06/08/31 22:10:42
,个、.:./.:./.:./.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:ヽ
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ﾋl （ ＼
＼二)
3:愛蔵版名無しさん
06/09/02 03:25:02 D08AabSN BE:204889177-2BP(22)
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:998番)
これだな。
私は「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると人は近道をしたがるものだ
近道した時真実を見失うかも知れない。やる気も次第に失せていく。
大切なのは、真実へ向かおうとする意志だと思っている。
向かおうとする意志さえ在れば、
例え今回は犯人が逃げたとしてもいつかは辿り着くだろう？
向かっているわけだからな。･･･････違うかい？
4:愛蔵版名無しさん
06/09/02 07:01:38
飛雄馬の場合は、残酷な現実が用意されている訳だが。
一瞬父親相手にパーフェクト達成してもそれだけの事。
さらに燃え尽きることもできない人生。
5:愛蔵版名無しさん
06/09/02 07:44:32
すべて父親が悪い
6:愛蔵版名無しさん
06/09/02 11:39:16
現れたかと思ったらあっと言う間に消えてしまった若い新星ってとこか。
編集部には飛雄馬を最初大リーグに行かせる構想があったらしいけどこんなに不安定で通用するかね。
チームメイトともうまくやっていけなさそうだし。
7:愛蔵版名無しさん
06/09/02 11:45:32 jWxo7zzH
それ以前に、「リトル・ジャイアント」という中学生レベルの英語ですら
理解できない英語力が足を引っ張るだろう。星は中学ではそこそこ勉強が出来て
星雲の筆記試験でも合格圏内だったそうだが、あの英語力では不安だな。
8:愛蔵版名無しさん
06/09/02 14:48:12
リア厨の時にも授業中に”Summer"のスペルが答えられなくて困ってたし、
いったい青雲の入試ってどんだけレベル低いんだ？
9:愛蔵版名無しさん
06/09/02 15:41:37
ぼっちゃん学校にして偏差値低めなのか？青雲高校
そう思うと伴の学力が不安になってきた
たぶん、彼、理事長の息子で成績関係なしに合格だったろうから
伴も花形も高卒なんだよな……次期社長なのに
10:愛蔵版名無しさん
06/09/02 19:17:33
花形の父は高校卒業後は息子を留学させたかったと記憶。
11:愛蔵版名無しさん
06/09/02 19:26:33
明子ねえちゃんは中卒？
一度も制服姿が出てこなかったけど、ちゃんと学校へ行けてたんだろうか。
12:愛蔵版名無しさん
06/09/02 21:21:16
花形はイギリスで大学出てから帰国して中学高校行ったんじゃね。
13:愛蔵版名無しさん
06/09/02 22:01:37
よく憶えて無いが、花形は阪神入団時に「一時的にプロ入りするが、引退後大学に入学、
将来は社長業を継ぐ」と父親と約束してなかったかな？
・・・やっぱり記憶違いか？
14:愛蔵版名無しさん
06/09/03 17:51:07
>>11
当時は中卒は珍しくないだろ
飛雄馬が高校に行けることが意外だったぐらいだし
15:愛蔵版名無しさん
06/09/03 18:09:03 BE:83628645-2BP(22)
今だって大学進学率は49%くらいらしい。
16:愛蔵版名無しさん
06/09/03 21:33:52
>>14
飛雄馬は金のかかる私立だから大変だったんじゃないの？
一徹親父はちゃんと働いてるんだし、明子姉ちゃんも公立高校ならいけたと思う。
一徹親父が女性の進学に理解があったかどうかは疑問だが。
17:愛蔵版名無しさん
06/09/03 22:00:15
高校進学率は昭和35年で60%、昭和40年で70%、昭和45年で80%ぐらい。
巨人の星の時代には２割から３割の人が中卒で就職もしくは家事手伝いだったわけだ。
ほぼ全員が高校へ行く時代の人間の感覚は通用しない。
18:愛蔵版名無しさん
06/09/03 22:29:28
>>17
そりゃ全国で、だろ？
都市圏では中卒はもう珍しかったよ。
19:愛蔵版名無しさん
06/09/04 08:26:52 bx999hfv
>>14 ～ >>18
原作には 一徹が貯金通帳を見せて こんな時のために、と説明する。
べらぼうにお金掛かるのに・・・と飛雄馬
このようなやりとりがあったから 星家では重大なことだったらしい。
20:愛蔵版名無しさん
06/09/04 10:13:46
私立の坊ちゃん学校だったから授業料が高かったわけで
21:愛蔵版名無しさん
06/09/04 14:31:48
>>19
そのシーン、アニメにもあったと記憶（どのシリーズかは覚えてないけど）。
飛雄馬が珍しく青いカッターシャツを着ていたのが印象に残ってます。
22:愛蔵版名無しさん
06/09/04 16:25:49
星一家が東京下町の「長屋」に住んでいた事を忘れてはいかんだろうと思う。
当時の長屋ってのは実質上貧民街、進学率は平均をかなり下回っていたと思われる。
23:愛蔵版名無しさん
06/09/04 16:46:44
昭和元禄と言ってる事からしても、アニメの設定は少なくとも昭和44、5年頃の高度成長期時代。
原作は昭和41年頃っぽいね。
しかし飛雄馬は戦後間もなく生まれてない？
巨人の星って跡付け設定が多くて時間軸メチャメチャ。
24:愛蔵版名無しさん
06/09/04 17:34:27
家が貧しくて高校に進学できない、という状況に星一家があてはまるかってことだろ？
一徹は毎日働きに出ている。
つまり収入はちゃんとある。
仕送りしているわけでも病人がいるわけでもない。
酒は飲んでいるが、別段収入がすべて酒代に消えているわけではないようだ。
テレビも買ってたりするしね。
安い公立高校の授業料も払えないような事情のある家庭ではないと思うが？
ついでにいうと、進学率の低さは当時就学人数に対して高校数が少なかったためでもある。
公立合格はけっこうハードルが高かった。
授業料の高い私立へ通う余裕のない家庭（といってもみんなが極貧にあらずw）の子は、頑張って勉強するか、すっぱり就職するかどちらかだったてこと。
25:愛蔵版名無しさん
06/09/04 20:09:21
長島の巨人入団に乱入したことを考えると飛雄馬は昭和33年に6歳前後か？
高校入学の15歳のときには確かに昭和42年前後っぽいな
ところで、明子姉ちゃんの進学の議論は、授業料を払えるかどうかじゃなくって、
そもそも高校へ行く必要があるとは思ってない、っていうところがポイントだと思うぞ
26:愛蔵版名無しさん
06/09/04 20:42:32
うむ、明子姉ちゃんは中卒なのか、それが気になるんだよね・・・
高校も行かず、ガソリンスタンドで働いていたのか？ なんで？
・・あたしの授業料にするぐらいなら飛雄馬に野球用具を買ってあげて、とか？
いや、ボールにバット、グローブ、野球用品ってそんなにしょっちゅう買い換えるもんじゃないよな、第一ズックのボロスパイクを取っておくような物持ちのいい星の家だw
姉ちゃんのさらりと西洋の箴言を引用してみせる教養はどこで身につけたんだろう？
星家には本棚なんかなかったような。
図書館に通うぐらいの勉学好きなら、高校に行くよな・・・
父と弟を送り出してからダッシュで自分の学校に通っていたかも。
いつものあのスカートでw
私服通学の公立も当時あったし。
27:愛蔵版名無しさん
06/09/04 20:45:51
私服通学の公立校今でもあるよ。
都立立川とか
28:愛蔵版名無しさん
06/09/04 22:03:39 BE:75265092-2BP(22)
>24
中古のテレビを延々月賦で買ったんだけどなw
月賦なんて言葉久々に書いた。
29:愛蔵版名無しさん
06/09/04 22:12:15
>>28
原作の第一話はそのテレビをぶち壊すところから始まるんだよな。
あれはちゃぶ台ひっくり返しよりも漏れの中では数倍衝撃的だった。
（大体被害総額に余りにも差がありすぎるし、ちゃぶ台そのものは確か破壊されていないはず）
30:愛蔵版名無しさん
06/09/04 23:10:13
ちゃぶ台は出てこないよ。
星家で使ってるのはテーブル。
31:愛蔵版名無しさん
06/09/05 00:53:56 W0pQS6Dc
>>26-27
公立の定時制だったら通常私服OK
32:愛蔵版名無しさん
06/09/05 01:34:49
>30
そうなんだよな、原作でただ1回ひっくり返ってるのはどうみても「食台」
星家に「ちゃぶ台」がある描写って多分ないと思うんだがどうだろう？
33:愛蔵版名無しさん
06/09/05 05:01:02 sCp4Ygt5
星家は父ちゃんが飛雄馬がプロに行くまでとか言って禁酒してた筈。
星家は昭和20年代を引きずっているような家だから、確か明子は自分が学校に行くのはもったいないと中学卒業後働き始めたと記憶してる。
でも本だけは古本屋とか貸本屋で買うか読むかして独学で文学的教養を身につけたのではないだろうか。
一徹も文学にはかなり素養がありそうだし。
34:愛蔵版名無しさん
06/09/05 05:26:02
>>8
長嶋一茂は、立教大学の英語の授業で
「THE」を「テヘ」と読んだぐらいだから
それぐらいバカもいたんじゃないの？
35:愛蔵版名無しさん
06/09/05 05:56:27 wdi13j3w
>>30
>>32
「ちゃぶ台」と「食台」が どう違う？
これを区別しようなんて議論がでるなんて 思ってもみなかった・・・
それこそ 一茂の「テヘ」>>8 と同レベルじゃない？
36:愛蔵版名無しさん
06/09/05 21:49:38
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
37:愛蔵版名無しさん
06/09/06 01:11:19
>35
定義は諸説あるかも知れないが、ちゃぶ台だったら脚の折り畳みは必須条件じゃねーか？
食事の時以外は畳んで部屋の隅に片付けておける機能が最大の特徴だから。
あと、一般的なイメージとしては丸い物を思い浮かべる人が圧倒的に多いんじゃないか、と。
これだと片付ける時に転がして運べるから丸い物が多数派だったのは確かだし。
多分四角くても脚が折り畳みならちゃぶ台に分類される物もあるだろうけど、
36の画像を見ると在りあわせの材料で手作りした物っぽくない？固定脚かどうかは確定できないけど。
38:愛蔵版名無しさん
06/09/06 06:02:05 IoacOVIk
卓袱台（ちゃぶだい）は、大正から戦中を経て、昭和40年代にかけて、
日本の家庭で一般に用いられた四脚で折りたたみのできる木製の食卓（テーブル）。
食卓としての利用が基本の用途だが、
机や作業台としても利用される汎用の座卓である。
楕円形や四角形の物もあるが、一般的には円形をしている。
日本家屋は部屋の用途が特定されていないので、
日中に居間として利用された部屋を夜間には寝室として利用する場合も多い。
このため、寝具や家具は設置や収納が容易に出来るように工夫が施されている。
座卓が折り畳み式になっているのもこのためで、
折りたたみの出来ない座卓は卓袱台とは呼ばない。
～出展 goo検索による Wikipedia「ちゃぶ台」から抜粋～
39:愛蔵版名無しさん
06/09/06 13:11:22
>折りたたみの出来ない座卓は卓袱台とは呼ばない。
これ、ほんとかなぁ？
ウィキの記述は細部まで丸呑みすると危険かも？
たまたま自分の専門で間違った説明を目にして以来、ウィキは信用してない。
もともと食事はお膳で食べていたのが、生活様式の西洋化に伴い、机に乗せて食べるようになった。
戦後になっても、お膳で常の食事をしていた旧家は、まだけっこうあったと思う。
きちんとした膳で食べる従来のスタイルと、略式・庶民的なちゃぶ台での食事。
ウィキの折りたたみの足うんぬんは、座敷に置くようなどっしりとした座敷机ではない、ということを指しているんじゃないかな？
足がたためなくても、布団を敷くとき壁に立てかけてもＯＫな軽量の安価な机は、ちゃぶ台と称してもいいと思うんだが。
……ていうか、そう呼んでいたぞ、自分は飛雄馬と同世代ですw
40:愛蔵版名無しさん
06/09/06 15:17:15
俺も一応ﾘｱﾙﾀｲﾏｰだが、俺の感覚ではちゃぶ台＝おりたたみ脚だな、ここは外せない。
そしてやっぱり丸型であって欲しいw
四角いのは（定義上はともかく）どうも「ちゃぶ台」という語感に馴染まない気がする。
ｺｿﾊﾟｸﾄで丸くって、脚をたたんだ後ｺﾛｺﾛと転がしてしまいこむ、
っていうのが揃ってこそ「ちゃぶ台」の名にふさわしいと思う。
「WikiPediaの記述を丸呑みするな」ってのは賛成だけどね、
俺も明らかに理解の浅い記述を見た事が何回かある。
41:愛蔵版名無しさん
06/09/06 16:18:01
ウィキは我々でも簡単に書き込めるわけで。
浅いなと思ったら書き足すか訂正すればいいんだよ。
42:愛蔵版名無しさん
06/09/06 16:37:02
>>41
だが断るw
43:愛蔵版名無しさん
06/09/08 00:12:04
最近、少年マンガなんかチェックしてなかったからなぁ・・・
昨日、近所のスーパーで「マガジン」立ち読みして、初めて知ったんだけど、
アレ（「花形」）はどういう設定？
44:愛蔵版名無しさん
06/09/08 00:41:01
名前が似てるというだけで関係ありません。
45:愛蔵版名無しさん
06/09/08 01:35:06
>>44
そうなの？たしか原作者のクレジットが梶原一騎と川崎のぼるになってたけど
それはタイトルとサブタイトル（新約「巨人の星」）の繋がりだけで？
46:愛蔵版名無しさん
06/09/08 01:54:18 BE:16726122-2BP(22)
川崎のぼるは左門の故郷で悠々自適と、数日前の新聞で読んだ。
47:愛蔵版名無しさん
06/09/09 16:28:42 lTlbiwO5
♪男だったら帰ってくるさ。
48:愛蔵版名無しさん
06/09/09 17:20:42
野球基地外の困った親父だとは思うが、「幻の監督」の一徹は立派ないい親父だ。
毅然とした倫理観を持って、飛雄馬の成長を影からじっと見守る一徹親父。
時代錯誤かもしれないが、浮ついた昨今の甘い父親像とは違う、古きよき父親像だな。
49:愛蔵版名無しさん
06/09/09 18:39:59
東京MXTVで９月末から新巨人の星再放送だそうで
50:愛蔵版名無しさん
06/09/09 23:16:13
うちには金属の脚のちゃぶ台（四角：折りたたみ式）と
木製の脚のちゃぶ台（丸：折りたためない）があった。
さらに木製の脚が抜けるやつまであった。
コタツの脚がネジ式なのを発見したときは、子どもながら興奮したもんだった。
51:愛蔵版名無しさん
06/09/09 23:45:48
コタツの脚がメメクラゲに刺されたのか？
52:愛蔵版名無しさん
06/09/09 23:54:43
うん、原作だと四角くて大きな食卓だ。
卓袱台って感じじゃないな。
「一徹が丸い卓袱台ひっくり返しの図」はアニメの最後の
スタッフ紹介時の静止画の一枚に使われていて
日本全国刷り込まれてしまった気が。
53:愛蔵版名無しさん
06/09/10 00:38:33
俺の田舎じゃ丸いのがちゃぶ台で四角いのが飯台(はんだい)って言ったんだけど
全国的に飯台ってまったく別物だということを、ぐぐったたった今知った。
54:愛蔵版名無しさん
06/09/10 00:42:04 mEZ1IQbs
ところがその静止画をもう一度見てみたんだが四角なんだよな
しかも自分の手でひっくり返しているわけじゃなくて飛雄馬の頬をはたいた時のあおりで浮いていたのだった
じゃあなんで丸いちゃぶ台という刷り込みが定着していったのか？分からない
55:愛蔵版名無しさん
06/09/10 01:49:10
どうも一徹以前に実写系ﾄﾞﾗﾏか映画あたりで「気に入らない事があるとちゃぶ台をひっくり返す頑固親父」
っていうｷｬﾗｸﾀｰがいたんじゃないかと思うんだが、あるいはそういう定番描写が流行した時期があったとか。
56:愛蔵版名無しさん
06/09/10 07:05:58 6I3hmKe+
>>54
歴史感覚なんて みんなそんなものじゃない？
誤解と刷り込みの 繰り返し・・・・
史実と、今の歴史認識はずいぶん差があるようだ。
一休さん、水戸黄門、忠臣蔵、坂本竜馬、
日本人初の宇宙飛行士は毛利さん・・・・
数え上げたらきりがない。
このスレのカキコは「巨人の星」の基礎知識のうえで成り立っているので
どうということはないが
「巨人の星（一徹）」＝「ちゃぶ台ひっくり返しでドラマ（親父）」
という「ちゃぶ台定理の公式」は日本文化史にしっかり刻まれているのだ。
たとえ 安部、谷垣、麻生氏が声高に宣言しても 事態は変らない。
57:愛蔵版名無しさん
06/09/10 07:26:23 6I3hmKe+
>>56
訂正
「巨人の星（一徹）」＝「ちゃぶ台ひっくり返しドラマ（親父）」
58:愛蔵版名無しさん
06/09/10 08:12:27
一徹が食べ物を粗末にするようなことをするわけがない。
59:愛蔵版名無しさん
06/09/10 08:16:21
>>55
その丸ちゃぶ台ひっくり返しする親父キャラを忠実に描いてたのが
「寺内貫太郎一家」の小林亜星演じる貫太郎だったな
ウィキでみたら放送時期はかぶらない（1974年）が39話もやったのに平均視聴率31.3％ってお化け番組だった。
こっちの刷り込みもかなり強そう
60:愛蔵版名無しさん
06/09/10 09:40:18
>>52
アニメEDも四角
61:愛蔵版名無しさん
06/09/10 10:27:28
虚塵の星
62:愛蔵版名無しさん
06/09/10 11:33:54
どっかのＳＦ大会か何かのオープニングアニメで、メカ星一徹が
涙をながしながら丸ちゃぶ台をひっくり返してた気がする。
吾妻ひでおの「あじこん」だったかもしれない。
63:愛蔵版名無しさん
06/09/10 11:37:10
まあダイコンⅣのバニーガールなんかと同時期だったような。
64:愛蔵版名無しさん
06/09/10 15:30:05
>59
あれの場合はちゃぶ台返しってｲﾒｰｼﾞよりも、ｷﾚた貫太郎と周平の乱闘のｲﾒｰｼﾞの方が強いからちょっと違うと思う。
食台も横長で四角い座卓だし、貫太郎が「なにぃ～い！？」と立ち上がるやいなや、
間髪入れずに婆ちゃんとﾐﾖちゃんがﾃｷﾊﾟｷと食台片付けるからひっくり返らないしw
65:愛蔵版名無しさん
06/09/10 15:40:33
すまん、「食台」ってなんだ？
これ使ってレスしてるの一人だけだよね？ 気になってならん。
広辞苑にも載ってなかったんだが、あて字か？方言か？
66:愛蔵版名無しさん
06/09/10 21:22:25
一徹は無造作に札束放り投げたりしてたが、あれが所得税源泉徴収後であるわけないよな。
ましてや住民税なんか後でかかってくるわけだし。きちんと納税してたのか気になる。
67:愛蔵版名無しさん
06/09/14 12:27:16 i80eqVFI
次週、星登場だな
68:愛蔵版名無しさん
06/09/14 12:41:34
>>54>>60
>>52です。四角だったのか。なんだよー。ごめん。
やっぱり古い（戦前ｸﾗｽの古さ）の恐いオヤジ像が
昔の読者視聴者あるいは周辺国民の頭にまだあって
合体したんじゃないかと推測
69:愛蔵版名無しさん
06/09/14 15:02:11
>>67
何十年前から来た人ですか？
70:愛蔵版名無しさん
06/09/14 23:47:25 aUHQ5+I3
>>69
新約・花形の話だとおも
71:愛蔵版名無しさん
06/09/15 00:08:59
>>44
なんだよ！関係、大アリじゃんか。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
72:愛蔵版名無しさん
06/09/15 02:11:14
このスレ的にはあんま語りたくない話題なんだよ。
そもそも懐かし漫画板だしね。
すまないが察してくれ。
73:愛蔵版名無しさん
06/09/16 05:41:30
「どれい結構。どれいになれい。
ただし、どれいはどれいでも、野球のどれいになれ！
人間が人間に頭を下げることはない。
だが、野球には頭を下げよ。
徹底的に、謙虚に、おのれのすべてを捧げつくせ」
父ちゃん！俺も課長の奴隷なんて嫌だぁ！
74:愛蔵版名無しさん
06/09/16 05:45:50
×野球には
○仕事には
だった。スマソ。
75:愛蔵版名無しさん
06/09/16 07:02:59 UwonVSHP
Ａ原Ｓ晃 迷言より
「大リーグボール３号だ！甲子園優勝投手だ！」
彼の認識は間違っている。
巨人の星ファンは 抗議すべきだ！・・・誰に？
76:愛蔵版名無しさん
06/09/16 08:16:08 KeucwGc4
>>75
幼い頃巨人に入団する夢を持っていたそうだが妄想の中で実現中か？
77:愛蔵版名無しさん
06/09/16 08:56:12
尊師なら空中浮遊からハイジャンプ魔球投げられるよw
78:愛蔵版名無しさん
06/09/17 19:02:30 4VgEvKjg
「悪魔のサブマリン」
一、白い血がこびりついて 破滅に向かうこの左腕
かつて熱かったあの頃に 今の俺は戻れない
儚い栄光握り締め でっかい明星に俺はなる
二、分かっているさ魔球は俺を 必ず蝕むこの左腕
だけど俺にはこれしかない 悲しき道化師(ピエロ)に道はない
最後の日が近づいて もう後には引けしない
三、今こそ勝負父より上へ それまで耐えろこの左腕
野球人生の終いくらい錦上花を添えたい
勝利と絶望を掴み取り 去り行く男は消えるのみ
79:愛蔵版名無しさん
06/09/20 01:04:30 05r2zqI6
うちの近くに
巨人の星 ●●編 っていう1BOX（三枚組み）
1980円でうってるんだけど安いかな？買い？
80:愛蔵版名無しさん
06/09/20 14:04:44
買い
81:愛蔵版名無しさん
06/09/20 20:20:18 dVRUnkCp
昨日の夜、巨人の星の文庫版を読み直してみたんだが、
よく言われてる「花形は子供のクセに車を運転している」というツッコミに相当する場面はなかった。
ブラックシャドーズを引き連れてオープンカーが登場する場面は、
・赤川がギブスをはめられた河原のやり取りを橋の上から見ている場面、
・家出した星を乗せて王貞治のいる隅田公園へ向かうシーンと
・到着し星と共に記者に囲まれている王貞治を車の上から見ているシーン、
・ノックアウト打法が星に破られグラウンドから立ち去るシーン
この4場面だが、花形が運転していると確認できる箇所はひとつもなかった。
82:愛蔵版名無しさん
06/09/20 20:55:59 FSQn0XKc
>>81
文庫本開いたら そのように見える。
しかし
ノックアウト・・・・のシーンは
他のシーンと明らかに状況が違う。
良く見て欲しい。運転手以外に誰もいないことがわかる。
これを無言で見送る飛雄馬・・・
この運転手が花形でないとすると 飛雄馬は全く見当ハズレな
よそのオッサンを見送るという ドラマの進行に全く関係ない
シーンが1コマ挿入されたことになる。
結論を言ってしまえば 直接運転する絵がないからといって
花形運転説に異を唱えるのは ちょっと違うのでないかい？。
アニメでは何度か描かれたが。
83:愛蔵版名無しさん
06/09/20 21:03:46 OZ0tmZDp
ツッコミ自体に意味が無い。
不良なんだから無免許運転（ry
84:愛蔵版名無しさん
06/09/20 21:10:58 FSQn0XKc
>>82
追記
「自動車を運転する少年・花形満」、というシチュエーションは
「ちゃぶ台ひっくり返しの一徹親父」と同レベルの
『神話』でなければならないのだ。
85:愛蔵版名無しさん
06/09/20 21:51:23
少年よ神話になれ
86:愛蔵版名無しさん
06/09/20 22:25:57
アニメだと何度かあったはず
飛雄馬がどっかの不良どもにリンチされ、レンガで手のひらを潰されそうになる
そこへ花形が車を運転して颯爽と現れ、止めた車の上からボールをノックして
不良どもを追い払って飛雄馬を助ける
中学生なのに車を運転するのか？？ と当時から突っ込みどころだった
87:愛蔵版名無しさん
06/09/20 22:49:28 IbhE/sVe
>>82
そう、私もその場面のみが気になってはいたのだが、ハッキリと花形が運転してる姿が
描かれていない。黒い固まりとしてシルエットで運転している人物が描かれているのみ。
私の推論では、花形は後部座席で寝転がっていたのだろうと思う。花形は金持ちのせがれ
なので運転手付スポーツカーを持っているのだ。その運転手は、実はブラックシャドーズの
ユニフォームを着ているメンバーの一人でもある。これなら全ての謎が解ける。
88:愛蔵版名無しさん
06/09/21 01:01:53
しかし、あの車には何人まで乗車可能なんだ？
89:愛蔵版名無しさん
06/09/21 01:48:02
あの時期の飛雄馬と花形に関する突っ込みだったら何と言っても「年齢問題」に尽きるんじゃないか？
90:愛蔵版名無しさん
06/09/22 01:07:33
>>89
同じ学年じゃないの？
91:愛蔵版名無しさん
06/09/22 07:20:50
花形、左門、伴は同学年。星は２コ下だろ？
92:愛蔵版名無しさん
06/09/22 21:06:21 BE:33451924-2BP(22)
>90-91
高校時代は確かにそうだが、
時代を遡ると、ブラックシャドーズ時代の花形は中学生以上に見える。
あの時飛雄馬はまだ10歳になるかならないかくらいだろう。
93:愛蔵版名無しさん
06/09/23 00:31:27
気になるといえば、ノックアウト打法を破ったとき見ていた王さん、その後
岡持ちと割ったドンブリほったらかしたまま練習行くなよ。
94:愛蔵版名無しさん
06/09/23 01:34:37
>>882
パンティーは前が薄いじゃん。
だから、小便してから穿くと、じわりと尿染みが広がっちゃうんだよ。
そうかといって、毎回紙で拭くのも面倒くさいし。
おまいはどうしてる？
95:愛蔵版名無しさん
06/09/23 04:46:55
>>94
96:愛蔵版名無しさん
06/09/23 07:20:29
>>94
貴様のような変態は、精神棒をお尻に突っ込んでもらえ！
97:愛蔵版名無しさん
06/09/23 12:13:24
>>94
>>94
>>94
98:愛蔵版名無しさん
06/09/24 06:35:22 5ekJPb2J
スレが沈んじゃった・・
これじゃだめだね。
気を取り直して 「巨人の星」重箱の隅つっつきシリーズ
花形のノックアウト打法に挑むため 一徹が放った火ダルマボール
に使った 燃料はなんとガソリンだった！
灯油とかサラダ油のようなものならわからないでもないが
ガソリンはあのような燃え方はしない。文字通り爆発的に燃焼し
一徹・飛雄馬親子は下手すると全身大火傷。
別の意味で近所で大騒ぎとなり 明子姉ちゃんがごめんなさいしたくらいでは
とてもすまないのである。
良い子のみなさんは 決してマネをしないでね！
99:愛蔵版名無しさん
06/09/24 12:13:31 7pHc+7Cj
星家になんでガソリンがあったんだ？
100:愛蔵版名無しさん
06/09/24 13:06:25 5ekJPb2J
>99
当時は ガソリンに限らず、醤油とか酒でも
自分が容器持込で 量り売りしてもらえた時代。
用意周到の一徹おじさんだから 単純に仕事の帰りにでも
どこかのお店で買ったのだろうよ。
明子ねえちゃんこの時は ガソリンスタンド勤めしていたかどうか
わからないけど そのガソリンを親父さんに売ったということは
まさか なかろう。
>>98 でも書いたが
あれは ビンにガソリンと書いてあるだけで
中身は灯油だった可能性が高い。
サラダ油などの食用油では あれほど簡単に火がつかないので
やはり 灯油だったと考えるのが無難だろう。
しかし 今思えば、うさぎ跳び、養成ギプス、ノックアウト打法、
さらに大リーグボール1号とか3号を真似してみた、という話は聞いたことがあるが
この火ダルマボールの真似をしたという話は聞かない。
もし このとおりだれかやっていたら・・・・この時点で連載は中止
ＴＶも即放映中止間違いなかった。
101:愛蔵版名無しさん
06/09/24 15:24:49
人知れずやった奴はいそうな気はするがな、スポ根系の奴らは時々信じられないくらいに素直だから。
ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの益子直美は「1,2の三四郎」大ﾌｧﾝで、三四郎の必殺作戦は全部実践したと豪語していた。
勿論、「この額はオレの額じゃない作戦」も含めてだ。
102:愛蔵版名無しさん
06/09/24 15:32:05
窓越しに火のついたボールをはしでつかんでる一徹が見えるシーン好き。
ガラス一枚向こうは修羅の世界っていう落差がな。
103:愛蔵版名無しさん
06/09/24 18:26:43
ドカベンのまねをして指の股を切り開いた二塁手は多いらしいぞ
104:愛蔵版名無しさん
06/09/24 18:46:04
今読み返しても新しい発見のある漫画だなあ。
飛雄馬の運命、そして作品の運命を決定付けた最大の要因である「体が小さいから球が軽い」というのも、
球質とは球の回転であり、投手の体重とは（致命的となるほど重要な）相関はないというのが常識となった
今見るとｱﾁｬｰと言うほかないのだが、
そもそも野球に詳しくない格闘系の人であった梶原一騎が、「重い体重→重いパンチ」「軽い体重→軽いパンチ」
という格闘技の理屈をそのまま野球に持ち込んでしまったと考えると納得がいく。
105:愛蔵版名無しさん
06/09/24 20:18:19
>>104
単に大リーグボールを投げさせるためのこじつけでは？
106:愛蔵版名無しさん
06/09/25 05:41:08
いや、あの人は格闘技でも理屈とか考えない人だったから。
107:愛蔵版名無しさん
06/09/25 10:41:30
>>101
スレ違い覚悟で。
「この額はオレの額じゃない作戦」を詳しく語って頂きたい。
108:愛蔵版名無しさん
06/09/25 15:12:44
・試合直前、相手ﾚｽﾗｰに額をｶｯﾀｰで切られるがｺﾞﾝｸﾞが鳴り、そのまま試合開始。
・相手、容赦なく切ったばかりの額を集中攻撃、三四郎失神寸前。
・しかし何故か復活するや怒涛の猛反撃、なんと自ら流血する額でﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄ攻撃まで。
・相手＆会場全体「何故だ！？」
・そこで三四郎「ｵﾚには秘密の作戦がある！名付けて『この額はオレの額じゃない作戦』だ！」
・「どんなに流血していてもこの額はオレの額じゃないと思えば痛くないのだ！」
・完全にひるんだ相手に圧倒的勝利、直後に血まみれで昏倒。
109:愛蔵版名無しさん
06/09/25 17:44:12
ありがとw凄い精神力だ。
110:愛蔵版名無しさん
06/09/25 19:32:00
ノーガード戦法と同じような作戦ぽいな
111:愛蔵版名無しさん
06/10/02 19:09:16 4rYYW6+W
このスレでちっとも登場しないけど 大リーグボール３号ってどうよ？
実際にりんご手して 投げてみた奴って結構いそうだけど・・・・
112:愛蔵版名無しさん
06/10/03 12:37:12
日雇い妊婦キター
113:愛蔵版名無しさん
06/10/03 15:07:24
↑
向井亜紀の子供を産んだ代理母のことかぁあ～～～！
114:愛蔵版名無しさん
06/10/04 00:25:14
>>113
うまいなぁｗ
座布団あげたいや
115:愛蔵版名無しさん
06/10/04 06:47:17
ああもうヘンリー滝のことで頭がいっぱいだぜ。
マンション建てたりしてるんだよな。
116:愛蔵版名無しさん
06/10/04 13:01:03 CAx2XHbn
>>115は速水。
117:愛蔵版名無しさん
06/10/04 14:37:45 BE:25089023-2BP(22)
>115
ヘンリー滝って男？女？
ヘンリーは男性名だよね。
速水は男と一緒に住むつもりだったのか。
118:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:46:52 tAkM9zX9
さッ 今日もミツルハナガタ2000にでも乗るかァ…
119:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:51:01
瓶に書かれた文字『ガソリン』のンの字が潰れ気味なのがたまらん
120:愛蔵版名無しさん
06/10/04 18:59:26 CgA3bb0T
>>115
>>116
>>117
昭和４３年元旦。年賀状を読みながらの速水のせりふでした。
去年の暮れ親しくなった流行歌手のヘンリー滝からだ。
豪華なマンションにはいったから遊びにこいとさ！
お互いにいま売り出し中どうし気があうんだっ。
どれ さっそく出かけてくるかっ。
121:愛蔵版名無しさん
06/10/04 21:24:13 BE:33451924-2BP(22)
>120
ああそうか。年賀状での話だっけ。
記憶の中で寮を出て一緒に住む事になったと改変されていた。
>119
銀座のマンションもクラウソマソショソになってたな。
122:愛蔵版名無しさん
06/10/05 05:06:01
クラウンマンションは東京タワーが見える位置にあるんだよな
飛雄馬は新人の分際でそんなに稼いでいるのか
123:愛蔵版名無しさん
06/10/05 15:46:32 DFCH6TB8
入団時、川上が一徹にテスト入団をさせたことを詫びつつ、それなりの待遇を約束しているから
新人の時はまずまずの年俸だったのだろう。契約金も出ていたはず。何しろ11球団が獲得を
争った甲子園準優勝の貴重な左腕だ。で、クラウンマンション入居は3年目の新年だから、
決して新人ではない。むしろ大リーグボールで大幅な年俸アップを見込んで決めた決断だから。
124:愛蔵版名無しさん
06/10/05 21:28:21
無駄過ぎるツッコミと承知しつつ敢えて書くが、当時の巨人軍の鉄の掟の中で高卒3年目あたりで寮から出ることが果たして許されたのか？？
125:愛蔵版名無しさん
06/10/05 22:03:34 87Shi0Hd
>>122
まかしとけって。姉ちゃん
おれはたよりなくても 大リーグボールの威力が続く限り
給料はうなぎのぼりさ。
>>123
巨人宿舎での生活は1年とちょっと。
高校は1年で中退。
次の年のシーズン後の冬にはもう引っ越している。美奈との出会いはそのあとの
宮崎キャンプで、高校行ってたら2年生ですと言っていることと符合する。
>>124
そうなると 絶対許されないことになるし、そんな年齢で
よく巨人軍のエースになれたものだ。
126:愛蔵版名無しさん
06/10/05 23:02:22 BE:263428979-2BP(22)
姉ちゃんが身元保証人になって、実家扱いにしてもらったのかな。
127:愛蔵版名無しさん
06/10/06 01:40:35
>124
「高卒」ですらない、高一で中退してすぐに入団だから3年目ですら未成年。
…って今書いてて気付いたが、飛雄馬って成人する前に「破滅」してるのか？ｵｲ…。
128:愛蔵版名無しさん
06/10/06 09:04:43
水泳選手なんか10代でピークを迎えるってのがほとんどだぞ。
129:愛蔵版名無しさん
06/10/06 15:12:20 W2KKQs48
>>128
いつの時代の話しだよｗ
今や20代前半～半ばがピークって時代だぞ。
130:愛蔵版名無しさん
06/10/07 04:58:02
>>118
プリーズ。
131:愛蔵版名無しさん
06/10/11 01:20:33
>>128
岩崎恭子ちゃんとかな
132:愛蔵版名無しさん
06/10/12 04:27:13 DNIhxLV3
アニメだったかもしれないけど、最後のオールスターに出発するとき、池に落ちた少
年のボールを星が取ってあげるシーンがあるよね？あのときバットとボールが摩擦し
てるシーンが強調されるように見えるのは大リーグボール3号と何か関係あるのかな？
133:愛蔵版名無しさん
06/10/15 01:18:51 SiF7XH5S
巨人の星占いって既出？
URLﾘﾝｸ(u-maker.com)
134:愛蔵版名無しさん
06/10/16 01:34:02 W8g94OAk
ああっ
運転手さん
とめてくりゃんしゃい！
135:愛蔵版名無しさん
06/10/16 03:33:54 RUG/YkKv
巨人の星占い・・・左門だった・・・・。
嫌なわけじゃないが、ちょっと鬱な俺・・・・・orz
136:愛蔵版名無しさん
06/10/16 13:50:05
自分は飛雄馬だった…
人生負け組みになりそうで微妙に嫌だｗ
137:愛蔵版名無しさん
06/10/16 15:07:15
ホークスの王監督を占ってみたら「明子」だった。
何となく分かる。
138:愛蔵版名無しさん
06/10/16 20:02:02
長嶋さんは「花形」でした。
これもまあ分かる。
139:愛蔵版名無しさん
06/10/17 20:34:32 2IdSCVUt
一徹＆伴コンビが2号と対決、
錆びついた1号を必死で投げる飛雄馬の姿に
涙した一徹が間違って「打て」のサインを
出して凡打（ピッチャーフライ）…
当初の作戦では「見送って様子をみる」
っていうんだけど、その時点で伴の地固めは
見破られるんだから、森捕手が地ならしして、
2球目以降は消えるのでは？？
この作戦あきらかに失敗じゃんwwww
140:愛蔵版名無しさん
06/10/29 20:03:56
占いで「明子」だった俺が保守
花形の嫁かー………
141:愛蔵版名無しさん
06/11/01 20:19:33 k5EY/eBB
占いオズマだった…
142:愛蔵版名無しさん
06/11/02 02:54:40
占ってみた。
…どうしてワシには見せ場が廻らんとか。
143:愛蔵版名無しさん
06/11/07 03:24:45
左門ってメタボリだよな。
超貧乏だったのになんであんなに太ってんだよ。
144:愛蔵版名無しさん
06/11/08 10:34:25
>>143
むしろ貧乏人の方が、食べ物が偏って太りやすいということもある。
でも弟妹は太ってないから、体質もあるんだろうな。
145:愛蔵版名無しさん
06/11/08 15:00:44
食べ物がよくないんだろうな。
だからあんなににきびがでちゃったんだよ。
左門、ｶﾜｲｿｽ
146:愛蔵版名無しさん
06/11/13 13:13:57 tyO7SE3b
でも京子と毎晩セックルできるからいいじゃん
147:愛蔵版名無しさん
06/11/13 14:08:53
左門が毎回金取られてそうな気がするのは俺だけ？
148:愛蔵版名無しさん
06/11/13 18:30:59
運動神経のいいデブっているからな
149:愛蔵版名無しさん
06/11/13 18:34:41
熊本駅の前には左門の銅像があるって言ったら
友達が本気にしてしまった。
すまん、熊本県人。
150:愛蔵版名無しさん
06/11/13 22:39:13
自分の子どもに薦めたいスポーツは？(画面右下から投票できます)
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
151:愛蔵版名無しさん
06/11/22 14:27:06 EATrOwGW
あげ
152:愛蔵版名無しさん
06/11/22 17:31:47
新約に星親子登場
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
153:愛蔵版名無しさん
06/11/22 20:23:19
ばんちゅうただった…
だからいつまでも
ひとりなんだ…
154:愛蔵版名無しさん
06/11/24 12:44:21
最強の大リーグボールシリーズは一号 まともに打てるのは多分オズマだけ つーか一号と二号とストレートを同じフォームで投げたら間違いなく最強でしょう
155:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:38:03
大リーグボール２号
○○○Оо。．・●
ボールが縮んだり膨らんだりする様子、沈んだ後浮き上がって土を含み黒くなる、という様子です
156:愛蔵版名無しさん
06/11/25 01:38:45
３号
о
ο←оооо
ο о
ο
157:愛蔵版名無しさん
06/11/26 17:47:59
魔送球
～
158:愛蔵版名無しさん
06/11/26 19:50:13 jzfGhksU
花形ヘルメット落とし作戦
ΟΟΟΟΟ
● о
●・о
∪
∑（゜д゜）消えない！
159:愛蔵版名無しさん
06/11/26 20:26:29
占いは星飛雄馬だった。
「目標に向かって邁進している間は驚くほどエネルギッシュなのですが、
いったんつまづくと、クールに判断しすぎて物事をあっさりと投げ出して
しまいがち。そして心は、もう次なる目標を探して浮き足立っているはず」
というのは全くその通り。明日までの仕事を抱えているのに何やってんだ…
●開運ヘアスタイルは、ちょんまげです
明日はまげを結って仕事場に行くか。
160:愛蔵版名無しさん
06/11/26 20:37:43 WtBOekR5
ボス コレガ消エル魔球ノ 正体ダ！！
○ ○ まっ魔球とな！！
○ ◎ .土煙
○ ● =土煙 土煙 土煙
● ^^・・土煙 土煙
=_痕_=
ああ早くも野球の鬼が！ やめて！後生だからやめて！お父さん・・・
161:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:07:16
おもしろいな
誰か１号と見えないスイング作ってくれ
162:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:22:37 VSU/qALe
【芸能】元中日、巨人の伴宙太がミュージカル初挑戦…「星よ！！！」製作発表[11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
163:愛蔵版名無しさん
06/11/27 02:57:23
２号
゜ξ゜゜゜゜。． ・・
ξ＝土埃
164:愛蔵版名無しさん
06/11/27 03:06:00
一号
゜゜゜゜゜゜゜゜゜∑┃
。゜
165:愛蔵版名無しさん
06/11/27 20:32:00
見えない↓スイング
な、見えないだろ？
166:愛蔵版名無しさん
06/11/28 04:30:06 i0yyJV0Y
攻守走の三拍子そろった名三塁手星一徹が、
出征の際に肩を痛めたために、一塁への送球ができなくなり、
そこで編み出したのが、例の魔送球。
でもあんなスピード出せるのなら、
普通に一塁に送球した方がいいんでないか。
167:愛蔵版名無しさん
06/11/28 04:53:35 i0yyJV0Y
その一徹の魔送球を巨人軍の精神に反するからといって、
退団に追い込もうとしたのが、当時の一塁手川上哲治。
しかし肩を壊した星一徹は、
実は攻守走の三拍子そろったところを見込まれて、
ファーストにコンバートされた。
（鈍足、守備へた）ポテンヒットの異名をもつ川上は、
一徹とのポジション争いに敗れて退団。
一家は故郷の熊本へ帰るが、まもなく離散。
長男豊作は遠縁の左門家に預けられる。
一方の星一徹は栄光の巨人軍の監督となる
その子飛雄馬（原監督と一茂を合わせたような爽やか系）は、
稀代の天才バッター花形満と甲子園の人気を分け合っていた。
それを遠く熊本でラジオで聞いた、川上哲治の遺児左門豊作は、
怒りに立ち上がった。
かくして「左門豊作物語」が開幕する。
168:愛蔵版名無しさん
06/11/30 01:14:34 zmHtyLvT
ﾂﾏﾝﾈ
169:愛蔵版名無しさん
06/11/30 01:22:09
>>167
> 川上哲治の遺児左門豊作
川上さん、すごい子沢山ｼﾞｬﾏｲｶ
170:愛蔵版名無しさん
06/11/30 01:58:10
>>133
171:愛蔵版名無しさん
06/11/30 01:59:20
>>133
占いなんち、贅沢ですたい！
172:愛蔵版名無しさん
06/11/30 02:02:02
>>149
それなんてコータローまかりとおる？
173:愛蔵版名無しさん
06/11/30 15:33:28 mfrqnKQc
一徹、ピッチャーに転向すれば良かったのにね。
174:愛蔵版名無しさん
06/11/30 15:45:52
肩壊しててﾋﾟｯﾁｬｰはねーだろ。
それよりも167が言ってるみたいに1塁ｺｿﾊﾞｰﾄは充分ｱﾘだと思う。
つか、川上はそれを恐れるあまりに一徹を退団に追い込んだのか、と納得してしまった。
175:愛蔵版名無しさん
06/11/30 16:20:32 mfrqnKQc
あの時代、あんな凄い変化球投げる奴いないぞ。
176:愛蔵版名無しさん
06/11/30 23:48:10
２回曲がる変化球なんて現在でも誰にも投げられない
177:愛蔵版名無しさん
06/12/01 07:54:23
飛雄馬の魔送球を「自分には当たらない」と野獣の勘で見破り、
避けなかった長嶋。
178:愛蔵版名無しさん
06/12/01 15:04:49 5IQIu2PD
>>176
これからもな・・・・
179:愛蔵版名無しさん
06/12/01 19:40:24 Rvp/pHN6
ノックアウト打法で何故３号が打てたのかが疑問
180:愛蔵版名無しさん
06/12/01 19:56:12 luxINrgw
>175 ～ >178
物理学上 ありえない
カーブとかシュートってのはボールの回転、スピード、空気抵抗などの要素
のバランスが少しづつ変化してあのような変化を起こす現象であって、その変化は
あくまでも1つの放物線の弧を描くだけである。移動中のボールが2度以上その移動方向
を変えるにはその場所の気圧配置が不連続に分布していなくてはならない。
そういう意味ではバットスイングの風で3号がコースを変えるというのは
ちょっぴり理論に叶ってる？
しかし巨人の星を物理学で考察することは、当時から現在そして未来永劫やってはいけない
冒涜行為である。
なんせ野球漫画に姿を変えた 広大なＳＦＸ超大作なのだから。
181:愛蔵版名無しさん
06/12/02 02:51:41 SZOpyMlf
>>179
アマチュア時代の打法だから（スイングスピード遅い）
182:愛蔵版名無しさん
06/12/02 03:23:36
一徹は右投げ左打ちのはずなのにノックは右打ちだな。
183:愛蔵版名無しさん
06/12/02 06:45:24 7awXYWsC
>174 >182
肩壊しても日雇いには出られた。
ツルハシなど平気で一人前以上に使いこなせた。
ＮＹの松井もあっと驚く脅威の回復力。
184:愛蔵版名無しさん
06/12/02 19:41:17
大リーグボール２号の理論には当時感動したが、ちょっと物理的に無理がありすぎかなぁ……（巨人の星において物理は無意味、とよく聞くけど）
浮くのは160キロで40回転すればいいからokだけど、沈んでから浮くのは…
185:愛蔵版名無しさん
06/12/02 20:08:19
風で土埃が舞い上がるようなグラウンドコンディションの方が珍しいと思う件。
186:愛蔵版名無しさん
06/12/02 23:09:04
現実的に花形方式の消える魔球は可能なのかな？
ボールに灰を塗りつけて火鉢の上を投げて、消えるように見せるというヤツ。
187:愛蔵版名無しさん
06/12/03 02:21:26
>>186
ルール違反のような・・・
188:愛蔵版名無しさん
06/12/03 10:08:33
今、渋谷でスーパーエッシャー展をやってるけど、
会場内に少年マガジンが展示されていた。
エッシャーの作品がマガジンの表紙を飾ったり、
エッシャーの特集が組まれたこともあったという。
当時どんな漫画が連載されていたのか、表紙を見てみると、
あしたのジョー、無用ノ介、ゲゲゲの鬼太郎、天才バカボン、そして、巨人の星！
当時のマガジンは最強の布陣だったのだ！
189:愛蔵版名無しさん
06/12/03 10:38:03 11uaTdER
>186
たぶん無理
土埃もそんなに量が載らないし
ピッチャーの手から離れた瞬間に飛び散ってしまう。
このくらいのこと 今までやってみた奴っているはずだ。
ＳＦＸと割り切るか、
自分で納得行くまでチャレンジするのも乙。
190:愛蔵版名無しさん
06/12/03 16:31:11
>188
69年後半から70年にかけてのﾏｶﾞｼﾞｿはとんでもない雑誌だよ。
有名な70年前半の横尾忠則装丁による表紙とか、
大伴昌二による巻頭カラー特集とか、この辺だけでも本当に凄い。
191:愛蔵版名無しさん
06/12/03 18:29:10
どっちかと言うと劇画寄りだったんだな。
192:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:56:13
駅に巨人の星のパロディのポスターが。「大リーグずれ勤」って奴。
あれ欲しいな
193:愛蔵版名無しさん
06/12/04 02:19:06
>191
有名な「宇宙少年ソラン事件」で手塚治虫に飛び出されてしまって、
当時の内田勝編集長はその穴埋め用人材を劇画系の人材に求めざるを得なくなったわけ。
こういう事情のせいでおよそ少年誌向きではなかった水木しげるまでが起用され、
「墓場の鬼太郎」なんて、それまでの少年漫画では考えられないヒット作が生まれたりした。
194:愛蔵版名無しさん
06/12/04 09:27:38
水木しげるやさいとうたかをは貸本系の人材でもあるな。
195:愛蔵版名無しさん
06/12/04 12:52:08
革マルだか何だか知らんけど、当時のアジトの写真を見ると、
難しい思想書や専門書に混じって、マガジンが置いてあったりする。
今、どっかの高校の部室にジャンプが置いてあるとして、
当時のマガジンとはまるで意味が異なるんだろうなあ
196:愛蔵版名無しさん
06/12/04 14:20:13 BE:62721353-2BP(22)
よど号ハイジャック事件の犯人達も、
「われわれは明日のジョーである」〔ママ〕って言ってたしな。
197:愛蔵版名無しさん
06/12/04 15:57:32
朝日ジャーナルと少年マガジンを同列に語る事がラジカルだった時代なんだよな。
198:愛蔵版名無しさん
06/12/04 18:07:21
このスレを見て、「巨人の星」と同時代の漫画をまた読んでみたくなった
「巨人の星」自体、巨人軍が本当に強くなければ成り立たない奇跡的な漫画だし、
凄い時代だったんだなあ・・・
199:愛蔵版名無しさん
06/12/04 18:47:50
俺ゴルフのドラコン競技やってて、一応全国大会も出たことあるんだが、
打つときは見えないスイング(アニメの)をイメージして振ってる。
飛ぶぜ。
200:愛蔵版名無しさん
06/12/04 20:14:04
大リーグボール３号ってのは「半速球」なのか「超スローボール」なのかどっちなんだ？
201:愛蔵版名無しさん
06/12/05 02:17:06
>198
俺は特に野球に興味のないｶﾞｷだったのでﾌﾟﾛ野球というもののｼｽﾃﾑを全く理解していなかった。
だからﾌﾟﾛ野球というのは「秋に必ず巨人が優勝する」ｼｽﾃﾑになっている物だと思っていた。
202:愛蔵版名無しさん
06/12/05 13:18:06
「新巨人の星」のアニメ版、現実世界ではヤクルトが優勝してるのに・・・
203:愛蔵版名無しさん
06/12/05 16:43:01
それが何か？
204:愛蔵版名無しさん
06/12/05 17:18:35
>>202
アニメ版は事実に反して巨人が優勝してるんだよな、確か。
しかも飛雄馬が大リーグボール旧１～３号を復活させるという、
もう、何でもありの展開だったな。
漫画版は途中で終わって良かったよ。
（蜃気楼の魔球の秘密は解明されてないけど）
205:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:07:24 JrNuv5BR
原作にはない話だけど、アニメの「壊れたピッチングマシン」が結構好きだ
206:愛蔵版名無しさん
06/12/06 12:02:04 9ULG9rLP
>>201
そんな時代だったよね。
オレも「ホームラン王」の「王」は王貞治の「王」だと思っていた。
大鵬と横綱の区別も付かなかった。
正に「巨人、大鵬、卵焼き」時代ｗ
207:愛蔵版名無しさん
06/12/06 21:00:08
しばらくすると「江川、ピーマン、北の湖」っていう時代が来るんだが
208:愛蔵版名無しさん
06/12/19 22:12:32 4xr1KLa+
そういえば
「江川が投げ、原が打つ」というインチキコピーの
映画版巨人の星が公開されたのがそのくらいの時か
209:愛蔵版名無しさん
06/12/22 21:32:45 mJPa0vJn
何で星は大リーグボール1号と2号ではパーフェクト達成してないの？
210:愛蔵版名無しさん
06/12/23 10:20:13 DNOZPXf7
テキサス性のヒットをよく打たれていたから名
花形の２号打倒の時も，田淵に打たれていたし。
211:愛蔵版名無しさん
06/12/23 15:43:35
原作版でもアニメ版でもいいから
蜃気楼ボールの原理を解説してください。
212:愛蔵版名無しさん
06/12/23 19:51:54 VWWh3X29
>>210
テキサス性って何ですか？
てか、星はヒット打たれただけでも絶望しそうなんだが・・・
213:愛蔵版名無しさん
06/12/23 20:00:49 NN/4lPO4
今夜はゴーゴーでも踊りに逝くか…
214:愛蔵版名無しさん
06/12/23 20:01:58
>>212
ポテンヒット
215:愛蔵版名無しさん
06/12/24 01:13:03 zZgKKRT4
>>214
なるほど。1号も2号も誰にも見破られていないときに打たれてましたっけ？
1号をホームランした花形以外で。
216:愛蔵版名無しさん
06/12/24 09:48:13
それってアメリカ人が田舎者をバカにして発明した言葉なのかな？
「あんなもんニューヨークじゃヒットじゃないぜ！」みたいな感じで。
217:愛蔵版名無しさん
06/12/24 13:20:20 LiIHcO2X
晩年の川上哲治はテキサスヒットが多く「テキサスの哲」とも言われていた
218:愛蔵版名無しさん
06/12/24 16:15:07
ラストの左門の結婚式で一徹が出席してて飛雄馬が窓から眺めてたのみて一徹腹立った
219:愛蔵版名無しさん
06/12/24 17:18:48
「テキサス」ってのは普通「広い」事の比喩として使われる。
220:愛蔵版名無しさん
06/12/24 17:50:13
野球のテキサスはテキサスリーガーズ・ヒットのことだろ。
221:愛蔵版名無しさん
06/12/24 19:33:20
そうらしいな。
自分はずっと東海岸まで届かずテキサスあたりでポテン、の意味だと思っていたw
222:愛蔵版名無しさん
06/12/24 21:05:51
>>220って>>216と同じ意味？違う意味？
223:愛蔵版名無しさん
06/12/25 10:36:06 GgnWK2hh
左門の弟や妹たちは学校も行かなければ働きもしない。
明らかに兄にパラサイトしてる集団ニートだ。
224:愛蔵版名無しさん
06/12/25 12:01:14
新の最終回の時点で一番下の妹は18歳に達している
225:愛蔵版名無しさん
06/12/25 20:52:59
新で左門一家の幸せな風景があの漫画で一番好きなシーンだ
飛雄馬が2号打たれた後伴に中日へいけって言ったのが切なかったなあ
あて速水は二軍に行ってからどうなったんだ？
226:愛蔵版名無しさん
06/12/25 21:04:12 GgnWK2hh
速水はプロ野球に自分の居場所がなくなり、今度はＪリーグへ転向。
しかし、サッカーは足が速いだけでは通じないとわかりすぐに引退。
今では俊足を活かして食い逃げや引ったくりを繰り返しながら食いつなぐ毎日を送っている。
227:愛蔵版名無しさん
06/12/25 23:08:55 BE:83628645-2BP(22)
>222
語源はテキサスリーグ(独立リーグ)出身の選手がよく打ったヒットだからとされているな。
228:愛蔵版名無しさん
06/12/26 03:55:20 2RpGyo2l
左門は草むしりで手首が鍛えられたのではなく、オナニーのやり過ぎで鍛えられたのだと思う。
229:愛蔵版名無しさん
06/12/26 05:16:47 2RpGyo2l
そもそもなんで星の家には車も原チャリもないのにビン入りのガソリンなんかがあるのだろう？
230:愛蔵版名無しさん
06/12/26 05:24:58
灯油じゃなかった？
231:愛蔵版名無しさん
06/12/26 09:44:14
俺が持ってる文庫本ではガソリンだな。
なんであったかってってそのために買ってきたからあるに決まってんだろ。
232:愛蔵版名無しさん
06/12/26 10:54:16 BE:234159078-2BP(22)
実は一徹の正体がキュラソ星人。
233:愛蔵版名無しさん
06/12/26 13:16:32
またそんなマニアックな星人をｗ
234:愛蔵版名無しさん
06/12/26 15:37:19 2RpGyo2l
星家の長屋の家賃はいくらなのだろう？
テレビの銭金（銭形金太郎）見てもわかるように東京には家賃月5,000円なんてのも存在するし。
235:愛蔵版名無しさん
06/12/26 18:38:20 HAlop9z9
>>231 あんな木造長屋の近くでガソリンを使った特訓をするというのは危険過ぎる。
236:愛蔵版名無しさん
06/12/26 19:23:33 2RpGyo2l
一徹の特訓は割に合わないのが多い。
だから飛雄馬は破滅した。
237:愛蔵版名無しさん
06/12/27 06:43:10
そもそも、例のギプスが・・・
238:愛蔵版名無しさん
06/12/27 15:37:36
そもそもアレは「ギプス」なのかと…
239:愛蔵版名無しさん
06/12/30 13:32:56 7eHKH79/
ノックアウト打法破りの火の玉特訓は危なすぎる。
そもそも火の玉を使う危険を冒す理由がわからない
240: 【中吉】 【554円】
07/01/01 12:11:57
飛雄馬、お年玉よ
241:愛蔵版名無しさん
07/01/01 20:26:41 inYIH0a5
花形家のお年玉っていくらだろう？
100万円は超えてるなきっと。
242: 【凶】 【1086円】
07/01/01 20:51:21
たぶんこのくらい↑
243:愛蔵版名無しさん
07/01/04 16:25:31
>>239
ほんとにねえ。
火の玉ボールは一徹のミットに収まったからよかったものの、
民家の窓を直撃したらどうするつもりだったんだ
一徹さんよ。
244:愛蔵版名無しさん
07/01/13 15:39:25 1rcip3Po
新巨人の星て何巻まであるんだ。いろんなバージョンがあってどこまであるのかわからん。
５巻で大リーグボール養成ギプス右投手用が出てきたんだが６巻で終わり？
245:愛蔵版名無しさん
07/01/13 16:47:59
5巻で右投手用ギプスって
もしかしてオレンジの表紙のサンケイ版？
これなら全9巻
246:愛蔵版名無しさん
07/01/13 22:50:26
唐突に思いついたけど、飛雄馬って天馬飛雄をもじった?
それとも、恥ずかしいほど外出?
247:愛蔵版名無しさん
07/01/14 02:06:51
>>246
ヒューマンからじゃないのか？ 諸説あるのかもしれないが。
248:愛蔵版名無しさん
07/01/15 14:59:21
ちなみに初期設定では星明（あきら）だった。
姉ちゃんの名前はそれに由来している。
249:愛蔵版名無しさん
07/01/15 21:02:06
明子は長島茂雄のワイフの亜希子からだと思ってた。
250:愛蔵版名無しさん
07/01/28 14:52:17
今日は川崎のぼるの誕生日
251:愛蔵版名無しさん
07/02/07 23:32:04
「子供ヲ生ム機械？ワタシハ野球ろぼっとダガ何カ？」
252:愛蔵版名無しさん
07/02/08 00:56:53 JgOYOMKw
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
巨人の星を目指すのじゃ
253:愛蔵版名無しさん
07/02/14 00:22:20
アニメの巨人の星で大リーグボール３号を投げ続けたら左ひじが完全に壊れて箸すら持てなくなるって
医者に言われてたはずだが、新巨人の星では壊したのはひじではなく肩って設定になってて
しかも日常生活を送っているのはどういうことだ？
マジレスきぼんぬ。
254:愛蔵版名無しさん
07/02/14 01:04:17
梶原ワールドでは、そのようなことは愚問だ。
255:愛蔵版名無しさん
07/02/14 04:38:28
俺は猛烈に浣腸しているッ
256:愛蔵版名無しさん
07/02/14 09:57:52
>>255
恥一発乙
257:愛蔵版名無しさん
07/02/14 21:28:22
>>253
敢えて無理やりマジレスするなら、5年間の間のリハビリ生活の成果があったということだ。
当時の飛雄馬はまだ２０代前半なんだから、それなりに回復力も十分だったと。
258:愛蔵版名無しさん
07/02/15 00:14:31
正確には前腕部を破壊したのであって、
肘の関節までは動くはずなんだよなぁ。
259:愛蔵版名無しさん
07/02/18 21:58:45
"新"になってからの明子は意味もなく泣くだけのキャラに成り下がったよね
260:愛蔵版名無しさん
07/02/19 02:35:11
銀座ホステス並みににびっちりセットされた髪を乱さずに寝る、という神技を披露する見せ場があったじゃないか。
261:愛蔵版名無しさん
07/02/19 06:59:41
>>259
絶対に嫁には持ちたくないタイプだな。ああいうキャラは疲れてかなわん。
262:愛蔵版名無しさん
07/02/19 22:01:49
>>261
それを考えると、結局のところ花形しか貰い手はなかったという結論になる。
伴や左門ではまず無理だ。
263:愛蔵版名無しさん
07/02/20 07:56:25
そういえば、新―には京子さん出てきたっけ？
264:愛蔵版名無しさん
07/02/20 09:19:37
左門の嫁として出てきた＞京子
ジャージ姿で左門一家とランニング
外見の変化は無し
ところで左門兄弟は新婚家庭にちっとは遠慮しろよと
265:愛蔵版名無しさん
07/02/20 16:42:49
>>263
こんなやりとりがあったとｵﾓﾀﾖ
左門「今でも星君のことが好きか？」
京子「大好き！あなたと同じくらい」
266:愛蔵版名無しさん
07/02/20 20:05:00
髪が真っ黒になってたけどな。
余計姉御風になったような。
267:愛蔵版名無しさん
07/02/21 20:34:40
明子は産まず女なのか
はたまた満が種なしなのか
268:愛蔵版名無しさん
07/02/21 21:56:33
新のラスト付近で出産してなかったっけ
京子は知らん
ふたエよりは命中率は高いと思う
269:愛蔵版名無しさん
07/02/21 22:01:50
>>268
アニメでは確か一徹の死と同時進行のような展開だったよな。
結局一徹は孫の顔を見ることなく旅立ってしまうようなエンディングだった記憶があるけど。
270:愛蔵版名無しさん
07/02/23 20:04:20
明子は無個性な女になったし一徹は5年の間にあんなに老けたし、"新"は劣化しまくってるな…
旧の、
一徹「わしら親子の戦いは終わった」
のあたりで完結させとけば良かったね
271:愛蔵版名無しさん
07/02/23 21:12:43
>>270
> "新"は劣化しまくってるな…
うん。6巻で終わって正解だと思うよ。
旧みたいに続いてたら、どうしようもない駄作に成り下がってただろう。
272:愛蔵版名無しさん
07/02/24 02:00:06
だから「旧」はあそこで終わってるんだよ。
「新」の飛雄馬は「筋肉断裂」じゃなくて「肩を抜いた」事で引退してる。
つまり「新」はパラレルワールド。
273:愛蔵版名無しさん
07/02/24 06:14:43 l9WsAoqG
>>271 >>272
別スレでも「新」は 巨人の星とは言えない、という人がいるが
それで異議なし
旧は◎ 新は× というのが定説だが
旧は× 新は◎ という人がいたら 速やかに名乗り出てほしい
274:愛蔵版名無しさん
07/02/24 07:28:56
俺は「新」も有り派
「サムライ炎」は参考程度(一応、梶原原作だし)
「新約」 ねーよｗｗｗｗ
275:愛蔵版名無しさん
07/02/24 22:54:13
飛雄馬って、なんだかんだで即戦力として川上巨人に大きく貢献したよな。
276:愛蔵版名無しさん
07/02/24 23:42:19
豊福きこうのデータ本によると、3年間で27勝3敗らしいからな。
277:愛蔵版名無しさん
07/02/24 23:43:52
自分勝手なところもあったけど、３年間も大事な時期に確実に勝てる投手として君臨したのはデカイな。
278:愛蔵版名無しさん
07/02/25 13:36:02 8Mz4ljqE
3敗の内訳は、
・開幕戦に左門にホームランを打たれた試合
・オズマに大リーグボール1号を打たれた試合
・花形に大リーグボール2号を打たれた試合
因みに大リーグボール1号を花形に打たれた試合は、星はリリーフで
試合の勝敗には関係してない。（この試合は実際の試合を舞台にしている）
279:愛蔵版名無しさん
07/02/25 16:42:57
今や漫画で読んでも飛雄馬が古谷徹の声に聞こえるｗ
いっぺんでいいからアニメを知らない時点で読みたかったなあ
280:愛蔵版名無しさん
07/02/26 09:37:42
>>278
デッドボールで王退場→長嶋が怒りのホームラン
リアルの試合も感動的だった
281:愛蔵版名無しさん
07/02/26 23:47:12 lZbJ83m3
>>278
オズマに大リーグボール1号を打たれた試合は、６対１で中日がリードしている
場面でのリリーフ登板だったから、負け投手にはならないはず。
大リーグボール1号を花形に打たれた試合が負け投手になってるんじゃないかな？
因みにこの試合は、実際の試合では巨人が大勝しているｗ
282:愛蔵版名無しさん
07/02/27 23:33:19
巨人軍の選手は移動のバスの中でずっとつま先立ちをしている・・・
そう思っていた時期が俺にも（ｒｙ
283:愛蔵版名無しさん
07/02/28 02:31:24
実際のｼﾞｬｲｱｿﾂ選手でも同じ事言ってたのがいたな。
現実はみんな二日酔いで寝てるのを見て幻想を打ち砕かれた、と。
284:愛蔵版名無しさん
07/02/28 10:50:46
巨人の星って北極星あたりのこと？
一徹オヤジはわかってて子供を叱咤してたのかマジほんきで思い込んでたのか…ｗ
285:愛蔵版名無しさん
07/02/28 15:14:43
作者の、文章能力がそれなりにあるなと思った漫画。
また、70年代前半に「役不足」が誤用されていたという事実を示す資料にもなっている。
286:愛蔵版名無しさん
07/02/28 17:02:24
>284
あの世界には本当に「G」の形に並んだ星座が存在するんだよ。
287:愛蔵版名無しさん
07/02/28 23:27:13
>>283
定岡だな。
288:愛蔵版名無しさん
07/03/02 20:48:06 EPN6Bokw
定岡といえば長嶋監督との川原での語らいで
「定岡、お前洋服着たの初めてだろう。」で始まる爆笑トーク
どこかにおちてないかなｗ
289:愛蔵版名無しさん
07/03/02 22:59:32 BE:146349757-2BP(22)
>287
槙原もそうだったはず。
>288
比較的最近特番で見た覚えがあるから、
気長に待ってればアップされるかも。
290:愛蔵版名無しさん
07/03/05 14:28:24 SzUyMXm4
アニソンに詳しい先輩に質問です
新巨人の星Ⅱ（スクリュースライディングが見れる物）を貸し出ししてるレンタルビデオ屋を紹介して下さい
お願いします。
新宿は遠いので県南が希望です。
291:愛蔵版名無しさん
07/03/05 14:34:18 SzUyMXm4
スクリュースライディングの動画を見せて下さい お願いします
292:愛蔵版名無しさん
07/03/05 14:50:49
ギュルルルルルルン
293:愛蔵版名無しさん
07/03/05 15:36:41
ﾀﾀﾀｯ ｻﾞｯ ｸﾙﾘ ｷﾞｭﾙﾙｰﾝ ｾｰﾌ
_ _ ( ﾟ∀ﾟ)っ ノ⌒､ ) (∀ﾟ )ﾉ _ _
( ﾟ∀ﾟ) / つ/ ⊂ 人） ⊂ / ( ﾟ∀ﾟ)っ
⊂ と） ⊂.... / 彡 とﾉ ミ （⊃′ ゝつ /
|⊂_ﾉ 彡 し ∪ ミ ﾉ |
し （ノ ⌒J
294:愛蔵版名無しさん
07/03/05 19:17:28
スクリュースピンスライディングから右投手初期の超ノーコン剛速球時代の
危険な雰囲気の星が好き。
295:愛蔵版名無しさん
07/03/10 09:22:53
貧乏飛雄馬が花形になった瞬間
「運転手さん、チップだ」
「い、いちまんえん？！よっしゃ！一世一代のカミカゼ運転やりまっせ！」
296:愛蔵版名無しさん
07/03/13 00:18:16 EGulEWsx
花形はタクシーなんか乗らないよ
297:愛蔵版名無しさん
07/03/14 14:37:27 wVkiIfUV
乗るのはミツルハナガタ2000だけだからな。
ところで伴大蔵は宙太の名前をダンプカーに付けたんだろうか？
298:愛蔵版名無しさん
07/03/15 12:30:10
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 小学校の体育でホームラン打てば、スカウトが来る・・・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんな風に考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 僕にもありました。
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
299:愛蔵版名無しさん
07/03/18 20:17:07
星の身長と生年月日は？
300:愛蔵版名無しさん
07/03/19 02:23:07
永遠の謎です。
301:愛蔵版名無しさん
07/03/19 04:04:37 lbg7Wx/E
昭和26年2月生
身長167センチ
302:愛蔵版名無しさん
07/03/19 23:22:01 nN/1jNlA
>>23
スタート時点は昭和33年
303:愛蔵版名無しさん
07/03/21 11:15:18 38NCEjbr
まあ、矛盾が多いのがこの作品の特徴ではあるよね。
昭和33年の長嶋入団がスタートだけど、このとき魔送球を投げた飛裕馬を見た川上は
「まだ10歳くらいの少年」と言っているんだが、星雲入学は昭和41年。
どう考えても2～3歳の差がある。仮に川上が7歳の飛裕馬を10歳くらいと思ったとしたら、
川上の見る目が相当いい加減なことになる。小学1年生と4年生を見誤るなんて、
どう考えてもあり得ない。川上がバカである以外は。
304:愛蔵版名無しさん
07/03/21 11:51:02 80IBF2+p
>>303
あんたのレスにも矛盾が。
×飛裕馬
○飛雄馬
それはそれとして
魔送球が投げられるのに 変化球が投げられない、というのが
最大級の矛盾
305:愛蔵版名無しさん
07/03/21 14:41:58
つ【花形との年齢差】
306:愛蔵版名無しさん
07/03/21 17:47:24 80IBF2+p
それは2歳というのが定説。
高校野球は正規の３年生より年齢が高い場合は
選手登録出来ないことになっているので これは疑いの余地がない。
それ以前に車を運転したというのは、年齢矛盾を立証する根拠にはならない。
当然世の中の常識ではありえないことではあるが。
307:愛蔵版名無しさん
07/03/21 23:06:48
中嶋悟も小学生の時に自宅の庭で車を走らせてたそうだから
（動かすといったレベルだろうが）
まあ、ありえない話ではない
あとはイギリス留学時代にカートをかじっていた可能性はある
308:愛蔵版名無しさん
07/03/22 05:44:12 30LX0VZd
どうしてノックアウト打法で3号を叩けるの？
309:愛蔵版名無しさん
07/03/22 07:20:40
花形は不良だったから18歳未満無免許で運転していたんじゃないのか？
310:愛蔵版名無しさん
07/03/22 15:48:34 BSWGTV7p
涼しげに水の上に浮かぶ白鳥も、水の下では必死に水を掻いているんだ。
かっこよくスポーツカーを走らせる花形も、その隠れた足は必死にペダルをこいでいたんだ。
チームメートを乗せて。
311:愛蔵版名無しさん
07/03/22 16:14:48
ていうかよくあんな沢山乗せられるな
312:愛蔵版名無しさん
07/03/23 04:27:14
当時はまだ平均身長も低かったっすからねえ
313:愛蔵版名無しさん
07/03/26 01:18:58
花形くらいの金持ちだと
警察だって手のひらの中だろう。
事故起こしたって揉みつぶせるだろうよ。
314:愛蔵版名無しさん
07/03/27 18:03:46
>>280
もうさんざん既出の疑問かもしれないが、あの試合で王に死球をぶつけた投手は
権藤だったのに、「巨人の星」ではバッキーになっているのは何故だろう？
（ちなみに「侍ジャイアンツ」で、長嶋がこの試合を思い出話として語った時は
ちゃんと権藤になってた）
315:愛蔵版名無しさん
07/03/27 19:31:03
バッキーの方が悪役にふさわしいからさ。
ONに平気でビーンボール投げてたらしいし。
316:愛蔵版名無しさん
07/03/27 20:42:36
>>314
> 「巨人の星」ではバッキーになっているのは何故だろう？
？どの版のこと？
317:愛蔵版名無しさん
07/03/27 21:41:49
>>314
バッキーは王にビーンボール(当たってない)を投げ、乱闘になり
巨人の荒川コーチと共に退場
阪神の投手が権藤に代わり、その権藤がぶつけた。
318:愛蔵版名無しさん
07/03/28 10:33:29 5eyMNFT3
>>314
なってないよ。今、原作の文庫で確認した。
317の説明が正解。
319:愛蔵版名無しさん
07/03/28 10:59:28
>>304
おれはアニメで再放送しかみてない世代だけど、
飛雄馬が普通の変化球を投げないのは、
自分のストレートが通じないと分かったときに
金田にカーブやドロップの投げ方を教えてください
と頼んだら、金田が「そんなセコイこと考えないで
従来にないお前だけの変化球を投げろ！」と
アドバイスされて普通の変化球は投げなくなった
んだよ。
それにしても、父ちゃんは剛速球で打者をねじ伏せる
金やんは魔球を投げろ、と飛雄馬のまわりの
野球人は設定上は一流選手なのに随分酷いアドバイスを
するな。
320:愛蔵版名無しさん
07/03/28 13:39:54
投げなくなったんじゃなくて、投げない決心をしたんだろ？
元々星は変化球をひとつも持ってない。（いくらなんでも活躍させたいならカーブくらいは甲子園前くらいに教えとけよ＞一徹）
握りとかは知ってるかもしれないが、ギプスや走り込みなど筋力強化しかしてこなかった。
新巨人では右でフォークとかシュートを投げてるが
右に目覚めてから短期間なのにさすがに器用な奴だ。
321:愛蔵版名無しさん
07/03/28 15:48:04
藤村甲子園も物語のオーラスで変化球を楽々投げてみせていたな。
充分武器になる変化球を投げられるけど実戦では絶対に直球勝負しかしない、
何故なら「野球どアホウ」だから。
322:愛蔵版名無しさん
07/03/28 20:11:51 UtgsXud2
304だけど
魔送球は変化球じゃないのか？
あれほどの変化球投げるピッチャーが他にいるか？
この作品の野球理論は支離滅裂！論外
323:愛蔵版名無しさん
07/03/28 20:12:56 LsW81osf
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
今、『あしたのジョー』やってるョ
324:愛蔵版名無しさん
07/03/28 23:07:53
319だけどもちろん最初から変化球は知らない
というのが前提だよ。
それで、飛雄馬の周りの野球人はなぜ速球一本や
奇想天外な新魔球を開発しろ、なんてアドバイス
したのかと…。
ところで、江川はプロ入り前はストレート一本で
ねじ伏せてたみたいね。
プロに入って自分の球をカスるやつがゴロゴロいる
って驚いてたレベルだから、飛雄馬もそれに近かった
のかも…。
325:３１４
07/03/29 00:21:44
>>315-318
ごめん、>>314はアニメの話でした。スレ違いだったので消えます。
326:愛蔵版名無しさん
07/03/29 00:47:12
>>325
別にいいんじゃない？アニメの話でも
巨人の星は世代的にアニメしか見てない人
もいるだろうし…。
キン肉マンスレもたまに漫画とアニメの
クロスオーバーするしね。
327:愛蔵版名無しさん
07/03/29 05:08:15
むしろアニメを見たことないよ
俺の知る限りここ20年愛知県地方では見るチャンスはなかったはずだ・・・
WOWOWの花形特番は見て激しくﾜﾗﾀ
328:愛蔵版名無しさん
07/03/29 05:13:40
散々言われてる事だろうけど
消える魔球って
・軌道が見えたところで打てる高さじゃない
・明らかにホームベースすれすれを通っているので見逃せばボール
ですよね？
329:愛蔵版名無しさん
07/03/29 14:53:26
>明らかにホームベースすれすれを通っている
↑
これを審判が確認できない。
330:愛蔵版名無しさん
07/03/29 17:59:21
>>328
ホームベース上ではストライクゾーンまで上昇、そこで見えるようになる。
331:愛蔵版名無しさん
07/03/29 19:47:57
消えたボールがストライクゾーンに出現するからストライク
332:愛蔵版名無しさん
07/03/30 17:30:18
ホームベース上でストライクゾーン通ってたら普通に振れば当たるのに
「あ・・ううっ？」とか言ってんじゃねーよ
333:愛蔵版名無しさん
07/03/30 23:19:05
無理だって
普通に１４０キロオーバーだし
出現位置を素直に毎回同じ場所にするとも思えん
334:愛蔵版名無しさん
07/04/02 09:08:54
花形と左門って最近の打者で言うと
花形・・・デビュー直後の高橋由
左門・・・全盛期の垣内
こんなん？
335:愛蔵版名無しさん
07/04/02 21:40:31
>>334
分校出身のローカルな雰囲気という点では垣内は悪くは無いけど、左門はあれほど粗っぽい打者ではない。
打者としての重量感という意味では、石井浩郎や石嶺和彦あたりがむしろ近いような。
336:愛蔵版名無しさん
07/04/03 17:30:52
左門も花形もどれくらいの数字だったんだろう？
巨人の星のキャラクターって、大リーグボールの星はともかく
超人のような数字を残す天才じゃなくて、あくまでその時代のプロ選手として「良い選手」くらいで
ONとかが雲の上なのは一貫してるよね。
花形は「センスはあるのにタイトル獲るぎらつきがない」みたいなこと言われてるから、3割25本くらいか。
左門は3割15本とかかな？なんか「弾丸ライナー2ベース」の描写が多いし。
今思ったんだけど、左門がHR打ったシーンって開幕戦で星から打った1本だけだったりする？
337:愛蔵版名無しさん
07/04/03 19:03:54
左門は花形と違って生活もかかっているわけだから結構頑張ってるんじゃない？
338:愛蔵版名無しさん
07/04/03 21:48:48
左門は狭い川崎球場が本拠地だったから、毎年3割25本位は打っていたかな。
結果的に当時の主砲だった松原誠と似たような数字になっていた可能性は大。
それよりもあのキャラだから、門田博光（実は左門が僅か2歳下くらいでほぼ同世代のはず）みたく40歳過ぎてもバリバリ現役でやっていたような。
それでも残念ながら、ついぞ日本シリーズには一度も出られなかった。（もし晩年に巨人がかっさらって行くという展開にでもなれば話は別だが）
339:愛蔵版名無しさん
07/04/04 00:27:54
花形はなんで一塁手なんだろう
見た目のイメージと違って足が遅かったり肩が弱かったりするのかな
左門はオールスターで座った状態からダイレクトバックホームをかましてるからかなりの強肩だろうな
伴は守備シーンがまったく出てこないのがすべてを物語っているということか
340:愛蔵版名無しさん
07/04/04 00:29:46
あ、そういえばここでは禁句かもしれないが
今マガジンでやってる花形は肩が壊れて投手を諦めてるｗｗｗ
341:愛蔵版名無しさん
07/04/04 21:31:18
>>339
強打者は一塁手が多いという傾向がある。必ずしも一塁手でなければいけないわけではないが。
星の大リーグボール1号をカバーしに走っているところを見ると足が遅いというわけではなさそう。
肩は弱いかもしれないが
342:愛蔵版名無しさん
07/04/05 06:40:37
せめてONとかぶらない守備位置にしとけば
もっと花形もオールスターで活躍できただろうに…。
343:愛蔵版名無しさん
07/04/05 16:28:08
でも花形ってｼｮｰﾄやｾｶｿﾄﾞってｷｬﾗじゃないよなぁ、確かに。
344:愛蔵版名無しさん
07/04/06 21:13:00
花形はファーストよりはサードっぽい。
タッチの新田のイメージだけど。
>>341
脚速すぎだよなｗ
「違和感に気づいて投球と同時に走り出さないと間に合わない」とか言ってるけど
それで捕手の後ろに回り込んでるんだから球より速いってことだし
345:愛蔵版名無しさん
07/04/07 01:58:24
サードだと今度は一徹とかぶっちゃうんだよな
346:愛蔵版名無しさん
07/04/07 19:19:32
オズマの守備位置は？
347:愛蔵版名無しさん
07/04/08 02:18:29
アレダケノシンタイノウリョクナラ
ショート、センタートウノシュビノカナメヲ
ジュウブンコナセルダロウナ
カージナルズハトウシュバンオズマヲイクセイスルキハナカッタノダロウカ？
348:愛蔵版名無しさん
07/04/08 03:56:23 BE:225795896-2BP(71)
オズマは左利きじゃなかったっけ。
それだと一塁か外野に限定される。
349:愛蔵版名無しさん
07/04/08 05:09:35
>>346
巨人-中日戦で、一徹コーチから試合前のシートノックを受けている時に
ライトを守っていた。（文庫本8巻）
だからと言って、いつもライトだったかどうかはわからんが。
350:愛蔵版名無しさん
07/04/11 00:16:39
左門さんが2号の正体暴きするときに
ビィーンビィーンって振ってるスイングってオズマより速いよね。見えるけど。
351:愛蔵版名無しさん
07/04/11 01:22:19
>>350
オズマも２打席目で星コーチの指示受けて、
ストライクゾーン無茶振り作戦やった。
おそらく左門より早い回転数だったと思う。
スイングそのものじゃなくて、スイングから発生する風が必要だったと。
伴の打撃妨害で目的は果たせなかったが、
「２号は風に弱い」と推論した。
352:愛蔵版名無しさん
07/04/15 01:18:13 THkymQ2j
なぜ、花形が明子なんかに手を出す必要があったのかと思う。
幾らでも選り取り緑だし、二号だろうと３号だろうご囲える富豪の
ボンボンなのにだ。
353:愛蔵版名無しさん
07/04/15 05:33:28
>>352
品のない人にはわからなくてよ！（梶原先生風）
354:愛蔵版名無しさん
07/04/15 16:49:46
成り上がり者はひたすら「高い」女を求める、典型例は秀吉。
一方、信長のように生まれの良い者は下賤の女を好んだという。
そういう事。
355:愛蔵版名無しさん
07/04/15 17:36:45 LMe+/3II
一徹によって、ラスベガス養成ギプスかなにかで、
明子も特訓していて、それが花形にとっては、
とてもグリップが良くて、打撃理論にぴったり
来たのかもしれぬ。少年誌では語れなかったかも
しれぬが。
356:愛蔵版名無しさん
07/04/15 19:55:10
そのわりには
星君との勝負＞＞＞＞＞アッコ
って感じにあっさり捨ててる
357:愛蔵版名無しさん
07/04/16 08:25:27
星くんの目に似ているってな感じで一目惚れしたんだから
ホントに惚れてるのは飛雄馬であって明子はダミーなんだよ
358:愛蔵版名無しさん
07/04/16 20:41:16
>>356
一徹によれば
情の残る伴より勝負に徹した花形を選んだ、との事だから
それはそれで納得できる
和服を着た明子からはそのような気丈さはまったく見受けられないが
359:愛蔵版名無しさん
07/04/19 08:37:43
大リーグボール二号ならぬ愛人二号ってか？
360:愛蔵版名無しさん
07/04/19 13:44:24
うおーっうおっうおっうおっ
361:愛蔵版名無しさん
07/04/20 12:05:35
○○○ 〇○○
〇 〇
●●
大リーグボール２号
362:愛蔵版名無しさん
07/04/21 16:28:46 yQKDlQ7e
↑うまい
363:愛蔵版名無しさん
07/04/21 17:37:35 wyL/0hG7
どうやって打つ？
1ホームスチール
2水飛ばし
3一本足打法
364:愛蔵版名無しさん
07/04/21 20:11:50
4ヘルメット落とし
365:愛蔵版名無しさん
07/04/21 21:17:32
100－80＝20！100－80＝20！100－80＝20！
100－80＝20！100－80＝20！100－80＝20！
100－80＝20！100－80＝20！100－80＝20！
100－80＝20！100－80＝20！100－80＝20！
366:愛蔵版名無しさん
07/04/21 22:30:33
ＣＳ日テレプラスでやってたわ。
青雲高校監督を引き受けたときの一徹ってやっぱ４０半ばくらい？
あとあの辛子色のジャケットを土方にでるときも愛用してるが
なにか思い出の品なんだろうか。
367:愛蔵版名無しさん
07/04/22 03:53:28 hh2p87J7
消える魔球打倒策
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
368:愛蔵版名無しさん
07/04/26 11:03:04
消える魔球は見送ればボールなのか！！
否
しかしあれは消えなくても打てないぞ
369:愛蔵版名無しさん
07/04/26 11:11:08 saQujcg+
>365
100-84=16!
こちらが正しい！
370:愛蔵版名無しさん
07/04/26 22:41:50
>>369
否！
16＋84＝100也！！
371:愛蔵版名無しさん
07/04/26 23:12:47
トウチャンノバカ
372:愛蔵版名無しさん
07/04/30 09:20:02
>>336
>>337
>>338
新・巨人の星を読む限りでは、左門はシーズン中は2割後半、最後のほうで成績上げて帳尻合わせて3割、が例年のパターンらしい。
373:愛蔵版名無しさん
07/05/01 05:38:36
左門＝太った立浪
374:愛蔵版名無しさん
07/05/03 09:57:18
フレディ=ゴールドスミスからカーブの元祖の地位を奪ったずるい人って誰ですか？
375:愛蔵版名無しさん
07/05/03 10:11:16
レメ・サードルでしょ
376:愛蔵版名無しさん
07/05/03 19:43:45 BE:50176962-2BP(71)
カーブを発明したのはキャンディ・カミングス。
その功績を称えられ殿堂入りしてる。
ゴールドスミスは架空の人物。
377:愛蔵版名無しさん
07/05/03 23:12:09
巨人の星っていい漫画だけど、下手をすると冷笑の対象になりそう
378:愛蔵版名無しさん
07/05/04 10:03:59
冷笑というか爆笑の対象には何十年も前からなってますが
379:愛蔵版名無しさん
07/05/05 11:54:55
>>376
あの話全部嘘なの？
ショック・・・
380:愛蔵版名無しさん
07/05/10 06:22:42 15h447Yz
>>336
左門の2年目（1969年）は打率14位。
現実世界での14位は木俣（中日）の.268。
1977年に「左門と打力において差がない」と評された
田代の成績は.302(16位) 35本 88打点。
68-70年の3割打者の人数は4人→3人→1人で、3年連続3割は王、2年連続は長島だけ。
藤本監督曰く「花形はONを脅かせる存在、打率・打点はよいがHRが足りん」
なので、1年目のオールスターまでは3割近く打ってたと考えてよさそう。
その後、大不振になったが、1ヶ月位はスタメンで使われたと考えてよさそうなので、
花形の1年目は.260 15本 60打点くらいかな。
3年目に4番に定着してるので2年目以降はチームトップクラスの成績と思われる。
ちなみに、3割打者の人数は75年までは大概片手で数えられる人数だったのだが、
76年以降急増して毎年10人以上が3割打つようになっている。
381:愛蔵版名無しさん
07/05/11 02:38:11
自分のクソな原作のラストを無視してちゃんと完結したアニメを見て
原作者はどう思ったんだろう。
382:愛蔵版名無しさん
07/05/11 20:26:54 mrV+Kj+f
アニメのように割り切って優勝させるか、
花形・左門との個人対決に話を絞るか、いくらでもやりようはあっただろうに。
中途半端に完はなぁ。だから駄作って言われるんだよ。
１巻～４巻ぐらいまでは面白いのに勿体無い。
サムライ炎は正気の沙汰とは思えないんだが、まぁ漫画家違うから関係ないや。
あと蜃気楼の魔球の原理が全く解明されなかったのも激しく不満だ。
383:愛蔵版名無しさん
07/05/12 17:09:39 ihsZ8ptK
蜃気楼の魔球はショボかった。
蜃気楼ボールは中々良かった。
384:４５歳
07/05/12 21:51:55 N1vQog3C
星一徹なんか、闇討ちでボコボコにしてやりたいジジイだよ。
385:愛蔵版名無しさん
07/05/12 23:03:39
>>382
新は川崎のぼるが梶原一騎の荒れように耐えられなくなって
描くのを拒否したから終わりになった。
漫画を楽しむのに原作者を知る必要はないから
読者が新に不満を持つのは当然。
でも原作者を知ってから読むと、あそこで終わりにしたのは
ある意味正しかったかもしれないとも思えるよ。
386:愛蔵版名無しさん
07/05/13 00:10:17
まぁ後のサムライ炎なんて気が狂ってるとしか思えないしなぁ
違う漫画家と組む時点で間違ってるし。
それにしても
＞新は川崎のぼるが梶原一騎の荒れように耐えられなくなって
描くのを拒否したから終わりになった。
これは初耳なんだがマジ？
387:愛蔵版名無しさん
07/05/13 15:42:57
登場する選手だれもかれもが関西弁を使うのはなぜ？ 巨人やヤクルトみたいな在京
球団の選手でも、「でっせ」とか「きよる」とか。現実にもプロ野球界というのは関西弁の
世界なの？
388:愛蔵版名無しさん
07/05/13 16:22:43
エモやんもプロ野球の世界に入ると関西弁に染まるようになるってなこと書いてたような記憶が。
389:愛蔵版名無しさん
07/05/13 17:09:03
なんかの本に書いてあったけど、連載時に『巨人の星』は大学生、知識人から鼻で笑われていたらしい。
反対に『あしたのジョー』はそういった人たちも取り込んでいき、完全に漫画家の差がでたとも。
最後の一言は余計だが、それ以外はわかる気がする。
390:愛蔵版名無しさん
07/05/13 18:12:33
当時新が半端に終わった時の読者の反応はどんなものだったのか聞いてみたい。
で、サムライ炎で悲惨なシーンを読んだ時の怒りの反応（当然あったと思う）は
どんなものだったのかも。
でもこのスレ読んでると新も炎も「あれは別物」とクールに見てる人が多いみたいだね。
川崎のぼる自体が旧で終わりって言ってるからなぁ
１・旧で完
２・新で完
３・アニメ新２で完
４・サムライ炎で完
俺は１だけど、パラレルなら３もOK
４は絶対不可
391:愛蔵版名無しさん
07/05/13 18:27:50 FasTBMBa
１以外ありえんが２と３も別物としてなら・・・
392:愛蔵版名無しさん
07/05/13 19:50:02
初めてサムライ炎読んだ時はあまりのショックで気分が悪くなった。
でもすぐ漫画家違うから別物じゃんと思い直した
393:愛蔵版名無しさん
07/05/14 01:21:30
サムライ炎ってなに？
394:愛蔵版名無しさん
07/05/14 02:28:15
知らない方がいい事もある・・・
395:愛蔵版名無しさん
07/05/14 03:13:55
父親に新約を見せたら、「最初の巨人の星を読みながら育ってよかった」と苦笑いしてた。
どーゆーこと
396:愛蔵版名無しさん
07/05/14 14:21:11
ガソリｿ
397:愛蔵版名無しさん
07/05/14 21:24:03
川崎のぼる氏は旧を描いている時からかなり煮詰まっていたという説もある。
同時期に描いていたいなかっぺ大将が当初はそれなりにスポ根路線を目指していたはずなのに、完全なズッコケギャグ路線に転化したのは巨人の星による反動もあってのことだったとか。
398:愛蔵版名無しさん
07/05/14 23:16:09
>>397
それじゃ梶センセにペースを乱されてしまったも同然じゃないか…
やはり梶は組んだ漫画家に一生の刻印を刻んでしまう男なんだな…
399:愛蔵版名無しさん
07/05/15 12:48:59
>>398
この原作者は他の漫画でも似たような話は多いよ
（もっとすごい例もある･･･）
川崎のぼるはまだマシな方じゃないかと。
400:愛蔵版名無しさん
07/05/15 22:57:21
ツモｯ！ﾊﾟﾁﾝ
>>400 700
401:88
07/05/16 15:46:38
>>385
それは新カラテ地獄変の漫画家の話じゃないか。
川崎は新の連載話が来た時サンデーでムサシ、マガジンでフットボールの鷹と
二つも連載を抱えていた。川崎はペンが遅いから連載する余裕がないと一度は
断っている。それに川崎の中で巨人の星は完結していて続編を描きたくなかった。
しかし結局梶原と編集の説得に押し切られてしまった。
でも最後まで新には乗れず話の盛り上がりにも欠けていたので終了を持ちかけた。
>>389
巨人の星がアニメ化されてからジョーがアニメ化されるまでの間に子供数百人にアンケート
を取ったら巨人の星が断然トップの人気だった。ジョーはその後肩を並べるんだけどね。
でも大学生や知識人が何を言おうが当時の巨人の星の人気は本当に凄かったよ。
講談社がアニメ化の際にスポンサーとして大塚製薬を担ぎ出そうとした。最初何でそんなもんに
金を出したくないと渋っていた会社だったが放送開始と同時に高視聴率で会社の売り上げは激増した。
>>397
それだと川崎のぼるの絵がそれ以降もそのままなのが説明できないぞ。
川崎と梶原はお互いにキャッチボールしていたみたいなもので、川崎の描いた絵に
触発されて梶原が話を展開する。互いを高めあう関係だったはず。もちろん
原作をどう絵にするか悩んだだろうけどね。でも煮詰まるとかじゃない。
それといなかっぺ大将はたまに入れたギャグが読者に大評判だったから完全に
そちらに方向転換したみたいだぞ。
402:愛蔵版名無しさん
07/05/16 15:56:59
実際ヤクが優勝の時点で連載は続けられないだろうな
「侍」も連覇が途絶えた時点で連載終了の計画だったそうだし
403:愛蔵版名無しさん
07/05/16 16:08:25
割り切って優勝させて話をちゃんと完結させたアニメは良くやったよ。
原作の終わり方は後味悪いからなぁ・・・
サムライ炎を書いてる時の梶原の精神状態はどうだったのか気になる
404:愛蔵版名無しさん
07/05/16 18:12:00
>>403
>サムライ炎を書いてる時の梶原の精神状態はどうだったのか気になる
「おれはもう終わりなのか？うおおおおーーっ」
このセリフで自らの精神状態を告白したとも思える・・・
405:愛蔵版名無しさん
07/05/16 20:07:56
>>404
うーむ。激しく同意。
新の内容を否定するかのような駄作を他の漫画家と組んで描いてるあたり
正気ではないよな。
川崎氏は存在すら知らないんじゃないかなぁ？
だいたい、中途半端で完とはいえ、第２の魔球を予感させて終わってるのにアレは無いだろうと。
406:愛蔵版名無しさん
07/05/16 22:15:36
「巨人の星」が名作たりえたのは、特に60年代という時代背景をうまく取り入れていたこと。
一徹が日雇い人夫をしながら飛雄馬を食わせていたあたりはその典型で、当時の高度成長期のエピソードとしては全く違和感が無かった。
（よく「あしたのジョー」がいわゆる全共闘世代のバイブルみたいな言い方を後付けでされていたが、ジョーには時代背景的なものは薄い）
但し70年代も後半になると、明らかに時代の空気が変わってきた。
特に野球漫画という視点で言えば、いしいひさいちの「かんばれタブチくん」や江口寿史の「すすめパイレーツ」に代表されるギャグ系が一つの流れになってきた。
この状況の中で新・巨人の星を連載していくにはやや無理があったのも事実だ。
（だからと言ってあの中途半端な終わり方には納得できなかったが）
この点でアニメの方は原作には無い部分でうまく時代の変化に対応していた。
「ドカベン」のパクリ的要素は否めないが、寿司屋の娘を飛雄馬の妹分として登場させたのは好アイデアだったし、サブキャラの丸目もかつての伴とは違うコミカルな味を出していた。
だから史実にはありえない78年巨人日本一で閉幕しても妙に納得できる部分があった。
（おそらく原作をあのまま続けていたら、広岡式管理野球を率先して実践した花形の前に蜃気楼ボールは敗れジ・エンドという形になったんだろう）
407:愛蔵版名無しさん
07/05/16 22:24:06
新はアニメの方が明らかに出来がいいもんね。
アニメ版スタッフも原作の半端な終わり方をどうアレンジするか苦労したんだろうなぁ。
それにしても、何で原作者はサムライ炎なんて作品を世に送り出そうと思ったのか・・・
成功する訳がないのは目に見えてるし、新を読んでいたファンの反発を買うのも分かりそうなものを・・
408:愛蔵版名無しさん
07/05/17 02:18:22
新って今から思うと「サンケイアトムズ」とか「日拓ホーム」とかレアなチームが存在した時期だったんだよな。
409:愛蔵版名無しさん
07/05/17 07:58:58
ドカベンの作者って、「巨人の星が野球漫画の金字塔？冗談じゃねーよ」って理由でドカベン描いたらしいけど
今の惨状見ると、お前がいうなってことになる。
410:愛蔵版名無しさん
07/05/17 17:23:00 FDdTqodj
>>406 同意！
↓これは余計だが…ｗｗ
（よく「あしたのジョー」がいわゆる全共闘世代のバイブルみたいな言い方を後付けでされていたが、ジョーには時代背景的なものは薄い）
411:愛蔵版名無しさん
07/05/17 17:31:25
ドカベンがなくなるとチャンピオンが廃刊する可能性が出てくるから
いいんだよ
412:愛蔵版名無しさん
07/05/18 20:58:02
梶原も劣化してたけど川崎も十分に劣化してたよ。
旧からリアルタイムで見てて、新のあの絵はないだろーと大笑いしたから。
413:愛蔵版名無しさん
07/05/18 23:08:54 2owCtIQP
アニメが原作より良く見えるのは、話が完結してる事以外にも
ＢＧＭや画が旧作に近いから違和感が少ないのも原因だと思う。
414:愛蔵版名無しさん
07/05/19 01:04:40
だれか、サムライ炎のあらすじを教えてくれ・・・
415:愛蔵版名無しさん
07/05/19 02:01:52
話は、くだらない女子リーグとの試合や、投球フォームを読まれない為に
ブカブカのユニフォームを着て試合したり、ブサイクな女二人にアプローチされたり
ブサイクな外人にピッチャー返しを食らい体で受け止めて外人を感動させて
シーズン途中で唐突に終了。盛り上がりもクソもない。ゴミの中のゴミ。
結局１シーズンもまともに描く事は出来なかった。
問題なのは、その中で新巨人の星のキャラが序盤に（だけ）出てきてその後忘れ去られる事。
高笑いしながら炎の球を打つ左門と花形や、蜃気楼の魔球を打たれて「もうどうしようもない！」と
号泣する飛雄馬の悲惨な末路等、違和感ありまくりなシーンがある。
もっとも漫画家自体違うので、到底続編とは認められんのだが。
新は「不死鳥の第２の魔球か・・」で完とするのがベストではないが、
サムライ炎で完というのは無いだろう。
永遠に未完の作品なんだよ。新（原作）は。
416:愛蔵版名無しさん
07/05/19 02:07:55 /igo8UMB
アニメは原作が途中で終わったから新巨人の星２製作時は苦労しただろうな。
エピソードに追いついてしまったから一旦おわったのに、まさか原作が途中で終わるとは。
417:愛蔵版名無しさん
07/05/19 22:56:22
>>415
アリガトウ。
新の後の飛雄馬が登場してるってことでずっと気になってたんだが、
無理にチェックする必要はないみたいだな･･･。
418:愛蔵版名無しさん
07/05/20 16:56:00
>>415
むしろ読みたくなった
419:愛蔵版名無しさん
07/05/20 18:17:39
そう・・すごく気になるんだよね、「サムライ炎」は。
往年のアイドルが脱いだら気になるのといっしょかな。
実際に見て不快感が残るところも・・・。
420:愛蔵版名無しさん
07/05/20 19:38:40
でも新がらみのシーンだけでしょ
序盤のほんの少ししかないよ。
これが続編なんてとんでもない
421:愛蔵版名無しさん
07/05/21 01:07:32 cY3XlcTB
原作もその後はアニメのようになったと考えた方が健康的
もしくは本当に港のシーンで終わりか。
サムライ炎はないでしょ。画が違いすぎる！原作者は気が狂ってる！
422:愛蔵版名無しさん
07/05/21 01:14:30 6UKThKvw
今マガジンでやっているやつって、本家とリンクしています？
423:愛蔵版名無しさん
07/05/21 03:19:28
>>422
あれは「もし花形が2007年（？）に高校生だったら」っていう話。
中学時代のブラックシャドーズの話から描いてるけど
原作の良い意味でのバカ設定が妙にこじんまりしてしまって
主人公の花形よりオリジナルキャラの方が目立っているという始末。
最近やっと飛雄馬が出てきて一応「巨人の星」の形だけは整ってきたが・・・。
424:愛蔵版名無しさん
07/05/21 08:06:35
そういやそんなんあったな。すっかり忘れてたわ。
425:愛蔵版名無しさん
07/05/21 19:21:30 cY3XlcTB
川崎のぼるは新２をアレンジして、原作版新の続きを描いて欲しい。
もしくは５巻以降は無かった事にしてやり直し！
426:愛蔵版名無しさん
07/05/21 22:52:47
５巻ってどの辺？
読売版、サンケイ版、講談社版ごちゃ混ぜでで揃えてるから
区切りが今一よくわからんのよ
427:愛蔵版名無しさん
07/05/21 23:36:30
文庫版。女優との話～半端なラストまでは完全消去じゃあ
428:愛蔵版名無しさん
07/05/21 23:52:15
>>427
文庫版か、あれは講談社版と一緒だったな
429:愛蔵版名無しさん
07/05/22 00:01:13
そうそう講談社版。
新訳なんて書くならこっちの方が余程意義があると思うんだけどな。
まぁ川崎氏や多くのファンの中では旧作で終わりなんだろうけど、
パラレルだとしてもちゃんと完結して欲しいのよ。
だからアニメ版は好き。原作は嫌い。
430:愛蔵版名無しさん
07/05/22 00:07:45
原作はコピー多用で手抜きまくりだからなぁ
川崎のぼるのやる気の無さが伝わってくる。
431:愛蔵版名無しさん
07/05/22 08:44:56
この漫画見て以来、日本人史上で一番うまいバッターは川上さんだと確信した。
飛雄馬のタマをあの穴の中に一発で打ち返せるのはスゴス。
ＯＮ、イチロー、松井秀、張本でも一発目でできるかどうか。
あの場面、川上さんはできるという前提でやってるからなあ。
漫画とはいえ、星一徹が言ってる話だから本当だろう。
432:愛蔵版名無しさん
07/05/22 15:14:07
川上といえば俺は現役時代を全く知らないんだが、
後に現役当時の記録フィルムを見て最初に思ったのが「巨人の星に描かれてた通りのフォームだ！」
OB戦か何かで監督を辞めた後の川上が打席に立ったのを見た時も、独特のフォームはあのままだった。
433:愛蔵版名無しさん
07/05/23 15:51:52
>>411
工作員乙
434:愛蔵版名無しさん
07/05/24 01:36:13
川崎のぼるって打者のフォームの書き分けできてたっけ？
435:愛蔵版名無しさん
07/05/24 13:30:54
オーロラ三人娘
♪アイラビュアイラビュフォレバモー
♪アイラビュアイラビュフォレバモー
♪愛しているのにこわい こ・わ・い～
オー娘はアフォ女ばっかだな。
436:愛蔵版名無しさん
07/05/25 00:15:25
星家はどこにあったんだろう。
長嶋さんの入団会見をやるようなホテルから徒歩圏内で、追いかける川上さんが汗ひとつかかずにいける距離であの貧乏長屋というとどの辺かな。
437:愛蔵版名無しさん
07/05/25 04:51:26
>>436
「多摩川グラウンドから（長屋まで）は東京の端から端だ」という台詞があったから、
多分足立区とか葛飾区方面なのでは？
ホテルとの関係はわからんが、まあ漫画の世界は四次元空間だからｗ
438:愛蔵版名無しさん
07/05/25 11:41:27 SEtfJuxD
金田みたいに球威で抑えるピッチングなんだから、
「球質が軽い」ってそんなに致命的なのか、って今思うんだけど、
あの絵柄だと無理やり納得させられてしまう...
439:愛蔵版名無しさん
07/05/25 12:08:21
>>435
ゴールデンカップスに言え
440:愛蔵版名無しさん
07/05/25 13:26:39
>>439
ルイズルイス加部さんにか？
441:愛蔵版名無しさん
07/05/25 17:00:38
>>437
まさにすごい四次元空間だね。
昔「こち亀」の両さんが自転車で関西まで行く途中、何時間か漕いだ後で
「杉並区だって？まだ東京２３区から出てないのか？」
と言ってたのを思い出したが。
飛雄馬と川上さんは両さんのチャリより早いのか。すごい走力だ。
442:愛蔵版名無しさん
07/05/25 20:00:27
>433
チャンピオンは部数が５０万部で週刊漫画としては赤字に転落寸前
かもう赤字雑誌なんだぞ。老害漫画と言われて劣化の激しい水島だけど
今でも黒字なのはドカ・バキ・浦安だけ（多分）なんだから水島の
功績は好き嫌いを抜きにしても評価してやらないと。それとも
廃刊になってた方がよかったとでも。工作員とまで言うんなら水島抜きで
チャンピオンが存続できる証拠を出してくれ。
443:愛蔵版名無しさん
07/05/26 02:24:36
そんな話は他所でやれ
444:愛蔵版名無しさん
07/05/31 00:42:56 WB06o8va
新の漫画版、途中の展開（代打屋での巨人復帰、
殺人走塁、右投手としてのカムバック）までは旧作並みに
わくわくしたんだが、その後が...........。
ストーリー展開が旧作の２番煎じで
一時の恋（鷹羽洋子→日高美奈）、
新たなライバル登場（ロメオ南条→オズマ）をさせるも、
話の展開が早すぎ、また飛雄馬も大人の対応になり、
さっぱり盛り上がりを感じなかった。
最後に大リーグボール右１号を登場させるも
ボールが３つに分かれるだけのお粗末な魔球で終わってしまった。
魔球の開発過程や打倒策を考えるのもこの漫画の醍醐味だったのに。
新の原作嫌う人多い、我も同意。
445:愛蔵版名無しさん
07/05/31 00:51:08
新は76年日本シリーズ開幕時の演出がいい
ゴルフをつまらんとつぶやく花形
ゴルフバックに掛けられたラジオから日本シリーズ開幕の実況が流れてくる
しかし新でも花形は漢だったなあ
446:愛蔵版名無しさん
07/05/31 01:25:58 WB06o8va
我の新名シーンは
オールスターで初公開した右投げでの大遠投、
日本シリーズ高井との対決でのスピンスライディング応用の投手ライナー
封じの２つ。
447:愛蔵版名無しさん
07/05/31 12:14:46
新てさ、後半に使いまわしの絵が大杉なんだがどういうこと？
448:愛蔵版名無しさん
07/05/31 15:02:11
のちのドラゴンボールである
449:愛蔵版名無しさん
07/05/31 19:11:31 1U68KJy2
新で漏れの好きな場面は
「父は炎天下にツルハシふるいつづける！」と、
「かまわん ここのまずいオデンを食わされずにすむのは助かる」と、
一徹に向かって「野球がわかっとるのかね」という草野球ヘボ監督に「あんたがたよりは・・・な」と言う場面だ。
450:愛蔵版名無しさん
07/05/31 23:31:59
俺の新・名場面は、「これほど精巧な器具を、ひとりコツコツと目やに垂らしながら…」
「俺は嘘を付いていた…」のとこだな。飛雄馬が初めて一徹を素直に受け入れた
瞬間ではなかろうか。