07/06/24 14:25:33 loik9GIB0
>>572
どうみても別スレな気がするが・・・
移動するってことは、そこが本スレになるのよ？
追い出されるだろ、それ
>>583
ならないだろ
601:花と名無しさん
07/06/24 14:30:10 0
移動に関して
・移動する際、テンプレやタイトルは当然変更すべきである。
・なぜならば、既存のテンプレは最初から言論を誘導するような内容であるから。
602:花と名無しさん
07/06/24 14:33:02 0
じゃあ、ニュース議論板に立てる方向でいきましょうか。
603:花と名無しさん
07/06/24 14:35:11 0
少コミ読者のｴﾛ擁護派はいなくなったみたいだね
まともに少コミの話できる少コミ擁護読者はいないみたいだしｗ
あの漫画の内容じゃ中味に触れたくないのは分かるけどｗ
604:花と名無しさん
07/06/24 14:36:59 0
ニュース議論板にスレを立てる際ルールがあります。
＞◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
＞ ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
すなわち、「１のテンプレをそのまま使うことはできない」ということに注意してください。
605:花と名無しさん
07/06/24 14:48:26 loik9GIB0
>>7の下3つくらいか？ニュースは
606:花と名無しさん
07/06/24 14:50:49 vg+/DPsN0
お、今日もなりすましだらけage
スレ移動について話がしたい人は
まじで避難所使え
ここで話しちゃだめだ
607:花と名無しさん
07/06/24 14:56:04 0
>>603＆>>606
幼稚なレッテル貼りばかりしていないで前向きな発言をしてください。
ある意味、あなたのような人がいるから、移動という話がでているんですよ。
608:花と名無しさん
07/06/24 14:56:38 0
>>604
実際に取り上げられた例をテンプレにすればいいよ
このスレのどっかである
僕は妹に恋をする
松潤主演の映画はエロ少女漫画とかの記事や
文春とスッキリをまとめてためしにニュースに立ててみる。
609:花と名無しさん
07/06/24 14:57:15 0
テンプレに補足として入れておけば？
規制を無条件に全肯定しない人＝工作員
610:花と名無しさん
07/06/24 14:58:00 0
そうだ、これから>>607が少コミの話題とIDを出してくれるハズ
611:花と名無しさん
07/06/24 15:04:06 0
>>609
幼稚。
>>610
移動すればそんなことを心配する必要はありませんね。
612:花と名無しさん
07/06/24 15:11:25 0
>>608
あのさ、独断で編集するなら、まずここに張るくらいの社交性はないの？
613:花と名無しさん
07/06/24 15:14:22 0
>>611
その幼稚な内容をまんま実行してるのが現状だぜ？
614:花と名無しさん
07/06/24 15:20:22 vg+/DPsN0
今スレ移動を必要以上に急いてる奴、
スレ移動を強行しようとしてる奴、
避難所で落ち着いて話そうという案を却下したがる奴、
その類は信用するな。
重ねて言うが、移動を急く理由も、避難所を避ける理由も、普通は無いはずなんだから。
615:花と名無しさん
07/06/24 15:22:26 0
移動を遅延する理由も、避難所を使う理由も、普通は無い。
616:花と名無しさん
07/06/24 15:36:06 O
>>614
あんたずっと中身のある話しをしていないのに、何しにきてるの？
617:花と名無しさん
07/06/24 15:44:07 loik9GIB0
>>604
ニュースソースは>>7の下3つ全部載せてもいいのかな
似たような内容だし、1つに絞るのも難しいかなと
個人的には、一つにするなら一番下かな
618:花と名無しさん
07/06/24 15:53:35 0
映画とかビデオとかって、結構チェック厳しいのに
普通に本屋に売ってる漫画がユルユルってのは問題だよな
619:花と名無しさん
07/06/24 16:02:20 loik9GIB0
ｿｰｽﾐﾂｶﾝﾈ
【調査】PTA「読ませたくない雑誌」初調査 「性に不要な興味」少女コミック、ちゃお、なかよし、別冊フレンドが上位
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
→魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【社会】「少女向け漫画の過激な性描写を重視」書店・コンビニ７０店に立ち入り検査 - 大阪府警
→ソース落ちてる
【京都】 「女児への性行為描く漫画の影響で、性犯罪も」 京都府、有害図書集中指定へ
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
→登録すれば見れるらしい
本文だけ写してれば、記事消えててもいいのかね
620:花と名無しさん
07/06/24 16:31:07 loik9GIB0
まぁ、誰かテンプレ頼む、俺にはテンプレの才能ない
議論板でもそこまで厳しくなさそうだけど
スレタイ案
少女コミックについて大人と子供がまじめに議論するスレ第一回（本ｽﾚ
少女コミックに嘆く人がわーわー言うスレ
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
621:花と名無しさん
07/06/24 16:36:41 0
工作乙です
622:花と名無しさん
07/06/24 16:47:08 0
誘導の途中で矛盾点が出るんだよね
同じ人なのか
わざとばれるようにして遊んでるのか
623:花と名無しさん
07/06/24 16:48:39 loik9GIB0
俺か？まぁ俺だろうが、矛盾ってどこだ？
624:花と名無しさん
07/06/24 17:28:29 0
みんなもう少し正しく少コミを評価しましょう、あれは画期的な雑誌です。
あれは世に認知されている従来の少女漫画じゃありません
性的妄想を描き連ねた、男子で言うところの萌えエロ同人誌に近いものです。
エロ漫画ですね。
エロ漫画だからストーリーがぼろぼろなのは問題ありません、そういうものです。
モラルが解体し犯罪や変態行為が当然のように描かれるのもエロ漫画では普通です。
女は絵よりシチュエーション萌えですから、デッサンや背景はどうでもよくて
シチュが萌えるかどうかだけが重要なのです。
作品の良否はいかに性的に興奮させてくれるかで
はっきり言えばオナニーに使えるか、使えないかです。
エロ本とはそういうものです。
少コミは児童向けエロ本というかつてない斬新な分野を切り開いたパイオニアで
子供にオナニーとセックスの早期教育をほどこす啓蒙書です。
歴史と信頼のある雑誌の中身を入れ替えてしまうというゲリラ的手法とも合わせて
もっと評価されていい雑誌だと思います。
625:花と名無しさん
07/06/24 17:42:25 0
>>624
ストーリーやエロ表現は萌え同人よりＢＬ同人に似てる。
626:花と名無しさん
07/06/24 17:42:33 0
これからも「少女コミック」の中味をチェックしますので
此処にスレを立て続けて下さいね。
627:花と名無しさん
07/06/24 17:45:50 0
>>624
意図的にＢＬを避けてるのが腐女子を丸だしだなｗ
628:花と名無しさん
07/06/24 17:56:16 0
>>624
男子で言うところの萌えエロ同人誌
女は
おっさん
629:花と名無しさん
07/06/24 21:19:00 0
移動なんてしなくていいよ。
以前にも話あがってたけど、ＩＤ強制、出さないのは荒し認定にすればいい。
それで十分。
630:花と名無しさん
07/06/24 23:20:12 0
ここは１２スレッドのはずだ。
次は１３スレッド。
ボケクサマン婆は間違えるなよ！！
631:花と名無しさん
07/06/24 23:38:25 O
規制根拠が出てくるのはいつになることやら
632:花と名無しさん
07/06/24 23:41:10 0
ポリノークサマーン？
633:花と名無しさん
07/06/25 00:15:57 0
>>630が怒っている理由は以下のうちどれか。
①スレの番号間違いが許せないから
②ロリ規制の動きが活発だから
③人通りの多い往来で転んだ拍子にエロ同人誌を撒き散らしてしまったから
④童貞なのにチンコの立ちが衰えてきた
634:花と名無しさん
07/06/25 00:21:01 0
【性感染症対策 PTA初調査】（平成17年2月20日（日）産經新聞より抜粋）
【小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒】や、家族と会話がないと答えた女子は、【性関係を持ってもよいと思う割合が高かった】
また
（１）エイズなど性感染症への危機意識がない
（２）携帯電話を所持
（３）出会い系サイトを利用
（４）泣きたくなるほどつらい気持ちになることがよくある
－とした生徒は、経験率が高かった。
635:花と名無しさん
07/06/25 00:32:05 0
「小学生中学年（中期）」
性的発達段階からは思春期前期に入ってくる時期です。
（中略）
特に、この時期に、露骨な性描写、性情報、暴力を謳歌した劇画などに接しているとゆがんだ性意識や異性観をもつようになるといわれています。
熊本大学教授の文献（HP）より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.educ.kumamoto-u.ac.jp)
エロ派の言葉がどれだけ詭弁かは、発達心理学の分野他で十分研究済み
論拠がないのはそちら側
636:花と名無しさん
07/06/25 00:39:04 0
発達心理学なら、逆に
URLﾘﾝｸ(sky.zero.ad.jp)
＞ちなみに、「大人には無害なこれらのコミックも、純粋無垢な子供には有害だ」とするおおかたの意見も実は発達心理学上そのようなことはいえないという。
という話もあるんだが、はたして研究済みなんだろうか？
>>634のは直接関連性はないし
637:花と名無しさん
07/06/25 00:52:57 0
とっくに見てる。
だが、現実はサッカー漫画が流行ればサッカー部が乱立され、ベルバラ
マスカラが発売されれば製造が間に合わないほど大人気。
漫画はジャンル的に、文献として研究されているのが現在少ないが、
「子供はさまざまなものから影響を受けやすい」
個体差はあっても、これは事実。
638:花と名無しさん
07/06/25 00:56:17 0
>>634は発達心理学関連の問題ではなく、調査結果でわかった事実。
639:花と名無しさん
07/06/25 01:04:09 0
私も規制派だけど、「影響される子供がいる」に加えて、
「子供が堂々とエロを買える状況を野放しにしておくのは、
大人として、子供に対して面目が立たない」から。
子供にすれば、自分を叱る親の言うことを聞く気が無くなる
640:花と名無しさん
07/06/25 01:06:36 0
>>634は『漫画（や他の雑誌）による影響』の調査か？
それとも性意識と生活行動関係の調査か？
前者か後者かで全然話は変わる
>>637
僕妹が流行って映画化までしても、影響受けて兄貴を好きになった奴なんて誰も知らないぞ
花君がドラマ化するほど流行っても、その影響で男装して男子校に転入まで行かなくとも潜入しようとする奴すらいない
受ける側にも個人差があるように、影響を受けて顕在化、行動までに及ぼすほどの有無も漫画の内容、ジャンルで大きく差がある
641:花と名無しさん
07/06/25 01:08:56 0
>>636
おまえ根本的におかしいよ
それ書いた小林多加志って誰？
まさか大学教授の論文とHPで勝手な事書いてる一オタクの話を対等だと思ってるの？
あたま大丈夫？
URLﾘﾝｸ(sky.zero.ad.jp)
642:花と名無しさん
07/06/25 01:32:35 0
まぁまぁ。
そういう議論も含めてIDが強制される板でやりましょうよ。
643:花と名無しさん
07/06/25 01:33:27 0
>>635の教授の言っている
＞特に、この時期に、露骨な性描写、性情報、暴力を謳歌した劇画などに接しているとゆがんだ性意識や異性観をもつようになるといわれています
は、主に暴力的性表現のあるような男性向け成年コミック誌や、実写の雑誌を指してるんであって、少女コミックのそれは意識されてないだろ
というか、わざわざ探してきたんだから、ついでにメールでこの件の少女コミックの内容との影響の関係性を（あくまで偏向でない）質問をしてくればいいじゃない
644:花と名無しさん
07/06/25 01:40:51 0
ついでに判断材料を増やしてあげるために、少コミのコミュニティの掲示板のリンクでも張ってあげれば、そう時間もかからないうちに返答してくれるでしょ
何で「教授の話を見つけた」の中途半端な段階で満足するんだか
・実情がわからない、影響の可能性は残ると言いつつ、雑誌社や知事への要望に実態調査の要求を含まない
・漫画や雑誌等、メディアの影響に触れている大学教授を見つけてながら、直接的な質問のメールをしない
何でこう、どれもこれも片手落ちなんだ
645:花と名無しさん
07/06/25 01:45:04 0
よくわからんけど>>643見る限り、エロ派は
思春期の「少年」が性メディアに悪影響を受ける可能性までは認めているらしい。
発達心理学なんて自分にはさっぱりだけど。
646:花と名無しさん
07/06/25 01:50:51 0
>>641
そもそも>>636の先に書かれてる発達心理学上そのようなことはいえいないってのは、リンク先の奴の意見じゃない、学説の通説だろ。
>>645
【可能性】であれば何とでもいえてしまうのがなあ。
部屋の間取にすら人格への影響の可能性はあるし。それが現れるかどうかは、いわゆる学説上でなく社会的に言うような「影響を受けた」となる顕在化するかどうかは別だけど
647:花と名無しさん
07/06/25 01:56:49 0
見苦しいなー
君はもうは玉砕してるんだ、去れ
もうその言葉に何の説得力もない。
648:花と名無しさん
07/06/25 02:00:14 0
>>647
客観的な話のみしかしてないから説得力はあるよ
君が主観だけで反対意見に「説得力ない」と思っているだけで
649:花と名無しさん
07/06/25 02:12:20 0
そう言うなら、>>636で示された文は、漫画系の文献でさんざん
言われている事や文末の文献を丸写ししただけで、自身で独自に調べて
いない点でも、本人の論拠が明確ではない点でも、まったく説得力が無い。
それに、職業として各方面から調査研究している大学教授と、自分に
都合の良い文献のみしか探さない一オタクでは、心理学に対する精通度
がまったく違う。
650:花と名無しさん
07/06/25 02:13:49 0
>>648
中身のある話をしないで、規制関係のスレを全て回って煽りしかしてない規制派の変な人はスルーした方がいい
レスをするのは中身のある話に対してだけで十分
651:花と名無しさん
07/06/25 02:16:37 0
>>647
でも反対派の中ではまだマトモっぽいけどな、相手のやつ。
（その周りにコバンザメがついて来てるのが何だけど）
652:花と名無しさん
07/06/25 02:16:48 0
>>649
独自理論ならともかく、発表済みの学説論説は、基本的に引用するものだろ。
引用し、照らし合わせて話を進めるところを、君は一体何を言ってるんだ？
653:花と名無しさん
07/06/25 02:23:57 O
ここ、少女コミック以外の話しでもいいの？
携帯コミックの、ティーンズラブコーナーから
いっこDLしたんだけど
今はこんなｴﾛ漫画が普通に流通してるのかっ！！
局所をハッキリ描かないだけで
結合部描いたり、ﾁﾁ揉みしだいたり、驚愕した…
成人漫画とほぼ一緒じゃないのー
書店売りはもちろんだけど
携帯も、簡単にDLできちゃうんだし
規制かけるべきだわ、絶対！！
654:花と名無しさん
07/06/25 02:26:23 0
>>648
もう君の話はつっこみどころ満載で、いちいち相手してらんないんだけどさ
たとえば
>客観的な話のみしかしてないから説得力はあるよ
説得力のあるなしは聞いた他人が決める事、自分であるとかいってどうする？
しかもそれで客観的なつもり？？
万事そんな感じで正直相手にしてらんないのよ
悪いけどそういうことで俺は寝る。
655:花と名無しさん
07/06/25 02:41:30 0
「説得力がある」と「説得力を感じる」の区別も付かないままでのドロップアウト･････
656:花と名無しさん
07/06/25 02:46:35 0
126 ：マンセー名無しさん：2007/06/12(火) 18:20:42 ID:BbqpT/qa
昨日の桜チャンネル見てた人いるかな？
「なぜ朝鮮民族は日本が嫌いなのか」
の著者が出てて面白い話をしてました
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185 ：マンセー名無しさん：2007/06/13(水) 01:02:42 ID:WvCjY0LP
>>126
そこの見たら、チョソは知識階級の奴らでも、酒の席で
「日本を占領して、日本の女をレイプしたい」とか言ってるらしいな
気持ち悪～
341 マンセー名無しさん New! 2007/06/13(水) 21:51:09 ID:9vZFg4Cu
>>339
ちょっとキャスター達が嫌韓に傾き過ぎてて、見てるとつらい感じがするけど、
教授の意見は説得力があるね。
ぶっちゃけ、朝鮮人が日本コンプレックスを克服するには「半島国家が日本以上の
経済大国になること」って結論では爆笑した。
「日本を占領して、日本の女をレイプしたい」って朝鮮人の知識階級が言ってた
…って話はマジでキモイな。流石！朝鮮人って感じw
日韓民間交流うんぬん言う前に、朝鮮の実情を言っておかなきゃ被害者が増える。
「朝鮮人に出会ったらレイプされると思え」は至言だw
657:花と名無しさん
07/06/25 02:51:04 0
>>594
それ言ったら、エロに言及したスレも乱立してるんだが
658:654の続き
07/06/25 02:59:48 0
ちなみに俺は昔、ゲームやコミックが子供に悪影響を及ぼさないと言う趣旨の論文を読んだ事があるよ。
記憶の彼方なんで検証出来ないけど、そういう研究も存在はする。
ただやはり説として主流ではないんだな。
説が存在すると言うだけでは不足なんだよ、全体のコンセンサスを得てないとね
特に社会的な決まり事の基礎にしようとするならなおさらだ。
ついでに
>>655
>「説得力がある」と「説得力を感じる」の区別
同じ事、説得力は感じるもの、主観だよ。だから他人に語られなければいけない。
言葉の意味まで説明させられるのか‥‥
659:花と名無しさん
07/06/25 03:27:40 0
良くわからんのだけど、影響っていうのは、子供が漫画なりアニメなり見て
他人に害を及ぼして初めて悪影響って言ってるの？
例えば、昔、仮面ライダー見て、真似してジャンプしちゃう子といかいたわけでしょ
｢良い子は真似しちゃいけないよ｣ってライダーが注意してさ
ガンダム見てガンダムに乗ってみたい！とか、まあガンダムは無いんだけどね
当然、見た子全員じゃないよ、一部の子ね
こういう性の問題もそういう感じの問題じゃないの？
他人をどうこうするというより、自分が体験してみたい、とか、体感してみたいとか
そんな事は 絶対に有り得ない！ と言ってるの？
660:658じゃないが
07/06/25 03:45:21 0
>>659
>絶対に有り得ない！
科学の話をするんだったら、「絶対に」という表現は使わないほうがいいよ。
661:花と名無しさん
07/06/25 04:41:37 0
まぁまぁ。
そういう議論も含めてIDが強制される板でやりましょうよ。
662:花と名無しさん
07/06/25 06:33:08 0
>>659って屁理屈の見本みたいだなｗ
663:花と名無しさん
07/06/25 06:57:07 O
>>658
それ、単にお前が元々片側に偏ってる主観で切り捨ててるだけじゃね？
自分の思う事以外片端から否定してたら、そりゃはじめから説得力なんて感じんわさ
>>659
まあぶっちゃけ社会的な害であるかどうか
それ以下のものへの規制運動は、実質イメージに訴えかけてるだけなのが現実
664:花と名無しさん
07/06/25 08:44:35 0
最近は小学生の読む漫画にレイプとか指マンとかクンニがあるのかw
少コミって小学館だったよね。
イメージ変わってくるなこれはｗ
665:花と名無しさん
07/06/25 11:37:47 0
小学館が信頼出来ないから辞書も参考書も他で買うよ。
666:花と名無しさん
07/06/25 11:49:00 u/G2NpzzO
オナニーする子が増えたのはガチだと思う
667:花と名無しさん
07/06/25 11:51:19 0
増えてないと思うけどぶっちゃける子は増えたと思う
668:花と名無しさん
07/06/25 12:00:38 O
オナニー覚えるのなんて興味本位でイジイジしだすのがほとんどだろ。
興味を煽るのには十分すぎる材料だと思う。
669:花と名無しさん
07/06/25 12:48:06 0
そもそもオナニーする子が増えたのか？それともそれも想像？
670:花と名無しさん
07/06/25 12:59:03 u/G2NpzzO
想像だよ
671:花と名無しさん
07/06/25 13:40:28 0
あれ読んてやってみたくならない方が変でしょ
自分が小坊ならまずトライしてる
672:花と名無しさん
07/06/25 13:44:36 0
>>671
あれだけ「嫌なはずなのにｷﾓﾁｲｲｷﾓﾁｲｲ変になっちゃう」シーンが
満載だったらありえる・・・・・・・・
673:花と名無しさん
07/06/25 13:51:46 0
ねーよ
674:花と名無しさん
07/06/25 14:13:11 0
512 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 15:54:49 ID:wL2JSuuM
>>510
嫁に聞いてみた所、8～10年くらい前から少しずつ。
出版社がエロ漫画を出す理由は>>498で言ってみた。
理由は売れるから、作者が難しい事を考えずに描けるから。
どこかのスレで見た話では、出版社のお偉方の娘だか愛人がレイプ描写を指示した、という噂もある。
因みにその噂の女は在日。セックス、レイプ描写が無いとつまらんとゴネたらしい。
未確定事項なので噂話程度に聞いておいてくれ。
創価がAV業界と繋がってる事を考えれば不思議じゃないがな。
517 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 16:05:20 ID:8UrPieID
少女コミックの編集部に嫌気が指し、小学館のほかの雑誌に移った作家からは、
少コミ時代に「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われたと
他誌雑誌の対談記事で話したという話もある。
読者を馬鹿にしながら販売か。
675:花と名無しさん
07/06/25 14:17:51 0
キツく禁止されてりゃ別だけど
気持ちｲｲよ書いてあれば
大人だってとりあえずやってみるわな、
676:花と名無しさん
07/06/25 14:48:40 0
なんでオナニーする動機の話になってるんだw
677:花と名無しさん
07/06/25 15:30:14 0
>>674
在日の話はともかく
＞「読者はどうせ馬鹿だから難しいこと描かなくていい」と言われた
これはいかにも有りそうな話に感じてしまうけどな。
まあでも、噂は噂だ。
678:花と名無しさん
07/06/25 18:45:31 0
スレ立てないの？
このままだと怖気づいていると思われるよ。
私としても不服なんだけど。
679:花と名無しさん
07/06/25 18:55:28 0
此処の本スレがしっかりしていれば、別に怖気づく事もないし。
そんなに気になるなら自分が立てれば？
680:花と名無しさん
07/06/25 19:00:20 0
>>678
避難所使え
はい次
681:花と名無しさん
07/06/25 19:02:45 O
身も蓋も無い想像でばかり語ってないで、いい加減しっかりしないとな
682:花と名無しさん
07/06/25 19:03:53 0
ロ リ コ ン の、 エ ロ 庇 護 派 はまだ今日もここに粘着してるの？
暇だねぇ～
683:花と名無しさん
07/06/25 19:19:05 0
影響を与えたら困る、問題となりそうな表現は
暴力的なアプローチを愛情と考える
不特定多数との性行為を是とする
避妊を考慮しない
男女の関係が対等ではない
性的に多くの異性を惹きつけることができるのが最高の女という価値観
みたいなとこじゃないかな
別に自慰行為を喚起するかどうかは関係ないっていうか
684:花と名無しさん
07/06/25 19:42:50 0
>>678
移動するにしてもここでやるにしても、レスが950いくまでは必要ないだろ
685:花と名無しさん
07/06/25 19:54:24 0
避難所って常時使う場所じゃないでしょｗ
そんな閉鎖した空間より開けた場所に行くほうがスレの趣旨にも合っている。
686:花と名無しさん
07/06/25 20:15:42 0
小林なんとかのサイト飛ばし読みしてみたよ
ほとんど既存の本からコピペしてきただけやん……
「ソースは？」と思う記述だらけだったんだけど、多分
下の参考文献に全部載ってるんだろうね
しかも肝心の「ポルノの量と性犯罪の量は反比例する」説も
すんごく怪しいのだけど……
＞ 問題となったコミックが出回り始めたのが１９８０年代後半と最近のことで
＞の後の数字の変化も考慮に入れなければならないとも思うが
90年代初頭のエイズショックと絡めた視点はないの？
性犯罪が減ったのは、ポルノのおかげじゃなくてエイズのせいだと考えないのだろうか
さらにツッコむと、80年代後半にはポルノだけじゃなくて
「いい漫画」「潔癖なまでに正義が強調され、青少年向けの性情報がカットされた」漫画も
たくさんあったはずなんだけど
「実は、ポルノのおかげではなくて、それらの教育にいい漫画のおかげで」
犯罪が減った可能性は考えない？
それとも『意図的に』考察からのぞいているの？
80年代にやり玉にあがったというルナ先生やらはごくおとなしい表現だった、
でも他の少年誌にはない描写だった、っていうことは、
他の青少年向けの漫画は「もっとおとなしかった」ということだよね？
他のいい漫画の影響では絶対ありえず、ポルノからの影響だった、
というソースはどこだろう
＞人口妊娠中絶数は増加してるとはいえ十代の少女一万人に数人ときわめて少ない。
前に諸外国と比べればかなり高い割合だってソースが出てなかった？
それも、殺人率は低いのに、中絶と嬰児殺しと虐待だけは頻発している、という論旨の
ちょっと見ただけでこれだけ突っつけるんだけど、後は他のエロい人に任せた
687:花と名無しさん
07/06/25 20:35:08 O
突っついてる内容が自分の主張に都合のいいように考えてばかりなのにはワロタｗ
ちなみに中絶などの差は、外国との比較では宗教観が一番可能性が高いだろうね
688:花と名無しさん
07/06/25 20:42:56 5XZtFv6i0
ｱﾌｫの自爆晒し上げ
>>631
>>635
>>636
>>641
689:花と名無しさん
07/06/25 20:43:35 0
都合がいいとか悪いとかでなく、「当然考えてなきゃいけないこと」じゃないかに
特に「ポルノは性犯罪を抑制する」なんて新説を打ち立てるんなら
「ポルノだけの影響」をきちんと論じなきゃいけないでしょ？
＞中絶などの差は、外国との比較では宗教観が一番可能性が
kwsk
宗教観に差があると性犯罪は抑制されるの？
だとしたら、宗教GJって話にならんかに
小林なんとかって人は、宗教が禁欲とか中絶禁止をうるさく説くと
逆に犯罪増えると考えているようだけど
実態は逆ってこと？
690:686
07/06/25 21:03:22 0
あー、自己解決しました
つかね、そもそも「性的に無知であること」と「禁欲的であること」はイコールじゃないんだわ
禁欲的であり、かつ性的な情報も十分持っている、という状態もありうるのよ
よく宗教の考え方は性的な無知や誤解を招くからいくないっていうけど
正しさと犯罪抑止が至上命題である医学知識や性教育と、
娯楽であり間違った情報なんのそののポルノとは、
そもそも、ぜんぜん別の次元の問題だよね？
この論文を書いた小林ﾀﾝは、そもそも
１、性医学・性教育的な知識は豊富だけれども反社会的な性知識も豊富
２、性医学的・性教育的な知識はなく、禁欲的で反社会的な性知識とも無縁
の、二種類の（極端な）人間しか想定していない
３、性医学・性教育的な知識は豊富で、反社会的な性知識とは無縁
４、性医学・性教育的な知識はないけれども、反社会的な性知識は豊富
だってありうるのに、これはあきらかにおかしい
意図的に間違った結論を出すために誘導している
だから、>>689で私が聞いたような問いには一切答えることができない
691:花と名無しさん
07/06/25 21:46:05 0
少コミは性に対して快楽的な部分だけを小学生に教えるための雑誌だなぁｗ
692:花と名無しさん
07/06/25 21:56:26 0
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
円光・売春は増えてて17年は過去最低だったらしいよ
693:花と名無しさん
07/06/25 22:05:08 0
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
＞強姦は，強制わいせつに比べて，一貫して「面識あり」の率が高い。
＞強姦における「面識あり」及び「親族等」の率は，上昇傾向にある。
これってつまり、ポップ男の言う
俺のやってることはポップなレイプだからレイプじゃない
型の犯罪のことだよな
694:花と名無しさん
07/06/25 22:15:32 0
変体ホモ好き の、 エ ロ 庇 護 派 はまだ今日もここに粘着してるの？
暇だねぇ～
695:花と名無しさん
07/06/25 22:19:44 0
件の論文ざっと見たけど、規制反対を主張する人達が興味を持つような事柄をいろんな本からダイジェストした以上の意味は特に見いだせなかった。
本人も
>いずれにしても、それまでにもうすこし理論武装しておかなければ。
>なにしろ私は無知だし、この研究だって、労力を費やすのみならず大学の図書館に出かけていったり専門書を買ったりと金銭的にも消耗したわりには、結局関連書籍を切り貼りしたようなものになってしまい反省している。
>結局この研究では、厳密な社会科学の方法を学ぶ必要性を確認できたことが唯一の収穫だったかもしれない。
と言っている。
規制反対の為の理論武装の具をかき集めたというのがこの素人論文の実態だ。
こんな何の権威もないものを根拠とする事は論外だけど、そこで使われている資料が正確なものなら参考にしたいとは思う。
取りあえず、反証の重要な根拠になっている「ゲプタルトの調査」なるものの詳細を知りたいんだけど、ぐぐったくらいでは分からなかった。
なので反対派に情報の提出をお願いするよ。自分達の説の論拠が出所不明ではまずいでしょ。
696:花と名無しさん
07/06/25 22:25:52 0
素人論文をこんなスレ違いの板にまで貼りに来るパラノイアックな連中がいる
ということはよくわかった
697:花と名無しさん
07/06/25 22:31:38 0
ゲプタルトの調査って、結局
「悪質な情報から遠ざけたいがために
性的な科学知識をもまとめて禁止した」
「カトリック系の批判」
以上の意味ってないんじゃないの？
多くの現代的な人間は、
宗教を信仰しながらも、性的な医学知識を得ることが悪だなどとは全く考えない
ってのがふつう、主流、なんではないかに？
いや、うちは無宗教だからよく知らんけども
これが効力を発揮するのは、小林ﾀﾝの
１エロ知識が豊富な子
２全くない子
っていう２分割、シロかクロか式の厨房くさい極論が通用する間なのでは？
698:花と名無しさん
07/06/25 22:37:14 0
どうでもいいけど、
荒らしの奴まだいるのなら、人のIP晒したこと覚えてる？
あれ、削除依頼したら、削除人にスレ除かれるってことわかってる？
699:花と名無しさん
07/06/25 23:06:43 0
URLﾘﾝｸ(shiozawa.net)
「子育ての水準が低下してアビューズが次々と起きる「深刻な社会」になったのではなく、
子育ての水準が高くなったためにアビューズが「深刻な問題」として
焙（あぶ）りだされる社会になった」
虐待が多いのは、親に求められるレベルが高すぎるからだそうですよ
何でもかんでも「親がしっかりしていれば」と考えるのも問題では？
700:花と名無しさん
07/06/25 23:15:44 O
焦点の範囲は少女漫画の影響で(性的な)行為に及ぶ子対それ以外ではあるけど
知識を得ることや想像すること、判断の下行為に及ぶのとは全然別の話しだし
ついでに、事は後者と漫画内容の各論としての関連性だな
ちなみに影響を受けて行為として現れるのは、当事者のロジックで肯定的にとるか否定的にとるかがかなり重要なポイントになるね
まごついてないで、さっさとその答えを件の教授にメールで質問すれば話は早いのに
701:花と名無しさん
07/06/25 23:26:31 0
＞焦点の範囲は少女漫画の影響で(性的な)行為に及ぶ子対それ以外ではあるけど
なら、なんで小林ﾀﾝの論文を持ってきたの？
一度のみならず、何度も何度も引用してる人もいるし
もとはといえば、ぜんっぜん関係ないよね、ぜんっぜん
小林ﾀﾝは「ポルノは性犯罪を抑制する」っていう新説を立ててるんだから、
少なくともポルノの好影響は明確に立証しないといけないよね？
でも、このスレは【有害図書指定を根拠に】ゾーニングを推し進めているのだから、
影響論とは無関係だよね？
ここをあからさまな悪意で混同したレスはそろそろやめてもらえないかな
702:花と名無しさん
07/06/25 23:35:30 0
いやあ、エロ擁護の人って、規制派は感情的で根拠がないっていつも言ってるけど、
まさか当の本人たちが
エロはいいものです！
って主張する明確なものを
なにひとつ
持ってないことに驚いたよ。
別にそれはそれで自分のスレで好きなだけ暴れてくれて構わないんだけど
まさか、そんな状態でこんなところまで出張してくるとは、ねえ。
703:花と名無しさん
07/06/25 23:36:47 0
>>701
個人的にだけど、ゾーニングの前に、
少コミの内容が世間に知れ渡って、小学館側が自主的に自粛することを願ってる。
まぁ方針を変えないって言ってるから無理なのはわかってるんだけどね。
704:花と名無しさん
07/06/25 23:40:52 O
何で俺が持って来たことになってるんだか……
まあ結局影響論は現状、規制根拠にはなり得ないのはしってるけど、何故かいつも持ち出す変な人がいるからね～
まあそういう影響が証明されたら規制にも文句は無いし、逆に行為に至る等で現れるほどの影響は無いってのは、『心配』のにごり押しされてる昨今の規制運動の歯止めにはなるだろうけど
705:花と名無しさん
07/06/25 23:45:46 0
いや、エロ擁護の根拠にもなりえないんだけど……
なぜかいつも持ち出す変な人（しかも、他スレから出張してきてる）には
何もツッコまないの？
706: ◆ovYsvN01fs
07/06/25 23:52:02 Q757LhGP0
>>407
日本基督教婦人矯風会とは？ （文責・鳥山仁＋ＲＯＳＦ）
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
ジュベネイル・ガイド kitanoのアレ 成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足(4
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>634
【小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒】
そりゃそうだよな。で、 そ れ の ど こ が 問 題 な ん だ ？
性 行 為 は そ ん な に 悪 い こ と な の か ？
ちなみに、初体験後、「経験してよかった」と思ったのは男子が55－58％、「後悔した」は男子の8－11％、
女子は9－13％だとよ。
（1）性教育の充実。ＷＨＯの報告有り
（2）高校生の携帯電話所有率は9割
Benesse教育研究開発センター URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
（3）は（4）の結果。身近に相談相手がいないんだろうな。
>>641
つ【ＥＳ細胞の黄教授】【薬害エイズの安部英教授】
>>656
明日（もしかしたら、今日になってるかも）のＫＯＳＰＩが楽しみですね。
チャートに出来る海岸は、果たして干潟か絶壁か。
707:花と名無しさん
07/06/25 23:52:30 0
ん？
PCから書き込んでいた>>695>>697が、
>>698のカキコに怖気づいて、携帯からカキコに変わったの？
でも、携帯からも荒らし行為してたよね。運営側に覗かれて、同じ携帯なら意味ないと思うけど？
ついでに、>>693は、エロ庇護派は、ロリコンだけじゃなく変態のショタコンでもあるってこと？
節操ないのね・・・
708: ◆ovYsvN01fs
07/06/25 23:53:14 Q757LhGP0
>>686
＞エイズショック
当初、取り沙汰されていたのは同性愛だった。
で、後から薬害エイズが出てきた。
でも、それ以上に大きかったのは｢したくなったらソプ逝けばおｋ｣って状態だったからじゃないか？
犯罪やらなくても解消できるなら、普通はそっち選ぶよな。
＞さらにツッコむと、80年代後半
何言ってるの？68～74年代にかけて一気に下がってる。
ハレンチ学園が昭和43年、11ＰＭ・ブルーフィルムが40年、ミニスカート旋風が42年以降。
>>689
｢神に喜ばれるかどうか｣って考えがあるからだと。
そのかわり｢神｣という制御装置がフリーズ、または何らかの理由でいきなり解除された場合、抑圧の強度が強けれ
ば強いほどその反動は大きくなる。
ちなみに、通産官僚の接待付けは後者。
もっとも、それ以上に社会制度（育児補助～中絶即死刑）や経済事情（何人出来てもバッチ来ーい・貧乏過ぎて中絶で
きない）があると思うけど。
>>690
何を【反社会的】にするかで変わるが、
1は世界中の遍在かつ偏在する。
2は自分の体の事すら知らない人。大多数の人は不可能。
3はありえない。
どんなに統制敷いても、その手の情報は必ず入ってくる。
4は、飴と紅茶と第三世界で顕著。それで大変な事になっている。>>92参照
>>701
アンタ達が言っている『ゾーニング』ってのは、『一定未満の年齢の者に対する購読規制→購読禁止』だろ。
709:花と名無しさん
07/06/25 23:55:26 0
悲しいのは規制反対派は「表現の自由」を守る為にむしろ積極的に
ゾーニングを押し進めるべき立場なのに、
そんな事も分からずに盲目的に反対の為の反対をしているだけという情けない現実だよ。
ゾーニングがされないまま過激なものが横行すれば法規制が入るのは理の当然なのに。
まるで公権力による検閲を招き寄せようと工作しているみたいだ。
710:花と名無しさん
07/06/25 23:58:39 0
いや、>>697は私。
ゲプタルトの調査とやらが何やらエロ擁護派にありがたがられているようだから
それはただのカトリック批判であってコミックには何も関係ない
と指摘しただけ。
なんか変なのが沸いてどっと疲れたのでもう寝る。
711:花と名無しさん
07/06/26 00:04:34 0
なんか住民とエロ派をごっちゃにして煽ってるやつがいるな。
712:花と名無しさん
07/06/26 00:09:40 0
一個だけ。
＞68～74年代にかけて一気に下がってる。
高度経済成長期とか、今の子は知らないのかな。
単純に治安がよくなって経済力も上がってるよ。
犯罪率は治安と密接な相互関係にある。
逆に聞きたいけど、68～74年ごろの少年向けポルノって
かなり数も少ないニッチ産業だったと思うんだけど、
そのころのすくなーい作品が青少年の犯罪の抑止になったとは
考えにくいんじゃないの？
数少ないスカートめくり漫画やらが性犯罪抑止に貢献した
（少なくとも、統計として目に見えるほど、何千何万と減らしたのが
ごく少数のニッチなポルノであると証明するような）ってソースは、
どこ？
713:花と名無しさん
07/06/26 00:14:33 CpPXnaCW0
なんだ、結局IDは要らないわけか
714:花と名無しさん
07/06/26 00:16:55 0
>>689
キリスト教でも中絶は教義として禁じられている
日本みたいな宗教観念が圧倒的に低い特殊な国はともかく、メンタリティに宗教が結びついている諸外国は、中絶に意識の面でも忌避や嫌悪を覚えやすい
余談だが、なつかしのケント・デリカットが「イイトコイチドハオイデ」と薦めているユタ州は、
中絶手術をした医者が、普通の一般市民に撃ち殺されるのもそう珍しいことでもない。そこの住人も殺害事件をして、「中絶手術する医者なんて殺されて当然だ」という意見が普通に出てくる
メンタリティ、タブーやモラルはかなりの割合で宗教観に左右されるよ
715:花と名無しさん
07/06/26 00:27:16 0
>>710
そっか。勘違いしてごめんよ。
お疲れさん、ゆっくり休んでね～。
んで、エロ庇護派はここでなにしてるの？
ここは少コミのエロ化反対を言って、世間に少コミの内容を知らせるスレだけど、実際動いているのは僅か。
そんな人たちを説得するために来てるの？
でも、エロコテも、今現在の日本の調査で、幼女がエロ漫画読んでも影響はないってデーターは出せないっていってなかったっけ？
影響がないデーターがないなら、影響がある可能性は否定できないんだよね？
で、もし影響があった場合、
日本には義務教育が設けられている。
義務教育中の子どもが性行為をして、結果妊娠した場合、今の日本では自活で育てていけない環境であることはわかっているの？
妊娠した場合、その負担は親にかかってくるだけだよね？
言っとくけど、ピルでさえ避妊100%ではない。
99,,9％だったかな、そこまでは一応保障するけど、やっぱり絶対ではないし、義務教育中の子どもには手に入れることは出来ない。
ゴムの避妊率は低いのは周知の事実。
第一、少コミでは、そういう避妊の知識もださないし、描写も描かないことが問題になってると思うんだけど？
716:花と名無しさん
07/06/26 00:29:10 0
>>714
いや、あのね、あちらさんの中絶禁止のところはほぼ
「日本では中絶と考えられるような」事例でも、
嬰児殺しとみなしたり、まあ、けっこうむちゃくちゃやってるのよ。
とすると、嬰児殺しの割合は、そういう中絶禁止の国のほうが圧倒的に多くなきゃ
おかしいでしょう？
でも、日本の嬰児殺しは、外国とほぼ同水準。
この意味が分かる？
日本は、タブー感がないゆえに、嬰児殺しや虐待が多く発生しやすい。
そういう土壌だとも考えられる。
私は中絶まで禁止するのはやりすぎだと思うけど、
つまり、そういう印象付けは嬰児殺しなどの犯罪の抑止に繋がる、繋がっている
ってことだよね？
少なくとも、日本に蔓延するポルノよりかは、宗教のほうが抑止力になる、と。
そう考えていいんじゃないかな。
もちろん私はゴムの知識すら遠ざけるような宗教には反対だけどね。
性教育はすべき、でも、お手軽オカズ本はちょっと遠ざけるべき。
それらの二つは、なんら矛盾しない。
717:花と名無しさん
07/06/26 01:07:25 0
そこなんだな
特に実現性が見られていない可能性を根拠に遠ざけるということに、感情的なもの以外が見出せない
客観的な内容を示したら納得もできるんだが
718:花と名無しさん
07/06/26 01:33:00 0
>>717
猥褻物が有害というのは法の認める所。
年齢による差異を認め、未成年を守る為に18禁規制を行うのも法の定めるところ。
この国はそういう認識の上に立っている国だよ。
エロの影響はありません、年齢による影響もありませんっていうのが
いかにトンデモな意見なのか分かってるのかな？
君らの主張が正しければ猥褻物と言うものは存在しなくなるし
18禁の規制も不要になる、どっちも影響ない筈だから。
これは革命だ
そうとう説得力のある資料を用意して緻密に論証しないと法の根底を覆す事は難しいよ。
君たちは社会に大変革が起こらないと成立しない事を主張してるんだよ。
719:花と名無しさん
07/06/26 01:50:48 HDdDceMf0
反対派の奴らは｢子供に読ませるのはどうか？｣という問題について
本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
わかっているけど、自分の欲求の方が優先されていて
その為には、犠牲はやむなし（ガキなんか知ったこっちゃねえ）
とにかくエロに制限を加えようとする人達に、そんな事は止めるように
説得（笑）しなければならない
という立場で話しを展開してくから、言ってることは矛盾だらけ
都合が悪くなると、感情論
議論なんて意味無し
720:花と名無しさん
07/06/26 02:19:31 Na/G/NfhO
ところで、ｴﾛ擁護派がよりどころにしてるｹﾞﾌﾟﾀﾙﾄって、実在してるの？
名前を見た事も、聞いた事もないんですが。
ｸﾞｸﾞって見ても、ｴﾛ擁護派のHPに２件出て来るだけだし、君らの妄想から出て来たﾋﾄにしか見えん。
実在してるなら、著作を示せるよね？
721:花と名無しさん
07/06/26 02:33:23 0
>>718
少女コミックにあっては、法による猥褻性には当たらないよ
各論の段階で判例を踏襲しても、逆にそこは猥褻性は否定される
722:花と名無しさん
07/06/26 02:41:04 0
>>719
それは家庭内や交友グループ内以下の範囲での理屈だろ。
社会に求めていながら今更何を言っているんだ？
話の筋がまるで通っていないから馬鹿にされるんだよ。
読ませたいか読ませたくないかの二種類しかないわけじゃなし･･････。子供の口喧嘩じゃないんだからさ。
率先して読ませようだなんて思わないが、特に異常に問題視するほどでもない。
問題となる実例が一件もない以上、それが答えだよ。
結局はイメージに訴えているだけの規制論。
723:花と名無しさん
07/06/26 02:52:33 0
>>721
そういう意味じゃない
少コミ以前に君たちは猥褻と言う観念自体を否定してると言う事。
それから部分否定ばかりでなく、たまには全体の論旨にレスしてね。
724:花と名無しさん
07/06/26 03:00:12 0
>>722
なんかトンチンカンなレスしてるけど、横から質問
>特に異常に問題視するほどでもない
ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて。
私達とは違う君たちの基準に興味がある。
725:花と名無しさん
07/06/26 03:27:15 0
＞問題となる実例が一件もない
え？
726:709
07/06/26 06:16:06 0
長くて申し訳ないけど
規制派も規制反対派もちょと読んでみて
宮台真司氏の講演からの抜粋です
～略～
「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
～略～
北欧やドイツでは、くりかえし「性的なメディアは性的な子どもにするのか」「暴力的なメディアが子どもを暴力的にするのか」という研究がなされてきて、肯定的な結論はあまり得られないんですよね。
しかし否定はなされてきた。
じゃあ規制はどういうロジックでなされてきているのでしょうか？ それは「ゾーニング」というロジックです。
つまり「見たいものを見る権利」の反対側。「見たくないものを見ないですむ権利」。あるいは子どもを保護監督する責任を負った側で言うと、「子どもに見せたくないものを見せない権利」ということですね。
～略～
このゾーニングのロジックによる規制は、悪影響ウンヌンカンヌンについての議論を必要としません。
ま、ある種の“信仰”に基づいて悪影響があると思う人はその自分の認識に基づいてゾーニングのロジックを使って見なければいいし、子どもに見せなければいい。そういう考え方であります。
727:709
07/06/26 06:18:53 0
～略～
たとえば、アメリカのＶチップ導入の動きに対しては、ハリウッド、映画制作会社すべてがこれに賛成をしました。
なぜ賛成をしたのか分かりますよね。現行水準の性表現や暴力表現を維持しようと思ったら、Ｖチップを導入して「住み分け」という形でこれを存続させる。これが最も合理的ですね。
したがってゾーニングのロジックは、表現の自由に基づいて何かを創ろう、訴えかけようとする側にとっても、メディアを享受する側にとっても合理的な考え方です。
～略～
そもそも「有害情報」とかっていう言い方には問題があるわけですけれども、ある種のメディア乃至はメディア表現については、ゾーニングの理論に基づく規制はあっても良いという立場はとるべきであります。
さもないと、表現の自由を錦の御旗にすべて反対と言うふうなやり方をしていると、有害情報論のような非常に稚拙なロジックで規制がまかり通ってしまいます。
その辺の反対のし方はもう少し考えた方がいいと思っているわけであります。
728:花と名無しさん
07/06/26 08:46:34 0
>>719
結局はどちらを優先するかという問題だからね。
僕は表現の自由が範囲指定されてしまった社会が子供の未来のためになるとは思わないから、
有害だと証明されても規制には反対。
>>720
反対派なのに聞いたことねえなあと思ったら、これ、かなり昔の文章だよ。
きっと参考文献のどれかには書いてあるんだろうけど、
調査の規模が書いてないし、別に争点にするほどの物でもないんじゃない？
>>724
自分の主観だと、
あの漫画の真似をしたという信頼できる証言が犯罪全体の１割以上はほしい。
729:花と名無しさん
07/06/26 09:18:07 k4DiqH2T0
子供の未来じゃなくて自分の未来だろ
こういう奴が書き込めば書き込むほど
反対派の印象が悪くなって行く
逆にそういう工作なんじゃないか？と思ってしまうほど
自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
他人を説得するのは１０００年早い、いや、永久に無理
730:花と名無しさん
07/06/26 09:25:41 0
それから、過去に有害図書指定がゾーニングに良い方法だとする意見があったけど、
この方法は東京でやると実質的な発禁処分になる。
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
これは宝島社の『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』の事件が有名なので、
規制派も反対派も調べてみたらよいと思うよ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
それから、有害図書というと性や暴力シーンを連想する人が多いが、
外国ではこんなケースがあることも知っておいてほしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あの国は特殊だろと考える人もいるかもしれないが、
日本にもかつてこんな法案が存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
731:花と名無しさん
07/06/26 09:34:29 0
>>729
>自分が反対派だったら絶対に味方にしたくないw
こういう問題の話し合いで、相手を敵・味方に仕分けするのはよくないと思うよ。
二元論になってしまう。
732:709
07/06/26 10:08:02 0
反対派寄りの文を引用してすいません、気分を害した人も多いかも知れない。
宮台氏はフリーセックスの権化みたいな人で、このスレ的には敵側のモラルの持ち主だ。
でもその点を考慮すれば、言っている事は冷静に考える材料になるので紹介してみた。
引用しっぱなしなのも何なので、自分の意見も書いておくけど
>>726のような話を聞いても、自分はメディアの影響はあると思っている。
長くなるので理由は略すけど、故に悪影響の排除と言う意味での規制は必要と言う立場だ。
ただ、簡単にエロ=悪影響と断じられるような簡単なものではないと言うのは、何となく分かってもらえると思う。
このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで反対派の印象は最悪になってしまったけど、彼等の言い分にもちゃんと理があるのだ。
そしてゾーニングが双方に有益な事も分かってもらえると思う。
最後に、自分は子供の心配をする親の気持ちは出版社の利益より優先されるべきだと思っている。
733:花と名無しさん
07/06/26 10:19:16 0
>>732
＞このスレを厨論理で攻撃していた奴のせいで
先日のコピペはアンチ宗教系の人。
なぜか反対派のせいになってるが、ここはそんなに話題になってない。
734:花と名無しさん
07/06/26 10:34:04 0
>>732
ゾーニングは賛成だけど、このスレで支持されてるゾーニング方法には反対。
このスレの場合、ゾーニングするなら有害図書指定が良いとする意見が多いが、
これは東京で指定されると事実上の発禁になる現実を無視している。
表現の自由に制限がかかるリスクが増えても良いというのなら、
話はそれまでなんだけど。
735:花と名無しさん
07/06/26 10:36:01 0
先日のコピペはどう見ても◆ovYsvN01fsとその愉快な仲間たちだろ
URLの小林たかしからして児ポ法反対だとか、論文中で
「女どもは感情的で話にならない」
だとかステキに煽ってるしな
736:花と名無しさん
07/06/26 10:40:13 0
>>734
実質上の発禁である「連続五回の指定」を受けても
雑誌にはこんな裏技がある
すなわち「タイトルを少し変更して販売する」って手法
雑誌に限っては、発禁はありえない
だいいち、これまでに有害図書指定を受けた少女漫画が
連続５回に引っかかってあえなく絶版した例が過去一度でもあったか？
これまでに過激さが報道されて少コミがエロをなくした例が
過去一度でもあったか？
有害図書指定がもっとも効果的なのは事実
もしもこれ以外でというのなら、他の方法を提案してくれないか
737:花と名無しさん
07/06/26 10:43:19 0
>>735
ごめん、一行コピペ厨の話だと思った。
738:花と名無しさん
07/06/26 10:47:17 0
>>736
「雑誌にはこんな裏技がある」のに「有害図書指定がもっとも効果的」とはこれいかに
739:花と名無しさん
07/06/26 10:54:44 0
>>738
発禁は、ありえないって話だ
よーく落ち着いて文を読め
じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
何かあるのか？
一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か？
いっぺん聞きたいと思ってたんだが、俺たちゃ何のために税金を払ってるんだ？
こうした一軒一軒本屋を回るような業務を代行してくれる集団がいるからだろ？
740:花と名無しさん
07/06/26 10:58:54 0
>>736
何人か集めて地元の書店に抗議する。
早く実行できるし、有害図書指定ほど大袈裟な活動をしなくてもいいから、
出版社や行政に要求するよりずっと現実的。
741:花と名無しさん
07/06/26 11:00:28 0
>>740
申し訳ないが、全国に何千万件本屋があるのか、ちょっと数えてみてくれんかね
なぁに、それくらい簡単だろう？
その程度で規制派の暴挙を止められるなら、数かぞえくらい楽勝楽勝
742:花と名無しさん
07/06/26 11:01:54 0
>>739
有害図書指定では全国一斉でのゾーニングはできないよ。
貴方が東京に住んでるのなら話は別だが。
743:花と名無しさん
07/06/26 11:03:47 0
>>741
だから「地元」の書店。
数人で日本全国の本屋を見てまわるような暇人はいないよw
744:花と名無しさん
07/06/26 11:09:38 0
>>741
小学生の行動範囲なら２、３件しかないよ
都市部は別だが
745:花と名無しさん
07/06/26 11:12:05 0
>>736
子供に金を与えない
746:花と名無しさん
07/06/26 11:22:05 0
誰もやる気なさそうなので自分で数えてみた
日書連加盟書店から逆算すると、純粋な書店数はおよそ一万
コンビニに置いてある可能性も考えて、全国のコンビニおよそ四万も勘定に入れる
女児向けの漫画雑誌は、りぼんなどとともにスーパー・小売に置いてあることも多いので、
そちらも数に入れ、たかったがデータが見当たらない
小学生の２、３件が、このうちのどこに入るのかなんてちょっと分からんね
小学生なら、大型の有名書店よりも手近なコンビニで買うだろうし
これを単純に４７で割っても県あたりのノルマは千軒強か
どう考えても現実的に回れる数じゃない
有害図書指定してもらうために県議まで出向いてプレゼンでもしたほうが
よっぽど早いな
あるいは学校、PTA
747:花と名無しさん
07/06/26 11:39:26 0
今迄野放しになっていた汁エロ漫画の行方も気になるよね。
小学館は「昔ほど酷くない」と過去の酷さは認識している。
その漫画は古本や漫喫で誰でも気軽に読まれている訳だが。
748:花と名無しさん
07/06/26 11:44:41 O
>>729
また内容じゃなくイメージでの話ですか（笑）
規制反対が自分のためといいながら、イメージばかりでの規制推進は思想的な自己満足でしかないね
と言われても仕方が無い。同じレベルのレッテル
749:花と名無しさん
07/06/26 11:58:29 0
>>746
中学校の校区でまわればいいじゃん。馬鹿？
750:花と名無しさん
07/06/26 11:59:30 0
漫喫は基本、成人向けは置かないんだがな
少女漫画だということで少コミ系エロ漫画はそろってるところが多い
色々回ってみたが、これらは人気があるらしく、積極的に入れてる漫喫が多かった
漫喫の総数はおよそ三千軒だそうだ
単純に割ると一県で60軒だが
満喫自体都市部に集中しているから数は県ごとに全く違うはず
751:花と名無しさん
07/06/26 12:03:41 0
>>749
全国の中学校はおよそ一万と三千。
単純計算で、一万と三千人の親御さんに「回ってください」とお願いしてまわるところから
はじめないといかんのだが。
どうするつもりなんだ？
友人のネットワークならともかく、全国から抽出した一万三千人だ
エロ擁護派がゾーニングに関して具体的なビジョンを
なにひとつ持ってないことはよくわかった
752:花と名無しさん
07/06/26 12:07:46 0
>>746
貴方が住んでいる地区の小学校の学区内にある書店・コンビニの数は？
753:花と名無しさん
07/06/26 12:09:43 0
>>752
逆に問おう。あなたが住んでいる地区の書店・コンビニの数は？
その数は、現実的で、あなたが責任を持って回れる数ですか？
754:花と名無しさん
07/06/26 12:11:16 0
>>751
何度も言うけど、なんで「全国」でやろうとするの？
貴方の子供は日本全国を毎日転校してるわけ？
755:花と名無しさん
07/06/26 12:13:12 0
>>753
田舎すぎるからコンビニが１件しかない。
中学校の学区だと一気に増えるけど。
756:花と名無しさん
07/06/26 12:14:36 0
>>754
自分の住む一県だけやれば済む話なのか？
有害図書は全国ほぼ似たような基準だが、なのにある県だけ規制して
ある県はしない、という状況になっていいのか？
757:花と名無しさん
07/06/26 12:15:21 0
ごめん０件だ。コンビニは学区の外だった。
ところで一応きくけど、地区と学区を混同してない？
758:花と名無しさん
07/06/26 12:15:27 0
>>755
では、そこはあなたが責任を持ってお願いしに行ってください
人にものを頼むなら、まずはそれからです
759:花と名無しさん
07/06/26 12:15:30 0
>>754
うわ・・・おまえそれ、自分の子供以外はどうでもいいと言ってるようなもんだよ
760:花と名無しさん
07/06/26 12:15:32 0
>>732
大抵反対派は、親の心配 対 企業の利益で見てるのではなく、
不安定な心配論 対 社会的な行使上の手続きなどの厳格性等で見ている
検証もない、いざ調査もしていない、特に骨子があるとはいえない予想で規制を進めることに納得が出来ない
荒らしがすぐにエロ推進だとか混ぜっ返すだけで
761:花と名無しさん
07/06/26 12:17:54 0
>>757
「うちは田舎だから一軒も回らなくて済むけど、
他の人は何十軒と回ってください。有害図書より、それが現実的です」
ええと、とりあえずぶぶ漬けでも食べていかはれますか？
762:花と名無しさん
07/06/26 12:20:59 0
>>756
他県のことは住人に任せればいいよ。
やる気がないんだったら放っておけば？
763:花と名無しさん
07/06/26 12:22:12 0
>>761
都市には人がいっぱい住んでるだろ
764:花と名無しさん
07/06/26 12:25:04 0
いやあ、すごいなあ。
京都の会議で、CO2の削減ノルマが先進国であるわが国には重く課されたけれど、
それを一県あたりこれだけ、一市町村あたりこれだけ、
ひいては一家庭あたりこれだけ減らしてください、と割り算していって
結局少しも削減されなかった
という事例を思い出すね。
765:花と名無しさん
07/06/26 12:25:32 0
>>759
なんで他人の子供にまで気を使わなくちゃいけないのさ
766:花と名無しさん
07/06/26 12:27:00 0
431 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 14:03:40 ID:QPJ56WFl
>>430
まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
ここを邪魔するのは時間稼ぎの為？
具体的に動かれる前に、自分達の団体の方を充実させようって？
最低だね
767:花と名無しさん
07/06/26 12:27:06 0
>>765
それをそのまま返すと、
「なんで子どものために漫画にまで気を使わなくちゃいけないのさ」
になりますが、正気ですか？
768:花と名無しさん
07/06/26 12:27:33 0
>>760
はたから見ればどっちもどっちかと。
規制派にも生理的に受け付けないから規制を言う人もいるし、
反対派にも利己的な動機をごまかして詭弁を並べ立てる人もいる。
思い込みとレッテル貼りで煽るやつが多いのも同じ。
769:花と名無しさん
07/06/26 12:29:15 0
>>756
全国に広げれば全県の住民が喜ぶとは限らないでしょ
自分が正しいと思ったことを主張するのはいいけど、
だから他の人間もやるべきと押し付けるのは単に迷惑なだけ。
770:花と名無しさん
07/06/26 12:30:41 0
>>766
どこのスレ？
771:花と名無しさん
07/06/26 12:31:00 0
>>769
有害図書以外のゾーニングが非現実的なのはまさにそれ
多くの大人は子どもにエロ漫画を見せることには反対するが
いざ、自分に何かの具体的な活動を課されるのは億劫
そういうのを代行するために、税金を無駄食いする連中がいる
772:花と名無しさん
07/06/26 12:32:52 0
>>771
怠けてるのを正当化してるだけじゃない？
773:花と名無しさん
07/06/26 12:34:47 0
>>772
そう思われるのなら、まずは自分が何かをしてみてはいかがでしょうか
有害図書以外のゾーニングがいかに非現実的かはすでに述べました
それでも、ゾーニングには賛成だけど有害図書の規定を利用するのは
反対だとおっしゃるのなら
具体的な活動か、代行案か、そういったものが必要でしょう。
774:花と名無しさん
07/06/26 12:39:17 0
>>766
前にも言ったけど、敵と味方に仕分けして考えるのはやめてほしい。
大体、そのスレの431はこう言ってる。
>コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
>（多くの傷跡を残しながらも）沈静化に向けるのに有効だった。
>各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で
あまり言いたくはないが、自意識過剰だよ。
向こうの人間はここの存在を知らないし。
775:花と名無しさん
07/06/26 12:42:43 0
有害図書を危険！ 危険！ というばっかりで
いい面も含めた総合的な判断をしないのは問題かと思いますよ
お上の規制が怖いっていう感情論で動きたくなるのは分かるけど、
もうすこし落ち着いてからレスするようにしてください
776:花と名無しさん
07/06/26 12:44:50 0
>>775
pgr
777:花と名無しさん
07/06/26 12:44:59 0
>>770
いつものここ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
>>774
＞向こうの人間はここの存在を知らないし。
へーへーへー、知らないんだ？？へー
ちなみに団体作ってる奴
296 ：室田雅史＠誰か混ざって。 ◆vZggDrCkws ：2007/06/19(火) 02:04:38 ID:HubBlWNJ
えー大昔にこのスレで言ってた、抗議とかするための団体の件、
とりあえず公式サイトの一部分だけできたので貼っときます
URLﾘﾝｸ(red.ribbon.to)
＞現在のところ、参加者が全国に分散しているため
＞ネットを通じての活動が中心になります。
すっげえ地味ですが、まあそのうちなんとかするので。
あと参加者募集中。
778:花と名無しさん
07/06/26 12:48:27 0
>>773
ここで問題になった漫画のリストを作成して、
NPOを通じて少コミを売ってる店の経営者に渡した。
今ではちゃんと隔離されるようになったよ。
別に貴方達が何もしてなくたって知ったことじゃないけど、
みんなが自分と同じ怠け者だと思わないようにね。
779:花と名無しさん
07/06/26 12:49:53 0
>>778
ほほう。どこのNPOですか？
参考までに教えてください
780:花と名無しさん
07/06/26 12:50:20 0
>>777
そんなに敵と味方に仕分けしたいんなら、思う存分抗議でもしに行けば？
781:花と名無しさん
07/06/26 12:57:04 0
>>778
もし本当だとしたら、そのノウハウはこのスレのためになるから、
リストと、どういう形態の店（本屋、コンビニ、ネカフェ）に
どれだけ配ったか、どういう配り方をしたか、
できる範囲でいいので開示してください
782:花と名無しさん
07/06/26 13:01:28 0
>>779
で、私が嫌がらせコピペが多発して会員から顰蹙を買うリスクを負ってまで
君に教えることによるメリットは何かな？
783:花と名無しさん
07/06/26 13:05:09 0
>>780
室田はスレの上のほうでも似たようなこと言ってたよな
このスレは認知されてないといいながら自分は向こうとここと行き来
自分の行くスレではこのスレが晒されてるの見たことがないと言いながら
少なくとも室田が行く二つのスレで言及されている
都合の悪いレスはスルーかと言われると「入院中だから見れなかった」と弁明
たった二時間前のレスが入院中で見れなかったと言い訳する
つまりそういう男ですよ
嘘でたらめ言い訳なんでもあり
784:花と名無しさん
07/06/26 13:06:38 0
>>778
その話が本当ならぜひとも教えてほしい。
て言うか行政に頼らず効果が出せて、しかもすでに結果に結びついてる例を持ってるってことだろ？
反対派はその具体例を提示することで規制派が行政に訴える可能性を消せるかも知れないのに
今まで何で黙ってたんだ。
785:花と名無しさん
07/06/26 13:07:14 0
>>780>>782
どう考えても自分と考えの違う人達のスレに乗り込んでいったり
嫌がらせコピペなんて、普通の人間はやらないんですよ
反対派くらいでしょう、そういう事をするのは
786:花と名無しさん
07/06/26 13:13:03 0
>>782
>>784に同意しますよ。
私に、じゃありませんよ
ここに来ている人たちのほとんどには、本屋との交渉のノウハウなんて全くない
だとしたら、例としてそれを書き込むことには大きな意味があるでしょう？
嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
少なくともあそこに行けば管理人かまとめが対処する
リスクの話をするなら、どうして全国のとーちゃんかーちゃんが、
すでにある法律でできることに多大な時間を割かないといけない理由は何だろう
もちろんガッカンから訴えられたり嫌がらせされたりするリスクは
あなたと同等かそれ以上にあるんですよ。
小林氏のような団体に「女どもは感情的で～」どうこうと
誹謗中傷され、関係のない話を延々聞かされて磨耗、疲弊するリスクだってある
787:花と名無しさん
07/06/26 13:13:38 0
>>783
住人が来てたのは認めるが、自意識過剰なのは変わらんだろ。
しかも向こうのスレではゾーニングを認める意見も多いのに、なんで敵扱いなんだ
788:花と名無しさん
07/06/26 13:13:50 0
>>778
デタラメ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:花と名無しさん
07/06/26 13:15:55 0
>>786
＞嫌がらせコピペが気になるなら避難所でもBBSでも行けばいい
NPOの掲示板のことじゃね？
790:花と名無しさん
07/06/26 13:19:07 0
>>789
どんなNPOだか知らないけれど、いいことをしたのに、攻撃されるんですか？
つまり、一部そういう心無い仕業もする過激な連中が入ってるエロ擁護系のNPOってこと？
それなら晒せないのも納得するけど
なんで自分とこの連中の統率も取れていないの？
その過激な連中のせいで、うちのスレがどれだけ迷惑をこうむったか
分かってるんでしょうか
791:花と名無しさん
07/06/26 13:22:54 0
>>781
私はリストを作って、それを理事長に渡して、それから署名を集めるのを手伝っただけ。
どう配ったのかは知らない。
>>784
このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
792:花と名無しさん
07/06/26 13:25:16 0
>>790
私は先日までコピペ荒らしをしてた奴のことを言ったんだけど、
君や>>788を見てると、このスレも心配になってきた。
793:花と名無しさん
07/06/26 13:25:39 0
>>791
リスクまで冒しての開示、ありがとうございます。
794:花と名無しさん
07/06/26 13:28:03 0
>>787
住人って一括りにするな、向こうの住人に失礼だろう
そんなの読めば分かる
おかしいのと、マトモな人は、ちゃんと区別して見てるから安心しろ
795:花と名無しさん
07/06/26 13:36:25 0
>>794
それにしては中傷や罵声が多いように見えるが。俺が最初にきたときの>>729は敵愾心の塊にだったし、
反対派のコテハンは荒らし扱いされてるね。
796:忘れてた
07/06/26 13:38:31 0
>>724
>ではどの辺りから問題にすべきと考えてるのか具体的に教えて
君がどこから問題と考えてるのか聞いてないんだけど。
797:花と名無しさん
07/06/26 13:40:31 0
>>795
反対派のコテハンで荒らし扱いされてるのって
【勝手な解釈】紺碧会勝手連◆ovYsvN01f【すんな】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こいつのこと？
読めば分かると思うけど……
798:花と名無しさん
07/06/26 13:41:23 0
>>793
それで、君は行動するの？
799:花と名無しさん
07/06/26 13:42:11 0
>>795
凄いなあ、どう成長すると、そんな風になっちゃうの？
お前とか変なコテハンはおかしい奴の方だよ
800:花と名無しさん
07/06/26 13:42:20 0
>>791
＞このスレはずっとそういう考え方だと思ってた。
このスレは子供向けエロ漫画を問題と思う人が集ってるけど、
行政による規制の拡大なんて本位ではないんだよ。
だからこそ「世間に知ってもらう」なんて遠回しなことしかしてないわけで。
で、結局具体的な話は出来ないわけか。
正直残念だ。
801:花と名無しさん
07/06/26 13:42:52 0
>>798
しますよ。今何人かの政治家と心理学の教授にメール発射中。
いきなりメール送るわけだし、文面に神経使うから、あまり量が送れていないけどね。
802:花と名無しさん
07/06/26 13:50:27 0
>>795
反対派＝敵と考える住民もいるけど、規制派を装って馬鹿な発言する荒しもいるので、
煽りは適当にスルーしてくれ。
それから、凸ってくる奴にアレな人が多すぎるってことも一応理解してくれると助かる。
こっちも話の出来る人間を不用意に排除したりしないように気をつけるよ。
803:花と名無しさん
07/06/26 13:51:15 0
>>800
>>801
そんなことはヒキコモリにもできる。他人をあてにしすぎ。
804:花と名無しさん
07/06/26 13:53:04 0
>>803は反対派のアレな人の例です
805:花と名無しさん
07/06/26 13:55:28 0
>>803
はいはい。抗議でも何でもそのうちやりますよ。
具体的で現実的なめどが立ったらね。
806:花と名無しさん
07/06/26 14:00:41 0
>>805
NPOは日本全国どこにでもあるんだから、そこに参加して問題コミックを紹介したらいい。
お金も時間も消耗しないんだから、今すぐにでもできるよ。
具体的じゃないとか現実的じゃないというのは怠け者の言い分けにすぎない。
807:花と名無しさん
07/06/26 14:04:11 0
>>806
不勉強で申し訳ないが、私はNPOというのがどういうものかよく知らなくてね。
もしよかったら、軽くご教授願えないだろうか。
知識のないものが、不用意にNPOだからと参加してみてびっくり、
宗教がらみだった、となったら目も当てられんだろう？
808:花と名無しさん
07/06/26 14:10:19 0
>>807
目の前の箱で調べたらいいと思う。
809:花と名無しさん
07/06/26 14:12:23 0
>>802
OK
>>807
806じゃなくてすまんが、NPOは宗教や政治活動はできなかったと思う。
810:花と名無しさん
07/06/26 14:22:27 0
>>807
私も知識はなかったけど。
宗教がらみかどうかの判断は、NPOの知識があっても分からないだろうね。
それらしいNPOがないなら、自分で作るというのもアリ。
811:花と名無しさん
07/06/26 14:30:07 0
また統一教会とか言ってる奴が来てるの？いい加減ウザイ
812:花と名無しさん
07/06/26 14:35:24 0
よく嫁
813:花と名無しさん
07/06/26 14:38:47 0
調べてみたが、有害図書以上のメリットがあるようには見受けられない。
814:花と名無しさん
07/06/26 14:42:13 0
>>813
NPOのことをどう調べたらそうなるの？
815:花と名無しさん
07/06/26 14:45:33 0
>>813
地域に根ざした活動である
幅広い活動を行っているので、自分の望む活動以外にも時間を割かねばならない
効果が部分的、局所的であり、全国に出版されている大手の雑誌への対処へは向かない
816:花と名無しさん
07/06/26 14:55:20 0
>>815
>>778の活動は地元限定なんだから当たり前。
817:花と名無しさん
07/06/26 15:01:19 0
>>815
有害図書指定は都道府県で決めてるから、ある意味局所的なのは同じだよ
818:花と名無しさん
07/06/26 15:01:43 0
自分だけは役割を果たしたからさあ安心って問題でもない
少コミは全国に出版されてるし昔の内容もコミックスとして売られ続けている
819:花と名無しさん
07/06/26 15:04:30 0
>>817
最大の違いは、全国に47人でいいところ。
47箇所であれば、最悪でも１人でなんとかできる。
それならNPOを作って募集というのでもいいが、政治活動に当たるから、
かえって逆効果。
有害図書のラインと草の根活動と、両方で考えるのなら
今の段階でNPO一本に絞るべきではない
方法論はいくつも検討して損はない
820:花と名無しさん
07/06/26 15:11:04 0
>>819
そして永久に議論を続けるわけだな
821:花と名無しさん
07/06/26 15:16:54 0
>>818
動物愛護運動で活躍していた女優が、自分の子供を虐待していた話を知ってる？
教育に悪い本を追い出せても、子供との距離が離れてしまったら本末転倒。
遠くで売られてるエロ漫画のことまで面倒見切れるか
つーか818は子供いるの？
822:花と名無しさん
07/06/26 15:25:36 0
>>821
全国のとーちゃんかーちゃんが子どもとの距離が離れない現実的な案として、
有害図書を推しますよ。
＃私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか？
どうしても必要な資料だというのなら、考えないでもないですが、
匿名掲示板で羅列することがらじゃないと思いますよ。
823:花と名無しさん
07/06/26 15:25:44 0
>>815
日本全体でやりたいなら、NPOでなく政党に入りなさい。
君がやってるメール発射よりは効果的だよ。
824:花と名無しさん
07/06/26 15:29:20 0
>>822
有害図書案は時間がかかる。
子供が大きくなる頃には手遅れなんだよ。
＞＃私に子どもがいるかどうかって、今回の問題と関係がありますか？
関係ないの？
825:花と名無しさん
07/06/26 15:32:19 0
>>824
宮台って人も言っていたと思いますよ。
「私がどういう人物であるかと、発言の内容は関係がない」
826:花と名無しさん
07/06/26 15:32:36 0
>>824
横やりだけど、子供の有無は関係ないと思われ
まさか「所詮、子供のいない人にはこういう問題の本質はわからない」とか
陳腐なこと言い出さないよね？
827:花と名無しさん
07/06/26 15:40:51 0
>>826
そういう意味で言ったんじゃない。
俺は自分の子供と社会を天秤にかけたら、子供のほうを優先するのが親だと思ってるんで、
>>818が親だとしたら、どっちなのか気になった。
828:花と名無しさん
07/06/26 15:42:31 0
>>821は何か活動してるの？
829:花と名無しさん
07/06/26 15:43:00 0
>>827
うん、子どもの方を優先した結果、
国にサクっとエロ本を区分けしてもらうのがいいと思うんだけど
そこで表現の自由がどうとか言うやつはノイズなので消去
NPOの話もアナグラムなので並べ替える
830:花と名無しさん
07/06/26 15:48:42 0
子どもがいる？(y/n)
if y
[子どもがいるんなら、自分のしつけがちゃんとできない怠慢だ]
if no
[子どもがいないんなら、余計な心配だ]
だから言ったんですよ。関係のない話だと
831:花と名無しさん
07/06/26 15:55:06 0
>>828
778みたいな話を言ってるのなら、俺はやってないよ。
でも時間をあけてやるべきだとは思ってる。
>>829
さっきも言ったけど時間がかかる。
自分の子供が漫画を立ち読みした後で有害指定されても意味がない。
832:花と名無しさん
07/06/26 15:57:35 0
>>831は男性？
833:花と名無しさん
07/06/26 15:58:12 0
>>831
そう思うなら、いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの？
「時間をあけてやるべき」と、「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」って文脈は
矛盾しているように思うよ。
それで対策されなかったら、じゃあ自分の手で、というのも悪くないはず。
834:花と名無しさん
07/06/26 16:09:38 0
>>832
男。
>>833
＞いますぐ行政にそう言ってみようとは、考えないの？
役所の知人を通じて言ってみたけど、あまり期待すんなって。
＞「子どもが今にも立ち読みするかもしれない」
うちはそんなに育ってないけど、育ってからはどうなるかわからんから、
対策を考えてる。
835:花と名無しさん
07/06/26 16:12:34 0
>>829
有害図書指定するなら、本屋に抗議するよりずっと強力な圧力が必要になると思うんだけど。
相手は国会だし。
836:花と名無しさん
07/06/26 16:20:58 0
>>834
立ち読みでエロを読むのを恐れてたらキリがないよ。
小学生の女の子だと写真週刊誌なんかにも興味を示すようになるが、
そっちだってエロ写真満載だし。
837:花と名無しさん
07/06/26 16:23:21 0
>>834
すでに通報済みだったか。乙。
こういうのをどんどんやってみるべきだと思う。
ダメ元なんだから、メールなり電話なり熱いお手紙をしたためるなり。
本屋に行くより手軽だし、本屋巡りまではしたくない、という人も
一通だけメールしてみてほしい。
838:花と名無しさん
07/06/26 16:31:22 0
>>837
どうしても手軽な活動以外はやりたくないのね・・・。
やるなとは言わないけど、効果は期待しないほうがいいよ。
NPOに参加する前は、私もそれやってたし。５年ほど。
839:花と名無しさん
07/06/26 16:35:04 0
>>836
写真週刊誌は読まないように指導するから問題ない。
>>837
俺の地元だけかもしれないが、そういう通報はあんまり役に立たないらしい。
まあ自分から仕事を増やしたがる奴はいないしな。
840:花と名無しさん
07/06/26 16:41:33 0
効果がなくても、役に立たなくても、やらないよりはマシ。
手軽な方法とはいうが、だからこそ数が期待できるし、
10通、20通と集まれば青少年課だってずっと無視しつづけているわけにもいかなくなる。
仕事を増やしたくない心理はなんとなく分かるが、
とにかくも「やらないよりマシ」だ。
おそらく、外回りするメンツよりもメールのほうが
数多く集まるだろう。
手軽だからこその利点もある。
841:花と名無しさん
07/06/26 16:43:15 0
>>839
この板で言うことじゃないかもしれんが、
それって少女漫画も読まないように指導したらいいだけじゃないか？
842:花と名無しさん
07/06/26 16:50:30 0
>>840
そうか。がんばれよ。
同じところに同じ人間が何通も送ったりはしないようにな。
もしかしたら俺の知り合いだけかもしれないが、どうも嫌がられるらしいし。
>>841
じゃあそうするよ。
よくν速＋板で言われてるみたいに、今の親は躾してないとか言われたくないしな。
やるのは何年も先だけど。
843:花と名無しさん
07/06/26 17:11:00 rRc6JQqJ0
いつぞやの朝日新聞、週刊文春のようなメディアに訴えるのも効果的。
メディアで「こんな問題があるのに行政は動かない！」って取り上げられてから
行政が重い腰を上げることもある。
各々の地元新聞に投稿や「この問題を取り上げて記事にして欲しい」って
投書するのもオススメ
844:花と名無しさん
07/06/26 17:26:24 thONQFP/0
少女漫画は、誰が見るかということを
出版社及び作者は、もっと考えるべきだと思う。
845:花と名無しさん
07/06/26 17:37:40 0
>>739
＞じゃあ、有害図書以外で全国一斉にすみやかにゾーニングを進める方法って
＞何かあるのか？
＞一軒一軒本屋を回れ、通報しろ、って話か？
成年コミックは有害図書指定されなくても、全国の書店で棚別けや警告表示をしたりしてるのが一般的だよ。
それでゾーニングとして立派に機能している。
846:花と名無しさん
07/06/26 17:57:11 0
指定されなくても、基準に引っかかってたら自動的に有害図書だから
そりゃ気を遣って棚を分けるっしょ
いきなり傘でﾀｲｰﾎされたらたまらん
847:花と名無しさん
07/06/26 21:54:21 0
少女マンガが厄介なのは成年コミックと違って表紙では分からない事。
書店の人も全部の作品読んでるわけじゃないからね。
リストを作って「これらの作品は棚別けしないと条例違反になりますよ」
と書店の人に一言言ってあげるといいだろう。
無論、リストは渡してやってね。
848:花と名無しさん
07/06/26 22:17:25 0
何の後ろ盾もない民間人に
いきなり、本屋に飛び込み営業みたいな事しろってか？
それを全面に押し出してると、スレから人がいなくならないか？
それが目的か？と勘ぐっちゃうよ
それこそ外部板に、室田じゃないけど団体作ってやったらどうだ？
ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの？
849:花と名無しさん
07/06/26 22:24:34 0
団体作ろうが作るまいが、最後は飛び込み営業みたいな事しなきゃいけないのは同じだよ。
850:花と名無しさん
07/06/26 22:32:16 0
何で？
851:花と名無しさん
07/06/26 23:15:08 0
結局は最後は誰かが書店の人に伝えないと、書店側もそれが条例違反の本かどうか分からない。
表紙じゃ分からないし、書店の人もいちいち読んで判断するわけにもいかない。
だから誰かが教えないといつまでも知らないままで、そのまま棚別けされないままになる。
852: ◆ovYsvN01fs
07/06/26 23:49:30 i5IBKlF80
中絶の増加の件で、妙な話が出てきた。
家族と健康
栄産婦人科（名古屋市） 伊藤晄二 十代の中絶が減った（５） 医療現場からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.jfpa.or.jp)
>>712
＞単純に治安がよくなって経済力も上がってるよ。
経済力というよりも、中堅以下の収入が上がったから犯罪率が減ったってのはありかと。
金が有ったらソプとか行けるしね。
＞少年向けポルノ
どのくらいエロ系の本・作品があったかはわからない。いあいあエロ本の神様・・・
でも、一品物の絵や彫刻とかじゃないから『種類が少ない＝市中に出回る量が少ない』って事にはならないよ。
あの頃は、少年誌にエロ作品が載っていた事を忘れちゃいけない。
週に1～2本あったんだ。それで満足したんじゃないか？
853: ◆ovYsvN01fs
07/06/26 23:50:37 i5IBKlF80
>>716
日本で嬰児殺し等の児童虐待が多い理由は｢子は親の所有物である｣って考えがあるため。
＞お手軽オカズ本はちょっと遠ざけるべき。
そして、少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発（強姦）すると・・・・
で、それを見たアンタはこう言うわけだ。
｢最近の青少年は我慢が足りない。精神教育をもっと強化すべきだ。｣
で、とことんまで自制し、あげく精神障害を起こすまで追い詰められた青少年に、｢我々が癒します｣と宗教団体が
やって来るって寸法。
すっげーマッチポンプ
>>719
＞本当は良くないと、わかっててやってるから性質が悪い
そんな事は言ってません。嘘吐き！
854:花と名無しさん
07/06/27 00:18:40 zlG9kNpR0
ID出る板にスレ立ててください。
855:花と名無しさん
07/06/27 00:36:38 0
既女板のスレはもう立たないのかな？
結構盛り上がってたように見えたけど
856:387
07/06/27 02:41:54 FH09cvgq0
>>853の◆ovYsvN01fsの発言が酷すぎるレッテル貼りの決め付けなので
論破晒しておく。自分は>>716とは別人だけど。
385 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日： 2007/06/23(土) 21:15:51 ID:M+EIj8+P0
～略～
>>297
｢チャイルドポルノ｣ってのは｢子供が出ているポルノ｣。
間違えるんじゃない！
387 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2007/06/23(土) 21:45:23 ID:/M0+tRO+0
>>◆ovYsvN01fs
貴方の考える、チャイルドポルノの年齢定義を教えて下さい
392 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日： 2007/06/23(土) 22:48:35 ID:M+EIj8+P0
>>386
・・・・・・・考えた事無いです。
現在の少女コミックのヒロインは20歳以下の子供です。
その子供がポルノの対象として描かれています。｢子供が出ているポルノ｣です。
だから>>387で◆ovYsvN01fsに何歳までを指すのか問いただしたのですが、
>>392で答えを逃げています。
これは「20歳以下の成人に達しない年齢」と答えると自身の>>385の発言と
矛盾するからです。この卑怯者！誤りを認めて謝罪のカキコをしなさい！
857:花と名無しさん
07/06/27 03:15:31 0
>>853
>少量のうちに処理出来ずに暴発寸前までたまりにたまったモノが、ちょっとした刺激で大爆発（強姦）
おれ3年くらいセックスもオナニーもしない時期あったけど別に何ともなかったよ。
おまえ溜まるタチなんだなぁ
858:花と名無しさん
07/06/27 05:53:57 O
普通の奴なら、理性ってものを持ってるものなんだけど、バカコテの想像の中の人は、理性も知性もない、獣同然なんだな。
ああ、自分がそうだから、みんな同じの筈！ってことか。
859:花と名無しさん
07/06/27 06:41:28 0
>>826
当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味だと誤解されるだけだよ。
この板の住民は独身の漫画オタしかいないの？
860:花と名無しさん
07/06/27 06:43:16 O
バカコテは強姦や不倫の言い訳で
「だって人間だもの＞＜仕方ないじゃない」
とか言い出すタイプだなｗ
(もしくは性別のせいにする)
861:花と名無しさん
07/06/27 07:23:52 0
>当事者でない者がしゃしゃりでてもキモイ団体の一味
未婚だけど、こんな物騒な社会で子供は産みたくありません。
子供を保護する社会を望みます。
862: ◆vZggDrCkws
07/06/27 07:38:39 0
>>848
＞ていうか、室田の団体がやれば良いんじゃないの？
嫌だよ 団体の方針と全く逆だし、反対派は誰も賛同しない
個人的に二次元ドリームマガジンっていうれっきとした成人向け雑誌を
一般アニメ雑誌棚からエロの棚に移せって本屋の店員に言ったことはあるけどね
あんなのが変な連中に見つかったら規制の理由にされかねんし
863:花と名無しさん
07/06/27 08:50:45 0
動物愛護団体は、いたずらに動物が殺されたり虐待されるのを防ぐために
自ら害獣駆除をかって出る。
そういう考え方はあるかと
864:花と名無しさん
07/06/27 09:40:56 0
>>863
それって虐待では
865:花と名無しさん
07/06/27 09:45:24 0
>>856
間違ってたらすまんけど。
チャイルドポルノは３次元の人間が対象なんじゃねーの？
>>388はそれを指摘したコピペかと思ったんだけど、勘違いかな
866:花と名無しさん
07/06/27 09:48:47 0
「子供の教育に悪い」と「児童ポルノだから」では全然意味が違うぞ
なんで文部科学省なんだ？
867:花と名無しさん
07/06/27 09:52:08 0
義父に性的虐待されていた娘の家庭では
娘の居る食卓でポルノ見ながら母親の胸を揉んでいた事例が有る。
未成年雑誌のエロ漫画も間違った道徳観を植えつける虐待。
868:花と名無しさん
07/06/27 09:53:22 0
マッチポンプ云々は釣りじゃないか？
下手に触らないほうがいいかと思うんだが・・・
869:花と名無しさん
07/06/27 09:53:25 0
>>867
ここは小学生にエロを見せないスレだから、親の虐待はスレ違い。
870:花と名無しさん
07/06/27 10:03:40 0
>>865
二次元でもやりたがってる政治家もいるけど、その法律は大人を対象とした物だから>>869
871:花と名無しさん
07/06/27 10:08:12 0
何の話をしてんだ？
872:花と名無しさん
07/06/27 10:11:56 0
>>870よく嫁
873:花と名無しさん
07/06/27 10:20:48 0
>>867
それが虐待かどうかは親が決めることだろ。他人に決めさせたら、それこそ躾を放棄したと揶揄されてしまう。
874:花と名無しさん
07/06/27 10:23:21 0
>>864
説明が不十分だった
例えばイノシシに田畑を荒らされ続け生活を脅かされた村民が、
手段も尽きてもう駆除しか解決法がないとなった時、
村民が恨み骨髄で大量にイノシシを殺し、また残酷な目に遭わせるのを防ぐ為に、動物愛護団体が代わりに駆除活動をおこなって最小限の犠牲で村民の利益を守ってあげる。
と言う事例
875:花と名無しさん
07/06/27 10:41:20 0
はいはい。少女コミックは規制されます。
存在してはいけないモノだから、当然の成り行きです。
876:花と名無しさん
07/06/27 13:13:03 0
この間のＴＶでも小学館は「子供はフィクションの区別が付く」と断言して
エロ漫画を未成年に販売する事を正当化したよね。
大企業の児童虐待。
877:花と名無しさん
07/06/27 13:15:59 0
>>863
他人任せにしないで自分がやればいいじゃん
878:花と名無しさん
07/06/27 14:52:26 0
【社会】 女子高生、新生児遺体を押し入れに遺棄→逮捕…宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
879:花と名無しさん
07/06/27 15:08:33 0
【熊本】「思いがけず妊娠」５３件 「育てられない」６２件 ２４時間相談に１４６件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
880:花と名無しさん
07/06/27 15:18:34 0
規制派としての態度（ID強制で勝負できない程度）を示せない癖に
自由の権利を奪おうとするのはアホの子
881:花と名無しさん
07/06/27 15:30:00 0
↑自分で矛盾に気付かないアホの子 乙
882:花と名無しさん
07/06/27 15:51:44 0
>>878-879が実はまったくスレに関係ない話なのがなぁ
883:花と名無しさん
07/06/27 16:48:25 0
ヾ､ 〃 _. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
し 頭 / ／ 丶ヽ:ゞ;､＿:-く
そ が j // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
う フ / { ﾉﾉ_ ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝ だ ｯ ＝ { ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ !!
よ ﾄ ） r'〃￣￣￣ __.-＜＼} ヾ､ 〃
お │ ／ j/{:.|l _....--―Ｔ￣ .._ |
っ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:! | ｀T "j 歩 こ 繋 S
っ ）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が Ｈ
〃 ヾ､ （( {三:::::.:.:.:.ｲ j ! /＝ な な っ Ｉ ＝
!! ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た Ｎ
r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ / '/＿ て 中 ま と
／ゝ､＿／!{ ∠ { ＼ ｀ヽ ま
! : : : ／ ヾ ／ ＼ヽ二二ﾝ ﾄ､ / 〃 ヾ､
! : r'´ ／ ヾ＼ ＼ ＼ !!
r┤ _イ _.＼ |. ＼ ヽ ＼
ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ |:. ＼ ! ヽ
l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7| ＼ ! ハ
l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 〉|! |
l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| ／ !| j
l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| / | | /
l::::::::::{´ ｿ::::::::| { l ! /
少コミ面白いよねｗ
884:花と名無しさん
07/06/27 17:00:18 0
>>874
村民の利益が守られているかどうかは村民にしか分からないから、喩えとして微妙
885:花と名無しさん
07/06/27 17:06:03 0
本屋に行ったら水波風南の「レンアイ至上主義」の単行本が売られていた。
「今は以前よりマシ」って云っても最悪期の汁エロ漫画を再販発行していれば
現在進行形で問題じゃねーか。
確信犯の悪徳企業だな小学館
886:花と名無しさん
07/06/27 17:18:02 0
>>883
心理的には関係あると思うよ
このスレが少コミを問題視してるのは
少コミが親から見えない所で
時期尚早と思われる性知識や乱れた性モラルを
子供に与えちゃうからな訳で
その事を問題視するのは,その先にある悲劇を想像し恐れるから
>>878-879はその例と言う訳。
887:花と名無しさん
07/06/27 17:19:10 0
>>882だった
888:花と名無しさん
07/06/27 17:34:07 0
論点反らしにしか見えない。
889:花と名無しさん
07/06/27 17:39:44 0
小中学生相手ににセックスしまくりな雑誌少コミ…
コンドームや性病のことにも触れて欲しいよね
小中学生は妊娠しないと思ってるのかな？
890:花と名無しさん
07/06/27 18:21:07 0
宮城県警石巻署は２６日、出産した女児の遺体を自宅に遺棄したとして、
同県石巻市内の高校１年の女子生徒（１５）を、死体遺棄の疑いで逮捕した。
調べによると、女子生徒は２３日に自宅で女児を出産し、
遺体を自室の押し入れに隠した疑い。女子生徒は２６日、
母親に付き添われて市内の病院に遺体を持ち込んだことから発覚した。
同署は、女児の死因などを調べている。
しがの夷織が１５才（高１）ヒロインに
「好きだからＨして当然」と発言する漫画描いていたな。
891:花と名無しさん
07/06/27 18:41:17 0
妊娠して困る人年齢の子供は
SEX=妊娠くらいの認識でいた方がいいと思うんだけどね
男なんてあてにならないし
厳しすぎ？
892:花と名無しさん
07/06/27 18:43:05 0
>>890
で、その娘は少コミ読んでたの？
893:花と名無しさん
07/06/27 19:11:35 0
実際に15才の娘を持つ親御さんがどう思うか、だろ？
894:花と名無しさん
07/06/27 19:21:36 0
>>893
それは関係ない
895:花と名無しさん
07/06/27 19:25:30 0
調べたけど、どこにも少コミの漫画を読んでたという記事なんて見つからないぞ？
896:花と名無しさん
07/06/27 19:34:06 0
１５歳なんて年齢で妊娠しないって発想で少コミでコンドームや性病について全く考えず
セックスばっかりしてる雑誌内容に少しは危機感もてよってことでしょｗ
897:花と名無しさん
07/06/27 19:38:00 0
逃げるの？
898:花と名無しさん
07/06/27 19:41:29 0
低学年の読者層の若者には少コミのセックス漫画が参考になるのかｗ
山口の事件起こした少年もなんかドラえもんだかなんだか
現実と漫画の世界の区別もつかないような話してるし…
怖い世の中だね…
899:花と名無しさん
07/06/27 19:42:56 0
規制派に恥も外聞もないとはこのことｗ
思考が朝鮮人そのもので怖すぎるｗｗｗ
それで、また実践的じゃないポーズをかざした1のテンプレを懲りずに使い続けるわけだｗｗｗ
頭悪すぎて逆に面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:花と名無しさん
07/06/27 19:46:08 0
エロコミ好きが今日も粘着をして
子供にエロ下品な漫画を読ませようと必死です
頭悪すぎて逆に面白いｗｗｗｗｗｗ
少コミ擁護するほど笑えるｗｗｗ