし（本人と同じく、終盤になって急激に加速した）
史実のは高順や臧覇が好きだったな。彼らって影薄くね？ 蒼天以外でも。
>446 正に怪力乱神だな。 他には張飛、甘寧らもローカルだが神になったとの事だが
見事にこいつらも暴れ者だな。 まあ関羽は善政を敷いていたたとも言われているが。
448:愛蔵版名無しさん
07/01/24 09:20:52
俺は正直、蒼天の張遼は強すぎた気がする。
郭嘉とのコンビのところは最高にカッコよかったが、
遼来来のところはなー･･･。
いや、単にもっと戦術っぽいのを見たかっただけかもしれんが。
なんか各自で一騎打ちしてるだけって感じだったからなあ。いや、漫画としての描写が。
張遼にあの突破力があるなら、楽進が敵をひきつけておく必要なんてどこにもなかったんじゃ・・・
「軍を指揮する強さ」って後半はあまり見れなかったよね。
そういう意味じゃ vs張繍軍とか vs文醜とか、あと劉備が陽平関とるまでの現場での応酬あたりは興奮した。。
449:愛蔵版名無しさん
07/01/24 09:30:36
呂布みたいな圧倒的さを描くことを目的とするときには
友軍の指揮力や作戦が中心に来るのはマイナスなんじゃないかな
指揮する強さといえば、具体的な戦局図はないものの
「鬼才の本領」でカクが涼州軍をこてんぱんにしてるのとか
これまた作中では省略されてセリフで少し説明されてるだけだが、
その涼州軍閥掃蕩の直前の
渡河作戦以降、ｼ胃水北岸から南岸を奪う作戦などが該当するかな。
450:愛蔵版名無しさん
07/01/24 09:56:59
人間を超えた瞬間
遼来々
長坂橋の張飛
刑州戦の関羽
呂布（デフォルト）
ムキムキ諸葛亮
次点
漢中王の夏候淵
奇襲時の甘寧
長坂の趙雲
手柄を立てに一人旅の黄忠
曹操を追い詰めた時の馬超
451:愛蔵版名無しさん
07/01/24 10:20:25
烏丸の大将も人間を超えてたな。
「あんなモンは人間じゃない！」
452:愛蔵版名無しさん
07/01/24 10:38:09
張遼がチンポ貫かれて死ぬって知らなかったよｗ
確かに強すぎじゃね？って部分はあったけどｶｯｺｲｲからいいさ
劉備が死ぬとこが１コマってのがちょっと…とは思ったけどさ
曹操について少しぐらい語って欲しかった
453:愛蔵版名無しさん
07/01/24 11:09:41
>>452
しかも犯人は丁奉
454:愛蔵版名無しさん
07/01/24 14:34:17
>>433 その夢のなかの劉備と張飛の顔が、しっかり初期の画風の顔に戻っていた。
こういうところはゴンタの力量というか性格というか漫画家としての資質の高さを物語っている。
455:愛蔵版名無しさん
07/01/24 16:28:44
よくよく考えてみると、創作とはいえ、物語の目玉の一つである桃園の誓いのシーンをずっとすっ飛ばしてたんだもんなぁ
これも曹操視点の物語ならではか
456:愛蔵版名無しさん
07/01/24 16:55:32
桃園がなかったのは
「ネオ三国志」だから、定番のシーンを入れたくなかったんじゃないかな。
今までみんなが慣れ親しんできて、「あの場面は？」って期待しているのを
直角に曲げるという
457:愛蔵版名無しさん
07/01/24 19:34:55
正直あのピーチガーデン回想がでてきた時はすっかり忘れてたからなんかよかった
458:愛蔵版名無しさん
07/01/24 20:58:33
「こうきたか！ここで桃園をもってくるか！」
459:愛蔵版名無しさん
07/01/24 21:37:45
>呂布（デフォルト）
ﾜﾛﾀ
つーか、龍を人間の枠に入れちゃ逝かんよ
460:愛蔵版名無しさん
07/01/24 21:45:42
最初に劉備たちが出会ったときに、
後ろに薄汚れた桃の絵の衝立？があったので
これを桃園の誓いと取らせてニヤリとさせるんだな
と思ってたよ
関さんのあの夢も、本当の記憶なのか、全く架空のやりとりなのか
わからないところがうまいな
461:愛蔵版名無しさん
07/01/25 00:32:54
>448
あのガッピ戦は戦術とかじゃ普通に押しつぶされて負ける戦だったからね。
１０万対７千だもん。それを張遼が暴れまわって孫権を追い返すっていう
エピソード自体が漫画を超えてるから。
462:愛蔵版名無しさん
07/01/25 01:21:48
>>456
あれは初期には入れるタイミングがなかっただけだろう。
463:愛蔵版名無しさん
07/01/25 05:23:42 rUkaUiQa
呂布､関羽､張遼の三人の武神っぷりが凄かった･････
でも､各々の強さの質が描き分けられてた気がする｡
呂布は圧倒的な帝王の強さ､関羽は神の強さ､張遼は武の極み｡
人物の死に様もカッコ良かったな｡
特に郭嘉が良かった｡
諸葛亮は､さすがにやり過ぎだと思ったが･･････｡
曹操死後も､ダイジェストでいいから劉備の死までを追って欲しかった｡
官渡大戦前､劉備が袁紹の元に逃げ込んだ時､張飛が目を開けて寝てたのが
上手いと思った｡
464:愛蔵版名無しさん
07/01/25 05:31:01
「土嚢を積めい！俺の目の前は開けておくぞーッ！」の人も良かったよな。
なんていう人だっけ。ホウリュウみたいな名前。
姜維も見てみたかったなあ。
465:愛蔵版名無しさん
07/01/25 06:09:43
魏諷の乱みたいな三国志的にもマイナーなエピソードに焦点をあててたので大丈夫か？と
思ったら上手く処理したよね。
玉座に座る曹ヒをさりげなく描いたのも上手いなーとｵﾓﾀ。
466:愛蔵版名無しさん
07/01/25 06:57:09
>>464
あわびを信じると書いて鮑信
于禁の元上司
467:愛蔵版名無しさん
07/01/26 02:25:00 XKqXMp24
ゴンタの新連載はないのかな･････
このままデザイナー業にでも移行されると､少し寂しい｡
鳳統が隻腕だったのが､面白かった｡
曹操の夢で関羽が北進して来る所は､数話くらい引き伸ばして
描いてくれても良かった･･････｡
むしろ､あの関羽の強さは､夢オチでも良かったな｡
馬忠の解釈も面白かったけど､他の呉武将のバーゲンセールが
安っぽく見えてしまった気がする｡
468:愛蔵版名無しさん
07/01/26 02:31:27
張遼一人に何も出来ない描写もあったね
相手が悪いと言えばそれまでだが
469:愛蔵版名無しさん
07/01/26 03:12:25
その分、デザインを派手にしたんだろうか
一人でおいしい所を取っている武将は、標準的な服装だったし
（周瑜、陸遜）
470:愛蔵版名無しさん
07/01/26 05:42:11
正規軍っぽくないならずものってイメージなんだろう＞鎧
471:愛蔵版名無しさん
07/01/26 08:44:42 2M6SHAwP
満寵がいい味出してた。
「およよ」ってｗｗ
472:愛蔵版名無しさん
07/01/26 10:41:57
>>469
もちろん>>470にも賛成だけど。
地方豪族やら侠やら川賊やら、私設軍隊もってる奴らの寄せ集めだから、
その辺の個性を表現したって感じもあるんじゃないかな？
逆によく統制の取れた一枚岩感の強い魏軍は、規定の鎧があったようだし。
天子奉戴のあとから着用してたので、あくまで漢帝国指定じゃなく曹操軍デザインだと思われ。
473:469
07/01/26 11:22:10
>>470>>472
それは承知だよ。
しかし、アニメやゲームっぽいデザインだなーという印象。
↑年代が若いことも強調しているのかな。
劉備のところも流れ者集団で「甲冑はご持参ください」っぽいけど、奇抜な格好は少ないし。
474:名無し募集中。。。
07/01/26 13:13:52
いや、全部ただのゴンタブランドだろ
475:愛蔵版名無しさん
07/01/26 13:38:08
陸遜の髪型は随分へんなのだったな
髪を結ったまま寝ちゃった人みたいだ
476:愛蔵版名無しさん
07/01/26 16:38:34
趙雲もアクセサリーでさりげなく個性を主張
477:愛蔵版名無しさん
07/01/26 18:14:21
終盤出てきた王ホってツルッ禿げなのに冠あててたよな、なにでとめてんだろ。
なんかあの人かわいいんだが。
478:愛蔵版名無しさん
07/01/26 18:15:29
>>477
米粒
479:愛蔵版名無しさん
07/01/26 19:14:12
>>478
おばあちゃんの知恵袋かよｗ
480:愛蔵版名無しさん
07/01/26 19:51:52
この漫画では、ホウ統は劉備の馬に乗ってたから死んだわけじゃないんだよな。
そりゃまあ無理だよなあ。
ただでさえ片腕なのに、あんな殺傷能力低そうな武器で前線突っ走っちゃあ。
えらい劉備と相性良さそうだったし、せっかくあんなにやる気になったんだから
あとせめて3年くらい生きていてくれればなあ。
481:愛蔵版名無しさん
07/01/26 20:07:32
でも無双で出る必要なかったよね
482:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:23:27
>>480
せめてあの、頭でかくて背小さい人みたいなうさんくさい回避技があればな
483:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:27:58
↓ベアのAA
484:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:47:18
────‐──────－──────―─‐
─‐──────‐────‐∧＿∧ ──‐─―─‐
───‐∧ ∧,～ ──────‐（； ´Д｀） ──―─‐─‐
─－─‐( （⌒￣ `ヽ──＿ ────‐ / /─―/ヽ──―─‐
─―──‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ───‐| | >>483─/ | |───―
―‐―─‐ /∠＿,ノ _/_──‐―─―─‐| | /─―/ | |―──―‐
───‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―──‐─‐∪ ./─,ｲ ∪ ──―─
──‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―──―‐| /－─/|| | ─－──―
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485:愛蔵版名無しさん
07/01/27 00:55:34
>>482
円圏か
あれはゴンタのやりたいことがわからなかった。
いわゆる「おばけ」ってやつなんだろうか
486:愛蔵版名無しさん
07/01/27 01:25:26
え！？パリィじゃなかったの？
487:愛蔵版名無しさん
07/01/27 09:36:47
そういえば黄忠って趙雲から借りた部隊と別れた後
一人で補給部隊全滅させて戻ってきたのか？
だとしたら黄忠もかなり人間越えてる武威だよな……
まぁ、夏候淵で台無しなんだが
488:愛蔵版名無しさん
07/01/27 11:06:21
そこは当時も微妙に突っ込まれてたな。
何気に一騎当千なことしてるぞ爺さんって感じで。
489:愛蔵版名無しさん
07/01/27 11:18:12
単行本の扉絵で、一人でハッスルしてる姿が描かれてるね。
夏候淵も弓で射殺せば良かったのにｗ
490:愛蔵版名無しさん
07/01/27 12:44:19
五虎大将軍だしな。
桁違いの武力でもいいと思う
491:愛蔵版名無しさん
07/01/27 15:20:20
ゴンタ氏は司馬遼太郎読んでたようだけど、宮城谷昌光は読んでなかったのかな。
君臣の間の情義とか、宮城谷っぽいとこも多いと思うんだけど。
492:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:23:30
ジュンイクの最後なんだけどさ
結局白紙ってのは王になるのを白紙にしたってことでおｋ？
でも悪い方に本人が捕らえてしまったってことだよね？
493:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:27:43 jk4GBFp7
どう読んだらそんな摩訶不思議な解釈ができるんだ？
羨ましいぞ
494:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:29:15
んじゃどういう解釈が正しいのか教えてくれよ
495:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:32:58
まるで話が噛み合わんぞ
496:愛蔵版名無しさん
07/01/27 17:52:41
曹操：早く元気になって雪合戦の続きをしようジュンイク
ジュンイク：（儒の問題から）君臣との関係を白紙にするのか・・・
でも最後の最後にジュンイクが雪玉のメッセージに気付いて安らかに昇天
三戦板でも何度も既出な話題だったよ
497:愛蔵版名無しさん
07/01/27 18:42:36
なぁんだ
498:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:23:33
>>480
その前に
「殿、死地でございますぞ甲冑を（ｒ」だろ普通…
誰か言ってやれよ。前線で着流し一丁ってそりゃ死ぬよ普通…
499:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:24:13 O1Jk3nzr
帰還
ジュンイクのいない天下へ
思い切り老けた曹操
に曹操のジュンイクを失った哀しさが上手に表現されてたな
500:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:30:48
>>499
あれは蒼天の中でもベストの演出に挙げる人も多いだろう
そこから目に光を失う・白髪
→張遼から合肥戦の孫権を聞いて光を取り戻す
って流れが非常に分かりやすーていい
501:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:49:15
うろ覚えだが、光を取り戻すのは寒貧をジュンイクに重ねてみた所じゃ
なかったっけか？
502:愛蔵版名無しさん
07/01/27 19:54:19
>>498
でも、あの散歩にでも行くような身の軽さが蒼天ホウ統の魅力なんだよな…
本来なら五体満足で（元）マッチョの孔明なんかより
片腕で貧弱そうなホウ統こそが車に乗ってなきゃいけないんだがｗ
503:愛蔵版名無しさん
07/01/27 20:13:46
蒼天のホウ統、徐庶、孔明のそろってる場が見たかったな
隻腕毒舌家、顔面傷男、変態露出狂
絶対耐えれねえ
504:愛蔵版名無しさん
07/01/27 20:35:25
軍師、参謀の集いにはとても見えんな
505:愛蔵版名無しさん
07/01/27 21:04:41
>>501
ちゃうよ 孫呉丸ごと3代分の直後
ところでカンピンのエピソードはちょっと無理矢理に感じたな
史実の石徳林を知ってればまた違うのかもしれないけど、
ジュンイクと似てるところってのがさっぱり？？
もしかして顔だけかｗ
506:愛蔵版名無しさん
07/01/27 22:26:58
結局、ジュンイクはジュンイクのまま死んでいったろう。
表向き曹操との対立は描いてない。
人間･曹操と人間･ジュンイクは解り合っていたけど、為政者として意見が相容れないのも事実だった。
そういった「絶対ゆずらない為政者ジュンイク」という像を描ききっていなかったから、
石徳林に重ねたのだと、勝手に邪推している。
寒貧も思想は違うけど、曹操と真っ向から否定しあっても自分を貫くほどの人だったつーことで。
永遠に相容れないけどお互いは認め合ってる、みたいな。
507:愛蔵版名無しさん
07/01/27 23:23:48
>>505
顔は似せてないよ
最後のは演出だろう
508:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:25:06
>>504
そこに法正の冷たい毒っ気を加えても良い味が出そうだ。
そのメンツに囲まれて「うわ～おいら何でこんなとこにいるんだよおお」ってなってる劉備も面白いし
その中でゆったり落ち着いて良い感じな大将でも格好いい。
509:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:30:47
どの面子も個性がある上で曹操とはウマがあわなそうってのがいいね。
有能なのに何故魏でなく蜀を選ぶのか、って感じで。徐庶は出てっちゃったが。
呉の面子も面白いんだけど陸遜あたりは別に魏国でもいいんじゃね？って感じだ。
510:愛蔵版名無しさん
07/01/28 00:31:30
間違えた、>>503宛てな。
そのメンツの中で、毒っ気が足りないのは徐庶だな。
511:愛蔵版名無しさん
07/01/28 01:36:56
>>503
どっかでイラストなら見た
徐庶は「その噂を流したのは孔明自身か？孔明は世間にそう知られたがってるのか」みたいなことを言ってた時の
血管切れそうな徐庶だった
512:愛蔵版名無しさん
07/01/28 01:41:14
>>498
ホウトウ
「死地に甲冑なしはありえん
だが、ありえんがゆえに劉玄徳の軍師なのだ」
曹洪
「減点１」
公明
「軽さが一番！」
513:愛蔵版名無しさん
07/01/28 02:08:52
徐庶も甲冑なしだし孔明もまあ着てないし、あいつらは嫌いなのかな
514:愛蔵版名無しさん
07/01/28 03:41:33
法正はきちんとつけてるんだよな。
515:愛蔵版名無しさん
07/01/28 07:24:40
品行法正・・・ですか？
516:愛蔵版名無しさん
07/01/28 08:04:26
自害せよ
517:愛蔵版名無しさん
07/01/28 22:33:32
最近読了したんだが、「一時期のﾚｲｰﾌﾟ目曹操」と「魔王の符」がなにやりたかったのかいまだにわからん(物語と言うか、演出と言うか、そういう意味で)
518:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:40:56
魔王の符？
ｶｸｶｸの魔の符か
曹操軍を死地に追い込んだ孫呉の軍師である周瑜を
ピンポイントで狙った間接的な心理攻撃。
・天下を考える視野を持たない人には効かない
曹操が死んだという結果に単純に喜ぶだけ。黄蓋や張飛、以下ザコはこの部類
・天下のことを自分の責任として受けとめる度量のある天下人にも効かない。
のっそりした大器の孫権、長阪ですべて受けとめる覚悟ができた劉備はこの部類。
・天下のことを見通すすぐれた視野があり、目先の結果に一喜一憂しない「王佐の才」クラスにだけ効く
カクが狙った周瑜と、劉備陣営で同じような存在である関羽にだけ効いた。
・おまけ、全てを俯瞰し超越的に理解している孔明は、唯一カクの意図まで理解しているし
曹操が死んでないことも知ってるので効かない
というか、
周瑜は「魔の符」のダメージまで隠して表には一切出さず
自分一人で抱えこんでしまったので分かりにくいが、
周瑜と同じ立場の関羽のリアクションでその効果が描写されている。
天下人クラスの劉備と孫権はそれぞれ
「魔の符」のことで（彼らはカクの偽報だとは知らないが、「曹操の死」のことで）周瑜を心配しているし
全てを知る孔明も同様に周瑜に忠告してる
519:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:46:51
で、その「魔の符」による心労が周瑜の死期を早めたわけだろうな
520:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:56:26
うんにゃ
流れ矢に当たったから
521:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:57:07
じゃじゃ馬の方が謎だね
あれがカクの魔の符によって生まれたとすればカクはすごいが
さすがにそこまではできないだろう
いろんなことを抱えこむ性質のせいか、たまたま患ったかは知らんが
周瑜には持病があって、魔の符によって悪化したというとこだろうな
522:愛蔵版名無しさん
07/01/28 23:58:25
ﾚｲｰﾌﾟ目曹操ってジュンイクの死により光を失った曹操のお目目の事？
523:愛蔵版名無しさん
07/01/29 00:58:53
>>512
フルチンで逃げる徐晃の立場は・・・。
524:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:01:00
最後の孫権と関羽の問答の意味がよくわからなかったんだけど
結局孫権は呉の為ならなんでもするよでおｋ？
525:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:14:56
ごめん、俺は鶏肉より鶏皮のほうが好きなんだ
ってこと
526:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:18:06
一大勢力の長と侠との違いってことかな。
侠はそもそも国の秩序や法が頼りにならないので民間から出て来た
助け合っていくアウトロー集団みたいなもので、
国の法に従う義理は持ち合わせてないが、自分ルールは強く守る。
というか、自分たちで行動できるだけに、侠の行動原理に合わない約束はしないし、
逆に自分たちで判断して約束した以上は、その約束は絶対的に重い。
関さんは蜀と呉の同盟をそのように捉えたので
共通敵の魏と戦う蜀の裏をかくのは許しがたい裏切り。
で、「盟」というものの神聖さと、それを破った孫権の卑劣さを強調した。
孫権としては、蒼天ではみみっちいことは書かれてないものの
たくさんの豪族を従えたり、若い立場で年上の臣下の利害を調整しつつまとめたりと、
まずは呉の内部の政ありき。
蜀との盟約のプライオリティはそんなに高くない。
同盟を破ることもまた、国として（あるいは戦時の一群雄として）の対外的な政策の一環でしかない。
そういう内容を、蒼天らしく孫権らしく表現すると「家」ってことになるんだろう。
527:517
07/01/29 01:29:52
おお、疑問が解けた。サンクス。そうか、ﾚｲｰﾌﾟ目はイクのあぼーんが原因だったのか…。郭嘉のあぼーんでもあそこまでダメージ受けてなかったのに…。
郭嘉スキーとしては、つくづく蒼天郭嘉のイク贔屓が気に入らない。予言しろよ！「奉孝ありせば（ｒｙ」いえよ！「悲しいかな奉孝（ｒｙ」言えよおおお！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
なんでｶｺﾖｸ逝かせたあとに、連環で台無しにしちゃいますかorz
528:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:33:00
修正
× 蒼天郭嘉のイク贔屓
○ 蒼天のイク贔屓
529:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:48:57
>>527
＞
ﾃｲｲｸはもっと扱いひどいぞ
手柄のほとんどをなかったことにされてる
＞イクのあぼーんが原因
ｼﾞｭﾝﾕｳも死んで、老境にさしかかって重臣の死が続いたのがダメ押し
あれはあれで夏侯惇や張魯やｶｱﾝに影響を与えてるし
張魯によればポテンシャルは涸れてないようだけど。
遼来来でﾜｸﾜｸして直った
530:愛蔵版名無しさん
07/01/29 01:58:10
「何でこの人のここでの活躍が描かれてないんですか！？」って意見が多くなっていったから
主要人物が死んだり退場したりする時は その人の経歴の
まとめみたいな話を設けて有終の美を飾らせたんだろうなー
531:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:01:37
テイイクもひどいよなあ…。十面埋伏はどこに…駆虎呑狼もテイイクだっけ？
そういえば、ギシサイもなんかいないし…。ジュンイク以外の魏軍師ズはほんとに扱い悪いな(´･ω･`)
魔の符は、王佐の人だとどうしてダメージになるのかあほなオイラに教えてけろ(´･ω･`)
532:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:06:02
>>530
なんつーか、かつてここまで陳宮がかっこよかった三国志があっただろうか
そして、かつてここまで孔明がただの変質者だった三国志があっただろうかｗ
533:愛蔵版名無しさん
07/01/29 02:06:46
>531
キモイ上にちょっと前のレスも読めないんじゃ死んだほうがいいね
534:愛蔵版名無しさん
07/01/29 03:37:06
奉孝ありせば～は、赤壁でそれっぽい描写があったね
535:愛蔵版名無しさん
07/01/29 05:32:43
>>531
賈クは扱い悪くないと思うよ
かなり才能発揮する機会をもらってるし
後半はいい感じでいじられ役になっていってるし。
王佐ダメージは>>518
賈クの台詞と、関羽劉備のやりとりを読めば分かる
536:愛蔵版名無しさん
07/01/29 09:44:54
程イクの扱いがひどいというが程イクの性格とかは良く描けてたと思う
なんていうか口うるさくて自慢げだが良いじいさんだ
あと、良い顔をしてあらわれるんだよな。ジュンイクの時とか
中でも最後の笑顔はこちらもにやけちまうような満足さだったよ
537:愛蔵版名無しさん
07/01/29 09:48:11
×ジュンイク
○ジュンユウ（赤壁）
やっちまった……orz
538:愛蔵版名無しさん
07/01/29 10:15:55
官渡での、郭嘉と程イクのやりとりも良かったね
539:愛蔵版名無しさん
07/01/29 13:11:07
元から長身の人なんだけど、官渡城壁の程イク見てたら
そりゃああんたなら百里先も見えるだろうよと思ってしまう
540:愛蔵版名無しさん
07/01/29 13:14:59
>>536
曹操に売り込みに行く時の、「ワシの夢と脳漿を買うてもらうか」
って台詞が、彼の自信家である性格を顕著に表しているね
541:愛蔵版名無しさん
07/01/29 14:28:07
曹操が全てお見通しで神がかってるから
一般の三国志より魏の軍師が弱まってるのはあるね
カクなんて何度も曹操の裏をかいてるのにソウテンでは逆になってたし
官との戦いでは実際に弱気になってたのは曹操の方でそれを励ましたのがカクカやジュンイクだったのに
でもその分軍師にも人間味が出たわけなんだけど
542:愛蔵版名無しさん
07/01/29 16:55:32
カクの
「郭嘉・・・郭嘉よ・・・」
の台詞が好きです。郭嘉を自分より上だと認めてたんでしょうか。
543:愛蔵版名無しさん
07/01/29 17:58:23
かもね
ウガン討伐の時にも「今の郭嘉には敗北感を禁じえん」と言ってるし
544:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:42:48
キャラ投票だと誰が上位いくかな？
曹操、賈ｸ、郭嘉、荀ｲｸ、張遼、夏侯惇、夏侯淵、楽進、甘寧、周瑜、関羽、馬超、趙雲
考えるとキリが無いな
無双厨の俺はほんと良い意味で三国志の概念を変えてもらったよ。
楽進、荀ｲｸ、郭嘉、賈ｸとかモブ武将で楽にいなしてたがなんか倒せなくなったじゃねえか
545:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:57:16
蒼天航路キャラクター人気投票
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)より
曹操 ３０
張遼 ２１
馬玩 １７
劉備 関羽 孫策 １３
董卓 楽進 １２
荀彧 陳宮 １１
呂布 賈ク 馬超 １０
張飛 郭嘉 曹叡 蒋済 于禁 ９
夏侯惇（と気焔万丈精鋭諸君） 孫堅 孫権 袁紹 曹彰 廖化 ７
夏候淵 司馬懿 甘寧 曹丕 何晏 カイ越 張翼 法正 郭淮 ６
546:愛蔵版名無しさん
07/01/29 19:59:30
趙雲 周瑜 ホウ統 曹植 曹仁（虎の方かも知れない） 曹洪 徐晃 キョチョ 張コウ 崔エン 荀攸 臧覇 張角（太平道） ５
諸葛亮 劉禅 劉璋 雷緒 張既 趙儼 満寵 張繍 朱霊 路招 呂蒙 朱然 王甫 李烈 張魯（五斗米道） 石徳林（寒貧） ４
曹昴 曹嵩 曹騰 温恢 孫皓 孫休 袁譚 呂範 張曼成 華キン 徐栄
馮楷 劉表 典韋 黄忠 蒋欽 陸遜 丁奉 トウ頓（烏丸） あおいきば 関平 趙累
水晶 貂嬋 卞玲瓏 丁夫人 献帝 霊帝 高祖・劉邦 毛沢東 秦の始皇帝 ㌧３
547:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:01:05
赤兎、絶影ら戦死した馬全員 呂布の一人娘
馬良 馬騰 馬鉄 馬休 韓遂 成公英 ホウ悳
黄蓋 張紘 駱統 陳武 孫皎 陸康
曹爽 曹芳 曹休 曹安民 曹豹 鍾ヨウ
袁煕 袁尚 趙姫 王国 蒋義渠 宋憲 魏続 張仲景 司馬徽 杜襲
呂凱 李堪 李儒 李厳 李カク 李典 牛金 波才 程銀 宗イツ
楊阜 姜叙 蔡瑁 黥赤 涼茂 鄭渾 顧雍 許攸 陳イ 陳珪 郭氾 楊奉 侯成
張松 張任 張宝 張梁 張横 張済 糜芳 王子服 王允
費詩 潘濬 周泰 侯音 伏皇后 何皇后 董太后高沛 楊懐 卓庸 公孫続 盧植
皇甫嵩 蒋義渠 田豊 沮授 士燮 呉孚 董超 董衡
丁斐 丁原 呉懿 董太后 阿政 高沛 雷薄 呉蘭 雷銅 潘濬
董白 劉琦 劉琮 劉焉 董承 劉辟 梁興 劉嘩 毛カイ 樊稠 車冑 胡車児 楊秋 成宜 張横 侯選
曹植を秘孔ついて気絶させた爺 邑長（赤壁） 辛 孟達 強端 匈奴
2巻114ページ冒頭の首斬られて暴れるオヤジ 劉備の牢の鍵を開けた老人
于吉仙 葛仙公 南華老仙 青州兵 孔子 覇王・項羽
仁（禿の方かも知れない） 銭申 雀 兎 趙雲が曹操に向かって飛ばした木 大喬 小喬
陳式 陳寿 金玉珍宝 蒼天航路 王☆欣太 李学仁１
548:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:01:29
＞張飛 郭嘉 曹叡 蒋済 于禁 ９
飲みに行くならこのラインだな
549:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:03:32
馬玩が三位とは渋いな（連載時期と関係ありかな？）
俺は惇兄とカクカクが双璧
550:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:07:24
というか、曹操の人気が意外
何だかんだ言って好かれてんだな
551:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:48:59
＞趙雲が曹操に向かって飛ばした木
これはないｗ
552:愛蔵版名無しさん
07/01/29 20:49:08
>>548
張飛と酒飲みに行くとは勇者だな。
俺は惇兄がいい。
553:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:00:36
ホウ統・法正がいいな。
29巻が好きだ。
劉備も格好いいし。
554:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:04:56
下らない事で頭カチ割られそうだよな、曹豹みたいに
だが中国では一緒に酒を飲みたい三国志の人物ダントツNo.1という不思議
555:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:09:13 XYkijuc7
夏侯惇がいいな。
本音は甄だったりするがな
556:愛蔵版名無しさん
07/01/29 21:51:20
>>544
曹豹は相変わらず曹豹だったけどな(つ∀｀)
557:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:25:53
曹叡って出てきたっけ？
558:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:34:16
>>557
ちーちゃんが甄氏に迫った時にでてきたよ。
559:愛蔵版名無しさん
07/01/29 22:35:13
三国無双の武将ガイドブック買ってみたががっかりだった。
560:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:01:26
>>558
ありがと、そういえば出てたね。けど何故9票も入ってんだろ？ただの組織票かね？
561:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:12:11
甘寧なくね？
562:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:15:14
>>561
6票のとこ
563:愛蔵版名無しさん
07/01/29 23:23:53
それよりも節タンはどうしたんだ
564:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:36:08
モーニングに蒼天の偽物みたいな漫画載ってるけど
あれは元アシとかが書いてるの？無関係？1回も読んだことないけど・・・
565:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:54:19
>>535
ﾃｲｲｸ引退の少し前の話で
「性格がガンコで協調性がなく、人とよく争う」みたいな評価をされてると
曹操が言ってたけど、けっこう人のいいジイちゃんだよな。
不良化したｶｸｶや仲間に入ったばっかりのｶｸとはモメてたけど。
>>539
＞元から長身の人なんだけど
手の長さで有名な劉備より手が長く
耳たぶの長さで有名な劉備より耳たぶが長い
強化版劉備みたいなとこがあるね
566:愛蔵版名無しさん
07/01/30 00:55:16
>>545
おおっ
やはり馬玩は上位であったか
567:愛蔵版名無しさん
07/01/30 11:03:04
＿＿＿ ：||‐ ～
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
(ﾟωﾟ )3
568:愛蔵版名無しさん
07/01/30 13:41:38
で、郭嘉の活躍少ないって言ってる人は腐女子？
充分活躍してたし、早死にの非業の人っていうのがカッコいいんだからアレくらいが丁度いいと思うんだ。
つか北伐は異常なほどカッコよかっただろう。
アレ以上付け足したら蛇足。
テイイクは確かに過小評価だけど、引退エピソードはそれを帳消しにするくらいヌクモリティ。
ああいう描かれ方は他の人物にはないから、ある意味貴重だし蒼天テイイク独特の良さだと思う。
569:愛蔵版名無しさん
07/01/30 15:37:03
トンボの王には
なにかいわれがあるんだろうか
570:愛蔵版名無しさん
07/01/30 15:50:30
画伝のポスターでも、とんぼ止まってたな
571:愛蔵版名無しさん
07/01/30 16:32:10
姿形が、ちょっとトンボ体型だからかな？
572:愛蔵版名無しさん
07/01/30 20:37:19
呂蒙？
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
573:ヤマモト
07/01/30 21:12:33
蒼天航路キャラクター萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
立ててしまいました。
574:愛蔵版名無しさん
07/01/30 21:43:53
>>573
死ねよカス
575:愛蔵版名無しさん
07/01/31 01:26:57
確かにひろゆきのヒゲは蒼天風
576:愛蔵版名無しさん
07/01/31 07:55:25
>>575
思った思ったｗ
もうちょっと髪が伸びたら更に蒼天風
577:愛蔵版名無しさん
07/01/31 10:46:09
URLﾘﾝｸ(age3.tubo.80.kg)
例のアレ？
578:愛蔵版名無しさん
07/02/01 01:26:36
ﾊﾞﾛｽ
579:愛蔵版名無しさん
07/02/01 08:04:55
孔明さんが喜びそうなゲーム
580:愛蔵版名無しさん
07/02/02 17:17:17 FQ/p6qDQ
後藤邑子は曹操が好きらしいが蒼天も読んでるのかな？
581:愛蔵版名無しさん
07/02/02 17:34:52
Invitation読んだ
「好きな漫画」に蒼天を挙げている漫画家への好感度ＵＰ
582:愛蔵版名無しさん
07/02/02 20:15:58
淫靡tationとは、これまた孔明が喜びそうなタイトルだな。
583:愛蔵版名無しさん
07/02/03 00:18:16
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ 呂布殿ぉぉぉー！
＼＿／
＿| |＿
| │
／￣＼
| | ＜ わたしは曹仁です
＼＿／
＿| |＿
| |
584:愛蔵版名無しさん
07/02/03 09:15:29
朝から爆笑したじゃねぇか
585:愛蔵版名無しさん
07/02/03 15:18:38
>>527
そのかわりかくかの死に立ち会ったときの曹操の顔は蒼天屈指のいい顔だったじゃないか
怒と哀が100％ずつ混ざってるのがすげえと思う あの顔
586:愛蔵版名無しさん
07/02/03 15:41:52
あれ最初関羽かと思った。何でここにいるの？って。
587:愛蔵版名無しさん
07/02/03 16:25:12
ここまで軍師に焦点あてた漫画なかったよな。
曹操が主人公なだけかもしれないが
588:愛蔵版名無しさん
07/02/03 16:39:07
この漫画の軍師は重要な萌え要因
589:愛蔵版名無しさん
07/02/03 19:13:24
陳宮のことかぁーーーーーーーーーー
590:愛蔵版名無しさん
07/02/03 21:57:41
カクが曹操に後継者について相談受ける場面が見たかった。
…長男殺した側の人間に後継者について相談するなんて、
なんとも凄い皮肉なんだがなぁ。
591:愛蔵版名無しさん
07/02/04 01:29:44
蒼天曹操はそんなこと相談しないだろ
勝手に決めちゃうぞ
592:愛蔵版名無しさん
07/02/04 01:54:44
黄髭！お前がゆけ！
593:愛蔵版名無しさん
07/02/04 02:18:26
GONTA少年が大人を引き連れて活躍する新作まだ～？
594:愛蔵版名無しさん
07/02/04 19:37:58
知らん
595:愛蔵版名無しさん
07/02/05 02:32:09
>>587 ここで大西巷一の女禍と言ってみる。
作者が好きだと公言する荀彧、徐庶らに加えてホウ統や司馬懿が大活躍する
孔明が主人公の漫画です。
女禍の頃は岩明均などの影響が抜け切っていなかったけど
曹操孟徳正伝の赤壁編ではついに作風が確立されたって感じで良かったんだけど
打ち切られてしまったのが惜しかったな。
>593 昔の不良はいきがりつつも少女漫画や詩集を携帯しているようなのがいたそうだけど
ゴンタ氏もそうだったんだろうかな。
596:愛蔵版名無しさん
07/02/06 07:57:32
経済学の本を小脇に抱えながら
ナンパできてた時代だってあったからなあ
597:愛蔵版名無しさん
07/02/06 12:59:28
●●●なぜ経済学は役に立たないのか？●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学は机上の空論
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
なぜ経済学は嫌われるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学なんかやってなんか意味あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
経済学がつまらなすぎる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
598:愛蔵版名無しさん
07/02/06 22:38:09
ここまで軍馬に焦点あてた漫画なかったよな。
599:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:26:07
松風以来だ
600:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:39:11
軍馬奪われたときの惇のセリフ見てたら、
確かに蒼天惇には詩才があったのかも知れないと思った。
601:愛蔵版名無しさん
07/02/07 00:58:16
でも、「さあ詩を作ろう」って構えると、ダメダメになっちゃうらしい
602:愛蔵版名無しさん
07/02/07 03:17:11
いっそ産むか!? 馬にも当然馬の医が必要だ! の所が好き
戦と政を一緒にしている曹操ならではの発想だと思った
603:愛蔵版名無しさん
07/02/07 08:00:33
惇は持ってる才能はあるのに、意識したとたんグダグダになるイメージがある。
久しぶりに読み返したくなってきた。そんな漏れは就活生。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
604:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:36:58
兵卒イベントでだいぶ株あがったよな。
無双厨としては楽進、李典、于禁でてほしい。軍師は無理があるが
605:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:45:45
何でもお見通しの曹操と、天然っぽい惇はいいコンビだな
曹操は変なところ夢見がちで、基本的に惇兄は地に足が着いているし。
606:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:48:07
俺はこの作品じゃ楽進が好きだったな
どこと無くジブリ風な顔が魅力さ
607:愛蔵版名無しさん
07/02/07 10:54:28
蒼天周泰は、楽進路線を狙って
失敗したような顔だったな。
608:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:22:45
周泰は失敗以前に何もしてないじゃんｗ
何か、地図を指差して黄髭達を見たことを喋ってたぐらいしか記憶にない
609:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:27:29
馬に乗って呉の偵察船に飛び乗ってきた曹操を打ち損じたぞ！
610:愛蔵版名無しさん
07/02/07 13:51:50
もう一回読み直せ
>>607を
611:愛蔵版名無しさん
07/02/07 14:19:06
寡黙キャラっぽいの作りたかったのかな。
ともかくあの上背で大斧振り回す怪力はなかなかのものだな
612:愛蔵版名無しさん
07/02/07 14:49:05
女装して燁さんの侍女に紛れ込んでカエル咥えてたじゃない
613:愛蔵版名無しさん
07/02/07 17:28:55
周泰って、小説でも賊に襲われた孫権を救おうとして膾切りにされ、
生死を彷徨ったが華佗の治療で助かったぐらいしか記憶にないな。
614:愛蔵版名無しさん
07/02/07 17:50:19
醜態だもんな
615:愛蔵版名無しさん
07/02/07 20:09:11
自害せよ
616:愛蔵版名無しさん
07/02/07 21:26:41
自慰せよ
617:愛蔵版名無しさん
07/02/07 21:29:48
おお、快なり！
618:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:05:48
テイイクの「太陽を掲げる夢を見ました」って無茶苦茶ストレートな媚売りじゃね？
わざわざそんなことを言うテイイクもテイイクだが、重用する曹操も曹操だ。
619:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:18:26
名前が take なんだから仕方ないだろ！
あ、臣下になってから改名したんだった
620:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:48:28
>>618
媚びでもないだろう
蒼天ﾃｲｲｸはその場の思いつきで言ったわけじゃなく
昔からそういう夢を見たことを人に吹聴してたわけだし、
かつてお偉いさんに招聘されたのを断わって、曹操を選んで戻ってきたわけだし。
あと曹操は「その夢は正夢だ」と言いつつも、昔から自分のことを「蒼天のもと地を行く者」と位置付けてるから
曹操はﾃｲｲｸの言う「日」を100％曹操のことだと受けとめてﾃｲｲｸを採用したというわけでもないだろう。
621:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:50:31
徐光「日をかかげる夢を見ますた」
622:愛蔵版名無しさん
07/02/08 01:20:50
荀ｲｸと周瑜は同じ王佐の才の持ち主なんだけど、
「王」は何たるかを探す諸国遊歴を経て正反対に変化してるんだな
どちらかと言えば固かった少年荀ｲｸは帰ってきてすっかり陽気に
昔は可愛らしかった少年周瑜は帰ってきて陰気になってしまった
ま、その他要因いろいろあるんだけど
623:愛蔵版名無しさん
07/02/08 01:39:13
>>622
ｼﾞｭﾝｲｸは曹操の志向のひとつである老荘思想をある意味体現したんだろうな。
後期は漢朝と魏のはざまで、老荘めいた新世代の風潮（息子）には反対な立場だったり
悩み抜いて生を放棄しかけたりと楽天的なところが影をひそめてしまってたけど。
周瑜は出かけて帰ってきて（外的要因で）陰気になったというわけではないだろう
孫堅が死んで、（南方では孫家のネームバリューがきくろはいえ）本質的に群雄寄せ集めの呉で
まだ若輩にあたる孫策を立てるために責任を背負い、孫堅時代のひょうきんさがなくなる。
さらに孫策が死んでもっと若い孫権を立てるために、さらなる苦労を背負う上に、
それを表面に出さない。要因は劉備その他が指摘してるように、陰気に見えるようになったのは
「君主が２代続いて思いがけず死んだ穴埋め」が最大要因だろう
624:愛蔵版名無しさん
07/02/08 07:01:48
>>622
つまり荀彧と周瑜は途中で入れ替わったんだよ！
625:愛蔵版名無しさん
07/02/08 09:25:38
>蒼天ﾃｲｲｸはその場の思いつきで言ったわけじゃなく
>昔からそういう夢を見たことを人に吹聴してたわけ
自分が出仕する日のためにわざと吹聴してただけかもしれないじゃん。
「あなたは太陽でございます！」と言われりゃ誰だって喜ぶよ。
626:愛蔵版名無しさん
07/02/08 10:04:31
とは言え、蒼天の程昱は諫言ばかりする口煩いお爺さんだからなぁ。
あの性格で媚売るとは思えないし、媚売る相手を曹操が使うとも思えない。
そもそも太陽を掲げるってのは仕えるべき主君を探しているって意味で、
程昱自身は曹操以前から仕官の要請を受けていたが断って来てる。
627:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:17:45
>>625
どうしようもねえなお前
628:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:36:41
当時は夢占いが流行っていた
それだけは確かなようだ
629:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:38:35
トラに食われる夢とか、馬が飼葉を食ってる夢とか
あと何だっけ
630:愛蔵版名無しさん
07/02/08 12:49:32
天下を一回りしてすっかり黒光りになっちまった俺たちの
631:愛蔵版名無しさん
07/02/08 14:36:44
フィールド
632:愛蔵版名無しさん
07/02/08 16:26:35
●蒼天航路を語るスレ part12●
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:101-200番)
633:愛蔵版名無しさん
07/02/08 19:53:35
>>613 朱然と徐盛ら後々まで活躍していく武将たちを率いるように
孫権に指示されているのだから 将軍としての才覚があったんじゃないかって気がする。
呂蒙ほどで無いにせよ、寒門から出世してきたって話だし。
董襲を「八頭の獣」に入れなかったのは対魏、蜀ではあまり活躍しなかったからなのかね。
634:愛蔵版名無しさん
07/02/08 22:39:42
>>625
ハゲた人に言ったら怒られたぞゴルァ！
635:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:25:05
>>625
誰だって喜ぶとは思えんがなぁ
蒼天董卓なら自害させられるぞ
636:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:28:15
いい加減もういいよ
637:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:29:24
早ッ
638:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:34:10
>>634
その方は「出自は天下だ！」とか息巻いていませんでしたか
639:オナヌーレス
07/02/09 01:39:56
SS 呂布
S 関羽 張遼 張飛
A 馬超 趙雲 夏侯淵 許ﾁｮ 徐晃
B 甘寧 黄忠 曹操 董卓 徐栄 孫策 太史慈
C 楽進
SS 郭嘉 荀ｲｸ
S 賈ｸ 周瑜 法正
A 郭淮 諸葛亮
B 呂蒙
640:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:46:40
武闘派将軍はともかく、軍師はあれだな。
だがお前の感性俺に近いぞ
641:愛蔵版名無しさん
07/02/09 01:50:32
>>638
そいつに太陽などと言おうものなら
我褒めの都合のいい解釈で有頂天になったあげく
ｶｸｶｸがとまらなくなっちゃうぞ
642:愛蔵版名無しさん
07/02/09 02:40:00
Bに㌧兄とテンイもかな？テンイA？
ジュンイクはSな気がする
643:愛蔵版名無しさん
07/02/09 03:11:49
曹操はスリーＳ
644:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:09:26
夏侯惇は具体的に強さを表すのに適した戦や一騎打ちがなかったような･･･
典韋はBくらいかな。失態してるがあの根性が半端ないとおもう。
645:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:31:45
彼女が蒼天にはまってくれてすごいうれしい。
が、関さん死んじゃってかわいそうーもう見たくないとか、赤壁をあかかべとか言ってるし、 ﾎｳ統と馬超かっこいいとか言ってる。
女ってこういう目線で蒼天見るんだね。なんだかな‥
646:愛蔵版名無しさん
07/02/09 11:35:59
あきらめろ
647:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:16:49
>>645
関さん死ぬのって最終話直前じゃねーか！
最終話だけ見なかったのかよ！
648:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:19:41
「曹操かっこいい！曹操死んじゃうからかわいそう。もう見たくな～い」
649:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:31:50
「曹操から一億銭の文書盗もうとした強盗かっこいい！
曹操から一億銭の文書盗もうとした強盗死んじゃうからかわいそう。もう見たくな～い」
650:愛蔵版名無しさん
07/02/09 12:38:22
公徳かっこいい（ｒｙ
651:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:02:23
女性は漫画キャラを犬や猫のように見る(可愛がる)傾向があるのかね
言い過ぎかも知れんが死ぬからこそ盛り上がったり魅力を感じることもあるだろうに
652:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:06:38
キャラではない
キャラクターである
653:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:34:26
>>645
まあ男にだって、パンチラ萌えとか兵器萌えとか○○ﾀﾝﾊｧﾊｧとかがおるしのう。
そもそも蒼天が「曹操萌え」とも言えるしのう。
って、関さん死ぬところまで読んだのかｗ
654:愛蔵版名無しさん
07/02/09 13:57:48
>>649
ﾜﾛﾀ
655:愛蔵版名無しさん
07/02/09 15:51:15
>>629
三国志マガジンの魏延の話で角の生える夢というのがあった
656:愛蔵版名無しさん
07/02/09 15:58:07
>>651
その彩を見抜けぬ
眼の罪は重い
657:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:00:29
そういえば、曹操から一億銭の文書盗もうとしたごろつきって
曹操に冷や汗かかせた数少ない男の一人なんだな
658:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:15:10
鼻血も吹かせたな
659:愛蔵版名無しさん
07/02/09 19:45:33
>>655 魏延が『角の夢』を見たのは演義からあった。
ちなみにその魏延漫画『角の夢』を描いた人は蒼天航路も好きな女性。
660:愛蔵版名無しさん
07/02/09 20:55:40
オイラが最近思うのは、郭嘉の想像した国造りの事。
一体郭嘉の頭の中にはどんな国の姿があったのだろうか？
661:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:25:36 3vK2Egja
今はそれより南を攻める軍略が次々浮かんで止まりませぬ
662:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:37:01
>>657
老化する前だと他には
・処刑の現場を見せられたとき
・袁紹の「禍々しい福々しさ」を見たとき
くらいか
663:愛蔵版名無しさん
07/02/09 21:58:31
この漫画始まりと終わりで結構絵柄が変わってると思うけど
淵の最期での若き曹操と四天王や関羽の夢での３兄弟なんか見ると
割と当時の絵柄で再現してあってちょっと驚いた
664:愛蔵版名無しさん
07/02/09 22:00:50
推論１、ボツったやつを流用
推論２、絵柄を戻せる技量？がある
推論３、偶然
推論４、フシアナ
665:愛蔵版名無しさん
07/02/09 23:16:15
関さんの見た夢も、昔の顔になってたな
666:愛蔵版名無しさん
07/02/09 23:16:39
2だろう普通に。
667:愛蔵版名無しさん
07/02/10 00:37:44
>>664
２と４。
昔の絵柄に似せている（＝２）が、
顔の面積に対する目鼻などのパーツと余白とのバランスや表情など
画風そのものの根本的な変化が隠せてないことが窺えるところもある
668:愛蔵版名無しさん
07/02/10 01:24:07
後半の曹操や惇兄がよくやる、口をあーっと開ける顔は
初期はほとんどないな
669:愛蔵版名無しさん
07/02/10 02:30:51
惇兄、口にげんこつが両方入りそう
670:愛蔵版名無しさん
07/02/10 09:00:22
この漫画に出会ったせいで三国志オタになってしまった。
昨日、酒の席で「三国志好きの女って挽くわ～。」と言われ凹んだ。
…女が三国志好きでもいいじゃないかよ…。
671:愛蔵版名無しさん
07/02/10 09:01:53
×挽くわ
○引くわ
672:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:08:55
女が三国志なんて完全に腐女子だから
673:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:25:11
「三国志」を女が好きなのは構わないんだけど、
女が好きな「三国志」にはどうしても偏見があるな
特に無双以降、酷いことになってしまったから
674:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:41:23
４９歳のうちの母親も蒼天好きだぜ
675:愛蔵版名無しさん
07/02/10 11:44:24
>>673
わかるわ
なんかね…って感じになるよな
676:670
07/02/10 11:56:19
やっぱり腐女子だと思われたんだよな…よけい凹む。
女の子で仲間見つけたと思うとすぐ無双の話だし。
「シミュレーションのほうしかやったことない」というと変人を見る目で見られるし。
リアルでは男にも女にも受け入れてもらえないのかorz
そんな私の憩いの場所は２ｃｈとネナベやってる某SNSだけだ。
これからもこっそり紛れ込むんでヨロシク。
あと、出来れば腐ってない三国志好き女もいることを頭の片隅にでも…。
一巻から蒼天読み直して元気だそう。
ﾁﾗ裏でゴメン。名無しに戻る。
677:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:05:37
腐ってなければ大丈夫だと思うぜ
ただそれはそれでいろいろ大変だとは思うけどさ
それはともかく関平ｶｯｺｲｲﾖ
678:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:06:29
>>676
ガンガレ。
679:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:12:43 4XpIMEDc
流れがキモくなって来たから言うが
全部俺の自演だからな。
お前と俺しかいないんだよ。
680:愛蔵版名無しさん
07/02/10 12:17:52
そっか俺が一杯いるんだな
681:670
07/02/10 13:38:19
ちょっと女アピールするとすぐにワラワラ寄ってきやがる。
キモヲタ死ねよ
682:670
07/02/10 14:11:45
私を騙るのは止めて下さい
683:676
07/02/10 14:21:37
名無しに戻るってのは嘘だよ☆
キモヲタ死ねよ
684:愛蔵版名無しさん
07/02/10 14:55:11
その腐った自意識、まずは笑殺してやる！
685:愛蔵版名無しさん
07/02/10 14:58:25
性別なんて関係ない。中傷するくらいなら蒼天の話をするべし！
目次にたまにある昔の画ぽいの好きな人いる？
686:愛蔵版名無しさん
07/02/10 16:33:55
>>681
自意識過剰もここまで来るとすごいなｗ
687:愛蔵版名無しさん
07/02/10 16:46:14
>670-686
死ね
688:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:04:42
なんか荒らしが住み着いたようだな
689:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:05:00
みんな生きろーーー
690:愛蔵版名無しさん
07/02/10 17:47:07
その後死ねーーー
691:愛蔵版名無しさん
07/02/10 19:26:45
アホーーー
692:愛蔵版名無しさん
07/02/11 00:32:08
>>662
華ダの鍼治療のときも
693:愛蔵版名無しさん
07/02/11 01:38:35
あぼーん
あれ？>>669のあとスレが揉めた気がしたが
あれは何だっけ
694:愛蔵版名無しさん
07/02/11 01:49:53 VSYmqMtN
やっと画伝買いましたよ。
確かに児童書っぽい感じもするけど・・
絵はやっぱりよかった。
巻末のゴンタ氏のインタビューがよかった。
漫画はともかく、本当に描くことが好きな人なんだと
思った。
あと、栗原さんていう人（編集長）常に正しい答えを
出すという感じが曹操ぽい気がした。
695:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:07:05
女性 賞金 半鐘 醜態 貫婦負 慮網 鎮撫 両党
696:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:07:59
陸損 炉祝 週湯 修繕 低法 誤算 損工 場中
697:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:08:54
孫権 孫権 損策 慮半 祖喪 公害 関東 貞婦
698:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:23:57
柳眉 換羽 町費 朝雲 場長 口中 義捐 良貨
699:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:25:53
超欲 場対 所轄量 法制 俚諺 現癌 放蕩 狆職
700:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:28:51
劉邦 網辰 応保 詩人 美方 長元 間平 慣用
701:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:29:58
小生 芝居 核 蒼陣 走行 加工豚 火口縁 早々
702:愛蔵版名無しさん
07/02/11 19:31:07
駄レスはほどほどにしとけよ
703:愛蔵版名無しさん
07/02/11 20:59:28
駄レスしてるのは誰スか！？
704:愛蔵版名無しさん
07/02/11 21:04:44
>>703
控えい曹彰
705:愛蔵版名無しさん
07/02/11 21:28:09
駄目スか！？このくらいでも駄目スか！？
706:愛蔵版名無しさん
07/02/11 22:59:38
曹彰ってこんなにうざいキャラだったっけ
707:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:11:26
曹彰「渡るんスか！？これ、渡るんスか！？ねぇ！河！河渡る！？」
曹操「あぁ、渡るぞ」
曹彰「本当スか！？大丈夫なんスか！？危険じゃない！？」
曹操「あぁ、策だから大丈夫だぞ」
曹彰「そうかぁ！俺黄髭だから！黄髭だから戦術わかんないから！」
曹操「そうだな。わからないな」
曹彰「応！でも策なんスね！そうなんスねぇ！じゃぁ渡っていいんスね！」
曹操「そうだな。渡っていいぞ」
曹彰「よかったぁ！じゃぁ渡ろう！河渡ろう！」
曹操「うむ、渡ろうな」
曹彰「あぁ！これ策だから河渡れるんスね！ね、父上！」
曹操「うむ。前見てていいぞ」
曹彰「あぁー父上と俺は今河を渡っているよー！気をつけようなぁー！」
708:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:18:55
殺したくなるな
709:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:19:47
犬のコピペのヤツか。
710:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:47:58
徐行 兆候 卯金 総称 居著 徴収 秋冷 転移
711:愛蔵版名無しさん
07/02/11 23:49:07
送球 風解 長元 利通 額新 利点 満潮 跳梁
712:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:06:07
実際にこういうヤツいるから困るよな。
頭骨をえぐったところで何も入ってないんだろう、その頭。
画集、蒼天読み返しながら見てるからまだ見終わってないぜ。
早くインタビュー読みてぇ。
713:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:43:05
いやでも黄鬚はいい奴だよ
714:愛蔵版名無しさん
07/02/12 00:46:27
しかし誤字だとさっぱりだな。
最近蒼天読破したから無双の曹操と張遼と関羽と劉備と馬超と夏侯惇と夏侯淵と許楮と趙雲の使用率が跳ね上がったな
甘寧と夏侯淵とかイメージ変わっちゃうからやだな。
駄レスすまん。
715:愛蔵版名無しさん
07/02/12 01:26:54
イメージ？
何故孔明の名が出ないのだ
716:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:14:39
諸葛亮は姜維とｱｯｰ!説があるので･･･
717:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:17:20
>>707
こういうの見てると受け応えしてる相手がすごい鬼畜に見えてくるから困る
718:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:22:48
>713
曹彰いい奴伝説
・王の子息なのに辺境での戦にノリノリで出かける
・曹丕、曹植の両方と仲がいい
・腕っ節が強いのに「馬鹿」という突っ込みどころを残しておく事で誰にでも親しみやすい
・シンシに色目を使わない
719:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:26:16
･愚地独歩いがい無理とされてた虎殺しを容易に成し遂げる
720:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:26:26
曹丕と仲が良い描写なんかあったっけ？＞黄髭
721:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:30:10
それにしてもこの曹彰、ノリノリである
722:愛蔵版名無しさん
07/02/12 02:51:44
帝位争った記述なかったっけ？
723:愛蔵版名無しさん
07/02/12 03:23:36
蒼天曹彰はいつも「いやー俺バカっスから！」って姿勢だから
いい奴伝説が生まれるんだな
724:愛蔵版名無しさん
07/02/12 03:28:29
なるほど。いいやつだから早死にしたのか・・・。
725:愛蔵版名無しさん
07/02/12 04:12:38
>>719
巨大熊殺しのウィリー・ウィリアムスを忘れるな
726:愛蔵版名無しさん
07/02/12 07:02:56
ああ、あの人懐っこい熊とじゃれてた…
727:愛蔵版名無しさん
07/02/12 12:32:18 L2w639NR
太史慈が出てきたところを探してるんだが見つからない。
文庫本なんだけど何巻にいますか？
728:愛蔵版名無しさん
07/02/12 12:54:28
>>727
文庫は4巻よ
729:愛蔵版名無しさん
07/02/12 15:21:23
言ってみれば当然だが曹家の人間はかなりかっこよく描いてあるな。
730:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:21:30
この漫画、かっこよくないキャラクターのほうが少ないけどな
名前の出てるのなら、敵も味方も大体かっこいい
731:愛蔵版名無しさん
07/02/12 18:23:21
関平かっこいいよな
732:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:00:19
名もなき役人とかその類のを除いて
いいとこまったく無しということで思い出すのは
虎に追われる劉ヨウと猿顔袁術。
連合軍に集った諸侯もか。
733:愛蔵版名無しさん
07/02/12 19:04:28
話の中心に据えられるほど扱いが大きい人物の中だとやっぱり袁術だな。
宦官誅殺のころはまだ凛々しかったけど、
あれは単にまだキャラが固まってなかっただけって感じだし。
734:727
07/02/12 20:21:40
>>728
ありがとう。２話しかいないｗ
735:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:29:27 qEH51aTf
遼来来
736:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:45:39
連休中に全巻読み直した。
以前は武官の方に目が行ってたけど、読み直したら法正がいいな。
まさに燃え尽きての退場に感動した。
737:愛蔵版名無しさん
07/02/12 21:56:27
法正は良いよ
必死に曹操に対抗する勇姿
さらに孔明に負けず劣らずの権謀術数
さらに主君に｢つっ走れい｣って言っちゃうお茶目な姿
ふんぐーっとやる気をだしたりご無礼をばーって言ったり
法正良いよ法正
738:愛蔵版名無しさん
07/02/12 22:38:47 fdyPQi1a
退場で好きなのは程ｲｸの退場だな、死ぬわけでもなく。
最後の笑顔が素敵だった
739:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:29:46 mi+IA/yl
呂布に心酔する陳宮がとても可愛らしく思えるのは何故だろうか
740:愛蔵版名無しさん
07/02/12 23:45:35
>>734
あと孫策死亡編に１コマだけ出てる。
741:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:35:28
遼来来の時の孫権の焦り顔とドクンドクンっていう鼓動、軍勢吹き飛ばしての登場
恐怖の対象になってるのが分かってよかったな
蒋欽の矢を軽くあしらうのも。
漫喫でそこが気に入ったから30前後から買い始めたが全部買うしかないな
742:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:51:08 Yz0mvTd/
器の中に雪球＝ｿｳｿｳのｼﾞｭﾝｲｸ観を象徴
雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような描写、ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
＝天才軍師であることよりも、名門の出として漢朝を思う忠臣であることよりも、それよりも何よりも、
「ｿｳｿｳの大切な年少の友人」であるのがｼﾞｭﾝｲｸだ・・・
ｺﾞﾝﾀﾜｰﾙﾄﾞではそれが最高の栄誉であるのかもしれんが・・・
ｼﾞｭﾝｲｸという人物を矮小化してしまったようなきらいがないでもない。
メモがわりに使用ｽﾏｿ
743:愛蔵版名無しさん
07/02/13 00:54:07
蒋欽の矢は見掛け倒しです。
744:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:51
江南随一とか言われてたが、やはり夏侯淵にはかなわないのだろうよ。
745:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:23:56
俺の下半身の槍は実戦用ではありません
746:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:28:23
僕のは短剣だそうですがどういう意味ですか！
747:愛蔵版名無しさん
07/02/13 01:29:00
>>742
まあ矮小化はほとんどの軍師にあてはまるけどな
蒼天のなかでキャラクターが通ってればそれでいいってこったろう
蒼天航路は蒼天航路でしかない
ｼﾞｭﾝｲｸは中期の老荘・楽天家路線から
後期の儒の人材登用システムの名門の立場へのつながりがちょっときびしいが。
748:愛蔵版名無しさん
07/02/13 06:19:56
>>742
俺は逆にあれはただ単に曹操が荀ｲｸが早く元気になって｢兵法の粋を集めて雪まみれ～｣の約束を果たしたかったから雪玉にみせかけたを贈ったと思ってるけどな
それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
｢俺がしてやれることは何かないのか？｣
と言っているあたり荀ｲｸの回復を誰よりも待ち望んでいたみたいだし
荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
749:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:28:10
>>748
＞荀ｲｸと曹操の考え方の確執が出来てしまったことを露呈する場面だ
「考え方の確執」って変じゃない？確執はないと思うよ。
考え方のギャップなら唯才の布告の時にすでにｼﾞｭﾝｲｸが感じ取ってるし
曹操は曹操でそれに従えないｼﾞｭﾝｲｸの姿を見て「自分で布告する」って言ってるから
人材登用に関する互いに譲れないスタンスは随分前に露呈しているよ。
でもって、譲れないなりに相手を認めようとしてる
＞それを荀ｲｸが深読みしすぎて君臣の関係と漢王朝を白紙にって考えてしまったと思う
ｼﾞｭﾝｲｸが深読みせざるを得なかったのは曹操だけに問題があるわけじゃない
むしろ曹操をかつごうとする、曹操を上に押し上げようとする群集の意志など
個人ではどうにもならない要因のせい。
曹操だけなら「自分は天子にはならない」と言いきってるからｼﾞｭﾝｲｸの懸念は半ば消えるわけだが、
他の人々の動きが解決不能だからｼﾞｭﾝｲｸにとって曹操の存在までもが悩みの種になって
疑心暗鬼の深読みにつながったわけ。
750:愛蔵版名無しさん
07/02/13 07:30:42
>>742
＞ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸでしかない
年少の友達という一面でｼﾞｭﾝｲｸを評価するのは曹操らしくない
遊び相手にもなり、戦は弱いが朝廷関係には欠かせない軍師でもあり、
曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり、
人材登用の要でもあり、漢朝の忠臣として簒奪を憂える存在であり、
そんな全てが1個に溶け合ってｼﾞｭﾝｲｸとしか呼べないもの
そういう蒼天曹操らしい多面的・総体的な評価が「ｼﾞｭﾝｲｸはｼﾞｭﾝｲｸ」じゃないかなあ。
＞雪球の中で戦乱の世からプロテクトされたような
ｼﾞｭﾝｲｸのモチーフにはたしかに「雪」があるが
それは儒に基づいた人材登用の基準に「盗みの才」などが一切混じらない清らかさのことだろう。
それが徹底されれば十常侍や霊帝の時代のようなこともなくなるだろう、というような。
それは綺麗事で、実際はｻｲｴﾝが死に際に言ったように儒も堕落してるわけだが
綺麗事に真っ向から立ち向かうような唯才をやってく上で、
良心ともいえるｼﾞｭﾝｲｸの存在が身内にいて問題意識を持ってることは
曹操にとって意味があるってことだろう。
751:愛蔵版名無しさん
07/02/13 10:53:06
天子に謁見するとき、ｼﾞｭﾝｲｸを連れて行ってたしな
ｼﾞｭﾝｲｸには「こんなだけどすごいんだぜ」って描写が時々あった
752:愛蔵版名無しさん
07/02/13 12:25:32 pU9lKFyr
女性 賞金 半鐘 慮網 両党 間婦負 鎮撫 醜態
753:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:43:55
曹操にとってのｼﾞｭﾝｲｸは「家臣」ではなく「対等の立場の友人」だったんじゃないか、とも思う
ｼﾞｭﾝｲｸにも、曹操を「主君」ではなく「対等の立場の友人」と認識してほしかったのかもしれん
754:愛蔵版名無しさん
07/02/13 13:50:59
曹操からの信頼度が高い事や戦いがいの登場の多さからも語る事が多いよな
755:愛蔵版名無しさん
07/02/13 14:57:38
｢対等の立場の友人｣かどうかはわからんがお互いの立場の変化や魏国の行く末など
抜きにしてｼﾞｭﾝｲｸには仕えていて欲しかったんではなかろうか
756:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:02:31
「へうげもの」における信長と秀吉みたいな関係か
757:愛蔵版名無しさん
07/02/13 15:56:50
初登場時：曹操と歳離れすぎだろ…
すっかり忘れて～：何？このネズミ男…
対呂布軍：弱い
対袁術軍：許ﾁｮとの凹凸コンビ(・∀・)ｲｲ
雪遊び：心温まるやりとりだね
荀ｲｸ逝去：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分の荀ｲｸに対する印象の変化はこんな感じ
何でこんな年齢設定にしたんだろ？とｵﾓﾀけど、最後は蒼天荀ｲｸは蒼天荀ｲｸでしかないって思えるようになった
758:愛蔵版名無しさん
07/02/13 16:10:56
ほとんど印象が俺と同じだなｗ
759:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:04:55
もまえら、画集買った？
４Ｋ出す価値ある？
760:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:25:22
金額に見合うかどうかは人それぞれとしか言いようがないが俺は満足です
761:愛蔵版名無しさん
07/02/13 17:33:34
人それぞれかぁ
人それぞれねぇ
762:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:42:55
こ、好みの分かれる所であろう
763:愛蔵版名無しさん
07/02/13 18:47:17
呂布の娘を娶る感じなのか・・・そうか・・・今日本屋に行ったら
井上武彦の画集と一緒に平積みになってたんだが
値段を見たら４０００円だったからどうしようかと迷ったんだわ。
お金入ったら買ってみようかな。
764:愛蔵版名無しさん
07/02/13 19:27:31
＞曹操の意図を深く知る生え抜きの重臣であり
蒼天ｼﾞｭﾝｲｸはココに尽きるな。
なにかお互い言葉に出さないところでもやり取りが出来る関係だったよね。
他の軍師や将軍は一方的に曹操の意図を受ける感じだが。
逆にその辺でいい味出したのはﾃｲｲｸだろうな。アレもいい。
765:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:42:20
賈クも最後の方で曹操にだした書に｢こういうの好きなんだろ｣みたいに顔パスされてたのも印象に残ってる
766:愛蔵版名無しさん
07/02/13 20:44:05
惇兄だけ演義っぽくね？
もっと政に関わるところが見たかったなあ
帝になるならないの相談もｼﾞｭﾝｲｸに持っていかれた感じだし
767:742
07/02/13 20:48:33 Yz0mvTd/
おお、いっぱいレスが。
連載終了後にこれだけ語れるのも、ｺﾞﾝﾀの説明不足のおかげだ（笑）
ｶｸ、ﾃｲｲｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、みんなｿｳｿｳに振り回されて、本音や本性が出てしまう。
ｶｸは腹黒い策士だが、お笑いもイケる（？）ということがバレ、
ﾃｲｲｸは狷介な頑固ジジイの顔から、温かい一面を引き出され、
ｼﾞｭﾝﾕｳは地味な存在だったが、ここ一番で踏ん張ることの出来る男だと判明（＠赤壁）
でもｼﾞｭﾝｲｸの場合、「あいやいやっー」ってはしゃいでる、「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
それはちょっと可哀相かなー、っていう。それじゃ「御伽衆」じゃん。
ただ、ﾄﾝの本性が「母ちゃん」で、ｷｮﾁｮの本性は「番犬」、
その辺を鑑みると、これもむべなるかな、ってとこだね。
蒼天は蒼天でしかない、ならばよし！ ははっ♪
768:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:32:45
許チョは姑娘だろ
そういえば中盤からは丁夫人的なポジションになった気がする
769:愛蔵版名無しさん
07/02/13 21:41:40
キョチョもお母さんっぽい役割だけど、もうちょっと天真爛漫なのね
（だから言ったでしょ！みたいなことをよく言ってる）
770:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:12:56
曹操が
天下は軍師の時代だ
と言っていたのが気になる
771:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:13:16
おっとりおしとやか妻と、ツンデレ美人妻か
772:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:36:50
>>770
あれは呂布の死によって一個の武が戦を旋回させる時代は終わりを告げ
徹底した情報収集と軍師の軍略こそが戦を統べるという対袁家との戦いを
見越した発言じゃないの？
結局袁家を倒したのは兵卒の奮闘と曹操の直感と青州兵の心火だったけどさ
773:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:42:50
呂布の死によって武の時代を終わらせるという象徴的な出来事だな
袁紹の方は更に時代を飛ばして、
ただただ豊潤な兵力とそれを支える財政、
更にそれらを纏め上げる一個のカリスマがあればいいという
近代戦的な様相を呈していたな
774:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:52:39
>>772>>773
へー
なんか頭の中がすっきりしたよ。ありがとうおまえらすごいな！
そんな自分は今呂布あたり読み返してみたら、高順が意外と好きだ。曹仁レベルくらいまでのクオリティはあるんじゃまいか？
775:愛蔵版名無しさん
07/02/13 22:57:12
曹のハゲの成長っぷりに泣いた
あのダルマがここまで成長するとはね
776:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:06:31
ある女子曰く「giveの今日、これより始まる」
777:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:31:41
求賢令のあたりを読み直してみたくなった中日ファンが参りましたよ
。
λ......
778:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:53:28
>>767
説明不足でも、読み込めば答えは用意されてるのが多い
だからこそ議論が錯綜しないんだな。
＞「ｿｳｿｳのお友達」が本性？
人間の本性は一面的なものではないって
それが蒼天曹操の人間評だろう。
ﾃｲｲｸ引退のときもｼﾞｭﾝｲｸの話でも
ラストの関羽を描いたときにも繰り返し強調されてるじゃん。
779:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:04:32
なんつーか変換できる漢字はせめて変換してくれないと読みづらいんだけど
780:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:13:43
>>765
あれはよかったなｗ
散々切れ者→ネタキャラのいじられ方したあげく、「やりたいんだろ、こういうの」っていう
全権委任！曹操があの一言で理想の上司になったｗ
781:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:28:42
>>777
まあ、なんだ。才はあるんじゃないか？彼にも
徳はなさそうだが。
782:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:12
>>779
どれに対して言ってんの？
ここしばらくのレスの中に
読みづらいほどのものはないと思うが。
783:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:33:19
>>780
俺はあのやり取りは全権委任なんて誇らしいものじゃなくて
器量の底を見透かされたような屈辱的なシーンだと思ってた
784:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:38:38
>>783
お？！ そういう解釈もあるのか！
蒼天の面白いとこは読む人だけ解釈の数があるってとこだな。
785:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:40:28
>>783
ｶｸの才を正当に評価し人材として使うことができる曹操と
見すかされたり上を行かれても我褒め美化で奮起できるｶｸの
やや屈折してるが理想的な相互関係があれだろう
ｶｸは曹操には
天下有数の才である自分の上を行く天下有数の才だと感服してるから
屈辱はない
786:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:01:33
出目は天下だ！
の件は相当に屈辱的な気がするが
787:783
07/02/14 02:03:40
>>785
屈辱は言いすぎだった
ただカクは採用にしろ没にしろ策を曹操に評価されることによって
曹操の才を感じたり自分が他の軍師と一線を画してることを実感する
タイプだと思うので一切の批評を加えられずまた自分の思惑を語ることも
できなっかたので拍子抜け(がっかり)した場面だと思ったわけ
788:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:08:37
>>786
カクカクはマゾの気があるから
あれがまた嬉しいんだろう
789:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:18:40
「おおっ、スゲーな！」と言われると思ったら
「そういうのがやりたいんだろ？」と言われたｶｸｶｸｶｸｶｸ
790:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:32:32
曹操はおよそ軍師の考え付く軍略の大半について考えが及ぶし
その埒外の策が飛び出すことも想定に入ってるし
各軍師ごとにどんな方向性で埒を飛び出すかって傾向も掴んでるから
結局のところ策で曹操を「すげー！」って言わせるのはほぼ無理に近い
791:愛蔵版名無しさん
07/02/14 02:37:23
>>789
780だが、俺はあの場面は。
「今まで自信もってきたことが、ことごとくこの人に読まれてきたからなあ。
今度もなんかだめだしされるんだろうなあ。」
と思って出した企画書が「いいんじゃない。責任は俺がもつ。やってみろ！」って
言われたうれしさを現したシーンと思ってた。
いやあ、いいね。人の数だけ解釈があるってのはいかにも蒼天風だ！
792:愛蔵版名無しさん
07/02/14 04:12:00
>>790
でもって、それをわかってしまうと軍師は身も蓋もない。
軍師としてのプライドのよりどころがなくなっちゃうんだな。
で、「曹操は人材をかきあつめているが人材を必要としていない」という
中盤よく出てきた曹操評になってしまう。
でも実際問題、軍師個人としてのプライドは立たないかもしれないが
軍師の職能そのものの需要はあるわけだから「人材を必要としていない」ではない
カクの「鬼才の本領」なんてまさにそういう位置付けだろう。
億の民の営みを衣食住レベルから文化政治にいたるまで想像でき、
しかも孫子に注釈をつけるほどの理論家でもある破格の人曹操の前で
知識常識の積み重ねを土台とする軍師が意表をつくのは難しいだろう
逆に現実をナメた視線で生きて来たアブノーマル孔明や
コミュニケーションそのものを却下する馬超みたいな方向でないと
なかなか意表をつかせられないんだろう
合肥の劉フクは予想をこえてたようだが。
793:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:20:50
ジュンイクは儒教的価値観・枠組において名門士人とあるけど
それは曹操に仕えて築いた地位ってことなの？
それともジュン氏自体が元からその方面で名門だったの？
前者だと天命を感じて曹操に仕えてきた少年ジュンイクがここまで
出世したかと感慨深いけど後者だとお坊ちゃんの道楽ともとれて
ちょっと微妙…
794:愛蔵版名無しさん
07/02/14 11:39:45
荀彧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
795:愛蔵版名無しさん
07/02/14 12:13:47
>>794
ありがとう
796:愛蔵版名無しさん
07/02/14 14:24:07
>>791
俺もカクがダメ出しパターンを想定してたのに…
そのまま通ってｶｸｸｶｸｶｸになったと思ってた。
797:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:27:41
それぞれに見せ場はあるものの、
蒼天航路の物語の中に限れば、間違いなく賈翊が最強軍師。
郭嘉も凄かったけど、早死にっていう前提での輝きだからやむなし。
全編通してもっとも活躍したのは賈翊だろう、やっぱ。
あ、戦に限って言えばね。
次点は法正かな。
798:愛蔵版名無しさん
07/02/14 18:36:03
女性 賞金 半鐘 醜態 間ネイ 慮網 両党 鎮撫
799:愛蔵版名無しさん
07/02/14 20:19:15
涼州軍討伐の時のカクカクは鬼神の采配だったなｗ