07/06/20 21:53:28 0
>>117
反対派にも色々あるんで公開しとかなきゃいかんのよ
今まで一回もイタ電なかったのに、>>107のせいで少し不安になってきた
>>119
>ここを、敵といっている板の住人の言葉なんて信じられませ~ん。
俺が行ってるスレでここが話題になったことなんて一度もないぞ
リンクしまくってる奴なら見たことあるが、もう三ヶ月も前の話だし
>>121
今回は宣伝してる奴なんていなかったから、こっちは関係ないと思うよ
123:117
07/06/20 22:02:20 0
>>121
コラ。自分は荒しの仲間じゃねーしエロ擁護でもねーって。
さすがに今回の荒しはウザかったが想像で犯人を決め付けるような言動は
あまり好ましくはないと思ったから一言いっただけだ。
124:花と名無しさん
07/06/20 22:03:27 0
まとめ更新しろの連投はどうみても荒らしだったよね
125:花と名無しさん
07/06/20 22:06:40 0
>>118
ID検索w
126:そこの住民 ◆vZggDrCkws
07/06/20 22:08:22 0
>>124
ためしに「まとめ更新しろ」で検索してみ
昔似たような奴の被害にあったゲーム関係のスレがヒットするぞ
127:花と名無しさん
07/06/20 22:11:42 0
少コミも少コミ擁護もくだらね~
128:花と名無しさん
07/06/20 22:15:09 0
>>122
心配しなくてもキモオタにイタ電かけたって面白くないから誰もしないよ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
スレリンク(801板)
321 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2007/05/08(火) 20:17:42 ID:l0bzCRXU0
青環法・ジポ法を市町村レベルで成立させようって動きあり!
どこに持ち込まれるかはわかんないけど、「その時」の為に準備だけはしておいてください!
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
スレリンク(gcomic板)l50
この前の市議選で知り合いのお爺さん(67)が当選したんで、
331 名前:室田雅史 ◆vZggDrCkws [] 投稿日:2007/05/11(金) 12:40:23 ID:kQgMCZ+kO
地方によっては
「あそこがやってるからこっちもやろう」
的な理由で条例案が提出されることも多いから
そういうとこに住んでる人にとっては嫌な存在だし
法案を正当化する理由にもなるから
驚異でないわけがないよ
平気で嘘をつくタイプだということは分かった。
荒らしのことじゃなく、いきなりゲーム脳の話をしだす連中を連れ帰ってほしい。
129:花と名無しさん
07/06/20 22:16:45 0
672 名前: ◆ovYsvN01fs [sage] 投稿日:2007/06/17(日) 21:03:21 ID:2ukI70Fj0
いくら板のルールだからって、ここまで「嘘・出鱈目・言いがかり」がはびこっているスレを放置する事は出来ない。
馬鹿フェミ・害染右翼が叫ぶ「健全教育」が、実に胡散臭いものであるかがよく判る資料を貼っておく。
知ってますか?児童への過激な性教育問題
スレリンク(baby板:351-355番)
(内容)
中学生66%性交肯定/県教委が意識調査
Long Box Comics Magazine Association of America Comics Code 1971(飴のコミックコード)
エイズ、その実像 第四部 第18章 : エイズ情報を広める 作成=WHO 翻訳=笹川記念保健協力財団
少年犯罪は急増しているか
自分史? コミックと出版規制について。
参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号 (禁酒・禁煙運動もやっている、矯風会理事の高橋
喜久江の発言)
医学処 あまりにも性知識が欠如しているイギリス人。
幻影随想 ブッシュが進める絶対禁欲主義の性教育 2004年12月06日
聖徒の未知 教会当局による思想統制 「反モルモン」出版物の焚書
暴力的なTVゲーム、殺人につながらない=米調査 ロイター発
---------------------------------------------
>いくら板のルールだからって、ここまで「嘘・出鱈目・言いがかり」がはびこっているスレを放置する事は出来ない。
>馬鹿フェミ・害染右翼が叫ぶ「健全教育」が、実に胡散臭いものであるかがよく判る資料を貼っておく。
自分の意見に賛同できない、反対意見を持っている、そんな奴はすべて敵であり、叩き潰して自分に従わせないと気がすまないんですか。
個人個人が色々もつ考えも無視する、どんな意見もないがしろにし、自分の考えがすべて正しいと言ってるんですか。
はじめっから、相手の考えを理解しようとしない、受け付けない、更には見下し馬鹿にする。
ルールすらも、自分の考えを押し付けるためなら無視しても良い。
自分の考えを理解してもらおうとすることも、意見の交換も話し合いをすることも考えられない相手の言葉は受け付けられないです。
何の為に、専用の板があるんですか? あと、ここは小学館に少コミの性表現をどうにかして欲しいと意見をするスレなんですけど?
130:花と名無しさん
07/06/20 22:22:46 0
42 名前:紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fs 投稿日: 2007/03/05(月) 20:11:43
規制推進派が、2cH全域にて大規模攻勢(?)に出る模様。
週刊少女コミックの実態を世間に知らせるスレ6
スレリンク(gcomic板)l50
彼等に『容赦』はいりません。
『完全撃破』のみが彼等、規制推進派を救う唯一の手段です!
131:花と名無しさん
07/06/20 22:24:56 0
▼▼コレ前スレの荒らしのIDね▼▼▼▼
246 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 08:39:05 ID:tr95V4g/O
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
あとは少略
132:花と名無しさん
07/06/20 22:25:24 0
>>128
ごめん 見落としてた
>いきなりゲーム脳の話をしだす連中を連れ帰ってほしい
どこにいるんだ?
133:花と名無しさん
07/06/20 22:29:16 0
>>132
94 名前: ◆ovYsvN01fs [] 投稿日:2007/06/20(水) 20:13:33 ID:mWbVLoCZ0
聖徒の未知 教会当局による思想統制 「反モルモン」出版物の焚書
URLリンク(seitonomichi.maxs.jp)
モルモン教会は、長年にわたって教会やジョセフ・スミスを批判する出版物を処分することを奨励してきた。教会所
有の新聞「デゼレト・ニュース」は、1953年5月16日付けで以下のような恥ずべき記事を掲載している。
善良なスベン・A・ウィルマンは、仕事から帰ると、嫁に行った娘が自分にもよく理解できる英語で話すのを見て笑み
を浮かべた。彼はスウェーデン中のさまざまな古本屋でのパートの仕事に就いており、反モルモンの出版物を見つ
けては焼却処分しているのだ。このウィルマン長老は自らを反モルモン出版物処分委員会の唯一人の委員に任じ、
活動を続けている。
「反モルモン」出版物の焚書(Part2)
URLリンク(seitonomichi.maxs.jp)
★暴力的なTVゲーム、殺人につながらない=米調査
[ロサンゼルス 2日 ロイター] 殺人シーンなどが含まれる暴力的なテレビゲームと子供の
行動との因果関係については未だはっきり結論づけられてはないが、暴力的なゲームが子供を
殺人に駆り立てるのではない、という研究結果が明らかになった。
スターンハイマー氏が青少年の犯罪に関する新聞報道とFBIの統計を分析した結果、「Doom」と
それに類似する残虐なタイトルのゲームが発売されてからの10年で、米国における若者の
殺人罪での検挙率は77パーセント減少した。
同氏によると、学生が校内で殺される確率は1000万分の1以下だという。
3月4日17時44分配信 ロイター
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
宗教が、「性」を憎む理由。 カウンセリングルーム:Es Discovery
URLリンク(charm.at.webry.info)
ゲーム脳の正体 URLリンク(blog.lv99.com)
お前の仲間やろ?
想像だけで「規制派は性を憎んでいる(?)」等わけのわからんことを言ってて
全く意味不明なので正直参っている。
持って帰れ。中ニ病につける薬はない。
134:花と名無しさん
07/06/20 22:32:32 0
よく考えたら俺当時入院してて携帯で見てたんだっけ だから見落としたんだなあ
という言い訳
135:花と名無しさん
07/06/20 22:36:44 0
論破されては言葉尻とってツバはいて逃げるようなのが完全撃破か
ぬるいな
136:花と名無しさん
07/06/20 22:37:20 0
宗教持ち出すアホとコピペはキモ男でした
でいいよもう。
どうせ荒らしバレバレだったし
137:花と名無しさん
07/06/20 22:40:38 0
意味不明の単語コピペするだけで文章どころか会話困難なのが規制反対派なのはよく分かった。
138:花と名無しさん
07/06/20 22:41:59 0
>>134
94 名前: ◆ovYsvN01fs [] 投稿日:2007/06/20(水) 20:13:33 ID:mWbVLoCZ0
132 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 22:25:24 ID:???0
じゃあ退院したばかりだね? おめでとう。
他になにか言うことは?
ないんならとっととカエレ
139:花と名無しさん
07/06/20 22:44:06 0
ポップなレイプ男w
140:花と名無しさん
07/06/20 22:45:03 0
>>138
そもそも最初から言うことなんてないよ
「こいつが犯人だ!」って言ってる迷惑な馬鹿がいたから文句言いに来ただけだし
141:花と名無しさん
07/06/20 22:47:20 0
前から、スレ住人は何度も話し合いの姿勢を見せて、呼びかけもしたけど、
荒らしの一派か、紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01fsか、
ソースを出せソースをだせしか言わなかったよね。
>>129のコピペのように、「米調査 ロイター発」だったり、昔のデーターだったり、
今現在の、日本のデーターでいうのは出してきたっけ?
米国や昔のデーターが今の日本とじゃ、生活や習慣、教育や考え方も違うと思うだけど?
んで、スレ住人は、規制ではなくゾーニングを望んでいる声もあったのに、「すべての性関連のものを規制しろ」と言っているんだと、
ぶっ飛んだ思考を見せてくれたよね。
都合の悪いレスは無視するし、揚げ足をとるレスしかつけないし、すぐに逃げるしね~。
話し合いをする気があるのかなんなのか、よくわからんね。
142:花と名無しさん
07/06/20 22:51:02 0
>>42
ID:TfZfc1oxO
うっかりID出したままコピペしたんだろうなw
コピペしすぎてるからそんなミスするんだよ
規制反対派自業自得
143:花と名無しさん
07/06/20 22:54:13 0
すげえ。この期に及んでまだ上から目線で馬鹿だとか言えるのかwww
たいそう立派な面の皮をお持ちで。
144:花と名無しさん
07/06/20 22:55:19 0
そもそも規制派って言葉は規制反対派が「エロ派」「エロ擁護」と呼ばれたくないから
少コミを「規制」しようとしている=「規制派」って勝手につけたんだから
もう規制反対派なんて呼ばずに「エロ派かエロ擁護」って呼んであげるよ。
自演しにくいだろうし(自分たちのことを「エロ」って呼ぶのに抵抗あるみたいだし)
145:花と名無しさん
07/06/20 23:01:57 0
何この流れ
エロ人間達は、削除依頼出されるのがよほど困るらしいね
工作活動できなくなっちゃうよーってか?
こいつらがアク禁されて、あちこちから一斉にいなくなったら笑えるな
146:花と名無しさん
07/06/20 23:08:24 0
>>143
あのさ 何度も言うけど本名なんだよ
電話帳にも載せてるし身分証明書にも同じ名前が載ってる
リアルで知り合った人が俺の名前で検索してここを見つけたら、
その人に対する俺の信用はガタ落ちなわけよ
だから黙っていないでしっかり訂正しとかないとマズイわけ
つーか何で中傷したほうを庇ってるんだよ
147:花と名無しさん
07/06/20 23:10:36 UtQ96End0
場違いなカキコだったらすまんが、みなちょっと落ちつかね?
状況がアレなので気が立ってるのはわかるが、
こういうときこそ感情的なカキコは控えたほうがいいっつーか。
どの道2ちゃんで荒しが出ても依頼して弾いてもらうしか手はないわけで、
確証のない犯人探ししても得るものないし。
それでは不満なら、匿名掲示板なんて参加すべきではないわけで。
それに、いくら相手が反対派とはいえやってない人間を犯人扱いするのは
褒められたもんじゃないと思うよ。
今一元さんが見たら、ちょっとヤバげなスレに見えるっつーか・・・
兎も角、落ち着いて「通常」に戻ったほうがいいかと思うのデスヨ
148:花と名無しさん
07/06/20 23:13:50 0
>>146
何でそこまで晒してるわけ?駄目じゃん
個人情報って2ちゃんに載せてると警察から通報がくることあるらしいよ
(晒されたとしても警察がなんとかしてくれるのを祈る)
ネットで本名使わないようにした方がいいよ
149:花と名無しさん
07/06/20 23:14:05 0
大体なんで俺が疑われてるんだ?
俺が最期にこのスレに書き込みしたのは三月ごろのはずだったが、
別にここで恨みを買うようなことをした覚えはないぞ
俺なんかしたっけ? なんかしたんだったら今から謝るから言ってみてくれ
150:花と名無しさん
07/06/20 23:16:25 0
★★★★アレだけ粘着だった★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★コピペ荒らしが今全く登場していない不思議★★★★
★★★★★★★★ミラクル★★★★★★★★★★★★★★★★
……みんな気付いてた???
151:花と名無しさん
07/06/20 23:18:07 0
★こっちの方が怪しいと思ってるよ★
>>42
ID:TfZfc1oxO
152: ◆ovYsvN01fs
07/06/20 23:20:14 0
>>129
>自分の意見に賛同できない、反対意見を持っている~
それ、「自分の趣味・思想にあわない少コミを叩き潰せ!」と叫ぶあんたら自身じゃん。
大体ね、あんた達はやり方は間違っている。
『表現物(少女漫画)』に対し異を唱えるならば、同じ『表現物(少女漫画)』で対抗すべきだ。
前から、ここにいる(かもしれない)「少女漫画ファン」に、自作の漫画を載せるためのうpろだと掲示板をプレゼント
しようかなと思っていたんだ。
・・・・テンプレで詰まっているがな。
だれか、作ってみようって香具師はいないか?
(候補地) アップローダー .jp 10M URLリンク(www.uploader.jp)
>>132
前にちょっと出た。
>>133
>想像だけで「規制派は性を憎んでいる(?)」等わけのわからんことを言ってて
エクパット東京(矯風会のフロント組織)やカスパル(2005年に、高崎小1女児殺害事件の遺族宅や女児が通ってい
た小学校へ一方的に押しかけて署名を強要したことをサイト上で報告【遺族・学校とも署名への協力は拒否】)はモ
ロにそうだよ。
>>141
『昔のデータ』すら出してこなかったのがアンタ達。
新しいのは漏れも欲しい。
>>ゾーニング
アンタ達が言っている『ゾーニング』ってのは、『一定未満の年齢の者に対する購読規制→購読禁止』だろ。
153:muroda
07/06/20 23:21:01 0
>>147
あー うん ごめんね
>>148
隠すにこしたことはないんだが、
今の俺の場合だと晒してないと色々と都合が悪いんで
ちなみに1月から晒しっぱなしなんだが、今んとこ無害
イタ電するほど積極的な奴はいないんで
>>150
>>100
154:花と名無しさん
07/06/20 23:22:37 0
みんな、荒らしに辟易して、鬱憤晴らしに室田雅史 ◆vZggDrCkwsに当り散らしているんだろうけど、
はっきりとした証拠もないのに、疑うのも良くないよ。
>>149
貴方が、荒らしの仲間でないならこれ以上は責めないよ。つーか、いじめのようになってごめんね。
ただ、ここは少コミのスレだし、私はほかの児童ポルノ法?とかのスレには行かないし、よくも知らない。
個人の趣味の範囲まで、政治とかが立ち入るっていうのは知ってて、強引過ぎるとは思うことは思うんだけどね。
でもそいうことがあるから、無理やり仲間に入れというような意見には従えない。
貴方がそういうスレの住人なら、理解してみようかと、これからちょっとはそいうスレを見ようかとは思うけどね。
あと、このスレを敵と呼んで問答無用に攻撃するような意見があるなら、抑止力としてすこしは止めてくれたら嬉しい。
話し合うつもりなら、私は受け入れるよ。
155:花と名無しさん
07/06/20 23:22:48 0
少コミなんとかなんないかな
内容がないようだかエロはある雑誌ですね!
156:花と名無しさん
07/06/20 23:25:23 0
まとめ更新しろや宗教コピペ粘着見てると規制反対派がやばい人たちだってのはよく分かったよ。
157:花と名無しさん
07/06/20 23:26:30 0
>>146
ぜんぜん人のレス読まないのな。
コピペ荒らしの犯人がどうこうなんて言ってない。
話を都合よく解釈するの本当に得意だな。
ちょうどいい。>>152をどうにかしてくれ。
具体的には、まずエクパットとこのスレがどういう経緯で結びついたのか
小一時間問い詰めてくれ。
お前の仲間はこんなのばっかりか?
158:花と名無しさん
07/06/20 23:26:57 0
>>152
また馬鹿が来た・・・。
159:花と名無しさん
07/06/20 23:29:01 0
なんつーか、荒しがスレをごちゃごちゃにしようとしているように見える。
避難所に行って、ID出して話し合う?
っても、私はそろそろ落ちるんだけど。
160:花と名無しさん
07/06/20 23:31:50 0
削除依頼が怖いんだってさ、誰か出さないの?
これはそうとう自演してると見た
161:花と名無しさん
07/06/20 23:33:44 0
もう出てるよ。>削除依頼
まあ、議論はともかく、単純な複数行コピペの荒らしだけでも
消えてくれるとすっきりするよね。
162:花と名無しさん
07/06/20 23:34:12 0
とりあえずコピペ荒らしは削除依頼出しておいて正解。
乙でした。
アク禁になったらいいんだけどね。
意味不明のコピペしたり他人のホスト晒そうとする人は悪質すぎる。
他から意味不明の人引っ張ってこようとする活動してる人もいるみたいだし(宗教…)
何箇所か他で誘導のコピペ見た…
163:花と名無しさん
07/06/20 23:35:47 0
コピペレスを途中までまとめたのがあるんだけど、ここにコピペしていい?
私もそろそろ落ちなきゃ。
あ、重複スレがあったから、消費ついでに向こうに出そうか?
164:花と名無しさん
07/06/20 23:36:46 0
って、削除以来出てたのか・・・('A`)シランカッタ
165:花と名無しさん
07/06/20 23:38:52 0
だいたいこれだけホラ吹くやつが本当に本名晒すわけないだろ
どうせ本名を騙ってるにイピョーウ
166:花と名無しさん
07/06/20 23:39:51 0
>164
今日出したみたいだよ・・・
とりあえず効果はごらんの通り
167:花と名無しさん
07/06/20 23:40:27 0
>>165
んなのはもうどうでもいい。
あとは運営側の判断に任せる、でおk。
168:muro
07/06/20 23:45:00 0
>>154
>あと、このスレを敵と呼んで問答無用に攻撃するような意見があるなら、
>抑止力としてすこしは止めてくれたら嬉しい。
んー 以前来たときもそうだったが、スタンスがよく分かんないんでなんとも
ここはわいせつの基準はどうなってるの?
>>157
ごめん >>107だと思った
ID非表示だとややこしいな
>>165
電話番号はごまかしようがないべ
169:花と名無しさん
07/06/20 23:47:52 0
あれ、削除依頼?
規制板じゃないの?
ってか、あの量を削除人さんにお願いするのも大変な気がするし、アク禁は規制板の範囲じゃなかったっけ。
170: ◆ovYsvN01fs
07/06/20 23:48:31 mWbVLoCZ0
SAGEちゃったよ。スマン。
【荒らしの出所】
これはあくまで憶測。
ずーっと前に、漏れが「TMP6鯖云々」って言ったときがあっただろう。
実は、その時は「荒らしの道具」として貼られたんだよね。
で、貼られたスレも悪かった。そこは金融・特亜系板の住人で知らない香具師はいないといわれるスレでね・・・・・
>>157
エクパット(矯風会)の事なら、このスレで何度も出しただろ。
あいつ等は、戦前に同じ事をしてるんだ。
P.S
秋田の馬鹿のせいで、DIONが規制されるみたい。
171:花と名無しさん
07/06/20 23:50:44 0
>>83-84に通報しないと、アク禁はされないんじゃね?
172:花と名無しさん
07/06/20 23:52:19 0
前スレのほうの大量書き込みも依頼入ってた。
乙でした。
173:花と名無しさん
07/06/20 23:54:52 0
ごめ、ほんとにそろそろ寝ないと。
とりあえず、
スレリンク(gcomic板)
にまとめた分投下してくる。
スレ10から、前スレ(11)の623までしかまとめてないし、いそいでやったから間違ってるかもしれないけど、
利用するならしてちょうだい。
174:花と名無しさん
07/06/20 23:58:07 0
>>173
ここに投下して
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
スレリンク(sec2chd板)
175:花と名無しさん
07/06/20 23:59:39 0
> ◆ovYsvN01fs
>表現物(少女漫画)』に対し異を唱えるならば、同じ『表現物(少女漫画)』で対抗すべきだ。
って意味分かんないんだけど具体的にどうするの
エロ漫画の絵と自作の絵を見比べるの?
176:muro
07/06/21 00:03:01 0
>>175
嫌韓流を嫌日流で批判する、みたいな感じじゃないの
177:花と名無しさん
07/06/21 00:03:11 0
>>174
日付と、時間も必要らしい。
しらんくって、アドだけまとめてたの。
引き継いでくれる人いたら、日付とかつけてお願い。明日も仕事だから、これ以上のことは勘弁。
178:花と名無しさん
07/06/21 00:10:01 0
>>176
ワラタ 仲間の擁護は全力でするのかwww
179:花と名無しさん
07/06/21 00:14:09 0
貼り付け終了。
スレリンク(gcomic板:36-44番)
押し付けて申し訳ないけど、どなたか時間があったらお願いします。
180:花と名無しさん
07/06/21 00:16:46 0
ああ、わすれてた。
規制板に投下するなら、削除板に依頼したのは取り消しといたほうが良いかも。
181:花と名無しさん
07/06/21 00:17:59 0
>>173
乙です
>>180
おお、なるほど
もう遅いか
182:花と名無しさん
07/06/21 07:23:06 mSuCoZS8O
酷過ぎる自演をみてしまった…。
183:花と名無しさん
07/06/21 10:23:56 0
ここで暴れてる人たちって、ガ○コ?ミ○タス?他の編集部員?
それともエロ規制でリストラされる漫画家?
184:花と名無しさん
07/06/21 10:42:30 0
いえ別マ読者ですよ
集英社が味方だなんて思い込んではいけません
185:花と名無しさん
07/06/21 11:20:45 0
>>178
おまえ自分が程度の低い煽りになり下がってることに気付けよ。
話の通じない反対派のアホと変わらないっての。
186:花と名無しさん
07/06/21 11:48:25 0
>>185
2chで煽るなとはこれいかに
空気を読まなきゃどこの板でも煽られるだろうに
どうもエロ派には擁護がつきすぎるな
この場合はとっとと去るのがスジだったはず
それをレスもよく読まず長々と居直っていたのだから
これしか煽られないのは奇跡的だと思ったほうがいい
お前さんが居直りきれなくて悔し紛れに自演してるのでないのなら
へたな擁護は相手のためにもならんからやめておけ
187:花と名無しさん
07/06/21 11:56:37 0
【裁判】 「カーセックス邪魔された」 男児、母親の彼氏に暴行される→母親、「結婚するため」と男児を水路に投げ捨て殺害…初公判★3
スレリンク(newsplus板)l50
188:花と名無しさん
07/06/21 12:30:17 0
>>186
>2chで煽るなとはこれいかに
>空気を読まなきゃどこの板でも煽られるだろうに
少なからず性メディアのモラルを問うているはずのこのスレで
煽りを正当化する人間の言葉に説得力が生まれるか?
それに俺は室田なんたらの擁護をしてるんじゃない
このスレの程度が低く見られるような無益な煽りはよそうやと言ってる。
えらい荒らしの後で不本意な気持ちはわかるがそこは大人の態度で行くのが一番だわさ。
個人的な憂さ晴らしよりもスレにとって何がメリットかを考えるほうがいい。
189:花と名無しさん
07/06/21 13:05:52 0
【奈良】姉が産み、妹が赤ちゃん置き去り 高校生2人を書類送検
スレリンク(newsplus板)l50
190:花と名無しさん
07/06/21 14:07:57 0
>>188
わかった。すまない
191:花と名無しさん
07/06/21 15:44:00 0
この12スレッドだろ。
次でしっかり訂正しろよ!馬ぁ~鹿ぁ。
192:花と名無しさん
07/06/21 17:22:55 0
>最近、少女コミックの性的表現が酷くなっている気がします
>URLリンク(media.excite.co.jp)
>に、その少女マンガのあらすじが載っていますが、明らかにエロ本としか思えません
>
>大阪では有害指定図書にしていされている物もあるので、
>神奈川でも少女コミックを有害指定図書に指定するべきではないでしょうか?
>PTAが調査した、子供に読ませたくない雑誌の上位は
>すべて少女コミックが占めていたこともニュースになりました
>
>私にはエロ本との違いがわかりません
こんなのを神奈川のどっかに送ったけど、返ってこない
お前らも知事とかに送ってみようぜ
193:花と名無しさん
07/06/21 17:30:35 0
>>178
ここは「漫画をかけない人はどうすればいいの?」という批判が正しいと思うんだけど・・・・。
ていうか176って擁護か?
194:花と名無しさん
07/06/21 17:31:23 0
次は13ってこと言ってないとまた間違って12ってつけそうだねw
195:花と名無しさん
07/06/21 17:35:59 0
>>192
そういうのは普通に政治利用されるからやめれ。。。
また統一教会だと騒ぐ奴が集まってくるぞ。
196:花と名無しさん
07/06/21 17:39:10 0
>>195
そうか?>>192は、たしか有害図書の管轄に送ったと思う
wikiには、
>青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事(長野県では一部の市町村長)が指定する出版物
ってあるから、知事に送るのが良いのかなと思った
197:花と名無しさん
07/06/21 17:40:22 0
>>192
文面をもうちょっと考えたほうが・・・
あと「どっかに送った」って、どこだよw
198:花と名無しさん
07/06/21 17:55:47 0
>>192
送るのはいいけど、ここには書かないほうがいいよ。
また変な団体の仲間だと思われるし。
199:花と名無しさん
07/06/21 18:08:18 0
>>196
検索したら政治団体に目の仇にされてた>神奈川の県知事
URLリンク(www.minsyukensei.jp)
200:花と名無しさん
07/06/21 18:08:43 0
>>192
そういうのは、なるべく感情や決めつけを入れず、公平な視点を保ちつつ、相手に「どう思いますか?」って姿勢の文章にした方がいいよ。
どっちみち、性ゴミの実態を知ったら、教育関係者には危惧されるだろうし。
201:花と名無しさん
07/06/21 18:31:18 0
>>192
大阪で指定された有害図書はBLのエロマンガじゃなかった?
202:花と名無しさん
07/06/21 18:33:36 0
>>192
あと県民じゃなかったら基本的に無視されるよ
203:花と名無しさん
07/06/21 18:47:34 0
まぁほら、有害指定図書にされるように頑張ろうぜってこった
204:花と名無しさん
07/06/21 18:48:18 O
>>201
規制派には腐女子が多いから無視されるよ。
BLは少女マンガより遥かに過激だよね。
205:花と名無しさん
07/06/21 19:07:41 0
コピペ荒らしがいなくなったねw
206:花と名無しさん
07/06/21 19:08:57 0
>>203
ゾーニングの話をしてるんじゃなかった?
>>204
いや、名前は公開されてなかったけど、数量からして多すぎだろ
あと規制するかどうか決める人たちは年寄りばっかだから腐女子とかありえないし。
207:花と名無しさん
07/06/21 19:18:03 0
むしろ有害指定とか公権力介入されないように
自主規制でしっかりやれって事なんだけど。
208:花と名無しさん
07/06/21 19:21:27 0
.>207
それをやらねえから問題になってるんだろ、シツコイなあ
また今から3年も4年も放置させようってか?
エロ小学生が学校卒業するな
209:花と名無しさん
07/06/21 19:23:27 0
>>208
誰かやれっていったの?
210:花と名無しさん
07/06/21 19:27:56 0
>>207
そうだったはず。
コピペ荒らしがきてからおかしくなってきてる。
211:花と名無しさん
07/06/21 19:37:28 0
>>207
自主規制しろって話なら編集者とか出版社に言うしかないだろ
お前、何か臭う
212:花と名無しさん
07/06/21 19:40:39 0
>>203
本気で有害図書指定を狙ってるなら俺は反対派でいい。
213:花と名無しさん
07/06/21 19:42:28 0
もう販売されてるものは有害図書指定以外ないだろ?
自主規制ってのは、これからどうなるかじゃねーの?
214:花と名無しさん
07/06/21 19:45:36 0
コピペ荒らしが擁護派のスレで荒らし依頼するために自演してる に一票
215:花と名無しさん
07/06/21 19:56:32 0
自演しすぎ
216:花と名無しさん
07/06/21 19:58:19 0
ゾーニングさせるには有害図書に指定するのが一番なんだけど・・
背いた場合の罰金も100万とそこまで重いものではないし
何か有害図書に指定するのがものすごい悪だと勘違いしてない?
217:花と名無しさん
07/06/21 19:59:50 0
有害図書って出版を禁止する法律じゃなかったよな
まして表現にクチバシをつっこむものでもない
ゾーニングを望むならこれ以上ない温和な解決策だと思うが
218:花と名無しさん
07/06/21 20:01:35 0
>>206,216
ゾーニングってことは有害指定図書に認定されたら、18禁コーナーに配置されるだろ?
別に罰則とかは要らないんじゃないか?
219:花と名無しさん
07/06/21 20:05:15 0
有害図書に指定するとなると、少女コミックが基準に該当している必要がある
性器の露出とか残虐シーンとか
>>216
>背いた場合の罰金も100万とそこまで重いものではないし
小学館なら平気だろうが、小さな出版社ならそうはいかないよ。
220:花と名無しさん
07/06/21 20:10:23 0
wikiから引用
URLリンク(ja.wikipedia.org)
出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物は、特別な注文がない限り取
次業者では扱わない」というルールが定められており、そのためこのルー
ルに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。その場合
出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売など
の通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊するかの選択を余儀
なくされることが多い。
18禁コーナーでも売れないってことか?
221:花と名無しさん
07/06/21 20:10:58 0
有害図書の基準に性器の露出等はないよ
それは猥褻の基準で裁判所の管轄
性器のもろ描きはしないのは当然
猥褻なものは国内では出版不可
そのうえで子ども向けじゃないものをゾーニングさせるのが有害図書
○各都道府県共通の規定○
全裸、半裸もしくはこれに近い状態での
卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為
噛み砕けば、裸に近い格好でエッチなポーズなんかを取っていたり、
セックスっぽい行為があるもの。
222:花と名無しさん
07/06/21 20:44:52 0
>>221
>全裸、半裸もしくはこれに近い状態での
>卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為
曖昧すぎ。
ここからここまでが性行為ですという基準を作っておかないと、普通の少女漫画にも影響がでるよ。
キスとかはどうなの?
223:花と名無しさん
07/06/21 20:48:31 0
少女漫画読んだことないだろ・・
224:花と名無しさん
07/06/21 20:49:36 0
>>222
キスは卑猥じゃないだろ
性行為前提のキスなら微妙だと思うが
225:花と名無しさん
07/06/21 21:01:13 0
『最近は政治的にえっちシーンの描写の規制が厳しくなってきているみたいで、
挑戦的なシーンは難しくなりました(中略)
とはいえ少コミでももっともっとドキドキ度UP↑のものを描きたい
と思ってます! 描写ももっと工夫します!!』
規制の抜け穴探してエロ絵を描きたがる
ミナミのためにあるような基準だ
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
226:花と名無しさん
07/06/21 21:01:30 LbVigxNu0
最近の報道に対しての小学館側の「影響はない・性表現は止めない」との発言は、
要は「自主規制はしない」と公言してるってことだよね。
このスレはまだ行政(有害図書)に訴えることはしないわけか?
それとも行政が勝手に動くのを待つのか、
はたまた「広める」ことにこれからも専念するのか。
(関西では度重なる報道でかなり少女漫画の実情は広まったようだが)
>>222
基準が曖昧な状態でも大きな問題にならないときというのは
出版社側の自制が利いてるうちだけなんだよな。それが健全な状態なんだが。
だが少コミみたく勝手するところが出てくると、弊害覚悟で基準を設ける必要が出てくる。
本来誰も嬉しくない方向なんだけどね。
227:花と名無しさん
07/06/21 21:08:03 0
>>224
卑猥かどうかを決めるのは都道府県の審査機関だから、ここで論じても仕方がない。
あとインドではキスは卑わいらしいよ。
228:花と名無しさん
07/06/21 21:10:32 0
>>226
URLリンク(bbs.girlchildcomics.her.jp)
229:花と名無しさん
07/06/21 21:28:47 0
>>226
>基準が曖昧な状態でも大きな問題にならないときというのは
>出版社側の自制が利いてるうちだけなんだよな。それが健全な状態なんだが。
エロマンガは有害図書指定されてないけど、あれはどうなの?
230:花と名無しさん
07/06/21 21:32:04 0
>>229
されてる
規定ページ以上エロがあるものはすべて有害図書
だからゾーニングしなければ罰金を科される
その前に自主的にゾーニングしてるのがほとんどだけどな
231:花と名無しさん
07/06/21 21:45:35 0
別に女性向けのエロ漫画雑誌はあってもいいんだよな。
ただほかの少女漫画雑誌とごったにして、小中学生に売るなよって話で。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
で、加藤が男子向けといっしょにしてるけど、あの年齢層にあんな形では売ってねえよ。
ヤング~系の青年誌にあたりから性描写が出始めるけど、
少女コミックなんかと違いなんとなくだが「大人が読むもの」って区分けはされてるしな。
232:花と名無しさん
07/06/21 21:49:12 0
そういえば、このスレではエロの基準はどうなってるの?
233:花と名無しさん
07/06/21 21:59:41 0
懐かしいですねえエロの基準を決めろですか
あなたあの方じゃないですよね?
234:花と名無しさん
07/06/21 22:10:53 0
>>232
少年漫画に準じればいいんじゃまいか
235:花と名無しさん
07/06/21 22:13:12 0
>>234
それはもっともだが、普通に考えてそれ以外無いよな
236:花と名無しさん
07/06/21 22:14:24 0
>>233
荒らしが来てから疑心暗疑になってるな・・・。
ID強制の板に引っ越したほうがよくない?
>>234
少年漫画の基準ってどうなってるの?
237:花と名無しさん
07/06/21 22:23:24 0
最近だと、マガジンの涼風ってのが明確にヤってたけど、
床に脱ぎ捨てられたブラとギシって擬音と、
暗転後朝チュンでシーツの中で裸ってぐらいだったかな。
238:花と名無しさん
07/06/21 22:28:18 0
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
今月の汁ミ
少なくとも、少年誌でパンツに指を入れたらアウトだよな
239:花と名無しさん
07/06/21 22:34:53 0
じつにけしからん漫画だ。保存した。
240:花と名無しさん
07/06/21 22:42:36 0
画像が公開されるとよく思うんだけど、小学館は何も言ってこないの?
241:花と名無しさん
07/06/21 22:55:12 0
zipはさすがに微妙だと思うが
画像を数点引用する分には問題ないからな
242:花と名無しさん
07/06/21 22:55:34 0
>>236
明文化された基準はないんじゃないかな、その時々で揺れ動くし
エッチなものはあるけどほぼ露出やお触り程度で、性行為そのものの描写は見た事ない。
犯罪者や変質者やヤンキーであふれる誌面の中で
性犯罪だけがまったく起こらないと言う考えてみれば不思議な世界。
243:花と名無しさん
07/06/21 23:06:17 0
>>240
URLリンク(www.shogakukan.co.jp)
>出版物の内容及び目次などの全体又は一部を掲載すること。
小学館がその気になったら危ないかもね。
>>242
レイプならいくつかあったよ。具体的な表現はないけど。
244:花と名無しさん
07/06/21 23:19:33 0
少年誌は一括した行政の基準はなくても、
確か自主規制を設けてるよな。雑誌ごとに。
245:花と名無しさん
07/06/21 23:21:21 O
>>243
引用の範囲なら大丈夫でしょ。
246:花と名無しさん
07/06/21 23:41:27 0
自分とこのエロ漫画は表現の自由
でも批判は表現の自由じゃなくて著作権の侵害、か
マスコミ大喜びだろ
「小学館、ポルノ描写批判の掲示板起訴」
「仰天画像続々流出」
247:花と名無しさん
07/06/21 23:52:28 0
目次って著作権あったか?
248:花と名無しさん
07/06/21 23:54:35 0
ワロタ 目次でも訴えるってどんだけ~
249:花と名無しさん
07/06/21 23:59:53 0
>>245
少女漫画無関係だけど、小林よしのりが裁判で負けてなかったっけ?
250:花と名無しさん
07/06/22 00:10:54 0
ゴーマニは言葉選ばないからなあ
251:花と名無しさん
07/06/22 00:13:09 0
ごめん。小林よしのりは著作権侵害で訴えたほうだった。
252:花と名無しさん
07/06/22 00:13:13 Etow/FhZ0
女子小学生とせっくるしやすくしてくれてるからありがたい
253:花と名無しさん
07/06/22 00:13:27 0
漫画で自分のネタで使ったからだよ
金儲けのネタに使うのはやっぱり駄目だろ
254:花と名無しさん
07/06/22 00:34:34 0
>246
フェミ連中は
過激性教育推奨、フリーセックス推奨の方針で、
ここのスレでいうエロ推奨派に分類されると考えてる。
で、マスコミは多くの場合フェミの思惑を組んで動いているし
女が関わるネタには異常に甘い批判しかしない傾向があるから、
あまり大きくは取り上げないと思うよ。
255:花と名無しさん
07/06/22 00:40:58 0
>>254
それはマスコミにもよるだろ。
フェミに批判的な新聞もあるし。
256:花と名無しさん
07/06/22 00:56:46 0
言い方が悪かったね。サヨク系のマスコミ、別の言い方をすれば
中国韓国北朝鮮の犬みたいな所が熱心だね。
257:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/06/22 01:08:34 0
>>178
擁護のつもりで書いたわけじゃないんだけど
258:花と名無しさん
07/06/22 07:38:15 0
>>257
室田雅史 ◆vZggDrCkws はコテハン張られてすぐここに書き込みあったけど
結構張り付いてる人間なのね
反応早すぎ
まとめ更新しろ 貼ってたって言ってたし
259:室田@携
07/06/22 08:40:25 s9Jp99a50
>>258
PCゲーム板で同じような荒れ方をしてすたれたスレを知ってるから、
気持ちは分からんでもないがね。
俺はどこにもそんなこと書いてないよ。いい加減にしてくれ。
260:花と名無しさん
07/06/22 08:45:53 0
>>42
ID:TfZfc1oxO
水波スレにコピペしたやつが
まとめ更新しろの荒らししてたみたいだね
汁ファンスレっていぜんここにいたポップなレイプ男とかいるから
そっち系の人が荒らし
261:花と名無しさん
07/06/22 08:50:18 0
>>260
>>41
IDで検索したらでてきた。エロ擁護も規制も関係ないみたい。
つーか擁護スレなら最初からあるぞ。
スレリンク(gcomic板)
24 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 18:42:38 ID:TfZfc1oxO
なんかエロ漫画擁護とか言い出してるし。
統一教会信者は自分に反対する奴は全員エロ漫画好きということにしたいらしい
スレリンク(gcomic板)
↑自分で張って ↓荒らす
674 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 18:56:59 ID:TfZfc1oxO
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ (略)
262:花と名無しさん
07/06/22 09:00:38 0
もう荒らしの話はいいよ
263:花と名無しさん
07/06/22 11:43:06 0
463 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 01:25:28 ID:???O
大発表ってだけあってスゴいことなんだろう…。
関係者教えてちょ。
464 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 01:49:46 ID:???0
脱エロ宣言じゃないの??
465 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 02:12:00 ID:???O
それを切に願う。
なにがなんでも脱エロお願いしますっ!!!
466 :花と名無しさん:2007/06/21(木) 02:14:15 ID:???0
タイトルをSho-comiに変えるんでは? って前どっかに書いてあった>大発表
マスゴミがどうしてもマンガのことを「コミック」と書くのをやめないので
(みんな大迷惑してんのにな。最悪)
「少女コミック」が一般の少女マンガのことなのか、雑誌のことなのか、
わかりにくかった。
タイトルロゴだけ変えて続行のヨカーン
264:花と名無しさん
07/06/22 12:22:52 0
「チャイルドポルノコミック」
265:花と名無しさん
07/06/22 15:36:41 0
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
スレリンク(news2板)
416 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 07:41:32 ID:Vrg16mMe
さっき少女コミック関連のスレまわってたら、こんなの見つけた。
715 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 13:29:42 ID:lpj7OKO/0
最近は、知り合いに会うたびに、少女コミックのことを話すようにしてる。
こんな内容だってことを知ってる人はほとんどいない。
みんな、かなりショックを受けるよ。
PTA会長が県議なので、機会があれば会長にも話すつもり。
出版社の都合も屁理屈もどうでもいい。
私は親として小学生の娘にこんなものは読ませたくないし
友達から借りて読んでしまうリスクもなくしたい。
できる限りのことはする。
~引用ココまで~
このスレはもうちょっと対外的にアピールしたほうがいいと思うよ。
417 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 08:07:39 ID:e4YBQM0x
>>416
そういえば少女漫画板には「規制しよう」っていうスレはあるのに、
規制に反対する側のスレって一個もないんだよな・・・。
エロ漫画・小説にもエロ同人にすらない。
あのへんは当事者がいっぱい集まってるはずなのに。
たてたほうがいいのか?
266:花と名無しさん
07/06/22 15:37:53 0
418 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 08:54:08 ID:h/7htVcm
少年漫画の性描写を完全自由にしようなどと言うつもりがないので
少女漫画の性描写を守ろうとも思わん。
419 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 10:39:12 ID:i8sFDJVI
少女コミックに関してはみんな、人ごとだからね
ここも含めて
少女コミックの性描写は行き過ぎだから守ろうとは思わんとか
そういう問題じゃないと思うんだが
マンガの内容に行政が口を出してくることに対して
なんの危機感を感じないことがやばいと思う
まして、出版社は聞いてくれないだろうから
地方行政に働きかけるなんて…
URLリンク(www.st.rim.or.jp)
6月15日
>地方からのこの動きは、90年の「有害」コミック問題を彷彿とさせる。
流れはマジで15年前に近いと思うよ
>>417
立てるといってもその分野にある程度、精通していないとなぁ
少女コミックに詳しい人はここにはいないのかな?
267:花と名無しさん
07/06/22 15:39:01 0
420 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 10:55:02 ID:m4y4xTMO
>>419
立ててもいいんだろうがアンチがすごいぞ
ていうか彼らは(議論してるのはまず男)規制、表現の自由うんぬんより
昔の少コミはよかったとかただ単にエロ要素が嫌いなだけ
表現規制の本質なんか考えちゃいない
そういう意味では立てる事で風は吹くだろう。
421 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:12:16 ID:i8sFDJVI
>>420
荒れるのを覚悟で立てるぐらいの気持ちじゃないとダメかもね
もしくは専用のサイトを立ち上げるとか
いずれにせよ、少女マンガをある程度読んでいて
知識がある人じゃないと無理だろうね
422 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 11:14:48 ID:e4YBQM0x
ゲーハー板でたててみた。
スレリンク(ghard板)
>>419
別に自分が詳しくない分野にまで無理して手をだす必要はないでしょ
268:花と名無しさん
07/06/22 15:40:04 0
423 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:56:16 ID:dESbRd9u
>>419
発端が小学館というのも共通してるなあ。
有害コミック問題も遊人の「ANGEL」からだったし。
これも小学館のヤングサンデー連載だった。
424 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 11:57:52 ID:FbFK/2II
小学館にはがんばってもらいたい。
429 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 13:50:36 ID:QPJ56WFl
まあ、表現に対し、国家権力の介入を許さないという意味では、私も少女マンガなどに対する規制には反対だが、
私は「少女マンガを読まないから」当事者適格に欠けるし、知識がない人間が立てても無理があるしなあ。
医者だって、本人が治す意思がなければ治せないし、弁護士だって依頼がなければ動けない。
アニメ・漫画板では、「野田聖子批判」という形でこの問題に取り組んでいるから、
手助けできるが、当事者が動かなければ、意味ないし、動けないからなあ。
430 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 13:55:49 ID:pcsXdp2P
>>429
スレ立てよりも、リアルになにができるか考える時期じゃないか?
2ちゃんねるは、有効だが「なにか事を成すきっかけ」にすぎないぞ。
431 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:03:40 ID:QPJ56WFl
>>430
まあ、その通りなんだけどね。このスレの有志が団体作りをしているが、間に合うための方法や、間に合うまでの時間稼ぎが必要かも。
コミック規制騒動時は、当時、有名漫画家に要望が沢山、あつまり、「コミック表現の自由を守る会」の結成に結びつき
(多くの傷跡を残しながらも)沈静化に向けるのに有効だった。
各スレごとに、有力な人をピックアップし、一斉に要望の手紙を出すとか・・・。但し、メールやFAXは問題があるから、封書で。
269:花と名無しさん
07/06/22 15:41:14 0
432 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:21:59 ID:i8sFDJVI
>>431
有害コミック騒動のときや3年前の東京都条例反対署名のときに動いてくれた里中満智子氏や
同人シンポジウムにも参加された評論家の藤本由香里氏なら
少女マンガ関連に強そう気がするしいいかも
後は現役の少女マンガ家たちの言い分を聞きたいね
最悪でも行政の介入ではなく、業界の自主的なガイドラインの元で
どういう表現をしていくかを決めて欲しいし
433 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 14:33:59 ID:7LDqH1qZ
少女漫画規制派が望む事態になったとしても、「昔ながらの良かった少女漫画」が
また売れるようになるかというのは別の問題。
かつて『観用少女』を連載して愛蔵版をやっと出した朝日ソノラマが
経営不振とスタッフの高齢化で9月の解散が決定して、とりあえず
朝日新聞社が引き継ぎすることになっても厳しいのには変わらない。
小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる状態らしいし。
270:花と名無しさん
07/06/22 18:11:29 0
ところでいつから有害図書は表現規制法になったんだ
15年前とぜんぜん状況が違うだろ
少なくともここに集ってるのは漫画に理解のない手合いじゃない
271:花と名無しさん
07/06/22 18:13:52 0
>小学館ですら学年誌は赤字でも義務として続けてる
別に頼んでいないから廃刊していいよ?
むしろ学年誌というブランド背負いながら
未成年に「少女コミック」というタイトルで
エロ雑誌販売した事に憤りを感じる。
こちらも廃刊するべきだし。
徹底的にエロ漫画販売したらどう?
272:花と名無しさん
07/06/22 18:56:31 0
>>271
それ、すごい気になっていることだ。
どうして小学館は、エロメインの漫画雑誌を出さないのか。
学年誌をだしてるからっていっても、小学生が読む漫画にあれだけエロを出しておきながら、イメージもなにもないでしょ。
普通に、エロ専用雑誌出しているなら、誰も文句は言わない、だけどこそこそと出してる。
かわいい表紙で親たちの目をごまかして、性の知識に乏しい子どもを他雑誌で出していないエロ釣ってる、っとしか見えないんだよね。
273:花と名無しさん
07/06/22 19:40:11 0
コピペ荒らしが失敗した為か、仲間を集めようと必死ですよ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏69】
スレリンク(news2板)
434 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 18:46:26 ID:ibPg9YFo
妹が居るから多少なりとも少女マンガは読んでるが、まあ好き放題だよな。
パタリロ!以前から今に至るまでホモ当たり前だし、少年誌じゃまあ許されないだろう。
しかし、この問題には別に少女マンガの知識なんて要らんだろう。
何故なら、表現の自由は個別に規定されているものではないのだから。
なのに、この状況…良い感じに「分断・各個撃破」されてるなあ。
法規制を叫ぶ連中は、一度お上が五月蝿い業界(許認可制)に勤めてみろと言いたい。
いかに行政の介入が危険か身を持ってわかるだろうに。
435 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/22(金) 19:35:10 ID:QPJ56WFl
>>434
確かに規制問題という本質においては、少女マンガの知識は要らないでしょう。
が・・・、少女マンガの愛読者を「説得」するため「自分の問題」であることを認識させるために
必要なのですよ。
特撮板での説得に失敗した身としては痛感せざるを得ない現実なんですよ。
274:花と名無しさん
07/06/22 19:46:32 0
根拠もなしに疑うのはよくないとか言っておきながらコレだもんなあ……
こいつらが俺を疑うのかと責めながら嘘をつくタイプなのは確定だし
それにぴったりと付随して連携擁護の書き込みがされるのも確定だしな
275:花と名無しさん
07/06/22 19:56:52 0
>>272
もう中身は準TLになってしまっているのに
親世代にイメージの良いブランド名だけは継承していてずるいよね。
結局エロ化が目的ではなくて
あくまで少コミの売り上げ増の手段としてのエロ化だったって事なんでしょうね
編集長はそれで少コミの売り上げを伸ばしたと、社内では評価を得てるんじゃない?
単に自分の成績稼ぎのためにモラルや公益を無視して禁じ手を使う。
最近よく聞くたぐいの醜聞ですよ
276:花と名無しさん
07/06/22 20:24:14 0
ずるいというよりは、卑怯だと思う
あと、少コミをエロ化した編集長は脱税してタイホーされてる
確か、少コミ売り上げ悪すぎて廃止しようかと小学館の会議(?)で出る→エロ編集長が少コミをエロ化する→少コミ売り上げうp
後の話だけどね
277:花と名無しさん
07/06/22 20:27:22 0
>>273
そんなに表現の自由を守りたかったら、ここの住人ではなく
性学館の編集や漫画家を説得するべきなんじゃないのかね
「あなた方の暴走で、表現の自由が侵害されるかもしれないのです
どうか子供向けにエロ本を売るのは止めていただけないか?」
こいつらの言う表現の自由とやらは
やった者勝ち、という事になってしまう
表現の自由の為に”子供に”エロ本を与える理由が全くない
278:花と名無しさん
07/06/22 20:37:55 0
それは本末転倒
279:花と名無しさん
07/06/22 20:40:25 0
本末転倒だろ 最終的には子供向けのエロ漫画も許可させたい連中だし
280:花と名無しさん
07/06/22 20:52:44 0
じゃあ、奴らの言う表現の自由ってのも建前なのね
281:花と名無しさん
07/06/22 21:30:13 0
エロ漫画の存在自体を否定したいのか
子供向けエロ漫画を否定したいのか
前者なら表現の自由を侵害すると思うが
後者はそれとは別問題として語られるべきだと思う
282:花と名無しさん
07/06/22 21:42:47 0
>>280
タテマエだろ、錦の御旗だよ
だいたい今表現で問題にすべきはエロより差別関係でしょ
「盲」「乞食」すら書けなくなってるんだよ。
旧作のアニメではそういうセリフは無造作に音を消されて意味不明なまま放送されてる。
こんな表現の冒涜は全然気にならず、エロの事だけが気になる表現の自由って何よ?
少コミの問題にしても子供の為にどう配慮すべきかという意見は皆無。
結局本音は自分達の大好きなエロ漫画とゲームを取り上げられないために
どう理論武装しようかってとこだろ
283: ◆ovYsvN01fs
07/06/22 22:08:09 cHh6GL4A0
>>175
あんた達が理想とする少女漫画を描いて発表する。
その為の”場”として、うpろだと交流掲示板を用意しようと思ったんだよ。
>>254
矯風会もフェミですが。
>>270
最初からですよ。
>>272
センスが無いから。w
>>277 >>280
それ、規制派が規制反対派の板で工作する時のロジックですので。w
>>282
テメェみたいな馬鹿のせいで、そっちまで手が回らないんだよ!
現に、ここを相手にしているせいで人権擁護法反対運動をやってる余裕が無くなった・・・・・・・
284:花と名無しさん
07/06/22 22:11:36 0
規制反対派の板ってあったっけ?
規制反対派って荒らしするだけで少コミも読んでないみたいだよねw
285:花と名無しさん
07/06/22 22:14:51 0
法令化を反対してる人が多いみたいだけどね
ぶっちゃけエロ漫画を法で規制しようとすると
今の成人指定漫画の枠みたいに抜け道作ってなんとかするだけだから
意味無いとは思うが
286:花と名無しさん
07/06/22 22:23:39 0
話が駄目駄目なのは仕方ないけど…
駄目な漫画をエロでごまかして子供に売っちゃうなんて出版社増殖したら怖いなw
287:花と名無しさん
07/06/22 22:34:45 0
>>283
何だコイツ
こんな所で暴れてないで、そっちの活動をやればいいのに
自分で、表現の自由よりエロの方が大事です!と告白しちゃってるじゃん
288: ◆ovYsvN01fs
07/06/22 22:45:45 cHh6GL4A0
>>284
あるよ。
>>287
「性的思想」も「エロ」も「表現」の一つです。
「エロ・性的思想は表現にあらず」なんて嘘言わないように。
289:花と名無しさん
07/06/22 22:51:06 0
また言葉尻とっちゃって・・・・・・意味くらい分かるだろうに
つまらん事してないで意味のある活動頑張ってよ
290:花と名無しさん
07/06/22 22:55:10 0
少コミって描いてる漫画家が痛いよな…
マユタン、汁ミ、その他…
291:花と名無しさん
07/06/22 22:55:27 0
猿真似して言葉尻を取るが
じゃあお前がエロ表現も含めて美しく面白い傑作少女漫画を描いてUPったら
少コミより面白い漫画描いてやるよ
表現の自由うたう前にいい漫画作ってみせればいいだろ
三流エロ漫画描きが
292:花と名無しさん
07/06/22 23:08:07 0
少コミって分かりやすく程度の低いエロ漫画だと思った。
これは子供でも読めるエロだ!!
子供は下ネタ大好きだもんね。
293:花と名無しさん
07/06/22 23:08:49 0
>>291って ◆ovYsvN01fsだよね?
漫画家さんなの?
294:花と名無しさん
07/06/22 23:15:33 0
「じゃあお前が面白いの書け」って少コミが面白くないっって分かってるんじゃないかw
295:花と名無しさん
07/06/22 23:15:57 0
中高生向けの漫画がすごいエロ路線になったのはずいぶん前から知ってたけど
まあ時代の流れなのかなーぐらいで特に何も感じなかった
でもこないだ本屋でそういう系の本をいくつも買ってる小3ぐらいのかわいらしい女の子を目撃して
なんかすごいショックを受けたよ
出版するなとまでは言わないけど、せめて販売コーナーはわけるべきなんじゃないかと思うなあ
スレの流れ読まないでカキコしました
すいません
296:花と名無しさん
07/06/22 23:17:52 0
本屋に販売コーナーを分けるよう指導するには
有害図書指定が一番
297:花と名無しさん
07/06/22 23:42:23 0
“チャイルドポルノ”は今や世界的に問題視されていて規制の方向で一致している。
「表現の自由だと貫かしてチャイルドポルノを子供達に売っている日本の大手出版社」
この事実が海外メディアに知れ渡ったら小学館の世界的信用は完全に終わりだ。
“小学館=チャイルドポルノを子供に売る反社会的機関”として世界中から烙印を押され
下手したら国際問題として、また一つ日本が叩かれる火種になるだろう。
小学館は、今その道をひた走っている。
小学館よ、ポルノが描きたいなら大人向けのメディアで好きなだけ描けばいい。
298:花と名無しさん
07/06/23 00:17:16 0
またいつもの「工作員!」病の人があちこちのスレで貼りまくってるな、それ
関係ない別問題の話なのにw
299:花と名無しさん
07/06/23 00:30:07 0
ちょっちお邪魔
暇だったから立ててみた
【勝手な解釈】紺碧会勝手連◆ovYsvN01f【すんな】
スレリンク(tubo板)
使いすぎて自分がイタイ奴にならないように、ご利用は計画的に☆ミ
300:花と名無しさん
07/06/23 01:13:59 0
エロをゾーニングしろという主張は理解できるが、
どこをゾーニングして、どこをすべきでないのか、
ちゃんと線引きできてないんじゃないのかな?
まとめサイトを見たら、キスまで叩き対象になってるぞ
>LOVEY DOVEY 織田綺
>いい男選手権を開催。
>ヒーロー、「勝ったらご褒美をくれ」とキス。
>→画像
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
セックル描写を子どもに見せるのはやりすぎなので、ゾーニングしようってのが本来の趣旨じゃないのか?
キスなんか昔から少女マンガではありがちな描写なのに
いつのまにか街道と同じ言葉狩り、表現狩りになっとりゃせんか?
301:花と名無しさん
07/06/23 03:04:17 0
だんだん「喧嘩のためのスレ」になりつつあるなあ・・・
コピペ荒らしがきてから皆おかしくなってない?
>>300
>いい男選手権を開催。
なんだこれはw
302:花と名無しさん
07/06/23 03:31:25 0
結局引越しはしないの?
スレタイがアンチ少コミのときは自然だったけど、今はそうじゃないし。
なにより工作員対策が何もないんじゃ困る。
303:花と名無しさん
07/06/23 03:46:49 0
ID表示の既女板だって工作員がいるぞ
304:花と名無しさん
07/06/23 04:24:29 0
コピペや自作自演が可能なのとできないのでは全然違うよ。
305:花と名無しさん
07/06/23 04:39:56 0
やっぱり賛成しない人=全て工作員ってことであってる?
306:花と名無しさん
07/06/23 06:52:11 0
>>305やっぱり賛成しない人
少コミのエロ漫画好きなのに素直に好きと言えずに
権利とか表現の自由って言ってかっこつけたい人たど思うw
307:花と名無しさん
07/06/23 07:09:02 0
左翼って他で煽ってた人
>858 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/06/04(月) 22:38:48 0
>本スレ?のほう、左翼が大暴れだな
それ俺。間違えたのは事実だけど。
308:花と名無しさん
07/06/23 07:28:15 0
【社会】 デリヘル女子中学生とヤクザ、恐喝未遂でまとめて逮捕…滋賀
スレリンク(newsplus板)l50
309:花と名無しさん
07/06/23 08:06:48 0
性コミ
310:花と名無しさん
07/06/23 10:49:36 0
まとめサイトを見たら、キスまで叩き対象になってるぞ
>LOVEY DOVEY 織田綺
>いい男選手権を開催。
>ヒーロー、「勝ったらご褒美をくれ」とキス。
>→画像
URLリンク(girlchildcomics.her.jp)
見たけど、舌入れてるね。
小中学生対象雑誌の描写じゃないよ。
これを「当たり前」感覚で掲載して欲しくないね。
エロ絵がなくても、汁ミやしがの夷織のように
ヒロインに「好きだからHして当たり前」を公言する漫画は
同じく小中学生対象雑誌に掲載するべきじゃない。
「処女は恥ずかしい」という価値観を植えつけ
性の低年齢化を促進させる印象操作だ。
311:花と名無しさん
07/06/23 11:02:41 0
>>310
舌入れてる漫画は昔からあったんじゃない?
312:花と名無しさん
07/06/23 11:29:58 O
小中学生はキス禁止
とかありえない
おばさん乙ですW
313:花と名無しさん
07/06/23 11:36:52 0
マンコにキス禁止
314:花と名無しさん
07/06/23 11:42:43 0
Kissまでなら舌入れてようがOKだけど
クンニで舌入れてるのはNG
315:花と名無しさん
07/06/23 11:48:07 0
>見たけど、舌入れてるね。
小中学生が見れるハリウッド映画でもそのくらいはやってるけど?
キス禁止とかありえねー
その内、手を繋いだだけでNGになるんじゃねーの?
指絡めてるからいやらしいとかw
316:花と名無しさん
07/06/23 12:11:35 O
規制派も反規制派も過激な考えしてる人には引くね。
317:花と名無しさん
07/06/23 12:14:30 0
ここは2ちゃんですお^^;
318:花と名無しさん
07/06/23 12:34:03 0
細かい意見はみんな違うよ
はなから判断なんて各人のする事だ
絡み方が姑息
319:花と名無しさん
07/06/23 12:51:59 0
でもまとめとかに載せるならちゃんと規準を考えないと叩かれる原因になるよ。
KissはOKだけど性描写はNGとかね。
あれもこれもとズルズル範囲を広げていくのが一番危険。
320:花と名無しさん
07/06/23 12:54:05 0
まとめに直接言えば
321:花と名無しさん
07/06/23 13:09:04 O
不思議だったんできくんだけど、
なんでスレ立てたの?
荒らしの報告も誰もしてないし、このままバカ放置したままでいいの?
322:花と名無しさん
07/06/23 13:19:31 O
キスまでダメとか言ってる人は少女マンガは好きなの?
キス反対してるのは男女恋愛が嫌いな腐女子だろ。
323:花と名無しさん
07/06/23 13:55:32 0
>>322
BLにもキスはあるわけだが
324:花と名無しさん
07/06/23 14:15:46 0
www
325:花と名無しさん
07/06/23 14:16:07 0
子供に対して、不必要に性への興味を煽ったり、歪んだ性意識を植え付けたり、
そういう可能性を危惧・批判しているスレ・・・・・
・・・と思っていたんだが、違うのか?
キスがOKとかアウトとかは、なんかえらく論旨がずれてると思うんだが。
(どっか行政などに訴えるために基準を作る、てんなら別だけどさ)
326:花と名無しさん
07/06/23 14:20:58 0
>>325
>子供に対して、不必要に性への興味を煽ったり、歪んだ性意識を植え付けたり、
>そういう可能性を危惧・批判しているスレ・・・・・
小中学生向けのコミックに性描写を入れてるのは、いくらなんでもマズイだろ
ゾーニング汁ってのが趣旨
(少なくともまとめにはそう書いてる)
だから今までの古くから少女マンガもあったキスまでNGにするのは、やりすぎだろって声が出てる
327:花と名無しさん
07/06/23 14:23:56 O
>>323
腐女子は
男女のキスは見たくない
男男、女女のキスは見たい
328:花と名無しさん
07/06/23 14:26:46 0
>>325
いや、元々アンチ少コミスレだし
そういうのはもっと難しい板でよろ
329:花と名無しさん
07/06/23 14:31:42 0
>>326
えー、ひょっとしてスレ的には、性描写すべからくアウトなの?
だとしたら、反対とまでは言わないが完全同意はできないなあ・・・
330:花と名無しさん
07/06/23 14:32:14 0
賛成のフリして絡み戦術乙です
必死に些事に絡む姿はおもろいよ
331:花と名無しさん
07/06/23 14:37:50 0
キスに反対する神経が不明。
純潔教育の人?
332:花と名無しさん
07/06/23 14:41:06 0
俺はあのくらいは許容範囲かなと思ってるけど、まとめが載せた意味も分かる。
あれは合意の上の愛情確認のキスではなく、なかば一方的な性行為としてのディープキスだ。
彼女らの大好きな強引に性行為をされるというシチュエーションね。
ここでも描写の中心は性的興奮にある。
キスという言葉に捕われて漫画読めてなくない?
333:325 329
07/06/23 14:50:20 fZKGKAar0
>>330
それ、俺のこと?
工作員扱いされるのもヤなんでIDだしとくわ。
このスレではベルバラのレイプとか問題にはしないって意見出てたろ?
つまり性描写全部アウト、てわけじゃないと思って>>325みたく判断してたんだ。
それに対してちと違う的なレス貰ったからさ、わかんなくなったんだよ。
ちょうど>>332がいいレスしてる。
>ここでも描写の中心は性的興奮にある
要するにキス云々ではなく、↑こういう視点から問題を見るのが、このスレだと思ってたんだが。
334:花と名無しさん
07/06/23 15:08:42 O
少女マンガは恋愛がネタだから性表現はあるですょ。
少年マンガに暴力があるのと同じ。
335:花と名無しさん
07/06/23 15:09:01 0
>>315
そりゃハリウッドならセックスもしてるし、ちんこ映ったりもするしな
336:花と名無しさん
07/06/23 15:15:02 0
昔藤子SF漫画で別次元のパラレル世界にスリップしちゃった主人公が
自分の子供に絵本の読んであげたらハッピーエンディングが
王子様お姫様素っ裸のモロベッドシーンでびっくり、
道端でも駅でも皆気軽にバコバコSex始めちゃう世界だった、って話があった。
オチは元の世界に戻ってるのに気がつかない主人公が
気に入った女子高生犯そうとしてタイホされて「なんで?!」ってなるんだけど
もう現実のほうがかなりSFに近づいてきてるよ
337:花と名無しさん
07/06/23 15:15:16 0
>>333
>ここでも描写の中心は性的興奮にある
萌えアニメとか萌えマンガとかはモロにこっちの方向性なんだが。
でも少年誌に載ってたりする。
エロまでいかなくても、エッチレベルで性的興奮をそそるものはいくらでもあるぞ。
なんか過敏過ぎないか?
338:花と名無しさん
07/06/23 15:18:44 0
快感フレーズ以前の状態に戻せばいいと思うよ
339:花と名無しさん
07/06/23 15:23:28 0
>>337
それは規制が内容ではなく絵などの分かりやすいもを判断材料にしている盲点を突いてエロを描いているという事。
永久になくならないイタチごっこの現在の姿だよ。
340:花と名無しさん
07/06/23 15:26:25 0
まぁ、少女漫画でセックスしちゃダメだろ、そりゃwww
341:花と名無しさん
07/06/23 15:27:26 0
>>335
いや、ちんこはうつらんだろ
ベッドシーンなら珍しくもないが
342:花と名無しさん
07/06/23 15:33:54 0
>>341
稀にあるよ、照明くらいからそのままとか
343:花と名無しさん
07/06/23 15:46:45 0
問題のキスシーン
-----------------------
「・・・っ」
ちゅく
「ん・・・っ」
ビクン
「やっ・・」
クチュ チュ
クラクラスする激しいキス
急にこんなことされたら
カラダが反応して
-----------------------
どうみても少年誌なら載せられないエロシーンです。
本当n
344:花と名無しさん
07/06/23 15:48:41 0
フレンチキスは可愛いけど
性ゴミのピチュクチュキスはマジキモイな
作者がオナニーしながら描いてそう
345:花と名無しさん
07/06/23 16:03:08 0
少年誌に載せられるかってとこだな
少女コミックって、少年だとボンボンとかコロコロになるのか?
346:花と名無しさん
07/06/23 16:09:27 0
ならんだろ
347:花と名無しさん
07/06/23 16:09:57 0
だろ
348:花と名無しさん
07/06/23 16:11:46 0
じゃあジャンプか
低学年が読みそうなのはそっちかと思ったのだが
349:花と名無しさん
07/06/23 16:13:38 0
>>343
キモ・・・
キスならOKって思ってたけど
そうするとこんなのばっかになるのか・・・・
350:花と名無しさん
07/06/23 16:16:20 0
だいたいの漫画キスしてる時に涎垂らして感じてるよね
舌入れるキスがデフォになりつつあるのが現状
351:325 329
07/06/23 16:17:02 fZKGKAar0
>>337
いや、誤解しないで欲しいんだが
性的興奮をそそるものがどの程度ならセーフアウトなんて話は
このスレで決定されてるものではないし、(今後決定してくのは意義がないとは思わないが)
今はそこを主張してる訳じゃないんだ。
ひとくくりにキスシーンと言ってもそこに描かれる意味とか方向性はさまざまで、
キス自体がセーフアウトなんて表面にとらわれた議論はズレてんじゃないかと、とりあえずその程度の段階の話をしてる。
352:花と名無しさん
07/06/23 16:21:03 0
>>344
フレンチキスはディープキスのことだよ
>>345
少女コミックの人気って微妙だから、せいぜいチャンピオンあたりじゃない?
で、りぼんがジャンプでなかよしがマガジン。読んでないけど花とゆめが多分サンデー。
クッキーはバンチ(北斗の拳の新作やってる青年誌)。
353:花と名無しさん
07/06/23 16:21:09 0
ベルバラのレイプはアンドレがすんげー苦しんでたからなー
新條まゆのレイプ魔はヤられる方が悪い、俺を欲情させるお前の体がイケナイ、と考え方があり得ないし
フィクションとAVくらい表現が違う
354:花と名無しさん
07/06/23 16:27:49 O
>>351
じゃあ少年マンガのパンチラも規制汁
355:花と名無しさん
07/06/23 16:29:58 0
また少年漫画引き合いに出す奴現れた('A`)
356:花と名無しさん
07/06/23 16:30:42 0
>>353
AVもフィクションだよ。
ドラマとAVっていう意味なら、規制の基準は同じ機関が決めてるわけで。
357:花と名無しさん
07/06/23 16:31:36 0
>>355
基準は同じにするべきなんじゃないの?
358:花と名無しさん
07/06/23 16:33:55 0
>>356
ごめん間違えた
ノンフィクションとAV
359:花と名無しさん
07/06/23 16:34:06 0
少女と少年で別基準ってのがおかしい
何故一緒じゃダメなのか
360:花と名無しさん
07/06/23 16:36:20 0
>>353
表現の仕方が違ってもレイプはレイプでしょ
361:花と名無しさん
07/06/23 16:39:46 sB6yQCCQ0
お前ら何規制したいの?エロ・キス・パンチラ全部?
ババアの僻みだな
362:花と名無しさん
07/06/23 16:42:14 O
15年前の用語辞典にはクンニは変態行為と書いてあった。
今では少女漫画にも載ってる普通の行為w。
363:花と名無しさん
07/06/23 16:42:35 O
エロあるなしじゃなくて表現の問題なんじゃないのかな
自分が小中学生の頃読んでたマンガもエロあるにはあったし
女の子がレイプされてしまう展開があるのも見た(直接の描写は無かった)けど、すごく怖いものとして描かれていた
美形の男に無理矢理やられてでも気持ちいいなんてのはエロ漫画ならいいと思うけど、少女漫画として堂々と売るのはどうかと思う
364:花と名無しさん
07/06/23 16:43:51 0
>>361
レイプ・調教SM緊縛・クンニ・校内セックス・援交セックス
365:花と名無しさん
07/06/23 16:49:00 0
仮にエロ絵を描いちゃダメです、っていう決まりが出来ても
じゃあ、エロじゃない普通の漫画を描こう!という方向じゃなくて
画面は花とか、真っ黒とか、とにかく見えないんだけど
>>343みたいな卑猥な音のオンパレードみたいな漫画描くんじゃないだろうね?
366:ここで小咄
07/06/23 16:53:38 0
ヒト編集者「性行為の描写は不可ですよ」
サル漫画家「マウンティングは挨拶ですから」
ヒト編集者「見分けがつきません」
サル漫画家「股間をちゃんと描けば違いが分かりますよ」
ヒト編集者「うーん」
367:花と名無しさん
07/06/23 16:57:56 0
つまんないです><
368:花と名無しさん
07/06/23 17:33:04 0
成人漫画として好きなだけエロ描けばいいじゃん。
ロゴだけ変えて「今から中高生対象雑誌で~す☆」は却下
369:花と名無しさん
07/06/23 17:41:18 0
エロ解禁は「避妊妊娠性病リスク淫行条例等の法律教育」が終わってから!
それが何歳かって?シラネ 15歳ぐらいか?
370:花と名無しさん
07/06/23 17:58:20 0
性教育は初潮前の10歳までにするはず
371:花と名無しさん
07/06/23 18:14:10 0
一気に静かになる
372:花と名無しさん
07/06/23 18:58:03 0
レイプっぽいディープキスは駄目で、合意のディープキスはいいの?
エロかったらキス・パンチラでも全部駄目なの?
なんかなし崩しに叩きの範囲が広がってない?
どこかで歯止めをちゃんとした方がいいと思うけど。
373:花と名無しさん
07/06/23 19:15:06 0
>レイプっぽいディープキスは駄目で、合意のディープキスはいいの?
>エロかったらキス・パンチラでも全部駄目なの?
そんな結論、誰も出してないと思うけど。
あくまで思い思いの意見が出ただけだろ。
というか、このスレが今後も「世間に知らせるスレ」で行くのなら
特に基準を用意する必要はないだろうけど、
皆は基準作りたがってるの?
374:花と名無しさん
07/06/23 19:40:06 0
そもそもピチュクチュキスを描いたのも
「キスだけでエロいなんて過剰反応」
って言いたいだけでしょう
抜け道作りたくて必死なんですよ性ゴミは
375:花と名無しさん
07/06/23 19:54:33 0
>>373
意見を言うのは自由だと思うけど、最低限まとめに載せる基準は作った方がいいと思う
376:花と名無しさん
07/06/23 20:02:31 0
少年漫画と同じ基準でいいんじゃないのかい?
377:花と名無しさん
07/06/23 20:05:08 O
じゃあBLは18禁にしなくちゃね
378:花と名無しさん
07/06/23 20:10:08 0
>引用者注:舌を挿入してのキスや、「クチュ」などの擬音は、
>少女漫画ではあまり見られない。アダルト漫画特有の表現技法であると思われる。
意訳:こんなキスありえませんふじこふじこ!!
379:花と名無しさん
07/06/23 20:10:08 0
>>376に同意
380:花と名無しさん
07/06/23 20:11:51 0
BLって最初から18禁だろ? 何言ってんだ?
まさかあんなのが野放しになってるわけないだろ
ここをどこだと思ってるんだ? 日本だぜ日本
381:花と名無しさん
07/06/23 20:16:33 0
BLtって主流は同人誌じゃないの?
それとも小中学生向け商業誌で
男同士のセックスシーンを少コミ並みに出してる雑誌ってあるの?
382:花と名無しさん
07/06/23 20:22:18 O
性器を描いてるけど成人向け表記の無いBLのコミックスは沢山ある。
383:花と名無しさん
07/06/23 20:37:43 0
>>375
>意見を言うのは自由だと思うけど、最低限まとめに載せる基準は作った方がいいと思う
それって「まとめサイトに引用するものを選考する基準」ってことだよね?
まあ皆が作るべきって思うなら、あとはまとめがどう言うか、だね。
一応自分も個人的意見言っとくけど、自分は特に作らないほうがいいと思う。
何かしら「とりあえず」基準を設けることでそれが一人歩きしちゃうのも珍しくないし、
反対意見の付け込む隙を自ら作ることにもなったりするし、
「必要に迫られていないならば」わざわざ作らないでもいいと思う。
小4レイプ事件の記事の時にしろ、今回のキスの引用にしろ、
その都度言えば済む話じゃないかな、と。
長文ゴメン
384:花と名無しさん
07/06/23 20:50:26 0
”普通の人”が見て何だこれ?
と思う表現なら載せといていいんじゃないの?
キスという言葉で誤魔化してるけど
たかがキスでも、れろれろべろべろべろじゅるじゅる
だったら普通じゃないだろ?
それに>>365の言うように、音だけでもエロは表現できてしまう
ラジオでAVの声だけ聞いたことがあるんだけど、それはもうエロかった
それに、個人個人でエロいと思う許容範囲が違う
少コミ読んでる奴や、描いてる奴とか、エロエロオタクにしたら
もう普通の次元なんかわからなくなってるだろうし
そんな奴らが工作員として紛れてたら、絶対まとまるわけがない
385: ◆ovYsvN01fs
07/06/23 21:15:51 M+EIj8+P0
>>189
やってんじゃん 【ここの火消し】
>>291
はあ?何いってんの?
先にあんた達が「こんなの少女漫画じゃねェ!」って火病りだしたんだろ。
で、「そこまで言うんだったら、こいつらにエロ抜きで面白い少女漫画を描かせるか。それが流行ったせいでエロ有り
少女漫画が廃れてもそれは仕方が無い。」と思って、ロダを探したわけだ。
>>293
違うよ。
ついでに言えば作家でも編集者でもない。
>>297
「チャイルドポルノ」ってのは「子供が出ているポルノ」。
間違えるんじゃない!
386:花と名無しさん
07/06/23 21:38:27 0
【社会】小学校に侵入して9歳女児にわいせつな行為 トイレまで追いかけて体触った会社員(57)を逮捕…鹿児島 [06/23]
スレリンク(newsplus板)l50
387:花と名無しさん
07/06/23 21:45:23 /M0+tRO+0
>>◆ovYsvN01fs
貴方の考える、チャイルドポルノの年齢定義を教えて下さい
388:花と名無しさん
07/06/23 21:45:31 0
930 :可愛い奥様:2007/06/23(土) 03:34:17 ID:fnE0BFbCO
チャイルドポルノについても調べてみた。
実は二次元についてのチャイルドポルノ規制も検討された経歴がある。
但し、二次元を認めるには二次元キャラクターへの人権を取得しなければならないなど、
壁が厚めなので現在は鎮静化している。
しかし二次元チャイルドポルノ規制を行政に訴える動きが出ているのは事実。
事の成り行きによっては二次元も入る可能性が少なからずあります。
(二次元も規制内に入れば"児童ポルノ禁止法"と同様の扱いになる)
なのでチャイルドポルノ規制は「関係ない」と言えなくは無いのですよ>>924-926
因みに、認められればロリ(ペド)が非常に多い日本の文献は1~3番目には規制されます。
つか、わざわざチャイルドポルノ規制を掲げなくても日本は児童ポルノ禁止法で良いかと。
訴えたければ児ポ法を取り上げて日本の行政に訴えれば良いのです>>923
文部科学省?どこだろ。出版と教育を取り締まってる省にメール出すだけ。
こんな事は関西の団体がやってるだろうけど。
389:花と名無しさん
07/06/23 22:21:24 0
見てるかわかんないけど、荒らしレス削除依頼した人いる?
今規制板に荒らし報告してきたので、レス削除依頼を取り消してもらえませんか。
レスが削除されると、規制はいんないで、お願いします。
390:花と名無しさん
07/06/23 22:29:18 0
>>388
>但し、二次元を認めるには二次元キャラクターへの人権を取得しなければならないなど、
>壁が厚めなので現在は鎮静化している。
厚めどころか取れるわけないじゃん
馬鹿じゃないの?
あと二次元をチャイルドポルノ規制しろっていうアホは実際にそれをやった1999年、
紀伊国屋書店でどういう事件が起きたか調べてから言え
エロマンガが無くなったバンザーイなんて生易しい事件じゃないぞ
漫画業界が消滅しかねん大事件が起きたんだ
391:花と名無しさん
07/06/23 22:45:29 0
>>390
落ち着け。
良く分からんが、>>388は>>387の勘違いを指摘するためのコピペじゃないか?
392: ◆ovYsvN01fs
07/06/23 22:48:35 M+EIj8+P0
>>386
・・・・・・・考えた事無いです。
>>388
あー、やっぱりジュベネイル・ガイドや矯風会の工作員が来ていたか。
「児童向け漫画」と「児童ポルノ」をゴッチャにした上で世論誘導、そして6月の改定で2次+単純所持規制を成立させ
ようとしているな。
このレス主、ひょっとしたら佐伯だったりしてね。
393:花と名無しさん
07/06/23 22:49:26 0
>>391
>>390はマルチ
キジョ板にもあった
394:花と名無しさん
07/06/23 22:54:28 0
ジポ法反対派がなりふり構わず必死なのはわかった
395:花と名無しさん
07/06/23 22:57:39 0
単純所持規制なんて俺も大反対だけどさ
このスレでは大人の娯楽の事じゃなく
子供の未来の事を考えようぜ
396:花と名無しさん
07/06/23 22:58:12 0
規制反対派さえいいところを語ることができない
それが少コミクオリティーなのさ♪
絵も下手話も適当
エロだけが売りw
397:花と名無しさん
07/06/23 23:05:56 0
BLも規制されるけど規制派は大丈夫なの?
398:花と名無しさん
07/06/23 23:07:58 0
このスレの目的はあくまでゾーニングを徹底させる事だからね
表現規制が目的じゃないのに・・・
399:花と名無しさん
07/06/23 23:12:46 0
>>397
唯一の手段がソレかw
ワロスw
もう少コミ好きなのっていっちゃえよw
マユたんのエロとか大好きなんだろw
400:花と名無しさん
07/06/23 23:13:12 0
>>389
削除人は忙しいから、なかなか作業はしないとおも。
それにあの書式では、多分削除もされないかも。
たとえ削除されても、10とこのスレ分出してないから消されたらその分出せばいいよ。
401:花と名無しさん
07/06/23 23:22:15 0
>>397
そんなあなたに、お仲間のこの発言をどうぞ、よーく読んでね
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
スレリンク(801板)
454 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 16:27:17 ID:gevyW30S0
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が好むものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ
このスレの人にホモエロ攻撃は効きませんのよ
ホモエロも子供向けなら当然、対象ですから
402:花と名無しさん
07/06/23 23:39:06 0
>>392
おまえ長くこのスレ見てんだからここの住民が>>388みたく考えてないことは
ホントはわかって言ってんだろ。そういうズルいのはやめようや。
>>394
なんか反対派を擁護するみたいで申し訳ないけど。
ここの住民は女性が主だろうから児ポ法に無頓着な人は多い気がするけど、
表現規制の今後の成り行きに不安を感じるのは何もエロ漫画好きだけの話じゃないかと。
まがりなりにも規制なりゾーニングなりを求めてるスレなんだから、
他人事とは思わず、児ポ法の動向・目的について出来れば詳しく知っておくのがいいかと。
その上で、少コミについても議論するのが、理想的に思う。
浮きまくりの発言でスマンけど。
403:花と名無しさん
07/06/23 23:40:23 TP+Z4qch0
恋愛にエロが絡んだ途端、ヒステリックに泣き叫ぶ規制派のほうがおかしいんだよ。
本当はいい歳した大人ならもっとクールに向き合わなくちゃいけないよ。
404:花と名無しさん
07/06/23 23:49:04 0
>>403
実際の対象読者が大人じゃなくて子供だから問題
こんにゃくゼリーを幼児に与えるなってのと一緒
405:花と名無しさん
07/06/23 23:50:23 0
全然違う
406:花と名無しさん
07/06/23 23:51:36 0
>>405
どう違うのか説明汁
407:ここで言う反対派だけどさ
07/06/23 23:54:05 0
>>392
ジュベネイル・ガイドや矯風会って何?
たまに名前を聞くけど、何かした団体なの?
408:花と名無しさん
07/06/23 23:54:59 0
むしろどこがどう一緒なのか説明するんだ
全然違うものを、「どこが違う」とか言い切れないぞ
409:花と名無しさん
07/06/23 23:56:01 0
>>404
子供だろうが大人だろうが関係ないよ。
恋愛と規制派がいうエロは相互関係なんだから。
410:花と名無しさん
07/06/23 23:58:30 0
>>409
言いたいことがよくわからない
411:花と名無しさん
07/06/23 23:58:59 0
規制派がエロをバカにしているような発言を見るたびに失笑する。
親のエロの結果生まれてきた存在なのにw
性的弱者はエロだけを純粋に受けいれる器がないんだろうね。
412:花と名無しさん
07/06/24 00:00:25 0
>>411
>性的弱者はエロだけを純粋に受けいれる器がないんだろうね。
そのとおり。
「性的弱者 = 子供」
413:花と名無しさん
07/06/24 00:02:17 Gf/bEoUi0
削除依頼した者です。
>>389さんが報告して下さったここの前スレは、すでにDAT落ちしているようです。
報告下さったスレの1には、
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
と書かれてありました。
削除整理への報告で、一時しのぎかもしれませんが、今、荒らしは沈静化していると思います。
規制議論板への報告は、また連投が始まった場合に、最後の手段として取っておいた方がいいんじゃないかなーと、個人的には思うのですが、>>389さんやスレの皆さんはどうお考えになりますか?
取り消し自体は簡単ですので、皆さんの意見を伺ってから実行させて下さい。
414:花と名無しさん
07/06/24 00:02:34 0
>>411
子供を作るのと、子供がやるのは違うんだが
で、問題は18禁で出せばいい話なのだが
本スレ、ID出るとこに移動しない?
自演が多いし、自演じゃなくても自演にみえるのもあるし
415:花と名無しさん
07/06/24 00:03:01 0
>>410
恋愛を描くならエロな一面もある。
ボクシングを描けば暴力的な一面もある。
規制派はボクシングで「殴っているシーンや血を流すシーンを描くな!」と言っているようなもの。
416:花と名無しさん
07/06/24 00:04:54 0
どうでもいいけど、何で規制派は ぼくのかいしんのいちげきレス を得意げにあちこちの規制関係スレに貼りまわってるんだ?
しかも内容が穴だらけなため即効で突っ込まれて、その突っ込みレスを同じように貼られると途端に相手のみをマルチやら必死やら言い立てる
その実やってることは同じなのにね。しかも先の規制派は毎回勘違いのトンチンカンレスだったりするのに
417:花と名無しさん
07/06/24 00:05:46 0
>>412
『少女コミック』の読者層80%は中~高生が占める。
女子は16歳で結婚できる。
少女コミックの対象は性的弱者ではない。
418:花と名無しさん
07/06/24 00:08:38 0
なんかわらわらと湧いてきたぞ
419:花と名無しさん
07/06/24 00:09:08 0
>>415
暴力とエロは比較できないよ
昔みたいな朝チュンで何が問題なの?
420:花と名無しさん
07/06/24 00:10:04 0
そもそも結局、規制の主張は未だにその必要性の根拠が示せてないからね
主張内容の最後に
※ 根拠はイメージです
というテロップをつけるといいかもしれない
421:花と名無しさん
07/06/24 00:11:18 0
少コミの漫画の話題もできないエセ少コミ擁護ばっかり
422:花と名無しさん
07/06/24 00:14:04 0
>暴力とエロは比較できないよ
なぜですか?
>昔みたいな朝チュンで何が問題なの?
なぜ朝チュンじゃなきゃダメなんですか?
423:花と名無しさん
07/06/24 00:15:07 0
>>414
ID出るとこって、どこ?
移動できるもんならそうしたい。
424:花と名無しさん
07/06/24 00:15:13 0
>>413
1000いってたら削除はされないんじゃないかな
規制板は、落ちたらチェックしてくれるかどうかはかいていないから、ちょっと微妙なところかな
コピペが落ち着いてるとはいっても、規制が怖くてしなくなっただけでしょ
スレの雰囲気は変だし、避難所なりIDでるところになり移動したほうがいいんじゃない?
このスレはたまに覗くなり、落ちるなりさせて、移動するに越したことはないとおもう
425:花と名無しさん
07/06/24 00:15:17 0
>>417
松本潤主演映画『僕は妹に恋をする』の原作はエロ少女漫画
URLリンク(news.ameba.jp)
同作品は、少女向け雑誌「少女コミック」(小学館)に連載されていた
青木琴美の人気作品。日本雑誌協会の読者構成資料によると、
同誌は14歳未満の読者が50%、18歳未満が8割を超える。
426:花と名無しさん
07/06/24 00:16:14 0
規制派はちょっと窮するとそんな話ばかりしかできないんだよなぁ
いつぞやの規制理由に刑法175条持ち出して結局自爆した規制派の人とかがいたなら、まだちゃんとした話ができるのに
427:花と名無しさん
07/06/24 00:19:43 0
16 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 14:56:21 ID:???0
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ避難所
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
まとめサイトBBS
URLリンク(bbs.girlchildcomics.her.jp)
ここか、別板のIDでるとこに移動希望。
変な奴が暴れてるんのも、自演疑うのも、メンドイ。
428:花と名無しさん
07/06/24 00:19:44 0
可哀想なやつだな色々と
429:花と名無しさん
07/06/24 00:19:49 0
とりあえず801板でやりましょうか。
誰かスレを立ててください。
430:花と名無しさん
07/06/24 00:20:40 0
>>422
>暴力とエロは比較できないよ
モノが違う。それを比較したら、シュワちゃんは猥褻物陳列罪だな
>なぜ朝チュンじゃなきゃダメなんですか?
それが嫌なら18禁として出すべきじゃないかと思うんだが
他に出版方法はあるわけなんだからさ
と、少年・少女と言うことを自覚してくれ
431:花と名無しさん
07/06/24 00:20:54 0
>>423
ID出るとこもたいてい少コミ関連のスレがある
少コミは少女漫画だからこそここに本スレがある意味がある
他移動すると他の少コミ関連と重なるのでよくない
ま、勝手に他で作るのは賛成
既存とかぶらないところ探してね
432:花と名無しさん
07/06/24 00:21:24 0
498 :花と名無しさん:2007/06/23(土) 20:18:07 ID:???O
以前出た漫画の書き方本みたいなのに各漫画賞の紹介があって
少コミの対象年齢は小中学生と書かれてた。
エロで批判されだしたのとちゅちゅ創刊頃から中学生以上が対象と言い出した。
該当の本が知りたいな。
433:花と名無しさん
07/06/24 00:21:45 0
801板は18禁
どうしても住人を腐女子にしたいんだね~
434:花と名無しさん
07/06/24 00:22:07 0
ここでの活動は限界なのは明らかです。
435:花と名無しさん
07/06/24 00:22:52 0
>>431
そうなんだが、池袋本店を超えた新宿支店みたいなのでよくね?
ここだと収拾付かないだろ
まぁ、移っても付かないだろうけどさ
436:花と名無しさん
07/06/24 00:23:08 0
ま規制反対派が移動したがってるけど次スレもしっかりここで活動してあげるから
437:花と名無しさん
07/06/24 00:25:30 0
そもそもIDを絶対視してる時点で、逆にほらID違いますよ~という保障(笑)付きで自演したがってるようにも思えるな
438:花と名無しさん
07/06/24 00:25:36 0
>>436暗い人乙。実生活もこれぐらい元気にやれよ
439:花と名無しさん
07/06/24 00:26:43 0
>>436
毎回ID出す板への移動の話を持ち出すのは規制派なのに
不思議なことをいう人だねw
440:花と名無しさん
07/06/24 00:26:44 0
>>437
そこまで疑ったらキリがないぞwww
じゃあシベリアにでも行くか
441:花と名無しさん
07/06/24 00:28:34 0
確か、避難所でホストが同じなら日付が変わろうがIDが変わらない、ID固定にすることも出来るってあったけど?
移動したがらないのは、自作自演できなくなるエロ庇護派でしょう。
442:花と名無しさん
07/06/24 00:28:47 0
明らかに性的描写が控え目になっているのに、
未だに規制派の宣伝は一番過激だった頃の写真ばかりで、
とても規制派がリベラルだという印象は与えられないね。
こういうディティールを踏まえてモノをいう態度が大切なのに、
いつまでも印象操作ばかりしてても何の益ににもならないと思うけど。
443:花と名無しさん
07/06/24 00:28:55 0
移動すればいいじゃん。
自演をゼロにするのは無理だけど確実に減らせる。
444:花と名無しさん
07/06/24 00:31:14 0
436は、ただ駄々をこねたいだけのガキ。
ネットの中で他人に構ってもらえるならどんな態度でも取る基地外だよ。
こういう基地外がしたがって規制派になるわけだけど。
445:花と名無しさん
07/06/24 00:32:21 0
どこへ行っても、反対意見やちょっとでも自分に賛同しないレスを全て工作員!工作員!と喚く人はいなくならないだろうけどねw
そんなのが規制派の最も活動的な人だったりするしw
446:花と名無しさん
07/06/24 00:33:24 0
>>445
エ ロ 庇 護 派 必 死
447:花と名無しさん
07/06/24 00:34:48 0
今でも見苦しい荒らしくらいしか出来ず、
まともに少コミ擁護できないような規制反対派相手に移動する必要もない。
むしろ規制反対派の今までの流れを晒しage希望w
448:花と名無しさん
07/06/24 00:35:52 0
>>444
規制反対派さん自演がばれてますよ!!
449:花と名無しさん
07/06/24 00:36:28 0
今暴れてるやつ、反対派の中でも話の通じない番長の
お手本みたいな奴だから、なんつーか、その・・・・・・
・・・スルーしとけば良くね?
450:花と名無しさん
07/06/24 00:37:34 0
本当に純粋な心で青少年の健全な育成を求めているならば実りのある議論をしたいと願うはず。
しかし、現状のこの板ではID非表示が可能なため、実りのある議論ができにくい。
このままここに居残ったところでなんにもならないのは明らかだし、事実、そういう意見は何度もあった。
とりあえずIDがでる板に移動するのは【規制派の態度を示す】という点で有効だと思います。
451:花と名無しさん
07/06/24 00:39:44 0
>>450
はげどう。
ID非表示の場所からはいい加減卒業するべきだと思う。
452:花と名無しさん
07/06/24 00:40:18 0
エ ロ 庇 護 派 、今夜も一人で自作自演で頑張ってね~
近いうちに規制入ることを祈ってるよ
エ ロ 庇 護 派 の自演はわかりやすすぎだし
毎回毎回、 エ ロ 庇 護 派 の必死な様子に笑えるからね~
453:花と名無しさん
07/06/24 00:40:30 0
いや、移動するのはいいんだけど、
で、どこへ?
454:花と名無しさん
07/06/24 00:43:02 0
私は一応規制派寄りなんだけど、
規制派が不純な動機で、ただの自己満足で活動しているんじゃないかと思うことがある。
実際、1のまとめ管理人だって自作自演していたし、そのことがばれても同胞は何も言わなかったし。
455:花と名無しさん
07/06/24 00:43:06 0
>>450
ID表示されてる板他にあるし。
これはこれでいいよ。
少女板ってのに意味があると思う。
456:花と名無しさん
07/06/24 00:44:53 0
>>450
がID出してない同意の人も出してない時点で説得力ナシw
はい移動の話修了
自演乙
457:花と名無しさん
07/06/24 00:44:55 0
エロ漫画小説板でいいんじゃない?
458:413
07/06/24 00:46:04 JT3nW/bB0
ID出る板への移動の話も重要かもだけど、>>413はどうすればいいか、誰か言ってはくれまいか・・・orz (424さんご意見ありがとう)
つーか、コピペ止めただけ=方法変えて湧いてるなら、整理依頼は取り消して、規制依頼した方がいい気がして来たよ。
もう寝るので、明日の午前中までに意見下さい。
459:花と名無しさん
07/06/24 00:46:40 0
たしかに、>>446-449まで一人で書いてたりするのが現状だからなぁ
ID表示するトコへの話はいいかもね
しかし規制派も論理的な話が出来る人がいなくなったな・・・・・・
460:花と名無しさん
07/06/24 00:46:41 0
>>457
お前それじゃ規制反対派の自演バレバレじゃないか
そんなところに少女板の住人が行くと思ってるのかw
461:花と名無しさん
07/06/24 00:48:12 0
ここに居残る→まともな議論をする気がない→庇護派の「本質まで踏み込まない薄っぺらな独断と断定」
という公式通りになるけど?
462:花と名無しさん
07/06/24 00:51:19 s2va64c00
>>456
ID出してないエロ庇護派の人に言われてもねぇ。
IDださないのは、こんな状態を上げて晒したくなかっただけだけど、晒してもいいなら出す。
自演ばっかりのところにいても、空気悪くなるだけだし、移動したい。
16 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 14:56:21 ID:???0
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ避難所
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
まとめサイトBBS
URLリンク(bbs.girlchildcomics.her.jp)
この辺ぐらいしか思いつかないけど、他にいいとこあったら教えて欲しい。