名前は伏せて糞原画マンを叩く(作監もね)7at IGA
名前は伏せて糞原画マンを叩く(作監もね)7 - 暇つぶし2ch276:名無しさん名無しさん
07/09/25 09:44:03
>>273
バカじゃねーの、コイツ

277:名無しさん名無しさん
07/09/25 22:39:07
ニートが親に貰った小遣いでDVDかいながら必死に職人を叩くスレがあると聞いてきました。~
うほっ(^-^)
社会のゴミがウヨウヨ!
で?動画じゃなきゃ答えられない質問にも答えられないで困ってるんだね?

なるほど~さすがニート


278:名無しさん名無しさん
07/09/26 00:47:33
>>276
お前もな。

279:名無しさん名無しさん
07/09/26 00:48:05
>>277
日本語でおk

280:名無しさん名無しさん
07/09/27 13:42:19
258=277

281:名無しさん名無しさん
07/09/27 20:57:58
おー、そうそう>>258
いつになったらIP晒してくれるんだよw

282:名無しさん名無しさん
07/09/30 02:03:27
原画全員がキレるほど酷い修正の作監さん
外に詰めていたので顔を合わすことは無かったけど
作監始めたばかりと聞いていたので20半ばくらいの若い人だと思っていました
実際は40くらいの方でしかも総作監をヘタクソ呼ばわりして
自分の作監回はシリーズ通してかなりいい出来だと偉そうに嬉しそうに話されまして
どうやら本気で自分は上手いと思っているようなイキッている方だったので
正直引いてしまいました
自分が上手いとは思いませんがあの作監さんは上手くない自分よりも下手だと思います・・・
何故干されないんだろう
振り向きの真ん中に参考入れたらぺちゃんこの失敗したデッサン割みたいな修正がのってたりとか
もうやるせなかったです

283:名無しさん名無しさん
07/09/30 02:38:08
>>282
おそらくそれでも君よりは上手いと思うよ

284:名無しさん名無しさん
07/09/30 02:45:27
>>282
またおまえか!
文体を変えるとか少しは工夫しろよ
もうバレバレだよ

285:名無しさん名無しさん
07/09/30 09:59:54
>>282
君がそう思ってても、作監を依頼されたのは君ではなく、そいつ。
それが(少なくとも)その会社の評価

286:名無しさん名無しさん
07/09/30 10:56:06
>>282←実は原画のふりをしてその作監を叩きたい総作監。






だったりしてねw

287:名無しさん名無しさん
07/09/30 12:52:00
原画全員がキレるほどの作監ならば連名で制作に話を持って行ったらどうだろう。
(全員ってことは作画スタジオに入って仕事してるということだよね)
その作監がシリーズを通して出来が良いと言ってるということは何本もやっているんだよね。
ならば、この先もそんな作監にやらせないように話した方がいいと思うんだけどな。
制作がうんと言うかどうかはまた別の話だけれど。

288:名無しさん名無しさん
07/09/30 13:17:17
>原画全員がキレる
原画全員の感覚の方がおかしい可能性もある(ワ○パックにグロスとか)

289:名無しさん名無しさん
07/09/30 14:58:25
キャラ似せ絶対な作品で崩しで動かしたがる原画面子だったか
崩したがる作監で崩されたくない原画だったとか
見解の相違ってやつじゃないの?

290:名無しさん名無しさん
07/09/30 15:25:23
ていうかなんか修正してくれない作監が増えた
直してくれないかもと思うと手が抜けなくてしんどい(´・ω・`)

291:名無しさん名無しさん
07/09/30 15:32:58
>>290
L/Oに錯簡のってないほうが原画作業やりやすいじゃん?

292:名無しさん名無しさん
07/09/30 16:56:34
>>290
>直してくれないかもと思うと手が抜けなくて

お前なぁ~~~w
直されないの前提で上がり出してくれよw つか手ぇ抜くな

293:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:03:13
>>292
同意。
甘えた原画が多すぎる

294:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:13:28
あとは作監におまかせという姿勢で書きなぐって稼いでるやついるからな~

295:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:38:56
頭身直せと言ったら「作監が直す(清書する)のが仕事でしょ!!」と切れた原画が居るのは実話である

いわゆるゴネ得

296:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:51:28
アップギリギリになってどっと上げてくるやつにそういう奴多いよね。
戻す時間がないって読んでいるとしか思えない。

297:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:56:47
>>295
そのメーター、女?

298:名無しさん名無しさん
07/09/30 17:59:50
お馬鹿な腐原画はまじ消えて欲しい

喋りだけでなく見てても苛つく

299:名無しさん名無しさん
07/09/30 18:17:43
芝居を足してもらおうとラフを入れて返すと
「演出がOKなのに余計な事をするな、入れたいなら(作監が)自分で描け」
と、修正用紙に書き殴ってきたヤツがいたw

300:名無しさん名無しさん
07/09/30 18:20:27
ものすごい原画がいた
キャラ表見ないコンテ読まない
画力は中の下
リテークが出ると演出作監に電話と長文のお手紙で喰ってかかる
自分の方が正しいから直すのは断るとつき返してくる
 
着物を着て作打ちに出て来てた人と言えば、思い当たる人も多いはず


301:名無しさん名無しさん
07/09/30 18:25:31
>299
戻す前に演出とは芝居を足すことに関してやりとりがあった?
演出の方から戻してもらった方が良いのに。
怒った原画の気持ちもちょっとわかる気がする。

>300
着物きて現れる監督なら知ってるぞw


302:名無しさん名無しさん
07/09/30 19:37:07
>>301
作画監督=絵を直す人という認識ならお前さんの間違い
画面全体を統括する立場だから芝居もタイミングも作監の判断の範疇

303:名無しさん名無しさん
07/09/30 19:41:17
>>302
その通りなんだけど芝居を足すってのは引っかかる。

304:名無しさん名無しさん
07/09/30 19:48:08
芝居を足すって言っても色々あるからな
作監の判断で299が入れたのなら
演出上大きな問題が起こらない程度なんじゃない

305:名無しさん名無しさん
07/09/30 19:56:14
それなら納得なんだけどね。
コンテにもなく作打ち、レイアウトチェックでも言ってなくて
突然リテークとして演技追加とか変更と返せばとむっとなる。
まあコミュニケーションの問題だと思うのだけどね。


306:名無しさん名無しさん
07/09/30 20:01:17
「作監は、原画料以上のクオリティーを原画マンに強いるべきじゃない
どうしてもやりたきゃ、自分で描くか、自腹で原画マンに銭払え」って
昔、先輩に言われた事あったな

レイアウトがダメなのは問答無用でリテークにしているが
芝居を足せっていうときは、本当に必要なのか
ちょっと考える事にしている

307:名無しさん名無しさん
07/09/30 20:12:41
あきらかに原画が足りないというのと芝居が足りないというのもまた違う気がする

308:名無しさん名無しさん
07/09/30 21:17:03
だから
演出と作画監督の仕事が違うんだろ?
俺は演出の仕事舐めてる作画監督だったら
俺の仕事が意味ないので
ギャラ要りませんから降りますとちゃんと言う
おまえ一人で作りやがれ
芝居を足す足さないをお前がやるな
やるならお前の作監修に修正入れたりするよ
それから客観のカメラを主観のカメラに変えたり
前後でワザとキャラの大きさ変えてるのに
全部フレームに合わせて同じ大きさで描いてくるな
カット単体の上手さはわかってるよ作画監督なんだから
でもな演出の意図を変える権限はねーぞ
あとカメラ目線に修正してくるな!素人か?

309:名無しさん名無しさん
07/09/30 21:22:15
演出の意図が読めない作画監督が多いのは事実ですな。
やんわり教育して行くしかないでしょう。

310:299
07/09/30 22:49:57
すいません、表現が足りなかったようで

元の原画はコンテの絵だけを描いてきて、繋ぎの芝居が一切無かったので。
リテークとして返したのではなく、ラフを入れて「原画時よろしく」ということでL/O OKとしました。

311:名無しさん名無しさん
07/09/30 23:00:16
>>310
要するに枚数が足りてないぞと
コンテから芝居をおこすのが原画の仕事だろと
良いか悪いか判断して手を入れるのが作監の仕事だろと
そういうことですかな


312:名無しさん名無しさん
07/09/30 23:04:17
>>309
最近は意図が理解できない指示をする演出も多すぎると思う
308のように指示を作監に変えられてるとしたら、演出のやろうとしている事がフィルム上で
上手くいかないと判断されたからでは。
作監だって必要もないのにわざわざ演出の指示を無視しないと思うし。

313:名無しさん名無しさん
07/09/30 23:37:58
   ■■■アニメーターが一ケ所に集まること
 ★中抜き、搾取が全部なくなる★権利や賃金の交渉力が出る
 ★作品の権利を業界全部のものとできる。
 ★製作時間に余裕ができる
 ★無闇に本数をたくさん受けることがなくなるため
  外国に発注しなくても良くなる。
 ★人材をじっくり育てられる。
 ★数が少なくなれば一本の作品に対する注目度が高くなる。
 ★おかしな芸能人を声優に使ったり、合わない主題歌を
 タイアップもしなくても良い。
 ★テレビ放送以外で(携帯、ネットなど)を使えば
  異常な表現規制からも自由。

   ■■■一般人が寄付して団体をサポートすること
 ★後ろ立てがあることでバラバラのアニメーターが
 安心して行動に移しやすい
 ★一つに集まることで仕事を干してやる、中国に全部投げてやる
 などと言われても一般人のサポートがあるのなら問題ない。
 ★国が何かやってくれると期待するのは無駄。
 広告代理店やマスゴミに明らかに不利益になるような法規制や
 権利保護など直接的な働きかけはいつまで待っても
 できないと考えた方が良い。
 ★一般人は過剰な儲けや搾取やおもちゃの宣伝などのためでなく
 アニメタの生活向上、日本アニメ文化保護、質の向上のために出す。
 ★しっかりとした後ろ立てがあることにより、賃金の交渉、
  権利の主張がしやすい
 ★どこからか制作費を出資してもらうと作品の権利をとられ、
  利益を全て持っていかれ、現場の人間にまで来ません。
  寄付による自前の資金ならその心配がないこと。

一般人が直接現場に寄付することで広告代理店やテレビ局に対して
■キッツイお仕置き■♪ ができます。彼等の収入源を直接的に奪えます。

314:名無しさん名無しさん
07/09/30 23:45:20
出来る限り互いに意思・感情・思考を伝達し合うことに尽きる。
独善は摩擦を呼ぶだけです。

315:名無しさん名無しさん
07/10/01 00:53:29
■■■技術をつけさえすればそれが本当に解決????■■


健康そうに見えても1人1人、生まれつきの身体の状態違う。
内臓の強弱にそれぞれ差があります。
胃腸が弱い人、肝臓が弱い人、全体が弱い人いろいろ。
それが夜昼関係ない生活、過剰なストレスやハードワーク、
偏った食生活、栄養の足りない食生活、、
こういった事の積み重ねでジワジワと身体を壊していきます。
身体を壊すと、精神的にも壊れていきます。
鬱、神経症、不眠、パニック障害、、
始終イライラが押さえられず、対人関係のトラブル、事故、
瑣末な失敗、記憶力の低下、、増えてきます。
本当の意味で健康でないと、いい仕事はできません。


これに耐えて、技術力をつけチャンスをつかめる人は
ほんの僅かであること、現場の人なら分かるんじゃないですか?
そんな一か八かのほとんど失敗に終わるようなカケに
多くの人が貴重な人生を賭けてる。


身体を大事に使えば長持ちするところを、
ゆがんだ現場に無理矢理合わすがために、身体と精神を壊す。
そういう人は落伍者、去り行く者としてみなしてるかもしれませんが
明日は我が身です。
年取れば、嫌でも加齢によって内臓は衰えてくるんです。
今の気力がそのまま続くと思ったら大間違いです。

316:名無しさん名無しさん
07/10/01 00:54:50
根本の問題をほったらかしたそのままで、
何を努力してもいい作品なんかできっこない。
何かを常に犠牲にし続けて、
しかもどっか中途半端な作品しかできない。




今のアニメ業界の人が技術をつけさえすればと
やってらっしゃることは、
身体の悪いとこ対症療法でステロイド使ったり、痛み止め飲んだり
ごまかしてるのと似てる。

治療してるようで実は治療になってない。
表面的に良くなってるようにごまかしてるだけ。


もっと根本の胃腸の働きを良くする、血行を良くする
そういうことを『正しい治療方法で』手当てすれば
治るものを。
アニメタが一ケ所に集まる、権利を主張し、環境を整えてく
そういう治療を合わせて行いながら、
技術をつけるということでなければ、技術の持ち腐れですよ。

根本のところ治してないでごまかしを続けてるから
病状は少しずつこじれてってる。


317:名無しさん名無しさん
07/10/01 01:02:55
せっかく良い流れだったのに、コピペ厨は無粋な真似をするなぁ

318:名無しさん名無しさん
07/10/01 06:33:42
>>308
そんなに演出の想い通りにしたいなら、作監チェック後にもう一度見れば良いんじゃね?
そしてそれが本当に必要だと思われてるなら、そうしている会社があってもいいはずなんだが・・・

俺は原画の芝居変えたい事とか結構あるんで、その都度演出には了承を得に行く。
演出と原画の間だけで必ずしもパーフェクトなものができるとは、俺には思えないんで・・・


319:名無しさん名無しさん
07/10/01 06:40:32
>>308
作監に丸投げする演出だって多いしなぁ
よく思うんだけど308みたいな演出って
作打ちしっかりやってるのかな?と思う
仕事が違うって言っておきながら
何気に文章に自分の演出理解して当たり前ってのが滲み出てる
アニメと実写は違うんだからカメラ目線だって有りだと思う

お互いチームなんだからさ、ネットで愚痴ってないでもっと協力し合えばいいのに

320:名無しさん名無しさん
07/10/01 07:25:12
>>319
おれは>>308じゃないが、>>308の言ってる事は大体筋が通ってると思う
言葉は汚いがなw

カメラ目線にするなと言ってる訳じゃ無くて、必要ないのに勝手に変えるなってことだろ
必要ならカメラ目線だって有りだよ、普通

ただ、その判断基準はその場その場で微妙なんだ
アフレコ終わってから芝居を変えられると、役者の演技と合わなくなるし
編集してから動きを変えられると、元々想定してたタイミングでアクションが繋がらなくなる

また、フルショット→フルショットで同じキャラのカットを繋いだ時
>>308で言っているように、同じサイズにされると、カットが切り替わった時に
カクンとキャラが移動したように見える

こういう事は、最低限作監でも知っておいて欲しい事なんだけど
知らずに突っ走る人も、居ないわけではない
(知っててちゃんとやる人なら、何ら問題無いんだけどね)

作監側から見た、「困った演出」が存在するように
演出側から見た、「困った作監」も居るわけで

結局、職種が違うから深くまでは知らなくてもいいけど
最低限のフィルムのルールが解らないなら、勝手に弄らないでくれって事

321:名無しさん名無しさん
07/10/01 08:19:12
>>320
必要だから変えたんだろ
君の書き方だと作監は映像理論を知らないと思ってるようだけれど
そんなことはない。普通、本人に向上心があれば必要になる知識だし

実際に自分で描いて画面作りをする作画と、制作上がりの演出が
フィルム作りにどれだけ経験の差があるかは明白。

変えるなというのであれば、その必要がない説得力のある上がりにすればいい

322:名無しさん名無しさん
07/10/01 08:25:55
いきなり幼稚な俺様が偉い論が出てきたな

323:名無しさん名無しさん
07/10/01 08:31:10
>>320
言いたい事はわかるよ
もちろんルールは守るし演出を無視するような事もしないのは当たり前
むしろその話数の主導権は演出にあると思ってる
だからこそ適当な人が多いと思うだけ

俺の言いたいことは、お互い間違ったらカーッとして文句だけ言うんじゃなくて
冷静に話し合って方向性を修正していけないのか?って事なんだけどね
勝手に弄る弄らないじゃなくて320の言う事を作監にちゃんと言えば分かってくれるんじゃない?


324:名無しさん名無しさん
07/10/01 08:48:24
>>321
> 君の書き方だと作監は映像理論を知らないと思ってるようだけれど
なんでそう極端な誤読に走るのかね。>>320氏はそんなことを言ってないではないか。

> 実際に自分で描いて画面作りをする作画と、制作上がりの演出が
> フィルム作りにどれだけ経験の差があるかは明白。
これもまたすごい飛躍と決め付けだ。
演出個々人によって能力と経験に違いがあることを無視している。
同じように編集や録音の経験のない作監だって大勢いるはず。
それは「経験」に算入されないのかな?

> 変えるなというのであれば、その必要がない説得力のある上がりにすればいい
出た説得力!なかには何がなんでも「納得できない」って人もいるからなあ。

ある話数の中で最終的に物事を決定する役どころは演出さんということに
なってるんだよ。
これ、映画作りのお約束ね。
誰も彼もが俺が俺がと我を通していたらどうにもならないでしょ。
何がなんでも思い通りにやりたいというならシナリオからコンテ、作画監督
さらに編集や録音監督までワンマンショーでやるっきゃないじゃない。

アニメは絵があっての映像ジャンルだけれど、作画監督が好き放題に仕事し
たら映画じゃなくなっちゃうのね。

俺は制作として演出と作画の強調やら反目を見てきたが、最終的には作品
づくりのプロセスと役割はわきまえてもらわないとどうにもならないと思うの

325:324
07/10/01 08:55:54
って、リロードしないで送信しちゃったけど。
まともなやり取りが進んでいたのね。
でしゃばってすんません。

326:名無しさん名無しさん
07/10/01 09:24:17
>同じように編集や録音の経験のない作監だって大勢いるはず。

これはどうかなぁ
その場にいるだけでも経験だと言うならともかく
編集さんや音響さんの作業に口出しできる演出さんがどれだけいるかw

327:名無しさん名無しさん
07/10/01 09:40:42
>>324
根本的な勘違いをしている

>作画監督が好き放題に仕事したら映画じゃなくなっちゃうのね。
好き放題にやる訳じゃなく「そのままでは失敗する」と分かっているときに変えるのであって、
変える必要がなければ変えない。
それとも、演出様がお決めになった事には従えと?俺は心中する気はない。

>これ、映画作りのお約束ね。
そのお約束の前提は演出が信頼される仕事をする事が前提だと思うけどな

328:名無しさん名無しさん
07/10/01 09:47:38


 コミュニケーションの基本は相手が何を言おうとしているかをしっかり読み取ること。






329:名無しさん名無しさん
07/10/01 10:23:40
ものすごいレアなケースで反論する奴がいて頭痛くなる

330:名無しさん名無しさん
07/10/01 10:31:47
どんな相手だろうと自分の意図をきちんと伝えるのが演出の仕事

331:名無しさん名無しさん
07/10/01 10:42:32
意図を理解するオツムがない相手だと消耗するわなw
あ、これどちらの側に立って言ってるわけじゃないからとんがらないように
>>327
すまんちょっとのあいだ爆睡してしまった。
回収に出なきゃならないんで、マジな返しはまたあとで!
というかまた後日かも。
すまんす!


332:324
07/10/01 10:45:13
あああ、331は俺ね。
もう取り乱しだー!

333:名無しさん名無しさん
07/10/01 10:49:19
>>332
事故んなよ~

334:名無しさん名無しさん
07/10/01 13:33:18
作監が変えること自体が越権行為
演出の指示が駄目駄目なので変えた

論点が違う以上、話が噛み合うわけがない

335:名無しさん名無しさん
07/10/01 13:39:40
>331
返しは不要。進行が一人前に意見するな

336:名無しさん名無しさん
07/10/01 19:48:52
>>331
正直…スッ込んでろ!いっちょ前の口聞くのは100年早い!


反論してる作画監督さんいらっしゃいますが
つまり演出の良し悪しまでお分かりになるんですよね?
だったら出番ありません
何度もいいますが
演出の仕事が出来ないので今回は降ります
ご自分お一人で心行くまで完璧に作り上げてください
と言わざるおえない
つまり演出の仕事なんざ
作監作業の片手間で出来る程度の
チンケな仕事と思ってるんでしょ?

337:320
07/10/01 20:31:31
>>336
あんた>>308だよね?
なんでそう捻くれた言い方するかなぁ・・w
まぁ、気持ちはわからんでもないけどね

作監がシートチェックして、撮影指定して
適当に編集、アフレコ、ダビングに出席していれば
何となく作品は出来上がってしまうもんだ
演出ってそんなもん・・って言い方も出来る

しかし、その先、本当に演出として腕を磨こうとすれば
幾十もの高い壁が立ちはだかっている
演出ってのは、そういう具体的に人に見えない部分で
フィルムに差が出てくるものだよな

理解されなくてもある程度仕方がないと思うよ
オレも自分で本腰入れてやるまで理解してなかったもんw

338:名無しさん名無しさん
07/10/01 21:09:29
>>337
あんた、人の表現にケチつけるのに
どうして自分の無神経な表現に気が付かないかなぁ

>「最低限」作監でも「知っておいて欲しい」
>結局、職種が違うから「深くまでは知らなくてもいいけど」
最低限の「フィルムのルールが解らない」なら、「勝手に弄らないでくれ」って事
>「適当」に編集、アフレコ、ダビングに出席していれば

ごめんな、部分的に抽出して強調させてもらったよ。

まるで作監にまともな演出は出来ないような言い方にも取れる
そんな意味で書いたのではないかも知れない。でもね
こういう言葉の端々が本来の意図を曲解させることがあるのは
演出なら分かるはずだ。

俺もそうだが、作監と演出を兼任する人は少なくない
その人達も適当な仕事で何となく作ってると言うのかい?

339:320
07/10/01 22:03:02
>>338
まぁ、オレも作監兼任して演出やってる口だけど
反省の意味も少しニュアンスとして入ってる

正直、作監しかやってない時は、フィルムに対しての見識が狭かったよ
オレだけじゃなく、同業の作監達と話してても、仲間内ではほとんど解っていなかった
というか、解っている人の方が稀だった
そしてその感想は、今も変わらない

だから、あんたがオレに対して思っている事は間違っていないと思う
>適当に編集・・(ry
は、過去のオレの事だよ
身を持って知っている

そして今もまた、過去のオレのように、演出を舐めている作監がいることも事実
また、舐められるような仕事しかしてない演出がいるのも事実
後は、個人差の問題だろう

あんたとは、一緒に酒でも飲めば、面白い話が色々出来そうだがなw
取り敢ず今回は、「解らないなら手を出すな」と、尖った意見を言わせて貰った

340:名無しさん名無しさん
07/10/01 22:14:52
処理を3本も4本も掛け持ちして
週に一日しかスタジオに来ないような演出が
演出作監よりマシな仕事をしてるとは思えないw
酷いヤツなんて他作品が忙しくて編集に立ち会えないから
監督にお任せなんて平気で頼むし。


341:名無しさん名無しさん
07/10/01 23:36:41
>>339
自戒を込めるのは勝手だが、他人を巻き込まないでくれ

342:名無しさん名無しさん
07/10/02 05:25:26
>>326
ちょw演出はCT時イニシアチブ握ってないと話にならない部署です
編集に口出しできるっていうか、思い通りにはならなくてもまともな演出なら指示は出します
音響に関しては音監と監督やPのやりとりがメインなのであぶれた部分を指摘するのみに留まる事が多いね

343:名無しさん名無しさん
07/10/02 06:13:00
308ですが・・・

>作監がシートチェックして、撮影指定して
適当に編集、アフレコ、ダビングに出席していれば
何となく作品は出来上がってしまうもんだ
演出ってそんなもん・・って言い方も出来る

どういうつもりで仰ってんですか??行間にwwwwwwwwwwwが沢山見えます。

>理解されなくてもある程度仕方がないと思うよ
オレも自分で本腰入れてやるまで理解してなかったもんw

本腰入れてやんなくてもwwwwwwwwww
適当にフィルムになるしwwwwwwサーセンwwww
としか聞こえねぇ・・・・

ま、いいよ俺はどんな形にせよ
天才アニメーター様と組んだら用済みなんで
降ります
それが最後の演出屋としての抵抗

344:名無しさん名無しさん
07/10/02 06:56:35
>>343
パッケージとしての完成度は度外視すれば適当にやってても完パケするのはあんたもわかるだろう
そういう意味では本気で取り組んで初めて演出が奥深い事わかるって言いたいのだろうし
なんでそのあとに書いてる事を除外してわざとミスリードしてまでそんなに突っかかるかなw
俺も作画転向組なんで>>337の言いたい事はわかるし、
自分のまわりの専業作画マンが演出を軽んじているのは肌で感じるから

345:名無しさん名無しさん
07/10/02 11:54:06
本数が減ればザル演出も淘汰できるのかなぁ、、、
ちょっと多すぎだよね。

346:名無しさん名無しさん
07/10/02 12:29:04
ここんとこ土日はネトゲやってるから
たまに覗くと凄い書き込みね。
とりあえず手塚プロの監修作監は糞
てわけで俺は降りる。
友達がブチ切れ、演出ペコペコ、作監エッヘン、制作涙目、プロデューサー胃薬グビグビ
俺?テキトーに流し
てか一言いえば良かった。
てめぇ一人でやれや。
って
あらかじめ言うけど、もっけはヤバいな。
ガラスのなんたらだったか雪のなんとかバリに腐るぞ。
関わったら最後。
権力行使して監督すら無視だ。


347:名無しさん名無しさん
07/10/02 12:47:01
ふーん

348:名無しさん名無しさん
07/10/02 15:55:01
>>346
>俺?テキトーに流し

お前も同類だ。文句を言う資格はない

349:名無しさん名無しさん
07/10/02 16:11:05
本気でやる価値がない

350:名無しさん名無しさん
07/10/02 18:01:27
本気出したってたかがしれてるくせに

351:名無しさん名無しさん
07/10/02 21:15:08
安心しろ。
素人のお前よりは上手いから

352:名無しさん名無しさん
07/10/02 21:25:37
本気を出さないほうが上手くいったりして


353:名無しさん名無しさん
07/10/03 00:34:20
作監が原画参加してる作品やっているのですけれど
パーツをどうも間違ったまま記憶して作業してるっぽいのです
この作監さんの原画ばっかり受け取ってはそのパーツを設定あわせにするのですが
とにかく数が多くて動画作業が滞りがちです

これ、指摘したほうがいいのでしょうか

354:名無しさん名無しさん
07/10/03 00:43:34
聞くまでもないでしょ
自分が楽になりたいのなら指摘するべき
ただし、嫌われないように言葉は選ぼうね

355:名無しさん名無しさん
07/10/03 01:34:38
いえ、自分はいいのです、直せば作業できますから。
ただ、ほかのカットを受け取った動画さんがそのまま作業しているとなると、
と思うと、気になってしまいまして
自分が作業したカットのみにパーツが設定あわせだったりすると格好悪いなとか

海外出しもある昨今、海外の人が設定見てちゃんと直して動画作業なんて
やってるとは思えませんし、この作品は製作的にも力の入れている作品だ、と
きいているので気になってしまったのです

ちょっとメモをつけておきます。ありがとうございました

356:名無しさん名無しさん
07/10/03 02:20:29
なんでそんなことを一々ここで聞くん?

357:名無しさん名無しさん
07/10/03 02:23:45
素人より上手い程度で安心しろって・・・

358:名無しさん名無しさん
07/10/03 03:14:53
監修作監って何だ?
総作監みたいなもん?

359:名無しさん名無しさん
07/10/03 16:38:17
>345
無理だねぇ
日の出なんかは自分とこの制作出身の演出とのコネが強いから、仕事が出来ない奴でも
そいつらをローテーションに入れると他所から能力のある演出を連れて来れない。
Pが後輩を可愛がるのも良い事だとは思うけど、力量はシビアに評価すべき

360:名無しさん名無しさん
07/10/03 17:40:11
>>335>>336
進行ではないんだが‥‥
ま、両者の間に立つポジションの人間をどう見ているかは心得ている。
>>336
> と言わざるおえない
「言わざるをえ(得)ない」ね。
演出をやるくらいなら、まともな文章を書く訓練をした方が良いよ。



361:名無しさん名無しさん
07/10/03 20:07:09
>>360
>「言わざるをえ(得)ない」
全員がスルーした事を、今頃出て来て鬼の首を取ったようにw 厨房か。
だkら出てくんなって言われんだよ

お前は黙って回収してろ

362:名無しさん名無しさん
07/10/03 20:13:33
回収はするけど進行じゃない

・・・東映の回収おじさん?

363:名無しさん名無しさん
07/10/04 00:47:37
素人じゃね?

364:名無しさん名無しさん
07/10/04 02:09:53
朝10時に回収






原画ドロw

365: ◆zogR4dZa3k
07/10/04 02:53:42
業界から・・・ください

366:名無しさん名無しさん
07/10/04 17:11:15
死ねキモヲタニート

367:名無しさん名無しさん
07/10/05 05:50:28
うるせぇ素人が!
二度と来るな!死ね!
夢見てないで仕事しろ!カス!
親を泣かすな!ボケ!

368:名無しさん名無しさん
07/10/05 10:00:21
多分、親を泣かせてるのはアニメ業界人の方かと

369:名無しさん名無しさん
07/10/05 10:21:18
死ねキモヲタニート

370:名無しさん名無しさん
07/10/05 10:24:20
キモオタニートが全滅したらDVDの売り上げがどうなるか見てみたいなぁ
都合のいい財布を失ってからが本当の戦いだ

371:名無しさん名無しさん
07/10/05 11:20:08
成人したら独男に強制的に童貞捨てさせる法律作れよ

372:名無しさん名無しさん
07/10/05 11:30:10
コリアン演出+原画を全修したものの
総作監で放置され納品ぎりぎりで無修で原動仕
BGも間に合わず俯瞰でも空背で放送
あまりの出来の悪さに総作監はテロップに名前をのせんなと言い出したものを
200カットあまりDVDリテイク
予算がもうないとデスクに切れられ全カットひとりで原画にしたのに
また総作監で留められ170カット挿し変わらず


ということがあったよ

373:名無しさん名無しさん
07/10/05 11:57:13
それってお金は貰えるの?
なかなか泣ける話だけど、作品名しりたい

374:名無しさん名無しさん
07/10/05 12:43:21
>>372
。・゚・(ノд`)・゚・。

375:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:03:46
>>372
いやまて、まるで総作監が全て悪いような言い草だが、
いくらBGがまずかったとしても、原画全修したのにも関わらず、
総作監がテロップを拒否するような仕上がりだったんだろ?
それって、あなたにも責任あるんじゃないの?
事、キャラ絵や芝居に関してだけ言えば、出来の良し悪しの責任は総作監ではなく
作監にあると、俺は思うんだが?

376:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:23:19
>>375
「200カットあまりDVDリテイク
予算がもうないとデスクに切れられ全カットひとりで原画にしたのに
また総作監で留められ170カット挿し変わらず」

でも、この人はこれだけやってる
。・゚・(ノд`)・゚・。
やれるだけ頑張った人は悪くないと思う

377:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:35:41
>>376
いや、結果が重要だろ。
直した数とかやった仕事の数だけを誇るなら、韓国人でもできるとおもうんだけど?

378:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:38:01
ぶっちゃけ、それアニメーターじゃなく会社に問題あるだろ。


379:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:38:51
社会問題にしよう

380:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:44:02
どこの会社もむちゃなスケジュールでやらせてっからなあ・・・
こういう事がおこっても驚かないな。

381:名無しさん名無しさん
07/10/05 13:49:06
372が全修したのに「無修で原動仕」ってどういう事?総作監修が入らなかっただけでしょ
なら、フィルムの出来は372に責任があるんじゃないの。
使えるなら総作監はそのまま流してた筈だから、手元に残してたのは直す必要があった。

悪いけど、この話を聞く限り問題があるのは372の上がりじゃないかと思う

382:名無しさん名無しさん
07/10/05 14:09:54
描き直したものが使われずに元の原画で流されて、やったことが無駄になったってことじゃないの?
ちょっと書き方が紛らわしいからそこんとこkwsk

383:375
07/10/05 14:27:18
翻訳すると、
L/O作監時全修して頑張ったのに、総作監で止まって物が動かず、
それによって美術への原図入れが遅くなってBGが間に合わず、ダミーBGを余儀なくされ、
結局総作監修を待たず原画に戻すはめになって、
そんなだから当然、原画作監の時間が取れずにそのまま原動仕に撒いたってことだろ?

L/O作監のみで原画作監を出来ない状態で仕上がりに文句言われたら、
作監はかわいそうだな。
よく考えたら作監に落ち度は無い、すまなかった。

384:名無しさん名無しさん
07/10/05 14:31:58
「BGも間に合わず俯瞰でも空背で放送」

EVAの最終回あたりでもやってたか

当時ガキだった自分は「新しい表現方法だな」とか思ってたが

385:名無しさん名無しさん
07/10/05 15:26:23
背景に関してだけ言えば
進行が原図だけ総作監に先にチェックしてもらって
OK分からコピー取って美術に回せばよかったんじゃないか
というかそれが普通だと思うんだけど

386:名無しさん名無しさん
07/10/05 15:29:22
作品名が気になる

387:名無しさん名無しさん
07/10/05 16:04:26
>>383
恐らくレイアウト作監後、総作監で止まり、そのまま海外で二源動仕ということでは?
一原になってないレイアウトを、二源動仕にしたら、そりゃーDVDリテーク200は出る罠

388:名無しさん名無しさん
07/10/05 16:56:40
200カットリテイクで差し替えられたのは30カットのみ
予算がない


最初から予算的に30カット分しか認められてなかった気がするな。

389:名無しさん名無しさん
07/10/05 18:42:40
すいません
自分のぼやきにこんなに反応があるとは思ってませんでした
ちょっと疲れていて・・・
仕事場では出さないようにしているのですが・・・

少し昔の話ですが強烈に印象に残った出来事でした
どうにもならない状況でしたが
「なんとかしてやる」という熱気があった気がします
なんというか、そういう仕事ってわかるじゃないですか
それがまったく伝わらなかったのがショックでしたね

当時を思うと今は信頼できる環境で仕事が出来て自分は幸せ者です


390:名無しさん名無しさん
07/10/05 19:41:20
作品名だせよ

391:名無しさん名無しさん
07/10/05 20:15:27
コリアン演出で特定できそうだがな
俺はコリアン演出なんて聞いた事ないんで、話が嘘臭くてかなわん。

392:名無しさん名無しさん
07/10/05 20:26:24
アクエリオンがコリアン演出だった
作監もコリアンだけどレイアウト作監が日本人

キス○ムじゃねーの?キャラデ一度も本編描かなかったくらいだし

393:名無しさん名無しさん
07/10/05 20:34:49
キスダムねぇ…
それはないな
まだDVD作る余裕はないだろ

394:名無しさん名無しさん
07/10/05 20:49:43
カブトボーグとかは演出海外だけど、そもそも作画自体国内でやってないしなw
最近はコンテすら海外のところもあるから演出海外なんて少なくもないでしょ

395:名無しさん名無しさん
07/10/05 20:55:18
コリアン演出ならアニマル横町とかカブトボーグだが
ここらはDVD出してたかなあ?



396:名無しさん名無しさん
07/10/05 21:02:29
よく考えたら
俺アニメータの癖に見てない(見れない)アニメって結構多いな・・・

397:名無しさん名無しさん
07/10/05 21:21:14
コリアンなんか潰せばいいだろ

398:名無しさん名無しさん
07/10/05 21:23:16
>>396
気にするな。
俺藻だ。


399:名無しさん名無しさん
07/10/05 21:34:27
ところで、妙な光景に出くわしたんだが………
糞原画や糞作監やコリアン演出の存在は恐ろしいが…

ハチクロの真似…ぃゃ…コスプ…ぃゃ違うな…
やっぱり真似…
ハチクロパクリのカップルが目の前にいるんだが…
ここは親切に『安心すれ!君らに出演依頼は無い!』と
言うのが大人な判断だろうか?
(容姿・言葉使い・仕草は気味悪いくらいコピー)

400:名無しさん名無しさん
07/10/05 22:45:29
俺の友人アニメーターに全然アニメを見ないやつがいるんだが
同業者の仕事くらい見といたらどうだ?と言ったら
「今のアニメは見る気ない」そうだ。

仕事に対する姿勢は人それぞれだろうからそれ以上何も言わなかったけど。

401:名無しさん名無しさん
07/10/05 22:48:56
>>392
キスダムはキャラデザだけ依頼したようだけどな
元々グレンやってるだろうし

402:名無しさん名無しさん
07/10/05 23:38:26
キスダムではないでしょ
DVD出てないし
キャラデが本編に入らない作品は腐るほどあるし
マッドハウス系は三文字デフォだしありそう気がする

403:名無しさん名無しさん
07/10/06 01:43:21
no基地外にもこり案演出居なかったっけ

404:名無しさん名無しさん
07/10/06 14:26:46
それでも
芭蕉~BASHO~
より酷いアニメはないだろうからな…


405:名無しさん名無しさん
07/10/06 15:21:02
R時にやたら威丈高な文章書いてよこす演出さんとか、
気持ちはわかるけど、もうすこし自重すればいいのにと思うな。
作監なら技術が至らない原画にいらだちもわかるけど、
自分で原画描けない演出がどうして原画マンに対して、
表立って高圧的な態度が出来るのか問いたい。
互いに感情的になって仕事が滞ることもあるし、
時間ない状態で、降りられたら作監が一番困る。
進行時代の意趣返しのつもりなのか?


406:名無しさん名無しさん
07/10/06 16:16:15
>自分で原画描けない~
まあ、それに似た感情を向こうもこっちに対して持ってんだろうな。
自分で原画描けないのにとかそういう考え方もどうかと思うよ。
確かに高圧的な物言いは良くないと思うけどね。持ちつ持たれつよ。

407:名無しさん名無しさん
07/10/06 17:47:26
>406
いやあ、持ちつ持たれつを言うなら、
自分が出来ない事を出来る相手に対しては少しは敬意を払うべきだと思う。
チェック行程の序列から原画マンを部下みたいに思ってる演出も
少なからずいることは俺もおもうな。

408:名無しさん名無しさん
07/10/06 17:55:51
うん、だからさ。
絵も描けないくせに偉そうなこというなとか思ってたら持ちつ持たれつもないでしょ。
お互い気を付けんとね。

409:名無しさん名無しさん
07/10/06 18:59:55
>>408
横からスマン

>絵も描けないくせに
の以前に、反感を買う原因が>>405の言う演出にある事は理解できないかね?
アニメーターは誰も、ちゃんとした演出さんに悪い感情は持たないよ。

持ちつ持たれつというなら演出側も考えようよ、って話でしょ

410:名無しさん名無しさん
07/10/06 19:23:20
そんなこたわかっとるよ。
ただ、原画側にもそういう意識があるのは問題だよなってことで。
少なからずそういう風には思ってるってことでしょ。そこは改めたほうがいいと思うのよ。
演出の態度が悪いから仕方ないとかそういうちっちゃい話じゃなくて。

411:名無しさん名無しさん
07/10/06 20:29:29
>>410
ちがうよ。
思うのは仕方ないよ。
このスレだって、作監や原画にたいして少なからず不満があるからこそ存在するんでしょ?

思っていても、口にして良い事かどうかの分別はもっと大切でしょう。
特に演出や作監など責任のある立場の人ならその常識はわきまえていてしかるべきだと思う。

412:名無しさん名無しさん
07/10/06 22:01:47
>>410
あんた、分かってない人だなw
不満なんて仕事してりゃお互いに持っても当然だろ?
それを表に出すか出さないか、の話で
表に出す演出はどうなんだって事だよ

思うことを改めろって新興宗教かw
あんたの思う「歩み寄れ」は自分の意見に歩み寄れって意味だろ
あんた自身は他人の意見を受け入れずに、こうやって一人で反論してるんだから

413:名無しさん名無しさん
07/10/07 00:08:13
タ●クとかだったらありえそうなんだがな


現実昔あったし。あそこいつも韓国だしするような無茶なスケジュール取るし
以前スケジュール表見たら二週間あった動画期間がどんどん短くなって
最終的に3日になってた、ってのを見たことがある。

414:名無しさん名無しさん
07/10/07 00:11:34
>>413
話題変わってるんだから遅レスするならアンカーつけなさいよw

415:名無しさん名無しさん
07/10/07 00:12:44
>>405
×威丈高
○居丈高

416:名無しさん名無しさん
07/10/07 00:43:03
>>415
どっちもOK

417:名無しさん名無しさん
07/10/07 02:38:46
まぁ、どのパートの人間もリテークを出されるのはイヤなもの。
相当に気を使って直し指示の文章を書いても、「なにえらそうにしてんだ」てな
リアクションがあってへこんだりすることはある。

逆に自分もリテークを出されると文章に悪意があると感じてムッとすることが
あるのだから人のことは言えない。

「~してください」と書けばつっけんどん。
「~してね」と書けば、見下している。馴れ馴れしい。
怒っているんではないよというニュアンスを込めて顔文字を足すと、ふざけている。
どうすりゃいいんじゃ!

まぁどうにもなりませんね。
 
つまらないミスやちょっと考えればやるはずのない間違いに対するリテークも
とりあえずは「申し訳ありませんが」と書きはじめる。
そして「ふん、これはただの枕ことばさ」と自分をなだめる。
カッなってもすぐにリテーク文を書かず頭を冷やす。
間違ってもホッチキス封じや原画バッテンはやらない。
己を空しゅうしてクールにことを進める。

リテークを出す立場の人はその権限を組織の中で与えられているのだから、例え
自分の考えと違っていても従わなければならない。
もちろん異議を唱えたり議論をするのはかまわない。
が、最終的な決定権はりテークを出す側にある。

それでも納得が行かない時はどうするか?
オトナならこの先は言わなくても身の処し方は御存知のとおり。





418:名無しさん名無しさん
07/10/07 02:57:48
宜しくお願いしますとは言えないのかな?

419:名無しさん名無しさん
07/10/07 03:14:23
>>412
>思うことを改めろって新興宗教かw

>>410は層化w

420:名無しさん名無しさん
07/10/07 03:37:30
>>419
つまらないチャチャを入れるのはやめた方がいいんじゃない?

421:名無しさん名無しさん
07/10/07 06:43:16
ま、なんだ。ちっちゃいやつが多いね。


422:名無しさん名無しさん
07/10/07 10:53:40
>>417
最近、進行に可愛いおねーちゃんが増えた。まで読んだ

423:名無しさん名無しさん
07/10/07 12:03:26
>>420
図星を言われて憤慨する410

424:名無しさん名無しさん
07/10/07 13:10:06


425:名無しさん名無しさん
07/10/07 13:15:47
頭身すら合わせない原画に

「よろしくお願いします」とかじゃなくて
「頭身くらい合わせてください。」とか「仕事なんだから少しはまともなもん揚げてください」とか
書く人いないのかな?


426:名無しさん名無しさん
07/10/07 14:03:08
いる

427:名無しさん名無しさん
07/10/07 14:28:09
おお、いるのか
みんなでそうやれば、いいのに


428:名無しさん名無しさん
07/10/07 15:48:58
「設定見てください」とか「設定見てますか?」とか

429:名無しさん名無しさん
07/10/07 16:00:34
>>425
そうそう、そういう人のことよ。

430:名無しさん名無しさん
07/10/07 16:01:25
みんなぶちまけたくてしょうがないわけね

431:名無しさん名無しさん
07/10/07 16:03:01
>>427

気持ちはわかるがやめとけ。あとで思い出すと凄く恥ずかしくなるぞ。

432:名無しさん名無しさん
07/10/07 16:06:08
罵詈雑言は演出の修正用紙に書くんだ!

433:名無しさん名無しさん
07/10/07 16:34:26
>>432 天才作監現る

434:名無しさん名無しさん
07/10/07 20:08:05
たまに作監も設定見てないときがあるじぇー
パーツ間違ってる、間違ってる、見直してえええええええ(涙)

動画心の叫びでした

435:名無しさん名無しさん
07/10/07 20:25:37
>>434
勝手に設定に合わせずに確認してね
間違えてるのではなく、意図的に変えてる場合があるからね。
違うパーツでその話数を統一してるのに、君が直しちゃうと
そこだけ変わっちゃうから

特にロボット物のメカ作監は要注意。自由な人が多いからw

436:名無しさん名無しさん
07/10/08 01:27:29
意図的、って言っても限度があるんじゃね?
メカだろうが変身物だろうがなんだろうが、設定あるのにそれを変えるって
どうなんだと思うがね?
確認して描いてない、ってことになるんじゃねえの?

437:名無しさん名無しさん
07/10/08 01:32:39
仮に意図的に変更したら、それを各スタッフに徹底しなければなりません。
そうしなければ、原動画、仕上げ、美術、撮影、編集と様々な部署で混乱が
起こります。
変更したことの周知徹底を図るため、制作さんへ報告しましょう。

438:名無しさん名無しさん
07/10/08 02:39:48
設定よりオレ様の絵の方がカッコイイって変えちゃう人はいるけどなw

ここでグダグダ能書き言ってたって、実際にそういう作業をする人がいる以上
周りが対応するしかないだろう

439:名無しさん名無しさん
07/10/08 02:54:41
なんなの、こいつ・・・

440:名無しさん名無しさん
07/10/08 02:55:53
谷口キリコか

441:名無しさん名無しさん
07/10/08 03:05:00
>>424
笑って誤魔化したい>410

442:名無しさん名無しさん
07/10/08 03:10:11
>>438
どのように対応するか具体的に御教示ください

443:名無しさん名無しさん
07/10/08 03:21:17
>>438
書き逃げカッコわる~!pgr

444:名無しさん名無しさん
07/10/08 03:22:34
>>442>>443


445:442
07/10/08 03:29:24
>>444
証明不可能ですが別人です

446:名無しさん名無しさん
07/10/08 03:56:03
>>432

その発想はなかったです!
さっそくやってみようw

447:名無しさん名無しさん
07/10/08 04:30:53
>>426
動画時代、修正に解読不能の物凄い殴り書きの文字が書いてあってさ
作監さんに聞いたら「ぶっ殺すぞって書いたつもり」だとw
他にも「リテイク直ってねえよボケ」とか書いてたらしい
つまり解読すると
ぶっ殺すぞ!(殴り書き)
よろしくお願いします

448:名無しさん名無しさん
07/10/08 05:46:18
>>「罵詈雑言は演出の修正用紙に書くんだ!」

>>438の人間の屑なら本当にソレやりかねんよな
頭悪いから書き逃げするしかなかったしw

なぁ>>446wwww


449:名無しさん名無しさん
07/10/08 11:14:19
なんか一人で必死に書き込んでるヤツがいるな

450:名無しさん名無しさん
07/10/08 11:50:01
>>438
O張さんやY根さんの事か

451:名無しさん名無しさん
07/10/08 12:27:36
だんだん文字だけが過剰になってきたりな

「ぶっ殺すぞ」
「はぁ?テメェふざけんなよ。何様だ」
「作監さまだ文句あんのかコラ」
「設定資料くらい見てくださいヴォケ」
「俺の絵の方がかっこいいんだよ!」


進行さんだけが楽しめるかもな

452:名無しさん名無しさん
07/10/08 15:40:50
そんな状態になったら進行に楽しむ余裕なんかねえよ。

453:名無しさん名無しさん
07/10/08 15:46:42
作監の非常識な文言を消したり修正するのも進行の仕事です。

454:名無しさん名無しさん
07/10/08 15:47:40
一度スキャンしてフォトショップで罵詈雑言は消したりして

455:名無しさん名無しさん
07/10/08 15:53:51
【1話1000万】アニメ製作会社AICがつこうた【バンブーブレード】4
スレリンク(news板)

725 : べっぴん(アラバマ州) :2007/10/08(月) 15:39:54 ID:di7osPVk0
>>691
URLリンク(aycu25.webshots.com)

456:名無しさん名無しさん
07/10/08 16:30:29
>どうにもならない

ワラタ

457:名無しさん名無しさん
07/10/08 16:31:43
・・・・・なんてこったい

458:名無しさん名無しさん
07/10/08 16:35:50
>>450
O張さんやY根さんって
「ぶっ殺すぞ」
「はぁ?テメェふざけんなよ。何様だ」
「作監さまだ文句あんのかコラ」
「設定資料くらい見てくださいヴォケ」
「俺の絵の方がかっこいいんだよ!」

とか書くの?

459:名無しさん名無しさん
07/10/08 17:52:28
>>458
おいおい・・・w
アンカー辿って話題を確認しろよ

460:名無しさん名無しさん
07/10/08 17:58:17
なんか>>410が創価認定されてから
このスレ活況になったね
短時間の間に書き込みが集中してたり

461:名無しさん名無しさん
07/10/08 18:17:57
>>460
まったくそのようだねえ


462:名無しさん名無しさん
07/10/08 18:31:14
>>460
妄想乙

463:名無しさん名無しさん
07/10/08 19:08:23
>>462
410乙

464:名無しさん名無しさん
07/10/08 19:27:42
自演同定厨は自分の確信に絶対の自信をもっている。
そしてその確信が妄想であることに気づかない。

465:名無しさん名無しさん
07/10/08 19:35:36
名前 評価 備考 所属
大下●之 男 C ギムレット
大原●男 男 C 早いがL/Oはダメ。原画は普通
小渕●介 男 C マーク
川口●徳 男 C ガッシュ
今野●司 男 C 夜遅い回収で家が遠い
柴田●紀 男 C 早いがL/Oはダメ。原画は普通
清水●正 男 C 玉沢
相坂●紀 男 C マーク
田中●香 女 C
富田よし●き 男 C
森田 ● 男 C 早い。
森前●也 男 C アングル
安徳●生 男 D 上がらない 玉沢
石原●朗 男 D ダメダメ アール
渋谷●樹 男 D 早い。L/O、原画は・・・
根岸●充 男 D 上がらない。 玉沢
浜津●広 男 D 上がらない。
森中●春 D
安本 ● 男 D どうにもならない。 アングル




466:名無しさん名無しさん
07/10/08 20:34:50
おいおい、知らんぜ

467:名無しさん名無しさん
07/10/08 20:59:17
え!!465て、デタラメじゃなく本物の実名・・・?

468:名無しさん名無しさん
07/10/08 21:08:23
人間、こうもイヤらしくなれるもんなのかねえ。

469:名無しさん名無しさん
07/10/08 21:26:41
名前 評価 備考
pixy 空欄 恐い

470:名無しさん名無しさん
07/10/08 21:31:42
超実名じゃん

471:名無しさん名無しさん
07/10/08 21:32:11
>>465の元ネタはこれだろ?

URLリンク(www.kajisoku.com)



472:名無しさん名無しさん
07/10/08 21:56:04
安本氏と森前氏はすでにアングルに所属してねーですよ
古い情報だな、これ

473:名無しさん名無しさん
07/10/08 22:26:25
普段ここで糞原画叩いていても、こうして実名でリアルに流出すると、気の毒としか言いようがない

ASTAの制作!
各スタッフのその月の請求金額や、振込先まで流出しているぞ
電話番号や住所が晒された奴も含めて、ちゃんと詫びを入れてけじめつけろよ

474:名無しさん名無しさん
07/10/08 22:30:42
URLリンク(aycu30.webshots.com)

475:名無しさん名無しさん
07/10/08 22:42:51
>>474
それだけ流出ならまだ良かったんだけどな

実際は、2chで晒されたファイルの、何倍も流出してる
スタッフリスト(住所録)だけでも、3つもあるし

476:名無しさん名無しさん
07/10/08 22:46:38
ちょwww
電話番号晒されてる奴で阿部○○緒さんが怖いだとさwwwww

477:名無しさん名無しさん
07/10/09 00:56:47
ミサオちゃんは恐いというかキツイ。
旦那の仕事も彼女を通さないといけなかったりするのが面倒。

478:名無しさん名無しさん
07/10/09 02:43:38
こういう風に評価されてると凹むなー

「あがらない」「どうしようもない」とかって…
使えない認定ってことだもんな

つーか…ひどいな今回の流出

479:名無しさん名無しさん
07/10/09 04:47:50
>>478
> 「あがらない」「どうしようもない」とかって…
> 使えない認定ってことだもんな

そうは言っても使われているじゃないか。
おまえのような奴よりはちゃんと仕事をとってるだろうし、描けると思うね。

480:名無しさん名無しさん
07/10/09 08:05:16
日下部さんがA評価でほっとしたわ
まぁ当然だろうけど
素人目にも上手い人はやっぱ制作の評価も高いんかね

481:名無しさん名無しさん
07/10/09 09:36:00
流出ひでえな
わらえない

482:名無しさん名無しさん
07/10/09 10:18:53
バンブーブレード全体見積表
URLリンク(aycu14.webshots.com)
バンブーブレード 各話スタッフ編成
URLリンク(aycu04.webshots.com)
ガンソード 声優選びのための声優評
URLリンク(aycu39.webshots.com)

URLリンク(aycu25.webshots.com)
URLリンク(aycu30.webshots.com)
URLリンク(aycu34.webshots.com)
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  /  こいつはヤバイどうしようもない
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /

483:名無しさん名無しさん
07/10/09 10:22:08
◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
URLリンク(www.meti.go.jp)

スポンサー
 ↓
5000万円 
 ├──→1000万 広告代理店(電通)←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
 ↓ 
4000万円
 ├──→2000万 放送局(キー局)←酷い中抜き
 ↓ 
2000万円
 ├──→1200万 放送局(地方局)←これも丸投げでボッタ
 ↓ 
800万円
 ├──→数百万 元請けプロダクション ※実際の制作費は1000~1300万
 ↓ 
下請け
 ├──→数百万 下請けプロダクション
 ├──→1.6万~ 声優(30分アニメ1話) ※新人は8000円
 └──→3万~  アニメーター(月収)  ※原画なら動画より上
◆流出した実態
URLリンク(aycu14.webshots.com)

■経済産業省ご意見はこちら
URLリンク(wwws.meti.go.jp)



今回の騒動まとめ
URLリンク(www.kajisoku.com)

484:名無しさん名無しさん
07/10/09 11:12:31
>>483
そも金の流れ深夜アニメでは間違ってるらしいからはらないほうがいいよ
無知を晒すだけ

485:名無しさん名無しさん
07/10/09 22:34:49
一つ気になったんだが…君らアニメーターじゃないな。
前の話で設定の話が出てたが、
話数設定が動画に配られて、その話数では
この服装だとか決まってるの
常識なんだがね?
知らないって事は素人だろ

486:名無しさん名無しさん
07/10/09 22:39:14
>>485
専業動検以外の平動画マンはアニメーターを名乗るには早いと思います
原画になって経験を積んでから物を言ってください

487:名無しさん名無しさん
07/10/09 22:41:04
>>485
だから、それを間違える(若しくは、変える)奴がいるんだよ
分かったかい?業界人気取りの君

488:名無しさん名無しさん
07/10/09 22:47:25
487ってどうにも素人くさい・・・

489:名無しさん名無しさん
07/10/10 00:00:57
プロなんだから設定通りに描ける、と思うのが大間違い

490:名無しさん名無しさん
07/10/10 00:02:59
と、B級作監さまが申しております。

491:名無しさん名無しさん
07/10/10 00:49:35
プロなんだから設定通りにパーツ描けるだろ、普通
顔とかそういうのは仕方ないとして、服とか小物は描けるだろ・・・w

492:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:10:40
ところがそう公式どおりには行かないのがこの世界。
自分の絵の方が設定より良いと勝手に変えてしまう天才作監さまはいるわ
キャラ表を見ないで描く原画さんはいるわでトラブルは尽きないのね。
そしてそれを通すザルチェックの演出さん。
プロなんだからという正論が正論として通らないのよ。
それで良いとは思わないけどね。

493:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:18:26
だから何なんだ
みんながしてるから俺もそうしてるってか?

さっさと出て行け。二度とアニメ作ろうなんて思うんじゃねえぞ糞餓鬼

494:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:25:21
お医者様は手術ミスをする
お役所様は記録を無くす

なぜ、アニメーター如きが完璧な仕事を出来ると思うかね

495:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:27:08
>>493
出て行くのはお前の方だ。ド素人
業界板で一人前に書き込むな

496:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:32:09
>>494-495
お前>>438だろ?

一昨日書き逃げして「カッコわる~!」とか言われてた癖に元気だなwww

497:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:33:14
>>493
> みんながしてるから俺もそうしてるってか?
492はそんなこと言ってないよ
少しは落ち着いてから書き込みしなよ

498:名無しさん名無しさん
07/10/10 01:34:48
>>496
レスの自演同定は不毛だよ。
頭の悪さを告白しているようなものだからやめような。

499:名無しさん名無しさん
07/10/10 02:29:59
L/Oの段階だとむしろ設定通りのパーツで描いてきてくれる原画マンの方が少ない

500:名無しさん名無しさん
07/10/10 02:46:45
レイアウトチェックではそこまでは要求しないでしょ
そもそもレイアウトチェックとは・・・

まあいいや

501:名無しさん名無しさん
07/10/10 11:38:42
いや…俺は業界の人で作監と原画やるけど…
まぁいっか。普通は話数設定があって
全員合わせなきゃいけないのは、
わかるよな?
例えば新しくポーチが出てきて色指定が付いて
フィルムに出るんだが…
それを分からないで書く作監や原画や動画がいるのも事実だよな

502:名無しさん名無しさん
07/10/10 12:03:13
L/O段階じゃ設定起きてないなんてのもザラだけどな
1シーンだけなら原作合わせで適当に流したり

503:名無しさん名無しさん
07/10/10 13:57:31
前話数合わせとかもあるけど
これっきりって場合は原画さんおまかせもある。
とりあえず誰も話数設定の存在を知らない事に感動したよ。
さすがニワカ素人集団&下請け貧会社のボロメーター

さ、引き続きなんちゃってメーターと
グロス時のみ作監やらせてもらえるメーターで


話せ。

504:名無しさん名無しさん
07/10/10 14:06:30
>>503
うん。さよなら
もう来ないでね

505:名無しさん名無しさん
07/10/10 14:11:34
なんだかなあ・・・結局どうしてほしいんだろうな。
言いたいことだけ書き逃げれば満足なのか。

506:名無しさん名無しさん
07/10/10 14:11:35
なんちゃってメーターなんてメリットあるか?


507:名無しさん名無しさん
07/10/10 14:20:09
CやらDランクの原画マンリストにはいってたら辞めた方がいい感じ?
Bだと相当上手い(作画監督クラス)だと思ってるんだが
アールのスレだとBだと恥ずかしいみたいに書いてた人いたし。

508:名無しさん名無しさん
07/10/10 14:56:33
GとかHレベルのヤツも普通にいる・・・

509:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:15:14
GとかHって何だよ
知ったかもほどほどにな
そんなリストは作る労力のほうが無駄

510:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:23:42
>>507
いやBで普通なんだけどさ
「俺は他より巧いんだから何やっても許される」って勘違いしてる奴が居るみたいだからさ


511:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:25:19
リストの有無じゃなくて、それぐらいにランキングされるアニメーターが一杯いるって話だろ

512:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:25:52
GDHはGONZOランク

Aランクだと作画スレランク入り出来るメンツだし、Bランクは優良アニメーターだよね
コクピットの作監クラスでB付いてたし

513:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:30:05
あのリストに載ってる人よりもっと酷いのはいるだろ
そういうのに仕事を平気で振る制作もいる

てか、○ールの津熊さんがBでギム○ットの大下がCって評価もどうかと思うんだけど

514:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:42:43
データが古いか、まぁ、主観的な部分もあるでしょ

515:名無しさん名無しさん
07/10/10 15:44:37
ギム○ットってつい最近出来たんじゃなかったけ?

516:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:02:41
>>513
それはどちらが過小評価なのか過大評価なのか

517:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:08:31
ツックマー普通に上手いよ

518:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:10:56
ワンパのツックマーと同レベルの原画さんってどんな人?
てかそんな人全然知らなかった

519:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:13:29
津熊さんは線が粗いから
動きが分からない人は評価が厳しくなるかも

線がきれいで、影も丁寧に塗ってあるだけで
上手い原画だと思っちゃう進行もいるし

520:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:16:48
なるほど
ランクはアニメーターに聞くに限るな
作画ランク厨と制作進行ランクはアテにならないってことか

521:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:18:39
津熊さんは線が粗いのか

522:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:25:54
>>306
>原画料以上のクオリティー

亀レスだけど、どこで線引きすんだろ?

523:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:38:12
津熊さんて珍しい名前だからあの人だと思ってたんだけど、もしかして二人いるの?
アイジーの作品よくやってる津熊さんは普通に上手いよ


524:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:39:15
スパロボの津熊さんとは別なのか

525:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:45:30
アールの津熊さんでしょ

526:名無しさん名無しさん
07/10/10 16:58:41
津熊さん仕事しすぎじゃね?

527:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:07:03
つか名前は伏せてって書いてるが・・・
別に上手いって話題だからいいのかな

528:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:13:45
そもそもこのスレで語るべき人じゃない気もするがw

>>526
確かにそう思う。健康には気をつけて貰いたい
今や、アール唯一のオアシスなんだから。ホント助かってます

529:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:18:48
>>528
何かあったのか?

530:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:21:59
とりあえず>>503みたいな人が設定をよく見ないで描いたり
オレ様絵を得意げに描いたりしがちな人だということはわかった。

531:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:23:23
全力で流せ

532:名無しさん名無しさん
07/10/10 17:28:29
>>530
いや、503は素人さんだから。

533:名無しさん名無しさん
07/10/10 20:31:58
17 :なまえないよぉ~:2007/10/09(火) 09:54:14 ID:9Lkrh5gy
340 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2007/10/09(火) 09:52:15 ID:QgaXnsmR
流出元判明?

345 名前: 作家(静岡県) [sage] 投稿日: 2007/10/09(火) 09:40:36 ID:yKZWYqOU0
707 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 09:13:04
ゴーダンナー(2003年10月1日から12月24日まで)
プロデューサー:畑中利雄、浅賀孝郎、武智恒雄(クロックワークス) 、高木桂一、森田勝也、水嶋恒三、芝原靖史
アニメーションプロデューサー:渡辺欽哉(AIC)、黄樹弐悠(A.S.T.A)

ガンソード(2005年7月4日から12月26日まで)
プロデューサー:尾留川宏之、佐伯博幸
アニメーションプロデューサー:黄樹弐悠、吉田昇央

バンブーブレード(2007年10月~) 
プロデューサー:吉田博、黄樹弐悠、武智恒雄、片桐正貴、小松茂明
アニメーションプロデューサー:吉田昇央


3作品に共通してる人物は誰でしょう





抗議だすひと、このスレにいる?
泣き寝入りなのかね?


534:名無しさん名無しさん
07/10/10 20:57:10
つーか、会社のPCなんてみんなLANで繋がってんじゃねーの?

535:名無しさん名無しさん
07/10/10 23:32:38
>>528
向こうのスレ読んできたけど
人間的に糞なんだったらここで語ってもいいぞ

536:名無しさん名無しさん
07/10/10 23:47:48
さすが素人集団。
ランク房の話をしないと判断できない

糞溜集団は今日も口先のみか。

537:名無しさん名無しさん
07/10/11 01:10:31
安田はカスだ

538:名無しさん名無しさん
07/10/11 01:33:39
もっとこう、気力が根こそぎ萎えるようなチャチャ入れを頼む。

539:名無しさん名無しさん
07/10/11 01:44:23
弱いってW

540:名無しさん名無しさん
07/10/11 01:52:56
弱いってウィング

541:名無しさん名無しさん
07/10/11 02:19:24
>>536

ずっと素人集団のターン

542:名無しさん名無しさん
07/10/11 02:20:11
>>538-539
反応しすぎw安田?

543:名無しさん名無しさん
07/10/11 02:32:51
安田ってどこの安田?

544:名無しさん名無しさん
07/10/11 03:34:05
アソコの安田

545:名無しさん名無しさん
07/10/11 03:45:58
人間的に糞

546:名無しさん名無しさん
07/10/11 03:50:55
レイアウトで演出、作監からOKが出てたBGが
完成映像でパースが全然違うものになってたんだが
これって美監に直されたってことなんかな…?

547:名無しさん名無しさん
07/10/11 03:53:03
>>546
まぁ、そういうことだな

548:名無しさん名無しさん
07/10/11 03:55:29
>>545
安田乙w

549:名無しさん名無しさん
07/10/11 04:15:44
口汚いなあ安田って

550:名無しさん名無しさん
07/10/11 04:53:10
安田大サーカスって居る?

551:名無しさん名無しさん
07/10/11 05:20:57
お前等ウザイ どっか逝け
ここは名前を伏せるスレだ

正直あのランクは古すぎで役に立たない
Cランクで今は上手くなって作監やってる人もいるしな
あのランク見て、今も仕事振ってたのだとしたら、本物のアホだ

552:名無しさん名無しさん
07/10/11 05:37:17
仕事でつきあったことのある人の名がいくつかあった。
あのリストの評価には異論がある。
とりあえずは現在希少な「普通に描ける」人たちだった。
評価は別としてリストの載っているということは良いことかも
知れない。
それ以下の無名でまるっきり実力がなくリストに載せるほどの
価値もない原画もたくさんいるのだから。

553:名無しさん名無しさん
07/10/11 05:57:11
使えるコマだけリストアップしたのか

554:名無しさん名無しさん
07/10/11 06:00:14
ぶっちゃけ人によって評価なんて違うからなあ…

ある新人がいたんだけど
作監さんの評価は「将来有望」だったんだけど
キャラデザさんからは「未熟、使えない、へたくそ」の評価だった

どの程度描ければ普通なのか、っていう価値観の違いだろうけどさ

555:名無しさん名無しさん
07/10/11 06:15:33
新人の評価とは概ねそんなもの。

原画の評価は新人から超ベテランまでを含めた中で割り出される。
もちろん評価する側の立場、価値観、感性、対人間観の違いにより
同一の原画に対する評価にブレがあるのは当然だが、それでも
大体の格付けは可能である。

556:名無しさん名無しさん
07/10/11 06:22:54
問題は更新してるかどうかだっつの
伸びる奴は半年の間にガーンと伸びるぞ
ダメになるジジババもいるし
一回作ってそのまま放置ってのは無いだろう

せめて一年に一回書き直せ

557:名無しさん名無しさん
07/10/11 06:37:02
業界内の共通認識としての評価と評価者個人による評価が同一に
なることは有り得ない。
が、双方に徹底的に差が出ることもまたない。
評価は絶対のものではなく、おおよそのものなのである。
つまり、スレタイに沿って言えば、誰が見てもダメな原画も実在する。

558:名無しさん名無しさん
07/10/11 07:12:36
有名な人の家や電話にDQNが突撃しないか心配だ

559:名無しさん名無しさん
07/10/11 09:07:39
>>556
正直何故5年近く前らしい物が出てきたのか不思議

560:名無しさん名無しさん
07/10/11 09:58:54
>>559
GO旦那のフォルダに入ってた

561:名無しさん名無しさん
07/10/11 09:59:08
パソに古いデータ残ってると思わずに共有入れた

562:名無しさん名無しさん
07/10/11 10:41:37
バンブーにいたっては現在進行形だし
5年近く前のデータだからとか評価なんて変わるとか論旨がずれてないか?
会社はともかく自宅の人は電話番号や住所も流出してるわけで
口座もでてるって他スレで見たぞ



563:名無しさん名無しさん
07/10/11 15:51:48
>>562
このスレ的にはそれでおk
原画として使えるとか、使えないとかを話すとこだから

AICを糾弾したいなら、該当スレがあるだろう

564:名無しさん名無しさん
07/10/11 16:14:16
あれ?AICとAIC-ASTAって別の会社じゃなかったっけ
竜の子とIG竜の子(古っ)みたいなもんでしょ?

565:名無しさん名無しさん
07/10/11 16:22:29
>>564
最初は別会社だったんだけど、制作は融合したな

566:名無しさん名無しさん
07/10/11 18:39:35
AICスピリッツ=元スタジオOX

AIC ASTA=元プラム・ゴーダンナー班

567:名無しさん名無しさん
07/10/11 18:42:56
前身はプラムだったのかー怪しいわけだ

568:名無しさん名無しさん
07/10/12 04:34:46
安田はヒスだ

569:名無しさん名無しさん
07/10/12 05:14:57
もっとこう、気力が根こそぎ萎えるようなチャチャ入れを頼む。

570:名無しさん名無しさん
07/10/12 05:20:45
安田のイスだ

571:名無しさん名無しさん
07/10/12 05:28:35
マイク:これは安田のイスですか?
ジョージ:いいえ、これは安田のイスではありません。

572:安田
07/10/12 05:48:32
ムカつく!業界にいられないようにしてやる!!

573:名無しさん名無しさん
07/10/12 06:23:23
マイク:これは安田のヒスですか?
ジョージ:はい、これは安田のヒスです。

574:名無しさん名無しさん
07/10/12 06:40:21
ひでえ…

575:名無しさん名無しさん
07/10/12 17:08:44
人間的に糞

576:名無しさん名無しさん
07/10/12 19:03:08
安田w
本性は安 ナントカて名前の在日じゃないか?
在日多いよなwww

577:名無しさん名無しさん
07/10/12 21:37:34
>>557
>誰が見てもダメな原画も実在する。

作画だけじゃなく制作も同意見なのに、あちこちのスタジオから引く手数多の奴がいる

578:名無しさん名無しさん
07/10/13 02:41:21
どんな世界も汚れ役が必要なのさ。

579:安田
07/10/13 04:54:22
大勝利w

580:名無しさん名無しさん
07/10/13 05:04:59
そうかそうか

581:名無しさん名無しさん
07/10/13 06:05:06
アニメ業界の亀田大毅
○田

582:名無しさん名無しさん
07/10/13 06:56:08
キム:安田ハ我ラノ同胞ニダカ?
パク:ニダ、安田ハ我ラノ同胞ニダ。

583:名無しさん名無しさん
07/10/13 07:36:53
ひでえ…その人の事知らないけど

584:名無しさん名無しさん
07/10/13 14:07:55
なんだこの駄レスの量は?
たまたま名前を覚えて、嬉しくて堪らない素人か?
もしくは、精神がいかれた制作か?

どっちにしろうっとうしいから消えろ
ここは、他人の不幸を喜ぶスレじゃねぇ
自分達の不幸を嘆いて、「糞原画マン」に怒りをぶつけるスレだ

585:名無しさん名無しさん
07/10/13 14:47:56
いやー、確かにそうなんたけど言ってて情けなくならないか?

586:名無しさん名無しさん
07/10/13 15:36:20
>>585
そう、情けないスレなんだよ基本的にここはw

しかし、個人名出して嬉々として叩く奴は本物の外道だ

587:名無しさん名無しさん
07/10/13 17:10:33
>>584

ものすごく良いことを言ってるみたいに情けないこと言ってるのが笑えますな。

588:名無しさん名無しさん
07/10/14 01:51:28
安田さ~ん、こんなトコで遊んでないで仕事してくださいよ~

589:名無しさん名無しさん
07/10/14 03:43:39
本名で呼んであげないとわからないんじゃないか?

590:名無しさん名無しさん
07/10/14 04:52:19
醜悪なブタ共だ

591:名無しさん名無しさん
07/10/14 11:47:30
ブタ返事は?>589です間違いなく僕の事です。生きててすみません

592:名無しさん名無しさん
07/10/14 17:30:52
ここは基本的に
ニートが就職活動に失敗して。
そのウサを晴らす所ですwwww
ね~吉〇君www
時代って凄いね。
ここの書き込みしてる人間を調べる事が
こんなにも簡単だとは思わなかったよww

593:名無しさん名無しさん
07/10/14 17:57:05
おいwニートどもw
暇してっか?ww
俺達が汗水ながして作ってるアニメを観て楽しめよw
まぁーお前らみたいな奴のためにつくッてるわけじゃないけどね。^^


594:名無しさん名無しさん
07/10/14 18:07:06
お久しぶりです

595:名無しさん名無しさん
07/10/14 19:13:09
>>593
> 俺達が汗水ながして

エアコンも無いスタジオで乙

596:名無しさん名無しさん
07/10/14 23:19:44
俺は今、鼻水垂らして仕事をしています

597:名無しさん名無しさん
07/10/14 23:28:36
もうかなり気温も下がって寒いっていうのに窓を全開にして仕事してる動画デブ集団は自重して欲しい
つーかもう夜中だろうに・・・
そんなに暑いならその脂肪どうにかしろよ・・・

598:名無しさん名無しさん
07/10/15 00:34:03
>>596
それ、春頃はシャレにならん

599:名無しさん名無しさん
07/10/15 02:28:07
安さ~ん、安さ~ん

600:名無しさん名無しさん
07/10/15 02:48:05
ハングルで書いてあげないと読めないんじゃないか?

601:名無しさん名無しさん
07/10/15 08:36:04
そんなことやってるから
おまえはイジメにあって登校拒否になるんだよバカが
さっさと中学校いけフクシキ学級のクズ
デブ女子中坊に用はない。
首つって人生終了させろ

602:名無しさん名無しさん
07/10/15 09:03:22
>>601
って言われたのか?頑張れよ

603:名無しさん名無しさん
07/10/15 09:21:29
女子中学生の乙女がこの荒れたスレに降臨

604:名無しさん名無しさん
07/10/15 11:06:05
5 名前:メロン名無しさん 投稿日:2007/10/15(月) 11:00:23 ID:???O
あの安本学がレンタルマギカで原画やってたぞ

605:名無しさん名無しさん
07/10/15 17:24:27
>>602>>603が必死に素性をそらしてウケた
本人は違うと言い張るんだろうねwww

606:名無しさん名無しさん
07/10/16 02:56:30
もの凄いヘタ、というか基本すらなってない奴だと思ってたら
原画どころか動画経験もないただの原作ファンの腐女子が
アニメーターと偽って参加していたという話が最近ありましてね・・・

607:名無しさん名無しさん
07/10/16 02:57:09
それは新しいなw

608:名無しさん名無しさん
07/10/16 03:04:50
>>606
やらせた会社に問題大ありだなw

609:名無しさん名無しさん
07/10/16 05:26:18
ネットの出会い系かなんかで知り合った女の子を
入社させたって話なら聞いた事があるw

610:名無しさん名無しさん
07/10/16 05:49:03
安田さ~ん、ちゃんと締め切り守って下さいね~

611:名無しさん名無しさん
07/10/16 10:39:53
>>581
沼○?

612:名無しさん名無しさん
07/10/16 11:46:44
>>607>>608
そいつ(電話)「○○の"絵"が描きたいんですけど」
新人制作「ああ、原画さんですか?ちょうど今探してるのでお願いします」
みたいにアッサリ決まってしまったらしい。
知り合いの演出があまりの酷さに苦笑いしながら見せてくれたが
デッサン狂った自分流のキャラがBGのない白い世界に立っていた。
絵を一枚描けばあとは「動画」が動かしてくれるものだと思ってたらしいw


613:名無しさん名無しさん
07/10/16 12:30:09
>>612
「絵が」を「原画」と聞き違えたんだろうねぇw

まぁ、仮にプロでも自分から制作に電話掛けてくるのは
期待できない場合が多いけどね

614:名無しさん名無しさん
07/10/16 18:10:58
リアル都市伝説だな

615:名無しさん名無しさん
07/10/16 18:26:13
>絵を一枚描けばあとは「動画」が動かしてくれるものだと思ってたらしいw

ああ・・なんかあり得そうだ・・

616:名無しさん名無しさん
07/10/16 22:11:43
A「〇と△の間にもう一枚原画描かなきゃいけないと思うんだけど、描けなーい」
B「じゃあ〇と△を原画にして間の絵は動画さんに描いてもらえばいいんじゃない?」

とりあえずAもBも今すぐ消えてほしいわ

617:名無しさん名無しさん
07/10/16 22:31:24
酷いw

618:名無しさん名無しさん
07/10/16 23:18:36
イライラするw

619:名無しさん名無しさん
07/10/16 23:35:09
じゃあ消しちゃえば?w

620:名無しさん名無しさん
07/10/16 23:58:36
安田か!

621:名無しさん名無しさん
07/10/17 00:08:23
てかそれはマジ話か?
作打ちしてりゃ気が付きそうな感じだが…
あ…コンテ読むだけの演出だと無理かもな

背景の設定を渡された時点で小学生でも気が付くような…

いや、回収して制作が演出に渡す前に中身を確認するはずだから気が付くような…

いろんな意味でありえない話だなぁ

622:名無しさん名無しさん
07/10/17 00:28:52
彼は若い頃俯瞰の絵が描けなかった

623:名無しさん名無しさん
07/10/17 01:43:25
俺は今でも俯瞰の字が書けない

624:名無しさん名無しさん
07/10/17 12:00:10
俺はもう徹夜が出来ない

625:名無しさん名無しさん
07/10/18 05:00:03
ああ!もう!!老人アニメーターめ!!!
トレスすらまともに出来ないんだったらとっとと引退しろ!
迷惑だ!!!!


626:名無しさん名無しさん
07/10/18 10:05:54
サッカンとしての愚痴はすれ違いだよ

627:名無しさん名無しさん
07/10/18 10:17:46
いや、違わないだろ。本来そのためのスレだ

628:名無しさん名無しさん
07/10/18 12:38:27
すれ違いてそのままの意味でしょ。言葉は選んでも相手に伝えないと

629:名無しさん名無しさん
07/10/18 13:27:54
>言葉は選んでも相手に伝えないと

おっしゃる通りだとは思うんだけど他所の会社の人間ですのでそこまで言う権限は自分には無いですし
かと言って言葉で伝えたとしてもこの絵の感じからして直るとも思えない。
こういう人って言っても「何言ってんの?この若造が」って思われるか逆切れされるかのどっちかだと
なんじゃないかな。
絵の事に関して言えばいなかっぺ大将のような絵柄でそのまま最近の萌系アニメの絵を描いていて・・・
パーツ抜けは酷いし影付け適当だし原画足らないしでついつい愚痴を書いてしまいました・・・

なんかまた修正するの馬鹿らしいからL/O修正をそのまま原画修正に流用しちゃったw


630:名無しさん名無しさん
07/10/18 15:38:10
なんか自動車免許試験場の人が
「太って…つまりデブでシートベルトができない人は」と言った
「誰にでもわかるように、わかりやすい言葉で話してる」と

そこまで言わないが
60くらいのジジイは6歳のガキと同じくらい感情が抑えられないらしい
それを鑑みて、相手の感情波立てるようなこと言わないで、言葉を選べばいいと思うよ

所詮老害なんて、役に立ちやしない害なんだから


631:名無しさん名無しさん
07/10/18 16:12:56
はい。もちろんココに書いた事をそのままは言ったりはしませんよ(^-^)
でもやんわりと言ったとしても長年やってきた絵(スタイル)はもう変わらない(変えられない)と思うんですよね・・・
そうなると今後この人に当たらない事を願うしか自分には出来ないのかな~

そういえば以前別のスタジオに入っていた時やっぱり似たような老アニメーターが1話数60~70カット位
やっていて(それがビックリする位1カットも使えない)いきなりタバコを吹かしながら「全く最近の若い奴は
この位の数も描けないもんだからコッチは苦労するよ」と周りに言い出した時は流石に言ってやろうかと
思った。
が、そいつとそこの社長がお友達なので言っても無駄だろうなと思って言うのは止めました。
その時は早く終わらせてその会社からオサラバしたいって思いました。

632:名無しさん名無しさん
07/10/18 19:15:29
天才アニメーター・奈良岡光が逮捕の作監やってるらしいな

633:名無しさん名無しさん
07/10/18 22:57:30
>>631
その手のベテランに当たったことあるよ。
幸い一原のみだったのできっちり全修正して、その方の居ないスタジオに二原を撒いてもらった

それより、新人に毛が生えた2~5年位の奴のが始末が悪いよ
勢いに任せて?作監修正を己のスタイルに変更してくるから。
若いだけに
これがいいんだ!と自己主張しまくってくれるんだが、
頼むから、
貧乳キャラを乳割り増しにして描いてくるのは止めて…
巨乳キャラの乳増しは多目にみてあげるから
絶対ワザとやってる…
巨乳好きはわかったから
乳修正やってたらもうなんか脱力感が…


634:名無しさん名無しさん
07/10/18 23:13:32
乳修正・・・
確かに脱力しかしないな・・・

635:名無しさん名無しさん
07/10/18 23:59:12
なんで脱力? 女?
乳は貧乳、巨乳問わず好きだから喜んで修正するお

636:名無しさん名無しさん
07/10/19 00:17:14
乳しか直さない総作監がいますw

637:名無しさん名無しさん
07/10/19 00:53:19
それはそれで魅力があるのかもしれんw

638:名無しさん名無しさん
07/10/19 00:55:01
>>635
脱力するだろ?
人がせっかく美しく見えると思う絶妙のバランスに修正してるつもりなのに
敵は敵で、てめえの好みに直して闘いをいどんでくるんだぞ?
この時間のない修羅場に!

おまえその根性と労力をちっとはキャラを似せる方に使えよ!と
せめて「他、修正にあわせてよろしく」が使える原画マンになってから自己主張しろよ!と
全修正入れてやらないとどうしようもないくせに
そんなところばかり拘りやがって…!
なんつーか、怒り通り越して脱力した次第。

639:名無しさん名無しさん
07/10/19 01:52:16
ああ、LOでカッチリ修正入れちゃってて
自己主張されたらきついかもね^^;

640:名無しさん名無しさん
07/10/19 03:46:07
>>639
それも顔とかを全く別物のバラバラな顔に上げてきたぞんざいさなのに
乳ラインだけ丁寧なんだぜ?(二割り増し俺様絵だけど)
ラフ気味とは言え十数枚に全修正入れておいたのに…

なんか馬鹿らしくなったんで、
無修正でこのカット通してやろうかとしたら
制作に止められた。
脱力だよ。

641:名無しさん名無しさん
07/10/19 04:12:44
天才アニメーター安田参上!

642:名無しさん名無しさん
07/10/19 09:54:21
結局このスレって自称アニメーターのニート専用スレだろ?

643:名無しさん名無しさん
07/10/19 11:01:59
そうだよ。だからこんなスレに来ても無駄

644:名無しさん名無しさん
07/10/19 17:43:22
>640松田宗〇郎はいまだにそう。(乳とかじゃないけど)修正無視で。あのひとエフェクト以外ダメだったんだとわかった…溶け絵だ…

645:名無しさん名無しさん
07/10/19 22:28:10
作監が原画の仕事をスポイルしているのではないか?

十年前くらいまでは、レイアウト時の修正はあまりなかったように思う。
あってもキャラのアップぐらい。
同じように原画時の修正もなかったので、
自分の仕事をほとんどそのままオンエア時に見ることができた。

なので、自分の原画担当シーンをビデオで見直して絵のクセや、
自分のタイミングなどを知ることができ、勉強することができた。

今、全てを直されてしまう原画マンにはそういうチャンスが奪われているのではないか。
いやそもそも原画の仕事内容そのものが奪われていて、
やる気さえ奪われているのではないか。やっていることはほとんどトレスのみ。
そういう観点から、投げやりなテキトー原画を見ると、
気持ちは分からんでもない。

646:名無しさん名無しさん
07/10/19 22:31:09
それは原画として成立してる人だけが言える文句だな

647:名無しさん名無しさん
07/10/19 23:01:54
タイミングがどうとか以前の問題だからな。
でも言わんとすることはわかる。

648:名無しさん名無しさん
07/10/19 23:03:32
>>645
同意
ただ、その状況に憤る原画はまだ見込みがある
問題は修正をトレスすることしか出来ない(それが仕事だと思っている)原画が存在する事・・・
この人達は何が楽しくてアニメーターやってんだろ、と思う

649:名無しさん名無しさん
07/10/19 23:07:03
>>645
キチンとした原画には修正は殆ど入れないよ。
全修されるほど入れられるって事は色々と問題が有るって事に早く気付いた方が良いよ。

650:名無しさん名無しさん
07/10/19 23:20:58
そうでもないことも多いよ。
最低でも普通の動きにはなるってものでも全修したりそういう作監もいる。
でまあ問題あったとしても、それで失敗させてあげんのも勉強だと思う。

651:名無しさん名無しさん
07/10/19 23:51:19
失敗させてあげんのも勉強って・・・それを買わされる消費者の身にもなってよ

652:名無しさん名無しさん
07/10/20 00:11:27
>>651
消費者なんてそんなもんだ

ラーメン屋も美容師も医者も、消費者の尊い犠牲のもとに技術を上げていくんだから

653:名無しさん名無しさん
07/10/20 00:21:51
キャラの統一は商品として大事だよね。似てないのに作監修正無視で暴走するのは仕事とか人の負担とか考えない子供なんでしょ

654:名無しさん名無しさん
07/10/20 01:07:09
>>645
それはどういう環境下に居たかによるな。
十年前でも作監絶対主義者は居たし、その逆も然り。

しかしだ、
ラフ原にシート付けてL/Oを出す現在の作業工程で、
原画に戻された時点で直されてれば
そこで敗北なんだから、
また違うものにして挑んでこられるのは迷惑だろ?

十年前でも、「絶対にこうしたい」という芝居のある時はL/Oにラフ原をシート付きで出してたよ。そこで演出なり作監なりに変えられれば不満でもその通りに直した。
(たいていは後から冷静に考えれば直されても仕方ないと納得できたけど)

確かに自由度は低くなってるかもしれんけど、
要は作監や演出に直されないくらいの素晴らしい原画を描けってこと。
十年前もそう言われたし
今でも、その一点は変わらないと思うけどね。


655:654
07/10/20 01:15:43
あ、でも、自分の描いたそのままを見せてくれる作品も確かに必要だとは思うよ。
なにが悪いかわからないから
それはそういう作品や作監に当たるのをねがうしかないんじゃないかな…

でもなぁ、そういういい加減な仕事する人って、自分の仕事チェックしてないんじゃないかな…

あ~そう考えると挑んで来るヤツは見込みがあるのね…
仕方ない、時間内で相手を頑張りますか。

656:名無しさん名無しさん
07/10/20 07:01:44
やる気あるやつならなんで直されたのか
ちゃんと演出なり作監なりに聞いてくるはず
そういう子は教えるこっちも楽しいしね

昔社内にそういう子がいたな
原画いっぱい描いてくるんだが
動かし過ぎでいつも減らされてて
会社きたら演出さんが質問ぜめw
納得しないと原画かけませんてw
ま、元々かなり上手い子だったからみんな面倒みてたけど

657:名無しさん名無しさん
07/10/20 08:15:31
>>651

とりあえずただの消費者ならこのスレ来んな。

658:名無しさん名無しさん
07/10/20 11:02:24
>>651
失敗させてあげて育てることはあるけど、それは許容できる範囲の時だけだよ。
商品として成立しないレベルのものは当然修正してるよ。

659:名無しさん名無しさん
07/10/20 11:40:21
稀にレイアウト、原画はうまいし、しかもキャラはほんの少し顔だけ入れればいいくらい似てる神様みたくありがたい人はすぐに作監にされちゃう

660:名無しさん名無しさん
07/10/20 14:13:46
画面で見せて失敗を分からせる必要はあるかもしれないな。
645の言うこととはちょっと方向性違うけど、「言っても解らない人」の為に。
最近、直されてもなぜ直されるのか理解しない人が増えてる気がしない?
自分は上手いと何故か信じ込んでるタイプ
そういう人相手は結局リテーク出しても時間の無駄なので作監が直すけど
リテークが来ないもんだから自分は上手いと更に思い込む
注意しても「オレの実力を妬んでるから」とか思ってそうなんだよな。
(そういう態度だからリテーク出し出来ないんだけど)
こういう手合いには出来たものを見せ付けるしかないような気がしてきた…
でも、見せてもわかってもらえないかも…
しかも色が付いたらそれなりに見えたりするんだよな…

……今度こそ適当にやろう…


661:名無しさん名無しさん
07/10/20 15:46:18
>自分は上手いと何故か信じ込んでるタイプ

多分、アニメの仕事に就いた時点でゴールと思ってるタイプの人なんだろうな。

662:名無しさん名無しさん
07/10/20 21:22:29
吉成弟さんは謙虚な人でした(手遅いけど)

663:名無しさん名無しさん
07/10/20 22:12:55
本○秀△さんは傲慢な人でした(女性への手は速いけど)

664:名無しさん名無しさん
07/10/20 22:42:09
>>660
DVDで貴方が責任持って全修するならそれもいいかもね

665:名無しさん名無しさん
07/10/21 00:14:55
それは論点がズレてるよ。

666:名無しさん名無しさん
07/10/21 03:17:52
安田さんは頭がピーマンでした

667:名無しさん名無しさん
07/10/21 12:15:42
プロなんだから特定のキャラだけ丁寧(でも他は雑)ってアマチュアみたいな態度は辞めてほしいな…
お気に入りらしいキャラとどうでもいいらしいキャラの並んだツーショットなんてちょっとした見物だった……


668:名無しさん名無しさん
07/10/22 19:33:21
目糞が鼻糞を笑う自演乙

669:名無しさん名無しさん
07/10/23 00:25:21
フーン

670:名無しさん名無しさん
07/10/24 05:35:13
下手なやつは上手くなる可能性があるからいいけどやっつけ仕事するやつが
むかつくな。

マジで晒してぇ、、、こいつを。
ぜんぜん似てねぇのはまだいいけど圧倒的に原画少ない上に二原やらねぇとか言うのがありえん。

リテーク出すがちゃんとやれよゴルァ!!!
やらなかったら晒す!


671:名無しさん名無しさん
07/10/24 05:48:20
男らしく必ず実行するべし

672:名無しさん名無しさん
07/10/24 06:12:07
そんな原画がいるわけないだろ。

アホくさ

下請けクラスにはいるかもしれないが、
普通に考えれば、そんな原画屋は少ない。
さすが素人。
釣り乙

673:名無しさん名無しさん
07/10/24 06:36:12
>>672
ほとんど下請けな訳だがwww
素人グランダー乙w

674:名無しさん名無しさん
07/10/24 10:48:20
>>672
本気で言っているのか

675:名無しさん名無しさん
07/10/24 13:24:43
>668糞画の人?

676:名無しさん名無しさん
07/10/24 14:00:07
>>672だが、
ガイナとIGとサンライズとボンズとゴンゾとマッドの内部にいるフリー原画で、あきらかに変なのは見たことないな。
下請けクラスは知らねーよ。
下請けなら動画も出来ない素人が原画やったり、原画もまともに出来ない作監がいたりするからな。
メーター気取りの素人集団→下請けクラス→その中でトップクラス作監→他社からの悪評もトップ

もし下請けがココにいるなら、気を付けな。
ウチじゃ下請けに実力が無いなら直ぐ切る。
こんなとこでカキコしてる場合じゃないと思うよ。

677:名無しさん名無しさん
07/10/24 14:05:04
うらやむべきか憐れむべきかわからん子だな・・・

678:名無しさん名無しさん
07/10/24 14:07:23
>下請けクラスは知らねーよ

知りもしないで適当なことをいうもんじゃありません。

679:名無しさん名無しさん
07/10/24 14:33:29
>>676
だったらあなたもエラソーな事いちいち書いてないでさっさと仕事してください><
こうですか?わかりません
つか上物大手の原画なんだからそれは当然だろうに…?馬鹿か?

680:名無しさん名無しさん
07/10/24 14:43:05
>676そこまで知ったかぶりしたい屈折した心の問題が知りたいような。今のままなら君は底辺の人間だね…みな言葉の使い方ですぐ素人だと解るんだよ、どこかは教えないけども。いじけて関係無い人に当たって甘えないように

681:名無しさん名無しさん
07/10/24 15:57:16
言葉の使い方より、現状との認識のズレが素人を露呈している気がする676。

人は信じたいことしか信じないからな。
知らない事だと殊更に。

682:名無しさん名無しさん
07/10/24 16:01:50
『明らかに変』の度合いがどれくらいのものかわからんが
どこの会社もピンキリで
使えないやつはいるもんだよ?

683:名無しさん名無しさん
07/10/24 18:45:18
>>676だ。

今日久しぶりにアニメ見たんだが…現状のひどさに驚いたよ。
君らが言ってたのはこの事か!…と。

はぁ…まぁ…俺は自分より下レベルの原画なんて居ないと思ってたんだが…

どうやら考えが甘かったようだ。
まさか俺より酷い原画がいるとはな…

下請けって言ってもそこまで酷くはないだろ…と思ったが、違うようだな。

大手に居ると意外と蚊帳の外的な感じになるんだな…

684:名無しさん名無しさん
07/10/24 18:57:20
>>683
>今日久しぶりにアニメ見たんだが…現状のひどさに驚いた
wwwアニメの仕事やってるならそれはないなww
つか自分が糞原画てw妄想ニートは楽しいなww

685:名無しさん名無しさん
07/10/24 19:30:48
ちなみに君ら下請け作監?だとしてだ。
原画に責任なすりつけるのは構わないが、
貴様等のヘタレ作監具合のせいで、DVDリテークを俺とキャラデで一緒に処理をするはめになるわけだが…

責任感じろよな。
俺は作監やれるレベルじゃないと何度も言ってるのに…
TVシリーズの作監断った俺が悪いと言えばそれまでかもしれないが。

686:名無しさん名無しさん
07/10/24 19:36:13
>>684
けなしたければ好きにしろよ素人。
お前に認められようが認められまいが、仕事が無くならない事実は変わらないし、
これ以上引っ張りダコにされてもキリが無い。
大体お前中心に業界が動いてるわけじゃないしね

素人が認めた所で何の利益にもならねぇからよ。


687:名無しさん名無しさん
07/10/24 20:02:29
疑問なんだが「久々にアニメ見て気づいた」ってアニメ見る前にひでー原画くらい見る機会あるでしょ?
大手様も下請けに撒くし

688:名無しさん名無しさん
07/10/24 20:06:59
作ってる方は気がつかない法則発動w

689:名無しさん名無しさん
07/10/24 20:15:57
ゴンゾに入ってる原画が全員まともだと思ってるあたりが素人。
684のレベルの低さを自ら申告したのと同じw

690:名無しさん名無しさん
07/10/24 21:07:37
>>687
いや忙しくて家に帰れないから、テレビを見る事もほとんどないよ。
本当は家でマターリしたいけど…進行やデスクがダメ―!って顔するし。
電話も借金取り顔負けで毎日かかってくるし、
他社の様子伺いやら他の作画スタッフの机上の様子伺いもしてないし。

逆に聞きたいんだが、亀田が反則負けしたのはユーチューブで見たけど
そのあとの処分て決まったかどうか知りたい。
知ってる?

691:名無しさん名無しさん
07/10/24 21:18:00
>>688
気が付いてたら昨年のキャベツは無いだろ。
気が付かないからキャベツが地上波で流れたんだろ―が。
童夢が微妙な下請け会社にまいたから痛々しいフィルムが出来ただけ。

よーするにスケジュール的に厳しいとか体力の無い会社はグロスまいて痛い思いをするわけだ。
だから放送されてから気が付く事もあるわな


692:名無しさん名無しさん
07/10/24 21:25:00
大手には酷いのいないけど下請けに酷いのいるとか言っといて
ひさしぶりにTV見て酷いの気づいたとか、他社や社内の原画見てないとか
矛盾しまくりでしょ

693:名無しさん名無しさん
07/10/24 21:29:32
つーかそいつを信じてる奴は誰もいない
亀田で話題そらしは無理がある

694:名無しさん名無しさん
07/10/24 21:41:41
僕はプロでしゅ!プロのアニメーターでしゅ!!w

695:名無しさん名無しさん
07/10/24 22:23:24
やたら尊大な口調でどうにかして優位に立ちたいみたいだけど、言ってることがこれじゃな・・・

DVDリテイクに関わる立場なのにアニメの現状知らないとか、どんだけ寝言こいてんですか。

696:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:01:17
別に優位も何も無いだろ。
ここで優位に立ったからってどうなんだよ?
グロス直しより酷いアニメが放送されてるだけの話だ。
いちいち説明が必要かい?
昨今の高校生は馬鹿なんだな。


697:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:10:38
自分が馬鹿だと気づいてないタイプの馬鹿だ

698:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:15:46
久しぶりにスレ見てみたんだが…
670とか死ねと思った。

その後どうなってんだお前

699:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:36:37
>>698
もう少し頭の良い反論が出来ないのか?
悔しくて何も言えないのか?

所詮ガキはガキだな。
亀田の処分に話題を変えたいとか、頭悪いのか?
俺は気になってるから聞いただけだ。
別にどーこーしようなんざ思ってもいねーよ。
所詮自己中の集まりでしかない2ちゃんの住人に言葉がまともに通ると思う方がどうかしてるだろ。
俺は亀田の切腹が楽しみなだけだ。


700:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:37:59
すまーん>>697だったわ。

701:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:46:16
自己愛性人格障害の特徴

1.誇大な感覚
2.限りない空想
3.特別感
4.過剰な賞賛の渇求
5.特権意識
6.対人関係における相手の不当利用
7.共感の欠如
8.嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.傲慢な態度

702:名無しさん名無しさん
07/10/24 23:50:31
亀田の行方が知りたいなら目の前にある箱で調べれば?

703:名無しさん名無しさん
07/10/25 00:00:23
>>672は朝6時
>>676は昼2時
>>683は夕方6時
>>685は夜7時半
>>690は夜9時
>>696は夜11時
>>699は夜11時半
ずっといるが忙しいんじゃないの?
糞原画を今日アニメ見るまで知らなかった?
亀田の話なんて制作にでも聞け
ありえんわなこんな奴


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