06/03/31 21:48:42 BvpmIeBv
２ゲット！！
3:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/31 22:48:43
三千里ゲト
4:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/31 22:57:46
劇場版って３０年後のマルコが出るんだよね。
フィオリーナは出るの？マルコの奥さん？
5:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/31 23:42:18
劇場版みなまでいうとしかられそうだから言わないけど
シーナ・イーストンのうたうエンディングがよかったなぁ
大人になったマルコが幼い日の母との別れを思い出し....
あ、パブロはでるよ。
6:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/31 23:44:25
フィオリーナ出ないんでつか？
せめてフィオリーナはどうなってるのか教えてください
7:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 00:11:52
>>6
TVと同じ感じの幼い頃のフィオリーナしかでないよ
大人のシーンはマルコだけ
だったと思う。
8:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 00:12:53
３０年後のマルコだろ。
つーことはマルコは独身？もしくは出てきてないだけで
奥さん（フィオ）も子供もいるのか。
9:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 00:23:54
３０年後のマルコってどんな感じ？
劇場版がレンタルビデオ屋に売ってないから観ようにも観れない・・
10:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 01:20:54
劇場版のマルコで３０年後が観れるのか？
それとも完結版？その辺がよくわきゃらん
11:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 01:31:33
劇場版のマルコでだよ～
大人版マルコは・・えっ、これがマルコ！？って感じでした。
髭も生やしてるしジェントルマンって感じ。
自分としては髪型とか眼つきとか子供のまんま繰り上げて欲しかった。
劇場版はテレビアニメの話はかなりカットされてるんで
ある意味別物と考えた方が良いです。話の流れはだいたい同じだけど。
12:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 10:16:32
>>1
アホ、ボケ、カス、なに重複スレたてとんじゃ
しかも一人でスレ伸ばしてるし、ごっつい痛い
削除以来出したらとっとと首でも吊ってこいや
13:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 17:09:11
コンチェッタみたいな奥さんが欲しい
14:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 18:58:48
ジュリエッタ萌え
15:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 19:52:25
マルコって何歳くらい？６、７歳？
16:1は低脳
06/03/32 21:21:04
＊＊＊＊＊スレを立てる時は、既に同内容のスレがないか検索してからにしましょう＊＊＊＊＊
母を訪ねて三千里part2
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)l50
17:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/03/32 22:16:52
でも上のスレは随分荒らされてるね
18:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/04/02 12:43:07
トニオ兄さんとコンチェッタってビジュアル的にお似合いだと思いまふ
19:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/04/04 21:17:39 Kp6FcJdI
age
20:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/04/04 22:25:14
重複即削除！
21:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/04/05 04:45:03
重複だったってこと知らなかったのかな。
でも確かに母をたずねて三千里って検索するとこのスレしか出てこない・・
あっちはたずねてが漢字だしね
22:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/04/28 23:50:08
あっちのスレ荒れすぎ
23:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/06 01:29:06
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
URLﾘﾝｸ(213.251.145.3)
24:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/07 09:16:01
本スレが荒れているからと言って重複スレを立てていい理由にはならない
重複スレ立てるより、本スレに三千里の話題を、荒らしの５倍、１０倍書き込んで改善すべき
25:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/07 18:04:01
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
しまった！ここは重複スレだ！オレが止めているうちに本スレへ逃げろ！早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√
∥ ||
くく . くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√
∥ ∥ ∥
くく くく くく
ギラ・ドーガまで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜凸√ ＜【 】√ ＜凸√
∥ ∥ ∥ ∥
くく くく くく くく
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ
26:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/07 18:05:37
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::____::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::_, ‐''::;;;:::::::::'ｰ ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::.;／;;;;;;;;;;;::::::::::::;::::;＼､:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::,/;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::;:;:::;;ﾞヽ:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.::::::::::::::::
:::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡:::::::::::::::::♪いくつもの～
:::::::::::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;::::;;;;:::::,|l ::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜( ﾟдﾟ )√ ＜( ﾟдﾟ )√ ＜( ﾟдﾟ )√ ＜( ﾟдﾟ )√
∥ ∥ ∥ ∥
くく くく くく くく
27:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/07 23:32:33
てゆーかあっちのスレのタイトルの方が間違ってる。
タイトルはこっちの方が正しいよ。
28:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/08 07:56:28
名前で正当化しようとしても無駄、重複スレは即削除
29:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/08 19:24:51
さっさとあっちのスレを１０００にしちゃえば良いだけの話だと思うのは漏れだけか。
30:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/08 20:08:17
そしたら正規の新スレ立てるさ、ちゃんと>>1にこれまでのスレを書いてな
このスレはこんな基本的なことすら書かれていないからな
31:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/08 20:28:10
あっちのスレにも大して基本的なことなんて書かれていなかったような・・
32:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/08 21:14:39
ちゃんと前スレは書かれていたぞ
33:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/11 21:13:56
フィオリーナのお母さんが少し気になる。
家出するならジュリエッタくらいは連れてってあげれば
いいのに。
なんかこの前大家族の母親が小さい子供さえ置き去りにして
蒸発してしまったドキュメンタリーがやっていたけど。
34:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/14 08:34:29
__／＼ おらおら群馬県様だ!
_| `～┐ >>3 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
_ノ ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
＿,.～’ / >>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
,「~ ﾉ >>6 東京?焼き饅頭にするぞｗ
,/ ｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜ / >>8 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
~`⌒^7 / >>9 山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
丿 ＼,＿ 群馬県様が関東制覇！楽勝！
_７ ／`⌒ーへ＿,._⊃
＼ ＿,.,ﾉ >>147 お前最高！こんにゃくやるよ！
Ｌ. ,～’
35:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/14 17:42:45 AXy9kkcC
大江千里
36:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/14 18:14:24
重複スレあげるなヴォケ
37:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/15 21:58:20
フィオリーナの声たまんなくカワイイ！！
昔の声優って良かったなぁ。
38:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/17 23:48:07
あっちは、荒らし場だから
39:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/17 23:49:51
こっちは重複だから
40:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/18 22:28:22
重複でも何でも荒らしが来ずに語れる場所があるなら何でもいい。
41:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/19 01:33:32
荒らしから逃げちゃダメだ、立ち向かうんだ
42:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/19 20:54:41
あっちだと語る雰囲気にもなれない。こっちのがまだマシ。
43:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/19 21:12:04
何を甘えたこと言っているんですか
それじゃまるで教室じゃ勉強出来ないと保健室に入り浸ってる弱い子じゃないですか
44:麿子
06/05/19 23:13:32
まろこ
45:初心者
06/05/21 02:47:08
綾波とフィオリーナがなんだかカブッテる気がするのは俺だけですか。
46:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/28 17:34:10
47:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/29 00:08:25
三千里ってどれくらいの距離？
48:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/05/30 17:41:35
三千里
49:そのんにしておけ
06/06/04 06:58:20
50:いじめないでいただきたい
06/06/04 20:39:49
51:
06/06/04 20:42:23
52:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/04 21:28:22
助さん格さん、もういいでしょう
53:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/04 23:58:44
やっぱ重複スレにはマルチ野郎も来なかったか
54:助さん格さん、もういいでしょう
06/06/08 22:10:08
55:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/08 23:42:10
重複ってだけでこんなに叩かれんでもいいだろうに。
もともと本スレ荒れてんだからあそこに固執することないよ。
56:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/09 01:16:18
>>55
毒杯を仰ぐソクラテス と言う故事を知っているか
57:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/09 16:39:50
ダメだよアメディオ 飴だよダメだよ 飴だよアメディオ
（早口で３回続けて「ベロダス」）
58:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/10 01:57:50 k+e6tbXx
ペッピーノさんってピストル持ちながら寝てるんだな。
59:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/10 05:30:40
>>58
当たり前だろ。
自分の身は自分で守らんと旅一座なんて出来やしない
60:ペッピーノさんって
06/06/10 07:51:15
ピストルは、へた
61:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/10 10:05:48
>>59
子どものころはペッピーノさんがピストル持ってることに気づかなかったから
凄い現実的なことでビックリした。
そりゃ娘三人と自分を守るためならそれくらいするわな。
62:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/11 00:36:51
なんでペッピーノの奥さんはジュリエッタくらいは連れていかなかったんだろうな。
夫についていけなくなったんだから捨ててんだろう。
フィオリーナはお母さんは私たちを捨てたって言ってたことから
コンチエッタ達が自分の意思でペッピーノの元に残ったんじゃ
ないだろうし。
63:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/11 00:57:02
>>62
ペッピーノの奥さんは旦那に愛想つかして他所に男作って逃げたと思ってるんだがどうだろうか？
64:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/12 00:06:47
少なくとも、コンチエッタが生まれてジュリエッタが生まれるまで、
だいたい20年近く、夫婦生活が続いていたんだよな。
若手芸人？のころから、夫を支えてくれてたわけだ。
それで逃げられたのだから、かなりショックだと思う。
奥さんにしてみれば、コンチエッタが自分の代わりになるくらいに成長したから、
10年以上ずっとガマンしていて、やっと逃げられた、ってことかもしれないが。
65:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/12 01:28:02
一番可愛そうなのは物心つく前に母親がいきなりいなくなったジュリエッタだよな。
ペッピーノは酔えば気がでかくなるところがあるし
酒好きな一面があるから(酒豪というほどではないが)
奥さんはずっとそういうとこを我慢しててある日夫が言った一言に耐え切れなくなって出て行ったとかそんな感じかな。
66:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/12 04:52:04
>>1
あらら、スレ重複してたのね・・・
もう一方はタイトルが誤字だけど・・・
67:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/13 22:27:50 DUG+HdA2
三千里ってもっと評価されても良いと思うのは私だけじゃないはず
68:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/13 22:40:19
母さんに再会してからもう少し話数があればよかったんだが
69:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/14 01:32:55 RN+36Oy9
>68
宇宙船間大和なんて
母さん、いやスターシァ会ってから僅か一日で最終回だぞ。
70:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/14 02:39:50
名劇でクライマックスから最終回まで時間があった作品って、あまり無い気がする。
もしやってもロミオみたく蛇足って言われそう。
あ、でも、ペリーヌは良かったかな。
71:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/14 07:28:05
>>69
たしか裏番組がハイジで視聴率取れなかったのってヤマトだっけ？
再放送で見たときは特に打ち切りみたいには感じなかったんだが
72:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/14 19:56:13
73:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/15 18:09:24
みんな名作劇場で一番好きな物語って質問した時
ロミオって答えるけど、漏れは断然母を尋ねてを挙げる。
74:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/16 00:37:24
お尋者
75:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/16 10:08:46
>>71
マジレスすればもともとヤマトは１年の予定がハイジに食われて半年にちぢまった…のは有名らしい。
帰りの行程が上手く端折れたのでそう感じたのかも。終わってから人気がでたんだよね。
芸術家でも死後に認められた人がいるくらいだしね。
76:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/17 13:28:23
高畑と宮崎は、深沢一夫の脚本をどのくらいいじったのかな？
宮崎は「脚本家の脚本がそのまま使えたことはない。
絵コンテ段階でようやく話ができる」なんて言う人だからなー
77:次スレでね
06/06/17 23:36:05
78:何これｗ
06/06/18 00:01:29
926 ：埋め立て童貞 ：2006/06/17(土) 22:04:12 ID:???
では お前は なんだ
79:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/20 17:51:09
マルコは大人になってからフィオリーナとどうなったのか。
80:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/20 20:34:26
マルコ医者になってたな。
フィオリーナとは友達のままで終わったと考えるとどうだろう。
81:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/21 17:57:47
劇場版のマルコは好きじゃない。
82:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/21 20:00:18
ござる
83:
06/06/23 23:24:46
ござる
84:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/23 23:36:32
ところで本当に三千里旅したのだろうか
85:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/23 23:41:35
／￣￣￣￣＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ガーン・・・
/::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ
.|::::::／Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ＼::::::|
|::::::|三 ＼ ／ |:::::::|
.|::::::|三 ⊂⊃ ⊂⊃ :|:::::::|
|;;;;（|三 |）;;;;;| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ三 (⌒⌒) ノ ＜ ・・・ここ重複スレかよ・・・
｀ー――´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／||:|（_乂_）|:||＼
／／||:| |:||＼＼
⊂l_／ ||:| |:|| ＼lつ
［二二二二二]
.／/::::|:::::::|::::＼::＼
／:::/:::::::|::::::::|:::::::::＼:::＼
~￣￣|￣|~￣~|￣|￣￣~
|￣| .|￣|
ﾉ＿| |＿ヽ
（＿__| |＿__）
86:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/23 23:48:14
まぁああいうアニメは大抵大人になって出会った二人が恋に落ちて
結婚まで行くだろうからマルコとフィオリーナも多分その線をたどるだろう。
お互い別々の人と結婚しましたーなんて現実的なことにはなるまい。
87:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 00:03:46
>>74
三千里はジェノヴァ(マルコの住んでる街からブエノスアイレス(南米で最初についた街)までだった気がするから
三千里は旅してるよ。
実際母親に会うまで９５００里くらい旅していたらしい
ＯＰの映像はメレリおじさんに騙されてブエノスアイレスまでとんぼ帰りしてイタリアの星に尋ねたあとの話だと思う。
遥かな北を目指せと歌ってるしね。
88:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 01:37:07
もう一つのスレは最後まで荒らしが跳梁跋扈してたが、最後に荒らしが
ちょっと素で喋ったのは感動したｗ
89:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 01:50:13
さっき見てきた、あんなもんどうせ釣りネタ
90:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 02:15:44
いーんだよ、ホントだと信じれば嫌がらせになる
91:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 03:12:14
そうだな、奴もきっと最後に心を開いてくれたんだよwww
92:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 08:06:28
ＯＰはばあさんに乗っているから、クライマックス寸前ｼﾞｬﾏｲｶ
アンデス山脈には足を踏み入れなかったんだよな。ふもとの町で終った。
もう半年続けたら、母さんは山脈の向こうまで行ったことになって、
チリまで国境越えの旅をしたかもしれない。
チリ編…ﾁｮﾄ観たかった。
93:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/24 20:49:21
そこまでになると母をたずねてじゃなくて息子から逃げてとタイトルを変えないといけないなｗ
94:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/25 01:25:22
いや、アンデスまでいかずとも、後半の展開はそうとしか思えなかったよｗ
95:
06/06/25 07:50:24
>>85
前スレ 終わる
96:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/25 18:07:45
ブエノスアイレスでフィオリーナと再開してペッピーノ一座と旅をするところが
短い期間ながらもかなり好き
97:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/25 20:06:22
アルゼンチンでの一座の登場話数は最終回をのぞくと、
たった１３話というのに驚いた。
それほど存在感があったってことなんだろうな。
ところでこの作品って、あらゆる意味で欠点がなくてすげーと思うんだが、
唯一の不満は、アメデオにあまり魅力を感じないことかな。
かわいいけど、主人公に迷惑をかけるのはマスコットキャラとしてはちょっとな…
ラスカルとかもそうだけど、アメデオの場合はシャレにならないことがあったし。
98:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/25 22:31:20
アメディオを飼っていたのはマルコじゃなくてお兄さんだからな。
マルコは主人というよりも餌をくれる人としかアメディオが思ってないかもしれないから
どうしても他の名作劇場のマスコットキャラと比べてしまうと魅力がなく見えてしまうと思う。
まあアメディオのために列車から降ろされたりされてしまって迷惑な部分もあるが
その分知らない人とマルコが打ち解けれる雰囲気を作ったのも
アメディオだからマルコの旅には必要な存在だったと思う。
個人的な考えだがアメディオとジュリエッタの絡みが可愛らしくて好き
99:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/25 23:08:39
そろそろ母をたずねて三千里じゃなくて息子を避けて一千里に変えた方がいいよ。
100:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/26 03:24:51
あれ、マルコがブエノスに着いた時点で、もうお母さんは
メキーネス夫妻と、ツクマンに引っ越していたんだっけ？
それともまだコルドバかな？
一見、避けているように見えて、実はお母さん、マルコが本格的に
捜索を始めてからは、意外と移動していない罠。
バイアブランカには行かずに、もっとしつこくブエノスで足取りを
聞き込んでいれば、もっと早く会えたかもしれない。
101:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/26 05:13:44
わ
102:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/26 20:39:15 a4iXFKK6
クライマックスの51話の入ったＤＶＤだけ持っていない私・・
103:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/28 01:46:56
マルコはすぐに行動するからな。
それで行動した後に「やっぱり留まっておけばよかったんだ」と後悔するタイプだな。
104:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/28 23:35:53
マルコはしっかりしているように見えて実は抜けているんだろうか。
だがそこがイイ(*´∀｀*)
105:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/28 23:53:25
コンチエッタ可愛いよコンチエッタ
フィオリーナ可愛いよフィオリーナ
ジュリエッタ可愛いよジュリエッタ
フアナ可愛いよフアナ
むしろ三千里に出てくる女性は大抵可愛いよ。
38話に出てくる金持ちの性格が悪い女主人以外は
106:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/06/30 01:54:26
まぁ、俺だったらロバが死んだ時はせめて道の端へ寄せて半分ぐらいは
土をかぶせてやるけどな。
107:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/01 14:07:39
ばあさまに土をかけるのを途中で諦めて
せめて花を供えてるところあたりがもうね。
108:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/01 23:22:57 uU/BQRFV
ワールドカップみてると、イタリア人もアルゼンチンの人も顔が濃いなあｗ。
もし写実的な表現にしてたらすごいアニメになってたろうね。
109:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 02:33:01
マルコってかなり涙もろいんだよな
５２話中何回泣いてるだろうか
110:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 02:52:44 EuJ5mhXU
>>109
涙もろいっていうより、怒ったら涙がでてくるタイプだろう。
111:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 03:54:25
初期はそうでもなかった。
112:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 17:13:26
ペッピーノさんが頭に人参乗せて祈っているのを見たときの
病院の先生の顔というかリアクションが面白い。
19世紀って凄いな。
輸血が神に逆らう行為だとかペッピーノがした迷信が信じられているあたりが
113:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 17:50:01
輸血が神に逆らう行為だというのは、今でも一部の宗教では信じられてるよ。
日本でも、輸血を拒否して自分の子供を死なせたりする事件が時々起こってる。
114:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 19:11:36
>>113
マヂでか？それで自分の子供死なせちゃったら元も子もないな。
宗教って怖ろしい。
115:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/02 19:41:55
ああ、某証人の…
116:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/03 08:44:41 uhPnxrkn
血液型が発見される２０～３０前なんだよね
ピエトロと運び込まれた母親との血液型が不適合だったら・・・
まぁピエトロの命には別状はないけど
117:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/03 12:04:58 p1QQzv0Z
おいらの理想の女性はフィオリーナ。
118:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/03 14:20:20 xdNI0JG7
ワールドカップではしゃぎまくるマラドーナをみてると、このアニメの感動がうすれてくる・・・。メッシはかわいいけど。
119:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/04 09:21:15
フォルゴーレ号の赤道祭りとか大好き
乗り継いだ移民船は雰囲気最悪だけど
120:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/06 15:02:39 slotJZRc
名作劇場の中でもかなり完成度の高い作品なのに、何故レスが伸びないんだ？
121:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/06 15:10:05 slotJZRc
前のスレも荒らしばっかりだったし。まともに語れない頭の悪い
のが多いのか、アニメ板の（特に名作劇場ファン）の連中は・・・
122:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/06 18:47:09
どっかで無料配信すれば伸びるよ
123:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/06 18:53:30
メレッリおじさんがペッピーノに殴られたのが最後の出番だと考えると笑える。
アンナもメレッリのことはなにも言わなかったな。
124:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/06 23:42:59 TqJucwDH
アルゼンチンについて最初にマルコが喰ってたステーキすげーうまそうだった。
「肉は幾らでもあるのよ」
あの台詞を聞いたガキの頃、まじでアルゼンチンに行こうかと思ったｗ。
125:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/07 00:36:21
三千里の料理は上手そうに感じるな。
パブロが拾ってきた残飯を使ったスープでも上手そうに見えてしまうから不思議だ。
126:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/07 12:02:10 Iwmk+mUK
当時の名作劇場では当たり前だった、
ナレーションを一切付けなかったのも斬新。
127:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/07 22:17:39
それにあえて挑んだスタッフは凄い、凄すぎる
ナレーションのかわりにを画面、演出が語ってるんだからな
128:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/09 09:00:43 YqJ+RxIq
この作品で一番よかったのは、驢馬のばあさま獲得につながった、幌牛車の一団の描写。
あんなかさの高い車輪がなんで必要なのかとおもったら大きな川を渡河するためだった。
ああいうその国の地形や時代に即した道具や乗り物なんかを表現できるのは名劇ならでは。
とても新鮮だった。
129:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/09 14:16:32 GCeBIRUT
>>128
親切レベルでいうとコルドバの○○○呼ばわりした執事並みにひどい連中ばかりだったな
マルコに意地悪したりアメデオをムチでしばいたり
130:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/09 19:20:06 JaKMO78Z
アメディオをムチでしばいたフリーザ声の兄ちゃんは
途中までイライラしてみてたが
最後マルコとアメディオの分の飯を投げ渡してくれたのを見て今までの行為を全部許した俺はお人好し
131:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/10 08:02:44
最終話でマルコの母さん、手術していたが何の病気だったんだろう
132:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/10 20:17:17 EF3x/aCP
>>131
51話ね
何の病気かの説明があればもっとよかったんだけどね。
心身ボロボロになってた母さんにとって、小さな息子
がはるばる訪ねて来てくれた喜びは想像を絶するよ。
133:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/10 23:52:56
胃潰瘍かも
134:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/11 05:15:26
マルコを汽車に乗せるため、
駅員にボコボコにされるパブロに泣いた
135:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/11 06:14:19
ＥＤのディフォルメされたマルコは、ベッピーノ一座の人形劇という
設定なんだろうか？
136:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/11 19:16:14
コンチェッタ役の小原乃梨子って未来少年コナンのコナン役もしてたんだな。
すごくビックリ。どういう声の使い分けしてんだ？声優ってすごいな。
137:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/11 19:57:05
小原乃梨子さんは女王様的な役割もできるし少年的な役割も出来る凄い声優だと思う。
138:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/11 23:20:02 b5MpcBit
フィオリーナの最終的なキャラクターデザインは明らかに
宮崎駿が描いたんだろうな。
139:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/12 00:53:37
作画監督はズーっと小田部先生と奥山夫妻（？）みたい
宮崎駿の最初期映画 パンダコパンダのヒロインと余りに違いすぎ
140:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/12 02:02:04
ミミコはもろ大塚だし
141:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/12 13:13:18
>>138
作監の小田部さんの最初のフィオリーナの原画は
本編とはかなり違っていたらしい。宮崎駿は
あちこちに手を加えているみたいね。
142:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/14 15:30:28 oIR1HqIZ
マルコの髪の色 途中から明らかに変わってる
143:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/14 17:41:38
３０秒で分かる母をたずねて三千里
URLﾘﾝｸ(29g.net)
144:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/14 23:24:01 MNXeFdHm
>>136
他に先代のび太、ドロンジョ、ペーターなど。
145:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/14 23:50:32 nmGek4oR
オープニングで、いかにも労働者階級の大人達にかこまれ目の前に札束がつまれた状態のマルコがいるが、
てっきりどこかの賭場で、ルーレットの棚ぼた大当たりであぶく銭つかんでるシーンだとおもっていた。しかし本編では違ってた・・。
あんなシーンだとはおもわなかった。目から汁がでた。
146:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/15 00:02:31
>>145
俺もそうだと思ってたｗ
ＯＰって微妙に本編と映像違うんだよな。ペッピーノが持ってる銃の色とか
イタリアの星は泣けるよな。
147:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/15 00:28:53
そりゃ本編より前に作ってんだからな
148:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/15 03:27:17
>>143
ﾃﾞﾗﾜﾛｽw
感動もクソもねぇｗ
149:愚かでいいのだろう
06/07/17 08:18:39
150:愚かでいいのだろう
06/07/17 19:17:31
151:愚かでいいのだろう
06/07/19 23:11:19
152:荒らしの意見おもしろいよ。
06/07/20 18:35:26
7
153:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/21 00:14:24
ﾌｨｵﾘｰﾅﾀｿの可愛くて新鮮な小陰唇ちゅぱちゅぱ吸いまくりたい｡｡｡
154:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 00:35:17 378JNW/R
ペッピーノ一座と旅をしているマルコは、一人旅より全然余裕があるね
フォルゴーレ号でもそうだったけど
155:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 00:53:50
そういやマルコが初めて一人で野宿するのも後半だったな。
マルコの旅が大変そうに見えるのはアンナがマルコの行くところにことごとくいないからだな。
156:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 01:26:05
ＯＰのイタリアの星のカンパシーンは、最初は本当にマルコが旅先で
酒場のギャンブルを見学していたカットのつもりだったんじゃないのかな？
目つきが澱んだ怪しげなオッサンもいたし。
157:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 01:28:34
最初はその予定だったんじゃない？
ＯＰの方が本編より先に作られたって聞いたし。
158:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 03:07:25
酒場のギャンブルを見学するマルコに必然性がない
たまたま見学しただけだとしたらそんなシーンをＯＰに入れる分けない
159:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 03:41:56
必要性というより、旅を通して色んな人と出会うマルコだから
別にギャンブルの見学をＯＰに入れたって良いんじゃね？
160:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 04:09:36
見学っつーか、たまたま酒場でギャンブルが始まったところに居わしたって
感じだと思った。
本編でカンパしてもらってる時は、喜び泣きの表情だったけど、
ＯＰのマルコはお金を見てキョトンとしてるし。
161:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 10:48:26 Z2wtwOFX
釣りで書いてるんだと思いますが、
イタリアの星のエピソードは原作にありますでよ。
162:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 18:27:26
この作品の場合原作読んでない人が多いんだから、皮肉をいいなさんな。
163:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/22 18:32:33
そういえばあったな原作に、イタリアの星のエピソード
あまりに原作が淡白なので思い出せなかった・・・
164:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/23 05:48:58
原作ってすぐに旅が終わるって聞いた。
165:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/25 17:24:13 eT1isdq8
>>164
そうだね
ペッピーノ一座を筆頭に、ピエトロの仕事ぶり、エミリオ、フォルゴーレ号の皆、パブロ&フアナ、ばあさま・・・そしてアメデオ
これら重要な登場人物&描写は全部オリジナルなんだよね
166:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/26 00:55:35
アメディオって名作シリーズのペットの第１号なんだね
後のどの作品を見ても、アメディオを超えるものは見当たらない
167:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/26 00:56:51
「役立たず№1」って意味？
168:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/26 12:47:05 1s1XyX5Q
「だめじゃないかぁ～アメデオ」ってマルコは何回言ったっけ
169:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/27 00:19:07
マルコはそんな風に言っていない、こう言ったのだ
「だめじゃないか！アメディオ」
170:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/27 23:48:22
なんでもいいからﾌｨｵﾘｰﾅﾀｿの汗だくな体舐めまわしたい｡｡｡
171:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/27 23:57:34
舐めてよアメデオ
172:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 01:38:55 lxClLU6I
このアニメ、どっちかというと大人向けだよね
フランダースの犬は完全に子供向けだけど・・・
173:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 10:23:36
そ～か～？「フラ犬」見て号泣するのは大人の方だと思うけど
174:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 11:55:09
フランダースの犬見て号泣させられるんだったら、
スタッフなんて大して苦労の要る仕事じゃないよ・・・
175:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 12:17:24
いかにも素人の意見
176:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 12:36:15
＞１７５
あなたの意見は？
177:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 12:59:50
子供向けだから苦労を要さないと思ってるなんて、いかにも素人。
それに大人が泣くかどうかの話しをしてるのに、
（もとは、大人向けか子供向けかという話し）
なんで「苦労」の話しに摩り替わるのか摩訶不思議。
178:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 15:49:08
＞１７６
あなたの意見は？
179:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 19:19:09
名作アニメの主な受け手なんて、どれも子どもが想定されてるに
決まってるんだから、そういう意味では枠として全部「子ども向け」。
当然子ども向けなりの深みも、制作の苦労や配慮もあるだろう。
でもここではそもそも「子ども向け」の作品に大人と子どもの対比を
持ち込んできて当てはめてるわけだから、そういう枠の話じゃなくて
作品の出来の渋さとかいった比較だわな。
180:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 20:32:08
＞当然子ども向けなりの深みも、制作の苦労や配慮もあるだろう。
174はそれすら無いような口ぶりなんだが
181:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 21:14:44 66F0s1Rn
ペッピーノさんがイタリアでたべてたスパゲッティってうまそうだよな。皿に山盛りのやつ。
182:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 22:09:31
イタリアでは各地方地方に特有のパスタがあって
ペッピーノがマルコにご馳走したパスタはジェノバのあるリグリア地方のもの
小エビというか小さいザリガニがのっているのが特徴
スタッフはそこまで調べてたのかと感心します
183:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 22:12:27 YWSFBWnW
>>181
高畑監督の作品に出てくる食べ物ってどれも美味しそうに見えるな。
ハイジのチーズや干し肉とかじゃりんこチエのホルモン焼きや
カルメラとか。
意図的に美味しそうに描いているんだろうな。
船で配給されていたスープでさえ、美味しそうに見えた。
184:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/07/30 22:20:15
高畑演出では食べ物は、食べる前のそれを作る過程からちゃんと描かれている
作る人の気持ちが込められているのが分かるから、旨そうに見えるんじゃないかな
ハイジでのオンジがとろかすチーズしかり、チエでのカルメラ兄弟が大きく膨らますカルメラしかり
三千里ではマルコがピエトロとの昼食に作るパスタ
パスタを茹でる前の、火をおこす火種をもらうところから描いているもんな
185:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/01 09:18:37 ftstfzQO
食べ物一つとっても描写が凄くリアルだよね。
高畑&宮崎ってこの頃から実力が抜きん出てたんだね。
186:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/01 23:50:38
踊り靴の歌って好きなんだけどレコード化されてないんだね。
187:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/02 22:29:14 dUWpgYtP
>>186
ぺっぴーの一座のうたよりこっちのうたのほうがすき。
レコードかしてほしいよね。
鼻歌でよくうたってます。
188:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/02 22:45:02
わたしっのー
かわいっいー
おどーりーぐつー
189:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/02 22:48:42
>>187
私も踊り靴の歌のが好きですね。
あの歌は劇中でもよく使われていてとても印象に残る歌ですね。
190:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/03 00:41:34
ＭＡＲＵＫＯをＤＶＤで観た。
こりゃあかんだろー、マルコの性格が女々しすぎる（ショタっぽすぎる）し、
ストーリー展開もテレビ観てない人には早すぎてついてゆけそうにない。
フランダースの映画版は作品の性質上か、短縮してもそれほど
不自然じゃなかったが・・・
191:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/04 19:30:39
未来少年コナンのラナとフィオリーナってなんか似てるなと思って確認してみたら声が一緒なのかよ！
コンチエッタとコナンが一緒なのが更に驚いたが
192:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/04 19:46:42
ペッピーノがダイス
193:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/05 08:10:59 YiPyQi7x
未来少年コナンのメインキャストに声優そのまま抜擢するとは
宮崎駿はペッピーノ一座をよっぽど気に入ってたのか
194:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/05 09:11:58 n5CXOhkS
あの頃のﾊﾟﾔｵは声優の力を信じてた。たぶん
195:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/05 15:57:21
おばさん声が好きなんだよ
196:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/06 13:00:05 R/5PQOTV
三千里はBGMも良かった。フラン犬までの、渡辺岳夫の面白みのない、むしろ耳障りなBGMに
毒された？耳には、坂田晃一の音楽は新鮮に聞こえた。
197:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/06 22:05:31
TVアニメのレイアウトでこの作品を超えるものはない
たぶん今後も出ない
198:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/07 08:34:57 I72JMq96
>>197
同意。使い回しの街角のカットもこのアニメでは全然きにならない。
199:メカ好きっ子
06/08/08 00:29:30 GQC9czG8
実は宮崎駿のリアルメカを一番満喫出来るのは
コナンでもラピュタでも豚でもなく、この作品だと思う
全編に渡る船舶、鉄道のリアルさは必見
未見だったら「飛行船がとんだ日」、「大あらしの夜」だけでも見直してみて。
大波の中で空転するスクリュー、風に耐えきれずへし折れ、甲板の構造物をなぎ倒す煙突。
動きのタイミングの良さを見る限り、原画は宮崎駿本人じゃないだろうか？
それくらい素晴らしいから
200:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/09 21:33:40
フィオリーナも満喫できる
201:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/10 00:20:14
バイアブランカ駅の背景動画付き
フィオリーナお別れシーンは絵だけで泣けます
あと１話にちらっと出てくるフィオリーナは
後で出てくる彼女より大人っぽくセクシー
202:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/10 00:21:38
バイアブランカ駅の背景動画付きの回り込みフィオリーナだった
203:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/10 00:32:47 Ux7GrYhA
ブックのスピードを変えて表現する船の動きとかの技法はもっと多用されてもいいのに。CGよりよっぽど簡単で効果的な気がするが
センスはかなり必要かもしれないが
204:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/10 12:38:55 ldW9ZHRB
第１話って、第２話（これが当初初回の予定だった）が完成した後に
”別れの場面は必要”と、急遽作られたらしい。
いきなり１年後に飛ぶから不思議だと思ってたけど、作って大正解だったね。
205:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/11 04:06:58
最終回で、ベッピーノ一座がなんでバイアブランカから
引きあげたか説明が無かったな
206:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/11 08:51:24 4RZPRxe7
ん？バイアブランカで作られる事になっていた
大劇場に「街角での人形劇」が馴染まないからみたいな話だった様な気がするが・・・
207:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/11 10:25:35
ペッピーノに殴られた後出番が無かったメレリおじさんが気になる。
過酷な労働で本当に亡くなったとかだったらｶﾜｲｿｽ
208:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/12 18:42:45 g+QTsTYA
根っからの悪人を（旅の通りすがりの悪はたまに居て当然だけど）安易に登場させないのもこの作品の魅力。
メレッリなんかは他の名作でもなかなか居ないキャラだね。
209:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/12 20:21:54
通りすがりの悪人はマルコの持ち金を全部掏った奴だけか
210:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/12 21:07:08
どうしようもない悪人は「乞○をやるならイタリアでやれ」とののしった執事、アンナが働いてた屋敷の
クソババァ、ペッピーノと旅をしてた途中、食堂で因縁つけてきたガウチョぐらい？
211:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/12 23:34:28
ののしった執事、屋敷のババアは、マルコの側から見たら悪人だが
別の人から見れば悪人ではないし、自分で悪いことをしているなんて思っていないだろう
（あの因縁ガウチョは他のガウチョから見てガウチョの面汚しだったようだが）
>>208の言うとおり安易な、根っからの悪人ではないと言うこと
どうしようもない悪人と言ってしまう、そんな見方では作品の魅力半減
212:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/12 23:37:49
乞食発言した執事は過去に尋ねてきたイタリア人の事とかで
あまりイタリア人をよく思っていなかったという一面もあるんだけどね。
そりゃ主人が留守なのにいきなり尋ねてきた少年に何度も食い下がられちゃ厳しく言ってしまったのも
仕方ないと思う。
213:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/13 09:59:11 y6Rv9qC5
高畑監督はわざとマルコを可愛げのある少年に描いていないんだよね
214:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/13 10:03:58
そうですね、ハイジもそうだったけど、頑固というか思い込み、我が強いですね
高畑氏もマルコのようなタイプだと思われます
215:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/13 22:40:31 bVwzQPVc
マルコのキャラクター像ってのは高畑の理想だろうね。プロレタリア的で働き者で
可愛げが無く、意思が強く、自分がどんあに苦しくても自己犠牲を果たす。イタリア
人にしちゃあ立派すぎ。「アルゼンチンの人達のために医者になる。」なんて宣言
するし、下町の小僧にしちゃあインテリすぎるんだよね。
216:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 21:35:02 MjkznbZ6
総合するとかなり良い作品だと思うけど、不必要なエピソードもけっこう
あるんだよね。ペッピーノ一座との旅の途中のコンチエッタの恋の
話とか・・・ペッピーノ一座と別れてマルコの一人旅になってから
は、俄然緊張感が増して見応えがある。
217:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 22:36:43 hJYEBgT+
フラ犬観ても泣かなかったけど、マルコで号泣出来る俺が来ましたよ。
OP聞いただけでも泣ける。
218:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 22:42:54
フラ犬はネロをかばう人間をほとんどいなくして
残った人間はネロをよく思わない人ばかりでネロをかばうのはアロアだけになるのが理不尽で
見ててイライラした。
219:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/14 23:36:39 vPACMXbV
フラ犬はいかにもお涙頂戴の演出じゃない。高畑の「三千里」の方が自然に泣かせる。
216の人は不必要なエピソードが多いっておっしゃるけれどもオレに言わせりゃあ
「三千里」で無駄なエピソードなど一つも無い。確かに最初から最後まで見るには
体力とある程度の覚悟がいるが、ひとつひとつのエピソードには見るべきものが
多いよ。
220:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/15 01:36:58
>>216
よりによって、コンチエッタとバルボーサ大牧場の若旦那のエピソードを挙げてくれるとは
自分的にはあのエピソードは不必要どころか、むちゃむちゃ好き
コンチエッタのふと抱いた淡い恋心と、若旦那にフィアンセがいたと知った後の大笑い
台詞なんかに頼らなくてもコンチエッタの心情を見事に描いた演出、高畑勲恐るべしです
母を求める、家族の物語はロッシ家だけではない、アニメオリジナルのペッピーノ家の物語も素晴らしい
221:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/15 02:08:36
同意。
あの話でコンチエッタという女の子がよくわかった気がする。
別に何も不満や寂しさも無く、逃げた母の代わりにお母さん代わりを
してるわけじゃなく、本当は恋の一つもする年頃の娘なんだなと。
大げさな言い方をすれば、単なるセルの絵に、生身の人間の女としての魂を
吹き込まれたエピソードとも言える。
あれがなきゃ、単なる主人公とストーリーに都合のいいキャラで終ってしまってた。
222:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/15 21:42:03 jcXJu8m3
脇役の渋い演技っていうかエピソードがいいんだよね。決してマルコの旅だけの物語じゃない。
バイアブランカにたどり着いて身を隠して暮らしているメレッリ叔父さんとのやりとりなんて
自分のせいでマルコに苦難の旅をさせて、それを反省して自分の身を鉱山に売る事で旅費を稼い
でやる。ってトコはいいけど、最後まで名乗りを挙げないでマルコに罪を告白するという事は
しないし、証拠となる母さんの手紙を燃やしてしまったり、善悪の狭間で揺れる心の描写をホント
にうまく表現するもんね。セルアニメでああいう表現が出来るのは高畑以外に居ないでしょう。
223:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/16 10:15:45
嫌な執事に「こじき」呼ばわりされた後のマルコの表情とか、演出のエフェクトとか、
すごいよね。
あそこで単純に怒らせたり、泣かしたりしないところが、アイデンティティというか、
人間の尊厳を心底傷つけられたっていうのが、痛いほど伝わってくる。
224:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/16 11:17:32
私はイタリア人ではないが、この街の人間の無礼な行いのお詫びをさせてくれ
確かこのようなことを言いながら、イタリアの星で帽子にカンパした人がいた
このマルコにとって知り合いでもなく、同胞の移民でもない人の行為
この行いによってマルコの傷つけられた心、見ている私たちの痛みもだいぶ和らげられた
あの執事の言動もこれのための伏線になっている、やはり高畑だ
225:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/16 22:23:31 JOEsGTPf
オレは最終回のフィオリーナが、マルコを見送る場面で「帰ってくるって。マルコはきっと帰ってくるって。」
と喋る時の表情で逝ってしまう。余韻が3日程続いたな。
226:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/18 23:00:49 CQmQsM/A
この作品、粗探しをするのが大変な位完成度が高い。
その珍しい粗の一つは、マルコが移民船で、フェデリコじいさん達
にこれまでのいきさつを説明するところで、第１話と第７話の一部
を使い回してた所かな。
227:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/19 23:40:12 ns6ojxgb
＞この作品、粗探しをするのが大変な位完成度が高い。
そうだね
母さんが何の病気で手術しなければならなかったのか、
説明がなかったのは粗なのか？・・・いやあんな大事な
場面であえて説明なしでも自然に見えるのは、スタッフ
の意図だと思う。
228:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 00:13:12
疑問があるとすればどうしてお母さんがメレッリおじさんに
にいちいち手紙を渡していた点。
自分の手で手紙を郵送しようと思えばできたはず。
お金持ちの雇い主だっていたんだし。
229:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 01:08:38 in8hFWjO
そうだよなあ。そういう事突っ込むとあのドラマの設定は破綻をきたすけれど、
メキーネスさんの転居に同行して、コルドバ、ツクマンなんて遠方へ転居する際に家族
に手紙を送る手段はいくらでもあっあんだし、音信不通にっちゃうっていう事は考えら
れない。ドラマが緻密な分、そういう事は気になるね。
230:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 01:47:18 e4CiNZPl
現代版ドラマだったら、「母を殺して三千里」わが逃走
231:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 22:08:27 0sebfOFW
三千里は当時としてはハイジにも迫る完成度の高い作品なのに、
何故かレスが伸びないんだよね。（過去スレも管理されてない）
ただぼーっと見てたら単調に見えるからかなぁ
232:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 22:11:08
自分は名作劇場の中では三千里が一番好きなんだけどな。
ただ語るところが・・・
233:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/20 23:52:03
完成度が高すぎて文句のつけようがないからね。
もともと２ｃｈは欠点や汚点を指摘して楽しんだりするような場所だし。
234:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 21:48:53
語ところは沢山、いくらでもある
完成度が高い作品だけに、語るほうもしっかり見て、まともな意見を書かないといけないけどな
>>220-225の流れは、久々にこのスレのレベルの高さを感じた
ハイジみたいに、ユキちゃんかわいそー、ロッテンマイヤーにくたらしー、とはいかないのだよ
235:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 21:51:23
ちょｗ>>225はどうかと思うぞｗ
236:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 22:03:08 Bd8yoSPy
黒澤明の「羅生門」や「七人の侍」を分析、批評するようなノリのちゃんとした批評本を読みたいね。
まあそれがちゃんとできるのは高畑勲その人だと思うが。
237:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 22:17:43
こんな暑い夜はﾌｨｵﾘｰﾅﾀｿと朝までねっとりと愛し合いたい｡｡｡
238:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 22:33:55 Bd8yoSPy
ペッピーノで我慢しといてくれ。
239:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 22:41:02
ペッピーノ一座の産しまいは
コンチエッタ、フィオリーナ、ジュリエッタ なわけだが
フィオリーナだけ何故「エッタ」とつかないんだろうと今まで疑問だったんだがなんで？
フィオリーナとかペッピーノってそもそもイタリアではよくある名前なのか。
240:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 22:42:36
ウルド、ベルダンディ、スクルド
241:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/21 23:14:07 Bd8yoSPy
ペッピーノはイタリア人らしいけど、肌の色は茶系だし、アラブ系も混じってるんじゃないの。
フイオリーナは脚本家 深沢一夫の思い入れが特に深いらしく、「花のように美しい」っていう
意味がこもってる、ってのを何かで読んだ事がある。「月刊アニメーション」だったかな？
242:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 20:20:17
>>228
マルコの母さんがなぜ直接手紙を出さなかったのかとの疑問ですが
そうは簡単に出せなかったものと考えられます
１００数十年前、１９世紀後半、郵便制度はありましたがいろいろ問題もあったようです
料金の問題
作中、ロサリオの街でフェデリコ爺さんがマルコと再会する直前
彼は手紙を出しており、その料金の高さを嘆いていた
当時国内郵便でも庶民には高い料金、ましてや海外郵便となるとずっと高かったでしょう
そこで移民の世話役的な立場のメレッリさんのような人が
同胞アルゼンチン移民の郵便を集めて、まとめてイタリアへ送ることをしていた
郵便物をまとめることで料金が安くなりますから、特に金が必要な出稼ぎの人は助かったでしょう
安全性の問題
マルコの母の手紙には、送金という大事な役目があった
しかし当時の郵便、異国のアルゼンチンでははまだ現金を送れるだけの信用がなく
それよりは同じ国の移民の方がずっと信用できるものであったと思われる
ブエノスへ行くイタリア人に手紙を預け、メレッリさんへ渡してもらう
メレッリさんは集めた手紙をイタリアへ戻る同胞に運んでもらう、という制度があったと考えられる
これは郵便以上にメレッリさんに信用が無ければ出来ないことで
この郵便の金に手を付けてしまったメレッリさんはもう二度とイタリア人移民社会で生きていけない
だからバイアブランカでは必死で自分を偽り、スペイン人と名乗っていたのでしょう
一つは郵便料金の
243:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 21:21:48 Q6Nwb8vA
>>242 中々深い。
244:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 21:34:40 Q6Nwb8vA
僕はコルドバでパブロの妹フアナが病気になって死にそうな時に、マルコがメキーネスさんの弟から借りたツクマン
までの汽車賃を投げ打ってでも医者を連れてくるハナシが好きだな。ちょっとカッコ良すぎるけど、さすがあのピエトロ
の息子だと思ったし、マルコが医者を志す事の伏線にもなってるし、父親が理想とする貧しい人達への医療という目的を
息子であるマルコが体現するという伏線にもなってる。ああいう事が、高畑の理想なんだろうね。難点を言えばあまりにも
立派すぎるって事か。プロレタリア文学の鏡みたいな主人公像だね。
245:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:04:11 y//UwS+l
名劇をみて育った世代が子供をもうけその子供達が物心ついてくる年齢になりつつある今日この頃。
そのゾーンをターゲットにして、過去の遺産で小銭稼ぎしようとするあざとい連中にラスカルがしゃぶられてますが、
母をたずねて三千里あたりも餌食になりそうですね。
その場合、主人公はフィオリーナ。分かれた母親をさがしにイタリアにひとり戻ってくるというような設定。
エヴァンゲリオンのあやなみれいが、ぼそぼそしゃべる暗い女の子で人気がでたのであれば、その元祖ともいえるフィオリーナ嬢は主人公にうってつけ。
年齢もマルコとわかれて３年後、中学２年生ぐらいに設定。
これなら名劇世代のおやこはもちろん、現在のオタクたちも食らいつく。ひさびさに社会現象をおこせるアニメになるかもしれん。
こんな妄想してますが、個人的には絶対にやってほしくないです。過去の栄光にどろをぬるようなことはやめてね、日本アニメーションさん。
246:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:10:34
そんな妄想したこともないですよ（笑
最後の一行の本音は、絶対やってね日本アニメーションさん、と読みました
247:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:11:50
凄い妄想だな。
248:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:13:54 Q6Nwb8vA
今の日本アニメは惨憺たるものだもんなあ。「コナン」のパチンコ機の利用料でセコイ金儲けするし。
249:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:16:04 Q6Nwb8vA
>>245のアニメ化は観てみたい気もするな。ちゃんと作れば結構観れるでしょ。
250:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:36:45
>>249
ちゃんと作れば、当然学校になんか行けるわけもなく
不況下のイタリアで出来る仕事を手当たり次第、額に汗して働き恋愛なんてする暇もない
それこそプロレタリア文学の主人公になるな
251:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/22 22:47:06 Q6Nwb8vA
オレはマルコと結婚させたいね。医者になって貧しい人を相手に満足に治療費も
取れず苦労するマルコを陰で支えるフィオリーナ。これこそ彼女の役柄でしょう。
252:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/23 01:16:06
マルコって爺さんになったら、ペリーヌのビルフラン翁みたいな性格に
なる気がするな。
253:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/23 14:57:03
>>252
幾らなんでもそりゃ考え過ぎだよ
254:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/23 21:59:04 oLqVH5AV
死ぬ前に一度でいいから見てみたい。フィオリーナのミニスカ。
255:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/23 22:19:41
その前にﾌﾞﾙﾏ姿を｡｡｡
256:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/23 22:24:06
>>224
このフアナのエピソードはすごくいいですね
すぐにマルコが汽車賃を投げ打つのではなく、そうするまでの過程の描き方が見事
重体のフアナを前にして、何も出来ないことに苛立ちのパブロと、おろおろと祈るしかない爺さん
マルコは肺炎かもしれないと直ぐに医者を呼びに行くことを進言、行動する
ジェノバでのペッピーノが風邪を引く、診療所のエピソードが複線となって生きています
祈り、迷信なんかじゃだめだ、ちゃんと医療を施せば治るんだ、とマルコは経験から学んでいます
しかしマルコの経験外のこと、ここにはピエトロの診療所なんかないこと、が立ちはだかる
看護婦にサンイシドロ地区と告げたとたん、閉ざされるドア、先生は今忙しいとの返事が
貧乏人の所になんか来る医者はいない、この現実の前に「お金ならあります」とマルコの叫びは正に切実
もうこの状況においては、この金をここで使ってしまうことの葛藤なんかない、と納得させてしまう
この後の、マルコの行為に何としても報いようとするパブロの友情がまた素晴らしです
言葉なんかなくても、駅員にぼこぼこにさえれた彼の顔がそれを語っていますね
何かというと誓いだ、友情だと口に出す作品と対比される所です
257:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/24 01:07:48
そうだねえ、これを観た後、何かというと誓いだ、友情だと口に出すアレとか、
最近の少年マンガを読むと、やっぱり喋らせすぎだよな。
セリフをくどくど重ねるっていうのは、表現力に自信の無い証拠で、
喋らせば喋らせるほど、テーマが安っぽくなるって言ったのは北野武だったか。
武の映画も寡黙な初期作の方が面白いしね。
258:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/24 09:14:10
でも受けるのは結局分かりやすい作品
259:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/24 11:55:53
初期の作風では視聴率を取れなくなってきた。
だから路線変更せざるを得なくなった。
それだけのことだよ。
260:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 01:16:29
初期の作風を維持できなかっただけだと思うけど。
ルーシーやカトリは宮崎晃脚本だけあってレベル高かったけど、
三千里やフローネほどのワクワク感はなかった。
だからセーラで路線変更して視聴率を取ったけど、それも長く続かず、
ピーターパン（異世界冒険）、あしながおじさん（学園恋愛モノ）、
トラップ（大人主人公）、ブッシュ（アフリカ冒険）と、一作ごとに
作風を変えまくったが、結局、ティコ、ロミオのオタ路線で力尽きた。
視聴率も90年代に入ったらなにやっても無駄だった。
261:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 01:49:48
俺は名作イズムを突き詰めたものが「ルーシー」や「カトリ」だと思ってるんだがな。
262:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 02:14:06
突き詰めすぎてコアな層しか受けなかった。
宮崎脚本なら、ペリーヌ、ラスカル、トムの方が娯楽とのバランスが良かったな。
特にペリーヌは名劇の王道を突き詰めていながら、なおかつハラハラして
面白かった奇跡の傑作。
俺の中では三千里とペリーヌが名劇番付の東西の横綱。
263:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 09:37:58
だったら「初期の作風を維持できなかっただけ」というのは、ちょっと違うんじゃないか？
それに「三千里」や「ペリーヌ」が、再放送によって今の子供たちに支持されてるという話しも聞かない。
やはり、名作的なものが世の中から求められなくなってきたってことじゃないのか？
264:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 11:47:06
俺は今の子どもじゃないが小学生の時(今から10年くらい前)に見た再放送の三千里にハマったんだけどな。
馬車でペッピーノ一座と旅する場面が凄い好きだったな。踊り靴の歌も未だに口ずさめる。
一番印象深かったし今でも名作劇場で一番好きなのは三千里
ペリーヌ物語は未だに一度も見たことが無いから是非見てみたいな。
265:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 14:32:19
だが、渡る世間に鬼ばかり的に、作為的に練って作られたものであることは否定できず
266:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 15:02:27
どんな作品だって作為的だろ。フリーハンドで書いた作品なんてあるのか？
267:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 20:01:24
作為的に練って作られたもの、大いに結構、というかこれが普通、完成度が高い
それとも行き当たりばったりに、視聴率や世間の評判、グッズの売れ行きで路線変更されるのがいいとでも
268:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/25 23:40:15 DDhlsAAX
>>256>>257 セリフでクドクド語らせるより、その時の表情、所作で全てを語らせるのが
高畑アニメの優れてるトコロだよね。セルアニメでよくあれだけ演技させると思う。
269:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/26 13:56:10 IUet056c
僕はブエノスアイレスでのフィオリーナとの再会シーンも好きだな。
① ブエノスアイレスで母さんが見つからないマルコはとりあえずペッピーノ一座を探すため
街で情報を集める。そして街の公園でたまに興業をやっているという事を聞きだす。
② 公園のベンチで座って待つマルコは旅の疲れからつい寝入ってしまう。ＢＧＭとしての小鳥
の泣き声、子供の遊ぶ声、街のざわめき。アメデオは所在無く、街に遊びに行ってしまう。
③ 街のざわめきなどのＢＧＭの中、カメラはマルコにクローズアップ。ＢＧＭに混じって
ペッピーノ一座の客引きの音楽が流れてくる。
④ マルコは寝入ってしまって気づかない。その横をペッピーノ一座、フイオリーナが知らずに
通り過ぎてゆく。観客（視聴者）は行き違いになると不安に駆られる。
⑤ カメラが変わって街をうろつくアメデオの姿。偶然からペッピーノ一座に出くわす。歓喜して
一座の下に走り寄るアメデオ。コンチエッタとアメデオが遊んでいるのに気づくフイオリーナ。
持っていたシンバルを放りだし「マルコはどこにいるの？」と尋ねるフイオリーナ。公園の方
へ走り出すアメデオ。ついて行くフイオリーナ。
⑥ アメデオが走ってゆく先のベンチでマルコをみとめるフイオリーナ。マルコの下に寄り感極まって
「マルコ！」と呼びかける。夢うつつの中、目を覚ましフイオリーナをみとめるマルコ。その再会
を喜ぶ。
⑦ フイオリーナに会えて喜ぶ反面 母さんに未だ会えていない事を告げ、表情を曇らすマルコ。全てを
悟っているフイオリーナは首を横に振り、「会えるわ。きっと会える。」とマルコを励まし、みんな
のところへ連れてゆく。手をつないで駆け出す二人。
凡百の演出家だと、こういう再会シーンはあっさり済ませてしまうところだろうが、高畑ならではのこの手管。
しかもその手管が技術臭くなく、自然な描写で最後まで説得力をもって見せる事ができる。スゴイと思いましたね。
270:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/26 14:06:48
>>269
読んだだけであの感動が蘇った
俺もそのシーン大好きだ
コンチエッタとアメデオが仲良しってのもポイントだよね
271:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/26 15:49:16 YJ4bre7n
>>270
最終回でもアメデオはジュリエッタがあるいているとそっと近づいていって手をつないでやる。このへんのさりげない演出もすごいね。
272:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/26 22:07:27 mLPnR+qF
あっそうか。コンチエッタとジュリエッタと間違った。あんな大きなお姉さんがアメデオと遊んでたらコワイわ。スンマセン。
273:270
06/08/26 22:18:01
>>272
いえ、気にしないでｗ
俺もその間違いに普通に乗っかってしまったｗ
274:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/26 23:44:11
>初期の作風では視聴率を取れなくなってきた。
ラッシーは初期の作風を強く意識してユーモアも盛り込んだた良作だったのにな
ロミオの後では地味としか評価されなかったのが非常に腹立たしい
275:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/27 22:24:55 m5ZNnrOA
「三千里」は日曜日午前の再放送で、かなりファンを増やしてるんだよね。最近は
それも無くなったから、今後多くの子供に受け入れられる可能性は低いかもね。
276:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/28 00:00:46
再放送は地域で違うから
ちなみに自分は関西ＴＶでそれを見たからあなたも関西じゃないのかな
カルピスならぬエースコック劇場だったんだよな
277:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/28 01:47:30
みえちゃんももう還暦か
278:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/28 22:02:39
>>274
低迷していた名作人気がロミオで復活の兆しが見えたので、
初期の作風を復活させたがダメだったとも聞いてる。
ロミオうんぬんではなく、名作劇場-自体がすでに死に体だった。
279:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/29 19:19:09 v3NeW0mI
名作劇場（特に初期）の中では異彩を放ってるね
特定の舞台がなく（ジェノバ編除いて）、基本はマルコ対
旅で出会う様々な人たちの話が本当に丁寧に描かれている。
280:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/29 23:35:08
>>262
ペリーヌと三千里はいいよね。
どっちも先がどうなるのかわからないところがよかった。
しかし、ペリーヌはともかく三千里はかなり前に
見たっきりだからかなり記憶が曖昧。
今度レンタルするかな。しかし、いま聞いても
草原のマルコはいい歌だな。
281:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 00:30:38 QcIGBExn
三千里 前半定住→後半旅
ペリーヌ 前半旅→後半定住
なのが好対照でいいね。
両方とも後半が圧倒的に面白いんだが、同時に前半の布石が見事に生きてくる。
282:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 00:40:03
自分の意見は違います。
三千里は前半のジェノバの方が後半よりいいと思う。
もちろん前半、後半どちらも素晴らしくて、僅差ですが。
ジェノバでは宮崎がレイアウトでいい仕事をしています。
アルゼンチンでは平原、平たい街並みばかりでその腕前を発揮できていませんが、
ジェノバでは重なる街並み、坂道、狭い路地、港と、
様々なアングルから立体的に、効果的な近景、遠景と様々に街の魅力を見せてくれます。
283:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 00:45:52 gLuBhtIN
ペッピーノっちゅうおっさんも面白いキャラクターだったな。山っ気は多いし、胡散臭いし、
どこか信用出来ない人間像だったけど、娘3人を抱えててアルゼンチンに渡り、一歩間違えれば
一瞬で浮浪者にでもなってしまう様な身の上で、持ち前の世渡りの技術と知恵を発揮して、マルコ
の旅に同行してバイアブランカまで連れて行ってやるっていう人間味もあるし、後のコナンの
ダイス船長に結びつくキャラクターだったと思うね。
284:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 00:57:22 gLuBhtIN
282>>
僕もそう思いますね。アルゼンチンへ母を尋ねて行く事が主題のこのアニメで何を念入り
にジェノバでのエピソードをクドクドやるのかという印象も持ちますが、ジェノバの暮らし
でのピエトロとマルコとの確執、その和解。フィオリーナとの出会い、マルコの瓶洗いの
仕事とその喪失、エミリオとの交流、飛行船とアイスクリームの仕事、などのエピソード
が無ければ、何か物足りない感じがするし、充実したジェノバでの生活があったればこそ
最終回でジェノバに帰ってきた事の感動も倍加するものだと思います。
ジェノバの街並みの宮崎のレイアウト、椋尾の美術は素晴らしかったもんね。
285:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 01:17:15
なんか見方が玄人的・・・
それと、それって最終回まで見終わった後、振り返ってみて前半が
そこまで評価できるって見方じゃないの？
９割の人は、リアルタイムで観てる時、後半の方が面白いって言うと思うけどな
いや、たぶん見終わった後も。
286:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 03:29:21
まあ普通はレイアウトや美術でﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶはしないわなｗ
前半は「いい話」ではあるけど、後半の方が「面白い」に一票
287:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 07:54:48
自分の考えを言うのはいいが、他人の見方にケチを付けるのはよくない、心が狭いよ
288:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 10:15:24
一般視聴者は主にストーリーやキャラの魅力にﾜｸﾃｶするもんだ。
「綺麗だな」くらいは思っても、レイアウトや美術であんまりﾜｸﾃｶはしないよ。
だがそういった地味な世界観の構築が、作品にたしかなリアリティを与え、
知らず知らずの間に視聴者の心をつかんでいく。
これは名作劇場のかなりの作品が、前半（序盤）で作品の世界観を作り上げ、
その後ストーリーを動かしていくという手法を取っているからだ。
ストーリーを重視する者には後半が面白く、設定や世界観の構築に興味がある者は前半が面白い。
意見の相違はどこに視点を置くかの違いに過ぎない。
289:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 10:17:54
だが、この作品でのストレスを昇華させたのがコナンだとも言われている。
290:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 10:36:47
そりゃバヤヲがやりたかったのは「お姫様救出劇」と「冒険活劇」だからな。
名作劇場では望むべくもない。
291:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/30 19:46:52 YZYNGzUw
駿は高畑を演出家として尊敬してたし「ハイジ」までは目指す方向が一緒だったんだよね。
だけど名作劇場が定着しちゃって、高畑はあくまで、自分の演出手法を100パーセント表現
してくれる有能なレイアウトマンであって欲しかったけど、駿が飽き足らなくなっちゃった
んだよね。まあハナシ的にもあれだけシンドイ話のレイアウトを52話分もやったら疲れるわな。
得に後半はアルゼンチンの大平原でレイアウトの仕事としても面白くなかったろうし。
292:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 00:01:50
最初宮崎は赤毛のアンに入ることになっていたけど、やめてコナン作ったんだったかな
高畑の言葉はあまり聞かないけど、宮崎はジブリで一緒にやってからも、いろいろ高畑のこと書いているね
三千里も最初に見たときは次の展開が楽しみで毎回わくわくして見ていた
しかしすでに何回も見た後でまた見る時には、話の展開はすでに十分知っているので
各キャラクターの演出や、画面構成、背景美術など、いろいろな所もじっくり見ているよ
何度で見たくなる、何度見ても見飽きない、何度見ても感動させられる作品でありますね
高畑の演出、深沢の脚本、宮崎のレイアウト、椋尾の美術、どれもこれも素晴らしい偉業ですな
293:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 00:36:56 FargG3Uk
「三千里」は素晴らしい作品だ。っていう評価はどうしても演出家である高畑が偉いって事に
なりがちだけど、ひとつひとつの話の構成、エピソードはまず脚本家である深沢一夫が書いて、
その後 高畑が色々修正を加えて演出してるんであろうが、最初の創作は脚本家である深沢一夫
がしてるんだと思うけど、不思議に脚本家って光が当たらない。「七人の侍」も脚本家の橋本忍
の力量が大きいと思うけど、どうしても クロサワの「七人の侍」になっちゃうもんな。脚本家
ってのも損な職分だと思うね。
294:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 02:59:41
>>288
もう一度それをやろうとして丁寧に前半のエピソードを重ねていたのに後半の旅パート直前でばっさり切られたラッシーは改めて可哀想すぎ
オープニングには三千里を彷佛とさせるような絵がいっぱいあって
片淵監督も高畑監督並みのいい仕事をしていたに・・・・
295:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 03:58:24
>>293
同意。だから近年の邦画は脚本を軽視しすぎて駄作も多い。
深沢は名劇最大の功労者である、宮崎晃の傑作群に負けないくらい、
いいシナリオを書いてくれた。
高畑・宮崎とは、太陽の王子ホルス以来のコンビなので、息もピッタリ。
ただ、この人、テレビや映画の脚本の仕事をほとんどしてないんだよね
（ホルス、三千里、千夜一夜物語のみ）
この人本職はなんだろう？作詞家？劇作家？
296:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 11:08:07
>>294
まあ、ありていに言ってしまえば「時代は流れた」ってことだろうなー。
昨今のバラエティブームや、アニメ特番での「フランダースの犬」の扱われ方を見ると、
とにかく手軽に楽しめる（笑える・感動できる）番組が主流。
美味しいところだけツマミ食いしたい、いきなりメインディッシュを食べたい、
ってことなんだろう。
297:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 11:08:24
太陽の王子ホルスは観たけど正直あくびが5回も出た。
298:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 18:39:51
ヒルダが好きになれなかったな。
あの歌声だって思わず聞き惚れるほど綺麗か？と思ってしまう。
299:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 18:41:39
ラッシーはあの絵じゃなければ、（それでも大して上がらなかっただろうが）
打ち切りをくらわかなったかもしれない。
子供は露骨に子ども扱いされてるのを、敏感に不愉快だと感じ取るからな。
漏れも子供のころ、あまりに子供っぽい絵柄は内容も幼稚っぽそうで
観たくなかった。
300:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/08/31 19:14:39
３００ゲット、ホルスもラッシーも好きだよ、三千里が一番だけど
301:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 01:35:49
俺はラッシーの絵が悪いとは思わないんだけどなー。
子どもっぽい絵ってことなら、クレヨンしんちゃんとかちびまる子なんか
そうだけど、人気あるじゃん。
302:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 02:22:58
クレしんとまる子は個性が強いから。あとマンガ原作があるっていうのが強い。
でもラッシーは佐藤好春の絵をそのまんまデフォルメした感じで、
幼児化が露骨だった。だからロミオやナンジョーから観てる子たちに
してみれば、「なんじゃこりゃ」って思ったんじゃないかな。
303:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 14:21:17
＞クレしんとまる子は個性が強いから。
じゃあ絵柄の幼児化は関係ないじゃん。
前作「ロミオ」は腐女子人気はあったけど、本来のお客さんである子供たちには
どうだったのかな？そこのあたりを考えて、絵柄を変えたんじゃないのかな？
デフォルメが悪い事だとは、おれは思わないよ。
「デフォルメ＝手抜き」と思ってるんなら、それは違うと思う。
絵描きにとって、複雑にするよりデフォルメする方が難しい。
304:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 18:24:57
腐女子が熱狂して刈り込んだあとには何も残らない、
シリーズが終わるのものは割と法則
日アニと稲葉監督は禁断の果実に手を付けてしまったんだよ
305:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 19:19:50
腐女子層に手を出さなければならないほど、名作劇場の人気はすでに冷え込んでた。
何をやったところでシリーズの命運は決まってたよ。
306:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 19:40:03
＞じゃあ絵柄の幼児化は関係ないじゃん。
いや、あるよ。ナンジョー、ティコ、ロミオと３年続けて観てた子だっていたはずだ。
それらと似た絵を、幼児化して見せられたら、違和感を覚えるだろう。
ドラゴンボールがフリーザ編で、いきなりDrスランプの画風に戻るようなもんだ。
まして８０年代から見ている大きなお友達はもっと違和感があっただろう。
前作「ロミオ」は腐女子人気はあったけど、本来のお客さんである子供たちには
どうだったのかな？そこのあたりを考えて、絵柄を変えたんじゃないのかな？
結局腐女子にもお子様にも不評だったと思いますよ。
違和感を覚えなかったのは、その年から初めて名劇を観始めた子だけかと。
＞デフォルメが悪い事だとは、おれは思わないよ。
＞「デフォルメ＝手抜き」と思ってるんなら、それは違うと思う。
思ってない思ってない！悪いだとか手抜きなんて一体いつどこに書いたんだよ。
それを匂わすようなことすら書いてない。勝手な思い込みはよせ。
デフォルメはもちろんデザイン上の手法の一つだ。だから問題は手法そのものじゃない。
子供っぽい絵で子供に親和性をもたせようなんて考えが、根本的に間違ってたということだ。
307:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 19:47:18
ただ、>>305の
＞何をやったところでシリーズの命運は決まってたよ。
という意見にも、哀しいが同意。ラッシーを普通の絵にしていても、そして仮に
打ち切られずに１年放送できたとしても、やっぱり次のレミで終ってただろう。
寿命が半年かせいぜい１年延びただけだかと。
308:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 19:52:52
ロミオの青い空って面白かったの？
レンタルビデオ屋のどこにも売ってないから自分で判断できない。
でも名作劇場の個人サイトの人気ランキングでは
ロミオの青い空が一位なんだよねぇ。
309:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 20:06:22
ロミオは声が大きい人たち、投票に命賭けてる人たちに人気があるから・・・
310:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 21:25:08
声を出さないファンはいないのと一緒
311:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 21:48:54
ラッシーの出来が良かろうが悪かろうが
ロミオに人気があろうがなかろうが
三千里の完成度と評価の高さは変らないのです
世界名作劇場衰退の話をしたいのなら総合スレでやったら（もっともあそこでは難しいが）
312:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 22:17:50
>>306
＞でもラッシーは佐藤好春の絵をそのまんまデフォルメした感じで、 幼児化が露骨だった。
悪いけどこの文章を読む限り「デフォルメ＝幼児化→子供だまし」と言ってるようにしか聞こえないよ。
＞違和感を覚えなかったのは、その年から初めて名劇を観始めた子だけかと。
初めて見ようがそうでなかろうが、子供っぽい絵は子供に拒否されるんだろ？
ということは、ますます絵柄そのものは関係ないっていうことじゃん。
幼児化うんぬんではなく、今までと違う絵柄だから拒否反応があったってことだけじゃないの？
その一例として「セディ」があるけどねw
＞子供っぽい絵で子供に親和性をもたせようなんて考えが
俺にはそれが悪いことには思えないんだけど。
ていうか、あんたの言うところの「デフォルメ」「幼児化」という言葉の定義が曖昧で、
賛成も反対もしにくいというのが正直なところ。
ラッシーの絵がデフォルメでなく幼児化というなら、
具体的になにがそうなのか、説明してくれないと話しが先に進まない。
313:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 22:48:08
たしかにセディはラッシーとは逆に絵柄がバタ臭くなって拒否反応があった
314:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 23:41:51
>>306
ラッシーの絵が幼児向けに見えるのか・・・
キャラだけ見て絵の作りがちゃんと見えてないとしか言えないよ
三千里を意識して緻密に設計された鉱山町の美術設定やレイアウトは
君が例としてあげた前三作より遥かに高度な仕上がりだ
ちなみに名作の視聴率が落ちたのはTBSのさんまの番組と日テレ
のウンナンのビデオ投稿番組が人気が出た事とプロ野球に入られる事
が増えた為で作品のクオリティに大きな問題があった訳ではなかったと思う。
315:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/01 23:59:16
>>312
＞悪いけどこの文章を読む限り「デフォルメ＝幼児化→子供だまし」と
＞言ってるようにしか聞こえないよ。
悪いけどそう聞こえる方が悪いとしか言いようがない。
「誤解を受けそうな文章を書いてごめんなさい」…と、言うつもりもないなあ。
＞幼児化うんぬんではなく、今までと違う絵柄だから拒否反応が
あったってことだけじゃないの？
そうそう、もちろん今までと違う絵柄だから拒否反応があったんですよ。で、
幼児化＝今までと違う絵柄
で、なにか問題があるの？言いたいことがわからんのだが。
＞ラッシーの絵がデフォルメでなく幼児化というなら、
ちゃんと文章読めよ・・・いつ、どこで、誰が、「デフォルメでなく幼児化」
なんて書いた？いつ両方が並び立たないと書いた？
毎回、こうまで誤読されると、まともにレスするのがうんざりしてくる。
＞具体的になにがそうなのか、説明してくれないと話しが先に進まない。
ではなるべくシンプルに。
顔をまるっこく、潰し気味に→幼児化
目・鼻・髪、輪郭線もシンプルな線で構成→デフォルメ
デフォルメの定義は、一番簡単なのは、普通のガンダムとＳＤガンダム、だなｗ
これで納得いかないなら、まともに名劇を語れるどこかのスレで、
「ラッシーって絵が幼児化してるよね」「過去の名劇よりデフォルメきついよね」
とでも聞いてみればいい。
そこでもしいろんな人に否定されまくったら、俺もちょっと考えることにするよ。
316:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 00:08:24
>>314
＞ラッシーの絵が幼児向けに見えるのか・・・
幼児向けだよ。
どんなに高度な技術で描かれようが、デザインの目的そのものは「幼児向け」
「前三作よりはるかに高度な技術で幼児向けのデザインにした」
それのどこに矛盾があるの？
何度も言うが、デフォルメや幼児化そのものが悪いとか、レベルが低いなんて
俺は言ってるんじゃないんだよ。
森下裕美や、たがみよしひさや、ＳＤガンダムだって、絵として立派に完成してると思うよ。
なんだかむしろ君たちの方が「幼児向け」のデザインをバカにして差別してるん
じゃないかと思いはじめてきた。
でも後半の、終了の根本的な原因は裏番組に押されてたという説は大方賛成だ。
幼児向けデザインは、それをほんのちょっと後押ししただけに過ぎないと思う
317:３１５
06/09/02 00:12:01
>>311
すんません、正論すぎて返す言葉もありません。
でも総合スレはご承知のとおり、この世の生き地獄状態なんです・・・。
ああ、三千里は絵もキャラも話も、それを受け入れる時代も、
すべて素晴らしく、恵まれていたんだなあ・・・
318:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 00:48:33
＞幼児化＝今までと違う絵柄
＞で、なにか問題があるの？
大ありだね。
「子供は露骨に子ども扱いされてるのを、敏感に不愉快だと感じ取るからな。」
↑あんたはこう言ったはずだ。
じゃあ逆にもっと大人っぽい絵にすれば人気が出たということか？
あんたの理論のポイントは「絵柄が幼児化したこと」で、
子供が子ども扱いされたと感じて拒否反応を示した・・・ということだ。
絵柄が変っただけでは、あんたの理論は成立しない。
「ラッシーはあの絵じゃなければ、（それでも大して上がらなかっただろうが）
打ち切りをくらわかなったかもしれない。 」
「幼児向けデザインは、それをほんのちょっと後押ししただけに過ぎないと思う 」
↑
これはどっちもあんた自身の言葉だ。
打ち切りの原因は絵柄の幼児化に大きな要因があったと言わんばかりだったのに、
「ちょっと後押ししただけ」と大幅なトーンダウン。
そもそも誤解を生む発言をしてるのはあんただろ？
＞デフォルメや幼児化そのものが悪いとか、レベルが低いなんて 俺は言ってるんじゃないんだよ。
「でもラッシーは佐藤好春の絵をそのまんまデフォルメした感じで、 幼児化が露骨だった。」
露骨って言葉は、肯定的な文章には使わない。「幼児化」という言葉に「露骨」という
言葉がかかってるんだから、幼児化自体が悪いと受け取られても仕方がない。
＞なんだかむしろ君たちの方が「幼児向け」のデザインをバカにして差別してるん
＞じゃないかと思いはじめてきた。
「子供は露骨に子ども扱いされてるのを、敏感に不愉快だと感じ取るからな。
漏れも子供のころ、あまりに子供っぽい絵柄は内容も幼稚っぽそうで 観たくなかった。」
これも両方ともあんたの言葉だ。俺には矛盾してるようにしか聞こえないんだが、
俺にも分かるように説明してくれよ。
319:314
06/09/02 00:49:30 dhJjRYQq
>>316
どうもレスにIDが付かないとホントは誰の意見に反応してレスしたのか見失うな
読み返してみると
>>299の
>子供は露骨に子ども扱いされてるのを、敏感に不愉快だと感じ取るからな。
が元なのかもしれない。
この文脈だと「幼児向け＝手抜き」に取れてしまうから
子供は手抜きには大人以上に敏感だけど、デザインは余り関係ないと思う。デザインだけで言えば小田部氏のハイジや三千里のキャラも大差ないんだし。ならばレミが（違う意味も含めてだが）デザイン的にはもっと人気が出てもいいだろうという事にもなる。
かといってラッシーがクオリティ的な問題を抱えていたとは到底思えない訳で
>>314に書いた通り原因は裏番組とフジの放送姿勢の酷い変化だけだと思っている。
終盤の作品じゃ一ヶ月放送無しとかしょっちゅうだったから。
とにかくどこか安定した枠で（例えばジブリ劇場とか強力なブランドネーム使ってでも）名作枠復活しないものかなあ・・・
とりあえず三千里スレなので一応これくらいでやめにしておくよ。
320:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 01:22:26
そもそも幼児化って言葉自体あまり良い意味では使われないからね
何の説明もなければ悪い意味に取る可能性は高いよ
321:３１５
06/09/02 01:24:12
＞あんたの理論のポイントは「絵柄が幼児化したこと」で、
＞子供が子ども扱いされたと感じて拒否反応を示した・・・ということだ。
＞絵柄が変っただけでは、あんたの理論は成立しない。
頼むからもっと整理してくれ。何が言いたいのかさっぱりわからん
あ、逃げじゃないよ。整理するならちゃんと聞くから。
＞打ち切りの原因は絵柄の幼児化に大きな要因があったと言わんばかりだったのに、
＞「ちょっと後押ししただけ」と大幅なトーンダウン。
大幅にトーンダウン？
>>307で「すでに何しても無駄だったろう」って書いてるんだけど・・・
その前の、論争の大元になった>>299でも『ラッシーはあの絵じゃなければ、
（それでも大して上がらなかっただろうが） 打ち切りをくらわかなったかも
しれない』と書いた。
ねえ、『それでも大して上がらなかっただろうが』って、最初から書いてるよね俺？
＞そもそも誤解を生む発言をしてるのはあんただろ？
人のせいにしないで欲しいなー。あなたが悪意と怒りでしか文を読んでないから
歪んで捉えてるだけです。
まして上の「後押ししただけでトーンダウンした」なんて、ありもしないことを
捏造する奴に言われたくないっすねー。
＞じゃあ逆にもっと大人っぽい絵にすれば人気が出たということか？
たぶんね。あの状況じゃ雀の涙ていどだとは思うけど。
＞「幼児化」という言葉に「露骨」という
＞言葉がかかってるんだから、幼児化自体が悪いと受け取られても仕方がない。
それもそう受け取る方が悪いとしかいい様がないな
322:３１５
06/09/02 01:26:40
＞これも両方ともあんたの言葉だ。俺には矛盾してるようにしか聞こえないんだが、
＞俺にも分かるように説明してくれよ。
え？わからない？マジで？仕方がないなあ。
幼児向けのデザインの技術そのものはバカにするべきものじゃない。
だが、それを他者が見て評価するかしないか、愉快か不愉快に感じるか、
また、視聴率に繋がるかどうかはまったくの別問題。
そんなことも分からないの？
323:３１５
06/09/02 01:32:10
＞そもそも幼児化って言葉自体あまり良い意味では使われないからね ＞
＞何の説明もなければ悪い意味に取る可能性は高いよ
他に的確な言い方が思いつかなくてさ。それに説明しなくても分かれよと。
あと、商業戦略的には幼児化は明らかに間違っていた、と思ってる。
そこを技術そのものをバカにしたとごっちゃにされたんだが・・・
するなよ！！としかいい様がないｗ
324:３１５
06/09/02 01:45:23
>>314
＞この文脈だと「幼児向け＝手抜き」に取れてしまうから
取るな！と言いたいｗ
裏を返せば手を抜いてるのに子供に支持されてる作品もあるしね
＞デザインだけで言えば小田部氏のハイジや三千里のキャラも大差ないんだし。
俺はそれはそう思う。ただあの頃は今とは状況が違うから。
ラッシーも、あのデザインじゃなければ、ほんのちょっとだけマシな
視聴率になったんじゃないかなって推測してるだけ。
名劇終了への大勢が覆ったとは思いません。
＞ならばレミが（違う意味も含めてだが）デザイン的にはもっと人気が
＞出てもいいだろうという事にもなる。
ラッシーで離れた人たちが帰ってこなかったというのもあるし、
そもそも、もうどうしようもなかったんだろうね。
＞終盤の作品じゃ一ヶ月放送無しとかしょっちゅうだったから。
これは影響でかかっただろうね。
でもティコやロミオ、かなり前のナディアでもそういう状況はあったんだよね。
それに最初の回の方から視聴率が大して高かったとも思えないし・・・
325:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 01:46:03
あまりにも説明不足で分からないね
326:３１５
06/09/02 01:47:15
>>314
＞とにかくどこか安定した枠で（例えばジブリ劇場とか強力な
＞ブランドネーム使ってでも）名作枠復活しないものかなあ・・・
同感です。名劇はジブリ勃興の原点とも言えるんだし。
そして現実は…海外と組むとはなあ。
＞とりあえず三千里スレなので一応これくらいでやめにしておくよ。
俺もそうしたいです（苦笑）
でも、もう一人の旦那はやめる気なさそうだなあ・・・
327:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 01:49:00
＞たぶんね。あの状況じゃ雀の涙ていどだとは思うけど。
じゃあ「絵柄が変ったのが打ち切りの原因」じゃないじゃないか。
まとめてみると「ラッシーが打ち切りになった主たる原因は絵柄の幼児化ではない」でOKか？
328:３１５
06/09/02 01:51:46
>>325
分かれｗそれといちいち、ケンカっ早く悪意を持って解釈するな。
結局、そこから感情的な口論になって長引いてるんだよ。
大元の>>299をみろ、短いもんだ。
シンプルに疑問に思ったことだけ、「ひょっとしたら、こう思ってない？」と
丁寧に聞いてくれば、ちゃんと紳士的に答えるのに。
…と言いたい。
329:３１５
06/09/02 02:01:37
>>327
だから勝手な解釈はよせ。そんなに議論に勝ちたいかｗ
正確に俺の意見を述べるなら、
ラッシーは絵柄が変わったのが打ち切りの原因である「可能性がある」
と推測している。
もし普通の絵柄でやってれば、かなりの低空飛行とはいえ、１年放送するくらいの
視聴率は取れたかもしれない。
（これも最初の>>299の段階で、「打ち切りをくらわかなったかもしれない」って
ちゃんと疑問形で書いた。断言はしてない）
ただ、名劇枠そのものは、たとえ来年に持ち越そうと、やはり次のレミで
終わりだっただろうと推測する。
以上。
330:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 02:10:01
議論に勝ちたいのはあんたも同じ。
それに２ちゃんねるで「紳士的に」って言われてもなー。
そんなのは表のファンサイトででもやってくれ。
＞ケンカっ早く悪意を持って解釈するな。
それにいちいち反応してるあんたも十分２ちゃんねらーだよ。
それに俺を含めて複数の人間が「幼児化＝手抜き」と受け取ったんだ。
やはり説明に問題があったんじゃないのか？
意見を言えば賛同もあるだろうが、反対意見も当然出る。
軽い気持ちで言ったことも、必ずもそう受け取ってくれるとは限らない。
しかもここは問答無用の２ちゃんねる。
売られたけんかを買った時点で、人のことはとやかく言えないよ。
331:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 02:50:23
それともう一つ・・・まあこれはあくまで俺の推測だが・・・。
>>299を書いた時点では、あんたは自分の意見をき明確な言葉（文章）には出来ていなかった。
俺やもう1人の旦那が突っ込みを入れることによって、頭をひねって後付けで色々と説明を付けてきた。
そうこうしているうちに、自分の意見が具体的な形（言葉・文章）を見せてきた。
やり方に問題はあったかもしれんが、そうやって議論や推考を重ねることによって、
最終的に>>329という結論を、文章という形で示す事が出来た。
・・・違うかね？
332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 08:31:43
で、あなた達はなぜこの議論を、ラッシーのスレで出来ないのかな
なんか周囲の状況が見えずピエトロに反発しているだけのマルコみたいだぞ
333:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 09:21:40
たぶんラッシーを見たことないからだろw
334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 11:09:47
ラッシーって打ち切りくらってたんだ。
途中までしか観てないから知らなかったよ。
335:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 11:15:37
打ち切りどころか、本放送時最終回は放送されなかったんだ
336:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 13:00:56
絵が不評なだけで？幼児化だのデフォだのよう分からんけど
ヒドイ話だ。ﾟ｡ﾟ+｡(ノдヽ)｡+ﾟ｡ﾟ。
337:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 13:13:24
＞・・・違うかね？
キザなアニメキャラが使うような科白に吹いた。
338:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 13:23:53
なんか>>331が1人で納得して一人で結論出してるようにしか見えねぇｗ
てゆーかラッシースレ逝けお前ら( ﾟДﾟ)_σ
339:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 15:07:07 13Ug13pa
301 以降の喧嘩腰は何なんだ。ここはもう少し大人しいスレだと思っていたんだが。人の意見も寛容に聞きましょう。
340:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 16:25:30
議論好きな奴らが1人でも来るとこうなってしまう。
２ｃｈの宿命さ。
341:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 17:26:41 vXw90rUm
大体文章読むと一人で自己スレ繰り返してるんでねえの？不毛だ。
342:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 18:30:48 vXw90rUm
俺が驚いたのは、14話でマルコにフォルゴーレ号の船内を案内してやった、船員のロッキーの
髪の色が元はグレーだったのに、翌日の15話では、いきなり黒髪になっちゃったって事だな。
きっとビゲンヘアカラーで思い切り染めたんだろう。
343:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 21:08:42
セル画に塗るグレーが切れたんじゃないかな？
344:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 21:29:44 g1Du3nng
俺が驚いたのはオープニングの「草原のマルコ」の冒頭で、入道雲にダブって右斜め下に
沈んでゆく雲の動きだな。さすがアルゼンチンの雲はシュールな動き方をすると感心した。
345:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/02 23:58:39 g1Du3nng
三千里のＤＶＤこないだ全巻購入したけど、動きの残像残りすぎ。見ててスゴク気になる。
346:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/03 21:47:24 tZdXHj/l
三千里はあのレトロな電子音の音楽も良かったね。高畑は音楽の造詣も深いから、
ＢＧＭの音楽の入れ方、挿入歌を入れるタイミングなんかも最高に良かった。
トニオのギター、パブロのケーナも良かったしな。
347:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/03 23:46:31 1NtRfNj0
宮崎駿は逆に音楽に無関心だよな
コナンもカリオストロも適当にしかやってない
348:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 00:09:43
はぁ？ 本気で言ってるの
349:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 00:44:23
宮崎ってどこまで仕事の範囲が広いんだよ（ｗ
350:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 08:43:22 yS8hpEH1
>>348
ナウシカ以前は絵のこだわりに比べれば
マジで適当なレベルでしかやってないよ
351:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 08:51:27
なにが適当なのか具体的に証明しないと、ただの脳内理論に終わる
352:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 11:15:13 5Kgff+ek
迫りくる納期、限られた予算とうまく折り合いをつけて良い加減（いい加減じゃなく）
でやってると思うけど。
ナウシカ以降に比べるのは予算や権限を考えてもむちゃすぎると思うが。
353:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 13:08:40 n+RslGdH
>>351
スレの流れからみて、
高畑さんの凝った仕事ぶりと比べて、じゃダメなの？
354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 13:17:04 n+RslGdH
>>351
ついでに言うと
たぶんソースはあった筈。どっかで読んで同意したのを憶えているから
355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 13:31:00 n+RslGdH
>>354
と書いたもののソースはやっぱり思い出せない。申し訳ないが。
三千里やアン、ゴーシュ、あと当時のヤマトや富野作品と比べても
音楽の使い方には余り印象的なものがなかったということで、
感想を聞きたい。
356:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 18:19:49
たんに「印象的な音楽がなかった」だけでは、個人の感想の域は出ない。
高畑の、どの作品のどのシーンでかかってた音楽がどういう理由で優れていて、
宮崎のどの作品のどのシーンの音楽の使われ方がどういった理由で平凡だったのか・・・
といった具合に、具体的に比較対照すれば分かりやすい。
ちなみにオレは中立の立場で、誰の意見が説得力があるか検証したいだけだよ。
357:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 20:19:52
まぁ、高畑の傑作「セロ弾きのゴーシュ」と比べられたら、比べられた作品は可哀想だけどな
358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 21:15:44 ED8fywOB
音楽をスレで語るのは難しいな・・・。
359:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 21:29:31
>>356
当時サントラがドラマ編しかなかった、では駄目カナ？
劇場版なのにTVのルパンを見ているのと大差ないんだよね
360:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 21:35:49
なに言ってもイチャモンつけてくるよ、きっと。
361:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/04 21:55:08 yS8hpEH1
>>356
比較論は難しいが、調べてみると
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
ナウシカ 音楽演出アドバイス
ラピュタ 音楽演出（非公式）
魔女の宅急便 音楽演出（公式）
以上全て高畑氏の担当だったのね
ちなみに紅の豚の音楽監督は久石氏
やはりジブリにいっても宮崎監督は絵作り程のこだわりはないように思うなあ
362:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/05 20:17:35 Yjv1dadl
ＤＶＤで三千里見てると、あの濃密な画面を週一ペースで作ってたのは驚異だと思う反面、
やはり、動きの荒さ、色の塗りムラ、セルについたキズなんかが気になる。今のジブリの
技術で、あの物語を再構築できたらと思うね。
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/05 21:39:37 Esl3aqiN
>>362
高畑監督が編集したフィルムを試写するどころか、ラッシュフィルムまで
観る事が出来る時間がなかったと言っているから、色を間違っても
修正のためにやり直すと言うことができなく、泣く泣くそのまま使用
したんだろうな。
なんせ放送当日にフジテレビにマスターフィルムを納入することが
当たり前のようだったらしいから。
364:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/06 08:45:22 eiENiM58
>>363
すごい自転車操業だなｗ。まあ、いまもあんまりかわってないようだけど。
以前、フジテレビかどっかの深夜アニメ、とんじゃったんでしょう？納期に間に合わなくて。
まあ、いまのはデジタル化による手抜き作業、動かない紙芝居状態でもおとすぐらいなんだから、
昔の方がすごいちからがあったということだなあ。
365:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/06 08:51:19
今は作ってる本数が違う。
業界の制作能力の限界を超えて海外の発注増加でなんとかやってるのが現状。
366:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/06 14:53:45 ezPA37Jt
しつこくきたわりには宮崎氏の音楽へのこだわりの話は
あっさり終了？
367:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/06 22:47:14 5nyTxCZw
駿は音楽に関しては、音楽家に任せてるんじゃないの？
368:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/07 03:24:07
この世に映像、音楽、シナリオ、アクション、エフェクト、背景美術…と、
全て完璧だなんて、チャップリンみたいな監督はほとんどいないと思うけどね。
たとえほとんどの能力が水準に達していても、一つ突出したものがあれば、
他の部分は「○○の素晴らしさに比べて○○は・・」とケチつけたくなるもんだ。
パヤオが弱点？をことさら責められるのは、それだけ他の能力が高い証拠。
369:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/07 07:57:06
そうだな、人の劣っている点を指摘するより、優れている点を誉めようではないか
自分は宮崎の最高の仕事は三千里での画面構成だと思っている
特に坂の街、ごちゃごちゃ建て込んでいる都会のジェノバという格好の舞台を得た前半
坂道を駆け下りるマルコを俯瞰で捉える、しかも窓と窓の間に張られた洗濯物越しに
引っ越した部屋の窓から海が見える、窓から抜け出した先の建物が幾重にも重なった先に小さく
これだけ凝った、しかも演出上で意味がある構図は他では見たこと無い
370:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/07 21:09:47 MXFUpBIb
>>369
それは100パーセントそう思うな。単にレイアウトがウマイっていうレベルを超えたものがある。
ジェノバの街の描写なら、ジェノバという街が彼の体内に全て入っていて、そこから引き出して
描いてるってカンジがする。描いてる現場を見た事は無いが、たぶん何の描直しもなしに、スラスラ
構図が出来上がってくるんだと思う。そういう事で驚異に思ったのは、駿がスペインかどっかに
行った時に綺麗な風景があって、同行している人間が、「写真は撮らないんですか？」と尋ねると
じっと風景を見たまま「いえ、この方が確実ですから。」という返答を聞いて、唖然とした。写真
で撮るより、その現場を見て、覚えて取り込む事が出来る特殊な能力があるワケで、そんな能力を
備えているからこそ、あの常人には真似の出来ないレイアウトが出来るんだと思う。単に「レイア
ウト」というよりは、「世界の再構築」ってカンジがするね。
371:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
06/09/07 21:26:12
セル画には全く興味がないが「三千里」特にジェノバの背景画なら５万くらいまで出してもいい
宮崎の構図に応えた椋尾の美術も素晴らしい