07/09/30 01:42:01
いや、できるだろ
嫌という程リア充の出てくるオサレアニメを量産する
ロボットやロリキャラを安易に出さない
これだけでアニメに対する偏見も緩和されるし学校で人気者だったような連中の参入が見込める
301:おたく、名無しさん?
07/09/30 01:46:32
>>300
そんなもんオタクは全員去るし一般人にもたいしてウケないから
市場全滅だな
302:おたく、名無しさん?
07/09/30 01:46:31
>>299
本音をいえば先ほど記述したように
自分の趣味(アニメ)を奥細まで極めることができればそれで十分です。
別に多様化なんかしなくてもいいです。
私は趣味を追及するうえで障害となり得ることがなければそれで十分ですので。
ただしアニオタというだけできもいと侮辱されるのは嫌なので
最低限文化的なルックスはします。
というのが本音というか私の考えの全て。
303:おたく、名無しさん?
07/09/30 01:52:14
>>302
じゃあオタクはルックス的にもオタクらしいままの方がいいんじゃん
変に一般人に受け入れられようとすれば>>300の言うようにアニメや
オタク趣味の中身まで替えられてしまう
極論すればオタクはキモイ方がアニメの面白さは維持できるよ
304:おたく、名無しさん?
07/09/30 02:00:14
>>303
それこそルックスに対する偏見だと思う、オタクだからオタクらしいルックスをする?
それこそ自己主張ですよ。自ら叩かれるルックスをつくって何をしたいのです?
ルックス作りは快適に自分の趣味を極めるための一環のプロセスに過ぎないものです。
私がルックスにかけているお金など趣味の額に比べたら月とスッポン並みの差ですね。
305:おたく、名無しさん?
07/09/30 02:16:11
>>304
無理にオタクらしいルックスにするというより、そのまんまでいいんじゃない
って意味だけど
もちろんルックスに気を使いたい人はそうすればいいけど
上の方の意見でキモイ奴は追い出せっていうような意見もあったし
そこまでする必要があるのかよって言いたかっただけだな
306:HOUKI
07/09/30 02:36:40
その人によるってゆうのも微妙にあるような・・・
その人がオタクでもその人の普段のイメージなどで
変わるような気がします。
307:おたく、名無しさん?
07/09/30 02:44:04
今の萌えアニメの盛栄がオタクの現実へのルサンチマンが原動力になってるとしたら、
ルックスを向上して世間との軋轢を減少させたら萌えアニメは衰退していくだろうな。
308:おたく、名無しさん?
07/09/30 02:48:14
う~んなかなか深いですね~
萌えアニメ=なになに みたいな
イメージがあったほうがいいんでしょうかね~
309:おたく、名無しさん?
07/09/30 04:24:18
ってか、宮崎勤事件以降だよな「オタク」に常に負のイメージがつきまとうのは。
それまでは内輪の自戒的な意味、使われ方だったんだが。
まぁ、オタクの呼び名を十字架として背負った人は問題にはならんだろうが
周りが見えてない「本来の意味のオタク」な方々は端から自分の異質さに気付いてないだろうし。
310:おたく、名無しさん?
07/09/30 08:27:17
なんか無理して頭よく見せようとしてる中学生がたくさんいるけど週末だからか?
311:おたく、名無しさん?
07/09/30 10:46:20
スレタイみりゃわかるだろ
312:おたく、名無しさん?
07/09/30 11:45:07
スレタイ読まない馬鹿がいるけど週末だからか?
313:おたく、名無しさん?
07/09/30 12:19:47
スレタイが略語だとも知らずにザーメンCHU♪
314:おたく、名無しさん?
07/09/30 12:42:25
(>>310答えられなくなったらそれですか?
315:おたく、名無しさん?
07/09/30 12:46:09
おたく叩き総合スレでこのスレのことが言われたから流れ込んで来たんだろ。
316:おたく、名無しさん?
07/09/30 19:15:35
俺もオタクと呼ばれるタチなので大きな声で批判はしたくないが
正直言ってオタクはキモイと思う。
と言うのも俺は、オタクというのはあるものに没頭しすぎて
他のものを見失っている人だと思っているからだ。
会話するたびにアニメの話をするとか、何かとゲームの話に持っていくとか
相手も自分の趣味を理解してくれるものとして人と接する。
それがオタクだと思ってる。
だから歌手がオタクかというと違うと思う。
彼らはいつも音楽の話をしているかと言うとそうじゃないから。
何が言いたいかっていうと、オタクがキモイって言われるのは
空気が読めなかったり身だしなみに気をつけていなかったりと
仕方のないことではあるが、ただのアニメ好きやゲーム好きまでもが
それと同類にされているって事。
要は趣味にとどめておくのが正しいって言いたい。
317:おたく、名無しさん?
07/09/30 22:14:46
>>趣味にとどめておく
そんなことを言っても、
履歴書に書くやつなんかほとんどいないと思う。
結局オタクが何を言われようが行き着く場所は
みんないっしょだね。
アダルトビデオのモザイクが画面いっぱいになっている感じだね。
318:おたく、名無しさん?
07/09/30 22:23:57
>>317
すまん。読解力が無くて何が言いたいのかよくわからない・・・
319:おたく、名無しさん?
07/09/30 22:51:42
オタクだって人並みに上手に生きたいと思っているけど、不器用なんだよ
320:おたく、名無しさん?
07/09/30 22:51:56
>>317
絶妙なデタラメ加減の文章に舌を巻きました。
ネタレス好きの俺としては、見習いたいです。
321:おたく、名無しさん?
07/09/30 22:53:45
アゲてすんません
322:隼氏 ◆w4L1oqZJto
07/09/30 23:36:24
>>317
サブカルチャーと趣味の欄に書いたんだが…
分かる人は分かるが分からない人分からない用語だろう
323:おたく、名無しさん?
07/09/30 23:45:04
>サブカルチャー
分かる人にも定義が曖昧な言葉だよなあ。
それがいいのかもしれないけど。
おれなら単館系映画とかガロ系漫画が好きなやつを連想してしまう。
324:おたく、名無しさん?
07/10/01 01:42:38
こんなスレあったんだ
>>1よ邪鉄とかの行動を見てみろ
URLリンク(www.youtube.com)
オタがいかに嫌われる原因をつくってるかわかるぞ。
325:おたく、名無しさん?
07/10/01 01:54:26
なんつーか最近のオタは強暴だね
326:おたく、名無しさん?
07/10/01 02:47:23
オタ、非オタに限らず徒党を組むと人間はバカに陥る。
数の暴力に苦しめられてきたオタが、
自分たちのフィールドでは数の優位を笠に着て横暴になるのは醜いと思うけど、
オタだからというわけではなく、人間の本質なんだろうなあ。
327:おたく、名無しさん?
07/10/01 03:29:44
>>324
邪鉄とか鉄道関連は最低なの多いよ
臨時列車の指定席転売屋とか
ホームで臨時列車と記念撮影してる親子連れに怒鳴り散らすDQN撮り鉄とか
あとらき☆すた聖地巡礼とかで春日部住民に迷惑かけたアホなオタは全員逝って良し
328:おたく、名無しさん?
07/10/01 07:05:54
>>326
オタクじゃないと口で言っていても
同類と集まってコアな話してるとオタクに見えるしな
329:おたく、名無しさん?
07/10/01 07:20:42
>>327
春日部住民だが、迷惑を被ったなんて話は全く聞かないぞ
330:おたく、名無しさん?
07/10/01 08:03:04
いかにもな格好したオタク集団が、突然増え出して自分達の町を徘徊し出したら警戒くらいすると思うが
一般人は聖地巡礼なんて知らんだろうし
331:おたく、名無しさん?
07/10/01 08:03:20
びんちょうタンってどうよ?
あそこの人達ってそんな迷惑してるの?
332:おたく、名無しさん?
07/10/01 19:48:15
実際、聖地巡礼先の人たちはそんなに気にしないらしい。
一部の住民を除いて、気にしてるのはそれをネタにする気満々のマスコミと、それをネタにオタクを叩けるアンチだけ。
むしろ、ケチをつけたがる自治厨みたいな住人の愚痴を聞かされる方がよっぽどうるさいんだとさ。
春日部住民の友人が言ってた。
333:おたく、名無しさん?
07/10/01 20:04:44
URLリンク(forstyle.iza.ne.jp)
スレの流れと違うが、ちょっとなるほどと思った。
服に限らず、新しい環境に飛び込む不快感から逃げている奴がオタクには多そう。
334:おたく、名無しさん?
07/10/01 23:15:20
電車男のドラマ見ていて、
オタクな男というよりか、
童貞ヤローだったと思う。
もっと正しいオタクのドラマが
見たかったと思う。
オタクの執念深さとか陰険さが見たかった。
335:おたく、名無しさん?
07/10/01 23:35:13
>>334
そんなもん一般人にうけるかよ
336:おたく、名無しさん?
07/10/01 23:44:09
>>334
つ【七人のおたく】
337:おたく、名無しさん?
07/10/01 23:53:40
>>334
オタクには限りなく童貞が多いのも事実
338:おたく、名無しさん?
07/10/03 01:47:34
オタクって言っても多岐に渡って存在しているわけだけど、
例えば、音楽オタク、映画オタク、漫画アニメオタクなど。
でね、間違っているかも知れないが、間違いを恐れずに言わせて貰えば、
俺が見出したオタク達の通性は、「大衆(一般)向けを毛嫌いする傾向が強いこと」が
挙げられると思う。それが嫌われる一因なのかも知れないと考える。
一般的な事を嫌えば当然一般人もオタクを毛嫌いすると思うからね。
339:おたく、名無しさん?
07/10/03 09:32:11
経験上、露骨にキモいオタクはなんか変な靴をはいてる。
小学生が履いていそうなメッシュ縫い付けてあるようなやつね。
んで、裾の短いジーンズ穿いてるもんだから隙間からハイソックス見えたりして。
これを何とかするだけでかなりマシになると思う。
靴もジーンズも長く使える物だし、少し奮発したのを買ったほうが良いかも
340:おたく、名無しさん?
07/10/03 10:12:09
1.体臭を気にしない人が多い
2.夢見がちが過ぎて人として不安
3.行動が全体的に挙動不審、きずいてないかも知れんけどシャキッとしてても、挙動不審
4.エロ.頭の弱いところ丸出し、しかも開き直ってるところがまた馬鹿まるだしで痛い
5.心身ともに弱い
6.社会で暮らす以上、社会に合わせることが基本なのにそれをしていない奴が多すぎる。結果・ヲタ=社会に合わせられないになる
7.自己主義が強すぎて、人に合わせられない。合わせない
8.一々細かい所を気にするくせに、デカイことはできない
9.はっきり言って体形
10・頭がいい振りして語りやすい、文は端的で明確が基本的に相手も聞きやすいのに、一々一言が長い・くどい
アドバイス:ハムレットを読むとどうしたらいいのか載っている。
341:おたく、名無しさん?
07/10/03 16:58:30
俺のクラスでオタクを馬鹿にしてる奴らがいたんだが
そいつら自分の好きな話になると周りを気にせず話すんだ
徐々に声が大きくなっていき、一人の笑い声を合図に大声になる
こいつらはオタクか?
342:おたく、名無しさん?
07/10/03 17:25:48
オタクの俺も定義はわからん。が、
オタクっぽく見られがちの奴ほどオタクを叩くことで、
自分がオタクであることを否定する傾向はあると思う。
アニメマニアで2次元の女の子が好きでも自分がオタクと思ってない奴もいる。
多分オタクの定義が曖昧なのは、オタクと呼ばれたくない奴が、
自分をオタクの範囲に含まないように、
各々好き勝手に、自分に都合良く定義するからだろう。
343:おたく、名無しさん?
07/10/03 18:55:33
風呂に入らない
息が臭い
デブで場所をとる
半年に1回しか床屋に行かない
セーターやシャツの背中や肩がフケまみれで迷惑
それでいて、イトーヨーカドーの
雑采売り場では被い被るように覗き込み顰蹙を買う
とにかく無神経
食事のとき口をあけてクチャクチャ犬食いする
ガムを噛む時も口を開けている
目的の物しか見えなくなるので、人ごみを押し分けて突進する
それでいて「失礼、ごめんなさい」もいえない。
みんなで食事するとき真っ先に自分だけ注文する
世間話を気軽に出来ない、話したら負とでも思ってる。
運動神経が鈍い。
電車内でやたらと出入り口の隅に立ちたがる、一方で降りる人に譲らない。
344:おたく、名無しさん?
07/10/03 18:58:49
>>341
みんなが盛り上がってるときは
一緒に盛り上がるもの。
こんなとき
空気読めずに、斜に構えるやつは
間違いなくヲタク!
345:おたく、名無しさん?
07/10/03 19:06:22
エレベータで降りる人を待たずに乗り込むのもオタク
346:おたく、名無しさん?
07/10/03 19:10:39
アニメオタクなのに、
最近アニメを全く見ていない。
理由は、オタクだからアニメを見ると
ストレスを感じるからです。
だから、映像作品でもアニメとは別のノンフィクション作品
や映画にはまっています。
【七人のおたく】はかなり昔の作品だけど良かったね。
【電車男】は視聴率が取れたけど、オタクに対する
誤解や偏見を生んだと思う。
具体的にあげると、オタクが拾った落し物を
嫌がってゴミ箱に捨てる女性とか
オタクが使ったタオルを焼却処分する
女子高生とかありました。
それにしても、おくての男性が美人なお嬢様と
絶対に付き合いたいというのがおかしいです。
おくてなんだから失敗して当然でも
チャンスだから女にしたいな~でいいんだ。
助けてドラえもんみたいに、何でもかんでもネットに頼る
電車男というのは、かなり貪欲だと思います。
NHKの特集で、ネットで恋愛を相談する電車男とか
言って番組作られたら良かったんだよ。
また、NHKが2チャンネルを取材して
海老沢元会長をテレビに出して
「オタクが掲示板に恋愛相談したら
世の中が騒いで都市伝説になっています。
NHKの受信料を払ってください。」
と言えばNHKもオタクも安泰さ。
347:おたく、名無しさん?
07/10/03 19:52:02
>>344
じゃあ盛り上がっている奴らが3人ほどの場合は?
348:おたく、名無しさん?
07/10/03 20:11:20
>>344
>>341が言いたいのはそういう事じゃないだろう。
要するにオタクの好きな話題を大声で話すのを批判してるのに、
自分達の好きな話題では大声で話している矛盾。
自己中なんじゃねぇ?って意味だと思うが。
俺もそう思った事は腐る程あるがな。
349:おたく、名無しさん?
07/10/03 21:17:37
>>348
そういうこと
それとコアな話をしていれば誰でもオタクに見える
とも言いたかった。
350:おたく、名無しさん?
07/10/03 21:23:21
>>341
君の言う周りっていうのは「同じ会話に参加している人」か「近くにいるが別のグループと話してる人」のどっちだ?
オタクがよく叩かれるのは相手の分からない(または興味の無い)話題を延々喋ることで、オタク同士で盛り上がってる分には
叩かれてないよ。まあ内容や喋り方によってはキモイくらいは思われるかもしれんが。
>>348
341の言ってる連中がどういった内容で馬鹿にしてるかによるな。
「オタクは好きな話題を大声で話してウザい」と言ってるなら君の言うとおり自己中心的になるが、
服がダサいとか顔がキモイといった内容で馬鹿にしてるなら矛盾はしてない。
351:おたく、名無しさん?
07/10/03 21:30:13
アニメ好きがオタクなら、サッカー好きはサッカーオタク、野球好きは野球オタクになるはず。
それなのにアニメオタクだけ気持ち悪いと言われるのは不公平だ!
と主張する奴は大抵きもい。自分を高める努力をしないで、周りを自分の位置まで下げることで
済まそうとしてるから。
352:おたく、名無しさん?
07/10/03 21:38:25
>>351
多趣味であればあるほど、そういう傾向に気付くもんだが。
つーか「自分を高める」ってのは何なんだ。
そして、どこからどうやってその発言に繋がるんだ。
353:おたく、名無しさん?
07/10/03 21:46:04
>>352
気持ち悪いと言われない努力。服や髪や清潔感に気を遣う等。
もとよりそういったことが出来てるオタクは気持ち悪いと言われないから、上のような主張をしない。
あと「外見で判断するな!人間は中身だ!」って言うオタクは、大抵中身も汚い。
354:おたく、名無しさん?
07/10/03 22:15:21
>>353
「漫画やアニメが好き」と知った瞬間に豹変するクズも結構いてな・・・。
少なくとも「趣味がキモイから死ね」とか言われたら、反発するのが当然じゃね?
あと「アニメや漫画が好き=キモイ」と思うのは勝手だが口に出して欲しくない。
外見や態度が気に入らないなら、ストレートにそう言えばいいだけであって
ことさら特定の趣味と結びつけて非難する必要性は無いだろ。
355:おたく、名無しさん?
07/10/03 22:37:12
>>漫画やアニメが好き
萌え系が幅利かすようになってから、
趣味とかいうより2次元キャラに興奮する性的倒錯者みたいに見られてしまうようになっちゃったからね。
「萌え系は嫌いだけど」とかいちいちお断りをいれないと勘違いされるのつつあるのは困った話だ。
と、萌え系好きな人には申し訳ないが思った。
まあでも、普通の漫画好きとしては足引っ張られてる感はある。
”マンガの祭典”コミケがエロ本ばっかり人気だったり、
ファンサイトがやたらとエロ系多かったり、
何でお前等、そんなにエロに走るのかといいたい。
356:おたく、名無しさん?
07/10/03 22:38:44
>>350
悪い。説明不足だったな
「近くにいるが別のグループと話してる人」だ
俺はあいつらとは話した時はほとんどないのだが
どこからか聞きつけたんだろう
「オタクみたいな話ばっかしてうぜえ」
みたいなことを仲間内で話してた
こそこそ話すのも感に障るが、
大声で車がどうのサッカーがこうのぬかすな。授業中に
357:おたく、名無しさん?
07/10/03 22:44:33
>>354
漫画やアニメのマイナスイメージに自分の魅力が勝ててないんだろう。
そういう事を言う相手が悪いとするのは簡単、でもそれじゃ自分はキモいままだ。
俺も似たような経験があるが、自分を変える良いチャンスだと思って服とかに気を遣うようになった。
一人に思われてるってことは他の人間にもそう思われてると思った方がいいからね。
口に出して欲しくない、ほかっておいて欲しいと思うのなら、君も相手にするのを辞めよう。
「クズ」とか「反発するのが当然じゃね?」とか言ってる時点で相手と同列、五十歩百歩。
358:おたく、名無しさん?
07/10/03 22:48:48
>>356
そいつらのルールでは「オタクみたいな話を大声ですること」がオタクのウザいところであって、
車やサッカーの話題はオタクみたいな話じゃないから、大声で話してもオタクにはならない。
だから矛盾はしてないと思うよ。そいつらの中ではね。
ただそれはオタクかどうかの観点であって、迷惑かどうか、自己中かどうかはまた別の話だな。
359:おたく、名無しさん?
07/10/03 23:16:37
>>357
どうも「叩いてる側は何も悪くないんだよ、オタクがキモイから悪いんだよ」
というふうに聞こえてしまうんだが、気のせいであることを願う。
「アイツはオタク」というだけの理由で態度を豹変させ、バカみたいに叩く様な奴に対しては
こっちがどんな努力をしたって無駄だよ。
服装に気を遣えば「オタクがオシャレとかしてしてんじゃねーよ、マジきめえw」だし、
関わらないようにしてれば「やっぱオタクは根性ねえよな、だせえw」だし
はっきり言ってどうしようもない。
せいぜい、からかってストレス発散に利用するぐらいしか無いんだよな。
>漫画やアニメのマイナスイメージに自分の魅力が勝ててないんだろう
こういう発想がスパッと出てくる人は、まず具体的に苦言を呈するところから始まるしな。
いきなり態度が豹変するなんて事はまず無い。
360:おたく、名無しさん?
07/10/03 23:42:00
>>359
努力して自分を認めさせるのは、自分に有益な人間に対してのみでいい。君の言ってる連中は君に害しか与えないんだから
相手にする必要ないと言っている。君はその連中を意識しすぎてるんだよ。連中の言うことをいちいち間に受けて反応してしまう。
「やっぱオタクは根性ねえよな、だせえw」と言われても無視を決め込むのが相手にしないということ。
けど君はそれが出来ず、相手の挑発に乗ってしまい遊び道具にされてしまう。からかってストレス発散に利用されてるのは君だよ。
相手にしない努力ってのもあると思うんだけどねぇ。
「叩いてる側は何も悪くないんだよ、オタクがキモイから悪いんだよ」と感じてしまうのも、その自尊心と羞恥心からだな。
君が被害者なのはわかる。悪いのは君じゃなくて運なのも分かる。でも人生にはそういう障害がつきものだ。人は平等じゃないしな。
そこで相手と同じ土俵、同じ目線に立って「悪いのはお前らだ!」と憎しみの連鎖を生むか。そういうつまらない人間は相手に
しないか。方法は色々ある、好きなのを選んで好きなのを試せばいい。簡単な問題じゃないのも分かる、頑張れよ。
361:バカげん ◆1GenG39NTA
07/10/03 23:52:09
簡単に言っちまえば
「正しい生き方」と「器用な生き方」は違う、つーことですな
362:おたく、名無しさん?
07/10/04 00:05:21
>>360
良かった。
俺の思って行動していた事は正しかったんだな。
何だか少し自身が持てた。
相手がわざとこっちを怒らそうとしてるのが分かっていて、
それに乗るのも馬鹿らしいもんな。
相手の手のひらで弄ばれてるようなのがまず我慢ならないし。
363:おたく、名無しさん?
07/10/04 00:51:37
>>360
言いたいことはとてもよく分かるし、それが基本的にはモアベターな選択肢なのも理解してる。
ただ、これだけは言わせてくれ。
>相手にしない努力ってのもあると思うんだけどねぇ。
相手にしないのは一つの正解でもあるが、本物のバカは放置すると調子に乗りすぎる。
「言い返さない→何しても反抗しない→サンドバッグに丁度よくね?w」みたいな俺様理論で
際限なく増長するクズも実際見てきたし、そういう奴にはある程度の反撃をしなきゃ身を守れない。
「相手にする」というのは、一種の牽制という意味合いもあるんだよ。
実際、相手にしないでいて悲惨なことになった奴も周囲にたくさんいたしな。
364:おたく、名無しさん?
07/10/04 01:01:42
>340
ここまでの内容を読む限り項目のいずれかに該当
掲示板の特徴
まともな反論ができない
365:パンティヲタ
07/10/04 01:15:00
弄って~スレリンク(radio板)
366:おたく、名無しさん?
07/10/04 01:23:23
一つ、このスレのテーマをもう一度見直すべき
内容があまりに幼稚、議題から外れた内容が多過ぎる。
367:おたく、名無しさん?
07/10/04 02:17:05
歴史が浅い
ファン年齢層の偏り
ファン人口の絶対的な少なさ
この3つが揃った趣味を持つ人は基本的に嫌われます。
368:おたく、名無しさん?
07/10/04 07:00:51
オタクが嫌われる理由
1、マスゴミの報道の仕方
2、ルックス・見た目
3、話について行けない内容を延々話す
4、仲間内で話していてもウザがられる
ってとこか。
1と4はどうしようもないな
369:おたく、名無しさん?
07/10/04 07:35:03
う~ん…本当にマスコミのせいかな~?
マスコミが取り上げる以前から世間では
「気持ち悪い」「根暗」「ダサい」ってイメージがあったような気がするんだけどな。
一般人から見たらヲタの存在を初めて知った瞬間から嫌悪感を抱くもんだと思ってたが
370:368もとい芳乃さくらは俺の嫁
07/10/04 07:58:30
>>369
たぶんそれは23の条件に当てはまるからでは?
マスゴミは23に当てはまらないオタクも含めて
オタクはみんなキモイ
と広めたにすぎない
371:おたく、名無しさん?
07/10/04 09:26:21
>>370
俺の嫁とか言ってるからキモがられるんじゃないか?
372:おたく、名無しさん?
07/10/04 10:17:29
混んでる本屋で新刊のムック本かなんかの山を
床にしゃがみこんで、1冊づつ丹念にチェックし
選別してるバカも殆どがオタク
373:368
07/10/04 10:21:51
>>371
まあオタク板だし
374:おたく、名無しさん?
07/10/04 10:34:37
オタクは自分の欠点をみるより先に、他人の欠点を叩くことに熱中する
何かと決め付けが多いし極端すぎるんだよ
オタクじゃない人も同じだろって意見は通用しないよ?
人のふりみて我がふり直せっていうしな
375:おたく、名無しさん?
07/10/04 10:49:35
ヲタって真に 世間の嫌われ者 にはなって無いでしょう。
ただ、趣味に懲りすぎたり、
気が弱そうに見えるから、マスゴミから面白がって煽られてるだけ。
来年には、飽きられてヲタ叩きの番組もなくなるでしょう。
!
376:おたく、名無しさん?
07/10/04 10:54:01
>>375
願い事ですかw七夕はとっくにおわってますよ~www
377:おたく、名無しさん?
07/10/04 12:33:32
オタクから叩くのは全てのオタクの評価を下げるからな
だが、叩かれたら叩き返してもいいと思うんだ
叩かれるだけでは甘く見られる。
大事なのは下に見られないことだ
378:おたく、名無しさん?
07/10/04 12:48:04
オタクの語源は諸説あるのかもしれないが、
文章化されてマス媒体で紹介されたのは中森明夫のこの文章が初めてとされており、
彼がオタクの命名者ということになっている。
(どマイナー誌への掲載ではあるが)
URLリンク(www.burikko.net)
読めば分かると思うが
オタクという言葉はそもそもが悪口としてのスタートだった。
ただ、この文章に関して言えば
掲載紙が文章で揶揄されてる読者層をターゲットにしている雑誌なので
自虐的な意味合いで読まれたのではないかと思う。
(中森明夫の意図はどうかわからないが)
一般層に言葉として浸透したのは、宮崎勤の例の事件からだろう。
これに関しては負のイメージがあまりにも大きすぎた。
379:おたく、名無しさん?
07/10/04 22:24:20
>>375
そうだな、真に嫌われてる訳じゃなく
ナメられてる、下に見られてるのが正解
380:おたく、名無しさん?
07/10/04 22:38:30
>>379
志村ー縦縦
381:おたく、名無しさん?
07/10/05 06:10:04
アンカフェのカノンとナイトメアのRUKAもオタクです。
ちなみに俺はヴィジュオタだ。
382:特警 Police
07/10/05 12:31:10
URLリンク(genetic.hyperphp.com)
つうか何でギャルがキモイとかさぁギャルは不潔って出ないのかな?
383:おたく、名無しさん?
07/10/05 13:04:59
>>382
ギャルがキモイって意味じゃなくて、ギャルゲをやってそれを公衆の面前で空気読まずに語る奴がキモイって意味さ
384:おたく、名無しさん?
07/10/05 13:13:33
おっと、俺が言ったギャルってのは2次じゃなくて3次のことね
385:おたく、名無しさん?
07/10/05 13:15:55
逆だ・・・・・・
386:おたく、名無しさん?
07/10/05 13:23:38
キモイと思う人もいれば、キモくないと思う人もいる。
俺から言わせてもらえれば、どちらかというとオタク達の方が
一般人を意識しすぎていると感じる時がある。
一般人でもオタクに対して興味のない人の方が普通だと思う。
ただオタクと言うだけで過剰に反応して貶してくる人もいる事は事実。
貶し貶されというのはある意味社会では当たり前だとも思っている。
387:おたく、名無しさん?
07/10/05 14:20:58
確かに。
一般人から見れば、あまり関わり合いになりたくない人達。ぐらいにしか思われてないかも。
気にも留めてない相手をそんなに深く考えないのは当然で、
「キモイ」と単純に記号化されてしまうのは仕方がないのかな。。
オタクの人達も興味のない相手は深く考えずに「DQN」みたいに記号化してしまう傾向があるのでお互い様。
むしろレッテル貼りはオタクの方に顕著に見られる気もするんだけど。
388:おたく、名無しさん?
07/10/05 14:36:27
おたくが白人なのは常識だよな
389:おたく、名無しさん?
07/10/05 15:37:10
大衆性はないくせに体臭性はあるんだもんな。
やんなっちゃうよ。
390:おたく、名無しさん?
07/10/05 16:26:08
>貶し貶されというのはある意味社会では当たり前だとも思っている
それを受け入れるゆとりがないのがヲタ。
自分は腐したいが、人には言われたくない。
かなり自己中心的
391:おたく、名無しさん?
07/10/05 16:39:53
>370
>マスゴミは23に当てはまらないオタクも含めて
>オタクはみんなキモイ
>と広めたにすぎない
マスコミの功罪はオタクのキモさを誇張して広めた事ではなく、オタクの存在自体を知らなかった
人達にまでその存在を知らしめてしまった事です、存在を知らなければキモがられることもありません。
そしてどんな形で知ろうとオタクの存在や趣味の内容を「正しく知った」一般人はほとんど例外なくキモがります。
むしろ現状のマスコミのやり方はオタクの表層しか伝えておらず、正しく伝えなかったことが良かったのです。
自分がオタクであることを周囲にカミングアウトしても何ともなかったという例を出して容姿や性格や身だしなみ
が良ければ問題ないように勘違いしている人をよく見かけますが、それは周囲の人達が無関心か趣味の内容を
正しく理解していないか、モラル感が高くてあからさまに嫌うのは失礼だと思って我慢しているか、
下心があるか、馬鹿にすると報復で何をされるかわからないと怯えているだけなのです。
もしくは自分で思っているほどオタクではない可能性もありえます。
よくある勘違いの例として、ルックスの良い人がアニメ好きだとカミングアウトした場合、
周囲の人達は最初にメジャーで毒のない作品をイメージします、そして萌えアニメなどの具体的な
作品名を出したとしても、いかにも萌えを連想させるようなタイトルではなければ
「こんなカッコイイ人が見ているのだから」とスタイリッシュな内容を勝手に想像して納得するのです。
人物設定や概略を語ったとしても、語り口がうまいと実際の内容とはかけ離れたものを勝手に想像されて
都合の良いイメージが形成されます、そして興味を持ってネット等で真実を知った瞬間に凍りつくのです。
392:おたく、名無しさん?
07/10/05 17:09:27
がま蛙のような人が、
美術品の話をしてもキモイ話にしか聞こえないよな
イメージって大切。
393:おたく、名無しさん?
07/10/05 18:45:01
おちんちん おまんこ
オタクにも生殖器はあるんだ!
使う時期を見誤りたくないだけだ!
( ;д;)
394:おたく、名無しさん?
07/10/05 19:42:32
>>391
ホントに凍りつくか?
和田アキ子たちがアメトークでドラゴンボールを熱く語っていたが
和田アキ子たちの人気が下がることはないだろ
視聴者だけじゃなくてさ
あれはアメトークという話していい場所だったからで
話が通じる仲間と聞こうとする仲間だけだったからだ
あれが放送ではなかったらどうなっていたか
結局マスゴミが否定するかしないかってことなんだよ
395:おたく、名無しさん?
07/10/05 20:02:16
俺は391でないが
ドラゴンボール=メジャーで毒のない作品に含まれるかと。
どうでもいいが"マスゴミ"という二極思考丸出しな言葉は
脊髄反射でオタクを叩いてる連中と同じぐらい頭が悪く見えるから使わない方がいいと思う。
396:おたく、名無しさん?
07/10/05 20:13:07
別にさ毒がなくたっていいんじゃないの?
そーいうのを好んでみたりしているから嫌われたりするんじゃないのか?
大衆向けや子供向けを莫迦にし毒のある作品が本物なんだと言っていた奴
いたけど、アニメや漫画がつまらなくなっていた一要因は、そこだと思うんだよね。
本当によい作品と言うのは、多くの人々の共感や感動を得るものなんだよ。
共感や感動を得られないからって、ひねくれてそーいう作品を叩くのは解せないね。
397:おたく、名無しさん?
07/10/05 20:23:02
ジブリアニメ(昔の)でもKey原作アニメでも感動できる俺は異端?
398:おたく、名無しさん?
07/10/05 20:28:52
二極って…批判されて当然な奴を批判してなにが悪い
これはオタクにも言えることだがここではあえて語らない
話がそれるからな
それとドラゴンボールのことだが
あれだけ(アメトークはニコニコでチェック)
熱くやってもメジャーならオタクでないってのは納得できない
オタクなのを認めたくない奴の言い訳にしか聞こえない
399:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:13:23
>>396
多くの人が見るくだらないものと、多くの人は見る機会がないが感動するもの。
どちらが良い作品か。
400:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:22:52
マスコミの取り上げるオタクの姿が明らかに捻じ曲がっているから。
401:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:26:47
感性の問題かなー
402:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:29:21
>>399
そういうこと言ってるからオタクは嫌われるんじゃないか?
決めつけは良くないよ
403:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:34:24
>>402
オタクの見るアニメは共感や感動を得られないっていう決めつけは良いのにか?
404:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:36:40
>>399
くだらないなら観る者は少ない
今は情報が早いから尚更な
が、観る者が少ないのがくだらないとは限らない
405:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:38:30
そういうことを言ってるんじゃない
認めてほしいのなら、まず先に相手を否定するのをやめろ
406:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:43:21
>>405は>>403あて
407:403
07/10/05 21:51:08
>>406
オタク側は叩かれたから抗議してるんだぞ?
先に否定してきたのは非オタ(アンチ)だろ? まずアンチがこっちを否定するのをやめてほしいもんだ。
408:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:51:48
>マスコミの取り上げるオタクの姿が明らかに捻じ曲がっているから
似たような意見は何回も見てきたけど。
いつも違う違うというだけで実像がさっぱりわからん。
409:おたく、名無しさん?
07/10/05 21:54:00
俺が思うにヲタクの嫌われる理由は知識の偏り?みたいなものだと思う
つまり寝ても醒めても○○ってタイプの方が嫌われやすい。
逆に○○も△△もやるよ、的な趣味の範囲が広くかつ常識もあるヲタクは嫌悪されにくいかと。
ただ俺は後者のようなのは真のヲタクとは言えないと思っているが。
410:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:05:30
なんでアンチと擁護の二元思考しかできないのかなあ。
現実は勧善懲悪のアニメの世界と違うんですよ。
ここは罵倒合戦ではなく「真面目に考察」するスレです。
411:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:08:39
>>409
つまり
オタク=嫌われ者 ×
嫌われ者=オタク ○
こうなるのか?
412:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:17:09
このスレのマターリ成分の投下は
俺に任せなさい!
413:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:43:54
戦争がなくならない理由がわかった気がする
おっと、話が飛躍し過ぎた
414:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:46:37
>>409
スレたてた本人でさえも忘れかけてたことを・・・
415:おたく、名無しさん?
07/10/05 22:48:48
間違えた
>>409じゃなくて>>410
416:おたく、名無しさん?
07/10/05 23:12:52
そろそろ誰かまとめて
417:おたく、名無しさん?
07/10/05 23:16:10
500すぎたぐらいで良いんじゃないか?
418:おたく、名無しさん?
07/10/05 23:33:53
バンダイのキャラクタービジネスの戦略の裏で、
マスコミにオタクは嫌い・キモイとか言わせている。
419:おたく、名無しさん?
07/10/05 23:46:26
理解が出来ないからキモイわけで
たまたま結果として多くの人が理解できないものと人が
「キモイオタク」「キモイ趣味」になるんじゃね?
420:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:02:29
アブストラクトなアートを好む人がキモがられるとも思えないが。
そもそも萌えアニメって理解すればキモくならないものなの?
出来る物なら理解してみたいけど。
421:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:09:25
なんか勘違いしてる奴いるな
422:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:22:31
常識(間主観性という意味)で考えて
度を越さない規模、周りの人が呆れない程度と規模での話だけど
理解出来るし軽蔑もされない(スポーツなど)
理解出来るけど悪いイメージあるし軽蔑される(ギャンブルなど)
理解できないけど軽蔑されない(車、熱帯魚、カメラ)
理解できないし軽蔑される(アニメ、萌え)
などと大まかに趣味を分類できるらしい。
423:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:23:53
ま 本人の見た目・態度・言動などにも左右される罠。
424:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:28:52
理解できれば好きにもなるのに
一般人すげー損してるよな
スレと関係ないけど
425:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:34:55
別に損しているとも思ってないだろうし、そう言われても鼻で笑うだけで、何とも思わないのでは?
いや、むしろ、多数派は多数派であることを自覚する機会があれば、勝ち誇ると思う。
「オタクって、オシャレお店や楽しい恋愛を知らなくて、損してるよね」と思うのでは。
あからさまな社会格差、貧困、命の危険を感じていない上での、幸福感ってかなり相対的なものじゃまいか。
426:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:42:12
たとえば数学マニア、化学マニア、考古学マニアと置き換えてみると、解りやすいかも。
ただ、世の中には
「専門的」より「みんな」 「個」より「皆」 「少人数」より「多人数」
「個人」より「集団」 「内」より「外」 「特定の人がわかる事」より「その逆」
に安心感を求める人も少なくないし、連帯か孤立か、どちらを好むかは、個人差があると思う。
オタクとは性向が逆の人には「専門的」「オタク」「マニア」など(同じではないが)で括れるものは、理解しがたいと思う。
俺なんかは、萌え系やらアニメには興味ないし、そのもの自体を理解する気もないけど。
それを愛好する人を非難する気もないし、少数派やマニアが抱える苦悩は解るつもり。
だけど、それも似た所が、少しでもあるから理解出来るわけで・・・
427:おたく、名無しさん?
07/10/06 00:55:28
>>426
>俺なんかは、萌え系やらアニメには興味ないし、そのもの自体を理解する気もないけど。
>それを愛好する人を非難する気もないし、少数派やマニアが抱える苦悩は解るつもり。
こういう、出来た人が増えてくれたらと思う。オタクも一般人も、自分がわからないからと言って無暗に非難するのはよくない。
428:おたく、名無しさん?
07/10/06 01:09:35
日本社会って異質なものは集団から排斥する傾向があるからね。
でも2ちゃんとか見てると
思想的に個人主義より全体主義に傾斜しているオタクが多いのは何でだろと思うけど。。
429:おたく、名無しさん?
07/10/06 01:14:55
日本社会だけじゃねえよ、そんなの。
アジアや中東の多くの国は、日本以上に保守的排他的は珍しくない。
ヨーロッパだって、一般に思われるのと違い、集団主義的だし。
個人主義といわれるアメリカだって、Nerd,GEEK,DORKなど
オタク、キモオタ、冴えない奴をカテゴライズまたは軽蔑する語群はある。
430:おたく、名無しさん?
07/10/06 01:36:31
むしろ、日本のがアメリカより
オタク集団に接触してこない分、だいぶマシ。
オタクはオタク同士で群れて、グループ作って平和にやって、
周りも関わっては来ないだろ?
431:おたく、名無しさん?
07/10/06 01:45:37
諸外国はひとつの絶対的な(宗教的な?)社会規範があり、
日本は違う価値観を持つ自閉共同体がいくつもある感じかね。
相容れないと言えば
サラリーマンと自由業の人たちの価値観も既に相容れないもんなあ。
細かい世代でいちいち断絶してるし
そこらじゅう価値観の衝突だらけ。
432:おたく、名無しさん?
07/10/06 05:54:37
>>1
やっぱ性格、外見共にキモいのが多いからでは?
単純な理由だけど本能レベルで「キモい」って思ってるなら理屈でいくら
説明しようとしても無駄だろ。
オタクと一般人が分かり合うにはもう人類補完計画しかない気がする。
433:長文スマソ
07/10/06 06:19:45
>>431
同じ文化の民族(エスニックグループ)としてみれば、
かなりまとまってる方。
多くの国では、違う文化(宗派など)どころか人種さえ違う者同士の国は珍しくない。
ただ、それでも概して言えば
イスラーム諸国や多くのアジア・アフリカの途上国は、
旧西側先進国の人間(我々も含む)が考えられないくらい、
保守的・閉鎖的・排外的なのは珍しくない。
イラクなんかは、あれでいて比較的に開けた国だけど、自衛隊が文化交流のために「ねぶた」の催し物をやったら「異教徒の祭!」
「文化侵略!」って大騒ぎしたらしい。オタクにしても何にしても「資本主義に毒されている」「欧米型の堕落」みたいに捉える人は、保守的な途上国では珍しくない。
たとえば、ムスリムなんかはムスリム同士で強固で閉鎖的なコミュを作って、よそ者はなかなか寄せ付けない。
なんにせよ、オタクと非オタの衝突や自由業とリーマンのそれとは、程度も激しさも何もかかもが違う。交流してみると解るけど、
中東~中央アジア辺りの人は、排外的態度に転じると敵意むき出しで来るよ。フレンドリーなときとの態度が極端に違う。
そもそも、諸外国と人括りにすることは、かなり乱暴で無理がある。
434:おたく、名無しさん?
07/10/06 07:16:00
わり、解りにくいな。
欧米・アジア・中東などひっくるめて諸外国と(ry
と、書くべきだったね。
435:おたく、名無しさん?
07/10/06 07:40:34
パスポートオタクという人もいます。
436:おたく、名無しさん?
07/10/06 08:06:38
趣味の好き嫌いはよく食べ物に例えられるよな
それは嫌いな物はどうやっても好きにはなれないからだろうけど
食わず嫌いだったり調理が違うと食べられたりするじゃん
それと同じで一般人に進める時も
そいつが食えそうな作品、食いつきそうな紹介が必要なわけ
つまりなにが言いたいかというと
個が嫌われるなら多にすればいいじゃんと
437:おたく、名無しさん?
07/10/06 10:52:16
2chを特別な場所だと思いすぎ
438:おたく、名無しさん?
07/10/06 10:57:01
>>432の空気の嫁無さは異常
と思って油断してたら補完計画で吹いたw
439:おたく、名無しさん?
07/10/06 12:43:39
>>433
確かに日本はそういった点ではすごく寛容だよな
発展途上国や、特定の宗教が国民の価値観を牛耳ってる国では
社会的なイレギュラーやブラックボックスに対して実力行使して排除しにかかるから
440:おたく、名無しさん?
07/10/06 13:15:50
俺がなぜオタク達を叩き、そしてオタク達を毛嫌いするのかというと
俺はオタク達に対して、なにひとついちゃもんつけた覚えはないし、
逆になんとか理解しようと心がけた。
だが、オタク達の方が一方的に排他してきた。
「ヤクザとか不良とかすきじゃねぇーんだよ」とか
「スポーツなんか頭の悪い人間達がするものなんだよ」などなど
数々の暴言を吐いて来た。言って言いことと悪い事の分別のついて
いないのは、オタク達の方だと、あの時悟った。
相手の好きなものや価値観を全て否定し、自分の好きなものや価値観だけを
肯定する。おまけに人に
「お前もこれを観ろ!これをやれ!!」
「俺がこうだからお前もこうしろ」
はっきり言って何様なのつもりなの?って思ったね。
だけど不思議な事に、そういったキモイオタクをオタク達は放擲して
看過し受け入れるんだよね。
オタクの全てを否定しているのではない。
ただあくまでも俺の身の回りにいたオタク達の話だけど、この板で色々なスレ
みてると、同じような体験してきた奴等がいる事に少し驚いている。
同じような体験をしてきた奴等がいるのならば、やはりオタクの人達に共通する
何かがあるのだと思うね。その何かは明白ではないけれど。
441:おたく、名無しさん?
07/10/06 15:29:32
オタクはオタクであってオタクではない
母親がよく言っていた
442:おたく、名無しさん?
07/10/06 19:48:27
>>440
>「ヤクザとか不良とかすきじゃねぇーんだよ」
なんでこの発言がオタクから出てるんだ?
もしかして君はDQN?
もし違っていたら失礼。
443:おたく、名無しさん?
07/10/06 20:04:47
>>440
個人単位で言えばそういう事もあるだろうけど全体では
まず先に不良DQNがオタクを排他する→オタクが不良DQNを嫌う
というパターンがほとんどだと思う
444:おたく、名無しさん?
07/10/06 20:25:38
つーか嫌なら関わるなよwほっとけよw
まあ押し付けがましい奴はオタクも一般人もごめんだがな
445:おたく、名無しさん?
07/10/06 20:57:54
価値自由とその実践は、学問や技術開発だけで結構。
人間関係は主観と好き嫌いで適当に近くの人間が集まってればいい
と思うがな
446:おたく、名無しさん?
07/10/06 21:13:30
オタも非オタも、みんなが自分を客観的に見れるようになり、他人の気持ちをわかってやる努力をし、思いやり持つようにすればいいと思うよ
>>440不良やヤーさんがどうのこうのは、まあ仕方ないとして、他のはわけわからんな
そいつら全員ぶん殴って説教してやれよ
447:おたく、名無しさん?
07/10/06 21:16:20
10代後半かそこいらで、
自分を含む人を客観的に見るのは難しいのでは?
大人でさえ出来ていない奴も少なくないというのに。
448:おたく、名無しさん?
07/10/06 21:53:14
>>447それは客観的に見ようとしないだけだと思う。
きっかけがあれば自分を客観的に見るようになると思うけどな
ようは他人様からどお思われてるかってことだから
反面教師みたいな奴がいれば手っ取り早いけどな
それじゃそいつがオタクの代表みたいになってしまって
世間様からやっぱオタクキモい…とか言われて嫌われるな…
元も子もないな…
449:おたく、名無しさん?
07/10/06 23:23:30
>>443
よくさ、そーいう話スレとかで聞くんだけど
実際、ドキュンとかがオタクを排他している光景を一度も
みた事がないんだよね。
だから今一ピンと来ないんだ。
450:おたく、名無しさん?
07/10/06 23:23:52
突き詰めると、厳密な意味での客観というものは存在しない。
感情を廃して付き合うって物凄く疲れることだし、そもそも、100%は無理。
>オタも非オタも、みんなが自分を客観的に見れるようになり、他人の気持ちをわかってやる努力をし、
>思いやり持つようにすればいいと思うよ
そんな面倒くさいことはしていられない。大人になればなるほどなおさら。
面倒くさそうな人、事、興味のない人間とは関わらないのがベターだし、
たいていの大人はそうしてる。
カイジ風にいう「とどのつまり大人は答えない」って話と似てる。
適度な距離を保てないから、無駄な衝突が起きるんだよ。
仲良くすることと、敵対することが人間関係じゃない。適切な距離を持つことが大事。
451:おたく、名無しさん?
07/10/06 23:25:23
>>449
DQNはオタクと言うより
地味そうな奴、冴えない奴、抵抗のない奴なんかを狙うんじゃね。
で、たまたま、そういうのにオタクが当たることもあると。
大抵のDQNや体育会系はオタクと関わりを持たないし持ちたがらない、と思う。
452:おたく、名無しさん?
07/10/07 00:26:11
>>450 に割と同意。
大人になると、あんまり関わらない人を頑張って理解しようとはしないわけで。
だから、人を見るときは簡単に適当に分別するよな。大衆的で公約数的なレッテルっていうか属性で。
それが間違っていようが、いまいが、訂正する必要がなければしないのが、割と普通な気がする。逆に、関わっていくうちに人の印象なんか変わるし。
つまり、「オタク」とか「DQN」とか言ってるうちは、相手の事なんかちっとも理解しようとしてないわけよ、お互いに。
ついでにオタクの印象悪いのは、歴史的に相当古くて、万葉集の時代には既に日本には確認されてる。あきらめれ。
453:おたく、名無しさん?
07/10/07 00:46:28
>>449
オタク狩りとかニュースであるだろ
まぁそこまで行かなくても学校などでオタ系の
扱いをみりゃわかるわな
454:おたく、名無しさん?
07/10/07 01:42:34
あんなダンスやってりゃそりゃ嫌われてもしょうがないわな
自分たちからわざわざメディアに露出しようとしてる時点でアホかと
ああいうのは小さいところで細々とやるもんなんだよ
455:おたく、名無しさん?
07/10/07 05:40:54
正直な話、テレビとかに出てくるオタクはほとんどキモイ
顔がキモイ、スタイル悪い、格好がダサいと3拍子揃ってるイメージ
456:おたく、名無しさん?
07/10/07 06:07:15
>>454
別にオタクが皆そうって訳でもないんだけどなぁ。
学校のクラスにタチの悪い不良がいれば外部の人間から「あの学校は~」って
批判されるのと同じ気分。
>>455
そりゃあマスコミがそういう人達を狙って取材してるんだから当たり前だろ。
457:おたく、名無しさん?
07/10/07 07:07:55
また必死なキモオタが沸いてきたな(笑
458:おたく、名無しさん?
07/10/07 07:47:57
>>457
はぁ?
俺の方が逆立ち発狂オナニストなんですけど?
蜉蝣してますか?
459:おたく、名無しさん?
07/10/07 08:25:21
>>455
それはそう言うオタクを出さんと番組的に面白くなくなるからでしょう。
キモくない、お洒落なオタクもちゃんといるよ。
と、キモオタの俺が言ってみる。
460:おたく、名無しさん?
07/10/07 10:23:50
自分は嫌われないように努力してるのに、世間が「オタクだからキモイ」って認めてくれない
俺に落ち度はない!
って言ってる人みるけど、本当に努力を重ねてる人はそれをひけらかしたりしない
努力を誉めてもらえるのは子供だけであって、大人に対する評価は結果に重点が置かれる
そもそも落ち度がないなんて自分で言うのは慢心でしかないわけで、オタクを逃げの理由にしてるにすぎない
それと、先天的は要素だけで本当に好かれてる人はいないよ
本当に好かれる人は何かしら努力を重ねてるものだ
スレ汚しスマン
461:おたく、名無しさん?
07/10/07 10:46:52
ヲタ可愛いじゃんよ
コツコツ趣味に高じてるだけで、全然害ない
迷惑もかけてこないし
理不尽に無差別攻撃してくる陰湿なのよりよっぽどいいわ
462:おたく、名無しさん?
07/10/07 10:55:58
どこを縦読み?
463:おたく、名無しさん?
07/10/07 11:09:21
私はオタクです!って認めるけど・・・
テレビに出ているようなオタクばっかりじゃないよ?
だって私周りの人にオタクだって認識されているけどイジメもないし普通に過ごしてるし。
それにオタクって元はアニメ好きなだけじゃん?
アニメが好きなのが何が悪い!ちょっと行き過ぎちゃっただけじゃん!みたいな・・・
だからオタクをバカにするなー!っていいたくなるよね、ホント。
464:おたく、名無しさん?
07/10/07 11:17:04
>>459
テレビもあるが問題なのはあれよ
あのアニソンをオリコン何位にしようって奴
わざわざ裸で街に行くような行動はやるなと思うわ
465:おたく、名無しさん?
07/10/07 11:38:39
ようはアレだろ。
「自分とは異質の物を受け入れたがらない。」
っていう人間特有の感情理念だろ。俺らを嫌うやつは。
466:おたく、名無しさん?
07/10/07 11:59:13
ヲタさんは器用貧乏かしらと思うわ
気にせずに我が道突き進んで下さいませ~♪
467:おたく、名無しさん?
07/10/07 12:10:21
>>465
だったらいちいち書き込むなよw
キモイものはキモイ。そんだけw
468:おたく、名無しさん?
07/10/07 12:57:02
>>454
それヲタに向けた言葉のつもりかもしれないが
パラパラやってるギャルサーとかの方が当てはまってる気がする
469:おたく、名無しさん?
07/10/07 15:11:09
>>468
どちらにも当てはまると考えるんだ
470:おたく、名無しさん?
07/10/07 15:38:45
そういや、このスレって考察するだけ?
対策の実践とかはしないの?
471:おたく、名無しさん?
07/10/07 15:42:31
陰湿なイメージがあるからじゃね?
暗くて、じめじめしてて、なんか一人でニヤニヤ笑ってるような。
ヲタってだけでいじめられっこっていうイメージもあるし。
472:おたく、名無しさん?
07/10/07 15:44:13
お前ら風呂入ってこい
話はそれからだ
473:おたく、名無しさん?
07/10/07 16:06:48
ヲタクの定義が良くわかってないんだが、ヲタク=嫌われ者なのか?
嫌われてるヲタはあまりにも空気読めないとかそういう奴だけだと思う。
周りに嫌われてるヲタがいないのであまり現実がわかっていない部分もあるかもしれないが…
474:おたく、名無しさん?
07/10/07 19:22:29
言動にも問題ありそう…
友人が凄いオタクで、人前で「○○は俺の嫁」とか言う。「女体は○○なんだよ!」(○の所は忘れた)と叫ばれた時は冗談抜き引いた。
もしかしたら、ていうかこいつが異常なだけかも知れないけど、私はこれでオタクが本気でキモイと思った。片足入れたオタク人生から出ようと思った瞬間だった。
475:おたく、名無しさん?
07/10/07 20:35:07
>>474そいつはオタク兼人並外れた変態なんだよ。
俺はおもちゃオタクだからよくわからんけど…
キャラソンって何のためにあるんだ?
あと学生のときアニメオタクが学校に下敷き大量に持って来てたけど…ありゃなんだ?
476:おたく、名無しさん?
07/10/07 20:37:21
キャラソンは声優オタクの為にあるんじゃない?
477:おたく、名無しさん?
07/10/07 20:46:37
>>476なるほどなんかちょっとジャンルが違うだけで分からなくなるから難しいよな
ジャンルの違うオタクの嫌いなとことその理由言っていけば、オタクが嫌われる理由わかってくんじゃね?
478:おたく、名無しさん?
07/10/07 20:59:37
オタクは理想が高すぎる
オタクは理想にみあうように自分を高めようとしない
オタクは自分のことをすぐ棚にあげる
オタクは違う価値観の人を嘲笑する
オタクは相手の目じゃなくてパソコンの画面を見て力説する
オタクは
479:おたく、名無しさん?
07/10/07 21:37:46
自分の趣味にの話になるとウザい位に話す。
ジーパンがダサい。
触られたくない。
480:おたく、名無しさん?
07/10/07 21:38:12
良くも悪くもこだわりを持ち過ぎるんだと思う。
本人達は多分、悪気はないんだろうけど、その
こだわりを持ちすぎてしまうことで、つい口をはさんでしまい
感情的になったり、言い方がきつくなったりして反感を買ったり
するのかもしれない。
俺が出会ってきたオタク達は、いわゆる「場の空気が読めなかったり」
「一般常識がなかったり」「会話が一方的で自分語りをしたり」かつ
「話を自己完結」したりと、要はコミュニケーション能力の乏しい人達
とかが多かった。後は、上の方のレスで書かれている事ばかり。
何度も言うが俺は別に全てのオタクを否定しているわけではない。
特にこの板に来ているオタク達は、少なくとも理解力があり、
理性が働き、そして冷静な人達だという印象を受けた。
だからこそ、オタクがキモオタを甘やかさずに、きちんと注意する
なりした方がいいと思う。
481:おたく、名無しさん?
07/10/07 21:42:45
サッカーおたくはほんとウザい。
482:おたく、名無しさん?
07/10/07 21:44:28
ここのオタクはまだまとも
483:おたく、名無しさん?
07/10/07 21:51:01
人と、話しなれていないので話しずらい。
484:おたく、名無しさん?
07/10/07 22:08:59
見た目がダサいからだろ
485:おたく、名無しさん?
07/10/07 23:19:27
見た目がダサくても中身がきちんとしてれば、それほど多くの人から白い目で見られたりしない
486:おたく、名無しさん?
07/10/07 23:25:24
話がループしてる
全員>>1から読み直せ
そして逃げる
487:おたく、名無しさん?
07/10/07 23:55:09
逃げんな
488:おたく、名無しさん?
07/10/08 00:07:05
オタク=侍
489:おたく、名無しさん?
07/10/08 01:11:23
>>485
それはオタクに見えないというだけで根本的な解決になってない。
490:おたく、名無しさん?
07/10/08 02:56:35
見た目ヲタクって解る所がやだ。
ねちっこいし、気持ち悪い。
491:おたく、名無しさん?
07/10/08 08:40:14
やっぱ、いい歳こいて漫画・アニメ・ゲームとか子供が好む物に夢中になってて
しかもそれらにだけ、金注ぎ込みまくってそれ以外のこと(ファッション・色恋等)が
疎かになってるてのが、一般人からすればすごく見苦しく映り理解できないからってことじゃないの?
492:おたく、名無しさん?
07/10/08 08:54:59
何度も言うように
理解できないから社会から排除するなんてのはおかしい
そんなの戦争してる奴らと同じじゃん
殺すのが心か体かの違いだけ
493:おたく、名無しさん?
07/10/08 09:21:21
外見六割りなわたくしから見て
普通とヲタクが普通にしゃべってて
ある話題になったら鼻息荒くしてベラベラ暴走モードになったのは
かなり引いた
一般ピーポーにヲタク用語使うのは全然使うのはいいと思う
俺も女の子に普通に使っている
対男にも言える事だよな?
その女の子達が用語に慣れたのもどうかと思うが(笑)
しゃべり方をどうにかすれば良くなるのでは?簡単な事じゃないと思うけど
何か間違ってるだろうか?正論希望
494:おたく、名無しさん?
07/10/08 09:47:39
オタク達のネットのマナーの悪さに失望した
495:おたく、名無しさん?
07/10/08 09:49:19
>>491
非オタでもアニメみたりゲームしたりすんだろ…
キャラクターに疑似恋愛的感情持ってるように見えるのがまずいんだよ。実際どうなんだ?
昔妹がセーラームーンの青い奴のグッズやたら集めたりしてて、従姉妹が生まれた際名前あみちゃんがいいってわめいたときはキモかったな…
もう一人の妹は手動CMスキップで毎週コナン録画しててキモかったな…
結局従姉妹はあみちゃんになりました
後妹は二人とも更生しましたが、一人はプロレス見るようになりました
>>493
まあオタクじゃなくても自分が興味ある話題に食らい付く奴いるけどね…性格の問題でしょ
オタクだと全くわからない話で一人で盛り上がるから問題なんだろな
496:おたく、名無しさん?
07/10/08 11:45:41
マジで恋愛感情になる奴は多分いない。
そんな奴は恋愛したことないから勘違いしてるんだと思う。
ただ、現実から逃げた奴は「これが恋愛だ」と言って聞かないからそれでキモがられる。
これがこれがキモがられる理由の一つ。
好きならおのずと知識が付いてくる。
そして身に付けたものの中にはその知識を見せびらかす奴らがいる。
その話題が好きでない人、とっとと終わらせたい人、自慢されるのが嫌いな人などは
こんな奴らをキモがる。
これが二つ目
こんな奴らが多くなると中には犯罪をする奴も出てくる。
マスメディアはこれを報道するが、そこでオタク=キモイの図式ができてしまうと同時にオタクを広める原因になってしまった。
好きなものに熱中するあまり犯行に及んだ犯罪者=オタク
これがもっと単純に好きなものに熱中する人=オタクになるのは時間の問題だった。
キモがられたくないが好きなものは続けたい。なら犯罪者と自分の違いを見つければ良い。
好きなものに熱中したい者たちは自分と犯罪者の違いを見つけるがその違いは人によって様々
結果オタクの定義があいまいになってしまうが
ここで社会的弱者であった2次を愛する者たちに矛先が向いた。
実際アニメやゲームをしているだけでそれの知識が入ってくるので、
それへの知識が豊富であり、それをオープンにしているので蹴る対象は明確
蹴る理由なんてキモイで充分だ
ここらへんでオタク=2次オタと世間に広まるわけだ。
2次オタだけが蹴られる根底の理由はここ
最初は自分がオタクではないことの証明だったんだ
497:おたく、名無しさん?
07/10/08 12:03:00
>>496
段落が変わるたびにきちんと一マス開けて書き始めてるのに感動した。
498:おたく、名無しさん?
07/10/08 12:26:44
相手が興味ないネタは話し続けない、解説しない、無理に勧めない。
服はせめて無難なものに、V系とか似非パンクみたいな服はヤメレ、
オタな俺でも一緒に歩きたくない。
499:おたく、名無しさん?
07/10/08 12:35:43
これ見れば判るURLリンク(e2.wtakumi.com)
500:おたく、名無しさん?
07/10/08 12:53:16
ヲタだけど嫌われてないやつもいるわけで
501:おたく、名無しさん?
07/10/08 13:18:33
俺限定フィギュア買うために開店前並んだけど…さすがに人としてマズいだろ俺とか思ったな…
ちなみにSICな
>>500個人じゃなくて全体な
まあ俺は嫌われてるというよりは、小馬鹿にされてる感じがするけどな
502:珍音まき散らし野郎
07/10/08 14:13:18
>>492
>理解できないから社会から排除するなんてのはおかしい
誰も排除する気などありません、被害妄想です。
明らかに恥ずべき行為を率先して行っている者を見下して笑うのは当然です。
503:おたく、名無しさん?
07/10/08 15:42:50
急進派のヲタと保守派のヲタ
>>502がいってるのは急進派なわけで。
504:おたく、名無しさん?
07/10/08 17:39:44
>>502
そうか、見下して笑うのが当然の社会になってしまったのか
悲しいことだな。
誰でも小学生までにはやられて嫌なことはやるなと教わったと思っていたが
すまんな、変なこと書いて
505:コピペ
07/10/08 17:45:04
人事のマネジメントでこのようなものがあります。
職場に人付き合いが苦手で仕事ができない人をわざと一人入れておきます。
その結果、
・その人がいじめの対象となり、他の社員のストレスや不満の捌け口となって
職場の雰囲気が良くなり、会社への不満も逸らされるので好都合
・他の社員にとって共通の敵がいることで、職場の団結や結束が高まる
・他の社員は「いくら何でもあいつより自分のほうが上」と思うようになり、
精神的な保証や安定感が得られる
いじめられ役や嫌われ役、汚れ役が一人いることによって集団の団結や結束が
強まったり、士気が高まって結果的に生産性も向上するのです。
要するに江戸時代のえた、非人のようなものです。
どんな集団でも秩序や団結を維持するためには誰かが必ず汚れ役や悪役を引き受け
なければなりません。
「いじめられる側にも原因がある」、これは事実でしょう。
でも、その人がいくら頑張っても自分に代わる悪役(=自分よりさらに下層の人)が
出現しない限りは永遠にいじめられます。
他の職場に行ってもそこに自分より下の人がいなければ結果は同じです。
よく「自分はいじめを克服した!」と豪語する人がいますが、自分の代わりに悪役を
引き受けてくれる人が出たからこそいじめに遭わなくなったことを忘れずに。
506:おたく、名無しさん?
07/10/08 18:07:28
よく分かるコピペだな。納得できる
つまりオタクがどんなに頑張ったところで
オタクよりいじめやすいなにかが出てこないと無駄ってことだな
頑張っても嫌われるならどっぷり浸かって現実忘れた方が得だ
頑張る必要も無くなったな。なにせ奴らは強くなられちゃ困るんだから
507:特警 Police
07/10/08 18:20:28
<丶`∀´>< 何でギャルとかは、キモがられないの?
(`ハ´ )< しかもエイズばら撒いているのに!
(´・ω・`)<マスコミのせい
508:おたく、名無しさん?
07/10/08 18:24:29
オタクの方が弱者だからギャルの前にキモがられる
おまえが消えればそのギャルがキモがられるさ
509:おたく、名無しさん?
07/10/08 18:52:11
>>職場に人付き合いが苦手で仕事ができない人をわざと一人入れておきます。
リストラのあった時代を考えると今は余計な人を雇わないと思う。
一体何の文献を使ったか公表できないようでは、うそ
としか思えない。
510:おたく、名無しさん?
07/10/08 19:43:09
どれだけリストラしてもいじめられ役は出てくるし
いじめられ役=オタクであって=役立たずではない
利益を上げていようがオタクであればいじめられるんだよ
511:おたく、名無しさん?
07/10/08 20:21:49
>>510
会社では実績が全てだからそれはないんじゃね?
512:おたく、名無しさん?
07/10/08 20:40:16
>>511
ちょっと>>510と言ってることが違ってくるが、意味は同じなので気にせず読んで欲しい
ようは実際の実績ではなく自分より低いと思えればいいんだ
実際にいじめなくても「あいつよりはマシ」と思えればいい。
実績で差がついていることを知ったら焦るだろうがそれだけだ。
数日経てば実績が自分より低い奴を「あいつよりはマシ」と思うと同時に
今まで下に見ていた奴を「あいつはオタクだから」と別の部分で下に見る。
そこでキモイから、2次好きだからと理由が付くわけだ
513:おたく、名無しさん?
07/10/08 20:58:33
はいはい連休も終わりですよwwwww
厨房はさっさと明日の準備して寝ろ
514:おたく、名無しさん?
07/10/08 21:03:15
確かに学生だが専門学校生な
と、わざと釣られてみる
しっかし明日からまた学校か・・・
は~
515:おたく、名無しさん?
07/10/08 22:06:31
あれだろ?
ここの板でオタクを叩いている連中は、自分より劣ったオタク達を叩いて
ストレスを発散しているオタクだろ?
「俺はアイツよりまし」「あんなキモイのと一緒にされたくない」と
自らがオタクでありながら、オタクを見下し、下に見ることで優越感に浸っている。
まともなオタク達なんだろw
516:おたく、名無しさん?
07/10/08 22:45:26
w使った文超キメェ
いや、マジで
517:おたく、名無しさん?
07/10/08 22:48:41
>>512
まああれだ。
君の中でそれを実行する上では全然問題はない。
それを周りに押し付けるなよ。
518:おたく、名無しさん?
07/10/08 23:58:13
>>516wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
519:おたく、名無しさん?
07/10/09 00:12:51
>>518
RHYMESTER
雅-miyavi-
kannivalism
SID
清春
さぁ、選びな!
そうすりゃ、気が済むだろ?
520:バカげん ◆1GenG39NTA
07/10/09 00:16:09
その言葉は我々自身にも返ってくる言葉でもある
「他人が見て不快に思う振る舞いをしない」
521:おたく、名無しさん?
07/10/09 00:23:49
>>23
亀だが、叩かれるようなオタクは自助努力してねぇだろ
性格容姿限らず、自分の直すべきところを直さずに棚に上げて
他人ばっか否定してれば、そりゃ嫌われるわ
こういう調子のいいこと言って、被害者ぶる奴見てると
きちんと努力しているオタクの側からすると、腹立たしいわ。
522:珍音まき散らし野郎
07/10/09 01:20:19
迷惑の有無はともかくオタクは珍走団と同じです。
愚かで恥ずかしいだけの行為を率先して行っているのだから
自覚があるなら白い目で見られてたり笑われる覚悟があるとみなされ
自覚がなければ馬鹿で低能という扱いになります。
523:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:23:23
>>522
珍走は自分で意識してその行為を行ってるけど
オタクは無意識にあるがままであることが
批判されているからかなり違うだろ
524:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:26:53
無意識だから性質が悪いんじゃないか?
525:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:30:01
>>524
ただ実害は珍走ほどではないよ
あとオタクは根が善人というのは一般常識にも
なってるぐらいだから
珍走と比較するのは無理があるよ
526:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:45:57
>>525
そんな常識はありません、基本的にオタク=怖いです。
DQNの行動原理はとてもシンプルなのである程度予測がつきますが
オタクの行動は全く予測がつかないからです。
527:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:51:23
>>525
>あとオタクは根が善人というのは一般常識にも
ねーよwww
528:おたく、名無しさん?
07/10/09 01:57:35
>>527
> >>525
> >あとオタクは根が善人というのは一般常識にも
>
> ねーよwww
ないアルよ
529:おたく、名無しさん?
07/10/09 04:47:18
>>525
2chとかニコニコとか見たらとてもそんな風には思えんだろ。
善人じゃなくてただのヘタレだろ。
530:おたく、名無しさん?
07/10/09 06:38:12
だから
実害とか恥ずべき行為とかキモイとか
関係ないんだって
弱い者は叩かれる
当たり前のことだ
そこに理由なんかねー
531:おたく、名無しさん?
07/10/09 08:24:41
>>530
ラッパーみてぇだぜ!
532:おたく、名無しさん?
07/10/09 10:29:11
みんながみんな見かけがキモイからってオタクを叩いてると思うなよ?
オタクはいわゆる善人まで進んで敵に回してる
533:おたく、名無しさん?
07/10/09 15:51:06
オタクって本当に善人なのか?
それは違うだろ。
根が腐ってるから僻みでしか物事をとらえることしかできないのばかりだったぞ、
534:おたく、名無しさん?
07/10/09 16:22:08
話の内容が変わってるなー 世の中善人悪人いるのはあたりまえだべ?
ヤンキーにも善人いりゃオタにも善人いるっちゅうことよ
535:おたく、名無しさん?
07/10/09 17:46:38
>>525人のブログとか炎上させたりする奴が善人な訳ねぇだろ
536:おたく、名無しさん?
07/10/09 18:10:35
オタクが善人って意味じゃないよ
537:おたく、名無しさん?
07/10/09 18:14:35
オタクは上から物を見るような態度とる人が多いから、普段まともで優しい人の気分まで害するってこと
現実の人間は一枚岩じゃないんだよ
538:おたく、名無しさん?
07/10/09 21:40:31
>>535
早とちりしないでくれよ、オタクが善人とは言ってないでしょ
オタクが善人というのが「一般常識」になっているって言っただけでしょ
あくまで一般常識だから全員がそれにあてはまるわけじゃないよ
539:おたく、名無しさん?
07/10/09 21:43:06
やっぱ電車男の影響かね?
540:おたく、名無しさん?
07/10/09 21:46:00
・臭い
・ネガティブで気持ち悪いか異常に明るいか どっちも痛い
・雰囲気がもう生理的にダメ
541:おたく、名無しさん?
07/10/09 21:51:06
>>539
それが大きいよな。どっかのスレで誰かが
「宮崎事件でサブカル趣味を持つ者の存在が発覚し、電車男でそれに対する偏見を植え付けた。」
みたいなことも言ってた。
542:おたく、名無しさん?
07/10/09 22:12:05
自分の身が安全だとわかれば、どんな酷いことでも言える
発言に責任もたない奴多すぎ
そのくせ匿名云々うるさいし
543:おたく、名無しさん?
07/10/09 22:42:57
>>542
2ちゃんでそれを言っても仕方ない。
まあ世間にはそんな奴腐るほどいるけどな。
544:おたく、名無しさん?
07/10/09 22:54:24
それはそうだが
オタクって人間との会話は怖くてできない癖に、パソコン通してだと総じて雄弁にならないか?
非オタの比ではないぞ
545:おたく、名無しさん?
07/10/09 22:57:20
2ちゃんで雄弁になっている奴はオタク決定だな
546:おたく、名無しさん?
07/10/09 22:57:21
>>544
>オタクって人間との会話は怖くてできない
そもそもこれが間違ってる。
547:おたく、名無しさん?
07/10/09 23:04:25
自称一般人がストレス発散目的に
匿名掲示板でオタク相手に延々と文句垂れるスレは(ry
548:おたく、名無しさん?
07/10/09 23:19:43
あー
オタクでもコンビニとか営業とかバリバリやってる奴いるもんな
先入観ってこわいな
549:おたく、名無しさん?
07/10/09 23:22:44
もしもここがID表示だったらここまで伸びてなかった
550:おたく、名無しさん?
07/10/09 23:55:11
まぁ自演できないしな
551:おたく、名無しさん?
07/10/10 00:36:29
>>544
夕方コンビニバイトの俺はどうなる…キモオタだがちゃんと接客してるぜ
552:おたく、名無しさん?
07/10/10 00:46:12
どうやら個人的な弱さをオタク特有の弱さにすげかえて問題解決を投げ出してる奴がオタクにいるみたいだな
553:おたく、名無しさん?
07/10/10 10:15:09
環境に溶け込む努力をしない。これに尽きる
オシャレをしないから目立つんじゃない
カジュアルな姿が必要な場所には、それ以外にも必要な態度その他がいくつかあって
オタクはその全部を感知できてない
両手が開くし沢山モノが入るから、という理由でリュックを使うのは非常に合理的だが
そのなりで都内主要箇所に出没していいのは、登山帰りの人間だけ
ただ出歩く、というそれだけの事にも、読むべき空気というものがある
それが見えてない
554:おたく、名無しさん?
07/10/10 10:19:48
完全同意。
オタクは人の見た目にはうるさいくせに自分の見た目には無頓着だよね。
555:おたく、名無しさん?
07/10/10 10:32:16
このスレに書いてあることがオタクなら
俺はオタクじゃない
556:おたく、名無しさん?
07/10/10 11:21:28
このスレの長文を読むと
チンコが萎える。
557:おたく、名無しさん?
07/10/10 13:08:58
>>553
カバンを馬鹿にしすぎww
スニーカーはいてるヤツはバスケしろとでも?
レストランいれてくんねぇーぞwww
558:おたく、名無しさん?
07/10/10 14:24:02
>>554
完全同意。
ニコニコなんかもそうだな。
559:おたく、名無しさん?
07/10/10 15:09:53
あと、会話成り立たないよな
正論いわれても
「それで?」「で?」
て打ち切ろうとするし
謙虚てものを知らないよな。自戒しよっと
560:おたく、名無しさん?
07/10/10 15:50:04
半分まで読んだ。
たぶんだが、単に一般人とオタクのコミュニケーション不足が原因かと。
人間だれしも意味がわからないものに恐怖するのは至極当然だから
解決するにはオタクが実際なんなのか解明しないといけない。
未だに曖昧な線引きしかされてない上にオタクと言う言葉も変化し続けてるので難しい話だな。
561:おたく、名無しさん?
07/10/10 17:52:37
>>554
同意。それから笑いのセンスもないので"何が面白いの"っていう事で、不気味に笑う。
562:特警 Police
07/10/10 18:19:00
んじゃ何で嫌ギャル流が出ない理由を考えよう。
563:おたく、名無しさん?
07/10/10 18:36:34
>>553
リュックの存在意義が薄れるぞ。合理的どうのこうのじゃなくて、本人がそれがいいと思えばそれがいいに決まってる。
自分がいいと思ったものを自分が使ってるだけなんだ。他人がとやかく言う筋合いはないし、他人にとやかく言われる筋合いもないよ。
>>559
それはアンチにも言えると思う。オタクが正論を出すと、「まぁオタクだから」とか、「そんなこと言ってもキモイ」とか、
「ネットではこうして態度がでかくなる」とか、「オタクも数揃えれば強いわな」とか、
まともに返せてない例を結構見る。もちろんオタク側で正論に反論できない人がいるのは認めるけど、
アンチにもいるから、これはお互い様だと思う。
564:おたく、名無しさん?
07/10/10 21:29:30
>>553
リュックやケミカルジーンズやチェックシャツなんかも
もともと一般人も使ってたよ
でもそれらはオタクが着るダサイものというイメージが定着すると
一般人は使いにくくなったんじゃないのか
もともと物が悪いんじゃなくオタクに対するレッテル貼りから
始まったものだと思うがね
565:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:09:30
>>538
>オタクが善人というのが「一般常識」になっているって言っただけでしょ
だから、そのソースはなんだ?
まさか普段オタクが叩いてるマスコミとか言わないよな?
俺の経験上や周りの話聞くと、「オタクが善人」なんて聞いたことないけど。
寧ろ、常識ハズレな言動や行動で非難されてることの方が大きいけどな
566:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:12:12
>>551
コンビニバイトレベルで、「ちゃんと接客」とかいわれてもな
>>561
関係ないけど、オタクって必要以上に愛想笑い多いよな
567:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:20:00
>>564
ヲタクは昔から竹の子族みたいな格好してるよな。
永遠に変わることないキモファッションwww
あとリュック…電車の中ではかなりウザい。
ただでさえ臭いくせに山手線みたいな満員の中であんな幅取るリュック使うなよ…
周りの迷惑を全く考えてないよな
568:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:43:41
>>553
試合で国立競技場まで行くのにリュック使った俺に謝れ
569:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:48:15
>>565
お前の周りは同年代ばっかりか?
もっと年上の人とかにも聞いみな、以外にオタクの評判は悪くないぞ
570:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:50:47
>>567
本当にキモファッションか考えた上で言ってるのか?
単に周りがキモイと言ってるからキモイと思っているだけじゃないのか
571:おたく、名無しさん?
07/10/10 22:55:04
ファッションがキモくないヲタだっているさ
572:おたく、名無しさん?
07/10/10 23:03:06
>>571
そういう奴らはおそらくオタクだと思われていない。
573:おたく、名無しさん?
07/10/10 23:17:02
イケメンがオタでも嫌われるんだろうか?
574:おたく、名無しさん?
07/10/10 23:34:15
>>567
お前、ここは議論するスレだ。オタク叩きしたいなら専用スレあるからそっち池。
575:バカげん ◆1GenG39NTA
07/10/10 23:53:06
満員電車内で只でさえ容積のかさばるパンパンリュックをポジション替えすらせず周囲の人間に押しつけながら
素知らぬ顔で携帯ゲームを享受なされておられる方は、同族としても憤怒の感情に駆られますね
「ご自慢のリュックのプレミアグッズ防護性能を私がテストして差し上げましょうか?」と
576:おたく、名無しさん?
07/10/11 00:02:26
>>575
でっかいアタッシュケース持ったリーマンはどうなのさ
あっちのほうが当たると痛いわな
577:おたく、名無しさん?
07/10/11 00:10:23
私の観点から言うと、ヲタ=
・しゃべり方がどこか理屈くさくて、濃い
・人付き合いがあまり得意ではない人が多い「話しやすい人との関わりを外して」
・欠点を強調しやすい、されやすい「気にしなくてもいいところを気にしやすく、人を気にしやすい、気にされやすい」
これくらいだと思いますよ。
この書き込みに疑問を感じる方は3番に当てはまるのではないでしょうか?
578:おたく、名無しさん?
07/10/11 00:12:27
>>569
なんで「俺の周り」が同僚だけだと思ったのか知らんが。
ていうか年配の人は相手がDQNでも、そんなに誹謗中傷言わないだろ
中傷すると、何がしか自分に巡り回ってくるから、簡単に中傷しない。
で、ソースは?
579:おたく、名無しさん?
07/10/11 00:39:46
>>578
するよ、別に面とむかってじゃなく、近頃の若い奴は.......
みたいな感じで
しかもどっちかと言うとDQN系に対してな
ソース? そんなもんないよ、身近でよく耳にするぐらいだな
580:おたく、名無しさん?
07/10/11 00:47:05
挙動不審だからだろ
自分でも気付いてる
581:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:03:17
挙動不審とか見た目がキモイとかで人を叩いちゃイカンでしょ
リュック等で迷惑をかける、悪臭を放つなど主観的じゃない害があるなら別だが
582:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:07:35
名無しは言った。
外見、又行動は、それに属する者が目立ちやすいだけであり
それに属さない人間の中にも条件に当てはまる者はいる・・・と
583:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:08:23
>>579
身近で「オタクって善人だよな~」なんてよく耳にするのかw
お前の身近な奴ってオタクしかいないんじゃね?
584:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:15:46
>>575
そういうやつはズボン下ろせばいい
携帯ゲーム(おそらくPSP)の美少女に夢中だから気づかないだろ
585:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:28:48
夜はこれからですよ~
みなさんジャンジャンバリバリ書き込みましょう~
586:おたく、名無しさん?
07/10/11 01:42:36
>>585
プラスティックトゥリー最高!
587:おたく、名無しさん?
07/10/11 02:01:58
>>583
お前の身近にいるオタクはキモオタばっかりなんだろうな
類は友を呼ぶって言うし
588:おたく、名無しさん?
07/10/11 02:05:33
>>587
じゃあ、お前の周りにヴィジュアル系好きはいるかい?
類は友を呼ぶんなら、
何で俺の周りにはヴィジュアル系ファンはいねーんだよ!
俺に紹介しろ!
589:おたく、名無しさん?
07/10/11 02:16:11
それじゃあ自分を紹介しろ~!
590:おたく、名無しさん?
07/10/11 03:33:03
ほら、これだもんな>>576
なんでいきなりリーマンの話になる?ここはヲタク議論してんだろ?
そういう風に話をそらすところも嫌われるのかもな
591:おたく、名無しさん?
07/10/11 09:06:58
アホ発見
592:おたく、名無しさん?
07/10/11 12:53:39
>>591
君のことかい?
593:おたく、名無しさん?
07/10/11 15:00:47
某マニア系ショップで働いてたことがあるので一言。
30~40代のオタクがはっきり言って一番性質が
悪い。何様だよ本当に!歳喰ってる分恥がないのか、
その態度のデカさは特筆に値する。
「この俺様がわざわざ足を運んでやってんだよ?ワカル?
お前等はシモベなんだから黙って笑顔がキホンだろ!」
ってな感じだな。
594:おたく、名無しさん?
07/10/11 15:13:06
確かに30~40代のオタクは態度がでかいと、俺も思う。
なんていったって、バブルのゆとり世代の連中だからね。
時代錯誤している連中も少なからずいると思うし。
常識が無いところが嫌われる一因かもしれないね。
595:おたく、名無しさん?
07/10/11 16:20:52
つーか、それはバブル世代ってのが原因で
オタクであることとは関係ないだろ
596:おたく、名無しさん?
07/10/11 16:21:29
俺の周りにもオタクがいたんだけど、あまりにも暗過ぎてなじめなかった…。
だからいつも会う度にストレス抱えていたし、なんか陰気臭くて息苦しさも感じてた。
今は縁が切れてホッとしてる。
597:おたく、名無しさん?
07/10/11 17:07:10
これは偏見かも知れないが、オタクの人って古風じゃない?
変に頑固で融通が利かなかったり、貞操観念も固かったり。
そういった、「古さ」も一緒にいてつまらなかったなという印象だったね。
598:おたく、名無しさん?
07/10/11 20:47:16
>>597
それは家庭環境にも原因があるのかも?
しかしオタクって真面目なのか、そうでないのかよくわからんのが多いよなw
599:おたく、名無しさん?
07/10/11 21:14:59
>>594
俺の周りのオタクは気の小さい奴が多いからそんなでかい態度の人
は少なそうだけどな
600:おたく、名無しさん?
07/10/11 21:29:19
>>593
オタクは礼儀正しいというのは世間の常識になってるぐらいだから
そういうはみだし者のヲタクを例に挙げられても参考にはならないよ
むしろ最近は店員側も分別のない人間が多くなっていると評判なので
一方的な意見は受け付けることは不平等だよ
601:アナザー一見 ◆1GenG39NTA
07/10/11 21:39:05
そんな
常識は
無い
602:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:18:11
>>587
その卑屈なレスがお前のキモさを代弁してるわww
603:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:19:25
オタクの人って、大勢と同時に喋れないよね。大きい声が出せないのかな?
今日も、6人で同じテーブル囲んでんのに、オタクの人は隣の人にめっちゃ顔近づけてぼそぼそしゃべってたよ
604:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:20:02
>>600の話とか、上で「オタクは善人が一般常識」の奴とか
多分同一人物だと思うんだけど、何なんだ?
こんなところで印象操作とかしたって意味ないだろ
605:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:46:27
>>603
なんとなく喋れない気持ちが分かる。
人見知りが激しいとあんまり仲良くない人とは喋れないもんなんだよな。
606:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:48:11
>>604
いちいちオタク板にアンチ、叩きスレたてまくる奴らって何なの?
607:おたく、名無しさん?
07/10/11 23:56:48
>>606
いきなりなんだ?
別にカテ雑板なんだから、叩きスレがあってもおかしくないとは思うけど
608:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:08:04
好きな奴には好きなこと言わせとけばいいよな。
わざわざスレ違いで荒らす方がおかしい
609:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:10:27
>>603
大きな声でしゃべったら「大声でしゃべって迷惑。これだからオタクは。」とか言うんだろ?
610:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:10:28
>>604
どうも此処の人たちが一般の常識とかけ離れているので
世間というものを教えておかなければイカンと思ってね
611:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:11:08
>>610は別の世界の住人のようです。
みなさん触らないであげてください
612:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:15:59
>>609
それは言えてる
オタクが大声→これだからオタクは、空気嫁 オタクが小声→暗い、大きな声でしゃべれない
オタクがポジティブ→自己中、自分勝手に解釈 オタクがネガティブ→ネクラ、キモイ
613:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:22:52
>>612
それは空気が読めないのがいけないんだと思う。
だから目立つんだよ。
普通にすんなり会話できて、楽しいこと言えれば大丈夫だろうし
自然と声も、その場に応じた普通の大きさってのがわかってくるはず。
対人のコミュニケーションを疎かにしてきた奴が悪い。
俺はキモオタだけど、今までの人生そんなこと言われたことないし。
自分で言うのもなんだけど、友達も多いと思うし、好かれてる方だと思うぞ。
614:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:24:47
>>612
君のような人はキモヲタと言わないんじゃないかい
615:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:25:47
>>614は>>613へのレスに訂正
616:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:27:14
>>603
麻生さんの演説のときに秋葉原にいたオタクらしき人々は大きな声を
出していましたが
617:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:29:35
>>614
キモオタだよ。
重度の美少女フィギュアオタだし、アニメも見るし、ゲームも大好きだし
萌え絵とかロリ・爆乳なんでもござれでアヘアヘ言ってるし
こないだはドール(アニメっぽい人形のこと)にまで手を出しちゃって、
volksの天使のすみかの可愛い店員さんと仲良くなって、携帯聞き出して、今度メシ食うし
俺がキモオタじゃないんなら誰がキモオタ?ってくらいキモオタ。
彼女に困ったことはないけど。でもそれは容姿しっかりして、努力もしてるし。
618:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:33:35
>>617
なんでもござれ(笑)
でも容姿がしっかりしていて友達も多くて努力もしている人は
少なくとも周りからはキモヲタとは思われてないと言えるよ
趣味の面は少なくとも公表しなけりゃわからないしな
619:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:36:48
>>610
別世界はお前や、
少なくとも世間はオタクにそれほどこだわっとらんし
オタクの性格をここほど悪く解釈しとらんのじゃ
620:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:37:56
>>618
唯一声優にだけは走らないんだけどね。
うん、でもまぁそう思う。たまにギャグでキモオタとか言われる事はあるけど。
本当に煽りで言ってくる奴はいないし、言わせない。
職場ではダメっぽい奴には隠れオタ装ってるけど
親友レベルの奴にはカミングアウトしてるわ。
彼女も一般人だけど、理解がある。
別に俺、顔とかも普通レベルだし。
やることやってればオタクでも蔑まされることなんてない。
621:おたく、名無しさん?
07/10/12 00:38:17
>>619
それは言えてる
622:おたく、名無しさん?
07/10/12 10:50:33
悪いことは言わない。
まだ19とか20そこそこだったら脱オタしろ。
それ以降になると本当にミジメなもんだ。
もしそれが出来ないなら、最低でも620のように外見や言動に気を配るべき。
623:おたく、名無しさん?
07/10/12 15:22:21
でもさ
たまにいるよね、絵に描いたような偏見持ち
624:おたく、名無しさん?
07/10/12 16:23:29
まずヲタクっていう概念自体、評価する人でひとりひとり違うし
ヲタクだと認識された上でも嫌う人と嫌わない人がいるだろう
スレの意義を優先するのなら、嫌われないレベルではヲタクと認識されていない、
という逆説で無理やり話を戻せるとしても、では「真面目に考察」する上で
「ヲタクの認定基準」と、何を主体とした場合「嫌われている」という総意に到るのかを
設定していない現状、答えなど出るのだろうか?
625:あぼーん
あぼーん
あぼーん
626:おたく、名無しさん?
07/10/12 18:11:54
やっぱりもてないオタはキモオタだと思う
おれももてないけど
627:おたく、名無しさん?
07/10/12 20:39:44
つかオタでもててる奴って見たことなければ聞いたこともないんだが。
628:おたく、名無しさん?
07/10/12 21:30:52
オタクはモテないという観念がこのスレの常識になっているみたいだが
実際の社会を見ていると意外とそうでもない
2ちゃんの常識は世界の非常識という部分もあるという事を理解したほうがいい
629:おたく、名無しさん?
07/10/12 21:36:27
オタだからもてないんじゃないよ
630:おたく、名無しさん?
07/10/12 21:44:12
ここってオタクを叩くスレなのか?
違うだろ?
631:おたく、名無しさん?
07/10/12 21:44:23
モテないからオタクになるのか
632:おたく、名無しさん?
07/10/12 21:45:32
いや、全てのオタがそうだとは限らない
633:おたく、名無しさん?
07/10/12 22:17:36
要は自分次第。
オタでも一般人でも一緒。
オタクだからモテナイとか嫌われるとか思っている人は
被害者意識が強いだけ。
自分のほうから積極的に行かないと相手は何もしてくれないよ。
634:おたく、名無しさん?
07/10/12 23:03:17
積極的なオタク=ストーカー、変質者
635:おたく、名無しさん?
07/10/12 23:45:58
>>634
オチが弱い!
出直せ!
636:おたく、名無しさん?
07/10/13 00:18:40
>>628
あぁ、なるほど。
だから「オタクは善人というのは常識」という非常識なことを言いつづけてる奴がいるのかw
637:おたく、名無しさん?
07/10/13 00:39:07
次スレはID表示のとこにしないか?
スレタイも変えてさ
638:おたく、名無しさん?
07/10/13 00:39:46
常識と非常識の違いが分からなくて
少年は
自分が死んだことに気付かないまま死んだ
「明日は我が身」
639:おたく、名無しさん?
07/10/13 00:40:50
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
亀田大毅はよくがんばったと思います。
手数では内藤選手に負けていたけど、パワーでは大毅選手が上回っていたと思います。
経験の差や途中で内藤選手に卑怯な反則受けたことで頭に血が上り、なかなかパンチが当たらなかったですが、もし一発でも当たっていたらKOは必至だったでしょう。
内藤選手はクリンチや軽くパンチを当てて判定狙いの作戦でチャンピオンらしくありませんでした。
それがベテランの味なのかもしれませんが、試合前にあれだけ大毅選手を挑発していたのだからKOを狙って打ち合ってほしかったです。
大毅選手は打ち合わないことに対するイライラが最終ラウンドででてしまったのだと思います。
試合後の大毅選手の様子を見てもまったくダメージを受けている感じがしなく、消化不良だったでしょう。
内藤選手には逃げずにぜひ再対戦してほしいです。
大毅選手、おつかれ!!
640:おたく、名無しさん?
07/10/13 01:27:57
>>636
オタクは動物に例えるなら草食系だよ
他者に対して非攻撃的な存在だよ
641:おたく、名無しさん?
07/10/13 01:53:52
>>633
被害者意識が強いというとオタクに対してネガティブイメージが付きまとってしまう
被害者意識ではなく、思慮深い、自省的、という文言が適当であろう
オタクに必要以上にマイナスイメージを植えつけようとする輩が多い
ことには困ったものである
642:おたく、名無しさん?
07/10/13 02:14:13
>>641
だからさ、オタが嫌われる理由について考察しているのだから
それじゃまったくもって嫌われる理由を考察していない。
ただ単にオタク側からの見解で、オタクを擁護しているだけに過ぎない。
なぜ嫌われるのかの一例を非オタク側からの見解を述べているのだからさ。
643:おたく、名無しさん?
07/10/13 02:16:14
>>640
草食系で非攻撃的と断定している以上、その根拠はどこにある?
その、草食系で非攻撃的な資質が嫌われる事と、どう関係がある?
644:おたく、名無しさん?
07/10/13 02:32:27
>>642
単純にヲタが嫌われてる理由を考察するなら
モテるモテないの観点だけで言えば、容姿レベルが低いというのが
挙げられる、(一般人平均とオタ平均を比べて)
ただ、長年印象づけられたキモイイメージも多少は影響してるかな
645:おたく、名無しさん?
07/10/13 05:59:31
1、一般人には価値が理解できない物をありがたがる。
2、趣味以外のことを蔑ろにする。
3、容姿の平均値が低い。
これはマスコミが作り出した虚像ではなく、
全ジャンルのオタクに共通するまぎれもない事実。
誰だって、こんな人間とは関わり合いになりたくはない。
その証拠に、アニオタが鉄道オタを見下して嫌ったりその逆もあったりと
オタク同士でもジャンルが違うと嫌いあっている、一般人に嫌われるのは当然だ。
さらに萌系限定では性的な要素も絡んでくる、もうボロボロで救いようがない。
天変地異が起きてオタクが復興に多大なる貢献をして伝説になるとか、
某国のように独裁政権下で徹底的な情報統制をして幼い頃から擦り込むとか、
そういう事をしない限りオタクが嫌われない世界などありえない。
646:おたく、名無しさん?
07/10/13 07:05:41
第一印象では容姿が一番ネックになると思うけど
話し方一つで印象は大きく変わると思うよ!
例えば、女性に対してオドオドした話し方で接する(声が小さい、早口で何を言っているのかわからない等)
とか変に理屈っぽい(テレビとか見てこれが一番の原因だと思う)
人の揚げ足を取るとか、軽く人をバカにした話し方をするとか、何ていうか刺があるっていうか、嫌味っぽいんだよね。こんなのは女性からすれば結構なマイナスポイントだと思うよ。 だから相手の女性を気遣って、優しく接する事ができれば
最初のマイナスを帳消しにできると思う!
そこから自分をアピールすればどうかな?
みてくれ悪くても、性格さえ良ければ絶対彼女はできる!保証する!だからみんなガンバレ!!内面から変えていこう
647:おたく、名無しさん?
07/10/13 09:00:11
電車は全席女性優先!【健康な男は立ってろ】
1 :名無しちゃん…電波届いた?:2006/07/02(日) 16:02:59
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから!
女性専用車両よりもこの方がよくない???」
スレリンク(otaku板)l50
スレリンク(denpa板)l100
スレリンク(lifesaloon板)l100
スレリンク(cafe40板)l100
スレリンク(employee板)l100
スレリンク(okiraku板)l100
元スレ
スレリンク(news板)
ガイドライン
スレリンク(gline板)l50
『女性優先タクシー』 糾弾スレッ怒!
スレリンク(soc板)l100
648:おたく、名無しさん?
07/10/13 11:38:53
>>643
そもそも草食系の非攻撃的存在、という根拠が怪しいしなw
ずっと「オタクは善人は常識」のソース出せって言ってるのに
「ソースはない」だしw
あそこまで言い切るにはソースあるよな、普通
649:おたく、名無しさん?
07/10/13 11:40:22
>>642
非オタクだけじゃなくて、オタク自身からの考察もあるけどな。
なんか某叩きスレが荒らされてるのといい、やっぱオタクって少なからず変なんだろうなと思う。
650:おたく、名無しさん?
07/10/13 13:55:22
喋り方が独特で、やたらロボット臭い。目もイッてるし、話聞いてたらカンに障る。
651:おたく、名無しさん?
07/10/13 14:03:04
<<600
なんというか、全体的に現代アニメ系のオタクは
穏やかな人が多かったよ。嫌な奴は懐かし特撮系の
愛好者が殆どだった。
…なにしろ、「レシートいらねんだよ!」って
カウンター越しに突き飛ばされたからね(泣)
652:おたく、名無しさん?
07/10/13 17:08:35
>>1だけど、「ヲタ」って蔑称なの?
もしそうなら俺はスレタイからしてオタクを差別してる・・・?
次があるならヲタはやめとき
653:おたく、名無しさん?
07/10/13 23:52:24
オタクは嫌う奴っていうのは常識を知らない奴が多いから
スレ立てにも現れている面があるのは否めないが
それによって傷つく人間がいることを忘れているのはイカンと思うのう
654:おたく、名無しさん?
07/10/14 00:10:34
ヲタの中でも「性欲系の趣味」に走る奴がとくに嫌われる気がする
エロアニメ、エロゲー、フィギュア……
性欲が毛穴から漏れ出しているっつーか。
655:おたく、名無しさん?
07/10/14 00:19:15
>>654
一般人のエロ本、エロDVDだって同じようなものなのにな
656:バカげん ◆1GenG39NTA
07/10/14 01:07:01
普通の方は男友達同士でもない限り「あのAVめっちゃ抜けたわw」「あのAV女優の○○エロカワイイよな」などと人前で熱く語りだしたりしません
ましてやAVパッケージが堂々とプリントされた紙袋(があるかどうかはともかく)を町中で持ち歩いたりもしません
近年台頭してきたいわゆる「エロゲオタ」ないし「性的描写に対して開放的な作品」を好むオタクは
「公共的な空間において表に出しても許される諸表現、出すべきではない諸表現」に対する意識が
あまりにもタガを外しすぎていると、当事者である自分から見ても認めざるを得ません
657:おたく、名無しさん?
07/10/14 06:23:51
>>653
今では反省してる
オタクも一枚岩じゃないんだよなぁ・・・
658:おたく、名無しさん?
07/10/14 08:21:02
>>656
別にエロゲ好きでも堂々と出しては持ち歩かないと思うが。
話にしてもしかり。
まぁ人にもよると思うが。