07/05/02 07:46:25 0
それじゃトンデモなお台場大奥と同じ！
と思ったけど、お万とお玉が同年代なあたり
史実よりもドラマに近いのかもと思うと納得。
651:花と名無しさん
07/05/02 07:53:09 O
お玉と上様にも何らかの心理的繋がりがほしいな
有功ファンクラブ的な連帯感とか
652:花と名無しさん
07/05/02 13:32:26 0
あの流れで「産まれた子は実は捨の子ではなかった」という方向へは行かないと思う。
伏線不足だし。
ただ、産まれてすぐなくなる（ここは敢えて待望の男児だったが疱瘡で…みたいな）、
という展開はアリかな？
千恵は石女だと自分で言ってたが、これで出産能力はあると実証しちゃったわけで、
あとは春日局との寿命勝負だと思う。
653:花と名無しさん
07/05/03 16:56:08 O
家光は公的には30代ってことになってるんだよね？
史実じゃ亡くなるのは50前後だから、千恵は結構早くに死んじゃうのかな
654:花と名無しさん
07/05/03 18:53:28 0
千恵お産で死亡→遺児は女子だけ→父家光の血筋にこだわる春日、逆転構想を実現化→没日記
655:花と名無しさん
07/05/03 19:57:48 O
…千恵が死ぬ発想はなかったな。
それだけに一番ありそうな気がしてきた。
656:花と名無しさん
07/05/03 21:10:53 0
うおー！なんか>>654のような気がしてきたorz
なら確かに「この頃が一番幸せだったかも」とかキャプションがつきそうだ…
657:花と名無しさん
07/05/04 01:18:20 0
自分はBL愛好者なので、よしながさんは商業ﾃﾞﾋﾞｭの頃から読んでﾏｼﾀ。内容は凄くいいので好きだったけど、男ｶｯﾌﾟﾙの好みが違うので全然萌なかった。なので一般レーベルに移った今の方が普通に楽しく読めます。
658:花と名無しさん
07/05/04 12:32:17 0
おまえのことなどどうでもいい
659:花と名無しさん
07/05/05 03:47:28 0
haxa?sine!!!sineeeeeeee
660:花と名無しさん
07/05/05 04:52:04 0
>>657
あー分かる分かる。
自分もBL好きだけど、よしながさんの作品に限っては一般漫画の方が面白いと思った。
661:花と名無しさん
07/05/05 06:40:43 0
これは？URLﾘﾝｸ(pokotan.himegimi.jp)
662:花と名無しさん
07/05/05 14:42:46 0
今までBLっぽい漫画を読むと「ありえない厨設定ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ」と
内心バカにしてたもんだが、よしなが氏の作品で見方が変わった。
男女の恋愛描写と違って男同士だとこういう表現になるのか、なるほど！と
ぐっと引き込まれる説得力みたいなもんを感じた。目からウロコですた。
663:花と名無しさん
07/05/05 15:37:23 0
有り得ない度では男向けハーレム物の方がずっと酷いと思うが
664:花と名無しさん
07/05/05 17:16:06 0
どんなにありえない設定でも面白ければ何でもいいよ
665:花と名無しさん
07/05/05 19:07:47 O
よしなが先生って本当にﾃｰﾏについてよく勉強して書いてるよな。
普通のBLだとただﾍﾞﾀﾍﾞﾀして終りｰて感じだが､主役をとりまく背景や心情が独特で好き。
一般だったら愛すべき娘たちの莢子の話。何回読んでも泣いてしまう。
666:花と名無しさん
07/05/06 16:15:06 0
どう展開するんだろうね次号。
千恵「妊娠したからもういいだろう有功に会わせろ」昼か夜か知らないけど
久しぶりに面会。想いがあふれる千恵に対して有功「お体に障ります」
春日の命令＋嫉妬でよそよそしくしてしまう。「有功が望んだから我慢したのに
嫌われたのか・・・」と上様ガーン。
自分がこんなに嫉妬深いとは知らなかったとか、嫉妬がこんなに人を
狂わせるとは知らなかったとか、武家も公家も男は側室を持つけど世の女は
どうやってこの辛さに耐えているのだろうとか有功の語りが入りそーだ。
667:花と名無しさん
07/05/06 16:54:29 O
全く逢ってないのかね？
夜は別々に寝てるだけで、昼間に話したりは
してそうな気がするけど。
668:花と名無しさん
07/05/06 18:57:27 0
公的に禁止されてるのは寝室に侍ることだけだけど、
昼に会ったところでぎこちない態度になるだけだからと
自主的に会ってないのかもよ
あの時代の上流階級だったら
寝室以外ではキスやハグもしないのが当たり前だろうし
669:花と名無しさん
07/05/06 19:50:43 0
うう、２巻の帯は「純愛」だったが３巻は「悲恋」だな。
千恵の母が春日孝行息子に「すまぬ耐えてくれ･･･！」と言われてたけど千恵も
「耐えてくれ」って状況が多すぎだ。
670:花と名無しさん
07/05/07 00:19:56 O
千熊と玉栄似てるね。
お玉は孝行息子みたいなおっさんになるのかな
671:花と名無しさん
07/05/07 11:04:12 0
リアルの大奥でも御褥辞退後、自分の派閥から「身代わり」を差し出し
権力の座から滑り落ちぬように画策したと言うから、
主の立場を守るため玉栄が自ら側室候補に立候補したのではないかな。
千恵も有功が用済みで殺されないように玉栄が側室となるのを認めたとか。
３人にとって辛いことであるけど、千恵が生涯愛したのは有功だけで。
672:花と名無しさん
07/05/07 14:19:43 0
3代目話もすごく好きだけどそろそろ吉宗様が恋しくなってきた…
673:花と名無しさん
07/05/07 18:25:00 0
吉宗スカッとするからね～
家光でさんざんやるせない思いをさせといて
吉宗でカタルシスくれるんじゃあるまいか。
674:花と名無しさん
07/05/07 19:14:28 0
吉宗さまをぐちゃぐちゃに犯したい
675:花と名無しさん
07/05/07 20:45:21 O
そんな！家綱編も綱吉編もｗｋｔｋで待ってるのに…
家光の代で全国的に一気に男女逆転するのかな
それとももう少し時間かけて徐々に移行してくのか…
最低でも綱吉は出して欲しい
676:花と名無しさん
07/05/07 21:21:34 0
一巻で「五代、六代公方様には既に御台様がいらした」のセリフから
少なくとも綱吉将軍は女性
677:花と名無しさん
07/05/07 21:38:37 0
計算したら年末ぐらいでないかい ＜ 吉宗再登場
3巻の最後に「そんなお話だったのさ」で出てくると予想してる。
678:花と名無しさん
07/05/07 21:49:38 0
毎回メロディに登場してくれることをいのる
679:花と名無しさん
07/05/07 22:48:35 0
大奥から離れた話で恐縮ですが
今日の夕食のメインにハンバーグを作ったので、
人参と冷凍いんげん、缶詰コーンを付け合せにした。
いんげんをバターで炒める際に、ふと「こどもの体温」の
花見の話を思い出して、仕上げにバルサミコ酢をひとたらしした。
……本当においしくなった。すげー。
680:花と名無しさん
07/05/08 00:13:56 0
>>676
そのセリフすっかり忘れてた。てことはお内証の方手討ちシステムは４代目以来
水野まで適用なしだったってことか。
このシステム、千恵が娘を自分のような目にあわせないために決めたのか？
しかしもし女将軍に好きな男がいたら初めては他の男にするか、好きな男を
手討ちにするか二者択一。微妙な掟だな・・・
681:花と名無しさん
07/05/08 01:10:38 0
最初に自分が手討ちにしちゃったからじゃないの?
理由は後付けのような気がする。
682:花と名無しさん
07/05/08 13:08:17 0
久しぶりに吉宗様に会いたくなって1巻を引っ張り出して読んで思ったんだけど
家宣（P15～で総振れしてるド派手なばーさま将軍）って春日に顔似てない？
683:花と名無しさん
07/05/08 13:31:20 0
>682
家宣って家光の孫だよね
それはやはり春日が家光の実母ってこと？
684:花と名無しさん
07/05/08 13:55:45 0
似てるかな…
685:花と名無しさん
07/05/08 18:25:09 0
描くき分けができてないだけでは・・・では?
例えば黒髪のいい男だと結局ジャック(や、若いころの橘)になっちゃんうでしょ、よしながさんって
686:花と名無しさん
07/05/08 18:40:40 0
それを言ったら、千恵母と春日姉たちは似てるぞ。
美女はああいう顔になるんだろう。
687:花と名無しさん
07/05/08 18:48:09 0
春日が家光の実母ってのはさすがにやらないと思う。今号の冒頭で乳母募集中、
産まれたばかりの息子は置いていくってはっきり書いてあったしすり替えは
ありえないかと。
しかし嫡男を折檻する妾って根性悪い。春日夫にちやほやされていい気になってたのか。
688:花と名無しさん
07/05/08 22:27:52 0
そういう思い出があるから正勝は現在の状況でも母を恨んだりしないんだろうね
689:花と名無しさん
07/05/09 16:25:21 0
そういえば手塚賞発表明日だね。取ってほしいけど完結してからでいいな。
690:花と名無しさん
07/05/09 18:22:36 0
有功と千恵にやきもきし過ぎて疲れた頭には吉宗編を読むとよい清涼剤だ
691:花と名無しさん
07/05/10 23:00:04 0
フラワー最終巻っていつ出るの？６月までの発売予定にないということは７月以降？
692:花と名無しさん
07/05/11 00:29:52 0
今月末じゃないの
693:花と名無しさん
07/05/11 00:37:24 0
>>691
私も最終巻気になってたよ。
新書館HP見たら、>>692のいうとおり今月下旬ですた。
694:花と名無しさん
07/05/11 16:20:01 O
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、有功が大奥に入る際に女を抱かねば女共を殺す～のシーン、
中国のシルクロードあたりに関係する僧侶の話で似た様な史実があった気がするんだが…。
参考にでもしたんだろうか。
695:花と名無しさん
07/05/11 23:50:15 0
参考にしたみたい。たぶんだけど。
先月のぱふのインタビューで、特に印象に残っているピソードは？って質問に、
坊主に女抱かせるところと答えた後、シルクロードで似た話があってクマラジュウ
という坊さんが脅迫されて無理矢理妻を娶らされたことに萌えた…って話してたよ。
696:花と名無しさん
07/05/12 01:52:31 O
>>695
㌧ｸｽ。
ちょい気になってたんでスッキリしたわ～。
697:花と名無しさん
07/05/12 20:02:11 0
>>695
クマラジュウって結構有名なお坊さんじゃなかったっけ？
高校の世界史で習った覚えが……。
そんな人にそんなエピソードがあったとは、確かにちょっと萌え。
698:花と名無しさん
07/05/12 21:31:38 0
＞千恵が生涯愛したのは有功だけで
そうだったらいいなあ
妊娠して有功から気持ちが離れたらどうしようと思った
699:花と名無しさん
07/05/13 19:59:08 0
次号見ないとわからないけど多分千恵が好きなのは一生有功だけだと思う。
だからこそ他の男と寝る義務が苦痛なんだろう。むしろ今は有功との仲が
壊れないかと千恵の方が不安なんじゃないかな。
で、愛し合っているのになぜかすれ違っていくのかもしれん。有功、耐えてくれ～。
今の千恵は有功の気持ちを失ったと感じたら相当ダメージ受けそうだし。
子どもがいてもそこの所は埋められなさそうだ･･･
んで読み終わった吉宗さまが昔の女は一人の男を愛するものだったのかと感服ｗ
700:花と名無しさん
07/05/13 20:30:47 0
いや、久通が旦那一人を愛している事例を間近で見てるし。
むしろ、愛と種付けを分けて考えられていなかったのか、と
感服するやも試練。
701:花と名無しさん
07/05/13 20:46:03 0
そっかなるほど～。ところで吉宗さまって過去に好きな男はいたのか？
これから御台所を迎えたりはするんだろうか。
702:花と名無しさん
07/05/13 22:07:08 0
千恵が自分以外の男を愛してしまって
有功が地獄に落とされるって展開はないかな。
703:花と名無しさん
07/05/13 22:27:22 0
あるかもしれんけど少なくとも捨蔵ではないと思いたい。
自分のそっくりさん（しかも種あり）に乗り換えられたら地獄だろう。
今こそ出家したいけどそれもできない有功・・・不憫すぎて泣ける。
704:花と名無しさん
07/05/13 22:43:43 0
有功の中身が好きな千恵が顔がそっくりなだけの捨蔵には・・・と思いたいが
妊娠してその父親となるとどう心が変わるか・・・
有功に感情移入してるんで、千恵の心変わりはつらい
705:花と名無しさん
07/05/13 23:07:51 0
有功は源氏物語とかの講義中に嫉妬に苦しむ女性の立場に共感してしまいそうだ。
生き霊になっちゃうのとか出家したがるのとか自分に似た女に二股かけられるのとか
自分には子どもができないのによその女にできちゃうのとか。
「おかしなものやな玉栄、昔はこんな視点から読んだことはなかったんやけどな（自嘲）」
あるいは嫉妬に狂ってベルばらみたく無理心中はかったらやだな。千恵といつか一緒に
死ねるってのが心の支えらしいから可能性ゼロとはいえない。
有功には苦しんで欲しくないけど苦悩してるところはすっごく魅力的に描いてくれそう。
706:花と名無しさん
07/05/13 23:23:28 0
衆生の苦しみを救おうとして出家し、一人の少女の苦しみを救おうとして俗世の男になり
誰にも救えない苦しみの中に落ち込んだ有功…その行き着く先は、地獄か煉獄か
707:花と名無しさん
07/05/14 00:09:14 0
玉栄のダークな部分がどう作用するかも謎なんだよね。
有功への忠誠心が変わる時が来るのかもしれないし。
千恵との絡みかと思ってたけど案外春日に一服盛ったりするのかも。
ところで史実ではお玉が子を産むのって春日存命中？
708:花と名無しさん
07/05/14 00:16:13 0
千恵姫と有功は「傷ついた雛が寄せ合うような」恋（うるおぼえ）だけど
将軍になった千恵がそれとは違うもっと明るい恋をするんじゃないかと思った。
そうなってもきっと有功は特別に愛してるだろうし
有功も傷つきながらも千恵姫を見つめ続けるだろうけど
709:花と名無しさん
07/05/14 00:18:18 0
この後、もし千恵が女の子を産んですぐに死んじゃうとしたら
千恵の存在を歴史の闇に葬られたくない、
千恵のような悲惨な生き方を千恵の娘にさせたくないと
女将軍制度確立に尽力する有功ってのもありかもなあ
千恵も有功だけ愛してるけど、自分の産んだ子供も愛するだろうし
本当に安心して信頼出来るのは有功だけだから
「済まぬ有功。共に逝くことは許してやれぬ。どうか娘を守ってやってくれ」
とか臨終の床で言いそうだし
710:花と名無しさん
07/05/14 00:31:57 0
あれ、でも史実の家光って4代と5代二人の将軍の父だよね？
だとしたら千恵姫も今回の他に最低でももう一回は出産するのかも
711:花と名無しさん
07/05/14 00:42:08 0
今回の出産で死ぬってのはないんじゃないかな。それだと玉栄は何のための
キャラだったのか。
712:花と名無しさん
07/05/14 05:54:05 0
大奥が史実にある程度合わせてあるのなら、その後も有功は寵愛を受けはするが晩年は…
713:花と名無しさん
07/05/14 20:15:41 0
今の話って、吉宗さまが昔の日記を読んでるって設定なんだよね。
ついつい忘れちゃうて千恵と有功の幸せな幸せな結末を期待しちゃうんだけど、
それじゃあ吉宗さまの時代に繋がらないんだよね。悲しいなあ。
714:花と名無しさん
07/05/14 21:48:51 0
>>707 >>710
史実通りになると千恵は子供を最低でも四人産まないと。
四代将軍家綱・五代将軍綱吉・六代将軍家宣の父・綱重は最低限必要で、
あとは尾張家に嫁いだ千代姫も吉宗将軍就任のゴタゴタをやるなら必要。
で、千代姫と家綱以外は、春日局の死後に生まれている。
家綱が捨蔵、綱吉が玉栄だとしても、綱重の父が問題。
なにせ史実だと綱重は風呂場で女に手を付けたら出来ちゃいましたｖな子だから
本当にどうなるのか・・・吉宗なら普通にやりそうだけど千恵だと想像出来ん。
715:花と名無しさん
07/05/14 21:58:20 0
御三家の男性たちも亡くなったのですか？
716:花と名無しさん
07/05/14 22:05:50 0
>綱重は風呂場で女に手を付けたら出来ちゃいました
捨に「私がお前を抱くんだ」と宣言した千恵だから風呂場押し倒しも案外容易かもｗ
717:花と名無しさん
07/05/15 21:23:48 0
春日の死後に綱吉が誕生という事は玉栄と千恵はどういう経緯で
結ばれるんだろう。
春日から有功を守るという名目じゃないよね。
今の状態から二人に恋愛感情が生まれるとも思えないけど。
718:花と名無しさん
07/05/16 08:22:58 O
>716
有功じゃないなら
もう誰でも同じだと思ったんじゃないか？
有功とは子供が出来ないから、
もう自分は子供(世継)を産む為の道具だからと
自棄になって適当な男捕まえたら出来ちゃったとか。
719:花と名無しさん
07/05/16 10:57:54 0
玉栄と知恵は喧嘩友達みたいな仲になるんじゃないかなーと思ってる
720:花と名無しさん
07/05/16 13:41:10 0
二人共、レイプした相手を直接もしくは策謀で殺したという共通点が
あるけど、そこいら辺は玉栄はともかく千恵は知らないしな。
721:花と名無しさん
07/05/16 16:50:11 0
今回の妊娠によって捨派がどんどん台頭してきて
「こりゃいかん」と思った玉がお褥に上がることに。
「有功の腹心であるそなたなのに何故こんなことが出来るのか！」と千恵に怒鳴られるが
「あんただけが苦しいんじゃない！このままでは有功様の居場所すなくなるからだ！！」と一喝。
しぶしぶながらも閨を共に。
とかは？
722:花と名無しさん
07/05/16 18:19:06 0
有功は今回苦しみ抜いてから一段上がって
何があってもどんな展開でも千恵の味方になって見守る慈愛の保護者の位置に立つんじゃないかと
そしてそのことを理解していっそう将軍らしくなる千恵家光
お玉は…よくわからんけど文句言いつつ押し倒されてそう（ｗ
723:花と名無しさん
07/05/16 18:48:24 0
有功と千恵がハッピーエンドで終わっちゃったら、吉宗さまの出番ないじゃん。
少なくとも表向きは、２人は悲恋で終わらないと。
でも表向きは悲恋で、実は裏では万事オッケーみたいな展開は、
既に水野とお信でやっちゃってるからなあ。
裏も表もなく、正真正銘のバッドエンドで終わりそうで辛い。
724:花と名無しさん
07/05/16 20:38:29 0
よしながさん、作品全体のラストはハッピーエンドで終わる傾向強いけど
途中の話にはバッドエンド容赦なく入れるからな…
725:花と名無しさん
07/05/16 21:01:39 0
「この時が一番幸せだった」とかナレーション入っちゃってるし
これからどんどん下る一方だと…orz＞有功と千恵
>>721の上二行に自分も一票なんだけど（ジャジャ馬とか言いつつ、情が湧きそう）
基本的に自分以外の男と寝ることに、現状では許せない有功が、
保身の為に玉栄を差し出す？に至るまでが考え付かない…。
726:花と名無しさん
07/05/16 21:19:17 0
実は有功はすでに夢の国の住人になってて
なんとか有功を幸せな気持ちにしたい玉英が、
「有功様はおしとねすべりをなさったので、表向きは千恵様に侍ることはできませんが
私が閨に上がります。その時に有功様と入れ替わりますから千恵様との仲を育んでください。
お子ができればお年寄り連中などどうとでも言いくるめられます！」と画策。
でも、また千恵が妊娠しなかったら、意味がないので
有功と千恵の逢い引きの後、有功には秘密で千恵と関係を持つ。
千恵も有功と会うため、有功を現実に引き留めておくためしぶしぶ我慢する。
727:花と名無しさん
07/05/16 21:33:01 0
「私なんてどうせ駄目な人間よね。あなただってそう思うでしょ？」
みたいに自分を嘲るような言い方をして相手に同意を求め、
言われた相手を困らせる人っているけど（相手側は『そんなことないよ』、と言うしかない）
有功も玉栄や千恵の前じゃそのケがあるような気がする。
728:花と名無しさん
07/05/16 21:47:09 0
壊れる有功を心配した玉栄が千恵と計って
「さっさと必要数の子を作って千恵はお役目完了、将軍引退して有功と暮す」
というシナリオに基づいて子作り、
しかし体の相性が異様に良くて離れがたくなり心も後からついてきて情が湧く…
有功崩壊
729:花と名無しさん
07/05/16 22:00:30 0
千恵は本物家光の代わりで、男児が出来までの控え。
男児が出来れば、そのまま将軍位を譲ればそれでお役ご免。
なのに、家綱産んだあとも二人子供を作るのがいまいち解せない・・・
家綱が病弱だったにしても、スペアとしてあと一人作れば良いだけ。
男は赤疱瘡でいつ死ぬか分からないから、複数男児が必要ってことかな？
730:花と名無しさん
07/05/16 22:08:15 0
家綱が女だったから男子出産まで生み続けるしかないからじゃね
731:花と名無しさん
07/05/16 22:15:21 0
名前失念したけど春日に父親家光死で千恵家光立てる時の共犯者にされた人
跡取り息子を赤面疱瘡で亡くして奥方に「男ならまた赤面疱瘡で死ぬかも知れぬ！」と言われた人が動きそう。
あの人の娘（一件相撲系の男ｗ）も居ることだし、春日の思いの斜め上行って
いつ死ぬかわからない男など種と割り切って女相続で行きましょう！とか決断しそう。
732:花と名無しさん
07/05/16 22:17:55 0
>>729
男はひとりも生まれなかったのでは？
で、家光（千恵）以降、男女逆転大奥の誕生。
今の話は、「なんで女はわざわざ男の名で家業を継ぐの？」って疑問から
吉宗が日記を読んで過去を知るって展開の中での過去の話なんだから、
千恵に普通に男児ができて将軍職を継いだら、男女逆転大奥は誕生しないじゃん。
733:花と名無しさん
07/05/16 23:35:08 0
>>732
生まれたとしても継げるとは限らないんじゃないの？
それこそ、千恵に折角男子が誕生したのにも係わらず継げる年齢になる前に死んじゃうとか
また死産とか。
734:花と名無しさん
07/05/17 01:05:33 0
>「なんで女はわざわざ男の名で家業を継ぐの？」
家光（父）がアボンして千恵を影武者にする時に幕府の人が
「それでは徳川家男系はいったん途絶える」と言ってたのが理由じゃまいか？
表面上の徳川家を維持するためには男性名での継続が必要だった。
735:花と名無しさん
07/05/17 11:23:07 0
>734
読者はわかってるよ、そんなことw
でも吉宗は知らないから、日記を読んで謎をとこうとしてるんじゃん。
736:花と名無しさん
07/05/18 01:24:40 0
没落期？とかいうタイトルだったしもう少し有功が悪あがきして春日の意に反する展開になるんじゃないかなあ
737:花と名無しさん
07/05/18 06:10:36 0
有功の日記を読んでいるならともかく、あのおじいちゃんの日記だからなあ。
最後に大逆転は望めないよね。
悪あがきしても結局報われないなら、悪あがきすればするほど、
読んでるこっちとしては、たまんない話になりそう。
738:花と名無しさん
07/05/20 20:45:59 0
千恵は若紫、有功は光源氏に例えられてたけど立場は逆なんだな。まさしく男女逆転。
739:花と名無しさん
07/05/20 22:32:59 0
ちょっとアンティークについて聞いていいかな。
あの作品、最終回後にその後の話を同人誌で出してるけど、なんで商業で続きをやらなかったの?
同性愛の描写があそこの出版社に向いてないとかそういうこと?
740:花と名無しさん
07/05/20 22:57:28 0
単によしながさんが小野をもっと書きたかったからだと思う。
後、念願の髭受けをやりたかったという説もｗｗ
←雑誌では書かせてもらえないらしい。
741:花と名無しさん
07/05/20 23:37:47 0
ウイングスで18禁エロ有り漫画を描くのは常識的に考えてちょっと…
よしながさんそんな無茶しないだろうw
739は内容は知らないのかも知れないけどw
>>740
同人なら純粋に自分が描きたいものだけを好きなだけ描けるもんね。
742:花と名無しさん
07/05/20 23:59:54 0
アンティークの後日譚があることを最近知って自分なりに調べてみたけれど～
冊数が多いのと入手困難なのと、単発の本と総集編本がごっちゃになってしまって断念。
同人誌入手法に疎い人間にはハードルが高かった…orz
743:花と名無しさん
07/05/21 00:15:05 0
>>740-741
739です。レスありがとう。内容は総集編の1,2の分は知ってます。
本には書いてないけど、よしながさんが理由をどこかで語ったりしてるのかなと思って聞いてみました。
744:花と名無しさん
07/05/21 00:59:02 0
同人読んでないんだけど、髭受けがあるんだ。
それは読んでみたいなあ。
粗筋は？タイトルは？今でも入手可能？
教えてちゃんで悪いけど、教えて欲しいです。
745:花と名無しさん
07/05/21 01:01:37 0
月とサンダルや１限めや執事のように
洋菓子店の同人もまとめて発売とかしてくれないのかなあ
746:花と名無しさん
07/05/21 01:11:59 0
>744
このスレでも出てたよーな気がするけど、
「好事家の絵本」
アンティークの客の女子高生たちの妄想萌え語りの中で、
ちー攻の橘受が展開されとるｗ
総集編出てたけど収録されてるかは分かんねー。
747:花と名無しさん
07/05/21 01:17:02 0
>>746
㌧㌧
なんだ、妄想かｗ
髭が受けちゃうなんて、せっかくの本編全４巻が覆るような衝撃展開だなーとは思ったけど、
そっか。妄想か。
ほっとしたような、残念なような…ｗ
748:花と名無しさん
07/05/21 02:03:03 0
いや、妄想だけじゃないし…
749:花と名無しさん
07/05/21 03:01:39 0
>>746
収録されてるよー。
>>742
今入手出来る本は、そんなに冊数多くない。
単発の本と総集編は、内容被ってないはず。
バックナンバーがなくなったから、まとめて総集編にしたんだし。
（どこみてるか見当つけて言ってみるが、イベントページをチェックした方がいい）
750:花と名無しさん
07/05/21 08:16:05 0
総集編の1と2、まだまとめてないここ1年半分ぐらいの3册(在庫不明)、
それとあと小野の本1册(総集編)で同人誌はほぼカバーできるんじゃないかな。
751:花と名無しさん
07/05/21 10:24:46 O
総集編1と2と小野本は、今でも入手可能なのかな。だといいな。
とにかくペーパー取り寄せてみよう。
横からいろいろ勉強させてもらいました。ありがとう。
752:花と名無しさん
07/05/21 16:03:43 0
>>751
1は入手不可
753:花と名無しさん
07/05/21 18:56:36 O
ガーン
ｍｊｄ？
754:花と名無しさん
07/05/21 22:08:38 0
この間の都市ではまだ売ってた。イベント売りのみなのかもね。
755:花と名無しさん
07/05/21 23:06:17 0
２は普通に売ってた
１と小野は完売じゃね
756:花と名無しさん
07/05/22 01:13:31 0
バリバリに801だから、801苦手な人は注意した方がいいよ
757:花と名無しさん
07/05/22 09:54:59 O
横レス失礼。２月に失恋して振られた勢いで同人を中古で七冊ぐらい買った。
総集編は4000円ぐらいだったがそこまで出せず、何話か持ってたので諦めたわ。
オークションもべらぼうに高いよね。
定価で買ったのは一度しか無いです
758:花と名無しさん
07/05/22 12:38:50 0
フラワー～のコミックスはいつ出るのかな
今月下旬とあったけど
本屋に通いつめるしかないのかｗｗｗ
759:花と名無しさん
07/05/22 14:19:26 0
>>758
発売予定日は確か30日
フラワーはコミック派なんで楽しみだなあ
760:花と名無しさん
07/05/22 15:04:52 O
あれ？勝手に25日だと思い込んでいたよ
私も単行本派だからホントに楽しみ
だけどこれで終わりと思うと少し寂しい。
761:758
07/05/22 17:10:01 0
>759
ありがとう
終わるの寂しいな～
762:花と名無しさん
07/05/22 21:49:15 0
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
確かに30日になってるな
763:花と名無しさん
07/05/23 01:57:50 0
Wiki見て回ってたら、水野役の声優さんの仕事リストで、
大奥がボーイズラブＣＤカテゴリになってた。
内容知らないでよしなが原作ってだけでそっちに分けたなｗ
764:花と名無しさん
07/05/24 21:59:44 0
フラワー～は４巻で終わりなのか
だいたい４巻くらいで終わらせるんだろうなとは思いつつ、
途中で急展開もあったので、もっと続きそうな気もしていた
なにげない高校生活の描写が好きだったので
ダラダラと１０年くらい続けてほしかった
よしなが本人はそういうの嫌なんだろうけど
とりあえず白血病再発という展開でないなら、それ以上の期待はしない
チラシの裏でした。
765:花と名無しさん
07/05/24 23:15:40 O
絶対ありえないが辻とサクラがくっつかないかなぁと期待するコミックス派でした
766:花と名無しさん
07/05/25 15:31:11 O
来週のモーニング、表紙ですよ。
767:花と名無しさん
07/05/25 16:21:03 O
モーニングマジすか！
つい買ってしまいそうな悪寒w
フラワーは(つか基本的に)コミクス派だけど
最終回ネタバレだけは知っている。とは言え改めてまとめて読むのが楽しみだ～
768:花と名無しさん
07/05/27 03:13:07 0
>>758
本屋に取り置き予約しておけばいいじゃん。
入荷したら電話してくれるよ。新書館って発売日がわかりにくいからね。
769:花と名無しさん
07/05/27 16:50:59 0
腐女子カミングアウトの準備のためよしなが先生の大奥を貸しました。
次はフラワーオブライフを読ませようと思っています。
うまくいくと思いますか？
皆様どう思われます？
下準備としてはまだまだでしょうか？
770:花と名無しさん
07/05/27 16:52:24 0
>>769ですが貸した相手は婚約者にです。
771:花と名無しさん
07/05/27 16:54:45 0
なんで腐女子カミングアウトするの？
相手が腐女子じゃなかったら、今まで通り８０１な話は
その人の前では一切できないような気がするんだけど。
（不快感を持ってる人の前で８０１話したらセクハラだし）
772:花と名無しさん
07/05/27 17:01:07 0
>>771
>>770を読んでないれすだと思いますが。
結婚して腐女子ってばれるじゃないですか、そこでどうやってカミングアウトしようかと思ったわけですよ。
そこで色んな作家さんの本を考えて、最初は今一子の百鬼夜行を貸し出したんですよ。
ところが反応がいまいち。
そこでよしなが先生の大奥ならどうだろうと思って、大奥が気に入ってくれたら次にフラワーオブライフを貸そうと計画してるんですよ。
他にいい先生の作品があったら教えてください。
773:花と名無しさん
07/05/27 17:07:12 0
婚約相手が実は三次元的にはロリーだとか近親相姦モノが大好きだとしてそれを
カミングアウトしてほしいですか?
774:花と名無しさん
07/05/27 17:09:31 0
赤面疱瘡ですでに嫌がられそうな予感
775:花と名無しさん
07/05/27 17:10:55 0
>>773
ポルノ８０１とは違う漫画を読んできたつもりですが、ヲタクじゃない人からみたら全部同じにみえますよね。
ああ、結婚をやめて一人で生きるべきか、腐女子をやめるか悩むなぁ。
776:花と名無しさん
07/05/27 17:31:29 0
じゃ皆さんは彼氏旦那婚約者にどう説明してるんですか？
結婚したら本があるからばれるでしょう？
色々なやんでよしなが先生の本を選んだわけですよ。
777:花と名無しさん
07/05/27 17:32:03 0
よしなが漫画のやおいはセミポルノレベルだと思う。
駄目な人が読んだらぎょっとするだろうね。
778:花と名無しさん
07/05/27 17:40:27 0
>>776
結婚にあたって、手持ちのコミックスを減らすという選択肢はないのかな。
自分は完結した作品のコミックスは手放す。
読み返したくなったらレンタルコミックで借りてくる。
いわゆるBL漫画と呼べるような作品は今２冊しか持っていない。
これぐらいなら余裕で隠しておける。
婚約者は彼女の持ってる漫画（表紙は一見少女漫画風）に興味を持つタイプなのか。
779:花と名無しさん
07/05/27 17:46:31 0
>>778
少女マンガもたくさんあるんですよ、半分半分くらいの割合で。
ヲタの性質からして収集癖は直らないじゃないですか。
レンタルコミックってないんですよね。
とにかく今は普通の漫画とBL書いてる人の普通の作品を読ませてる段階です。
漫画は読んでといえば読むタイプの人かな。
でも、嫁いだら一部屋丸ごと漫画本の部屋ができるわけですよ…
とりあえずフラワーオブライフでヲタの人権くらいは認めさせようと思ってます。
780:花と名無しさん
07/05/27 17:56:23 0
余程ディープなものでなければ、パートナーの趣味なんて特段気にならないでしょう。
>ところが反応がいまいち。
というのも、拒否なのか無関心なのかあるいは不満足なのか第三者には判りかねる表記だし、
そもそも『百鬼夜行抄』は自身のBL趣味を伝えるには不適当な選書だと思うし。
それほどBL趣味を認めてもらいたいなら、ストレートに『西洋骨董洋菓子店』でいいじゃない。
拒絶されてもそれで壊れる絆じゃないだろうし、開き直っていいと思うけど。
781:花と名無しさん
07/05/27 18:01:06 0
婚約者だからといって、なぜ相手の趣味を理解しなきゃならないのか
自分の小遣いの範囲内でやって家計を圧迫しないのならお互いに不可侵でいいのに
782:花と名無しさん
07/05/27 18:05:53 0
>>780
＞それほどBL趣味を認めてもらいたいなら、ストレートに『西洋骨董洋菓子店』でいいじゃない。
そこまでディープにカミングアウトというか読ませるつもりはないです、つか読まれたくない。
ただ腐女子というカテゴリの中の人権を主張したんですよ。
>>781
本の量が量なんで…目に付くはずなんですよ。
最初本仁戻の怪物王子読ませようかとも思ったんですがね。
783:花と名無しさん
07/05/27 18:08:34 0
801板でやれば?
784:花と名無しさん
07/05/27 18:10:56 0
>>782
目につくはずって…別に相手が読みたがってるわけじゃないんでしょ
なんで無理に読ませようとする？
785:花と名無しさん
07/05/27 18:11:49 0
>>784
いえ、万が一読まれたときのことを考えて…
786:花と名無しさん
07/05/27 18:12:18 0
相手が大事にしてるえっち写真集などもチェックする人?
787:花と名無しさん
07/05/27 18:12:23 0
801もBLもよく分からないよしなが好きの既婚者ですが
家に西洋骨董も大奥もあって旦那も読んでます
それを言ったらおしまいよでは本閉じるほど引いてましたね
私も一ヶ所だめでしたけど
788:花と名無しさん
07/05/27 18:12:42 0
結婚しても奥さんに「一部屋丸ごと漫画本だらけの趣味部屋」
という余分なスペースを許すくらいの太っ腹な旦那さんなら
やおいぐらいどーって事ない、多分。
789:花と名無しさん
07/05/27 18:14:06 0
相手はそもそも漫画好きなのかどうか？
漫画自体に興味がない成人も多数いる
そういう人の場合、いくら婚約者屁のサービスとはいえ
どんな漫画でも読まされるの自体が迷惑行為ではないかと。
更に内容が「人によっては嫌悪」なものだと嫌がらせ行為かも
自分の全てをわかって欲しい！とか思ってるのかもしれないけど
お互い相手に迷惑(金銭的精神的）にかけない限りは趣味は趣味で押しつけイクナイ
790:花と名無しさん
07/05/27 18:14:40 0
そこまで心配なら捨てる以外の選択肢はないと思う
理解は求めるな
791:花と名無しさん
07/05/27 18:17:41 0
しんぱいしなくてもそこまで同じ作者の作品を勧めたのなら検索くらいはしているorいずれするわな
よしながふみ=魔性のゲイ=ホモ漫画家
それが一般的認識ですよ
792:花と名無しさん
07/05/27 18:20:23 0
結局なにを心配しているのかが理解できない
793:花と名無しさん
07/05/27 18:21:26 0
801やBLに関しては「偏った嗜好」だから
押しつけで相手に理解を求めるのって乱暴なような…
相手に期待するのは無関心だけどなｗ
794:花と名無しさん
07/05/27 18:21:36 0
前の彼氏に腐女子であるということに徹底的に否定れ破談になったことがあるんです。
795:花と名無しさん
07/05/27 18:22:59 0
心配性のかまってちゃんでしょｗ
婚約者に理解してもらいたい、って…ｗ
796:花と名無しさん
07/05/27 18:24:05 0
嵐はスルー
雨なら魔性のホモ様がくるくるくる～
797:花と名無しさん
07/05/27 18:25:39 0
>>794
>>790
> そこまで心配なら捨てる以外の選択肢はないと思う
> 理解は求めるな
これがすべて
798:花と名無しさん
07/05/27 18:26:25 0
恋愛結婚でも結婚相手の身上調査を興信所に頼む
心配性の母親とかいるよな。
799:花と名無しさん
07/05/27 18:29:03 0
理解してもらいたいけどカミングアウトしたことによって
理解してもらえず破談になるのはいやだってこと？
都合よすぎない？
止めるか賭けるかしかないじゃん…ｗ
800:花と名無しさん
07/05/27 18:34:17 0
もう放っておけよ
構うなよ
801:花と名無しさん
07/05/27 18:43:32 0
姉ちゃんのかぼちゃアイスのレシピきぼんぬ
802:花と名無しさん
07/05/27 20:25:19 0
>789
>屁のサービス
最近の流れの中、ここに和んだ。
803:花と名無しさん
07/05/27 21:36:04 0
>>769
「これ面白いよ」→読む→「面白かった」 なら、漫画自体読める人
「これ面白いよ」→「漫画興味ない」 なら、769の蔵書自体読まないのでは？
あと、結婚相手に全部打ち明けないといけないなんてことないし、
結婚後ｺｿｰﾘ見られて「お前は俺を騙していたのか！？」なんてことにもならないとｗ
騙す騙さない以前に、「腐女子とはｹｺｰﾝしないから！」って宣言されてるわけでもなく、
黙って私物を見た方が悪い。
「見てもいい？」って聞かれたら、「男同士だよ？エロいよ？」って確認すればいいしｗ
どうしても気になるなら「実は私オタクなんだけど」って告げてみたら？
友人は見合いの席での第一声はすべてソレだったそうｗ 夫婦円満です。
804:花と名無しさん
07/05/27 21:42:55 0
>>803
皆様様々な論議ありがとうございます。
８０１が趣味と打ち明けていませんが、重度のヲタだとはカミングアウトしています。
よしなが先生の本が私と彼との距離を少しでも縮めてくらたらいいと思います。
お邪魔いたしました。
805:花と名無しさん
07/05/27 21:55:56 0
すんごい自意識過剰…
何が腐女子の人権だよ アホらし
だから腐女子って言われるんだよ
806:花と名無しさん
07/05/27 22:15:37 0
>>804
803だけどさ、
>よしなが先生の本が私と彼との距離を少しでも縮めてくらたらいいと思います。
それはないと断言しるｗ
他の事で距離を縮めれｗｗ
807:花と名無しさん
07/05/27 22:18:31 0
彼氏がハードレズモノのヲタクだったり近親相姦モノが生きがいだったりしてさらにそれを
彼女に認めさせようとして嫁と押し付けてきても
「彼の人権なんだから認めなきゃ」と、暖かく見守れる人格者なのさ
お互い見てみぬふりだって優しさなのに
808:花と名無しさん
07/05/27 22:22:37 0
というかいつからこのスレは人生相談の場に?
しかもここ、801板じゃないんですが
よしなが作品好きだけど801だけは受け入れられないといっている人もたくさんいるんですけど
809:花と名無しさん
07/05/27 23:34:29 0
あー、なんて心の狭い…
810:花と名無しさん
07/05/27 23:44:41 0
話かえるべ。
「西洋骨董洋菓子店」のドラマ化から5年たった今、原作になるべく忠実にリメイクするなら誰にする?
橘
小野
千影
エイジ
エイジはまだそのままやれそーな気がする。
811:花と名無しさん
07/05/27 23:58:02 0
橘もそのままでいいと思う
812:花と名無しさん
07/05/28 00:09:01 0
小野は何故か草なぎ剛のイメージ
813:花と名無しさん
07/05/28 00:15:34 0
草なぎさんに魔性は期待できそうもないけどなあ。
814:花と名無しさん
07/05/28 00:16:45 0
草なぎ剛？
理解不能だわ
815:花と名無しさん
07/05/28 00:20:34 0
なんか猿みたいなとこでしょー。わかるかも。
でも小野の魅力はそこじゃないからねー
816:花と名無しさん
07/05/28 00:45:07 0
俳優はあまり詳しくないが、小野役は演技がかなり上手い人がいいな。
それか、髪型やアクセサリーでふいんきがガラリと変わる人。
普段モード←→魔性モードの変化をきっちり演じてほしいｗ
ところで、アメリカンジョークかなんかで「男の好物＝ステーキ持った美女」
ってのがあるが、西洋は「ケーキ持ったイケメン＝女の好物」だなーと思ったｗ
817:花と名無しさん
07/05/28 00:58:11 0
モックンはどう？
818:花と名無しさん
07/05/28 01:12:30 0
顔が濃すぎるかな。上背も足りなさそうだし。
819:花と名無しさん
07/05/28 01:13:43 0
魔性モードだけならやれそう
てかそのまんまw
820:花と名無しさん
07/05/28 01:33:52 0
今年の大河ドラマで谷原章介が演じていた
妖しげな美僧＆美声っぷりを見て
魔性様がやれるかもしれないと思った。
役者って化けるもんだね。
821:花と名無しさん
07/05/28 01:59:10 0
小野役は、のだめに出てた小野似の人にやって欲しいｗ
822:花と名無しさん
07/05/28 02:30:38 0
ちーは何年か前に仮面ライダーで弁護士やってた人がいいなあ。
でかいし。
823:花と名無しさん
07/05/28 06:13:42 O
よしながさんは
橘→渡部篤郎
魔性→窪塚洋介
エイジ→長瀬智也
だったんでしょ？って過去スレで読んだような…。
824:花と名無しさん
07/05/28 07:05:39 0
ドラマには興味ない
って書き込もうとしたけど、渡部橘！
鼻血出そう…
825:花と名無しさん
07/05/28 08:19:42 0
>>823
長瀬のエイジは意外な感じ。デカイし。Kinkiとかそっちかと思ってた。
826:花と名無しさん
07/05/28 09:57:29 0
>>821
チェロの菊地やった向井理？
827:花と名無しさん
07/05/28 14:20:24 O
>>826
>>821じゃないけどその人で正解じゃないかな
のだめドラマやってた時にスレで何回か話出たよね
今バンビーノに出てるはず
828:花と名無しさん
07/05/28 14:52:13 O
向井は今のドラマでコックコート着てるから「＋眼鏡と年齢で小野www」なんて思ってた。
どうせだったらパティシエ役やって欲しかったな。
長瀬はソルフェージュの生徒？の方がぽいかなと思った。
エージって小さいイメージ何だけど身長とか公式に決まってたりするの？
829:花と名無しさん
07/05/28 15:52:40 0
フラワー４巻、アマゾンで２８日発売になってるけど、まだ予約受付中。
結局３０日発売？
830:花と名無しさん
07/05/28 16:49:10 O
東京ですが、今日本屋に平積みされてたよ。
さっそく購入。
831:花と名無しさん
07/05/28 17:09:41 0
mjk！
仕事に身が入らんｗｗｗｗｗ
832:花と名無しさん
07/05/28 17:18:36 0
まじですか！ちょっと裸足でお財布忘れて行ってくる！
833:花と名無しさん
07/05/28 19:22:10 O
ｺｺみて早速買いに行ったｺﾐｸｽ派です｡
なんじゃあの怒涛の展開は!!最終巻なのに続きが読みたくてしかたない｡
でも人間描写がうまいなぁとあらためて思った｡面白かった!!
大奥が出るのっていつぐらいになるのかな?
834:花と名無しさん
07/05/28 19:36:38 0
>833
ホント続きが気になる！
特にあの二人ｗ
番外編とかたまに描いてくれないかな～
同人で出たら笑うしかないけどｗｗｗ
835:花と名無しさん
07/05/28 21:42:13 O
私も買った！
早売り本屋で買ったけど、普通の本屋にも並んでるんだね
何か高校生に戻りたくなったよ
やる前から諦めないで、あの頃にいろいろ挑戦してみれば良かったな
836:花と名無しさん
07/05/28 22:17:25 0
いいな～。
ここ見て買いに走ったけど、明日発売と言われたよ＠都民
837:花と名無しさん
07/05/28 22:17:29 0
今日二軒も本屋回ったのに無かった…ｏｒｚ
838:花と名無しさん
07/05/28 23:37:07 0
コミックス派で今読了
同じ男子高校生として男共がとても純粋過ぎ！(性的なコトに関しても)と思ったけど
そのお陰で他の青春モノに無い所を描けてた気がする、となんか偉そうに言ってみたり・・
個人的にはやっぱ続きが気になるな・・・高１で終わる漫画ってのも珍しいし
不満は武田さんがちょっと空気っぽくなってたのは残念だったかな
でも「愛すべき娘たち」のそっくりさんみたくにはなりそうになくて良かったｗ
とても良い作品でした。おじゃましましたー
839:花と名無しさん
07/05/29 00:32:13 0
フラワーオブライフ薦められてイマイチだったんだけど
今日愛がなくとも喰ってゆけますを古本屋で確保
合わせて読むとなんとなくムフフな面白さですね
ノンフィクションというか日記漫画は他に書いてないのかい？
840:花と名無しさん
07/05/29 00:38:19 0
>>839
「愛がなくとも喰ってゆけます」は、作中で宣言されている通り
エッセイ（＝日記）ではなく、完全にフィクション漫画ですよ。
取材で食べたメニューなんかは本当かも知れないけど
同居の人物とか、化粧したら美人に変身とかｗ
841:花と名無しさん
07/05/29 01:00:56 0
フィクションって書いてありましたっけ。
気付かなかったな。
じゃあ、日記調漫画って他にないのかな。
ありがとさんきゅー。
842:花と名無しさん
07/05/29 01:08:54 0
「フラワー」と「喰ってゆけます」を合わせて読むと面白い
という脳内構造が不思議だ
843:花と名無しさん
07/05/29 01:47:13 0
説明不足でよく理解できなかった部分が
この人特有の思考回路によるものだと理解できたから面白かったんですよ
たぶんこの面白さは俺の個人的なものだと思います
理解できない時によく同じ作家の別ジャンルの作品があれば読むんですが、
今回はまさにそんな。
844:花と名無しさん
07/05/29 02:29:23 0
日記調漫画でなくてもいいのでは？
次「骨董」読みなよ>>843
845:花と名無しさん
07/05/29 02:51:55 0
買われた方、描き下ろしありました？
846:花と名無しさん
07/05/29 13:54:20 0
描き下ろしはなかった
雑誌買ってないからうろ覚えだけど加筆修正はあったような
847:花と名無しさん
07/05/29 14:23:49 0
>>823
それはマジですか？
渡部、窪塚はなんとなくわかるけど
長瀬は自分も意外だ
>>826
あーあの人ならわかる気がするｗ
848:花と名無しさん
07/05/29 17:20:51 0
密林で『フラワー・オブ・ライフ(4)』を予約してるんだけど
発送予定日が6/1～2になってる…orz
二度と密林で予約なんかしない。
849:花と名無しさん
07/05/29 18:16:08 O
>>848
ﾅｶｰﾏ
orzorz
850:花と名無しさん
07/05/29 21:09:58 0
>>844
この人の書く自画像をもっと見てみたかったのですよ
まあ骨董にも興味あるから機会があれば……
851:花と名無しさん
07/05/29 21:19:07 0
>>848-849
まさにこのザマというヤツですね
852:花と名無しさん
07/05/29 21:22:35 0
ようやっと読めたー！＞フラワー
もっと読みたいのはもちろんだけど、でもこれ以上ないくらい絶妙な終わり方だなあ
何にも全然終わってないところがｲｲ!!
やっぱよしなが作品の読後感は最高だー
853:花と名無しさん
07/05/29 23:04:30 0
4巻P51の最後のコマ、
三国は白眼を剥いてるのか目蓋を閉じてるのか、しばらく迷っちゃったよ
854:花と名無しさん
07/05/29 23:41:42 O
最初は話が急ピッチで展開してくからちょっとがっくしきたんだけど､終盤泣けたなあ…
ハッピーエンドと取れるか分からない感じで
何かよしなが先生の作品って独特の余韻がすごく残るね。
フラワー賛否両論かもしれないけど､自分は好きだな。正直４巻泣いた。
855:花と名無しさん
07/05/29 23:56:35 0
うちの近所はまだ売ってなかったよ。
全４巻と印字されたバカでかいフラワーのポスターが店内に
貼ってあったから期待したのに…。
棚にないから店員に聞いたら「明日、発売です」だとよ！！
856:花と名無しさん
07/05/30 00:41:12 O
フラワー、私は期待しすぎたのかちょっとがっかりでした。
よしながさんのいつもの、あとひとコマっていうのが無かった。
描写も足りないと感じた。
これなら全面的にハッピーにしてくれたほうがよかったなぁ。
でも、マンガ描くエピソードはすごく好きだった。三国君がいい。
857:花と名無しさん
07/05/30 02:07:41 0
フラワー・オブ・ライフ4巻、読了。
ラストの方は立ち読んでたのに、試験勉強中に出てくるあのフレーズの
ところでまた泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも完結に至るエピは、物足りないと思う面々が多そうな結末だよねぇ…。
希望のありそうな前向きな感じで読後感はいいけど。
シゲの妄想でバラ背負ってる真島のコマに禿ワロタｗ
858:花と名無しさん
07/05/30 02:11:18 3j0qZGDc0
旦那に「フラワー④」どこ?と聞かれてびっくり!!!
明日発売日だから買うつもりだったけど・・・
いつの間に読んでたんだ～?
家は本棚共有(どこも共有だよね)だからお互いの本が
グチャとしてるんだけど・・・・読んでるって思いもしなんだよ!
何か私の楽しい趣味取られた気がして、ちとブル～
859:花と名無しさん
07/05/30 08:48:50 0
>858
ブログにでも書いてくれ
860:花と名無しさん
07/05/30 09:45:47 O
フラワー・オブ・ライフの４巻ですが、私も、>856さんと同じく、ものすごく期待して読んだためか、若干、物足りなさが残りました。
過剰と抑制のバランスを、上手く取ることができていないような感じを受けました。
しかし、物哀しくもあり、未来志向もありということで纏められた終わり方は、胸迫るものがありました。
何にせよ、大好きな作品が終わると、何とも言えない感慨がありますね。
よしなが先生の次回作に期待します。
861:花と名無しさん
07/05/30 14:51:55 0
フラワー４巻読みました。私はよしなが作品でフラワーが
一番好きなのでものっそい楽しみにしてたけど
感想は>>856さんとほぼ同じかな。もちろん面白かったけど。
あと自分が異常に期待しすぎてて読むとき嬉しくて手が震えたｗ
（ま、そのくらいよしながファンということで）
よしながさん、これからも素敵な作品待ってます。
862:花と名無しさん
07/05/30 16:41:13 O
ｺﾐｸｽ派だから待ち遠しくて買うとき心臓のばくばくが半端なかったwww
怒涛の展開でラストらへん読む時はページめくるのが怖かった
もっと先を読みたい気も、他のエピソードを読みたい気もするけど
このラストだから得られる独特の読後感は秀逸だと思う
よしながさんてほんとすごいなぁ
863:花と名無しさん
07/05/30 18:10:03 0
お姉ちゃんが引きこもりになった理由とか描いて欲しかったな。
あと辻の兄さんの話とか
864:花と名無しさん
07/05/30 18:52:49 0
>>863
プロポーズまでされてた男を、店長と出来てるって非難した同僚の女の子に取られたのが
切っ掛けじゃないの？
865:花と名無しさん
07/05/30 19:44:07 0
なんか久しぶりに泣いてしまった
866:花と名無しさん
07/05/30 21:10:52 0
すべてにちゃんと答えが出る・解決する、なんて事はありえなくて、
人生いい事ばかりじゃないけれど、辛い事ばかりでもない。
変わったようで変わらない、変わらないようで変わった、
そんな日常がこれからも続いていく。
って感じの終わり方は素晴らしく良かったけど、
でもそれは既に骨董でやっちゃってたような気もする…。
全然テイスト違うからいいんだけどね。
あとは私も>>838同様、武田さんが残念だったなあ。
それにしても「フラワー・オブ・ライフ」をああいう風に出してくるとは、流石だなあ。
867:花と名無しさん
07/05/30 21:27:10 0
姉ちゃんは、仕事の要領がよすぎて同性から妬まれやすいのかな？
自分でも「自分は手際がいい」って判ってるから、
あからさまな嫌味も言い返せなくて、ストレス溜まる性格のような気がした。
4巻の感想は>>856にほぼ同意。
真島シゲのその後が知りたい。
シゲは結婚するのかね…('A`)
868:花と名無しさん
07/05/30 21:41:31 0
本誌で連載されてた時の表紙絵とかには、春＆武田さんってのがあったっぽいね
でもこの二人って特に絡んでた様子はなかったんで、ちょっと不思議な感じした
869:花と名無しさん
07/05/30 21:53:04 0
現実の話として考えれば、難病の弟のほうをどうしても中心に考えてしまう両親
幼い頃から家事が得意だった長女、というのはヒキコモリに繋がりそうな要素に思える。
しかし服が好きで料理が上手で、お客さんも大歓迎、というニートは現実にはいなさそうだけど
リアルなニート像なんか描いても、漫画が暗くなるだけだしねえ・・・
870:花と名無しさん
07/05/30 21:59:12 0
あの姉ちゃんは、世間一般のニートとはなんか違うような気がする。
まず、働くのが嫌なんじゃないしね。
一見さんとは「仕事」として接客出来るけど、ずっと一緒に行動しなきゃならない他人とは
人間関係築けない…？
うーん、うまくいえないけど。職場運がないってのもありそうｗ
どこのアパレルでも、あんな風に、売り上げ成績巡ってギスギスしてるの？
871:花と名無しさん
07/05/30 22:06:19 0
>>870
アパレルのお客さんの取り合いは凄いよ、ノルマかけられるからお客さんの取り合い。
アパレルの仕事やってた時、葉書書いて一生懸命売り上げてた。
872:花と名無しさん
07/05/30 22:16:44 0
本人も言ってたように女に嫌われるタイプの女なんじゃない？
なまじ能力があるから下手に出ても厭味と取られてしまうとか。
アパレルはノルマもあるし、店によっては自社ブランドを
着なくちゃならないので社割使っても金銭的な余裕はあまりない。
女ばっかりの職場である程度の容姿も求められるわけだから
ギスギスしてないわけがない。
873:花と名無しさん
07/05/30 23:02:58 0
女だらけの職場、女相手の売場なんて
図太くならないとやっていけませんよ。
どこの店行ったって同じさ。
と、元美容部員だった私が言ってみる。
ねーちゃんは服作りの方を仕事にすればいいのになぁ…。
874:花と名無しさん
07/05/30 23:08:28 0
そらギスギスはしてるだろうけど
でもあの程度で会社辞めてちゃ駄目だよなあ
とか思ってしまった
一度辞め癖がつくとなかなか治らないし
875:花と名無しさん
07/05/30 23:21:18 0
それが姉ちゃんの弱さなんだろうな＜人間関係苦手で辞めちゃう
ニート歴がある自分は共感できてしまったorz
弟のように病後でもなく自分で好きな仕事選んどいて
何甘っちょろいこと言ってるの？ってところがある意味リアル…
876:花と名無しさん
07/05/30 23:39:44 0
自分も職場で人間関係を築けないから姉のことよくわかる。
それにアパレルの仕事もしたことがあるからノルマのきつさが身にしみるわ。
877:花と名無しさん
07/05/31 00:24:54 0
何もアパレル関係にこだわらなくてもいいと思うんだけどね
まだ20代前半くらいなんだろうから他の職種やってみてもいいのに。
接客業が好きなのかもしれないし、どこ行ったって人間関係あるけど
もうちょっと楽できる仕事あると思うけどなあ。
878:花と名無しさん
07/05/31 00:26:17 0
なんかひさびさにやられた！と思ったよ。
やっぱりよしなが先生にはかなわない。いろんな意味で凄かった。
879:花と名無しさん
07/05/31 01:14:48 0
フラワー、数年後に全員、不幸のどん底に落ち込んでいそうな結末でがっかりした。
ほのぼの路線からなんでこんなオチにする必要があったんだ？
880:花と名無しさん
07/05/31 01:30:36 0
シゲ、なんでああいう結論を出したんだろう？
ああいう状況で「結婚してくれるのか？」なんて言われたら
どんなに好きな人でもサーッと熱が冷めて、どうでもよくなりそう。
881:花と名無しさん
07/05/31 02:04:32 O
シゲも弱くて駄目な人間なんだろうね
わかってるのに引導渡せない
ほのぼの路線だけだとつい見逃しちゃい的なところも
鋭く人間性ついて、えぐり出しちゃうところがよしなが漫画かなと思ってる
882:花と名無しさん
07/05/31 02:32:59 0
>>880
私はそこに違和感感じた。
呆れたって言ってるのに、その後何も無かったように関係を修復させるんだったら
間にちょっとでもその心理の移り変わりを描いて欲しかった。
むしろよしながさんはそういうの得意でいつもはあるはずなのに、そこ以外にも飛んでるとこが多かったように思った。
真島のカッターとか、二回目に編集に怒られた時にすげえってなるところとか。
でも、わざとそうしたのだとしたら私はダメな読者ですねorz
信者なので、期待しすぎた反動で立ち直れません！
883:花と名無しさん
07/05/31 02:45:49 0
やってくれたな、よしながよ…。
ほのぼの路線から地獄に突き落とすとは！
よしなが作品は、読んでる読者は油断しちゃいけないんだったな。
すっかり忘れてたよ。
>>879
それが、よしながふみなんだよorz
884:花と名無しさん
07/05/31 02:52:10 0
編集者…幾ら適当に書いたものだからって、
ネーム破るなんてひどくないか？
ウィングスってやたら路線変更、休載や打ち切り（？）多いから
出版社の話は素直に読めなかったよ。
885:花と名無しさん
07/05/31 03:00:31 0
>>882
あの「呆れた」は気持ちが冷めてポロッと口から出た言葉じゃ
なくて、なんて馬鹿な男なんだろう…とすべてを受け入れて
しまったシゲの諦観のセリフなのかも。
あの時点でシゲの心は決まってしまったのかな、と。
2、3回読み返してからそう思うようになった。
886:花と名無しさん
07/05/31 03:03:10 0
>>884
「そんなの珍しくない」と売れない漫画家の知り合いが言ってた＞ネーム破り
目の前でゴミ箱に原稿を捨てられたりもするそうだ。
…よしながさんもやられたことがあるのかね？
887:花と名無しさん
07/05/31 03:46:41 0
>>885
そっか、そう取れなくもないね。
でも、だとしたら真島とシゲの絡みを入れて欲しかったな。真島と一緒にいる時に、罪悪感なんかもあっただろうに…
>>884
一回目には怒る三国が、二回目で破られてすごいって素直に思えるのが私にはミステリーでした。
888:花と名無しさん
07/05/31 04:45:33 P
>>887
1回目：いっしょうけんめいかいたのにひどい！
2回目：テキトーにかいたことをみやぶるなんてすごい！
889:花と名無しさん
07/05/31 06:04:19 O
武田さんが一番強かったのに驚いた
真島があんなに取り乱すとこなんて狂気を感じて怖かった
890:花と名無しさん
07/05/31 06:15:17 0
真島の取り乱し方は凄かったね～。登場人物の中でいちばん諦観してると
思ってたけど、年相応の未熟男子だったということで。
でも登場人物が全員不幸になってるとは思わなかった。むしろ成長しながら
人生は続くって感じで悪い終わり方じゃなかったよ。
考えてみれば西洋骨董もそんな終わり方だったんだな。
891:花と名無しさん
07/05/31 07:06:42 0
真島とシゲがもっと絡んで、二人の心理が丁寧に描写されて
…なんて４巻だったら、それって一体何のマンガ？
フラワーっていつからそんな話になったの？って感じだけどなあ。
高１男子の恋愛が成就しても一生続くわけなにのに（続くこともあるけど）、
とりあえずでも結末を見たかったってことなのかな？
すべてが中途半端で、いかにもよしながさんらしい学園モノだったなー。
892:花と名無しさん
07/05/31 08:56:08 O
シゲは結婚してくれるのか、とか捨てるのか、とか言われるとぐらついちゃうタイプなんだろうね
良くいるだめんず引いちゃう人っぽくて違和感はなかった
再婚してくれなんて言わないよ、という小柳先生は相変わらずズルいね
物分かり良いように見せて自分がシゲとは結婚しないけどキープしときたいだけじゃん
姉ちゃんはアパレル接客以外の仕事はダメなんだろうか
経験ないと雇ってもらうの難しいからアパレルばっかになっちゃうのかな
893:花と名無しさん
07/05/31 09:50:27 0
フラワー話豚切りごめん
いつものようにモニ買ってきたら巻末のアンケが変だった。
「きのう何食べた？」についてお聞きします、
とあるのに、それに続くのが「大奥」（白泉社）の単行本をお持ちですか？ って
そして、大奥の単行本をどこで買ったかできるだけ具体的にお答え下さい って
何考えてんだ、モニ編、つか講談社
メロディ危ないらしいから引き抜き狙ってんじゃないかとゲスの勘繰り
894:花と名無しさん
07/05/31 11:02:47 0
モーニングにはいらんから。
895:花と名無しさん
07/05/31 12:05:23 0
>>893
大奥でよしながさんを知ってモーニングを手に取った読者に対する
マーケティングとして別に不自然じゃないと思うよ。
週刊少年誌とかもっと激しく自社と繋がりの全く無い他誌の漫画について
聞いてたりするし。
フラワー、お姉ちゃんの美人で何でもそつなくこなせて身近な同性に嫌われる、
ていうのは業種変えたくらいでどうにかなるものでは無いような気がする。
いつか相性の良い、とまではいかなくてもせめて揉めない同僚のいる職場に
巡りあうのを期待するしかないんだろうか。
お姉ちゃんもシゲも持って生まれた容姿に性格とか現在の境遇とかが
かなり縛られている辺りが情け容赦なくてリアルだ。
よしながふみは女描いてなんぼの漫画家さんだと改めて思った。
896:花と名無しさん
07/05/31 17:32:59 0
フラワー買って来たー
真島が予想外なくらいの青春っぷりやら
姉ちゃんの鬱っぷり（あれは仕事運やら対人関係運っつーより
姉ちゃんの性格に問題有りだよなー）やらに
いい意味で裏切られた感じ
よしながさんの、こういう話の前にもそれぞれに人生があって
話の後にも変わらず人生がある、みたいな話やっぱ好きだなあ
897:花と名無しさん
07/05/31 19:27:17 0
三浦しをんのブログで大絶賛されてるね。
898:花と名無しさん
07/05/31 20:02:23 0
姉ちゃんは、もっと人がいっぱいいる職場に勤めるといいと思った。
同性二人きりだと、相性が合わない場合、ああいう性格の人は胃にくるよ。
相手に勝てる人ならいいけど（お母さんは勝てるタイプと見たｗ）
人がたくさんいる職場だったら、誰かウマの合う人が見つかるかもしれないしね。
グループ全体からハブにされる可能性もあるけどさ…
あと、コミティアの回、色々脚色されててワラタｗｗ
899:花と名無しさん
07/05/31 20:19:15 0
ハルも三国くんも真島も武田さんも、高校生達は変わっていないようで変わっている。
けれど姉ちゃんやシゲや小柳も、高校生でない大人達は変わったようで変わっていない。
「自分はこうなんだ！」ってのは本人の思い込みだけで、変化する時は
あっさりとできてしまう、そんな未完成な高校時代をうらやましく思ったよ。
900:花と名無しさん
07/05/31 20:35:09 0
ねーちゃんは男受けは良さそうだから（だから同性受けは悪いのかw）、
割り切ってメンズの販売員の方がいいじゃないか？
もしくはオカマの子と一緒に働くとか。
（知り合いの友人でﾆｭｰﾊｰﾌの人が服屋（♀ﾓﾉ）の販売員してたから、思い付いただけ）
901:花と名無しさん
07/05/31 21:01:58 O
しかし今回のモーニングの話とちょっと被るが
ゲイと男の奪い合いになったら
いろいろと同性より凄まじい気がする。
姉ちゃんそんなんもやりかねんよな…
902:花と名無しさん
07/05/31 21:12:59 0
真島と姉ちゃん絡んでほしかったなｗ
後、シゲと春の父さん、シゲと姉ちゃんとか
903:花と名無しさん
07/05/31 21:38:11 0
なんだかんだ言いつつ、シゲが好きなのは真島で、小柳とは情なんだろうなという気がする。
小柳みたいに振り回したくないから、真島にわかれを告げようと思ってるのだよね。
あと関係ないが、春たちの描く漫画の絵柄が、どうにも好きになれんかったー。
904:花と名無しさん
07/05/31 21:40:49 0
やっと読めた
フラワー・オブ・ライフってタイトルは以前ここで書かれていたとおりの意味でつけられてたのね・・・。
905:花と名無しさん
07/05/31 21:47:29 0
辻の兄ちゃんももっとなんかあるのかと思ったけど全然だったなあ
906:花と名無しさん
07/05/31 22:30:44 0
>>902
三者面談でシゲと対面してキョドる春の父ちゃんを想像した
>>903
なにげにハルは話のジャンル？で絵柄が全然違ってて凄い
萌え系もファンタジーも日常淡々系もそれっぽい絵柄になってる
まぁ実際は描いたアシスタントが違うとかなんだろうけど
907:花と名無しさん
07/05/31 22:31:26 0
>>903はちゃんと全部読んでないのかな？
読んだとしても流し読みとか？
「気がする」って、作中で思いっきりそう言い切ってるじゃん
908:花と名無しさん
07/05/31 22:32:28 0
「フラワー・オブ・ライフ」ってそういう意味だったんだね。
面白かった。
よしながさんのＢＬが出てこない作品の中ではかなり好きな作品だ。
登場人物の高校生の子がみんなよかった。
909:花と名無しさん
07/05/31 23:07:50 0
真島とシゲにありえないほど萌えた…
801系じゃないしメロドラマ展開が予想されるしで
同人で続きが見れるってことはまず無いと思うけど、
中２病から大人の階段ちょっと登り始めた真島が
（呼び方が「シゲ」から「滋」に変わってたのは深読みしていいんだよね？）
どうしてもダメ男に流されちゃうシゲにどう向き合っていくのか見てみたかったな
910:花と名無しさん
07/05/31 23:31:49 0
>907
やー、台詞が本心とは限らない場合もよくあるので。
911:花と名無しさん
07/06/01 00:02:04 0
>>910
あれは台詞そのままに受け取っていいと思うよ
小柳に「今までどおり俺のアパートに～」云々言われてるところの
シゲの流しっぷり見ても、小柳を好きとは思えないし
912:花と名無しさん
07/06/01 00:19:16 O
さくらが壊れるとこすごいなぁ。何か心理描写がリアルで読んでて辛くなった
913:花と名無しさん
07/06/01 00:46:47 0
山根さんが春の転校初日にお弁当一緒に食べるかどうか聞いてたとこ
あそこで彼女は「クラス委員だから」って言ってたけど
あれは転校した側の気持ちを自分自身分かってたからがゆえの行動だったのかもね
相沢さんとクラス離れちゃったけど、転校しなくて良かった
914:花と名無しさん
07/06/01 01:13:13 O
とりあえず阿佐ヶ谷ベーグルでパン買いたくなったな
915:花と名無しさん
07/06/01 01:23:30 O
山根さん、相沢さんをもう少し描いてほしかったな。
916:花と名無しさん
07/06/01 01:33:56 0
>>909
同じく萌えた。
しかし考えてみると「失って初めて本当の恋に気付いた」って、
なんともベタな展開だw
よしながさんの描く中２病オタクの恋愛ものかー、ほんと続きを読みたいね。
917:花と名無しさん
07/06/01 06:35:07 0
全キャラの続きが読みたいんだけど、
続きがある結末で当然だよね。
みんなまだ素晴らしき人生の途中なんだし。
918:花と名無しさん
07/06/01 10:39:38 0
あと２年分書いてほしかった
高校時代だけでも…
普段「２」って続く漫画は好きじゃないんだが
これに関しては読みたいよ。外伝でもいいよ。
919:花と名無しさん
07/06/01 10:42:39 0
病気が病気だから、最後死んじゃうのかもしれない、
と思っていたので、死ななくて良かった。むしろハッピーに感じた。
それになんとなく、彼は５パーセントにはならないと思うから。
９５パーセント元気なら、充分大丈夫だろうよ。
家族や本人は、本当に心配だと思うけど・・・
920:花と名無しさん
07/06/01 10:59:37 0
>>919
私はこの後に死んでしまうと考えてる。
そおなに世の中甘くない。
でも花の盛りに送った青春は輝かしかったと
921:花と名無しさん
07/06/01 11:20:24 0
さくらねーちゃん、あえて年寄り向けの仕事の方が
いいんじゃないかと思った。
オーナーも年寄り。客も年寄り。
気が利いて美人の若い娘のハマリどころとしては
そこが一番気楽そう。
922:花と名無しさん
07/06/01 11:21:52 O
やっと読めた。
さくら（と春の関係）がこの話の核の一つだとは思うし、
心理描写も鬼気迫るものがあるとも感じたけど
最後まで好きになれなかった。
私が子供だからか。
春が大人すぎないか。
と、まるで批判してるみたいだけど、すごく面白かった。
完結してるよしながさんの作品で愛すべき～と並んで一番好き。
編集さん、2年目24歳に見えないな、と思ったけど
先輩に悩みを相談したり、嬉しくて春達に焼肉おごるとこまで読むと年相応かも。
ただ、言葉足らずなとこは直したほうが、と思うけど。
ダメなことをダメっていうのはいいけど、
認めてる部分もあることをあの話っぷりから理解できるかなー？
それでもぶつかってくる人が「あう」タイプなのか。
なんにしろ、キャラクターがみんな普通で不完全なのに魅力的。
長文失礼しました。
923:花と名無しさん
07/06/01 12:05:49 0
>>920
あー、そうも読めるね。だんだんそんな気になってきたw
わたしもずっと、最後の死よよってフラワーオブライフに
なると思っていたのだが、結果を見せるより、
この終わり方の方が、ずっと際立ったなあと思った。
924:花と名無しさん
07/06/01 12:06:56 0
>>923
下げるとID出ないんだ。ごめん。>>919=>>923=自分、なのです。
925:花と名無しさん
07/06/01 12:16:55 O
さくらは、グループでする仕事のが向いてる気がするけど。
能力や気づかいはあるんだし、
そういう仕事だと別の人間関係の難しさはあるけど、
「仕事ができない」ことが一番嫌われる原因になるから、
洋服の販売員みたいな個人プレーで職場内の人間と凌ぎを削るより、
いないと困る存在になれば
少なくともあんな分かりやすい嫌味は言われないと思うが。
飲食店でのアルバイトなら、
愛想のいい美人なんだしすぐ決まりそう。
926:花と名無しさん
07/06/01 12:24:28 0
姉ちゃん、辻の兄さんとくっつくのかな～とか思ってたのにな。
たぶんそういうお話も考えてたと思うなぁ
927:花と名無しさん
07/06/01 12:37:04 0
4巻読んでから1巻から読み直すと
ハルタの家族の印象また変わってくるね
武田さんもすごい変化を遂げている
928:花と名無しさん
07/06/01 13:37:39 0
武田さんはプロは目指さす気ないのかな？同人で自分が描きたいものだけ描いていくのか？
つか、1年で編集者と同じ視点をもつくらい漫画力がレベルアップしてるwｽｹﾞー
929:花と名無しさん
07/06/01 14:29:55 0
ストーリーのどこが悪くて作家の狙い通りに話が
進んでいかないのかを説明できる分、ある意味、
武田さんはハルたちの担当より有能かも。
作品が「悪い」のは判っても、なぜ悪いのかを
きちんと説明できない編集者なんてごまんといるし。
930:花と名無しさん
07/06/01 14:50:43 0
私はほんとに家族が白血病を患ってたので今回の展開は辛かった。
いつ再発するんだって家族みんながおかしくなってたから、さくらの
きれっぷりも少しはわかる。
だけどああいうかたちで言ってしまったのはやっぱりさくらのだめなとこ
だよねえ。
骨董と似たような読後感ではあるけど、こっちのが好き。
よしながさんのマンガってほんと大人だと思う。
>>897
読んだ。翔太のマンガとも読めるってのは目からうろこ。
931:花と名無しさん
07/06/01 15:04:08 0
>>926
ひきこもり同士ってただの共依存になりそうだし、さらに暴力とかドロドロしそうで嫌ー
なら数年後、辻にほだされるほうがよっぽどマシだww
932:花と名無しさん
07/06/01 15:21:47 0
駄目押しのような十分の一の対比が良かった
この読後感はほんとに凄い
933:花と名無しさん
07/06/01 16:23:15 0
>920
私もそう思った（そうなって欲しくないけど）
最後の４ページが、「そして誰もいなくなった」風に見えて
事故か何かで翔太が先に死んで、春もその後発病して死亡、
桜の木だけが彼らの花の盛りと変わらずに残ってる・・・
こんな感じかと。
でもそれじゃああまりにも悲しすぎるので、
春は発病して再入院、翔太は一足先に高校卒業・春は一人で高校生活（再々ダブリ？）
その後完治して無事卒業。後に残るは桜の木だけ。
こう思うことにした。
934:花と名無しさん
07/06/01 17:57:44 0
姉ちゃんちょっと情緒不安定だなぁと思ってたけど
あれはしょうがないよね・・・。ｶﾜｲｿｽ。
本人はもちろん家族も辛いよね。
普通って大切な事だね。
完結するまで我慢してて、初読みだったんたけど
1～3巻までは笑いつつ楽しく読んでたら4巻でズーンと・・・
すごい漫画だ。さて二度目じっくり読んでこよう。
935:花と名無しさん
07/06/01 18:26:33 O
チラ裏にしろといわれそうだけどあえて。
ウチも白血病患者がいるのでよんでていやなとこも多かった。
昨日何食べた？のゲイ描写もそうなんだけど
当事者でないのにずかずか踏み込んで描いて欲しくない。
取材はしてるんだろうけどもう少し配慮してくれ。
題材としてオイシイ的な雰囲気がするんだよな。
936:花と名無しさん
07/06/01 18:29:43 0
>>935
アホか。
経験した事もない事柄を題材にして描くのが作家だよ。
自分とその周囲が経験した事しか描けないのが一般人。
937:花と名無しさん
07/06/01 18:30:06 0
ｱｲﾀﾀﾀｰ
938:花と名無しさん
07/06/01 19:09:03 0
自分が経験したことしか描けないのなら、マンガなんて成り立たないね
939:花と名無しさん
07/06/01 19:30:52 O
流れを読まずにレス。
4巻は笑って泣いて、また泣いた。
この人、スゴいわ。
940:花と名無しさん
07/06/01 19:33:38 0
>>921に同意。
姉ちゃん、ヘルパーの仕事とかすればいいんじゃないかな？
じーちゃんばーちゃんに可愛がられそう。
ヘンクツもいるだろうけど、この人は客のヘンクツには耐性がありそう。
>>928
武田さんは、お話は凄く引き込ませる内容なんだろうけど、
絵が古いって設定だったよね？現在の業界ではプロは難しいかも。
絵＞＞＞内容みたいなとこあるから。
漫画描いてるからこそ、具体的な欠点を指摘出来るってこともあるらしい。
編集は商業ベースで物をみるから…。
941:花と名無しさん
07/06/01 19:36:51 0
姉ちゃんは、何だったらできるかなんて考えてないからなぁ
942:花と名無しさん
07/06/01 19:56:50 0
「何だったらできるか」じゃなくてあくまでも「何がやりたいか」だからね
姉ちゃんの荒れた様子の描写が退職した前後の自分と似てて当時を思い出してちょっと鬱('A`)
943:花と名無しさん
07/06/01 19:59:21 0
うん。みんなが姉ちゃんの就職先についてすごく心配しててすごいなって思った。
単純に、洋服の仕事がしたいけど上手くいかなくて鬱屈してる人って解釈して読んでたから･･･。
944:花と名無しさん
07/06/01 19:59:51 0
息子が白血病なのに、娘に家事全般押し付けて、
外国で仕事する母親の心境がよくわからない。
自分だけ逃げて、家族には「内緒にしていてくれ」なんて随分勝手。
日本で仕事探せよって感じ。
いつ再発するかわからないなら、側にいてやりたいとか思わないのかね？
945:花と名無しさん
07/06/01 20:03:24 0
>>944
病気の息子にお金が掛かったから、稼ぐために仕方なく海外の仕事を引き受けたんじゃなかった？
946:花と名無しさん
07/06/01 20:14:10 0
>>940
服が好きなのになんで介護なんだよ。
947:花と名無しさん
07/06/01 20:15:24 0
>>945
三国くんが泊まりにきた回に、ハルがそう話してたね。
948:花と名無しさん
07/06/01 20:26:33 0
そばにいてあげるのも大切だけどお金だって大切だ
万が一どころかかなりの可能性で再発して、一割が死にいたる病なんだから
そのときにお金がなかったら治療が限定されかねない
母ちゃんも父ちゃんも自分たちにできることを必死にやってるんじゃん
949:花と名無しさん
07/06/01 20:35:33 0
>>946
人間必ずしも好きなことを職業に出来るわけではない
950:花と名無しさん
07/06/01 20:54:09 0
でもねえちゃんが家事一手に引き受けているのに、ああいう言葉はないよなーって
思った、雑誌で読んだ時
引きこもりっていっても、家族のご飯作って弟の弁当まで作ってんだもん、立派に
働いているよなぁ…
でもまぁ、あれは脅してでもねえちゃんを外に出させる為なのかな
引きこもってたら本人の為にならないしね
951:花と名無しさん
07/06/01 20:56:44 0
手術でお金が必要で母親は海外に出稼ぎ、父親は昼夜かけもちで
働きまくり。なのになんで引きこもり？とは思ってたけど
これからあのねーちゃんどうすんだろうねえ。また服やかな。
952:花と名無しさん
07/06/01 21:39:30 0
小柳とシゲちゃんは人目につくとこでイチャつきすぎだよね。
あれはいくらなんでも他の生徒にもバレるだろう。
シゲちゃんは普段女扱いされない分、
たまに女扱いされちゃうとクラクラっとしちゃうんだろうなー。
953:花と名無しさん
07/06/01 21:44:44 0
山根さんでスピンオフ作品頼む
954:花と名無しさん
07/06/01 21:48:59 0
シゲ、魔性のオカマ・・
955:花と名無しさん
07/06/01 22:05:23 O
後半展開になんだかんだ言いたいこともあるが今は余韻に浸りたい。
切ねぇ…。高校生活なんざいい思い出ひとつもないのに戻りたいと思った。
なんか心に穴があいた気分だ。
956:花と名無しさん
07/06/01 22:07:15 O
真島とのケンカも休日とはいえ、教室で大声だしな。
957:花と名無しさん
07/06/01 22:15:30 0
みんなそつなく上手いことやれるタイプじゃないんだろうな。
感情的になったら状況とか考えられずにその場でガーッとやっちゃう。
そう考えると山根さんはあの年にしてすごい子だ
958:花と名無しさん
07/06/01 22:16:24 0
ねえちゃんは依存症なのかな、とふと思った。
959:花と名無しさん
07/06/01 22:22:56 0
ねーちゃんは家事やってたけどバイトくらいいけよ！と思ってた。
父親は本業とバイト、母親は海外へ出稼ぎしてる位お金が必要なのに
服買って喜んで、その金はどこから？とちょっとむかついてた。
（自分の貯金だったかもしれないけど）
春の病気はきっかけで、ひきこもりの言い訳にしてた気がする。
辛い職場にいかなくてすむ言い訳。
けど、これじゃいけないってずっと思ってたんだろうね。
だからこそあのキレっぷりだったんだろうなと思った。
960:花と名無しさん
07/06/01 22:32:26 0
>>958
何の？
961:花と名無しさん
07/06/01 22:47:31 0
>>949
自分のやりたいことと向いていることの違いを認めて、
それなりに軌道修正するもんだよね。
仕事と趣味は分ける結論もあるし。
さくらはちょうど行き詰っているとこだけど、誰かがそういう風に
アドバイスできればなあ…
友達いないし。アドバイスできるとすれば、春太郎か
お母さんだけど、春太郎は若すぎるんだよな。
お母さんいないし。
962:花と名無しさん
07/06/01 22:55:34 0
塚、一生懸命、同じショップの子と仲良くしようと無理してるのがダメなんじゃ？
別に仲良くしなくてもいいじゃんと、今読み返して思った。
あれ、立場が逆だったら、向こうの女はさくら姉ちゃんに擦り寄ってきたりはしないと思う。
「いい気にならないでね」って言われて「なってませーん」なんて返さないで、スルーしとけばよかったと。
963:花と名無しさん
07/06/01 22:57:26 0
もうこうなったら翔太と春太郎がガチホモになる展開でもかまわないから
同人でいいので続き書いてほしい 気になる気になる
964:花と名無しさん
07/06/01 22:58:03 0
もしかして、ランチメイト症候群かも
965:花と名無しさん
07/06/01 23:00:31 0
>>962
今まで本当に仲の良い友達が出来なかったから、
そこら辺の距離感がわかんないんだと思う
「なってませーん」ってのも割と反感買う反応だしね
966:花と名無しさん
07/06/01 23:08:22 0
シゲと真島は別れる。
春は死ぬ。
967:花と名無しさん
07/06/01 23:11:59 0
>>963
それはちょっと…ｗｗ
春パパと真島なら考えてもいいｗ
968:花と名無しさん
07/06/01 23:16:04 0
そういやジェラールとジャックのときもあのあとジェラールは殺されると主張している人いたなー
969:花と名無しさん
07/06/01 23:26:43 0
死ぬ死なないは各自の想像通りでいいんじゃないの
あえて描いてないんだから
970:花と名無しさん
07/06/01 23:28:04 0
春が死なないとフラワーオブライフの意味なくない？
971:花と名無しさん
07/06/01 23:44:20 0
ラストは、
ひょっとしたら死ぬかも知れないハル、
だけど翔太がなんらかの事情（事故とか）でいなくなる事もある、
未来は誰にも分からないんだよ
、って意味かなと。
972:花と名無しさん
07/06/02 00:02:14 0
アパレル系ってあんな「いい気にならないでね」なんて嫌味を
言うような女店員ばっかりなの？ノルマがあるから客は取合いって
上の方のレスにもあったけど、怖すぎる…。
973:花と名無しさん
07/06/02 00:52:52 0
「なってませーん」なんて、
本当にいい気になってないとしても、相手を見下してはいるわけじゃん。
そういうのって内心だけにとどまらず、絶対態度の端々にも出てるはず。
仕事上の付き合い程度の人間関係も築けないようじゃ駄目だよ。
まあ駄目だと自分でもわかっているからこそ、泣いてもがいて苦しんでいるんだろうけどさ
974:花と名無しさん
07/06/02 01:52:37 0
同僚の嫌味を相手がムカつくであろう言葉で返事するあたり、さくらも
気が強いんだか要領が悪いんだか……。
綺麗で売上も良いとなると、前から働いてる店員は面白くないよね。
そういうところ、うまく渡っていけるずる賢さがないとやっていけない
んだろうなぁ。
975:花と名無しさん
07/06/02 01:58:20 O
ｽﾚ読まずにすんません。
今４巻読み終わって、よしなが作品でこんなに胸に迫るのは初めてで、
何か書き込みたい衝動に駆られてしまった。
かといって、何と言っていいかわからないけど
良かったです…ﾏｼﾞに言葉が見つからない。
よしながさんは、BL以外のが好きだなぁ…
なんていい終わり方だろう。涙止まりません。
976:花と名無しさん
07/06/02 01:58:45 0
ラストはただ登場人物の年頃と情景を兼ねた上で
花も盛りの中通り過ぎていく、そして物語はどこかで続く、って感じで読んでた。
空想して楽しみます。いい話でした。
>>970
春が死ななくてもフラワーオブライフは意味あると思ってます。
977:花と名無しさん
07/06/02 02:30:33 0
英単語の「フラワー・オブ・ライフ」は「青春真っ盛り」とかそういう意味で、
別に、常に死に結びつけて使われる慣用句ではないよ。
ハルの使ってた辞書がたまたま、縁起悪い例文載せてたってことだろ。
978:花と名無しさん
07/06/02 08:12:39 0
気になったんだけど。
ハル達よりずっと上手な、10年に１人の人が新人賞獲ってたよね。
しかしその人がいたからって、ハルたちの作品の出来が良ければ
無冠でも頃合いを見て掲載されるもんだよ。
別に一出版社につき年間１人しかデビューさせる事が出来ないってわけじゃないんだから。
それすらなかったというなら、あの編集さんの能力を疑うなぁ。
あと、ハル達に編集部内で投稿作の原稿描かすってありえない。
かなりマイナーな出版社でも、締め切り間際の看板作家ぐらいにしか
そんな待遇（？）しないって。あの編集が編集長だってんならともかく、
入社二年目のペーペー……。
ものすごくリアリティがない。
979:花と名無しさん
07/06/02 08:51:44 0
えーっとどういう身分の方でしょうか＾＾；
980:花と名無しさん
07/06/02 08:54:40 0
実際の漫画家より漫画出版の実情に詳しい誰か
981:花と名無しさん
07/06/02 09:28:33 0
>>935
>>944
>>978
982:花と名無しさん
07/06/02 09:31:56 0
なるほどｗ
特徴あるねｗ
ところで次スレは？
うっかりしていると落ちちゃう
983:花と名無しさん
07/06/02 09:52:00 0
＊＊よしながふみスレPart17＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
984:花と名無しさん
07/06/02 10:31:36 0
青春時代が夢なんて、後からほのぼの思うもの
青春時代の真ん中は 胸に棘刺すことばかり
懐メロを思い出した。
985:花と名無しさん
07/06/02 10:40:25 0
モーニング読んできた。
ジャム美味しそうだったなぁ…
986:花と名無しさん
07/06/02 11:00:24 0
>>983
乙
987:花と名無しさん
07/06/02 11:10:15 0
うちは家庭菜園でイチゴを作ってジャムにもするが最高だぜ
988:花と名無しさん
07/06/02 11:45:20 0
バター塗ってジャム塗ったあのしょっぱさと甘ずっぱさのバランスがいいよね
両方乗せるとカロリーすごいことになりそうだから躊躇するけど
989:花と名無しさん
07/06/02 12:48:30 0
やっと買ったよ
持ち込みのエピソードが一番感動したなー
めげないで挑戦する二人の姿がすばらしい
編集者の葛藤とうまく絡んでいって、涙ぐむ編集に自分までもらい泣き。
あと真島がショック受けるところが心に残ってる
ねえちゃんの暴言シーンはすーーーっと心が醒めた。
漫画でこういう感覚持つのもなかなかおもしろかった。
990:花と名無しさん
07/06/02 14:12:55 0
ねえちゃんが暴言吐いてるときの表情と、
ハルが真島を追いつめてるときの表情が、
そっくりだったのが印象的だった。
最終話の真島の「滋…？」も。
真島があんな微妙な表情するようになるなんてなぁ…。
ほんとよしながさん、こういうの巧いわ…。
991:花と名無しさん
07/06/02 14:45:28 0
最終巻、良かった。
でも、各キャラに突っ込んだ話をもっと読みたかったな。
辻君、相沢さんあたりが足りない気がする。
山根さんが転校するという話を聞いた相沢さんの
やっぱりあたしってこういう運命だったんだ…というモノローグがあったけど
その手のエピソードが今までに出ていなかった気がするので、ちょっと伝わりにくかった。
992:花と名無しさん
07/06/02 15:18:39 0
ここ、信者スレだったのか。
他所では普通に叩かれてるのに、
ここだけマンセーでワラタ
993:花と名無しさん
07/06/02 15:24:28 0
他所ってどこ？まさかミクシ？それとも個人サイト？
994:花と名無しさん
07/06/02 15:29:42 0
叩かれてないと不満があるらしいｗ
それなりに批判要望は出てるけどなあ。
995:花と名無しさん
07/06/02 15:32:46 0
マンセーって感じの意見も少ないよね。
996:花と名無しさん
07/06/02 15:37:50 0
どうせ801板とかでしょ
997:花と名無しさん
07/06/02 15:37:55 0
>>991
相沢さんは特に友達少なそうな描写はなかったよね。
今までは親友っていうポジションの子がいなかったのかな？
最終回では、ぽろっと言っちゃう→謝る→ちゃんと自分の気持ち伝える、まで
できるようになってたから、おさまりはよかったけど
転校するって言われた後の辺りはちょっと唐突な感じだったね。
998:花と名無しさん
07/06/02 16:13:13 0
話が全て投げっぱなしなのに余韻って思われてるなんて作者愛されてるね。
最終回くらいまとめろよと思った。
999:花と名無しさん
07/06/02 16:30:37 0
本を借りた子の話、あれが相沢さんメインだと良かったのかなー
1000:花と名無しさん
07/06/02 16:33:03 0
普通の子達の高校生活がこれだけ読み応えがある所が良かったな
いい話でした
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