07/06/26 01:50:48 HDdDceMf0
反対派の奴らは｢子供に読ませるのはどうか？｣という問題について
本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
わかっているけど、自分の欲求の方が優先されていて
その為には、犠牲はやむなし（ガキなんか知ったこっちゃねえ）
とにかくエロに制限を加えようとする人達に、そんな事は止めるように
説得（笑）しなければならない
という立場で話しを展開してくから、言ってることは矛盾だらけ
都合が悪くなると、感情論
議論なんて意味無し
720:花と名無しさん
07/06/26 02:19:31 Na/G/NfhO
ところで、ｴﾛ擁護派がよりどころにしてるｹﾞﾌﾟﾀﾙﾄって、実在してるの？
名前を見た事も、聞いた事もないんですが。
ｸﾞｸﾞって見ても、ｴﾛ擁護派のHPに２件出て来るだけだし、君らの妄想から出て来たﾋﾄにしか見えん。
実在してるなら、著作を示せるよね？
721:花と名無しさん
07/06/26 02:33:23 0
>>718
少女コミックにあっては、法による猥褻性には当たらないよ
各論の段階で判例を踏襲しても、逆にそこは猥褻性は否定される
722:花と名無しさん
07/06/26 02:41:04 0
>>719
それは家庭内や交友グループ内以下の範囲での理屈だろ。
社会に求めていながら今更何を言っているんだ？
話の筋がまるで通っていないから馬鹿にされるんだよ。
読ませたいか読ませたくないかの二種類しかないわけじゃなし･･････。子供の口喧嘩じゃないんだからさ。
率先して読ませようだなんて思わないが、特に異常に問題視するほどでもない。
問題となる実例が一件もない以上、それが答えだよ。
結局はイメージに訴えているだけの規制論。
723:花と名無しさん
07/06/26 02:52:33 0
>>721
そういう意味じゃない
少コミ以前に君たちは猥褻と言う観念自体を否定してると言う事。
それから部分否定ばかりでなく、たまには全体の論旨にレスしてね。
724:花と名無しさん
07/06/26 03:00:12 0
>>722
なんかトンチンカンなレスしてるけど、横から質問
>特に異常に問題視するほどでもない
ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて。
私達とは違う君たちの基準に興味がある。
725:花と名無しさん
07/06/26 03:27:15 0
＞問題となる実例が一件もない
え？
726:709
07/06/26 06:16:06 0
長くて申し訳ないけど
規制派も規制反対派もちょと読んでみて
宮台真司氏の講演からの抜粋です
～略～
「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
～略～
北欧やドイツでは、くりかえし「性的なメディアは性的な子どもにするのか」「暴力的なメディアが子どもを暴力的にするのか」という研究がなされてきて、肯定的な結論はあまり得られないんですよね。
しかし否定はなされてきた。
じゃあ規制はどういうロジックでなされてきているのでしょうか？ それは「ゾーニング」というロジックです。
つまり「見たいものを見る権利」の反対側。「見たくないものを見ないですむ権利」。あるいは子どもを保護監督する責任を負った側で言うと、「子どもに見せたくないものを見せない権利」ということですね。
～略～
このゾーニングのロジックによる規制は、悪影響ウンヌンカンヌンについての議論を必要としません。
ま、ある種の“信仰”に基づいて悪影響があると思う人はその自分の認識に基づいてゾーニングのロジックを使って見なければいいし、子どもに見せなければいい。そういう考え方であります。
727:709
07/06/26 06:18:53 0
～略～
たとえば、アメリカのＶチップ導入の動きに対しては、ハリウッド、映画制作会社すべてがこれに賛成をしました。
なぜ賛成をしたのか分かりますよね。現行水準の性表現や暴力表現を維持しようと思ったら、Ｖチップを導入して「住み分け」という形でこれを存続させる。これが最も合理的ですね。
したがってゾーニングのロジックは、表現の自由に基づいて何かを創ろう、訴えかけようとする側にとっても、メディアを享受する側にとっても合理的な考え方です。
～略～
そもそも「有害情報」とかっていう言い方には問題があるわけですけれども、ある種のメディア乃至はメディア表現については、ゾーニングの理論に基づく規制はあっても良いという立場はとるべきであります。
さもないと、表現の自由を錦の御旗にすべて反対と言うふうなやり方をしていると、有害情報論のような非常に稚拙なロジックで規制がまかり通ってしまいます。
その辺の反対のし方はもう少し考えた方がいいと思っているわけであります。
728:花と名無しさん
07/06/26 08:46:34 0
>>719
結局はどちらを優先するかという問題だからね。
僕は表現の自由が範囲指定されてしまった社会が子供の未来のためになるとは思わないから、
有害だと証明されても規制には反対。
>>720
反対派なのに聞いたことねえなあと思ったら、これ、かなり昔の文章だよ。
きっと参考文献のどれかには書いてあるんだろうけど、
調査の規模が書いてないし、別に争点にするほどの物でもないんじゃない？
>>724
自分の主観だと、
あの漫画の真似をしたという信頼できる証言が犯罪全体の１割以上はほしい。
729:花と名無しさん
07/06/26 09:18:07 k4DiqH2T0
子供の未来じゃなくて自分の未来だろ
こういう奴が書き込めば書き込むほど
反対派の印象が悪くなって行く
逆にそういう工作なんじゃないか？と思ってしまうほど
自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
他人を説得するのは１０００年早い、いや、永久に無理
730:花と名無しさん
07/06/26 09:25:41 0
それから、過去に有害図書指定がゾーニングに良い方法だとする意見があったけど、
この方法は東京でやると実質的な発禁処分になる。
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
これは宝島社の『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』の事件が有名なので、
規制派も反対派も調べてみたらよいと思うよ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
それから、有害図書というと性や暴力シーンを連想する人が多いが、
外国ではこんなケースがあることも知っておいてほしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あの国は特殊だろと考える人もいるかもしれないが、
日本にもかつてこんな法案が存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
731:花と名無しさん
07/06/26 09:34:29 0
>>729
>自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
こういう問題の話し合いで、相手を敵・味方に仕分けするのはよくないと思うよ。
二元論になってしまう。
732:709
07/06/26 10:08:02 0
反対派寄りの文を引用してすいません、気分を害した人も多いかも知れない。
宮台氏はフリーセックスの権化みたいな人で、このスレ的には敵側のモラルの持ち主だ。
でもその点を考慮すれば、言っている事は冷静に考える材料になるので紹介してみた。
引用しっぱなしなのも何なので、自分の意見も書いておくけど
>>726のような話を聞いても、自分はメディアの影響はあると思っている。
長くなるので理由は略すけど、故に悪影響の排除と言う意味での規制は必要と言う立場だ。
ただ、簡単にエロ=悪影響と断じられるような簡単なものではないと言うのは、何となく分かってもらえると思う。
このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで反対派の印象は最悪になってしまったけど、彼等の言い分にもちゃんと理があるのだ。
そしてゾーニングが双方に有益な事も分かってもらえると思う。
最後に、自分は子供の心配をする親の気持ちは出版社の利益より優先されるべきだと思っている。
733:花と名無しさん
07/06/26 10:19:16 0
>>732
＞このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで
先日のコピペはアンチ宗教系の人。
なぜか反対派のせいになってるが、ここはそんなに話題になってない。
734:花と名無しさん
07/06/26 10:34:04 0
>>732
ゾーニングは賛成だけど、このスレで支持されてるゾーニング方法には反対。
このスレの場合、ゾーニングするなら有害図書指定が良いとする意見が多いが、
これは東京で指定されると事実上の発禁になる現実を無視している。
表現の自由に制限がかかるリスクが増えても良いというのなら、
話はそれまでなんだけど。
735:花と名無しさん
07/06/26 10:36:01 0
先日のコピペはどう見ても◆ovYsvN01fsとその愉快な仲間たちだろ
URLの小林たかしからして児ポ法反対だとか、論文中で
「女どもは感情的で話にならない」
だとかステキに煽ってるしな
736:花と名無しさん
07/06/26 10:40:13 0
>>734
実質上の発禁である「連続五回の指定」を受けても
雑誌にはこんな裏技がある
すなわち「タイトルを少し変更して販売する」って手法
雑誌に限っては、発禁はありえない
だいいち、これまでに有害図書指定を受けた少女漫画が
連続５回に引っかかってあえなく絶版した例が過去一度でもあったか？
これまでに過激さが報道されて少コミがエロをなくした例が
過去一度でもあったか？
有害図書指定がもっとも効果的なのは事実
もしもこれ以外でというのなら、他の方法を提案してくれないか
737:花と名無しさん
07/06/26 10:43:19 0
>>735
ごめん、一行コピペ厨の話だと思った。
738:花と名無しさん
07/06/26 10:47:17 0
>>736
「雑誌にはこんな裏技がある」のに「有害図書指定がもっとも効果的」とはこれいかに
739:花と名無しさん
07/06/26 10:54:44 0
>>738
発禁は、ありえないって話だ
よーく落ち着いて文を読め
じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
何かあるのか？
一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か？
いっぺん聞きたいと思ってたんだが、俺たちゃ何のために税金を払ってるんだ？
こうした一軒一軒本屋を回るような業務を代行してくれる集団がいるからだろ？
740:花と名無しさん
07/06/26 10:58:54 0
>>736
何人か集めて地元の書店に抗議する。
早く実行できるし、有害図書指定ほど大袈裟な活動をしなくてもいいから、
出版社や行政に要求するよりずっと現実的。
741:花と名無しさん
07/06/26 11:00:28 0
>>740
申し訳ないが、全国に何千万件本屋があるのか、ちょっと数えてみてくれんかね
なぁに、それくらい簡単だろう？
その程度で規制派の暴挙を止められるなら、数かぞえくらい楽勝楽勝
742:花と名無しさん
07/06/26 11:01:54 0
>>739
有害図書指定では全国一斉でのゾーニングはできないよ。
貴方が東京に住んでるのなら話は別だが。
743:花と名無しさん
07/06/26 11:03:47 0
>>741
だから「地元」の書店。
数人で日本全国の本屋を見てまわるような暇人はいないよw
744:花と名無しさん
07/06/26 11:09:38 0
>>741
小学生の行動範囲なら２、３件しかないよ
都市部は別だが
745:花と名無しさん
07/06/26 11:12:05 0
>>736
子供に金を与えない
746:花と名無しさん
07/06/26 11:22:05 0
誰もやる気なさそうなので自分で数えてみた
日書連加盟書店から逆算すると、純粋な書店数はおよそ一万
コンビニに置いてある可能性も考えて、全国のコンビニおよそ四万も勘定に入れる
女児向けの漫画雑誌は、りぼんなどとともにスーパー・小売に置いてあることも多いので、
そちらも数に入れ、たかったがデータが見当たらない
小学生の２、３件が、このうちのどこに入るのかなんてちょっと分からんね
小学生なら、大型の有名書店よりも手近なコンビニで買うだろうし
これを単純に４７で割っても県あたりのノルマは千軒強か
どう考えても現実的に回れる数じゃない
有害図書指定してもらうために県議まで出向いてプレゼンでもしたほうが
よっぽど早いな
あるいは学校、PTA
747:花と名無しさん
07/06/26 11:39:26 0
今迄野放しになっていた汁エロ漫画の行方も気になるよね。
小学館は「昔ほど酷くない」と過去の酷さは認識している。
その漫画は古本や漫喫で誰でも気軽に読まれている訳だが。
748:花と名無しさん
07/06/26 11:44:41 O
>>729
また内容じゃなくイメージでの話ですか（笑）
規制反対が自分のためといいながら、イメージばかりでの規制推進は思想的な自己満足でしかないね
と言われても仕方が無い。同じレベルのレッテル
749:花と名無しさん
07/06/26 11:58:29 0
>>746
中学校の校区でまわればいいじゃん。馬鹿？
750:花と名無しさん
07/06/26 11:59:30 0
漫喫は基本、成人向けは置かないんだがな
少女漫画だということで少コミ系エロ漫画はそろってるところが多い
色々回ってみたが、これらは人気があるらしく、積極的に入れてる漫喫が多かった
漫喫の総数はおよそ三千軒だそうだ
単純に割ると一県で60軒だが
満喫自体都市部に集中しているから数は県ごとに全く違うはず
751:花と名無しさん
07/06/26 12:03:41 0
>>749
全国の中学校はおよそ一万と三千。
単純計算で、一万と三千人の親御さんに「回ってください」とお願いしてまわるところから
はじめないといかんのだが。
どうするつもりなんだ？
友人のネットワークならともかく、全国から抽出した一万三千人だ
エロ擁護派がゾーニングに関して具体的なビジョンを
なにひとつ持ってないことはよくわかった
752:花と名無しさん
07/06/26 12:07:46 0
>>746
貴方が住んでいる地区の小学校の学区内にある書店・コンビニの数は？
753:花と名無しさん
07/06/26 12:09:43 0
>>752
逆に問おう。あなたが住んでいる地区の書店・コンビニの数は？
その数は、現実的で、あなたが責任を持って回れる数ですか？
754:花と名無しさん
07/06/26 12:11:16 0
>>751
何度も言うけど、なんで「全国」でやろうとするの？
貴方の子供は日本全国を毎日転校してるわけ？
755:花と名無しさん
07/06/26 12:13:12 0
>>753
田舎すぎるからコンビニが１件しかない。
中学校の学区だと一気に増えるけど。
756:花と名無しさん
07/06/26 12:14:36 0
>>754
自分の住む一県だけやれば済む話なのか？
有害図書は全国ほぼ似たような基準だが、なのにある県だけ規制して
ある県はしない、という状況になっていいのか？
757:花と名無しさん
07/06/26 12:15:21 0
ごめん０件だ。コンビニは学区の外だった。
ところで一応きくけど、地区と学区を混同してない？
758:花と名無しさん
07/06/26 12:15:27 0
>>755
では、そこはあなたが責任を持ってお願いしに行ってください
人にものを頼むなら、まずはそれからです
759:花と名無しさん
07/06/26 12:15:30 0
>>754
うわ・・・おまえそれ、自分の子供以外はどうでもいいと言ってるようなもんだよ
760:花と名無しさん
07/06/26 12:15:32 0
>>732
大抵反対派は、親の心配 対 企業の利益で見てるのではなく、
不安定な心配論 対 社会的な行使上の手続きなどの厳格性等で見ている
検証もない、いざ調査もしていない、特に骨子があるとはいえない予想で規制を進めることに納得が出来ない
荒らしがすぐにエロ推進だとか混ぜっ返すだけで
761:花と名無しさん
07/06/26 12:17:54 0
>>757
「うちは田舎だから一軒も回らなくて済むけど、
他の人は何十軒と回ってください。有害図書より、それが現実的です」
ええと、とりあえずぶぶ漬けでも食べていかはれますか？
762:花と名無しさん
07/06/26 12:20:59 0
>>756
他県のことは住人に任せればいいよ。
やる気がないんだったら放っておけば？
763:花と名無しさん
07/06/26 12:22:12 0
>>761
都市には人がいっぱい住んでるだろ
764:花と名無しさん
07/06/26 12:25:04 0
いやあ、すごいなあ。
京都の会議で、CO2の削減ノルマが先進国であるわが国には重く課されたけれど、
それを一県あたりこれだけ、一市町村あたりこれだけ、
ひいては一家庭あたりこれだけ減らしてください、と割り算していって
結局少しも削減されなかった
という事例を思い出すね。
765:花と名無しさん
07/06/26 12:25:32 0
>>759
なんで他人の子供にまで気を使わなくちゃいけないのさ
766:花と名無しさん
07/06/26 12:27:00 0
431 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 14:03:40 ID:QPJ56WFl
>>430
まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
ここを邪魔するのは時間稼ぎの為？
具体的に動かれる前に、自分達の団体の方を充実させようって？
最低だね
767:花と名無しさん
07/06/26 12:27:06 0
>>765
それをそのまま返すと、
「なんで子どものために漫画にまで気を使わなくちゃいけないのさ」
になりますが、正気ですか？
768:花と名無しさん
07/06/26 12:27:33 0
>>760
はたから見ればどっちもどっちかと。
規制派にも生理的に受け付けないから規制を言う人もいるし、
反対派にも利己的な動機をごまかして詭弁を並べ立てる人もいる。
思い込みとレッテル貼りで煽るやつが多いのも同じ。
769:花と名無しさん
07/06/26 12:29:15 0
>>756
全国に広げれば全県の住民が喜ぶとは限らないでしょ
自分が正しいと思ったことを主張するのはいいけど、
だから他の人間もやるべきと押し付けるのは単に迷惑なだけ。
770:花と名無しさん
07/06/26 12:30:41 0
>>766
どこのスレ？
771:花と名無しさん
07/06/26 12:31:00 0
>>769
有害図書以外のゾーニングが非現実的なのはまさにそれ
多くの大人は子どもにエロ漫画を見せることには反対するが
いざ、自分に何かの具体的な活動を課されるのは億劫
そういうのを代行するために、税金を無駄食いする連中がいる
772:花と名無しさん
07/06/26 12:32:52 0
>>771
怠けてるのを正当化してるだけじゃない？
773:花と名無しさん
07/06/26 12:34:47 0
>>772
そう思われるのなら、まずは自分が何かをしてみてはいかがでしょうか
有害図書以外のゾーニングがいかに非現実的かはすでに述べました
それでも、ゾーニングには賛成だけど有害図書の規定を利用するのは
反対だとおっしゃるのなら
具体的な活動か、代行案か、そういったものが必要でしょう。
774:花と名無しさん
07/06/26 12:39:17 0
>>766
前にも言ったけど、敵と味方に仕分けして考えるのはやめてほしい。
大体、そのスレの431はこう言ってる。
>コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
>（多くの傷跡を残しながらも）沈静化に向けるのに有効だった。
>各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で
あまり言いたくはないが、自意識過剰だよ。
向こうの人間はここの存在を知らないし。
775:花と名無しさん
07/06/26 12:42:43 0
有害図書を危険！ 危険！ というばっかりで
いい面も含めた総合的な判断をしないのは問題かと思いますよ
お上の規制が怖いっていう感情論で動きたくなるのは分かるけど、
もうすこし落ち着いてからレスするようにしてください
776:花と名無しさん
07/06/26 12:44:50 0
>>775
pgr
777:花と名無しさん
07/06/26 12:44:59 0
>>770
いつものここ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
>>774
＞向こうの人間はここの存在を知らないし。
へーへーへー、知らないんだ？？へー
ちなみに団体作ってる奴
296 ：室田雅史＠誰か混ざって。 ◆vZggDrCkws ：2007/06/19(火) 02:04:38 ID:HubBlWNJ
えー大昔にこのスレで言ってた、抗議とかするための団体の件、
とりあえず公式サイトの一部分だけできたので貼っときます
URLﾘﾝｸ(red.ribbon.to)
＞現在のところ、参加者が全国に分散しているため
＞ネットを通じての活動が中心になります。
すっげえ地味ですが、まあそのうちなんとかするので。
あと参加者募集中。
778:花と名無しさん
07/06/26 12:48:27 0
>>773
ここで問題になった漫画のリストを作成して、
NPOを通じて少コミを売ってる店の経営者に渡した。
今ではちゃんと隔離されるようになったよ。
別に貴方達が何もしてなくたって知ったことじゃないけど、
みんなが自分と同じ怠け者だと思わないようにね。
779:花と名無しさん
07/06/26 12:49:53 0
>>778
ほほう。どこのNPOですか？
参考までに教えてください
780:花と名無しさん
07/06/26 12:50:20 0
>>777
そんなに敵と味方に仕分けしたいんなら、思う存分抗議でもしに行けば？
781:花と名無しさん
07/06/26 12:57:04 0
>>778
もし本当だとしたら、そのノウハウはこのスレのためになるから、
リストと、どういう形態の店（本屋、コンビニ、ネカフェ）に
どれだけ配ったか、どういう配り方をしたか、
できる範囲でいいので開示してください
782:花と名無しさん
07/06/26 13:01:28 0
>>779
で、私が嫌がらせコピペが多発して会員から顰蹙を買うリスクを負ってまで
君に教えることによるメリットは何かな？
783:花と名無しさん
07/06/26 13:05:09 0
>>780
室田はスレの上のほうでも似たようなこと言ってたよな
このスレは認知されてないといいながら自分は向こうとここと行き来
自分の行くスレではこのスレが晒されてるの見たことがないと言いながら
少なくとも室田が行く二つのスレで言及されている
都合の悪いレスはスルーかと言われると「入院中だから見れなかった」と弁明
たった二時間前のレスが入院中で見れなかったと言い訳する
つまりそういう男ですよ
嘘でたらめ言い訳なんでもあり
784:花と名無しさん
07/06/26 13:06:38 0
>>778
その話が本当ならぜひとも教えてほしい。
て言うか行政に頼らず効果が出せて、しかもすでに結果に結びついてる例を持ってるってことだろ？
反対派はその具体例を提示することで規制派が行政に訴える可能性を消せるかも知れないのに
今まで何で黙ってたんだ。
785:花と名無しさん
07/06/26 13:07:14 0
>>780>>782
どう考えても自分と考えの違う人達のスレに乗り込んでいったり
嫌がらせコピペなんて、普通の人間はやらないんですよ
反対派くらいでしょう、そういう事をするのは
786:花と名無しさん
07/06/26 13:13:03 0
>>782
>>784に同意しますよ。
私に、じゃありませんよ
ここに来ている人たちのほとんどには、本屋との交渉のノウハウなんて全くない
だとしたら、例としてそれを書き込むことには大きな意味があるでしょう？
嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
少なくともあそこに行けば管理人かまとめが対処する
リスクの話をするなら、どうして全国のとーちゃんかーちゃんが、
すでにある法律でできることに多大な時間を割かないといけない理由は何だろう
もちろんガッカンから訴えられたり嫌がらせされたりするリスクは
あなたと同等かそれ以上にあるんですよ。
小林氏のような団体に「女どもは感情的で～」どうこうと
誹謗中傷され、関係のない話を延々聞かされて磨耗、疲弊するリスクだってある
787:花と名無しさん
07/06/26 13:13:38 0
>>783
住人が来てたのは認めるが、自意識過剰なのは変わらんだろ。
しかも向こうのスレではゾーニングを認める意見も多いのに、なんで敵扱いなんだ
788:花と名無しさん
07/06/26 13:13:50 0
>>778
デタラメ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:花と名無しさん
07/06/26 13:15:55 0
>>786
＞嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
NPOの掲示板のことじゃね？
790:花と名無しさん
07/06/26 13:19:07 0
>>789
どんなNPOだか知らないけれど、いいことをしたのに、攻撃されるんですか？
つまり、一部そういう心無い仕業もする過激な連中が入ってるエロ擁護系のNPOってこと？
それなら晒せないのも納得するけど
なんで自分とこの連中の統率も取れていないの？
その過激な連中のせいで、うちのスレがどれだけ迷惑をこうむったか
分かってるんでしょうか
791:花と名無しさん
07/06/26 13:22:54 0
>>781
私はリストを作って、それを理事長に渡して、それから署名を集めるのを手伝っただけ。
どう配ったのかは知らない。
>>784
このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
792:花と名無しさん
07/06/26 13:25:16 0
>>790
私は先日までコピペ荒らしをしてた奴のことを言ったんだけど、
君や>>788を見てると、このスレも心配になってきた。
793:花と名無しさん
07/06/26 13:25:39 0
>>791
リスクまで冒しての開示、ありがとうございます。
794:花と名無しさん
07/06/26 13:28:03 0
>>787
住人って一括りにするな、向こうの住人に失礼だろう
そんなの読めば分かる
おかしいのと、マトモな人は、ちゃんと区別して見てるから安心しろ
795:花と名無しさん
07/06/26 13:36:25 0
>>794
それにしては中傷や罵声が多いように見えるが。俺が最初にきたときの>>729は敵愾心の塊にだったし、
反対派のコテハンは荒らし扱いされてるね。
796:忘れてた
07/06/26 13:38:31 0
>>724
>ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて
君がどこから問題と考えてるのか聞いてないんだけど。
797:花と名無しさん
07/06/26 13:40:31 0
>>795
反対派のコテハンで荒らし扱いされてるのって
【勝手な解釈】紺碧会勝手連◆ovYsvN01f【すんな】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こいつのこと？
読めば分かると思うけど……
798:花と名無しさん
07/06/26 13:41:23 0
>>793
それで、君は行動するの？
799:花と名無しさん
07/06/26 13:42:11 0
>>795
凄いなあ、どう成長すると、そんな風になっちゃうの？
お前とか変なコテハンはおかしい奴の方だよ
800:花と名無しさん
07/06/26 13:42:20 0
>>791
＞このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
このスレは子供向けエロ漫画を問題と思う人が集ってるけど、
行政による規制の拡大なんて本位ではないんだよ。
だからこそ「世間に知ってもらう」なんて遠回しなことしかしてないわけで。
で、結局具体的な話は出来ないわけか。
正直残念だ。
801:花と名無しさん
07/06/26 13:42:52 0
>>798
しますよ。今何人かの政治家と心理学の教授にメール発射中。
いきなりメール送るわけだし、文面に神経使うから、あまり量が送れていないけどね。
802:花と名無しさん
07/06/26 13:50:27 0
>>795
反対派＝敵と考える住民もいるけど、規制派を装って馬鹿な発言する荒しもいるので、
煽りは適当にスルーしてくれ。
それから、凸ってくる奴にアレな人が多すぎるってことも一応理解してくれると助かる。
こっちも話の出来る人間を不用意に排除したりしないように気をつけるよ。
803:花と名無しさん
07/06/26 13:51:15 0
>>800
>>801
そんなことはヒキコモリにもできる。他人をあてにしすぎ。
804:花と名無しさん
07/06/26 13:53:04 0
>>803は反対派のアレな人の例です
805:花と名無しさん
07/06/26 13:55:28 0
>>803
はいはい。抗議でも何でもそのうちやりますよ。
具体的で現実的なめどが立ったらね。
806:花と名無しさん
07/06/26 14:00:41 0
>>805
NPOは日本全国どこにでもあるんだから、そこに参加して問題コミックを紹介したらいい。
お金も時間も消耗しないんだから、今すぐにでもできるよ。
具体的じゃないとか現実的じゃないというのは怠け者の言い分けにすぎない。
807:花と名無しさん
07/06/26 14:04:11 0
>>806
不勉強で申し訳ないが、私はNPOというのがどういうものかよく知らなくてね。
もしよかったら、軽くご教授願えないだろうか。
知識のないものが、不用意にNPOだからと参加してみてびっくり、
宗教がらみだった、となったら目も当てられんだろう？
808:花と名無しさん
07/06/26 14:10:19 0
>>807
目の前の箱で調べたらいいと思う。
809:花と名無しさん
07/06/26 14:12:23 0
>>802
OK
>>807
806じゃなくてすまんが、NPOは宗教や政治活動はできなかったと思う。
810:花と名無しさん
07/06/26 14:22:27 0
>>807
私も知識はなかったけど。
宗教がらみかどうかの判断は、NPOの知識があっても分からないだろうね。
それらしいNPOがないなら、自分で作るというのもアリ。
811:花と名無しさん
07/06/26 14:30:07 0
また統一教会とか言ってる奴が来てるの？いい加減ウザイ
812:花と名無しさん
07/06/26 14:35:24 0
よく嫁
813:花と名無しさん
07/06/26 14:38:47 0
調べてみたが、有害図書以上のメリットがあるようには見受けられない。
814:花と名無しさん
07/06/26 14:42:13 0
>>813
NPOのことをどう調べたらそうなるの？
815:花と名無しさん
07/06/26 14:45:33 0
>>813
地域に根ざした活動である
幅広い活動を行っているので、自分の望む活動以外にも時間を割かねばならない
効果が部分的、局所的であり、全国に出版されている大手の雑誌への対処へは向かない
816:花と名無しさん
07/06/26 14:55:20 0
>>815
>>778の活動は地元限定なんだから当たり前。
817:花と名無しさん
07/06/26 15:01:19 0
>>815
有害図書指定は都道府県で決めてるから、ある意味局所的なのは同じだよ
818:花と名無しさん
07/06/26 15:01:43 0
自分だけは役割を果たしたからさあ安心って問題でもない
少コミは全国に出版されてるし昔の内容もコミックスとして売られ続けている
819:花と名無しさん
07/06/26 15:04:30 0
>>817
最大の違いは、全国に47人でいいところ。
47箇所であれば、最悪でも１人でなんとかできる。
それならNPOを作って募集というのでもいいが、政治活動に当たるから、
かえって逆効果。
有害図書のラインと草の根活動と、両方で考えるのなら
今の段階でNPO一本に絞るべきではない
方法論はいくつも検討して損はない
820:花と名無しさん
07/06/26 15:11:04 0
>>819
そして永久に議論を続けるわけだな
821:花と名無しさん
07/06/26 15:16:54 0
>>818
動物愛護運動で活躍していた女優が、自分の子供を虐待していた話を知ってる？
教育に悪い本を追い出せても、子供との距離が離れてしまったら本末転倒。
遠くで売られてるエロ漫画のことまで面倒見切れるか
つーか818は子供いるの？
822:花と名無しさん
07/06/26 15:25:36 0
>>821
全国のとーちゃんかーちゃんが子どもとの距離が離れない現実的な案として、
有害図書を推しますよ。
＃私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか？
どうしても必要な資料だというのなら、考えないでもないですが、
匿名掲示板で羅列することがらじゃないと思いますよ。
823:花と名無しさん
07/06/26 15:25:44 0
>>815
日本全体でやりたいなら、NPOでなく政党に入りなさい。
君がやってるメール発射よりは効果的だよ。
824:花と名無しさん
07/06/26 15:29:20 0
>>822
有害図書案は時間がかかる。
子供が大きくなる頃には手遅れなんだよ。
＞＃私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか？
関係ないの？
825:花と名無しさん
07/06/26 15:32:19 0
>>824
宮台って人も言っていたと思いますよ。
「私がどういう人物であるかと、発言の内容は関係がない」
826:花と名無しさん
07/06/26 15:32:36 0
>>824
横やりだけど、子供の有無は関係ないと思われ
まさか「所詮、子供のいない人にはこういう問題の本質はわからない」とか
陳腐なこと言い出さないよね？
827:花と名無しさん
07/06/26 15:40:51 0
>>826
そういう意味で言ったんじゃない。
俺は自分の子供と社会を天秤にかけたら、子供のほうを優先するのが親だと思ってるんで、
>>818が親だとしたら、どっちなのか気になった。
828:花と名無しさん
07/06/26 15:42:31 0
>>821は何か活動してるの？
829:花と名無しさん
07/06/26 15:43:00 0
>>827
うん、子どもの方を優先した結果、
国にサクっとエロ本を区分けしてもらうのがいいと思うんだけど
そこで表現の自由がどうとか言うやつはノイズなので消去
NPOの話もアナグラムなので並べ替える
830:花と名無しさん
07/06/26 15:48:42 0
子どもがいる？(y/n)
if y
[子どもがいるんなら、自分のしつけがちゃんとできない怠慢だ]
if no
[子どもがいないんなら、余計な心配だ]
だから言ったんですよ。関係のない話だと
831:花と名無しさん
07/06/26 15:55:06 0
>>828
778みたいな話を言ってるのなら、俺はやってないよ。
でも時間をあけてやるべきだとは思ってる。
>>829
さっきも言ったけど時間がかかる。
自分の子供が漫画を立ち読みした後で有害指定されても意味がない。
832:花と名無しさん
07/06/26 15:57:35 0
>>831は男性？
833:花と名無しさん
07/06/26 15:58:12 0
>>831
そう思うなら、いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの？
「時間をあけてやるべき」と、「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」って文脈は
矛盾しているように思うよ。
それで対策されなかったら、じゃあ自分の手で、というのも悪くないはず。
834:花と名無しさん
07/06/26 16:09:38 0
>>832
男。
>>833
＞いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの？
役所の知人を通じて言ってみたけど、あまり期待すんなって。
＞「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」
うちはそんなに育ってないけど、育ってからはどうなるかわからんから、
対策を考えてる。
835:花と名無しさん
07/06/26 16:12:34 0
>>829
有害図書指定するなら、本屋に抗議するよりずっと強力な圧力が必要になると思うんだけど。
相手は国会だし。
836:花と名無しさん
07/06/26 16:20:58 0
>>834
立ち読みでエロを読むのを恐れてたらキリがないよ。
小学生の女の子だと写真週刊誌なんかにも興味を示すようになるが、
そっちだってエロ写真満載だし。
837:花と名無しさん
07/06/26 16:23:21 0
>>834
すでに通報済みだったか。乙。
こういうのをどんどんやってみるべきだと思う。
ダメ元なんだから、メールなり電話なり熱いお手紙をしたためるなり。
本屋に行くより手軽だし、本屋巡りまではしたくない、という人も
一通だけメールしてみてほしい。
838:花と名無しさん
07/06/26 16:31:22 0
>>837
どうしても手軽な活動以外はやりたくないのね・・・。
やるなとは言わないけど、効果は期待しないほうがいいよ。
NPOに参加する前は、私もそれやってたし。５年ほど。
839:花と名無しさん
07/06/26 16:35:04 0
>>836
写真週刊誌は読まないように指導するから問題ない。
>>837
俺の地元だけかもしれないが、そういう通報はあんまり役に立たないらしい。
まあ自分から仕事を増やしたがる奴はいないしな。
840:花と名無しさん
07/06/26 16:41:33 0
効果がなくても、役に立たなくても、やらないよりはマシ。
手軽な方法とはいうが、だからこそ数が期待できるし、
10通、20通と集まれば青少年課だってずっと無視しつづけているわけにもいかなくなる。
仕事を増やしたくない心理はなんとなく分かるが、
とにかくも「やらないよりマシ」だ。
おそらく、外回りするメンツよりもメールのほうが
数多く集まるだろう。
手軽だからこその利点もある。
841:花と名無しさん
07/06/26 16:43:15 0
>>839
この板で言うことじゃないかもしれんが、
それって少女漫画も読まないように指導したらいいだけじゃないか？
842:花と名無しさん
07/06/26 16:50:30 0
>>840
そうか。がんばれよ。
同じところに同じ人間が何通も送ったりはしないようにな。
もしかしたら俺の知り合いだけかもしれないが、どうも嫌がられるらしいし。
>>841
じゃあそうするよ。
よくν速＋板で言われてるみたいに、今の親は躾してないとか言われたくないしな。
やるのは何年も先だけど。
843:花と名無しさん
07/06/26 17:11:00 rRc6JQqJ0
いつぞやの朝日新聞、週刊文春のようなメディアに訴えるのも効果的。
メディアで「こんな問題があるのに行政は動かない！」って取り上げられてから
行政が重い腰を上げることもある。
各々の地元新聞に投稿や「この問題を取り上げて記事にして欲しい」って
投書するのもオススメ
844:花と名無しさん
07/06/26 17:26:24 thONQFP/0
少女漫画は、誰が見るかということを
出版社及び作者は、もっと考えるべきだと思う。
845:花と名無しさん
07/06/26 17:37:40 0
>>739
＞じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
＞何かあるのか？
＞一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か？
成年コミックは有害図書指定されなくても、全国の書店で棚別けや警告表示をしたりしてるのが一般的だよ。
それでゾーニングとして立派に機能している。
846:花と名無しさん
07/06/26 17:57:11 0
指定されなくても、基準に引っかかってたら自動的に有害図書だから
そりゃ気を遣って棚を分けるっしょ
いきなり傘でﾀｲｰﾎされたらたまらん
847:花と名無しさん
07/06/26 21:54:21 0
少女マンガが厄介なのは成年コミックと違って表紙では分からない事。
書店の人も全部の作品読んでるわけじゃないからね。
リストを作って「これらの作品は棚別けしないと条例違反になりますよ」
と書店の人に一言言ってあげるといいだろう。
無論、リストは渡してやってね。
848:花と名無しさん
07/06/26 22:17:25 0
何の後ろ盾もない民間人に
いきなり、本屋に飛び込み営業みたいな事しろってか？
それを全面に押し出してると、スレから人がいなくならないか？
それが目的か？と勘ぐっちゃうよ
それこそ外部板に、室田じゃないけど団体作ってやったらどうだ？
ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの？
849:花と名無しさん
07/06/26 22:24:34 0
団体作ろうが作るまいが、最後は飛び込み営業みたいな事しなきゃいけないのは同じだよ。
850:花と名無しさん
07/06/26 22:32:16 0
何で？
851:花と名無しさん
07/06/26 23:15:08 0
結局は最後は誰かが書店の人に伝えないと、書店側もそれが条例違反の本かどうか分からない。
表紙じゃ分からないし、書店の人もいちいち読んで判断するわけにもいかない。
だから誰かが教えないといつまでも知らないままで、そのまま棚別けされないままになる。
852: ◆ovYsvN01fs
07/06/26 23:49:30 i5IBKlF80
中絶の増加の件で、妙な話が出てきた。
家族と健康
栄産婦人科（名古屋市） 伊藤晄二 十代の中絶が減った（５） 医療現場からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.jfpa.or.jp)
>>712
＞単純に治安がよくなって経済力も上がってるよ。
経済力というよりも、中堅以下の収入が上がったから犯罪率が減ったってのはありかと。
金が有ったらソプとか行けるしね。
＞少年向けポルノ
どのくらいエロ系の本・作品があったかはわからない。いあいあエロ本の神様・・・
でも、一品物の絵や彫刻とかじゃないから『種類が少ない＝市中に出回る量が少ない』って事にはならないよ。
あの頃は、少年誌にエロ作品が載っていた事を忘れちゃいけない。
週に1～2本あったんだ。それで満足したんじゃないか？
853: ◆ovYsvN01fs
07/06/26 23:50:37 i5IBKlF80
>>716
日本で嬰児殺し等の児童虐待が多い理由は｢子は親の所有物である｣って考えがあるため。
＞お手軽オカズ本はちょっと遠ざけるべき。
そして、少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発（強姦）すると・・・・
で、それを見たアンタはこう言うわけだ。
｢最近の青少年は我慢が足りない。精神教育をもっと強化すべきだ。｣
で、とことんまで自制し、あげく精神障害を起こすまで追い詰められた青少年に、｢我々が癒します｣と宗教団体が
やって来るって寸法。
すっげーマッチポンプ
>>719
＞本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
そんな事は言ってません。嘘吐き！
854:花と名無しさん
07/06/27 00:18:40 zlG9kNpR0
ID出る板にスレ立ててください。
855:花と名無しさん
07/06/27 00:36:38 0
既女板のスレはもう立たないのかな？
結構盛り上がってたように見えたけど
856:387
07/06/27 02:41:54 FH09cvgq0
>>853の◆ovYsvN01fsの発言が酷すぎるレッテル貼りの決め付けなので
論破晒しておく。自分は>>716とは別人だけど。
385 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日： 2007/06/23(土) 21:15:51 ID:M+EIj8+P0
～略～
>>297
｢チャイルドポルノ｣ってのは｢子供が出ているポルノ｣。
間違えるんじゃない！
387 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2007/06/23(土) 21:45:23 ID:/M0+tRO+0
>>◆ovYsvN01fs
貴方の考える、チャイルドポルノの年齢定義を教えて下さい
392 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日： 2007/06/23(土) 22:48:35 ID:M+EIj8+P0
>>386
・・・・・・・考えた事無いです。
現在の少女コミックのヒロインは20歳以下の子供です。
その子供がポルノの対象として描かれています。｢子供が出ているポルノ｣です。
だから>>387で◆ovYsvN01fsに何歳までを指すのか問いただしたのですが、
>>392で答えを逃げています。
これは「20歳以下の成人に達しない年齢」と答えると自身の>>385の発言と
矛盾するからです。この卑怯者！誤りを認めて謝罪のカキコをしなさい！
857:花と名無しさん
07/06/27 03:15:31 0
>>853
>少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発（強姦）
おれ3年くらいセックスもオナニーもしない時期あったけど別に何ともなかったよ。
おまえ溜まるタチなんだなぁ
858:花と名無しさん
07/06/27 05:53:57 O
普通の奴なら、理性ってものを持ってるものなんだけど、バカコテの想像の中の人は、理性も知性もない、獣同然なんだな。
ああ、自分がそうだから、みんな同じの筈！ってことか。
859:花と名無しさん
07/06/27 06:41:28 0
>>826
当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味だと誤解されるだけだよ。
この板の住民は独身の漫画オタしかいないの？
860:花と名無しさん
07/06/27 06:43:16 O
バカコテは強姦や不倫の言い訳で
「だって人間だもの＞＜仕方ないじゃない」
とか言い出すタイプだなｗ
(もしくは性別のせいにする)
861:花と名無しさん
07/06/27 07:23:52 0
>当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味
未婚だけど、こんな物騒な社会で子供は産みたくありません。
子供を保護する社会を望みます。
862: ◆vZggDrCkws
07/06/27 07:38:39 0
>>848
＞ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの？
嫌だよ 団体の方針と全く逆だし、反対派は誰も賛同しない
個人的に二次元ドリームマガジンっていうれっきとした成人向け雑誌を
一般アニメ雑誌棚からエロの棚に移せって本屋の店員に言ったことはあるけどね
あんなのが変な連中に見つかったら規制の理由にされかねんし
863:花と名無しさん
07/06/27 08:50:45 0
動物愛護団体は、いたずらに動物が殺されたり虐待されるのを防ぐために
自ら害獣駆除をかって出る。
そういう考え方はあるかと
864:花と名無しさん
07/06/27 09:40:56 0
>>863
それって虐待では
865:花と名無しさん
07/06/27 09:45:24 0
>>856
間違ってたらすまんけど。
チャイルドポルノは３次元の人間が対象なんじゃねーの？
>>388はそれを指摘したコピペかと思ったんだけど、勘違いかな
866:花と名無しさん
07/06/27 09:48:47 0
「子供の教育に悪い」と「児童ポルノだから」では全然意味が違うぞ
なんで文部科学省なんだ？
867:花と名無しさん
07/06/27 09:52:08 0
義父に性的虐待されていた娘の家庭では
娘の居る食卓でポルノ見ながら母親の胸を揉んでいた事例が有る。
未成年雑誌のエロ漫画も間違った道徳観を植えつける虐待。
868:花と名無しさん
07/06/27 09:53:22 0
マッチポンプ云々は釣りじゃないか？
下手に触らないほうがいいかと思うんだが・・・
869:花と名無しさん
07/06/27 09:53:25 0
>>867
ここは小学生にエロを見せないスレだから、親の虐待はスレ違い。
870:花と名無しさん
07/06/27 10:03:40 0
>>865
二次元でもやりたがってる政治家もいるけど、その法律は大人を対象とした物だから>>869
871:花と名無しさん
07/06/27 10:08:12 0
何の話をしてんだ？
872:花と名無しさん
07/06/27 10:11:56 0
>>870よく嫁
873:花と名無しさん
07/06/27 10:20:48 0
>>867
それが虐待かどうかは親が決めることだろ。他人に決めさせたら、それこそ躾を放棄したと揶揄されてしまう。
874:花と名無しさん
07/06/27 10:23:21 0
>>864
説明が不十分だった
例えばイノシシに田畑を荒らされ続け生活を脅かされた村民が、
手段も尽きてもう駆除しか解決法がないとなった時、
村民が恨み骨髄で大量にイノシシを殺し、また残酷な目に遭わせるのを防ぐ為に、動物愛護団体が代わりに駆除活動をおこなって最小限の犠牲で村民の利益を守ってあげる。
と言う事例
875:花と名無しさん
07/06/27 10:41:20 0
はいはい。少女コミックは規制されます。
存在してはいけないモノだから、当然の成り行きです。
876:花と名無しさん
07/06/27 13:13:03 0
この間のＴＶでも小学館は「子供はフィクションの区別が付く」と断言して
エロ漫画を未成年に販売する事を正当化したよね。
大企業の児童虐待。
877:花と名無しさん
07/06/27 13:15:59 0
>>863
他人任せにしないで自分がやればいいじゃん
878:花と名無しさん
07/06/27 14:52:26 0
【社会】 女子高生、新生児遺体を押し入れに遺棄→逮捕…宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
879:花と名無しさん
07/06/27 15:08:33 0
【熊本】「思いがけず妊娠」５３件 「育てられない」６２件 ２４時間相談に１４６件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
880:花と名無しさん
07/06/27 15:18:34 0
規制派としての態度（ID強制で勝負できない程度）を示せない癖に
自由の権利を奪おうとするのはアホの子
881:花と名無しさん
07/06/27 15:30:00 0
↑自分で矛盾に気付かないアホの子 乙
882:花と名無しさん
07/06/27 15:51:44 0
>>878-879が実はまったくスレに関係ない話なのがなぁ
883:花と名無しさん
07/06/27 16:48:25 0
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 歩 こ 繋 S
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が Ｈ
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r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て 中 ま と
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま
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r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
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少コミ面白いよねｗ
884:花と名無しさん
07/06/27 17:00:18 0
>>874
村民の利益が守られているかどうかは村民にしか分からないから、喩えとして微妙
885:花と名無しさん
07/06/27 17:06:03 0
本屋に行ったら水波風南の「レンアイ至上主義」の単行本が売られていた。
「今は以前よりマシ」って云っても最悪期の汁エロ漫画を再販発行していれば
現在進行形で問題じゃねーか。
確信犯の悪徳企業だな小学館
886:花と名無しさん
07/06/27 17:18:02 0
>>883
心理的には関係あると思うよ
このスレが少コミを問題視してるのは
少コミが親から見えない所で
時期尚早と思われる性知識や乱れた性モラルを
子供に与えちゃうからな訳で
その事を問題視するのは,その先にある悲劇を想像し恐れるから
>>878-879はその例と言う訳。
887:花と名無しさん
07/06/27 17:19:10 0
>>882だった
888:花と名無しさん
07/06/27 17:34:07 0
論点反らしにしか見えない。
889:花と名無しさん
07/06/27 17:39:44 0
小中学生相手ににセックスしまくりな雑誌少コミ…
コンドームや性病のことにも触れて欲しいよね
小中学生は妊娠しないと思ってるのかな？
890:花と名無しさん
07/06/27 18:21:07 0
宮城県警石巻署は２６日、出産した女児の遺体を自宅に遺棄したとして、
同県石巻市内の高校１年の女子生徒（１５）を、死体遺棄の疑いで逮捕した。
調べによると、女子生徒は２３日に自宅で女児を出産し、
遺体を自室の押し入れに隠した疑い。女子生徒は２６日、
母親に付き添われて市内の病院に遺体を持ち込んだことから発覚した。
同署は、女児の死因などを調べている。
しがの夷織が１５才（高１）ヒロインに
「好きだからＨして当然」と発言する漫画描いていたな。
891:花と名無しさん
07/06/27 18:41:17 0
妊娠して困る人年齢の子供は
SEX=妊娠くらいの認識でいた方がいいと思うんだけどね
男なんてあてにならないし
厳しすぎ？
892:花と名無しさん
07/06/27 18:43:05 0
>>890
で、その娘は少コミ読んでたの？
893:花と名無しさん
07/06/27 19:11:35 0
実際に15才の娘を持つ親御さんがどう思うか、だろ？
894:花と名無しさん
07/06/27 19:21:36 0
>>893
それは関係ない
895:花と名無しさん
07/06/27 19:25:30 0
調べたけど、どこにも少コミの漫画を読んでたという記事なんて見つからないぞ？
896:花と名無しさん
07/06/27 19:34:06 0
１５歳なんて年齢で妊娠しないって発想で少コミでコンドームや性病について全く考えず
セックスばっかりしてる雑誌内容に少しは危機感もてよってことでしょｗ
897:花と名無しさん
07/06/27 19:38:00 0
逃げるの？
898:花と名無しさん
07/06/27 19:41:29 0
低学年の読者層の若者には少コミのセックス漫画が参考になるのかｗ
山口の事件起こした少年もなんかドラえもんだかなんだか
現実と漫画の世界の区別もつかないような話してるし…
怖い世の中だね…
899:花と名無しさん
07/06/27 19:42:56 0
規制派に恥も外聞もないとはこのことｗ
思考が朝鮮人そのもので怖すぎるｗｗｗ
それで、また実践的じゃないポーズをかざした1のテンプレを懲りずに使い続けるわけだｗｗｗ
頭悪すぎて逆に面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:花と名無しさん
07/06/27 19:46:08 0
エロコミ好きが今日も粘着をして
子供にエロ下品な漫画を読ませようと必死です
頭悪すぎて逆に面白いｗｗｗｗｗｗ
少コミ擁護するほど笑えるｗｗｗ
901:花と名無しさん
07/06/27 19:47:23 0
まぁ、規制派がアホなのを炙り出したのは葵様なんだけどね。
自らIDとトリップをつけるという実践を見せた途端、
同じように一歩踏み出す勇気が自分にはないことに気付いた規制派は怖気づいた。
902:花と名無しさん
07/06/27 19:48:23 0
>>890
さあ突っ込んでくれと言わんばかりだな・・・
あんたさあ、もう少し考えて書けよ
わざとやってるのか？
903:花と名無しさん
07/06/27 19:49:28 0
葵＝ポップなレイプ男は失言が多いよなｗｗ
904:花と名無しさん
07/06/27 19:50:58 0
嫌がってても女は体をいじられると感じるとかそんなアホな感じのセリフもあったなｗ
汁ミだったけ？
905:花と名無しさん
07/06/27 19:58:11 0
規制派がバカなのは、自分に対立する相手を固定しレッテルを貼るところにある。
古くは「ポップなレイプ男」といったり、規制に反対するだけで「エロを見せたがる」といったり。
貧相すぎて哀れみすら覚える。
906:花と名無しさん
07/06/27 20:07:22 0
意味のない罵りはお互いにスルーしよう
907:花と名無しさん
07/06/27 20:08:57 0
援護派を蹴散らすときがきました。
ニュース議論板に移動しましょう。
908:花と名無しさん
07/06/27 20:10:28 0
885 ：花と名無しさん：2007/06/27(水) 17:06:03 ID:???0
本屋に行ったら水波風南の「レンアイ至上主義」の単行本が売られていた。
「今は以前よりマシ」って云っても最悪期の汁エロ漫画を再販発行していれば
現在進行形で問題じゃねーか。
確信犯の悪徳企業だな小学館
がスルーされている件
909:花と名無しさん
07/06/27 20:13:13 0
>>908
だから移動すべきでしょう。
910:花と名無しさん
07/06/27 20:16:39 0
水波風南ってセックスばっかり描いてる少コミ作家か
父親が子供の手を女の子のあそこに突っこませる話もこの人だった？
911:花と名無しさん
07/06/27 20:28:00 0
少女漫画板に残っていてもIDが強制表示になるような措置はないの？
912:花と名無しさん
07/06/27 20:28:51 0
>父親が子供の手を女の子のあそこに突っこませる話もこの人だった？
この子（>>910）は、この創作話が怖くて怖くて仕方がなかったのかな？
913:花と名無しさん
07/06/27 20:30:23 0
なんだ
ポップ男が移動移動騒いでるのか
914:花と名無しさん
07/06/27 20:33:36 0
少コミって小中学生が読者ってわりに犯罪臭するストーリーの話があるよね…
掲載する編集の人ももっと考えればいいのに
915:花と名無しさん
07/06/27 20:36:44 0
＞父親が子供の手を女の子のあそこに突っこませる話
水波風南の「レンアイ至上主義」ですよ。
＞お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
（その他参考画像）
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
916:花と名無しさん
07/06/27 20:40:14 0
>>915
レイプ大好きマン画家なんだね
917:花と名無しさん
07/06/27 21:06:53 O
日本ｵﾜﾀ
[43]友やめ sage 2007/06/27(水) 10:14:46 ID:ebOGyN8T0
>>34
そう言えば「信条眉は本当の愛が分かってる人だよ！！」
と息巻いてた友達がいた。
リアなら笑って流せるが、三十路（四捨五入で４０）だったその人…。
918:花と名無しさん
07/06/27 21:12:18 O
とりあえず規制派は、>>890や>>896みたいな頭悪いこじつけを平気で繰り返すから、いつまでたってもまともな話ができないんだよ
919:花と名無しさん
07/06/27 21:21:20 0
【社会】 １０代少女を畳の上に投げ飛ばし、わいせつ行為→３８歳県職員逮捕…青森
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【埼玉】「欲望に負けた」１４歳少女とみだらな行為・・・埼玉県警警官を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】少女（15）にわいせつ 巡査（20）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
920:387
07/06/27 21:24:00 FH09cvgq0
>>865
ごめんなさい。もっと掘り下げるべきでした。確かに多くの場合に置いて
チャイルドポルノは３次元の実在する人間が対象です。
ただ、スペインで２次元で実在しなくても子供が出ているポルノならば、
「幼児ポルノを刺激する要素を含んでいる」と批判されている事例もあります。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
921:花と名無しさん
07/06/27 21:24:50 0
ロリータ監禁調教漫画もあったな…
成人漫画でも子供を性の対象にした漫画が問題視されているのに
少女コミックは無法地帯だねｗ
922:花と名無しさん
07/06/27 21:27:46 0
>>919
それはさすがにどうかと
ファンタジーレイプと現実のレイプをごっちゃにしてはね
ただ、小中学生がそれを理解して読んでるかという疑問は残るけど。
923:花と名無しさん
07/06/27 21:39:14 0
>>919の三つも全然関係ない話じゃないか
いい加減テンプレに入れるべきだな
・全然関係のない性的事件のニュースを張りまくって間違った方向に印象操作をする荒らしがいるので注意しましょう
924:花と名無しさん
07/06/27 21:45:44 0
>>911
少女漫画板はメール欄を空欄にしないとIDが出ない任意ID板
少女漫画板自治スレッド 5.1
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
ここだったかな、前に少女漫画板はID強制表示にはしないときまったとか
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
っというのもあるけど、ここに願うってことは少女漫画板全部がID強制表示になる為、他のスレの住人には迷惑をかけるかもしれない
ぶっちゃけ願ってもあんまあてにもできないんだけどね
スレ立てするときに、新スレをID表示にする方法とかあるのかな？
あるなら依頼すればいいんだけど、そのまえにエロ庇護派が勝手に普通の仕様で立ててしまうこともある、ってか勝手に立てるっていってるからなー
まともに議論したいなら避難所を使えばいい
エロ庇護派って、はっきりいってかまってチャンだから、かまえばかまうだけ喜ぶ
無視・スルー・放置して、新スレ出来ても次からは避難所を使って、少女漫画板の新スレはエロ庇護派がひとり遊びの場としてヲチする
間違って住人が新スレを利用しないように、まともな住人は避難所にいますよと誘導するとかしてね
誰も相手にしなければ、飽きるか寂しがって避難所にくるかもしれないけど、そうなったら管理人に変な奴がいたらIPチェックしてもらえばいいんじゃない？
私としては、少女漫画板に本スレがあるのがいいんだけど、今の状態はけしていい状態とはいえないし、
一時的に避難所で過ごして、嵐が過ぎるのを待つように、エロ庇護派が飽きるのを待つしかないと思う
925:花と名無しさん
07/06/27 21:51:27 0
こうやって、全肯定以外の意見は認めずに、内に篭ってエスカレートしていく土壌が生まれていくんだね
逆に言えば、どんなこじつけや根拠のない無茶苦茶な話も、賛同する意見であれば何だって肯定される
この傾向に関しちゃ、どんなグループも同じだな
926:花と名無しさん
07/06/27 22:01:57 0
>>919
おまえ住民じゃねえだろ
あからさまな工作すんなボケ
927:花と名無しさん
07/06/27 22:02:32 0
>>925
ID出るとこに出て話をしましょうってことでしょ。
IDでないとこだと威勢がいいみたいだから。
現に、既女スレでは変な奴がいたら色々な意見を相手に返してたけど、結局変な奴はまともな回答も出来ずに逃げてたじゃない。
自分の意見が間違っていないという意見を堂々と語れってことでもあるのに、なんで変に捻じ曲げる？
エロ庇護派は何人もいるんでしょ。
自演はしていない、こういう意見を持つ奴は一人ではないということ。
さまざまな意見を出し合うためにも、ID出る板に移動しよう、それだけじゃない？
第一、少コミエロ反対派の自演を疑っているのはエロ庇護派も同じでしょ？
それも証明するためにも、IDは出して話し合ったほうがいいと思う。
928:927
07/06/27 22:07:51 0
ちょっちミス
それも証明するためにも、IDは出して話し合ったほうがいいと思う。×
それを証明するためにも、IDが出る板で話し合ったほうがいいと思う。○
929:花と名無しさん
07/06/27 22:07:57 0
既女板は心配を盾にした感情論と、
いかにも「子供がいない人にはわからない」等と言いたいだけのくだらない質問ばかりで、
話が噛み合いもしてなかっただけだから、参考にもならないけど
930:花と名無しさん
07/06/27 22:17:12 0
>>929
子どもの心配をするのは親として当たり前だと思うけど
人一人、個人の意見を「くだらない」と一蹴してたようには見えなかったけどな
どの辺？
ｷｼﾞｮ板のスレがなくなってから、向こうの人もこっち見に来ているだろうから教えて
ついでに、誘導
16 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 14:56:21 ID:???0
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
まとめサイトBBS
URLﾘﾝｸ(bbs.girlchildcomics.her.jp)
931:花と名無しさん
07/06/27 22:19:02 GemnHC4R0
エロ擁護派がID強制の板に行きたい理由
今は確かにIDが出ない
でも文の書き方や、文を変えても、内容から、自演などがばれている
ID強制の板に行き、IDさえコロコロ変えれば（荒らしはID変えが得意）
他人である、と開き直る事ができる
そして糞まじめにIDを変えずに議論する規制派のIDを晒し笑い者にする
番号で示すより、一まとめに人格攻撃が出来るから楽
でも同じ事が規制派でもできる、自演する反対派を攻撃できる可能性もある
だから立てるなら、反対派の出入りするスレもあるニュース議論板に
※姉妹スレを立てれば良い
あくまでもここの出張所って事
この板のスレはこのまま継続
反対派が荒らしでなく議論がしたいなら、そっちのスレにまじめに書き込めばよい
できるかな？
932:花と名無しさん
07/06/27 22:28:55 p85irUqt0
だからよ、どうして出張所作る必要があるんだ？
このスレでＩＤ表示を約束事にすればいいだけじゃないのか？
それが一番簡単なのに。
それでも問題が出るようならそれから別スレ検討してもまずかないだろ。
933:花と名無しさん
07/06/27 22:33:42 0
いいんじゃない？
このスレが長文だらけで読み辛くなっては
このスレの本来の目的、広報機能が損なわれるし。
934:花と名無しさん
07/06/27 22:42:06 0
>>932
・エロ反対派が自演する可能性がある
・エロ庇護派が自演する可能性がある
・ただの通りすがりの無関係な人がスレを荒らすために書き込む可能性がある
こんな感じ？
935:花と名無しさん
07/06/27 22:48:10 0
>>920
ゾーニングの話と児ポの話をごちゃ混ぜにしないでくれ
スレが荒れる
936:花と名無しさん
07/06/27 22:54:13 0
少コミのエッチシーンってアダルトビデオ参考にしてるのかな？
937:花と名無しさん
07/06/27 23:18:01 0
>>931
N議論板見てきたけど、ちょっと場違いかな～と気になるぐらいで、
ある意味、スレの目的にも見合ってるし、エロ反対VSエロ庇護だけの小さな範囲での話し合いではなく、
今まで知らなかった人の意見が取り入れられることもあるから、賛成に一票。
ただ、人がいなくて落ちるんじゃないかという心配もあるんだけどｗ
新スレを少女漫画板に残す、次を立てるってことは、今の状態がまだ続くのではないかとちょっと不安。
避難所ならちょっとは安心できるかな？とは思うんだけど、落ち着いてスレが進むのならここでもいいと思う。
私としてはなんともいえないので他の人の意見にお任せします。
938:花と名無しさん
07/06/27 23:28:39 0
今の状態が続いたって板から完全に撤退するよりはマシ。
毎日、スレを見ている人ばかりじゃない。
何週間に一度、何ヶ月に一度という人もいる。
そういう人が久しぶりに見ようと思った時に、この板になかったら？
この板のスレは継続するべき。
939:花と名無しさん
07/06/27 23:35:40 MFkxwmlJ0
ID出す板に移動しろ！と喚きながらもエロ擁護どもはIDを表示させていなかった
コピペ荒らしもID非表示、質問＆答え系荒らしも、ID出しながら
どちらか一方は携帯や非表示など、いろいろ工夫して頑張ってる
IDでる板に出張所、姉妹スレを立てて
エロ擁護が質問したら、ここの人が答えてやれば良い
過疎って落ちるとしたら
議論目的でなく、荒らしの難癖であった事が証明されるだけ
この板から完全撤退するわけでもないから、無問題
尚も文句を言うようであれば完全な荒らし、相手にする必要なし
940:花と名無しさん
07/06/27 23:39:15 0
ここが存続し続けるのは前提でしょ？
一時的に議論用の場所を設けるって話だよね？
941:花と名無しさん
07/06/27 23:47:37 0
気持ち悪いくらい積極的な意見が目立つ今日この頃
みんなこんなに移動したがってたんだね。全然気づかなかったよ。
ほんとに、ぜんぜん、まったくきづかなかった。
いどうしたくてしたくてしかたないひとたちがいっぱい。
942:花と名無しさん
07/06/27 23:52:16 5tSM0oGW0
ID:p85irUqt0は他に何か言うことないの～？
議論板にスレ立っちゃうぞ～
943:花と名無しさん
07/06/27 23:52:33 0
・『少コミ』の性表現がおかしいと思う方。
・『少コミ』をゾーニングして欲しいと思う方。
・『少コミ』が、昔のように楽しめる漫画雑誌に戻って欲しいと思う方。
大雑把ではありますが、以上のような方が集まり、語る板です。
誰も利用しない糞BBSには、こういう文が掲げられているが、
まともな話をしたい人が、なんでこんなトコに行かなきゃならんのだ。
ココはID有りじゃ書き込めない敗残者が行くべき場所だろう。
944:花と名無しさん
07/06/27 23:58:47 0
ローカルルールみているなら、上に書いてある
>■2ch 少女漫画板の『少女コミックの実態を世間に知らせるスレ』の避難所です。■
> 2chの本スレが使用できない場合などにお使いください。
も、見ような
945:花と名無しさん
07/06/28 00:01:08 0
実りのある議論をしたい方、
愚痴レベルに堪えられない方、
前向きに議論をしたい方、
こういう人はとりあえずニュース議論板に立てましょう。
とりあえず、最初のスレはテンプレをまとめるくらいの気軽な感じでいいんじゃいかな。
946:花と名無しさん
07/06/28 00:05:34 0
>>941
移動したいなんて誰も言ってません
でもエロ擁護がうるさいから、姉妹スレを立ててあげよう
って話しをしてるんです
エロ擁護派は、ここを無くして、他板に移動させ
過疎化させ、話題を風化させるのが目的で移動しろ移動しろと叫んでいたが
なぜか当初のエロ派の計画が変更され
【姉妹スレ】が事もあろうに【ニュース議論板】に立てられそうになっている！
痛いニュース板や、既婚女性板にあったスレみたいな物と考えれば良い
痛いニュースはIDが出ず、既婚女性板は、既婚女性の板なので
それ以外の人は書き辛い
●ニュース議論板なら文句はあるまい！
そこで存分に議論だ
こ こ は 今 ま で ど お り 残念でしたね
さあニュース議論板に姉妹スレを立てよう
947:花と名無しさん
07/06/28 00:08:14 0
新規さんの意見も取り入れられるね～
今まで知らなかった人にも知れ渡ることが出来るね～
ニュ議論板は、age進行でいきたいねぇ～
948:花と名無しさん
07/06/28 00:09:23 0
私が立てます。
949:花と名無しさん
07/06/28 00:10:38 0
避難所って･･･同胞である規制派ですら使ってないキモ空間じゃんｗｗｗ
950:花と名無しさん
07/06/28 00:12:57 0
うはｗｗｗｗ 最後のあがき見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
951:花と名無しさん
07/06/28 00:19:42 0
移動！移動汁！
952:花と名無しさん
07/06/28 00:24:11 0
>>940
ここが無くなっちゃそんなに困るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:花と名無しさん
07/06/28 06:22:22 0
とういか、そんなに移動させたいの？
954:花と名無しさん
07/06/28 06:36:41 0
エロ派はこの板から移動させたい、消したいみたいだね
荒らした時のIP見られちゃうからかな
955:花と名無しさん
07/06/28 06:51:43 0
ID、自分は出したくないけど相手だけ出させたい感じ。
移動はしないでリンクだけでいいでしょう。
まとめさん、いらしたら「汁ﾐ漫画再版問題」も御検討下さい。
956:花と名無しさん
07/06/28 07:07:22 0
＞移動はしない
当然だよ、姉妹スレ立てて、議論したい方はこちらへでOK
宣伝になるから、関連スレはたくさんあっていいんじゃない？
既女板のも存続させればいいのに
957:花と名無しさん
07/06/28 07:47:34 L3C+ukLi0
・本スレはここ
・立てるなら姉妹スレ
これだけは譲れないね
で、そんなにID表示されてなかったりあらされてたりが気になるなら
避難所使えばいい話だよ
ID変えの工作とかまるっとお見通しだからね
958:花と名無しさん
07/06/28 08:45:34 0
なんで移動の話が規制派と反対派の話になってるの？
荒らしと自作自演を回避するためだったと思うんだけど。
>>957
そっちは人が少ないから。
959:花と名無しさん
07/06/28 08:56:36 0
自分は移動派だけど、他の人とは
少し理由が違う。ここは少女漫画
板だから、教育に関心のないアン
チと少コミ信者ばっかり。だから煽
りが洒落になんないほど多いんだよね。
この板に留まる限り、それは永遠に
解決しないと思う。だから移動賛成。
960:花と名無しさん
07/06/28 09:08:53 0
>>959
>自分は移動派だけど
>ここは少女漫画板だから、教育に関心のないアンチと少コミ信者ばっかり
また不思議な事を言い出したな
なじみのある周波数の電波だ
961:花と名無しさん
07/06/28 09:14:45 0
>>898
ドラえもんが原因で事件が起きたと言うのなら、このスレだけの問題じゃなくなる。
漫画は全部危険だと主張しなければいけなくなるよ。
>>913
何度も言うけどつまらないことで煽るのはやめてくれ。
「移動反対レスはポップなレイプ男だ！」「いや！移動賛成レスはポップなレイプ男だ！」
とずっと罵り合う状態になるのがこのスレの利益になると思ってる？
ガッカンだけは大喜びだろうけど
962:花と名無しさん
07/06/28 09:20:34 0
>>960
ここはもともとアンチの隔離スレだった
963:花と名無しさん
07/06/28 09:24:52 0
>>960
教育に関心のないについては賛同できないけど、エロ少女漫画雑誌は他にもあるからね。
アンチや信者を呼び寄せる原因になる可能性はある。
964:花と名無しさん
07/06/28 09:27:25 0
以下、>>959は移動させる新しい口実を見つけた擁護派です！
と言う規制派が出現するに100モリタポ
965:花と名無しさん
07/06/28 09:33:06 0
で、移動に賛成してるのは擁護派なの？擁護派だったら賛成。
966:花と名無しさん
07/06/28 09:35:32 0
朝から自演乙です
967:花と名無しさん
07/06/28 10:01:55 0
>>966
朝から自演乙です
968:花と名無しさん
07/06/28 10:15:22 0
>>962-967
全部同一人物。
969:花と名無しさん
07/06/28 11:30:09 OXH5GgbZ0
>>69
エロをやめさせたいのは統一協会の純血奴隷教育と一致してるから、
統一教会の信者がこのスレにいっぱいいるんだろうね。
970:花と名無しさん
07/06/28 11:51:04 dunx/5ki0
なるほどね
スカートめくりが流行ったのはハレンチ学園の影響か
今のこどもはスカートめくりなんてしないからな
長年の謎が今解けましたw
971:花と名無しさん
07/06/28 11:53:15 dunx/5ki0
スカートめくりくらいなら無邪気で許容範囲
軽々しい過激な性描写に比べたら
972:花と名無しさん
07/06/28 11:58:19 0
>>971
強姦は問題だけど性に未熟なまま大学とかに入って統一協会とかに家畜のように
集団で掛け合わせられる方がもっともんだい。女性の自由のためにはある程度
性的知識があったほうがいい。
973:花と名無しさん
07/06/28 12:11:34 dunx/5ki0
>ある程度 性的知識があったほうがいい。
ちょっ～～～～～～～～～～～www
強姦が軽々しく展開されてるんですけど？？
また振り出しにもっていくつもりですかいww
974:花と名無しさん
07/06/28 12:13:53 0
>>969
純血が教義なのはエホバの証人。
ていうか宗教は宗教、教育は教育で別問題。
975:花と名無しさん
07/06/28 12:15:31 0
>>973
いや、つっこみどころはそこじゃないと思うが・・・。
976:花と名無しさん
07/06/28 12:16:47 0
>>974
統一協会も純血を強要するよ。
そして韓国に家畜みたいに輸出する。
977:花と名無しさん
07/06/28 12:20:56 0
>>972
性教育は漫画ではなく、基本的に周りの人間が行うもの。
考え方は家庭にもよるけど。
978:花と名無しさん
07/06/28 12:22:03 0
>>973
ここの作品について批判するならわかるけど、
全体的に性的表現を禁止するとかいうのはどうかな。
Ｒ－１５指定みたいなのが必要だというのはある程度理解できる。
でもレディコミってそういう指定あるの？そっちの方が先なんじゃないの？
979:花と名無しさん
07/06/28 12:22:41 0
>>976
信仰は所詮信仰。大昔の西洋の王族みたいに、周りにそうしろと言わなければ無害。
980:花と名無しさん
07/06/28 12:23:16 0
>>977
教育じゃなくて知識ね。知識がないとものにされて売買されるから。
統一協会の集団掛け合わせって、売買みたいなものでしょ。
981:花と名無しさん
07/06/28 12:24:42 0
>>979
統一協会は自分が統一協会であることを隠して接近するから、
有害だよ。
さらにいえば統一協会は数々の損害賠償判決で敗訴してる。
あんな団体がいまだに存在していることこそ大問題。
982:花と名無しさん
07/06/28 12:27:53 0
まあ統一協会が最悪なのは同意。
性的表現を抑圧して女性を物化しようとしてるのは明らかだからな。
983:花と名無しさん
07/06/28 12:32:17 0
表現と表現方法に関してレイプなどを描くかどうか、
年齢制限が必要かどうかは議論の余地があるけど、
性的表現を禁圧するのは逆に女性の側の知識を損ない
自由に対する脅威となるのも事実。
だいたい表現の自由の問題でもあるし。
１８才くらいまでにカルトやその行為の危険性についての知識を
入れておくのは必要だろうね。
984:花と名無しさん
07/06/28 12:38:21 0
617 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 20:51:06 ID:23VT7ESE0
生理もまだないような小学生が読む漫画で、指マンやクンニ、騎乗位の描写って…（しかも校内)
主人公の女の子は、レイプされてる(=人間の尊厳を踏みにじられてる)のに、快感であえぎ声出してるし
世も末だ
618 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 21:49:04 ID:1Kc4I2DO0
>>617
究極の男尊女卑だね。一種の洗脳。レイプされて喜ぶ女の子を増やそうとしている。
619 ：可愛い奥様：2007/06/15(金) 22:45:39 ID:kt+oAC9T0
少コミ上層内部に在のグループでもあるんじゃない？
624 ：可愛い奥様：2007/06/16(土) 00:28:07 ID:SBBVysRu0
>619
893ではなくはなくて、総連系らしい。
編集者に幹部の娘がいるんだって。
プチコミックも似たような感じで、ﾚｲﾌﾟﾏﾝｾｰで
寒流スターの特集ページが毎号のように載っていた。
小ｺﾐは寒流載せられないからと、韓国国技のﾚｲﾌﾟをプッシュしていた。
985:花と名無しさん
07/06/28 12:38:28 0
>>983
少コミレイプ表現で少女側が「犯罪の被害者」「望まぬ妊娠」等の
「現実的」表現もあるのならそういう理屈も多少は通るだろうけど
実際は全て「レイプファンタジー」で何故か「少女側もウットリonly」だから
問題視されるのだと思う
986:花と名無しさん
07/06/28 12:51:39 0
>>985
それが全部の作品なら問題だが、
一部ならその作品を批判するべきなんじゃないの？
かなり拡大してるんでは。
987:花と名無しさん
07/06/28 12:56:10 0
最近、総連や統一協会って自爆型の破壊工作するから、
これも総連という言葉が出てきても統一協会とかの
関与がないとは言い切れないんだよね。
この問題は慎重な判断が必要だと思う。
統一協会の被害は甚大だから。
988:花と名無しさん
07/06/28 12:59:30 0
>>986
>少コミレイプ表現で少女側が「犯罪の被害者」「望まぬ妊娠」
少コミでこういう漫画があったなら例示してほしい。
今、ネットに出回ってる検証画像は全て「レイプファンタジー」
少コミ擁護派は「それは一部でちゃんとした？レイプ表現もある」と
証拠画像を出さないと説得力がない
989:花と名無しさん
07/06/28 13:01:14 0
>>984
レイプの記述と洗脳の問題と性的自己決定の確立の問題はかなり微妙なんだよな。
恋愛とかも一種の洗脳に近い状態だとすると、そういう自己を見つめる目を
持たせるのは必要だったりもするから。レイプも現実にあるしね。
年齢制限が必要ではないかという趣旨のレスはある程度賛同するけど、
男と女では女の方が早熟だし知識が早くあったほうがいいというのはあると思う。
990:花と名無しさん
07/06/28 13:02:21 0
>>988
いってることはわかるんだけど、まず作品批判じゃないとおかしくないか？
991:花と名無しさん
07/06/28 13:02:28 0
>>973
強姦シーンが軽々しく展開されたものか、ストーリー上必要なシーンか
そのあたりの判断は主観に依存するから難しいね。
昔の作品には後者も多いし。
992:花と名無しさん
07/06/28 13:06:18 0
>>990
何故？ここのスレタイからしてまずは「少女コミックの実態」が
全般にどうなってるのか知りたいし知らせたい
自分は個々の作品評価はそのあと、と思ってるから
観点の違いだね
993:花と名無しさん
07/06/28 13:06:56 0
>>991
たしかに単純に強姦を肯定してるようには見えない。
むしろ性的自己決定は擁護する方向だと思うな。
だって、ある種の幻想状態に陥るのが恋愛なら
その状態を見つめる目を持っておく必要があるから。
とくに、統一協会とか野放しになってる現実社会では。
994:花と名無しさん
07/06/28 13:07:59 0
>>992
＞何故？ここのスレタイからしてまずは「少女コミックの実態」が
全般にどうなってるのか知りたいし知らせたい
それはおかしいね。実態がどうだとか決めつけてるから。
それが議論があるのに決めつけから始まるのはおかしい。
995:花と名無しさん
07/06/28 13:08:23 0
小学館 コミック局チーフプロデューサー: 藤本敏一
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
財団法人「日本性教育協会」第35期評議員: 山 了吉 小学館総務局執行役員(兼)ゼネラルマネージャー
URLﾘﾝｸ(www.jase.or.jp)
996:花と名無しさん
07/06/28 13:09:16 0
>>988
持ってないの？
997:花と名無しさん
07/06/28 13:09:52 0
>>994
決め付けてないから
「ちゃんとしたレイプ？検証画像を出してほしい」と言ってるんだが。
「レイプ時における自己決定権の肯定場面」でもなんでもいいからさ
998:花と名無しさん
07/06/28 13:10:47 0
>>996
小学生の読む漫画なんか持ってないよ
999:花と名無しさん
07/06/28 13:11:02 0
>>993
統一教会は関係ないと思うんだ。
1000:花と名無しさん
07/06/28 13:11:06 0
>>997
批判派が出しているやつはレイプとは言い難いのが混じってるよ。
捏造じゃね？
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