07/07/18 13:16:29 5hXJxqXV0
>>393
もうそうなったらけもののやりに頼むしかないな
401:花と名無しさん
07/07/18 13:26:28 0
私も初期のプリクラ出てくるとは思わなかったw
しかも、あの手帳はエミのでしょ?
エミ、あれだけ歩に対してキレてたのにそのままにしておいたとはw
402:花と名無しさん
07/07/18 13:58:45 0
>>401
エミは物を捨てられない子なんだよ。
403:花と名無しさん
07/07/18 15:16:54 0
エミのプリ帳のことをずっと考えてたんだけど
エミぶつかられプリ帳落とす
↓
プリ帳蹴られる
↓
更に蹴られる
↓
ひたすら蹴られる
↓
玄関まで蹴られる
↓
ハゲと出会う
でいいんだよね？もしかして読解力ない？
404:花と名無しさん
07/07/18 17:04:20 O
多分それであってるんじゃない？それとハゲに出会う後ハゲの顔めがけて投げられる。
405:花と名無しさん
07/07/18 17:24:46 0
どーでもいいけど今時プリ帳なんて持ってるやつまだいるの？
ああいうＤＱＮ系だとまだやってのかな
うちのまわりには全然いないけど。
406:花と名無しさん
07/07/18 17:29:35 0
普通にいますが。
今時も何も、プリが存在する限り手帳もなくならないと思う。
407:花と名無しさん
07/07/18 17:51:57 0
>>405
さりげに学歴自慢しない。
408:花と名無しさん
07/07/18 17:54:45 0
なんつーか愛海の追い詰められ方が望んでたものと違う。
もっと歩が誤解を受けてたときみたいに細かい綻びからじわじわ…
と制裁受けて欲しかった。
学校中が追いかける設定にしちゃうと
愛海の今までの悪事が薄まってしまう気がする。
409:花と名無しさん
07/07/18 18:09:15 0
副担任が飛ばされた時
「貴方はぜったい独りになる」的な事をいったの見て
ものすごーく期待してたのに残念。
410:花と名無しさん
07/07/18 18:32:11 yPpfd0L6O
単に見開きページ描きたかっただけ。。
411:花と名無しさん
07/07/18 18:34:35 0
>>408
ドウーイ。
なんかマナが堕ちていくことを喜ぶよりも周りの奴らにむかつくんだよ。
誰も歩がいじめられてたことなんてきにしてない。
自分の娯楽のためにマナを追いつめる展開がいじめの連鎖みたいで嫌い。
412:花と名無しさん
07/07/18 20:12:03 0
でも自分にはそれがある意味リアルに見えた
本気でアユムを気遣ってる奴なんて現時点では薗田とか含めごく少数で
後は結局他人事なんだと思うよ、いじめそのものは
413:花と名無しさん
07/07/18 20:45:00 0
なら逆に最後に出てきた男子はなんか正義漢ぶってて嫌な感じだな。
謝れよなんて正直歩以外には言う権利ないと思う。
414:花と名無しさん
07/07/18 20:53:53 O
でも、まだ最後に出てきた男子はおもしろ半分ではなく本気で真剣に言ってるから許せると思うよ。
その他大勢はいったい何様のつもりだよ…
415:花と名無しさん
07/07/18 21:35:53 O
ハゲのやらかした事で授業潰されたり夏休み潰されかけたりと
ギャラリー達もそれなりに被害を被ってるわけだからその件に関してのみ
謝罪を求めるのは至極最もではあるけど
歩＆未来イジメの件に関してまでも自分達への謝罪を要求するのは
お門違いもいいとこだわ。
416:花と名無しさん
07/07/18 21:42:58 0
そういう「正当な理由」を盾によってたかって土下座コールは全然正当ではないよ。
なんか便乗犯のタチが悪すぎて気分悪い以外の感情が沸かない。
マナに同情すら覚えるのが一番嫌だわｗ
417:花と名無しさん
07/07/18 22:35:28 0
ドラマにはまり単行本を一気読みした者です。
最初の5巻くらいまでよくドラマ板で
「マナが怪物化する」「もはやホラー漫画」「もうほとんどギャグ」などと
いわれてる意味が理解不能でしたが、後半は6巻以降次第にwww
ただ、マナの描写がああなってくれたから読めた部分もある。
あれでマナが現実にいそうなリアルさを維持したままだったら
12巻あたりから形成逆転の兆しが見えるまで読み進めるのが辛かったかも。
418:花と名無しさん
07/07/18 23:04:13 0
「マナに制裁を求めてたのに」って意見が多いようだけど、生徒たちに
責任転嫁や悪ノリ以外に、そういう気持ちもあるから暴徒化してるんでね？
それって読者がすえのぶにあててたファンレターなんかに書かれてたことなんだと思う。
「マナはもうぶち殺してください。そうじゃないとスッキリしません」みたいに。
でもそれって実は、すげー不健全じゃね？
で、それに疑問を持った作者が展開に組み込んだのでは？ 表現は大げさだけど変にリアル。
読者は自分の気持ちをチクチクされてるようで、モヤっとしてるだけでは？
419:花と名無しさん
07/07/18 23:23:59 0
>>417
それは凄く思う
マナが完全にサイボーク化したから
おもしろおかしく読めたんだと思う
1～４巻辺りまでは読みながらも気持ち悪さに
嫌悪感をも感じてたし...
「一匹たりとも逃がさないわよ」なんて
台詞なんてほんとギャグ。
ホテルの器物破壊、砂場ダイブ、トイレの愛海さん
目玉潰し、「だぞ★ﾌｧｲﾄ愛海」
420:花と名無しさん
07/07/18 23:26:49 0
原作どおりに進めるとヒロは又イジメられるハメになるのかな
それとも、ヒロ代わりに、あのグループの中の
誰かが、マナの話（廃墟）を聞いてしまってハブにされるのかな
（廃墟まではドラマでもありそうな気がするし）
421:花と名無しさん
07/07/18 23:39:01 0
原作通りにやると色々と辻褄が合わない展開になるから、
ここは脚本家に頑張ってもらって、いい意味で期待を裏切る結末にして欲しい。
422:花と名無しさん
07/07/19 00:21:50 0
これ次号でマナミはちゃんと謝るのかねぇ？
１．素直に謝る
２．「謝ってもらいたいのはこっちの方よ！」と逆ギレ
３．さらに逃走
さあ、どれだ？
423:花と名無しさん
07/07/19 00:27:19 0
2ぽい気がするな。
それか謝っといて「あいつら ﾇｯｺﾛｽ」とか
思ってそう
424:花と名無しさん
07/07/19 00:31:48 0
なんだよ、それじゃ無限ﾙｰﾌﾟだなｗ
425:花と名無しさん
07/07/19 00:41:38 0
>>422
3か、あるいは例のあいつの登場で更に混迷模様
いい加減アユムを暴行した罰も受けてほしいものだが
ってか、そういうえば薗田どこ言った
426:花と名無しさん
07/07/19 00:41:40 O
4.カツミクソがいつもの良い子ちゃん演技で「頼む!愛海を責めないでくれ!!」とハゲ擁護
→以後カツミクソに逆らえなくなったハゲがカツミクソの奴隷に
とか。
427:花と名無しさん
07/07/19 01:19:22 O
>>420
ドラマだと、誰かのサイン入りの雑誌をﾋﾛがｱﾕﾑにあげて、ﾋﾛはその雑誌に落書きされてた事でに自分に対する陰険な行為(メールとか)はｱﾕﾑがやったと勘違いしたように思ったけど…
で、廃墟の件もあって結局それらは全部ﾏﾅﾐの仕業だと分かったときにはもう手遅れだったと言う展開を予想しますた。
ﾏﾅﾐはまだ謝らないんじゃない？一応ﾏﾅﾐはｶﾂﾐｸｿが変態な事をまだ知らないから、誤解が解けた上でちゃんと謝罪して欲しいな…
428:花と名無しさん
07/07/19 01:25:20 d3OBJE0Y0
多分
カツミの携帯の中身を
みられる展開だろ。
バックアップの変態緊縛写真をみんなにみられて、
マナミも、歩がいっていたことが真実だと
きづく。
ただマナミは平岡にいっていたけど
「いじめることがすっごい快感」
なんで真実なんてどうでもいいんだよな。。
マナミの中学時代ってどうだったのかしりたいよな。
429:花と名無しさん
07/07/19 02:19:39 pkVz7uRQO
すえのぶはビタミンが神だったと思う
絵もビタミンとライフ初期のころが好き
瞳の描き方がめちゃ綺麗だった
430:花と名無しさん
07/07/19 05:38:34 0
こういう事態になってるのに変態写真をいまだに持って歩くバカはいない。
最低でもパスワードはかけるだろうよ。
431:花と名無しさん
07/07/19 05:54:27 NFZuS8MQ0
歩と佐古の関係を邪推したマナミとグループは徹底的に、
歩をいたぶる。そんな歩にも超優秀で美人の羽鳥という友人がたまたまできた。
マナミは机と椅子を上の階の教室からほうりだす。学校はもうこない、とせせら笑うマナミの前に
歩は机と椅子をかかえて汗だくでもどってくる。自分は負けない。絶対負けない。
羽鳥との交友を通じ、自分は負けちゃいけないんだと心に誓ったのだ。
羽鳥と歩の関係をおもしろくおもわないマナミは、セックスをえさに
中学時代の男友達に２人をつぶしてくれるようたのむ。この友人は仲間を集め、歩 羽鳥を廃墟に拉致・監禁。
しかし羽鳥の機転で、なんとかのがれる。廃墟は全焼。
かけつけためがねの友人園田はこのマナミの友人と対決、半殺しにして、過去と決別する。
その男友達は責任を一気に押し付けられ、少年院に。（現在１５巻 まだ出所していない）
この一連の事件をマナミの仕業と信じる、歩・羽鳥はマナミを糾弾するが、マナミの親父（社長・県会議員）
は、娘をいじめる２人を退学させよと要求。しかし園田他の擁護があってうやむやに。
ヒロは廃墟の拉致犯人が、中学時代のマナミの悪友とし知ってすべてを悟るが逆にマナミに脅迫され教室からとびおり
いじめなにもすべて、自分がやったと告白してマナミの脅威から逃れようとする。マナミの友人も、ドン引きしていく。
副担任 平岡は悪の根源がマナミだと調べ上げるが、多大な寄付金を学校にしているマナミの父親によって田舎の高校に転勤させられる。
歩の担任 戸田は佐古と深い関係になるが、これをマナミにしられ、学校に黙っててもらう代わりに歩と羽鳥をつぶす計画をたてる。
しかしこの計画が失敗し、戸田がやったのでなく、マナミがやったのではないか？とクラスほぼ全員が思ったことから
マナミを追い詰める結果となる。暴徒と化した生徒が大群で、マナミをおいかけ、「土下座しろ」「これまで学校をむちゃくちゃにしたことを謝れ」
「土下座」「土下座」の大合唱となる。
そして感極まり号泣するマナミのネックレスにぶら下がっていた
人間の顔が刻まれる卵形の物体が深紅の涙を流すのだった（今月号まで）
432:花と名無しさん
07/07/19 05:59:28 0
ちょｗ 蝕始まっちゃうｗｗｗ
433:花と名無しさん
07/07/19 07:22:27 0
431って内容正しいの？
マナの父親が多大な寄付金とか妄想はいってない？？？？
フツーの県立高校だよ、ありえるわけないっしょ。
434:花と名無しさん
07/07/19 07:59:58 0
寄付金なんて設定はなかった気が。
教育委員会の偉い人と仲がいいとかだったよな確か。
地方の公立校ならありえる話かと。
435:花と名無しさん
07/07/19 08:49:02 0
教育委員会の仲のいい人がいるくらいで教師とばせれば世話ないわ。
だいたい普通は管理能力問われるから現場の教師（校長とか教頭）が抵抗するし。
日教組はいまだに力をもってるしね。
いわれもなく教師飛ばして訴えられたらみの破滅ですから。
436:花と名無しさん
07/07/19 08:51:31 0
だいたい責任押しつけられた男ってなんでだまってんの？
あの時点でマナミっｔまだサイヤ人化してなかったよね。
たかだかタダでやらせてくれるなんて理由じゃわりにあわないし。
437:花と名無しさん
07/07/19 09:11:53 0
>>435
おそらく、多くの住人が「そんなもんなの？よくわからん」って思ってる。
漫画のリアリティなんてその程度で充分ってことなんだろ。
でも、そんなもんなの？
438:花と名無しさん
07/07/19 09:37:35 0
>>436
廃墟の監禁に関しては相手に最初にちょっかいだしたのハトリなんだよね。
おもしろ半分にDQNにちょっかいだして、追いかけられてつかまって
ｱﾕﾑとふたりで暴力ふるいまくってその場は相手が逃げた。
で、相手が西館の制服ってことでマナミに連絡（尋ね人）してきて
マナミは割り込みっていうかあとから参入してる。
リアルタイムで読んだときは羽鳥バカですか？としか思えなかった。
道ばたでたむろってるＤＱＮにわざわざちょっかいだして
「逃げろ～」とかって歩みとにげて大笑いだよ？
原因はおまえだっつーの。被害者面してんな。
439:花と名無しさん
07/07/19 09:41:48 0
>>437
すくなくとも教育委員会の約１名が「あの教師とばせ」で
学期半ばにとばすことなんか不可能。
第一県立は各学校・各教科ごとに教員の定数は決まってるから
いきなり異動なんてできない（受け入れ校がない）。
退職・休職にすることは可能だけどそれ相当の理由がいるし
はっきり言えば教師本人が裁判おこしたら絶対負ける程度の
不祥事おこしてないと無理。
（教え子に性的関係を強要したとか、重傷を負わせたとか）。
440:花と名無しさん
07/07/19 09:45:55 0
あ、戸田の場合はたぶん依願退職になるんだろうから
それは本人の意志ってことで問題ない。
戸田が飛ばされたといってる子がいた気がするけど
戸田ってとばされたんじゃないでしょ？
なんか単行本でしか読んでないからよくわからないけど。
441:花と名無しさん
07/07/19 10:41:43 0
>>439
ふーん、すげえな。あなた、先生ですか？
よくそんなこと知ってるね。
つってもドラマは設定が私立高になってるから、
やっぱり教育委員会がらみで飛ばされんだろうね。
442:花と名無しさん
07/07/19 12:40:04 UCvLO290O
私立なら余計に教育委員会関係ない。
公立の教員任命権はあるけど私立はそれぞれの学校に雇われてるだけだし。
私立で理事長に顔がきくなら辞めさせることや系列校にとばされるかもしれんが教育委員会とは関係なし。
そういうリアリティがないのだけがなぁ。
つーか試験中に騒いだクラスあったら教員総動員かかるっての。
443:花と名無しさん
07/07/19 12:51:06 0
>>438
うる覚えだけど、先に絡んだのはＤＱＮじゃなかったっけ。
それに羽鳥がやり返したような覚えがある。
やりすぎだとは思ったけど、
何もしてない奴らにいきなりちょっかい出したわけではなかったような。
444:花と名無しさん
07/07/19 12:53:11 0
不自然なところは最初の方からかなりあったんで
もう諦めて、こういうもんだと思って楽しんでるな自分は
指摘することは大切ですが
445:花と名無しさん
07/07/19 13:04:43 0
>>443
絡んだというか、DQNが道端に転がした酒の空き瓶だか空き缶に歩がつまずいたのをアキラが「ダセ。」って笑った。
それで羽鳥がDQNたちめがけて空き缶だの空き瓶だのを投げつけたと。
446:花と名無しさん
07/07/19 13:25:19 0
そうそう、ちょっと笑われただけなのに、相手に向かって何か投げつけた。
それで相手達が怒って追いかけてきた。
そのあとカラオケルームかなにかでつかまったときにはふたりでそのへんじゅうのもの
ふりまわして撃退。
この時点でもうアキラたちは仕返しする気満々で、
身元を確かめるためにマナミにケータイしたのにマナミにがのっかったっていうか。
普通はああいうことになったら（自分がちょっかいだしてケンカしたDQNに拉致監禁されたんだから）
「この前の仕返しされたんだ」と思うのが普通だよね？
それをなんかｱﾕﾑが「きっとマナミがやったんだ」みたいにいいだして
羽鳥もそれにのってプールでマナミにつかみかかって大げんか。
たしかに実際にはマナミもからんでたけど、
全くからんでなくたって同じことになった可能性は十分にあったし
全くしらないDQNにいきなり拉致されたわけじゃないのに
勝手にマナミがなんかしたと決めつけて一方的につめよったんじゃ
どっちがDQNかわかんないよね。
羽鳥は１回だって自分が原因でこんなことになったって認めてないし。
普通ならｱﾕﾑに謝るところだと思うんだけど。
447:花と名無しさん
07/07/19 13:41:06 0
羽鳥さんっていきなり水ぶっかけたり缶投げつけたりプールに突き落としたりって
現実にいたら普通にドキュンだねｗｗ
448:花と名無しさん
07/07/19 13:44:54 O
だがかっこいい
449:花と名無しさん
07/07/19 14:01:39 O
>>446
廃墟の事件起こる前に歩に「変態よりひどい目にあう」って言ってたし、その直後にも「あんときのお返し」っ言ったから歩達はハゲがからんでるって思ったんじゃない？
450:花と名無しさん
07/07/19 14:19:57 0
>>447
漫画だから許されるんだなあのキャラは。
実際、ドラマで花火してる時に水ぶっかけた時はちょｗって思ったし。
451:花と名無しさん
07/07/19 14:27:18 0
友達が落ち込んでる時に笑われてやり返したのはわからんでもない
カラオケルームに集団で押しかけられた時は
そこまで異常なことする相手ってわかった時点で
もう少し反省するなり警戒するなりした方がよかった
マナミの言葉を聞くまでは、
この前の仕返しされたんだと思ってたんじゃないかな
自分達が狙われたことに疑問感じてるとことかあったっけ？（あったらｽﾏｿ）
自分が原因でなったことに謝った方がいいのは同意。
452:花と名無しさん
07/07/19 14:35:32 0
>>450
周りが異常だからその分良く見えるだけなところもかなりあるよね。
やり方がいちいち極端だけど、誰も助けなかった歩を助けてくれてるから
足引っ張ってる分をさし引いてもプラスの方が大きいと思うけど、
あんまり全肯定されるとなんか納得できない感じ
水ぶっかけた時も、あれで完全に敵にされて
標的が歩一人じゃなくなったのもよかったかなと
ただ酔っ払ったからって放火はやめろ。
453:花と名無しさん
07/07/19 14:42:49 0
言ってわかる相手だったら口で言ったと思うぜ＜水ぶっかけ
それでもいきなりはおかしいけど。
454:花と名無しさん
07/07/19 14:42:52 0
ていうか、羽鳥は結果として歩を助けることにはなってるけど
単にスタンドプレー大好きなアマノジャクな子だと思う。
高校生くらいで「私はあんたたちとは違うの」みたいにかっこつけて
はずしてる人いるじゃん。
厨２病ともいいますけどw
わざわざバニーガールのバイト選んでみたり
すぐにクラスメートなんかを小馬鹿にするようなこといったり。
455:花と名無しさん
07/07/19 14:44:44 0
ホントに頭のいい子だったらクラスメートを味方につけることを考えるよね。
わざわざ敵にまわしてるのは歩を孤立させるためなのか
（自分だけが正義の味方になれて気持ちいいから）と思ったもん。
456:花と名無しさん
07/07/19 14:49:42 0
それがすえのぶクオリティ
457:花と名無しさん
07/07/19 15:03:01 0
あのクラスメート達が頼りにならないことを知ってたからじゃね？
歩があんな状態でも誰も助けなかったし。
それでも仲良くなった方がいいだろうけど、
あんまり学校に来れないから難しいんじゃないかと
自分がいない間にマナミがどう動くかわかんないし
458:花と名無しさん
07/07/19 15:16:13 0
だいたいその「学校に来られない」だっておかしい。
昼からバニーのバイトしてるわけじゃないだろうし
ああいう家庭なら就学補助とか出るし。
学校にはこないけどお勉強はしてるの、って
家で勉強してる暇あるなら学校来ればいいじゃん。
それにかせいだバイト料アユムのためにバンバンつかってたくらいだから
それほど切迫してるとも思えない。
459:花と名無しさん
07/07/19 15:24:43 0
それをいったら15才の子供を雇ってくれる店なんかない。
今はばれたときのペナルティが大きすぎるし
知りませんでしたじゃとおらないから
若い子は必ず身分証明書などの提示を求められるし。
460:花と名無しさん
07/07/19 15:26:26 O
なにここ
461:花と名無しさん
07/07/19 15:32:50 0
すえのぶスレですが何か？
462:花と名無しさん
07/07/19 15:55:21 0
何で誰もすえのぶクオリティに気づかないのかな
463:花と名無しさん
07/07/19 16:02:11 0
羽鳥＝厨２病で飲酒・喫煙・風俗バイトしてるドキュン
あと歩も変態の家に行った時まったく下心がなかったわけじゃないし
（顔赤い）
初期マナは割と善人そうだったので今の展開はかわいそうだなあ
464:花と名無しさん
07/07/19 16:10:07 0
すえのぶクオリティ＝世間知らず でOK？
465:花と名無しさん
07/07/19 16:39:57 0
歩が顔赤かったからって下心ってあんた。
466:花と名無しさん
07/07/19 16:47:05 0
>>463
＞下心なかったわけじゃないし（顔赤い）
って短絡的な判断はどうかと思うけどね。だけど羽鳥も歩もドキュンちゃんだな。
やたらと暴力的だし、不必要に感情的すぎるし、思い込み激しいし、
そこがカッコいいと思って憧れる読者もいるんだろうけど、
中二以上の精神年齢があれば、あれは普通に引くところだな。
467:花と名無しさん
07/07/19 16:47:47 0
確かにｗｗ
468:花と名無しさん
07/07/19 17:01:35 +lykPJNH0
だって、中高生相手にしてる漫画だもの。
それを大人が読んでどうこうって…。
469:花と名無しさん
07/07/19 17:02:36 0
水ぶっかけの話でてたけど
羽鳥がアユム手伝ってやればすむはなしだったように思う。
とにかく自分の思い通りに人を動かすの好きだよね。
アユムに対してもそうだけど。
親の話も変。
母親は生活苦しいのがいやで出て行っただけだよね。
なんか適当に美化してるみたいだけど。
母親だって仕送りするなり、羽鳥をひきとるなり、養育費は出すなりあると思うんだけど。
全く音信不通って…
470:花と名無しさん
07/07/19 17:02:45 0
逆に中高生がどうこう突っ込んでるんじゃないの
大人ですけど漫画だからあんま深く考えてないよww
おもしろけりゃいーのよww
471:花と名無しさん
07/07/19 17:04:25 0
>>468
あのさー、そんなこといったら性コミだって
大人が口出すのは変ってことになるっしょ？
お馬鹿な小中学生が知らないで読んで
「なるほどー」なんて思ったらよけいまずいじゃん。
ＤＱＮほどいれこみそうな内容だし。
それで最近はリアリティなくすために
ドラゴンボール化してるんだと思うんだよ。まじで。
472:花と名無しさん
07/07/19 17:04:26 O
ちょw
おまいら羽鳥さん叩きすぎww
473:花と名無しさん
07/07/19 17:05:24 0
いやー、羽鳥みたいなDQNをｶｺｲｲとか思って
ﾏﾈする馬鹿な子ふえたら大変だよね。
474:花と名無しさん
07/07/19 17:09:45 0
>>469
＞とにかく自分の思い通りに人を動かすの好きだよね。
＞アユムに対してもそうだけど。
それわかるー。
結局ｱﾕﾑが無条件で羽鳥を崇拝してるから
良い気持ちになってあれこれしてやってるけど
実際に相手の気持ちより自分の意見ばっか押しつけてるし。
もしもｱﾕﾑが羽鳥のいうこと聞かないで
「そんなことはしたくない」とか「それっておかしい」と言ったら切って捨てるよね。
475:花と名無しさん
07/07/19 17:19:19 0
>>474
いや、さすがに切って捨てるってことはないだろ。
ふたりの絆って、そんな中途半端なもんじゃないだろうし。
一部の未成熟な点を除けば、理想的な友情だとは思う。
そのへんがあるからライフって魅力的なんじゃないかな。
自分は主人公含めて、こいつらDQNだなーと感じるところは
多々あるけど、かといって漫画自体がつまらないとは思わない。
DQNな部分は、ただ微笑ましく思って読み流してるだけ。
だけど、そのへんに熱をあげてる読者を見ると、さすがに引くな。
476:花と名無しさん
07/07/19 17:31:43 O
確かに。
このスレみると羽鳥さんDQNなのは納得できるけど、実際マンガ読みながらそこまで深く考えてなかったよ…
夜はバニーのバイトで、昼は寝てるんだと思ってたよ…
477:花と名無しさん
07/07/19 17:36:14 0
>>475
同意
もちろん歩やら羽鳥やらを全肯定して熱を上げすぎるような人には引くけど
ちょっと叩きすぎじゃないかとwwwww
そりゃ問題点も多いけど、穿ちすぎてるところもあると思うよ。
>>466
羽鳥はともかく、歩はあそこまでされて
手をあげない方がイラつくから、今くらいで丁度いいかなと
>>468
中高生が読むからこそ、細かいところ大事なんだと思うよ
突っ込みすぎるのとはまた別で
478:花と名無しさん
07/07/19 17:51:49 0
>>473
マネできるならしてみろって感じだな。
ここでくすぶってる人にはまず無理。
マネなんてしたくねーという反論のために言っておくと、
いい面だけを真似するとしての話ね。
479:花と名無しさん
07/07/19 18:23:43 0
とりあえず５巻まで買って読んだ初心者なんだけど、
ハトリさんが歩の財布を川にブン投げて、
取りに行った歩ズブぬれ→「こういう時に笑うんだよ」→歩笑う
の流れが理解できんかった。
実際あんな目に合わされたら笑えないだろ…普通。
480:花と名無しさん
07/07/19 18:25:46 0
マナは今度いつ超サイヤ人に変身するのかな？
べジータにも悟空にも余裕で勝てるよね。
481:花と名無しさん
07/07/19 19:36:49 0
あの、全部同じ人が書いてるように見えるんですけど。
482:花と名無しさん
07/07/19 19:38:14 0
羽鳥さんDQN説の部分ね。
483:花と名無しさん
07/07/19 20:30:07 0
羽鳥さんは最終回で死亡するんじゃないかなー
484:花と名無しさん
07/07/19 20:34:16 0
アキラが出所してきて
いろいろ告白・・・
485:花と名無しさん
07/07/19 20:53:36 0
水ぶっかけはさすがにないと思う
しかもドラマではマナがやったんじゃないのに
、マナに主にぶっかけったし、マナがパシリにしたような言われよう
>>479
だよね～、やることありえなさすぎる。
んで、不良たちに缶を投げたりしてたんだね、
（自分はその辺うろ覚えだが...。）
そんなDQNだったっけな、羽鳥さんは
なんかショックだ
>>446
でも羽鳥は自分が缶投げたりした奴のことすっかり
忘れてるんじゃないの、顔とか
そんな感じだった
だから平気で、安西を疑えるんじゃ
486:花と名無しさん
07/07/19 21:30:17 0
>>438
私もそう思ってた。完璧かと思いきや意外に抜けてるキャラなんだなとｗ
あとバニーガールのときも、結果的には上手くいったとはいえ
わざわざ小芝居打ってハゲパパに顔晒したときは、また歩に余計なことやらせてるな…と思ったｗ
DQNにちょっかい出したときとは違ってやるの決めたのは歩の意思だし上手くいったからおｋだけど
487:花と名無しさん
07/07/19 22:09:10 0
羽鳥ちゃんを悪く言うなーーー
488:花と名無しさん
07/07/19 22:23:12 0
>>486
いや、しかしあれだって、もしも警察消防がきたらどうするわけ？
それにバニーの格好で家まで帰ってたけど
繁華街をどうみても高校生のバニーガールが歩いてたり
チャリ２人乗りしてたら補導や職質対象だよ。
誰にも会わなかったのは運がよかっただけ。
もしもあの格好で補導されたら、羽鳥だけじゃなく歩だって停学か退学っしょ。
「私が悪いんです、このコはいやだって言ったのに」と言えば
「ああそうですか、じゃあシイバさんはなかったことにするわ」なんてことになるわけない。
結局思いつきで他人巻き込んで迷惑かけるだけ。
自分ではあたまいいつもりでいるだろうけど、考えなさすぎ。
責任とれもしないのに勝手なことしたらまずいってことくらい学習しろと思う。
489:花と名無しさん
07/07/19 22:36:19 0
はとりマイルール杉。
生活苦しいなら定時制なり通信制で昼間ちゃんと働けばいいじゃない。
自分で勉強できるんだからそれで十分なはず。
わがままで全日制に来て、生活苦しいから風俗でバイトします
疲れちゃうから学校は来られませんて
そういうのただのワガママって言いませんか？
490:花と名無しさん
07/07/19 23:02:11 0
凄い勢いで羽鳥さん叩かれてるなｗｗ
しかも何気に正論だからｗｗ
491:花と名無しさん
07/07/19 23:02:42 0
>>475
今のふたりの友情は疑わないけど
それってやっぱり「普通と違うアユム」「自分を批判しないアユム」の上に
なりたってるような気がするなあ。
羽鳥は別になんでもいうことをきく子分が欲しいわけじゃないだろうけど
自分の特殊な行動（スタンドプレー）を批判しないで受け入れてくれる子が好きだと思う。
歩が自立して羽鳥の行動に意見したりしたら「他の子と一緒でつまらない子」と感じると思うな。
私は歩に対していつも上から目線で話すのが気になる…。
492:花と名無しさん
07/07/19 23:10:17 d3OBJE0Y0
>>438
羽鳥は、歩がおちこみすぎていたから
わざと羽目はずしたんだよ。
ただ羽鳥が、合理主義的な行動をとる人間じゃないのは確か。
「自分からレールを意図してはずれるタイプ」
歩は「みんなと同じでいたいのに、レールからはずれてしまうタイプ」
この2人が仲良くなったのは必然。いっちゃなんだけど「傷をなめあう２人」なんだよ。
だから旅行しったとき、「本当jに大切な人」だと歩についていっている。
友情という前向きなものというより、むしろ心情的レズの傷のなめあいだと思う。
しかし読者は、それを感じつつ、女の弱さ、人間の弱さを痛感し、共感し、感動する。
羽鳥は秀才だけど、どちらかというと自分を天才と思いたい、
規格はずれの、どっちかというと突拍子もない人間だよ。模範生じゃない。
彼女は東大いってもま週末にSM嬢をやりそうなタイプの危険な女性だよね。
損得だけでいうなら、明らかに羽鳥は、「馬鹿な奴」
大体、損得勘定だけで合理的計算するなら、歩をほっとくよ。
むしろ、「マイナスになる」とわかっているからこそ、歩をまもろうとした。
彼女は、「義理とか人情」という言葉が嫌いな、冷笑主義者で、シニカルな人間だから
歩を助けても、「正義」をかざそうとしない。あくまで「そうしたいからそうした」だけ。
歩はもっとずっとわかりやすい。彼女は「理」の人。つねに客観的に合理的で正しいという道を
歩みたいという願望が強烈。だからこそ、「肉体的な正義の体現者＝羽鳥」に熱烈な憧れをもつ。
歩と羽鳥は、妙なありえない組み合わせだけど、実はでこぼこコンビ。妥協によって、白黒をあいまいなまま
生きていくことができないこからこそ、人生からはずれてしまった。でも正義はかれらにあるのだ。
493:花と名無しさん
07/07/19 23:12:29 0
491と492は結局同じことを書いてあるわけだな
ま、そういう特殊な友情だろうね。
494:花と名無しさん
07/07/19 23:30:58 d3OBJE0Y0
ライフのオフィシャルサイトの
合同インタビューみたけど
羽鳥と関はリアルに近い気がした。秀才であるないは別にして
人生観的にかなり近い線だな、と感じた。
北乃はリアルでも歩だな。
福田は、いじめをリアルでしないタイプだけど
かなり冷徹な部分をもっている女性という感じがした。
彼女は嫌いになった人はすっぱり切れるひとだろう。躊躇しないだろう。
プロデューサーは、ライフのキャラと部分的にでもかぶるキャストをそろえたんだなと思った。
カツミ役の細田も、リアル変態でないにしても、随分奇妙な人だ。
いわゆる普通人が変態を演じるんでなく、彼はもともと変わった人だろう。
歩と同じ立場だったら、と聞かれ「僕は戦います」ときっぱりいったのが印象的。
僕もまったく同意。でもそうきっぱり躊躇なくいえること自体やっぱ奇妙な人だ。
495:花と名無しさん
07/07/20 00:02:51 0
あと
画面の造形力については相当に高度だと思った。映像技巧という点でも
最近のドラマでピカ一だと思う。
しかし不思議だよなぁ。。東京タワーではまったくアウトだったのに同じディレクターだろ？
完全な大バケだろ。ありえないほどの飛躍的才能の爆発。
496:花と名無しさん
07/07/20 00:20:43 0
もうさ。
羽鳥が騒ぎを大きくしてんじゃないのかって気がしてきたよ。
497:花と名無しさん
07/07/20 00:27:22 O
てかさ、ドラマだと私立の設定だよね？羽鳥さんお金無いのに私立…？
次のｽﾚﾀｲは羽鳥ﾈﾀ希望！
498:花と名無しさん
07/07/20 01:13:43 0
なんか野島ドラマ臭がぷい～～んと匂ってくる漫画だな
いじめにたいして真摯に取り組むのはいいんだけど
余計なアイテム（リスカ、ＳＭ）
不要なイベント大杉
499:花と名無しさん
07/07/20 01:22:15 6TOsfHO10
歩 「少しかわってる子が理性で普通の子。正義の子になろうとしている。本質的に理性の人。」
羽鳥 「本当はごくまとも。でもそれが嫌で天才でありたいと思って、天邪鬼なほうへどんどんいく。
本当は強い心の人ではない。自分が無理していると深層心理ではわかっている。
理性を信じない。秀才でありながら、肉体的人生観の人。」
マナミ「自分がおもっていることが正義。私が生きている世界＝すべての世界観。
一度しかない人生だからこそ、全部自分が中心。浜崎あゆみですな。統合失調症。」
チカ「人生は処世術。才能も美貌もほどほど。人当たりはいいもでもてる。広告代理店の営業にいるタイプ。」
カツミ「変態。変態でしか本当の性欲を感じられない、哀しい人。いつ刑務所の中におちてもおかしくない
哀しい運命をせおった人」
500:花と名無しさん
07/07/20 01:36:01 O
>>489
生活苦しい人は全日行くな
まで読んだ
ここはいつからドラマスレになったの
501:花と名無しさん
07/07/20 01:46:10 O
亀かもしれないけど、ﾏﾅと歩が初めて出会った時に
歩がﾊﾟｱｯと光が差した感覚になったよね。
あれは何かの伏せん??
502:花と名無しさん
07/07/20 01:46:40 0
ドラマの話をシテルヒとが混ざってるだけじゃん。
長文読解力ないなら中学からやりなおせ。
503:花と名無しさん
07/07/20 01:56:07 0
>>491
羽鳥の上から目線は「対等な友情」じゃない証明だよね。
例えば歩が何かを喜んでいても、一緒に喜ばないで
「あんたが頑張ったからだよ、偉かったね（私はどうでもいいけど）」みたいな。
歩もﾎﾒﾎﾒしてもらってそれで満足～みたいな。
504:花と名無しさん
07/07/20 02:15:44 O
>>502
おまえは幼稚園からやり直せ
505:花と名無しさん
07/07/20 02:19:47 O
羽鳥叩きは同じ奴だろ。いきなりすぎる
506:花と名無しさん
07/07/20 02:24:35 0
歩は
相変わらず成績は不振なんだろ？
作品上
多分、成績はよくて半分。
頭 羽鳥のがずっと上。
多分成績はマナミ＞歩
507:花と名無しさん
07/07/20 02:28:59 0
やっぱ最後はシーちゃん出てきて
打ち解けるかな？
508:花と名無しさん
07/07/20 02:33:12 0
この作品の大成功は
勉強とかスポーツで、勝ってみかえす、という展開にしなかったこと。
作者の、「正義はどこまでいっても正義」
という考え。「自己責任」「過度な自由競争」を断固否定する。
509:花と名無しさん
07/07/20 03:52:10 0
前からだけど、分析ばかりで長文書く人なんなの？
510:花と名無しさん
07/07/20 04:13:26 buq/ARL00
顔は・・歩→ひと皮むければとってもかわいい！
未来→超美人
愛海→普通にかわいい・・・
ってことかな？今まで読んだ限りには・・・
511:花と名無しさん
07/07/20 06:25:43 0
さて、すえのぶ信者といれこみﾌｧﾝがどこまで逆襲できますか
「面白いんだから、いいじゃん」としか言えないんじゃないですかね～
「これはﾏﾝｶﾞなんだし！これでいいの”！」とかね～
512:花と名無しさん
07/07/20 07:09:02 O
ドラマから興味をもって漫画を一気に集めた。
愛美もう人間じゃねえｗｗｗ
どうしても本来笑うべきではないところで笑ってしまうから
のめり込んで見れないｗｗｗｗｗ
513:花と名無しさん
07/07/20 07:18:04 0
>>479
同感。ドラマでは、財布投げ無くなってたね。あんなの無理あるもんな。
ライフって結構、雰囲気で押し切るような強引なとこたくさんあるからな。
514:花と名無しさん
07/07/20 08:12:19 0
>>512
やっぱりマナがサイヤ人に変身するとこでﾜﾛてしまうよねｗｗｗｗｗ
515:花と名無しさん
07/07/20 08:35:37 0
ある意味目が離せない連載だし、いつも次号が楽しみではある
次は（作者が）何をやらかしてくれるのかとwktkでコミｸｽまで待てない
516:花と名無しさん
07/07/20 09:49:02 0
数日前の関係者だか信者の
名作だの文学を超えたのマンセーしすぎた反動がきたんだろね。
やぶ蛇状態だなw
こんなコミックつっこみながら読むのが面白いレベルなのに。
そういう意味では面白すぎて激ヤバ
517:花と名無しさん
07/07/20 09:58:37 0
ライフおもろいけど、ドストエフスキーだ文学だとか言い出すとアホかと思う。
読んだことなくてイメージだけで言ってるんじゃねえか、奴は。
そもそも、文学だなんていい方自体、誉め言葉になってる気がしない。
518:花と名無しさん
07/07/20 12:30:57 0
過去スレタイ見てて気づいた。
【変態ﾎﾗｰ】すえのぶけいこ・2【粘着いじめ】
【ﾊｹﾞ目潰し】すえのぶけいこ25【戸田ﾎﾗｰ】
禁断の二人、ホラーつながりでスレタイにされてたんだなｗ
519:花と名無しさん
07/07/20 12:40:20 0
羽鳥が学校行ってるのってお父さんを安心させるためじゃなかったっけ。
自分も今手元にないんでちゃんと言えないけど、
いきすぎた評価に反感持ったのは全然構わんけど
批判する時は原作をよく確かめてからじゃないと言いがかりになっちゃうお
520:花と名無しさん
07/07/20 13:47:30 0
4巻の時点では
「両親が経済的に苦しくなって離婚した」
「ホントは高校来ないで働こうと思った」
とあるだけかな？
その後になるのあるのかもしれないが。
それに、お父さんを安心させるためなら
校則無視してバニーやって学校休んでればいいのか？
高校なんてバイトしてる子いっぱいいるし
（風俗やってる人はそういないだろうが）
それでもみんな学校ちゃんといってると思うけど。
「はじめから」ルール守る気なんて全然ないじゃない。
「自分は特別な事情があるから勝手なことしてもいい」ってのはDQNだよ。
なぜ言いがかりになるのかわからん。
521:花と名無しさん
07/07/20 13:59:21 0
羽鳥の親も超DQNだって話か？
母親→経済的に苦しいので離婚・子供の養育放棄
働いて稼げるのは自分のほうなのに、仕事もできない病気の父親のところに子供をおいて行方知れず。
父親→ろくに働けないくせに金はどこからかわいて出ているとでも思っているのか
子供が全日制にいっていれば大丈夫だと安心する？？（頭の病気か？？？？）
522:花と名無しさん
07/07/20 14:04:17 0
＞「自分は特別な事情があるから勝手なことしてもいい」ってのはDQNだよ。
＞なぜ言いがかりになるのかわからん。
確かにそうだ。
バニーなんてやらなくても健全で割のいいバイトって結構あるもんよ。
523:花と名無しさん
07/07/20 14:10:41 0
>>520
羽鳥にＤＱＮ的な側面があるのは否めないけど、学校休むのは個人の自由だろ。
自己責任でやってることを周りが、とやかく言うほうがおかしい。
「飲み会は全員強制参加！」とか言い出す奴の発想と同じだよ、それ。
ただ、校則や法律から考えると、バニーやるのは明らかにマズいけどね。
524:花と名無しさん
07/07/20 14:35:40 0
３巻で援交の噂があったのは、バニーのせい！？
525:花と名無しさん
07/07/20 14:53:50 0
もうヒロの事とかも完全に生徒達が疑ってるし、
これからどうなるんだろう。
ハゲが謝っても歩は許すけど忘れないというスタンスかな。
拉致監禁レイプ未遂の話が明るみになったら、まさに魔女狩りで
皆バットとか持って追い掛け回しそう。
チカは腹立つが、結局強い方に流れるメスゴリラエミはもっとむかつく。
526:花と名無しさん
07/07/20 15:12:28 0
まともな頭をもった父親だったら
娘が全日の学校行って、放課後→深夜にバイトしてお金をたくさん
かせいでいたらそのほうがよほど心配なんじゃない？
527:花と名無しさん
07/07/20 15:17:30 0
>>523
最近の高校って学校さぼるのは自己責任でＯＫなの？
それってよほど低レベルな学校だけだと思う。
学校をさぼるってことは生活習慣に問題あるとみなされるて普通は認められないよ。
きちんと事情があって休む場合は学校に相談・報告すれば認められるだろうけど
ハトリのはあきらかに無届けのさぼりでしょ？
きちんとした学校なら生徒が無届けで欠席しただけで保護者に連絡がいくよ。
家をでているのに学校に着いていない場合が考えられるからね。
それを「自己責任なんだからさぼっても自由！」
すごいな523の出身校のレベルまるわかり。
ライフにいれこむ層ってこういうのが多いんだよね…。
528:花と名無しさん
07/07/20 15:55:39 0
>>527
> きちんとした学校なら生徒が無届けで欠席しただけで保護者に連絡がいくよ。
> 家をでているのに学校に着いていない場合が考えられるからね。
一度、父親にバレてたよ。学校サボってること
羽鳥は父親に「学校行ってる」って嘘ついてた
529:花と名無しさん
07/07/20 16:06:02 0
羽鳥ちゃんを叩くのやめろーーー
530:花と名無しさん
07/07/20 16:31:34 0
>>527
引きこもりの自己正当化なんだからそっとしといてやれ
531:花と名無しさん
07/07/20 16:41:45 0
いやいや
羽鳥ちゃんは私ども一般ピープルの叩きは
優越感のエサになりますから嬉しいと思いますよ。
532:花と名無しさん
07/07/20 17:04:27 0
羽鳥って自分のやってることがよくないことだとわかってると思ってた
バニーガールのことも言い訳しなかったし
でもクラブとかに出入りしてた？よな？最初の方で
あのへんはバイト関係ないよな。
出席日数はちゃんと足りるようにしてるし、
欠席が多いのを理由にされないように、成績も落ちないようにしてたし
やることはやってたからいいと思ったんだろうけど、
父親に連絡が行った時に、
「知られちゃった…心配かけたくなかったんだけどね…」って
黄昏てた時は、そりゃしょーがねーだろなに被害者みたいにしてんのと思った。
連絡がいく可能性あることは考えなくてもわかるだろ。
どういう学校にいて、戸田がどういう担任か知ってるんだし
533:花と名無しさん
07/07/20 17:30:42 0
>>527
無届けのさぼりなのか？ たぶん何らかの形で連絡はしてるでしょ。
もし連絡しなかったらバイトしてることだって、すぐばれるわけだし。
もし無届けなら、ある程度、問題はあると思うけどね。
あと最後の３行みたいな感情に駆られた偏見はやめた方がいいよ。
534:花と名無しさん
07/07/20 17:32:54 0
そうだよね、
>>523 が学校いってるとは限らないもんね
535:花と名無しさん
07/07/20 17:35:30 0
だからなんで無理して全日制いくんだよ
生活保護をきちんと申請して昼間働けば風俗バイトやらなくてもすむだろうに。
だいたいバニーって趣味だぞ、ほとんど。
時給だって2000円超えるとはいっても逆にいえばその程度でしかないし。
536:花と名無しさん
07/07/20 17:54:21 O
バニーはただ単に作者が着せたかった(描きたかった)んだと思ってた…色々考えてるんだね。
537:花と名無しさん
07/07/20 17:57:31 0
>>533
親に内緒で届けることなんかできないだろうと思うが。
538:花と名無しさん
07/07/20 18:32:52 0
羽鳥は別に聖人ていう描き方されてるわけじゃないじゃん。
いわゆる道を踏み外しちゃってる子だけど、
歩にとっては救世主だったってだけでしょ。
つまり道外してる羽鳥がｲｼﾞﾒへの対応は学校中で一番まともってことで
それ以上でも以下でもなくね。
539:花と名無しさん
07/07/20 18:42:37 0
やっとまともな意見を見ることができた気がする
540:花と名無しさん
07/07/20 18:44:39 0
だから羽鳥神、羽鳥萌みたいのがうざいだけっしょ
541:花と名無しさん
07/07/20 18:48:30 0
ＤＱＮだってことがわかっていてそれでも好きならそれでいいなじゃないの
あれをｶｯｺｲｲとか思う馬鹿な厨房とかいそうでいやだけど。
542:花と名無しさん
07/07/20 18:56:57 0
羽鳥叩いてる椰子の文章が特徴ありすぎww
543:花と名無しさん
07/07/20 19:00:01 0
羽鳥キャラは別段一般人に迷惑かけてるわけじゃないから、
本人が自分で責任とればいいんじゃないのと思う。
言い訳もしないし、正義感で歩を助けてるわけじゃないだろうし、
そこらへんかっこいいと思う。
100%正しい人しかかっこいいと思っちゃいけないってことはないと思う。
個人的には、羽鳥が何かやらかさないとストーリーが
ふくらまないからそういう役割のキャラだと思って読んでるけど。
544:花と名無しさん
07/07/20 19:54:20 0
>>538
激しく同意
>>535
あんまり関係ないけど、日本人は生活保護なかなか受けられないよ
冷蔵庫とか持ってるだけでダメ
条件がものすごく厳しくて、受けたいのに受けられない人がたくさんいる
545:花と名無しさん
07/07/20 20:08:16 0
漫画やドラマだと、ちょっとDQNだけど信念があるキャラがかっこよく見えるのは
別に今に始まった事じゃないじゃん。GTOの鬼塚しかり、ショムニしかり
いちいちリアルに考えて萎える人もそりゃいるとは思うし、その考えを書き込むのもいいと思うけど
「冷静に考えてこんなDQNキャラがカッコイイなんて低レベルｗ」なんて人格否定までするなら
フィクションについて匿名掲示板で他人と語り合ったりするの向いてないんじゃない？
546:花と名無しさん
07/07/20 20:14:41 0
羽鳥叩きしてる奴は、もはや相手を論破したいって気持ちだけで意地になってるようにしか見えない。
>>535の「なんで全日」なんて、そんなの羽鳥に聞けよってかんじ。
貧しくたって親の願いやら特待生やらで全日行く奴だっているだろう。
俺も>>543に同意だな。羽鳥叩きはお堅い風紀委員みたいだな。
547:花と名無しさん
07/07/20 20:20:12 O
>>535
簡単に生活保護が受けれると思ってる馬鹿
548:花と名無しさん
07/07/20 20:21:22 0
未来DQNかね？
通りすがりに頭悪そうなのにコケにされたらあのぐらいしたくなるがなぁ。
経験せんとわからんもんだよ。ああいう心理は。
549:花と名無しさん
07/07/20 21:46:01 0
羽鳥さんと釣り合うのは俺くらいだからなｗ
550:花と名無しさん
07/07/20 21:52:45 O
羽鳥は聖人じゃないって意見同意する。
叩いてる人は必死にアラをさがしてるようだけど、羽鳥は完璧人間じゃない。味方によっちゃ相当な自分勝手な人間だもん。
でも、そんな羽鳥のマイペースさに歩は憧れてるんだから、それはそれで「かっこいい」でいいじゃん。
551:花と名無しさん
07/07/20 22:05:20 0
>>538に同意してるやつ すえのぶに騙されてますからｗ
ていうか、理由があれば相手をいじめてもいい、いじめられるほうも悪いっていう典型的ﾀｲﾌﾟだね。
自分で気付いてないんでしょ。こわー。
552:花と名無しさん
07/07/20 22:13:19 0
問題は羽鳥がＤＱＮかどうかではなくて
「ＤＱＮな行動をとっても正当性があると（自分で思ってれば）許される」というすえのぶのスタンス。
しかも「自分は許されるけど他人は許されない」（だからマナミ父は悪役）ってどうよ。
553:花と名無しさん
07/07/20 22:25:57 0
羽鳥叩くからおかしくなるんだよね。
問題はすえのぶと編集。
554:花と名無しさん
07/07/20 22:27:40 0
>>544
「冷蔵庫もってると生活保護うけられない」ってどこですかｗ
２ちゃんそーすで騙されてますよ。
エアコンダメとか車ダメ（必ずしも全部ではない）ってところはあるけどね。
555:花と名無しさん
07/07/20 22:35:12 0
>>551
それは思ってないよ。だけどすえのぶ本人が意外に無自覚かもと思うことはある。
てなわけで>>552に同意。歩や羽鳥は自分のやられたことには敏感だけど結構、
周りにも自分がされたのと同じことしてたりするんだよな。それはいかんと思う。
556:花と名無しさん
07/07/20 22:52:06 O
うんうん、羽鳥ってDQNだよね中二病だよね偽善者だよねーっ＞＜
これで満足してくれ…
557:花と名無しさん
07/07/20 22:59:37 0
どうせ羽鳥叩いてるのって二人だけでしょ。
てか、話の本筋とも今後の展開とも関係ないことで
消費していくのは見てて面白くもなんともない。
お前一体何して欲しいわけ？
558:花と名無しさん
07/07/20 23:07:12 0
羽鳥なんてどうでもいいんだけど。
＞羽鳥キャラは別段一般人に迷惑かけてるわけじゃないから、
＞本人が自分で責任とればいいんじゃないのと思う。
それがすえのぶに騙されてるってことでしょ。
この前の禿父にしたことはあなたの中でどういう風に正当化されてるの？
禿父は羽鳥に何かされるようなこと何ひとつしてないよ？
羽鳥が禿父気に入らないって理由だけで一方的にはめられて迷惑かけられてる。
いかにも平岡の件で仕返しみたいに描いてあるけど
平岡がとばされた仕返しを他人である羽鳥や歩がすることにはひとかけらの正当性もない。
羽鳥が歩を守ろうと行動するように、禿父は娘を守るために行動しただけだし。
やってることは全く同じだよね？
それなのに読者はあれを読むと「禿父やられてあたりまえ」みたいに思わされるんだよ。
559:花と名無しさん
07/07/20 23:15:35 0
羽鳥叩きが気にいらない人はどういうスレにしたいの？
560:花と名無しさん
07/07/20 23:17:39 0
羽鳥ｶｺｲｲ ﾎﾒﾎﾒ ｽﾚ
561:花と名無しさん
07/07/20 23:20:18 O
確かにね。
マナ父に仕返ししたとこは筋通ってないね。話を先のばしにするためだけっぽいあの回で、羽鳥さんはイメージと格を落としてしまった気が…
マナに対してなら、歩を守るための行動としてごく自然に映るのになあ～…
マナ父攻撃は正直いらんかった。
562:花と名無しさん
07/07/20 23:34:07 0
>>559
おまえがいないスレ。
563:花と名無しさん
07/07/20 23:45:52 0
自分が目障りなものは排除したいだけか。
マナミと同類ね。
564:花と名無しさん
07/07/20 23:49:24 0
漫画の登場人物を実在する人物のように
熱く語ったり、例えたりするのは正直うざい。
565:花と名無しさん
07/07/20 23:51:35 0
私が一番謎なのはソノダですね。
人を窓からつきおとして殺しかけたくせに（たまたま死ななかったけど）
何もなかったかのように口をつぐんだばかりか
それからいきなり明るい性格になったんですよ！
まっとうな人間なら自分が恐ろしくなると思うんだけど！
566:花と名無しさん
07/07/20 23:54:04 0
>>564
えっ、じゃあ羽鳥カッコイイとか、歩ガンバレもだめじゃんw
567:花と名無しさん
07/07/20 23:56:34 0
自分ならこうするのにって語りたいんじゃないの。
前からそういう人常駐してる。
自分も作者になった気分♪
568:花と名無しさん
07/07/21 00:22:16 6uWLK4Gw0
他人の話の土台がないと妄想できないタイプね。
パロディ思考みたいなやつかな？
569:花と名無しさん
07/07/21 00:28:44 0
>>554
実際に受けられなかった人に聞きました。
570:花と名無しさん
07/07/21 00:30:04 0
すえのぶは実在の人物だからすえのぶについてあつくかたるのはいいんだろうか。
571:花と名無しさん
07/07/21 00:34:31 0
なんで正当性があるないの話になってんだ？
さんざんな仕打ちを受けた・他人が受けてるのを見たから
仕返ししてやりたくなったとかは、感情の話で
正しい正しくないの問題じゃないでそ
すえのぶが正しいこととして描いてるように見えるなら、そこを批判すればいいわけで
その行動自体の正当性とかはまた別の話じゃね？
572:花と名無しさん
07/07/21 00:42:39 0
>>558
だから、正当性があるかどうかで
評価されるキャラじゃないと思ってる。
羽鳥否定してる人こそ、
羽鳥役は「正しい人間」であることを望んでるように見えるよ。
羽鳥をそれなりに思ってる人の方が、羽鳥の正義感への期待度低いと思う。
573:花と名無しさん
07/07/21 00:51:22 0
>>563
大抵のものは、考え方自体は似てる部分があっても
その方向性が違うと、結果が違う。
民主主義で選ばれる人間も、テロリストの親玉も、
ベクトルは違うけど、自分がリーダーになって
その他大勢を先導するという点では同じ。
一部分だけ抜き出してそれが同類というのは
同類項ではあるけど、世の中的に「同類」と感じられるかは人それぞれ。
574:花と名無しさん
07/07/21 01:04:55 0
>>571
いやだからすえのぶを批判したんだけど。
感情的になって仕返しをしたくなりました。
「あいつムカツクからやっちゃわない？」というならいいんだよ。
それをどう思うかは読み手の問題だし。
だけどこれは正当な仕返しでした、みたいな話にするのが気にいらない。
羽鳥がじゃなくてすえのぶが。
575:花と名無しさん
07/07/21 01:14:05 0
マンガだからDQNをｶｯｺｲｲと思えるんだよという人もいるけど
そういう人はリアルでもｵｻﾞｷﾕﾀｶみたいなDQNをｶｯｺｲｲとか思ってたりするし。
DQN萌えは資質だと思う。
576:花と名無しさん
07/07/21 01:20:43 0
漫画なんかDQNだらけじゃん
子供のヒーロードラゴンボールの悟空とかだって超絶DQNだべ？
感情の起伏が薄く常に冷静で常識的な行動しか取らずいつも正しい
そんなキャラばっかりの漫画っておもしろくないと思うが
羽鳥はそもそもDQNとして描かれてるだろ？
規格外のミステリアスな女子高生みたいな？良いとも悪いとも描かれてない
漫画をリアルにしてもしょうがないと思うよ教育用じゃないんだし娯楽娯楽
577:花と名無しさん
07/07/21 01:21:06 0
確かに描き方に問題あると思うけどさー
作品についての批判を自分の意見として単体で書けばいいだけで、
誰かの書き込みに絡んだり、自説を延々展開してたら
また別の問題が出てきちゃうよ。
その場で共感得られなくても、後から読んで何か感じる人も
レスはつけないけど同意する人だっているわけだし
言いたいことだけ書けばわかるよ。
全部に目を通したわけじゃないんで、私がなんか勘違いしてたらｽﾏｿ
誰に向けて言ってるとかじゃなく、最近の流れに対してね。
578:花と名無しさん
07/07/21 01:22:48 0
>>576
前半はよくわからんけど後半は同意
579:花と名無しさん
07/07/21 01:25:06 0
>>558
自分じゃない誰かのための敵討ちをするのって、物語の定番だから、
そこを気にするのって、今更感があるけどなぁ。
ウルトラマンなんて、怪獣に直接ちょっかいだされてなくても、
戦いに行って最後殺しちゃうんだぜ。
怪獣にとっちゃ、ウルトラマンに仕返しされる筋合いはないパターンだらけ（最近のは知らんが）。
まぁそれは極端な例だけど、ライフの場合はテーマが身近だから、
「敵討ち」にも正当性を求めちゃうんだろか？
580:花と名無しさん
07/07/21 01:38:12 0
この流れにうんざり。
最近解説厨が混じりだしてから急につまらなくなった。
頼むからやめてくんない？
ある程度なら、むしろ新しい捉え方を発見して楽しいけど
漫画に描いてある言動から、心理描写や育ちや背景までとはね。
すえのぶの漫画ですよ？
581:花と名無しさん
07/07/21 01:44:40 O
あのさ、真剣に語り合ってるけど、
神のような完璧な善人なんていないわけよ。
羽鳥は讃えられる様な人格者では無いが、勇気と根性はある。
ちくちくとこの板の住人はねちこいね～。
ちゃんと日光浴びてますか??
582:花と名無しさん
07/07/21 01:51:38 0
今月号のアユムとのプリクラ見て切なくなった
こんな時期もあったのね～って微笑ましさやら
ブッ飛んだマンガになっちゃいましたな～って呆れやら何やら
583:花と名無しさん
07/07/21 01:55:21 O
そうそう、すえのぶｸｵﾘﾃｨにそんな真剣に分析しても無駄無駄。
早く続きが読みたいなー
584:花と名無しさん
07/07/21 02:56:20 0
マナ父への仕返しに関しては同意。
ああいう仕返しが素晴らしいことだ、やったね歩と未来！みたいに描いてるすえのぶってどーなのよ？と思った。
すえのぶは読者が共感すると思って描いてんだろか？ ふつう逆でしょ。
もし自分の子供がいじめられてたら、誰でも悪い教師は排除したいと思うはず。
誉められたやり方じゃないし、結果的にはマナ父の信じてたことは真実じゃないんだけど、筋は通ってる。
そこに気がつかないで、仕返ししちゃってる歩と未来は、いかにも十代脳。
585:花と名無しさん
07/07/21 03:43:18 0
二人とも十代だしね…。
586:花と名無しさん
07/07/21 03:46:55 0
漫画なんだから敵側味方側はっきりしてるのは仕方ないだろう
マナのお父さんもマナの為を思ってやったんだよね！なんて
言い出したらおかしいでしょややこしくなるよストーリー上
別に仕返しを素晴らしい事正しい事とは描いてないと思うよ
ただ主人公側から見たらマナ父は敵ってだけ
現実と当てはめて考えても意味がない
587:花と名無しさん
07/07/21 04:26:42 O
ﾏﾅﾐはマンガの中じゃ顔の可愛さはどの辺？中の上だと思ってたけど先週のﾄﾞﾗﾏ見たら、合宿かなんかで(羽鳥さんとｶﾂﾐｸｿが美男美女ｶｯﾌﾟﾙとか言われるところ)男子がﾏﾅﾐの物まねして｢可愛いと思ってんのかｰ？｣的なこと言ってた気がする。うろ覚えだど…
卵焼きの時は可愛かったよな～…
588:花と名無しさん
07/07/21 06:26:59 0
解説厨もうざいけど、ドラマ厨もっとうざい。
テレビドラマなんか見る気もしないしドラマ板は別にある。
原作とあそこが違う、ここが違う
キャストの誰それ可愛い可愛くないイメージと違ういやあってるなんて
ここでいちいち報告してくれなくていいよ。
589:花と名無しさん
07/07/21 06:31:34 LdoRyoXE0
羽鳥は
肉体に自信あるし、性的魅力にも自信あるんだよ。
だから本質的に水商売すきなわけ。
こういう人はただのまじめなサラリーマンなんかと一緒になるタイプでなく
一癖ある人でないとだめな人。
羽鳥は勉強できるけど、勉強だけまじめにやっていくタイプじゃない。
キャバクラにそういうｊ女子大生いっぱいいるよ。
キャバクラとかそういう商売って、経済的にくるしいから
きている人もいるけど、まず、「男が好き」でないとやらんよ。
590:花と名無しさん
07/07/21 06:48:12 0
たぶんすえのぶが全く分かってないんだと思うんだけど
バニーガールって普通はバニースーツを着ているってだけでただのウェイトレス。
デニーズとかにいるおねーさんやおばさんと同じで
お料理やお酒を出したり下げたり灰皿交換したりが仕事。
接客はホステスやフロアレディといわれる人が別にいてそういう人がする。
でも15巻みたら店内の女の子が全部バニー姿で客席についてるんだよね。
あれってホステスが全員バニーガールのコスプレでもしてるのかね？
店員がメイドとか看護婦の格好してるのと同じノリで。
禿パパの後「明日からあたしが店に損害かけたぶん取り戻す」みたいなこといってるから
どうもバニーじゃなくてバニーの格好をしたキャバクラのキャストみたいね。
そうなるとやってる仕事の意味合いも給料も全然違ってくる。同伴とかノルマあるし。
別にｴﾁｰはする必要ないけど。それこそ稼げる金額だってバニーの5倍10倍だし。
日払いでも万単位でお金貰える仕事だから。（絶対脱税してるよなｗ）
もっとも羽鳥って仕事やめたんだよね。これからどうするんでしょうか。
591:花と名無しさん
07/07/21 06:59:45 O
なんかキャバについて熱く語ってる人がいますが…
別にキャバなんて詳しく知らなくても生きていけるさ
592:花と名無しさん
07/07/21 07:14:41 0
どうせﾏﾝｶﾞなんだからリアリティなんかいらない人は
変態が幼女を監禁して犯しまくる内容でも
気にいらない人間は片っ端から殺る内容でも
女子高生が時と場所を問わずやりまくる内容でも
所詮マンガだからかまわないし
世間もそれを認知してくれるとでも思ってんだろうね。
大間違いだけど。
あなたにとっては現実から逃避するためのアイテムでも
そういうこと真に受けちゃうおばかさんが結構多いんです。
593:花と名無しさん
07/07/21 07:23:03 0
>>586
今の人は他人の立場や気持ちを思いやれない
自分の価値観でしか他人を測れない
と言われるけれど典型的ですね。
「他人の立場や痛みなんてカンケーないじゃん！」
とここまで堂々といわれるとはｗ
そしておきまりの「マンガなんだから」
あのね、普通の人は
マンガを読んだり、本を読んだり、
映画を見たり、人と話したりする中で
いろいろなことを考えたりシミュレートするんです。
自分だったらどうするだろう
自分がその立場だったらって。
逆にいえばそれをさせるマンガだったから
講談社の大賞もとったんだと思うけど。
594:花と名無しさん
07/07/21 08:01:59 0
ハゲ父への復讐とか色々、歩とミキも人間だから過ちは当然ある。
だけど、二人が色々なことに気づいて、徐々に成長していけばいいなと思って、おれは読んでる。
げんにミキなんかキャバやめたしね。歩といるうちミキの内面も変わったんじゃないかな。
595:花と名無しさん
07/07/21 08:21:45 0
そだね。
最終的に、羽鳥も歩も薗田も禿父も自分のしたことに
気付いてくれればいいね。
それくらいの回収はちゃんとしてくれると期待したい。
とりあえず戸田は気付いたわけだし。
禿は人外だからもうどうでもいいけどw
596:花と名無しさん
07/07/21 08:57:33 0
自分で責任をとるなら別にいいと言ってる人は
羽鳥がやりっぱなしで責任なんかとっていないことから目を背けてるのか
そのうちなんらかの責任を取る（あるいは天罰がある）と思ってるのか
597:花と名無しさん
07/07/21 09:16:54 0
>>586
>マナのお父さんもマナの為を思ってやったんだよね！なんて
>言い出したらおかしいでしょややこしくなるよストーリー上
ストーリーがややこしくなっていけない理由はないし別におかしくない
ただそうすると読者はカタルシスを得られない（得にくくなる）から単純な構造にしてるだけ
この話はやられる側の人間を対象に描いてるところあるから
リアルでやられてる（やられてた）側がよろこぶストーリー展開にしてるんだろう
598:花と名無しさん
07/07/21 09:48:14 0
ここにいる人は殆どが大人だろうからわかってるだろうけど
子供も読む内容としても適切な描き方がされてるかどうかって問題なんでは？
セクースしまくりの少コミが有害だといわれてるのと同じで
（表現の自由だから別にかまわないって人もいるだろうけど）
大人ならわかった上で楽しめる内容でもまだわかってない子供には有害な内容・描き方ってある。
そういう意味で子供に与える影響をもうちょっと考慮した描き方にしてほしい。
「誰だってわかった上で楽しんでる」と思ってる人は考えが足りない。
599:花と名無しさん
07/07/21 09:49:34 0
>>597
やられてた側であったこと多いけど、カタルシス得るどころか逆にモヤッとしたよ。
やられてた歩だからこそ、ＤＱＮな真似は謹んでほしいね。
いじめられて苦しんでる側まで、いじめっ子になってどうするのかと。
むしろ、やられてもやり返せなかったぽい、すえのぶの怨念と願望を感じて引いた。
あーゆうので単純に喜ぶのは、むしろ、根っからのいじめっ子なんじゃないのか？
600:花と名無しさん
07/07/21 10:04:19 0
禿父が禿が悪いことを知っていて庇ってるというなら共犯だし
悪役にするならそういう設定にしとけば問題なかったのに。
そういう設定のいい加減さが問題。
601:花と名無しさん
07/07/21 10:15:43 0
禿父が知ってようがいまいが、あんま関係ないだろ。
問題があれば殺ってよしってもんでもない。
かっこよく追及でもすりゃ拍手だが。
602:花と名無しさん
07/07/21 10:33:58 0
雑居ビルで非常ベルを鳴らしてしかも「（誤動作ではなく）火が出ている」とまでいわせたら
客は皆パニくって逃げるし他の店舗からも人は出てくるし（ビルの非常ベルは当然のことながら全部の階で鳴る）
へたしたらパニくった客が階段で将棋倒しとかありうるのに。
ここまでとんでもないことやって大笑いですませてるって…。
こんな設定つくるすえのぶがDQNなのか羽鳥を超DQNな女として設定したのか…。
603:花と名無しさん
07/07/21 10:49:02 O
羽鳥って愛美パパに仕返しする前に学校で顔みせてなかったっけ。
そんなに印象に残らないタイプでもなさそうなのに。
まぁ大人からみたら女子高生なんて判別つきづらいかもだけど。
バニーの店もひとりのキャストの為に１日の営業が台無しになるような
羽振りのいい客をコケにするような事
普通やらないよねー。と思うけど娯楽としては有りだ。逆に漫画ならではでいいかも。
ちなみに>>590私が前に働いてたとこはバニーで接客してたよ。
604:花と名無しさん
07/07/21 11:06:17 0
羽鳥だけじゃなくて歩も愛美をいじめた当事者として顔を見せてるし
歩はﾊﾟﾊﾟの目の前で愛美にタンカきって「なめんなよ」とか言ってたよ。
605:花と名無しさん
07/07/21 11:07:48 0
>>601
でもそれをいったら愛美に仕返しするのも×だよね。
606:花と名無しさん
07/07/21 11:37:36 0
>>605
じゃ、おまいさんは歩がハゲに針千本浴びせたり、ハブにしたり、
平手打ちしたり、ボコボコにして目潰しするとこ見たいのか？
おれは、そんなもん見たくないね。
いや、目潰しだけは別の意味で見たいな。
607:花と名無しさん
07/07/21 11:48:50 0
>>606
じゃあおまいさんは歩がハゲを訴えて賠償金を勝ち取るシーンでも見たいのか？
それとも「私達お互いに誤解だらけだったわね」と手を取り合って和解する歩とハゲが見たいのか？
それとも道を歩いているハゲに隕石が直撃して天網恢々とかいうのが見たいのか？
おれはそんなもん見たくないが。
608:花と名無しさん
07/07/21 11:49:32 0
じゃ、何が見たいんだよ。
609:花と名無しさん
07/07/21 11:54:21 0
硫酸を全身に浴びるハゲ
610:花と名無しさん
07/07/21 11:55:26 0
火事に遭って全身大やけどのハゲ
611:花と名無しさん
07/07/21 11:56:13 0
薬のやりすぎでよだれも糞尿も垂れ流しのハゲ
612:花と名無しさん
07/07/21 11:56:59 0
そしてそれを見て腹の底から大笑いするハトリ
613:花と名無しさん
07/07/21 11:57:43 0
その時はまだみんなハゲを操っていた宇宙人がハトリに乗り移ったことを知らなかった
614:花と名無しさん
07/07/21 11:58:18 0
「ライフＺ」に続く
615:花と名無しさん
07/07/21 11:59:14 0
やっぱホラーは全て終わったと見せかけて実はまだ残ってましたが王道
616:花と名無しさん
07/07/21 12:00:25 0
頭がいいのでキャリアかなんかになって日本の政界を裏から操作するハトリ
617:花と名無しさん
07/07/21 12:01:06 0
アユ「積年の恨み晴らしてやる！」
はげ「うぎゃー！顔がはげおちる！あばばばば！」
アユ「ざまあみろ。死んじまえ」
ミキ「チョーうけるんですけど！」
―ライフ・完―
見たいか？
618:花と名無しさん
07/07/21 12:14:03 0
ライフの最終回をみんなで考えよう！
619:花と名無しさん
07/07/21 12:22:51 0
アユムとかソノダとか親になったら
「やられるまえにやれ」とかいいそう
620:花と名無しさん
07/07/21 12:42:34 O
おまいら面白杉ｗｗｗｗｗ
621:花と名無しさん
07/07/21 13:08:57 LdoRyoXE0
自分なら、ひとりづつ、
うしろから、なぎりつけろ、とおしえるけどね。
全員じゃかなわないからな。
卑怯でいいんだよ。もし世の中タイマンだけなら、戦車も飛行機も原爆もない。
卑怯であればあるほど、強いんだ。現実は。
どうしてもだめなら転校だ。親父の財力が大事。
622:花と名無しさん
07/07/21 13:14:55 0
歩が「私はあんたのおもちゃじゃないんだよ。」
というシーンあるな。
あれ自分が中学生のとき、よくこづかれていたクラスの奴いて
「なんで俺ばっかいじめんだよぉおお」といった。
（今のいじめのレベルでいったら、ありゃいじめにはいらない程度）
そいつにかまってた奴が
「お前は俺のおもちゃだ。」
といっていた。ちょっとかわいそ、とおもったがほっておいた。
で、今ならどうだろう？正義感、相当強い人間だと思うけど、あの程度ならやぱほてとくかな。。
ちょっとぐらいいじめられたぐらいで、めそめそしてたら、生きていけないよ。軋轢はどこにもある。免疫は必要。
程度問題だ。歩が「私はあんたのおもちゃじゃないんだよ」というシーンは鼻白んだ。おいおいいまさらなんだよおおお。
。
いまに到って泣き言かっ！そんなこというぐらいなら、殴れ！退学怖いなら、なんか方法考えろ。
屋上からものおとすとかさ。
623:花と名無しさん
07/07/21 13:20:53 0
やっぱドラマのヒロこそ勝組みだな。
624:花と名無しさん
07/07/21 13:32:04 0
>>622
ｵﾏｲみたいのが一番最低。
直接いじめてるﾔｼﾗよりたちが悪いな
625:花と名無しさん
07/07/21 13:42:58 0
ライフはボスが完全悪だからか
歩や羽鳥側も完全な善に見えるのかもなー
でも最初のマナミは今ほどの悪ではなかったからか
そのへんがごっちゃになってよくわからなくなるのかもな
あとクラス内のことならまだしも、
行動範囲が広がってきたから下調べ不足が目だってきて
それで「リアルな漫画」とか言われると違和感でかい。
好きは好きだけど、半分ネタとして読まないと無理だ
626:花と名無しさん
07/07/21 13:54:02 0
多分
この漫画がブレークしたのは
５巻あたりの話からだろ？
リアルなのは４巻あたりまでの救いのなさ。よんでいて辛かった。
５巻以降は、アクションとホラーコメディーだから
ひたすら面白かった。
いわゆるピカレスクロマン（悪漢小説）だよな。
すえのぶは、「リアルだけどリアルじゃない」という巧みな話術で人気獲得した。
627:花と名無しさん
07/07/21 13:56:34 0
>>624
言えてる。虎の居を借る何とやらだな。といっても大多数のやつはこんなもんだけどね。
ストックホルム症候群みたいなもん。自分も無意識的には怖いから自己正当化して長いものに巻かれてるだけ。
やられてるやつ切り捨てて、自分までさぞ強くなったような気分になってるだけの臆病モンじゃねえかよ。
なにが正義感が強いだよ。俺は、いっつもやられてるやつは助けてるよ。それが正義感ってもんだろうが。
628:花と名無しさん
07/07/21 13:57:28 0
>>622
なんかあらゆる意味で無責任ですな。
しーちゃんのトラウマがなかったら歩ももう少し抵抗できたんじゃね？
あと相手がマナミ一人で、質の悪い取り巻き引き連れてなかったり
最低1年間も同じクラスで耐えなきゃならないとかじゃなかったら
そういうなりふり構わない抵抗もできてたでそ
敵が好き勝手やってるのに対して、
歩が上手く立ち回ってくれないから
カタルシスがなかなか得られなくてイラつくのは確かにあるけど。
やっと抵抗始めても、逆効果じゃね？っていうの多いし。
羽鳥か薗田がもうちょっと頭良くフォローしてくれればなーと思う。
やっぱ暴力に勝つのは理性と知性だよね。
629:花と名無しさん
07/07/21 14:01:14 0
日本人がだめなところは
「依頼心が異常に強いところ」
そしてやたら「性善説」
だから、苦しむわけ。
小泉に投票した連中も同じ。なにも考えず、小泉に依頼した。
結果、もうめちゃくちゃな社会になった。ネット難民をつくりだしたのは日本人の愚鈍さゆえだ。
歩は凡人だから強くいえないけど、マナミに良心を期待する、という行為は、まさに日本人的依頼心そのものだ。
お人よしともいえるけど、結局歩にとって、それが一番なにもしなくていい、楽な方法。
机と椅子をもって教室にはいあがっもどってきた強い人間が、「私はあんたのおもちゃじゃない」というなんて
あまりにあんまりだ。なにをいまさらマナミに期待してんだ？羽鳥はさすがだよな。マナミをプールで水をがぶ飲みさせるんだからな。
630:花と名無しさん
07/07/21 14:02:30 0
いじめられる側にも責任あるとか、すぐめそめそしてたらやってけないっつーのはわかるけど
だからっていじめていい・助けなくていいってわけじゃないもんな。
＞やっぱ暴力に勝つのは理性と知性だよね。
仕事スレでも言われてたなー。実際その通りだった。
とっさの抵抗には、実力行使がもちろん必要だけど。
そういう時の暴力はいいと思う。というか暴力とは言わないよな。そういう時は。
631:花と名無しさん
07/07/21 14:05:56 0
>>627
常に正義は正義とは思ってないよ。
これだけは、ゆずれないという一線を超えないと
自分も腹くくれないよ。なんでもかんでも助けようとまでおもわない。
全部自己責任とはいわないが、ある程度までは自分でやれといいたい。
その上で、これ以上はさすがに自分もはらくくろうという気にならないと
あえて助けようとまでおもわんよ。
ちなみに三輪中のケースなら、人生かけて、助けるよ。
632:花と名無しさん
07/07/21 14:06:32 0
>>629
こういうことを、「日本人はこういうところがだめ」って話にすぐに持っていくところが
日本人のだめなところだと思うよ。ｵﾚﾓﾅ！
小泉の話を持ってくるのもちょっとよくわからないけど、
だいたい小泉が勝たなかったらどんなことになってたかわかってる？
勝っても勝たなくても悪いことにはなったけど、
勝たなかったらもっと悪いことになってたよ。
どっちにしても状況は悪かったの。それで少しでもマシな方に国民が選んだわけでそ。
マスコミはあれだけ小泉バッシングしてたのに、
それに乗せられなかったんだから、日本人の大多数はそこまで悪くないと思う。
633:花と名無しさん
07/07/21 14:11:47 0
>>631
能書きの多いやつだな。怖いなら怖いって言えばいいじゃん。
俺だって助けるときは正直、怖いときあるけどね。三輪も糞もないよ。
634:花と名無しさん
07/07/21 14:15:23 0
>>632
スレッドちがいだからあまりいわないけれど、小渕・森政権時代にすでにプラス成長に転じていたのを
財政改革と称し、財布のひもをしめたせいで、日本中が完全崩壊してしまった。
しかもなかなか成長刺激策をとらなかったせいでデフレになり不良債権は異常にふくらみ
むちゃくちゃ膨大な血税をつぎこんだ。なにが財政緊縮だ。こんな状況でも市場原理を
推進した結果、自殺者は毎年増加し3万人以上。これは先進国トップだ。
派遣・外国人を拡大し、ネット難民・マック難民をつくりだしたのは小泉。
市場原理のブッシュのアメリカの平均所得は日本の７０％、生計は、いわゆる１ドルショップ
（１００円ショップ）で食料･衣服・薬なんでもそろえて、動物生活している。アメリカではすでに
残業代は年収３５０万円の現場労働者ですらださなくなった。
明らかに小泉は、「いらなかった人間」だよ。「軍人・凡人」にまかせるべきだった。小泉は変人でなく、
変態サディストだ。もともと、首絞めてセックスするのが好きだったしな。離婚原因はこの性癖のせいだよ。
635:花と名無しさん
07/07/21 14:16:46 0
つーか自分の線引きがあって、この場合は助けないとか思うのは別に悪いことじゃないよ
それを何かにあてはめて批判するのはちょっとおかしいって話よ
そう思うなら思うで個人の自由だけど、ここに書いた以上、
同意される可能性もあれば批判される可能性もあるよ
書かないって選択肢だってあったんだしさ
636:花と名無しさん
07/07/21 14:23:04 0
>>634
首絞めてセックスとか、マスコミのデマ信じすぎじゃね？
財政改革については、メリットもデメリットもあったから
どういう見方するかはまちまちだけど、
自殺者の3万人は、全員自殺してるわけじゃないよ。
自殺に見せかけた不審死が日本はすごく多くて、
そのへんの元を断とうとしてるのが小泉からの政権だと思うよ。
もうこのへんは該当スレ行かないと収集つかないかもしれないけど
反論しちゃってｽﾏｿ。
637:花と名無しさん
07/07/21 14:24:04 0
>>629
歩が話し合いの和平路線で解決をはかる理想主義なら、
羽鳥は戦争おこして屈服させる現実主義者なんだろうね。
ただ最終的に世の中を丸くするのは、やっぱり歩の方法なんだと思うよ。
羽鳥式でいくと、目の前の悪から自分は守れても、別のどっかがねじれるだけだからな。
638:花と名無しさん
07/07/21 14:30:43 0
羽鳥がねじりまくらなきゃ歩もあそこまで追いつめられなかったろうし
１年我慢すればなんとかなったかも。
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなんだよなｗ
639:花と名無しさん
07/07/21 14:33:08 0
今月号の歩の「こんなのは違う」の先が
「謝るなら私に謝るべきでしょ、あんたたちはただの傍観者のクセに」だったらおもしろかったな。
640:花と名無しさん
07/07/21 14:34:13 0
>>634
「あまり言わないけど」と書いておいてこれかよｗ
ふだんどんだけ鬱陶しいことかいてんだ？
641:花と名無しさん
07/07/21 14:38:47 0
「タイマン」って言葉を使ってレスする人を
このスレで最近何回も見てきてるけど
決まって考え方が自己中心的な押し付けなんだよね。
「タイマン」って言葉使う人はみんなそういう性格なの？
642:花と名無しさん
07/07/21 14:48:12 0
自分は進学校にいったが、
それまで、中学校までの、タイマンで負けたのは２回。
ほぼ９９％の勝率ですた。。
643:花と名無しさん
07/07/21 15:03:18 0
タイマンなんてはってどうするんだ
現場に教師でも警察でもよんだほうがマシだ。
大人はうまくつかわなきゃ。
644:花と名無しさん
07/07/21 15:10:38 0
なんだ、みんな結構小泉がアホってわかってるんだな
マンセーしてる人が多いと思ってたので安心した
645:花と名無しさん
07/07/21 15:26:17 0
大人なんてみんなきたない
646:花と名無しさん
07/07/21 16:24:17 0
>>644
なんでそういう結論になるのかわからんwwwwwww
小泉がアホって言う奴って、大抵支持してる人はマンセーだって決め付けるよな
わけがわからんマジで
歩はマナと一対一で話し合おうとしてたんだよな
マナが取り巻きを連れてきたのか、取り巻きがひっついてきたのかわからないけど、
タイマンで勝負できるものなら歩だってここまで苦しまなかったと思うよ。
647:花と名無しさん
07/07/21 16:25:34 0
エミはマナミに騙された被害者かもしれないし、今改心しそうな雰囲気だけど、
エミが苦しんでるのは単に今までのツケな気がする。
マナの正体が今みたいにバレる前にも、気付く機会はあったし
いくら歩が彼氏盗ったと思い込んだからって、
一人を集団であんないじめ方すること自体に疑問を持たないなんて充分異常。
というわけでエミ嫌い。このまま良いキャラになるにしても、
せめて自分がやったことの責任はとってほしい。
648:花と名無しさん
07/07/21 16:45:54 PkPnfWLu0
愛海は根はいい子だと思う！
歩のことを誤解したのがきっかけで心の中にあるパンドラの箱が全開しちゃったんじゃないかなぁ？
初め歩のことを誘ってた時は本当に見て気持ちの良い女の子だったしこんな子がいたらうれしいと思った・・
今の愛海を見ると本当に悲しい・・・
愛海の過去には重いなにかが絶対にある！！！
649:花と名無しさん
07/07/21 16:47:02 0
ネタにはだまされませんっ！
650:花と名無しさん
07/07/21 19:50:06 0
エミは形勢が逆転して怖じ気づいただけでしょ。
それなのになんか急に反省しだしたみたいな。
謝って反省してそれで罪が許されると思ってるなら大間違い。
651:花と名無しさん
07/07/21 19:59:54 LdoRyoXE0
マナミ
が一番悪いのは
「扇動者」「洗脳をした人間」だったからだよ。
全体の流れをつくったのはマナミ。
いってみればオウムの麻原だ。
オウムの悪の９９％ｊは麻原の責任だ。
同様、マナミグループの行動の９９％はやっぱ、マナミにあるんだよ。
エミ チカ が善人とはいわない。しかし、ひきずりまわされた、という彼女らの言い分はある程度正しい。
でもまあ、オウム事件で、「洗脳された」と判断され、同情もされたが、判決のほとんどは死刑だった。
エミ チカ に制裁なしは公平じゃない。しかしチカが、反マナミの流れを一気に加速した功績は大。
652:花と名無しさん
07/07/21 20:32:15 0
愛海を例えるならワンマン会社の社長だろうな。
独裁的で側近はイエスマンしか配置しない。
しかも恐怖政治で会社を支配する。
でも側近が反旗を翻すと瞬く間に失脚に追い込まれる。
653:花と名無しさん
07/07/21 20:57:15 O
でも１番始めに歩と変態の仲を勘繰ってしかとし始めたのは取り巻き達だよね。
654:花と名無しさん
07/07/21 21:53:45 0
トップ責任ってあるんだよ。仲間の責任にはできない。
最終判断は自分だ。
麻原が異常であっても、最終的な行動責任は自分にある。
だからこそあれだけ、死刑判決がくだされた。
個人的にはマナミ以外、保護観察処分で、観察員と一週間に一回の面接。
マナミは、施設で保護観察処分。もしかしたら精神鑑定で病院入院。
655:花と名無しさん
07/07/21 22:09:05 0
いやでもさー、チカ達のつながりはカルトみたいなもんだと思うけど、
実際の宗教や会社じゃないんだから
ちょっと違うんじゃないかな。
トップをマナミだと決めたのはチカ達なんだし。
あとチカはマナなんかどうでもいいと思うよ。
自分に都合が良かったからマナについてただけって感じ。
>>653
だよね。
自分で判断してそうしたんだから、マナにだけ責任負わせるのはおかしい。
656:花と名無しさん
07/07/21 22:11:26 0
今日ドラマ第1部終了だって
657:花と名無しさん
07/07/21 22:20:58 0
ハヤ！
それにしてもドラマのおかげ（せい？）でこのスレも変わったね～
以前はもっとﾏﾀｰﾘ過疎ってたのに
熱すぎて読んでて恥ずかしい
658:花と名無しさん
07/07/21 22:34:41 0
別にドラマからでも原作からでもいいんだけども、
書き込むスレのテンプレに注意事項があったらちゃんと読むのが普通だし
原作について語るなら、まず基本の原作をちゃんと読んでからにしてほしい
批判とかするなら尚更
659:花と名無しさん
07/07/21 22:35:02 p47pLH+oO
DQNって何？
660:花と名無しさん
07/07/21 22:38:28 0
原作無視した的はずれな批判なんてなかったと思うけど
どれのこといってるのかな？
批判を書いたひとりとして知りたい。
それにドラマの話をもちだして展開するのはスレ違いでは？
>>659
ＤＱＮ＝ドキュン
なんというか、もうどうしよーもない人間とかそういう感じ。
661:花と名無しさん
07/07/21 22:48:34 0
原作を無視というか、読み込んでなくて
勘違いしてる人とかたまにいるからじゃないかね。
ドラマの話を持ち出すって？
662:花と名無しさん
07/07/21 23:21:09 LdoRyoXE0
ドラマは実によくできてるよ。
ほめたりないぐらい凄い。
原作をしっかり読み込んだ脚本だよ。
663:花と名無しさん
07/07/21 23:23:54 0
1部終了ってことは２部はすぐにあるわけ？
この状況で、間 空いたらやだよ
664:花と名無しさん
07/07/22 00:02:01 0
ドラマはやっと前向きに・・・。
とことん反撃しちゃって良いんじゃないの？ドラマなら
665:花と名無しさん
07/07/22 00:09:26 O
なんで５巻カットされるんだ…orz
ｱｷﾗもでてくる大事なとこなのに。ﾄﾞﾗﾏは廃病拉致はなしなのか？
666:花と名無しさん
07/07/22 00:17:22 0
薗田の友達２人も出てこないような気がする。
667:花と名無しさん
07/07/22 00:17:23 O
廃墟の巻はgdgdの印象があるなぁ。あんまり面白くなかった
668:花と名無しさん
07/07/22 00:20:56 0
アキラは出てくるんじゃないか？wikiには出てくるとあったが…
ただ福田とのセックルは無いだろうな
669:花と名無しさん
07/07/22 00:22:31 L2C5bu120
ドラマの方は原作と結構変えてるね
原作もドラマもどうなっていくのか楽しみ
ただ終わり方は一緒のほうがいいなぁ・・・
でもドラマ終わるころにまだ原作続いてるだろうし
どうするんだろうか
670:花と名無しさん
07/07/22 01:06:06 0
>>669
デモなんか原作よりひどくない？裸とかはないけど、安西たちの
苛め方が...。教科書捨てられたり、
焼却炉に閉じ込められたり、水トイレからぶっ掛けられたり、
（原作では巻いてごろごろや教科書にラクガキだけだったし）
家庭教師のところまではするとは
思わなかったなあ（予告みたけど）
っていうかして欲しくなかった...
これ以上誤解されたくないし、
佐古はみたくないのに
671:花と名無しさん
07/07/22 01:14:17 O
>>670
ちゃんと読んだ？
原作でも教科書は捨てられてるよ
672:花と名無しさん
07/07/22 01:22:40 0
いや、人間がリアルで笑って虐めてるから酷く見えるんだよ。
漫画じゃ小さい文字で、「クスクス」とか「死ねば？ｗ」って書いてあるけど
声に出されて、死ねば？とか頑張れ～ｗ（黒板消しのシーン）って
耳にすると、酷い。
今日のドラマは無表情で見てしまったよ・・・
673:_
07/07/22 01:49:09 O
今回のドラマは、
不覚にも歩が駅のホームで身を投げだそうとしていた所を
羽鳥さんが引き止めてﾋﾞﾝﾀして、ギュっと抱きしめたシーンで目頭が熱くなった…
674:花と名無しさん
07/07/22 02:03:56 0
とりあえずシャツ透けにはがっかりだ。
675:花と名無しさん
07/07/22 02:05:57 0
テレビドラマ板のライフスレの伸びが凄い事になってるぞw
とにかく凄い反響だ｡
676:花と名無しさん
07/07/22 02:20:35 O
どうでもいいが、漫画とドラマでは佐古と愛海の位置が逆転してるね
漫画では
佐古→案外どうでもいい
愛海→うはwwww何この妖怪wwww
ドラマ
佐古→うはwwwwテラ妖怪wwww
愛海→(´_ゝ｀)こいつどうでもいいや
677:花と名無しさん
07/07/22 02:25:38 L2C5bu120
マナミの変貌はまだまだこれからでしょ
逆に佐古はどんどん薄くなっていくと思う
福田サキちゃんの化けっぷりに期待
678:花と名無しさん
07/07/22 02:27:40 0
マナミは変身してくれるかなードラマも
ＣＧ使って派手にサイヤ人になってﾎｼｽｗ
679:花と名無しさん
07/07/22 02:31:44 0
ドラマじゃ、福田のイメージもあるから
変貌しないとおもｗ
このまま手下使って、微笑むだけじゃね？
680:花と名無しさん
07/07/22 02:41:48 da7yNPpkO
ハゲの妖怪化を忠実に再現して欲しいのはあるね
原作で妖怪を毎月楽しみにしてたのに最近全然無い。
砂浜のシーンだけはやってもらいたい
681:花と名無しさん
07/07/22 02:52:45 O
>>680
砂場 だ。
682:花と名無しさん
07/07/22 03:02:29 0
選挙前だからって必死すぎｗ
小泉とこの漫画、関係なさすぎだろ
683:花と名無しさん
07/07/22 03:12:25 0
>>679
同意
684:花と名無しさん
07/07/22 03:21:42 HsFh0hqU0
>>682
関係あるよ。
小泉以前は「みんななかよく」という「和」の精神が
まがりなりにも、偽善的であっても大前提だった。
小泉以降、「自己責任」という名前でどんどん切り捨て中流社会は崩壊した。
今の学校で、成績よく体格よく、スポーツもいいのは富裕家庭
貧乏人は勉強もできないで体格も悪くスポーツもだめ。
「市場原理＝競争主義｣万能で、いじめも加速した。最近の富裕層はとにかく、性格が悪い。
子供も性格がわるい。
685:花と名無しさん
07/07/22 06:52:41 0
自己責任…ＤＱＮの好きな言葉だな。
実際に責任がとれるときにはつかわない言葉でもある。
686:花と名無しさん
07/07/22 07:00:04 O
>>684
アンチ小泉スレにでも行けよ
関係あるって、無理ありすぎ。陰湿ないじめは
昔からあるだろ
687:花と名無しさん
07/07/22 08:21:47 0
>>684
それってさあ、公立の話じゃないの？
成績も良く（←公立では）体格もよくスポーツもできるけど
上位私立に入れるほどの頭がないか金がない子供が
憂さ晴らしに自分より下位だと思う人間いじめてるだけじゃね？
一定レベル以上の学校ではみんなそこそこ頭もよくて経済的にもめぐまれてるから
みんなのほほんとやってるよ。陰湿なイジメなんかやろうとしたって
逆にばかじゃねー？と笑いものになるのがオチだし。
688:花と名無しさん
07/07/22 08:24:31 0
>>680
砂場突撃シーンは再現して欲しいなー
あれ以来、自分の中でライフ＝ギャグ漫画認定してるから
689:花と名無しさん
07/07/22 08:27:26 0
ドラマのライフ見てて「花より男子」思い出した。
学園でいじめられるつくしの部分だけ長く続いてる感じだなこの漫画。
690:花と名無しさん
07/07/22 08:30:32 0
ライフが上位校ってありえないよね。
ＤＱＮの多い公立中学レベル
691:花と名無しさん
07/07/22 08:35:47 0
教師の質は底辺まではいかないけど、偏差値50はないような私立校レベルだね。
田舎の学校は知らないので東京都であればってことだけど。
692:花と名無しさん
07/07/22 10:16:14 HsFh0hqU0
>>687
それ
週刊朝日で、公立の現場小・中学での話。
私立にいくといじめも少ない。まず富裕で余裕あるし、同じ階層で同じ価値観・同じレベルなので
不満けんかいじめがおこりにくい。大体、いじめが発覚した時点で、退学になる。
公立はもともと貧困層が多く、ふきだまりと化している。
具体例でいうが、きみら私立うけにいったことあるか？
高校入試にくる、慶應と他の学校の容姿・身長がかなり違う。
身長と容姿がとにかく差がある。もちろん慶應の身長が高い。
693:花と名無しさん
07/07/22 11:27:28 at0xyFd9O
>>668
出てくるねテレビジョンによると
佐古が不良にからまれ殴られ血まみれになってるショットがあるし
694:花と名無しさん
07/07/22 11:57:15 0
なんで小泉っつーか自民アンチはどこでも空気読めないんだ？
695:花と名無しさん
07/07/22 12:13:30 0
>>692
ライフでいえば問題は公立ってことより
>同じ階層で同じ価値観・同じレベルなので不満けんかいじめがおこりにくい。
ここだと思うんだよね。
ｱﾕﾑが実力以上の所にはいると勉強が大変だといわれたみたいなこと
考えてるシーンがあったけど、実際は違う人種の中にはいることがトラブルのもとになる。
なんというか、空気読めないし。
どっちがいいとか正しいとかって問題じゃなくて学校のカラーが理解できない。
こういうところは適当に手をぬいて、ここでははじけて、でもここは押さえておく、みたいなところとか。
人間関係ならこの程度まではつきあうけどそれ以上は踏み込まないとか。
勉強なんてのははっきりいって入学した時点でトップでもビリでも
入ってからちゃんとやればそれほどの差はでないけど。
696:花と名無しさん
07/07/22 12:34:01 0
上位校だったら羽鳥のもっと頭がいいような子いっぱいいる。
697:花と名無しさん
07/07/22 13:01:09 0
201 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2007/07/22(日) 00:18:47 ID:/BPcQZe50
ほんとにありえねぇよなこのクソドラマ
うちの高校はいじめはばれないようにする
いじめの基本を作者わかってなくね？
教科書に死ねって書いたら証拠として残るし絶対やらないだろ
レベルが低すぎてほんと腹たつわ
俺ら教科書にわざわざビニールテープはってその上から死ねとか書いてるし
靴に針とかいれてもしけがしたら下手すりゃ傷害で警察行きだぞ
俺たちは虫の死骸とかいれてる
もしばれてもそしたら自然被害だと主張もできるし
友達に友達のふりさせて最後に裏切らせるとかな
これだと精神的被害与えられるし。
直接じゃなくて間接的にばれないようにするのがいじめの基本
このドラマ見せ方がひどすぎ。想像でいじめをテーマにするなって感じ
リアリティのかけらもない。クソドラマ
原作にも言えるなこれ
698:花と名無しさん
07/07/22 13:06:05 0
それは思ってた。
アユムが机を投げられたとき、あとでごちゃごちゃいうなら
その場で教師呼べば良かったわけじゃん
接着剤とかの時も。
自分で全部証拠隠滅してから教師に訴えるってばかだよね。
699:花と名無しさん
07/07/22 13:20:06 0
>>692
おそらく大半の都道府県では、その価値観であってると思う。
しかし私の出身県のようなDQN県だと、私立と公立の価値が逆転してる。
もちろん公立といってもピンキリだけど
ピン公立＞＞＞＞＞＞並み公立＞私立＞キリ公立 ぐらい。
まあ、県内の一番有名な私立がしょぼいせいでもあるんだけど。
そこに「通ってる」と近所に知れると「まあ○○さんちのお子さん、
公立（並み）落ちたのね。カワイソー」という空気になる。マジです。
700:花と名無しさん
07/07/22 16:57:57 0
つーか、今時どこだって教育委員会はいじめ対策電話相談みたいのおいてるし。
学校の先生がああいう態度なら「私の気持ちを考えてくれたことがありますか」とか言ってないで
「それでは直接教育委員会のほうに相談させてもらいます」くらい言えって。
701:花と名無しさん
07/07/22 17:12:44 0
hirodaisukikko@doco～
廣瀬倫子、セフレ募集中
「ヒロ大好きっ子」って、まさに迷惑エロメールみたいなメアドだな。
702:花と名無しさん
07/07/22 17:51:20 0
>>698
まぁいざ虐められる立場になると
「いじめられる＝恥ずかしい」という思考になってしまって
教師に言いづらくなるんじゃない？
アユムもマナパパが来た時「本当は言いたくないんです、自分がいじめられてるなんて」
とか叫んでたし
703:花と名無しさん
07/07/22 19:53:05 0
最近の漫画中では面白いほうですね。いっきに読んじゃった。
受験の話のあたりだと、３教科受験みたいだから私立なんでしょうね。
レイポーシーンが少ないのが残念でした。もっと過激だと良いのに。
704:花と名無しさん
07/07/22 20:41:16 0
私の近所の本屋では１巻と１５巻が
売り切れ
705:花と名無しさん
07/07/22 22:03:06 hsLeXlkhO
>>503
ﾎﾒﾎﾒされたいですっｗｗ
706:花と名無しさん
07/07/22 22:16:53 0
埼玉って意外と私立がある。
立教志木 慶應志木 早稲田学院本庄
707:花と名無しさん
07/07/22 22:25:28 wSGebvIdO
アイドルアンチは巣に帰れ。
708:花と名無しさん
07/07/22 22:48:02 0
明の星女子
709:花と名無しさん
07/07/22 22:58:05 0
共学だったら西武文理が有名かな
どっちにしてもあんなＤＱＮ校じゃない。
710:花と名無しさん
07/07/22 23:00:23 O
>>699
ひょっとして芋が有名な県出身？
711:花と名無しさん
07/07/22 23:07:12 0
鹿児島にはラサールがあろうが
712:花と名無しさん
07/07/22 23:07:36 0
北海道にもラサールがあるな
713:花と名無しさん
07/07/22 23:08:00 0
ラサール石井って最近何してるの？
714:花と名無しさん
07/07/22 23:46:48 HsFh0hqU0
千葉は渋谷幕張 があるな。。。
東京は完全に私立。。とか思ったが筑波駒場 があったわ。。
筑駒は生徒数すくないせいで、東大合格者すくないが率では圧勝。
筑波駒場 筑波付属 学芸大付属 ３強国立
開成 麻布 私立２強 武蔵はおちた。
海城は５年以内に都立日々谷 戸山 八王子あたりにぬかれそ。
オウインは 女子学院 はわからん。
武蔵 復活するという噂はガセに終わった。。。
１０年後 都立 が東大合格上位 にきてそうだが、
東大 って価値おちてるからなぁ。
ＭＢＡつくるか、ローの新司試験 合格が８０％こえないとな。
715:花と名無しさん
07/07/23 00:29:24 0
歩の行動が頭悪かったり逆効果なのは
過去に何度も言われてたけど、
第三者の安全な立場から見て「こうすればいいのに」っつーのはたくさんあるけど
切羽詰ってる当人はわかんなかったりするよね
つーかわかってても出来ないこともあるよな
母親と妹の前で「あたしいじめられてる、学校で戦ってる」って言ってたけど
ものすごく勇気いっただろうなと思う。
というか今の強い性格になってきて初めて言えたことだよなー
やっぱいじめられてるのが恥ずかしくて言えないとか思うのが普通だろうし
自分が恥ずかしいのと、心配かけたくないので
716:花と名無しさん
07/07/23 00:58:05 0
高校時代を終えた今の自分なら
別に一人でもいいじゃん。とか
いじめるヤツらなんて無視すればいいじゃん。
って思えるけど、高校生じゃそれは無理なんだろうね。
717:花と名無しさん
07/07/23 02:21:05 0
とりあえず延長戦にもつれこんでる
いまのだらだらなんとかしてくれ
このまま単行本30巻ぐらいまで
むだに費やしそうだな。
718:花と名無しさん
07/07/23 02:38:52 0
>>715
いえてる。自殺だって、そんな事で何も死ななくてもいいのにバカじゃねって
他人は思いがちだけど、それこそ「私の気持ち考えてくれたことありますか？」
なんじゃないのか。当人の立場になって考えられる想像力は必要だぞ。
719:花と名無しさん
07/07/23 03:40:59 0
そういや私も薄々おじめられてるのかなと思ったことあったけど誰にも言わなかったな
さっき久しぶりに3巻を何となく手にとってみたら絵が違いすぎておでれーた
最近陰をひそめてる変態佐古は今後どうなるんだろ
720:花と名無しさん
07/07/23 07:28:27 0
私は間違ってもいじめられる側じゃなかったから
ハブされてる子とか見るとイライラして
だからお前はハブされるんだよーとか思ってた。
犯罪行為になるような過激ないじめはなかったけど。
歩もそうなんだけど、友達欲しさに自分とあわない人間に
無理矢理会わせようとしたってトラブルだけなのに。
どうしてそれがわからないのかな。
そんであわないからおどおどしてたり、周りをイライラさせるオーラだしまくり。
暗くても、変でもいじめられない人はそういうのがない。
で、強くなったっていっても暴力で発散すること覚えただけのようだし。
あれじゃ社会にでたらやっていけないと思う。
721:花と名無しさん
07/07/23 09:08:41 O
>>720
キモ
722:花と名無しさん
07/07/23 09:32:50 O
>>720
確かにそうかもしれないけど
何か違う気がする。
イライラするからってイジメちゃだめだろww
めちゃくちゃ綺麗事かもしれないけどイライラするからシカト、ハブにするっていうのは人のいいとことか見てない人間なんだなと思う。
723:花と名無しさん
07/07/23 10:27:17 0
>>720
ふつうハブなんかくだらねーことやってるほうにイライラしねえか？
別にハブにされてる奴と親しくなくても、俺ならそう思うけど、ひょっとしてハブとかやりたがるタイプ？
ハブとかイジメする奴って、自分の思ってる型から外れてる人間を無闇に排除したがるよな。
世の中には色んな人がいるって当然のことをわかるようになれよ。
ちなみに自分はアユムのグジグジは、他人を理解しようとしての優しさゆえだから
グジグジしすぎと思うことはあっても、あなたのような人よりか余程マシに感じるよ。
724:花と名無しさん
07/07/23 11:30:39 O
>>720にイライラするｗ
725:花と名無しさん
07/07/23 11:49:30 0
＞私は間違ってもいじめられる側じゃなかったから
＞ハブされてる子とか見るとイライラして
＞だからお前はハブされるんだよーとか思ってた。
苛められる側は、クラスの圧倒的多数の人間から毎日こういうことを言われ続ける。
で、周りは「マナ悪くないよね」「悪くない悪くない」「歩が悪いんだよ」と自己正当化していく。
だから被害者は、いつの間にか自分が悪いんだ恥ずかしいんだと洗脳され、誰にも相談できなくなる。
苛める方がよっぽど恥ずかしいのに閉鎖空間では、価値観が狂うことがある。
戦争時に殺人すると誉められる感覚に近い。
ちなみに自己愛性人格障害のＤＶ加害者が、被害者を洗脳する方法も、これと同じ。
726:720
07/07/23 12:18:08 0
じゃああなたがハブされてる子のべて友達になってやりゃいいじゃん。
別にハブってみんなで決めてするわけじゃなくて
だれもその子と友達になりたくないから結果的になるんだから。
別にその子の友達になることが禁止されてるわけじゃない
でも私はいやだし、他の人がいやな気持ちもわかる。
ハゲたちのクラスは「○○をハブ」ってみんなに強制して
それに従わなければその人がそうなるみたいなことしてたから悪質だけど
そんなことしなくても友達になりたくない子なんていくらでもいるじゃない。
虚言癖がひどいとか、時間や金銭にすごくルーズとか
そういう子と誰かが犠牲になってオトモダチになってあげないとイジメだって
最近は自分から言い出すらしいけど勘弁してよって感じ。
727:花と名無しさん
07/07/23 12:29:28 0
>>726
「ハブされてる」のと「友達じゃない」は全然、別だろ。
羽鳥みたいに好き好んで一人でいる奴を「羽鳥はハブされてる」とは言わないだろ？
ハブってのは声かけてるのに、あえて無視したりすることだと思うが。
ただ周りは「あの子って友達いないよね」「だって○○じゃん」「ギャハハ」みたいな会話してそうだな。
そのへんの負い目があるから、そんなに過剰反応なのか？
728:720
07/07/23 12:35:25 0
ハブされてるの意味が違うようだね。
私の使っている意味は「どこのグループにもはいれない子」のこと。
もちろん「はいらない子」は違う。
学級活動の班決めの時なんかに誰からも声をかけて貰えない子。
こえかけてるのに無視するのは「シカトする」といって別の行為。
729:720
07/07/23 12:37:56 0
ていうか、その程度のことで負い目になんかなんないよ。
誰だって自分の好きな人としかつかいあわないでしょ、普通。
だれかに声をかけないことを負い目に感じるくらいならかけるよ。
別に学校でちょっとつきあってやるくらいどってことないし。
負い目に感じるほうが面倒だ。
自分こそそれができなかった負い目があるんじゃないの？
730:花と名無しさん
07/07/23 12:39:31 0
>>720
別に傍観者の責任うんぬんではなくて
貴方のその文章の後ろに見え隠れしている
嫌な性格にみんな反応してるんだよ。
731:花と名無しさん
07/07/23 12:44:50 0
勝手に孤立してるというより、そいつと関わるとやばく見られるって、陰でネタにすることで
クラスの連中の方が、そいつをバイキン扱いして近寄らないってことはあるよな。
こういう場合、孤立してる奴がいくら友達を作ろうとしても作ることはできない。
それはイジメといえるだろうな。風説の流布。エイズ患者やゲイが差別されるケースに似てる。
732:花と名無しさん
07/07/23 12:52:39 0
７２０のやってることって、たぶんそれじゃね？
これが、いじめといえるかわからんけど、言われなき差別ってのはありそう。
ちょっと特徴のあるようなのは標的にされやすいよ。
733:花と名無しさん
07/07/23 13:17:30 O
この作者の人いじめられてたの？
734:花と名無しさん
07/07/23 13:17:51 0
いじめられっ子の多いスレなんだからきれい事しか書いてはイケマセン
735:720
07/07/23 13:18:46 0
だよねぇ。
傍観者に責任があるとか言いだしたら
自分の責任もみとめなきゃならないもんねｗ
736:720
07/07/23 13:24:01 0
>>731
じゃあ、自分は積極的にそういう人に関わるんだ。
そうでないなら私と一緒だよねぇ？
737:花と名無しさん
07/07/23 13:27:36 0
なんなのこいつ
738:花と名無しさん
07/07/23 13:46:08 0
>>735
むかしクラス中から見事にハブられ陰口言われてた女が、それを苦にして自殺をはかった。
その後、クラスのハブにしてたやつが言った台詞「うちら悪くないよね」「迷惑だよね」
おれは傍観者の立場で、それでも責任感じたけど、おれっておかしいかね？
739:花と名無しさん
07/07/23 13:50:23 S3tIQo7n0
高校以降になってハブられてる人って、ハブられてる側の責任が大きい
740:花と名無しさん
07/07/23 13:57:45 0
>>737
しらんが自分語り大好きなのはわかった
741:花と名無しさん
07/07/23 13:58:06 0
>>738
責任ないっていいはるほうが楽な人と責任があると思った方が楽な人がいるだけ。
結局は何もしなかったんだから一緒だろ。
742:花と名無しさん
07/07/23 13:59:06 0
自分がハブられてる人間は「自分は悪くないのに」と言いたいの
743:花と名無しさん
07/07/23 14:02:18 0
エイズ患者を差別って…
病人に近づかないのは差別とはいわねーよ。
何きれい事いってんの？
「君子危うきに近寄らず」って諺知らないの？
ゲイもそうだけど。
嫌いな人、価値観の合わない人と友達にならないと差別か？
お前のいってることは幼稚園児の
「誰とでも仲良くしなくてはいけません」と一緒だよ。