07/04/03 19:47:23
>>884
最終回のセリフってのは作者のイイタイコトとして物語を締めるんだから
段平が言ったんだとしてもガッカリ感はものすごいものだっただろう。
葉子の家で面倒のラストも、言うとおりイヤだよなあ。
でも一方で、やはりホセに勝てない残酷なラストはあくまで変えず、
夢や幻想はなくやはりパンチドランカーになるあたり、梶原氏だよなあ。
886:愛蔵版名無しさん
07/04/03 20:14:57
梶原の考えていたラスト
>ジョーが、白木邸で葉子と一緒にぼんやりとひなたぼっこしている。
>彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かでない。
>葉子は微笑んでいる。
>二人とも幸せそうだ……
別な意味で気持ち悪いや。
これじゃあの鬼畜ゲー、螺旋回廊のエンディングと同じだよ(汗
887:愛蔵版名無しさん
07/04/03 20:51:33
梶原版のラストだと、個々のキャラクターが梶原氏個人の美学の体現者って域を出てない気が。
どの人物にも肉迫せず、あくまでも駒止まりに思える。
シビアなラストは一見かっこいいけれど、突き放す前に実は寄り添ってないんじゃないのか…。
例えば、ジョーの肉体的な死がもう少し後の事になるのなら
パンチドランカーな日々のエピローグもリアルなのかもしれないけど
テーマを突き詰めて描く前に、斜めに向かって格好ばかり追ってしまったみたいな違和感がある。
888:愛蔵版名無しさん
07/04/03 20:59:10 sfbKQXIH
ぶっちゃけ、俺はアニメとか特撮とか全然興味なかった（今もない）んだが、
不思議なことに、このジョーだけはリアルタイムでずっと見てた。
感情移入するのにものすごいエネルギーが必要な作品だった。
真っ白になったジョーを見ながら、こっちも真っ白になった。
そのあとどうなったかなんて、それを考えるのが野暮なんだよ。
ジョーの生き様は、男なら一度は憧れる生き方であり、
しかし自分には決してできない生き方でもある。
自分の中で憧れてはいるが決して実現しない生き方、
それがジョーなんだと、俺は思う。
889:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:04:55
＞そのあとどうなったかなんて、それを考えるのが野暮なんだよ。
同感。「過程」と「今」に突き詰めるテーマを見失う事なく描き切ってくれて良かった。
890:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:48:58
ホセとの勝負が決して余韻覚めやらぬうちに唐突に「完」てのがいいよね
なんか「ええええっ」て残尿感が半分「ほーっ」って放出感が半分
それが心地いい。
でも、当時に2chでもあったら、ジョーは結局どうなったんだって
ケンケンガクガクの大議論で祭りになってただろうな
891:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:51:00
野暮を承知の上でああでもない、こうでもないと
レスの応酬を楽しんでるんだよ、みんな
冷静ぶった意見を書いていい気になってる奴の方が
野暮だと思うけどねえ
892:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:53:43
>>891
その後をここで考えるのが野暮なんじゃなくて、梶原版のオチがぶっちゃけ野暮って話じゃ
893:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:55:11
>>890
「真っ白に燃え尽きた」んだなって事だけははっきりしてるのもいい
894:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:57:36
「真っ白な灰だけが残る」のジョーと紀ちゃんの禅問答だけど
青春を謳歌ってあたりに後年の他作品における既視感があった
何だろう、多分車●正美…
895:愛蔵版名無しさん
07/04/03 22:11:48
あの戦いでジョーは本当に燃え尽きてると思う？
俺はそう思わないんだよなぁ・・・。
896:愛蔵版名無しさん
07/04/03 22:23:37
ボクサーとしての生命は終わったことには間違いない
897:愛蔵版名無しさん
07/04/03 22:25:13
燃え尽きて…はいないと思った。
でも命のともし火があそこでつきたんだな、と小学生の自分は思った。
完全燃焼っていわれてるわりには途中で、って気がしてならなかった。
ジョーが何を追い求めてたのかいまだに自分にはわからない。
きっとジョー自身にもわかんなかったんだろうな。
だけどジョーがあと10年、20年生きてたとしたら
西と紀ちゃんみたいな普通の幸せを望んでたんじゃないかなって思う。
原作中でもどこかで少しうらやみつつ、でもそうできない自分ってのを感じてたので。
898:愛蔵版名無しさん
07/04/03 22:31:42
試合そのものを見るなら、どっちかっつーと
カーロス戦の方が燃え尽きた試合っぽいな
最後ルールもなんもなくなって腹一杯打ち合って
お互いマットに沈んで終了だし
899:愛蔵版名無しさん
07/04/03 23:00:55
>>897
>だけどジョーがあと10年、20年生きてたとしたら
>西と紀ちゃんみたいな普通の幸せを望んでたんじゃないかなって思う。
それだけにあそこで全てを終らせたのは良かったんだろう。
ジョージ秋山のゼニゲバじゃないけど
最後の最後自分の求めてたものに気づいて愕然としちゃうってのは悲惨すぎる
900:愛蔵版名無しさん
07/04/03 23:10:12
完全燃焼ってのは具体的に実感できるものなんだろうか。
闘ってるうちに、もっと自分の奥の奥にあるむき出しの魂っていうか
自分も知らない自分っていうか
理由もわからず闇雲に何ものかに向かう精神への体感ってものがあって
自分でありながら客観視していく、死に行く瞬間みたいな過程だったんじゃないのかなあ＞最終戦
って文章が下手すぎて何言ってるか分からんけど、言葉にしてしまえば「悟り」みたいな。
ものすごく漠然としてて、悟ったからって昇華するわけでもないんだけど。
ジョーの人生に「その後」を見てあげてしまえるのは
色んな可能性や人生を許容できる大人の感覚であり、愛情なんだろうね。
そうした多様な価値観を得るに到る前の、まさに青春の象徴地点で時を止めたジョーだからこそ
憧憬とか切なさとかで色々言ってやりたくなるんだろうな。
901:愛蔵版名無しさん
07/04/03 23:14:54
>>897-898
それはホセという最後の相手に対して
特に因縁も戦友としての共感も必然性も
力石やカーロスのような宿命のようなものを感じさせなかったからだろうね。
だからどこか、宿命の対決を繰り返してきた後に最大の激戦地に来たは来たのだけれど
大爆発に巻き込まれてあっけなく死んでしまったとか、そういった
変に満足感を感じさせるもんかみたいな虚無感がある。
902:愛蔵版名無しさん
07/04/03 23:16:35
最後は相手との戦いじゃなくて、ベタかもしれないけど自分自身に向き合っていったからじゃないの
903:愛蔵版名無しさん
07/04/03 23:20:51
みんなの意見それぞれに納得できるな。
このスレ読めてよかった。
904:愛蔵版名無しさん
07/04/04 00:09:57
結果、生きのびたからとて幸せとは限らない
死んだからとて不幸とは限らない
要は「どう生きたか」ですな。それ自体は使い古された言葉だけど
こう鮮烈に具体化されると鮮やかに言葉が蘇る感じ
やはり名作ですな
905:愛蔵版名無しさん
07/04/04 00:30:04
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だってよ。