07/10/29 16:00:31
そうなんだよね。だからこれは振る制作に問題がある。
他に人がいなかったつうても、それを見つけるのも仕事のうちでしょうに。
801:名無しさん名無しさん
07/10/29 16:07:56
作監してた時にはこっちの単価を三百円にしてこの人を一万円にしてあげたいって思ったものだなあ…
802:名無しさん名無しさん
07/10/29 18:06:18
そもそもホントに上手い人は２原とかやらないし、やってる暇無いと思うんだ・・・
803:名無しさん名無しさん
07/10/29 18:54:57
｢基本的に原画トレスのみ｣が二原の仕事だと思ってるような国内作画スタジオ(あるいは集団)あるみたいよ！
あたりは作れない、トレスはグダグダ、定規が必要な直線はヘロヘロヨレヨレのフリーハンドで原画でメタモする始末…そういやキャラの顔の輪郭も揃えてなかったな。
レイアウトラフ原に作監無修正だったけど、経験者なら起こせる
アタリ参考なんてラフなんだから、動画仕事だってラフから起こせなきゃできないもの
あげく
｢これは二原の仕事ではありません、一原さんにもっとしっかり描き直してもらってください｣
はい？なにそれ？
それとも私が勘違い？二原の仕事って原トレだけなの？
そこまでの上がりのモノなら二原すっとばして動画に撒くじゃん。
実際に二原飛ばすこともあるしさ。
びっくりしたよ。
804:名無しさん名無しさん
07/10/29 18:57:45
>>802
上手い人でも、戻し待ちとかのインターバルで請けてくれる人もいるよ。
数は少ないけど。
805:名無しさん名無しさん
07/10/29 18:59:20
晒せ
そのスタジオ名晒せ
ここで晒したところでお前に罪は無い
何しろ真偽の確認なんて出来ないわけだし
風評被害？そんなものちゃんとやってるスタジオは名前さえあがらんよ
さぁ晒せ！
806:名無しさん名無しさん
07/10/29 20:00:13
カット袋の名前とかメモ取っといたんだけど、メモが見つからない…
スタジオ名なんて忘れちゃったよ………ゴメンナサイ
でも
あんな仕事してたらどこも相手しなくなるでしょ？
807:名無しさん名無しさん
07/10/29 20:54:59
メモが出てきたら晒してよ
そういう害虫を早いところ駆逐するために
情報は正確なほうがいいでしょ？
808:名無しさん名無しさん
07/10/29 21:48:11
なんだっけ、前にも同じような事言うやつらがいたような…
学校出てすぐに友達同士で立ち上げた作画スタジオとやらって、まだあんのかな？
809:名無しさん名無しさん
07/10/29 22:18:35
二原て原画が描いたアタリ（みたいなもん）を原画にするんじゃないの？
原画追加するのも二原みたいだけど・・・
810:名無しさん名無しさん
07/10/29 23:30:47
>803もう仕事じゃないねそれ。職種を理解して無いのに言うに事欠いてちゃんと描いてくださいか…板野さん世代ならｶﾞﾁで殴られるぞ
811:名無しさん名無しさん
07/10/30 02:02:58
>>808
山梨で仕事してる連中でそんなのがいた
もう二度と出会いたくない原画だったよ
自分も前に「こんなラフじゃ2原が拾えないから描き直してくれ」って
制作に言われた事があった
今はそういうものなのかと思って直したけど
812:名無しさん名無しさん
07/10/30 04:06:10
大塚さんの作画汗まみれのセカンドに関する記述を見せるしかないね。いくら一部のケースでも国内でそんなバカタレが横行するのは業界荒廃も極まれりだなあ…ここまで落ちたかwいえ、笑い事じゃありません。
813:名無しさん名無しさん
07/10/30 05:56:06
>>812
あの頃のセカンドと今の二原は意味も仕事内容も違う
814:名無しさん名無しさん
07/10/30 08:33:42
最近、私は逆に韓国作監の思い切りの良さに感嘆した…
これくらい原画マンを信じて(？)ラフ原に入れる修正が少なければ
さぞやサクサクあがるだろうな…と思いながら総作監作業したよ。
思い返せば十年位前は作監修正なんてこのくらいしか入ってなかったな…
更に十年前の動画時代は｢動画様、他は修正合わせでよろしく｣なんて事もあったさ。
確かにこのままだと上がりは心配だけど、言うほど下手くそでもないと思ったなー
815:名無しさん名無しさん
07/10/30 09:05:43
撒き先にもよる話ですね
816:名無しさん名無しさん
07/10/30 14:42:26
>>813変わらないよ。だらしなく意味や内容のレベルを落としてきただけ
817:名無しさん名無しさん
07/10/30 14:48:26
ゴーグの時は安彦さんの一原の後のセカンドシステムがちゃんとしてたって聞いた事ある
818:名無しさん名無しさん
07/10/30 16:32:40
８１４は私がどこかのスレで書いたヤツだ…
作監は思ったほど酷くないと言うだけなんだけどね。
主に作業量の話題として振った。
そりゃ、ところどころ、へんてこりんな絵はあったよ。
ほんと、撒き先によるんだよね。
819:名無しさん名無しさん
07/10/30 22:39:56
ドラフから、絵を組み立てる能力がないな、とは思う。
俺は動画時代チェッカーにチェックしてもらったら修正がドラフで、
後の形はお前がやれ、見たいな修正ばっかり入れられてた
おかげでどんなひっどい原画だろうが、一枚まともなのがあれば、そこから
２原作業して見せんぜ
820:名無しさん名無しさん
07/10/30 23:34:41
ドラフって何の略だろう
と真剣に悩んだw
821:名無しさん名無しさん
07/10/31 02:03:37
ドレッドノート級ラフ原画
822:名無しさん名無しさん
07/10/31 03:16:08
安田より下手なアニメーターはこの世から去れ
823:名無しさん名無しさん
07/10/31 04:28:25
>>819
それが出来て当たり前。本来は。
824:名無しさん名無しさん
07/10/31 09:55:34
>823昔はそれをクリアしたヒトがはじめて原画マンに上がれたんだよね。制作のためだけでなく養成の意味もあった
825:名無しさん名無しさん
07/10/31 16:16:43
>821知るかw
826:名無しさん名無しさん
07/10/31 17:43:46
糞演出家を晒すスレ（降りたり、言い訳等々）
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
827:名無しさん名無しさん
07/10/31 19:48:32
全国の原画の人数は少ないから雑になったり、原画の存在が希少と思って甘えさせてしまうスタジオもあるかもしれない。
だけど、忘れてませんか～？
本来１原・２原なんて無いんですよ～
全部ひっくるめて原画作業なんですよ～
自分できっちり責任とって最後までやり遂げなきゃ駄目ですよ～
と…だれか言って…あ、面倒くさぃ…
828:名無しさん名無しさん
07/10/31 20:40:23
１原２原はディズニーの昔から本来あるよ。システムとしてのキーアニメーター、→第２原画と原画で仕事を受けたのにやり切れなくて２原撒きのケースをごっちゃにしてるな。この一連は後者を語ってるわけじゃないしね
829:名無しさん名無しさん
07/10/31 20:47:44
>>827
忘れてないよ
誰だって、出来るなら自分で最後まで作業したいと思ってる。その方がクオリティは上がるし。
時間の無いスケジュールの中で、ダメージを最小限に食い止めるには
ある程度ちゃんとしたL/Oと芝居を描ける原画が数を抱えるしかない。
正直、自分のラフを２原が作業した上がりを見ると絶望的な気分になる
830:名無しさん名無しさん
07/10/31 21:50:22
とんでもないＬ／Ｏがあるのも事実
ほとんどない、というより一回しかなかったけど
もしそういう人が「それ位やるのが２原だろ」なんて言ってたら
首絞めたくなるよ
831:名無しさん名無しさん
07/10/31 21:58:07
>>828
それこそディズニーと日本のアニメのシステムをごっちゃにしないでよ・・・
向こうとは全然やり方違うんだから
832:名無しさん名無しさん
07/10/31 22:33:55
一例として、これから原画になる人間に２原をまくために１原だけでの
依頼もあるってことはいっておいていいかな？
それを前提に依頼してくる制作さんもいらっしゃいますよ
833:名無しさん名無しさん
07/11/01 01:08:44
>831日本でも昔からシステムとしてあるわいwディズニーは例え話。今現在でも始めから1原２原で作画編成してるシリーズもあるし。尻拭い的な２原仕事がいやなら受けなければいいだけだと思うよ、その立場が無いのなら獲得するだけ
834:名無しさん名無しさん
07/11/01 01:48:24
>>833
だから例え話としてディズニーを持ち出した事自体が間違いだってつーの
あなた文面からするに日本の１原、２原とディズニーの１原、２原のシステム同じだと思ってます？
それとこっちは日本の事に関して否定はしてないよｗ
835:名無しさん名無しさん
07/11/01 01:56:24
昔の一原なんてアクションのスタートとラスト絵があるだけであとは必要なポイントポーズはシート見て二原が描く。さらに昔はシートもつける。今よりはるかに大変でしょ…これ日本の話な、 やっぱりプロの基本的感覚低下。上は優しく説明してるけど勉強不足を棚に上げて甘いよ
836:名無しさん名無しさん
07/11/01 02:26:52
>834日本とディズニーの違い以前にあなたが１原２原なんて本来無いって紋切り型で書いてたんでシステムの起源の話をしただけですよ
837:名無しさん名無しさん
07/11/01 02:53:00
そもそも2原って、原画をちゃんと描ける人じゃないと描けない。
2原を舐めてる奴多すぎ。
838:名無しさん名無しさん
07/11/01 03:30:53
それは原画マンに言ってるのか動画に言ってるのか制作に言ってるのか
839:名無しさん名無しさん
07/11/01 04:29:55
>838
描けないのに2原作業してる奴、全員。
840:名無しさん名無しさん
07/11/01 04:39:47
>>834むしろ違いを比べたら日本の方が楽だろ、何言ってんだコイツw向こうの二原なんてレイアウト渡されるだけだぞ
841:名無しさん名無しさん
07/11/01 04:43:45
>>837
何スレ前だったか忘れたが「2原の大事なところは何だ」ってレスに
「2原の事なんか知らねーよ」とか言ってるのが居たから
作監か原画か知らんが2原を舐めてるやつは確実にいるだろうな。
842:名無しさん名無しさん
07/11/01 04:49:30
本来は動画の熟練者で原画テストに合格した者の職種なんだが、人手不足で安易にやらせるようになったね。大きい意味では結局崩壊してる
843:名無しさん名無しさん
07/11/01 05:03:11
>841集団作業の資質があまりに無いやつはプライベートフィルム作って飯食え！だな。馬鹿はしねばいいのに
844:名無しさん名無しさん
07/11/01 06:04:29
>>837
いまや、｢動画の仕事が取れない｣からと、
新人育成用に動画の代わりに２原を取ってる作画スタジオもあれば、
動画をお願いしても、
それより２原を回してと、動画をやりたがらないスタジオもある…
上手く回らないもんだ。
どちらも動画は全て海外の仕事って認識なんだろうな…
前者は発注側が
後者は受注側が。
845:名無しさん名無しさん
07/11/01 09:12:15
>>836
誰かと勘違いしてる？
こっちは>>831以前は書き込みしてないよ？
846:名無しさん名無しさん
07/11/01 09:21:47
>>840こそ何言ってんだ？
何時どっちが楽でどっちが楽じゃないなんて話をしたんだ？
ちゃんと流れを読みなよ
847:名無しさん名無しさん
07/11/01 10:29:12
横からスマンが
IDが出ない板で言い争うなら、お互い「名無しさん名無しさん」で書き込むなよw
話が錯綜するだけだ
848:名無しさん名無しさん
07/11/01 10:51:35
全くその通り
849:名無しさん名無しさん
07/11/01 13:24:43
>>829>>830
の気持ちがわかる。
今の１原２原という表示は古い作品とかは無かったよね。ただ原画とだけ。
動画も名前がのらなかったり
古過ぎかwww
まぁ確かなのはヤリッパな人よりは最後まで自分のカットに責任持って頑張る人の方が監督や演出や作監や制作やデスクやプロデューサーに好感が持たれるわな
巻き先手配するのめんどいし、作監だって更に絵を挟まないといけなくなるし。
850:名無しさん名無しさん
07/11/01 14:37:23
２原って今までやったこと無いな
851:名無しさん名無しさん
07/11/01 15:52:22
>846俺ディズニーもやったけど２原システムに違いなんて無いよ…？劇場とかテレビの条件やスケジュールちがいなら日本もアメリカも同じだし、何が違うと言ってるの？
852:名無しさん名無しさん
07/11/01 16:52:30
そもそも２原で勉強って発想がな・・・
それなりの知識と経験がないと1原の人の意図なんて汲みとれないよ。
逆に汲みとれるんだったら絶対１原からやらせてやったほうが勉強になるし。
結局もっともらしいこと言ったところで人出不足が原因でしょう。
853:名無しさん名無しさん
07/11/01 19:51:22
マジレスするなら一言
なるよ―にしかなんねーよ。
だ。
854:名無しさん名無しさん
07/11/01 21:10:20
>>849
昔は写植(というの？アレ)でお高くて、載せる人数が限られてたから、
名前が載るのは特別な事だったよね。
今でも原画一原二原、入り乱れてひっくるめて
｢原画｣と表示の作品はけっこうあるぞ。
というか、しっかり分けて表示してる作品のが少なくない？
テロップ表示は｢原画｣でも
一枚目は一原及び原画
二枚目は二原と使い分けしてるところもあるね
855:名無しさん名無しさん
07/11/01 21:11:27
>>849
別にアニメーター側が「１原だけで」と言う訳じゃなく
制作から１原のみの発注が来る場合が殆ど。
だから「好感がどうの」と言う話は筋違い
856:名無しさん名無しさん
07/11/01 21:13:40
>>854
そういや
マキプロって今どんな仕事をしてるんだろう
857:名無しさん名無しさん
07/11/01 21:20:40
>>854
そうそう。
>>855
なんだ釣りか？
むしろそんな仕事の振り方をしてるスタジオの方が希
てかそれは君が最後までやらない人だから制作サイドも期待してないだけだろ。
それが常識だと思うなら自分を恥じた方がいいよ。
普通に原画作業が出来ない君はね。
858:名無しさん名無しさん
07/11/01 22:36:38
>>857
すごいプロファイラー登場w
859:名無しさん名無しさん
07/11/01 23:58:54
わたしゃ>>855じゃないけど
別にアニメーター側が「１原だけで」と言う訳じゃなく
（結果的に１原だけやった仕事は最初から）制作から１原のみの発注が来る場合が殆ど。
ってことなんじゃないのかな。
私も「１原だけでいいので5でも10でも拾ってくれ～（アップは一週間後ね～）」ということは時々ありました。
どんだけ危ないスケジュールの作品請けてる底辺メーターだよ、ってのはありますけどね。
860:名無しさん名無しさん
07/11/02 01:58:19
要するに、最初から原動仕で蒔くのを前提でスケジュール組んでる作品なんでしょ
別に珍しくもない。GONZOだって良くある事だ
つか、逆を言えば
>>849は本来、原画として請けたのに１原だけで逃げてるって事？
861:名無しさん名無しさん
07/11/02 02:14:54
>>853
真理ｗｗ
862:名無しさん名無しさん
07/11/02 03:48:03
>>857
先に誰かも言ってたけど、
限りある｢描ける人材｣を有効活用するための依頼だな、
一原のみ。ほぼ毎話数か隔話数で入る。
｢出来るだけ沢山の話数に入って出来るだけ沢山一原(できれば原画まで)してくれ｣
って依頼パターンはあるよ。
人材不足のごまかしに過ぎない…も事実だけど、
原画勉強に｢動画から上がり立てにまず二原をさせる｣スタジオは昔からあった。
今、動画の代わりに二原やってる作画スタジオの大半は
｢いきなり二原｣は｢いきなり原画｣よりはマシだから…って消去法だと思うよ。
全くの経験０(動画も原画もやったことなし)の｢いきなり原画｣面子に教えながらの作監って考えるだにキツそう
↑ツレにいる。毎回ブチ切れてたorz
PANすら知らない、歩き走りはかけない、振り向きも無理。多分運動曲線も知らない素人に
いきなり原画から仕込む苦行…
863:名無しさん名無しさん
07/11/02 11:25:49
んで、使えるようになったら逃げられるわけですね＾＾
864:名無しさん名無しさん
07/11/02 12:05:45
それが本当に「使える」ならいんだけどな…
865:名無しさん名無しさん
07/11/02 12:10:16
使えないなら逃げられても問題ないじゃん
866:名無しさん名無しさん
07/11/02 16:49:28
>>865
そりゃそうだｗ
867:名無しさん名無しさん
07/11/02 17:00:32
>>862
＞PANすら知らない、歩き走りはかけない、振り向きも無理。多分運動曲線も知らない素人に
いきなり原画から仕込む苦行…
やったことあるけど無理！！！！
（外捲きのスタジオの一つがそれだった）
まず、なぜこれがダメなのかを理解出来ない
教えるにしても、ある程度の共通認識が無いと、会話が成立しない
カット18とカット24の兼用なのに
カット24がＡ１から始まる原画を描いてくる奴に
「それじゃ、同じカット袋にＡ１が二枚入るだろ！」と言っても、相手は不思議そうな顔をするだけ
まさに苦行
868:名無しさん名無しさん
07/11/02 17:31:40
気持ちはわかるが
お前の器の小ささをひけらかしても何もならんぞ
869:名無しさん名無しさん
07/11/02 20:07:01
>>851貴方が言ってるのはディズニージャパンの仕事でしょ？
て言うかもう無いんじゃなかったっけ、ディズニージャパンって
870:名無しさん名無しさん
07/11/02 20:15:47
>>857
>>855じゃないけどGONZOなんか結構それだったりするけど・・・最初は「原画お願いします」って来るけど断ると
「１原で良いんで」と言ってくる。逆に悪いんで断るけど・・・
871:名無しさん名無しさん
07/11/02 20:29:16
>>869
そういえば無くなったね。
いまはアンサースタジオかなにかになったはず
872:名無しさん名無しさん
07/11/02 21:18:12
スケジュール管理をしっかりして、１原だけなんてのはやめるべき。＞制作
873:名無しさん名無しさん
07/11/02 21:37:11
>>868
本気で言ってるの？
>>867のケースは器の大きさの問題じゃないだろ
俺も同じ状況になったことがあるが、本当に途方に暮れる。
無視して書き直せば一番手っ取り早いんだが、それじゃ意味が無いし
いくら説明しても伝わらない・・・
874:名無しさん名無しさん
07/11/02 21:57:34
言いたい気持ちも解るが
ここで言っても解決するとは思えない事実
875:名無しさん名無しさん
07/11/02 22:04:30
いきなり原画はやってる新人も教える作監も幸せになれないと思う
876:名無しさん名無しさん
07/11/02 22:08:15
共通言語が無い、赤子に教えるくらいのつもりで接っしればいんでね？
赤子相手にムキになっても仕方ないだろ
877:名無しさん名無しさん
07/11/02 22:45:10
>>874
バカじゃないのw
２ちゃんにそんなことを求めて書き込むヤツはいねーだろ
878:名無しさん名無しさん
07/11/02 22:46:39
アホな
素直に動画か2原やらせとけよ
879:名無しさん名無しさん
07/11/02 22:48:35
マンガ描きのスキルが邪魔にしかならない人種も入ってきて欲しくないな。
特に同人なんかでそこそこ売れてチヤホヤされてた人に顕著なんだけど、
駄目だししても、直ってこない
手癖が強くて改められないのか、
プライドが邪魔をして改める気にならないのか、
何度も同じ注意をされてる
もちろん、真剣に取り組む人なら、同人あがりだろうが構わないんだけど、
同人で売れてた人は量をこなす為に手癖で付いてるからか、
己絵しか描けない人多い気がする。
880:名無しさん名無しさん
07/11/03 00:02:09
>>876
赤子なら構わないよ。
相手をしてるのは立派な成人で、仕事だ
金を受け取る以上はそれに見合った事をしてくれないと
881:名無しさん名無しさん
07/11/03 01:20:20
同人で売れてチヤホヤされてた人の原画ってどれくらいのレベル？
単に顔が似てないだけなら作監が直せばトレスするだけだと思うんだけど
882:名無しさん名無しさん
07/11/03 02:00:59
下手で似せられないだけならともかく、
等身他明らかに別作品なキャラで上がってきた物を直す身にもなれ。
883:名無しさん名無しさん
07/11/03 02:04:45
>>881
おそらくそういう人は頭身＋プロポーションからオレ絵でしょ
884:名無しさん名無しさん
07/11/03 03:45:04
プロポーションてハゲ状態で間違いないんだろうか？
一頭身分頭だけ目印に線引いてくれてるキャラ表で
どう見ても頭髪の丈を入れてるのもあって今まで間違えてたのかと不安になる
等身直されたのは一回だけだったけどそれは頭髪入れて測ったんだけど
885:名無しさん名無しさん
07/11/03 04:02:08
自分で計ってバランスあってりゃハゲでもなんでもいいよ。
ここで言われてるのはそんなレベルじゃない。
小学生が高校生になったり巨乳になったり、
流行りのエロゲ作家風のキャラになってたりだな。
886:名無しさん名無しさん
07/11/03 04:22:09
㌧
なるほど、、、考えりゃそうですね
できれば６等身ばっかりが一番いいけど・・
887:名無しさん名無しさん
07/11/03 07:35:57
>>877
2ch侮らない良いよ。書かれたストレスの所為で頭禿げた奴知ってるしｗ
888:名無しさん名無しさん
07/11/03 08:38:42
元から禿げてたけどね
889:名無しさん名無しさん
07/11/03 10:01:00
>>887
中国人かw 「侮らない良いヨ」
このスレに書かれるヤツの都合なんか知るか
文句があるなら最低限の仕事くらいすればいい
890:名無しさん名無しさん
07/11/03 10:10:08
お前の都合なんか知らないから
お前の時だけ皆最低の仕事しかしないんだろう
因果応報
糞原画を振られる奴は人望が無い
891:名無しさん名無しさん
07/11/03 10:19:23
ここに書き込みしてる人って演出さん？
892:名無しさん名無しさん
07/11/03 11:25:06
素人
893:名無しさん名無しさん
07/11/03 11:33:42
確かに「人の都合なんか知るか」と書いた直後に
「文句があるならすればいい」と開き直れるのは素人だからなだな
894:名無しさん名無しさん
07/11/03 12:10:39
各スタジオで２ちゃにカキコした人がいたから取り締まり受けて誰もやらなくなり
大袈裟な話をする素人しかいなくなった事実ｗｗ
結局糞溜ｗｗ
だいたい糞にたかるハエでしかないだろ君ら
人望があって腕の立つ作監は仲間と共に一派で動いてますからｗｗ
人望も実力もない自惚れ作監は糞だからハエしか寄ってこねぇｗｗ
もはや２ちゃんの存在価値そのものが糞釣り天国になりつつあるのに、
ユーザーも良くしようとしないだろ？
だから過疎って淘汰されて最後に無くなるんだよ
895:名無しさん名無しさん
07/11/03 13:22:34
変な人が作監やる事になったらその時点で制作が止めにくると思うけど・・・
896:名無しさん名無しさん
07/11/03 13:29:06
制作が居ない小規模なグロスしかやらない有限会社もありますが何か？ｗｗ
897:名無しさん名無しさん
07/11/03 14:04:24
>>894
各スタジオが取り締まり？
そんなことするかなあ？
898:名無しさん名無しさん
07/11/03 14:14:59
他はどうかしらないけど、ウチは見れなくなったよ；；
899:名無しさん名無しさん
07/11/03 14:24:24
>>897
確かに。聞いた事無いなぁｗ
900:名無しさん名無しさん
07/11/03 14:35:34
>>893
素人だからなだな
素人だからなだな
素人だから な だな
901:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:44:20
>>897>>899は有限か素人確定だｗｗ
春は規制を始めると聞いたし、愛爺は作画スタッフがカキコんで規制かけられたと聞いた。
知らないのは下請けぐらいか
902:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:50:37
●買えばIP迄見れるってのは本当？
903:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:50:53
それ、ひょっとして規制じゃないだろ
904:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:51:39
>>901
＞規制かけられたと聞いた
＞有限か素人＞下請けくらいか
また聞きだし、確定というのに確定してないしｗ
しかも自分は書き込んでるっていうｗｗｗ
２ちゃんばっかやってる奴が何言ってんだか
905:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:55:13
>>904
せめて文法を間違えないように勉強してから意見を言おうね坊やｗｗｗｗｗ
906:名無しさん名無しさん
07/11/03 16:57:13
また聞きだし、確定というのに確定してないしｗ
また聞きだし、確定というのに確定してないしｗ
また聞きだし、確定というのに確定してないしｗ
(´・ω・｀)？
907:名無しさん名無しさん
07/11/03 17:04:08
規制じゃなくて注意じゃないの？
908:名無しさん名無しさん
07/11/03 17:08:51
愛爺に行ったらダメと言われた…
つまんねー
909:名無しさん名無しさん
07/11/03 17:15:18
だから作画スレのタレコミは携帯が多いのですか？
910:名無しさん名無しさん
07/11/03 17:18:01
>>908
アールの人？
911:名無しさん名無しさん
07/11/03 19:13:29
なんでアールなんだよ。マイナー過ぎ
ヘタレ集団に加わりたくねーよ
912:名無しさん名無しさん
07/11/03 20:13:33
メジャーからはお呼びでないと