07/08/12 15:24:43 0
>>761
もしもし？日本語は出来ますか？
何を言ってるんですか？
あなたと話がかみ合ってる人、一人も居ないと思いますよ。
少し冷静にログ読み直したほうがいいです
763:花と名無しさん
07/08/12 15:26:00 O
>>759
住人の振りをして荒らしに書き込まれると、久ぶりにスレに来た人や新しく
来た方に誤解されますからね。
荒らしかどうか微妙であるが間違った事を言っている場合は
訂正するようにしています。
764:花と名無しさん
07/08/12 15:28:01 O
>>762
貴方がかみ合ってないだけですよ。
765:花と名無しさん
07/08/12 15:29:40 0
>>763
訂正しなくていいです。荒らしは無視してください。
板ルールが守れない、守りたくないということなら
この板は利用しないで下さい。お願いします。
あなたは自治のために個人的に警察権を発動したい
のでしょうが、板はそれを求めてません。迷惑です。
766:花と名無しさん
07/08/12 15:31:11 0
>>764
いや、噛みあってないのはあんた
767:花と名無しさん
07/08/12 15:31:40 O
>>762は>>730を読んでいないのですね。
ログを読み返した方がよいのは762さんでしょう。
768:花と名無しさん
07/08/12 15:36:27 il+3CJB60
>>725,726,730,734,736,737,739,741,744,746,747,749,750,754,755,758,760,761,763,764,767
この発言、全部特定の一個人が書き込んでますよね。
必死すぎて気持ち悪いというか何というか。
他人が違う論点で話をしているところに無理やり割り込んできて
全く違う論点で勝手に話を展開させておいて
話がかみあわないと言われると他人に食って掛かる。
なんて恐ろしい人でしょうか。
これこそ荒らしの手口ですよ、皆さん。気をつけましょう！
769:花と名無しさん
07/08/12 15:38:58 O
>>765
「荒らしかどうか微妙な場合は」間違いがあれば訂正すると
言っているのです。
荒らしだと分かればスルーします。
たとえば>>730で説明済みなのにいつまでも勘違いしている
>>753は荒らしですか？
微妙だと思ったからレスしました。
>>753が荒らしだと認定できるならスルーしていました。
770:花と名無しさん
07/08/12 15:42:36 O
>>768
>>767のレスを確認しても荒らしだと思うなら、お好きにどうぞ。
それこそ「個人的な警察権」だと思いますが、まあ2ちゃんですしね。
771:花と名無しさん
07/08/12 15:45:24 0
>>769
こういう言い方するとあなたは激情して荒らすかもしれませんが、
あなたの>>730は書き方が悪いですよ。>>725と>>730をもっと
分かりやすく簡潔に書いておくべきでしたね。
結局のところ、あなたが主張したいのは
お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
お父様の看病中の部分について加筆修正を楽しみにするのが不謹慎だ
私の意見に反論する者は荒らしだ
ということでしょう？同じことを何度書けば気が済むんです？
書き方が悪いから何度も書く羽目になってるって分かってます？
書き方としては
× 作者個人の事情を知らなければならない
○ お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
ですよ。書き方についてあなたはどんなに自己正当性を主張しても駄目です。
いい加減に沈黙した方がいい。
772:花と名無しさん
07/08/12 15:51:05 O
>>771
この後に及んでも、わざと誤読しているので貴方が
荒らしだと判断できました。
ということでノシ
773:花と名無しさん
07/08/12 16:11:39 0
なんというスレの伸び・・・
新着レス数を見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく荒れてる
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
漫画系の板で同人ネタは荒れやすい、ってのは本当だったんだな
774:花と名無しさん
07/08/12 17:25:25 O
なんでこんなにのびてるの…。何が間違ってるのかよくわかんないんですが、>>771さんって誤読してませんよね？
すっかり乗り遅れてログ読むのきつかったですが事情を察しろという話がなんでこんなことになってるんでしょうか。
私も>>771さんと同じような感じに読めたので何か誤解があるならどこが違うのか知りたいです。
775:花と名無しさん
07/08/12 18:03:54 0
>>773
しらじらしいｗ
オマエがやってるんだろボケがｗ
776:花と名無しさん
07/08/12 18:21:55 0
どうも斜上の意見が多いなと思ったら、荒らしだったのか。
スルーしよう。
新刊発売日17日でしたっけ？
夏に出るコミックスだから表紙も夏っぽい絵柄だといいな。
自分、本誌はときたま立ち読む程度なんですが、
韓国連載編の他に話は入っていますか？
777:花と名無しさん
07/08/12 19:05:42 0
＞韓国連載編
＞韓国
＞韓国
778:花と名無しさん
07/08/12 19:13:43 0
そういえば、韓国編あったんだ忘れてた
忘れたかったから。
779:花と名無しさん
07/08/12 20:03:34 0
そう？アメリカ編よりは韓国編の方が良かったと思うけど。
780:717なんだけど…
07/08/12 21:19:03 LTn948UA0
仕事から帰宅して1日ぶりに覗いたら…なぜか自分のレスやそのちょい後辺りから論争？？？
蒸し返して申し訳ないが、凄く気になるので言っとく。長文すみません。
自分はもちろん成田さんのお父上ご不幸があった頃
成田さんの白い原稿は目撃してるし、誌面でのお詫び文も読んだ。
だからその当時のことを成田さんに非難する気持ちなんて、全くない！
でも花花連載はその後1年以上経過しても、服装の柄が
全然描かれてないとかってのが時々、目につくんだよねぇ…隔月連載なのに。
（ちなみに成田さんやメロに潰れてほしくないから、ここ2～3年はメロを毎回購読中。）
そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは
楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
なんで今更2年前の連載画面の話が出るのか、そっちの方が禿しく疑問です。
最近の画面でも時々昔に比べると白っぽいよね…とこのスレで散々話題に出てた。
781:花と名無しさん
07/08/12 22:03:11 0
>>717の言い方が悪いんじゃないの？
>コミックスで修正されて綺麗な画面で読めるのが楽しみ、じゃなくて、
>書き込みをチェックするのが楽しみ なんだもの。
自分は重箱の隅をつつくのが趣味っぽい嫌な性格だな、と思った。
>そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは 楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
身内の不幸だのない時期だから、成田さんの怠慢を粗探しチェック？
卑しい行為を正当化しないでよ。
不満があるなら、人のレスに乗っからないで堂々と意見を書けば？
782:花と名無しさん
07/08/12 22:28:36 JzSaoKRT0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
783:花と名無しさん
07/08/12 23:09:33 0
花花での成田さんの絵に白いところが多いのは、
ｺﾐｸｽで描き足した部分を除いては、構図の効果ということもあるんじゃないかな。
能自体が簡素な舞台にイマジネーションを繰り広げる芸術だし、
花花の紙面も同等の効果を狙ってるんだよ、きっと。
784:717＝780
07/08/12 23:15:24 woPYZxqw0
住人の性格攻撃しても意味ないと思うので、スルーすることにする。
（長文反論しても通じなさそうなんで。）
完全スルーできずに、申し訳ありません。
785:花と名無しさん
07/08/13 00:58:39 3mo4TiXjO
単行本の加筆修正は今に始まったことではないですよ
と、かつてのLaLa購読者が書くいみる。
2005年当時程顕でなかったけど。
ジャンプ購読者でもあったが、萩原氏の原稿の白さは
ある意味神レベル。
真っ白なコマ割もない画面にセリフだけ、あとは下の方に
「今誰々が○○してると思いねぇ!!」 等という走り書きがw
萩原ファンも伝説として語り継いでる位で傷つく訳もなし。
そういえば萩原氏が「こいつサイファみてぇ」と
ご自分の持ちキャラに現代風の格好をさせたイラストに
コメントしてたけど、意外なことに本当に似ていたなあ。
786:花と名無しさん
07/08/13 01:01:25 3mo4TiXjO
↑訂正です
×書くいみる
○書いてみる
×当時程顕
○当時程顕著
787:花と名無しさん
07/08/13 08:56:18 0
ハギー、富樫はすごいよねｗ
私的には作家のﾓﾁがなるなる→未完のまま、よりは
どんな形でも連載続けてくれる方がうれしいけど。
5巻も楽しみなんだけど、恋バナの続きの方が気になる～
高嶺の花系美人に片思いって、かなり好きな展開なんだけどな。
でも西門と三角関係だけは嫌。
788:花と名無しさん
07/08/13 10:32:37 0
うん、西門だけはやだ。
それなら、ベタな展開でも「能楽界で憲ちゃんより格上の人」なんてのが出てくるほうがいいな。
789:花と名無しさん
07/08/13 14:20:25 0
憲ちゃんより格上の美形能楽師に一目惚れする
憲ちゃんが。
790:花と名無しさん
07/08/13 17:02:44 0
それだったら「西門攻め憲ちゃん受け」の組み合わせのほうがｲｲ！！（はあと
791:花と名無しさん
07/08/13 17:09:25 O
↑しつこい荒らしだね
>>788
すでに左右先生などがいたりする。
792:花と名無しさん
07/08/13 17:24:04 0
>>791
>>788は>>787をうけて「西門以外で三角関係のひとりになる人物」を挙げたんじゃないの？ｗ
それともアンタ老け専ババア？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:花と名無しさん
07/08/13 19:39:11 0
こんなに大人しい作風の、
作者の素行にも問題が無いスレが
ここまで荒れるのはすごいなぁ。
794:花と名無しさん
07/08/13 19:47:36 O
たぶん荒らし屋では？
能を取り上げてるだけで偏った政治思想を持ってると
決めつけて目星つけたとか。
成田漫画は読まずに。
スレが回転する分だけ報酬でもあるのかな。
795:花と名無しさん
07/08/13 20:02:20 0
アンブローシアもかなり年配の大学教授が好きだったしね
しかし左右先生は無いでしょｗどろどろ過ぎ
芳年妹は憲ちゃんより大人っぽいから、ライバルは楽、直角じゃダメだろうし
彩紀との恋話も進めてほしいし…やっぱり三角関係なら新キャラ欲しいな
西門と芳年妹がうまくいって、憲ちゃんがあきらめたら「CIPHER」だしね
796:花と名無しさん
07/08/13 20:15:30 0
演目と関係あるならいいけど、ただ「やっぱり西門がモテる」で終わったら
ただの西門萌え漫画ｹﾃｰｲでしらける
もっともコアなファンはそっちを期待するだろうけど
797:花と名無しさん
07/08/13 20:29:45 0
でも憲ちゃん魅力ないからな～、
西門のほうがいいような気がするんだけどな。
花花が終わったら西門主役で新作描くほうがのびのびと成田さんの実力発揮できそう。
798:花と名無しさん
07/08/13 20:47:07 0
今後これまでになかったもっと違う個性のｷｬﾗを想像されるとも思えないしね
西門を上手く生かして使う方が無難だと思う
799:花と名無しさん
07/08/13 20:55:07 0
成田ﾌｧﾝといえども、ｻｲﾓﾝ好きな読者ばっかじゃないんだけどな～ｗ
800:花と名無しさん
07/08/13 22:27:26 0
>>791=>>794でしょ？
ワケわかめ
801:花と名無しさん
07/08/13 22:39:20 0
批判と擁護で自作自演で荒らしてるんだ。
成田漫画に何故そこまで粘着するんだろう？
妬ましいと思われる様な華々しいポジションでもないよね。
ページ少ないけどじっくり書いてくれるからそこが好きなんだけど。
日韓友好反対派とか？
802:花と名無しさん
07/08/13 22:47:45 0
すいません。結局ナチュラルの同人誌は存在したの？
803:花と名無しさん
07/08/13 23:19:38 0
>>802
成田さん自身の手によるﾄﾞｼﾞｰﾝは、きっと存在しない。
読者による二次創作なら、あるかも知れない。
いずれも推測だけなので、明らかな結果はない。
なお、ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だったので
690がﾄﾞｼﾞｰﾝ作品を目撃した訳ではない。
804:８０３の訂正
07/08/13 23:21:02 0
>>802
レス番間違えたので、訂正
○ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>712だった
×ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だった
805:花と名無しさん
07/08/13 23:26:06 0
>>802
同人の話出すと荒れるとわかったでしょ。
空気読めない人だね。
806:花と名無しさん
07/08/13 23:31:44 0
>>794
ずっと同人の話で荒れてたのに、なんで「政治思想」のせいになるの？
あなたひょっとして韓国問題を取り上げてほしがってるいつもの嫌韓厨さんなの？
807:花と名無しさん
07/08/13 23:42:24 0
>>806
>>801
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
808:花と名無しさん
07/08/14 01:27:45 O
>>791だけど>>788の「格上の能楽師」は>>788で言ってた
三角関係の一人の候補者の話か…。
憲ちゃんが嫉妬するような、同年輩だけど実力は上の能楽師
という話かと思いこんでたよ。ゴメン。
高嶺の花が芳年妹じゃなければ、芳年さんがライバルなら
よかったかもね。（憲ちゃん勝ち目なさそうだが）
西門はなあ…。西門に芳年妹の気持ちが傾くのではなく
西門の方が惚れ込んで、兄弟のバトルになるなら面白いかも？
憲ちゃんにはマニアックな魅力があると思うので、案外良い
勝負になるかも。
809:花と名無しさん
07/08/14 01:31:09 O
↑787で言ってた、でした。
810:花と名無しさん
07/08/14 01:43:43 O
>>808の「同年輩だけど」は削除です。
そういう展開あっても面白いかなあと思って書こうとしたけど
マイペースなケントには向かない設定だと思って消してました。
恋バナでもお能でもどちらでもいいけど、普段は飄々とした
感じのケントが、良い意味で執着するような人物が出てきたら
面白いかも。
811:花と名無しさん
07/08/14 08:27:28 0
芳年妹って、本当に妹なのかな？また顔そっくりのイトコとか…ｗ
なんか芳年妹って、音大行ってバイオリンとか弾いてそうな外見してるし
あっ！ひろくん忘れてた。幼馴染が恋のライバルになるって、
今まで成田作品であったっけ？ちょっと楽しそうｗ
>>810の下3行にﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ。
頭にナメクジを乗っけるくらい、恋にも夢中になってほしい
812:花と名無しさん
07/08/14 12:06:29 0
芳年の妹ってそんなに魅力あるかなあ。
まあ、今の段階で断定したら怒られるだろうけどね。
なんかもっと別の人にしてほしいような気がする。
でも、このタイミングで登場はやっぱ最有力候補か。
813:花と名無しさん
07/08/14 13:30:47 O
とりあえず憲人には、霊になってしまわれた粋な芸者さんじゃなく
現代の生身の女に興味を持ってほしいな。
恋愛を経験した方が能の舞台でも生かせると思うし。
814:花と名無しさん
07/08/14 16:01:20 0
あまり期待しないほうが。。。
815:花と名無しさん
07/08/14 16:30:54 0
憲ちゃんはやっぱり受身だろうな、相手が誰でも。
西門が攻めで憲ちゃんが受けってのが一番普通。
左右先生も絡むなら、
「左右先生攻めの憲ちゃんは受け」で、逆はちょっと痛いなｗ
これが西門だと、
「西門が攻めで左右先生が受け」がいいけどな。逆にするとハード杉。
楽ちゃんは攻め専門だけど、実は受けの方が燃えるタイプかも。
渡会や芳年は左右先生と同じパターンかな？
私は老けキライだからあまり考えたくないけどｗ
816:花と名無しさん
07/08/14 17:16:27 eCBB5hFK0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
817:花と名無しさん
07/08/14 18:37:05 0
コミケに店出してる上級者以外でも
個人的になら成田さん風の絵柄の同人描いてる人たちいっぱいいるよ
むしろそのほうがずっと多い
同人やってる人たちは
別に成田さんのイメージを落とそうなんて思ってない
むしろファンとしての自分たちなりの表現だと思っている
悪意を持ってやってると思われると哀しい
818:花と名無しさん
07/08/14 19:37:44 0
>悪意を持ってやってると思われると哀しい
悪意がなければ何やってもいいと思ってるの？リアル厨房？
おもしろい漫画描くのって大変なんだよ？魅力的なキャラクターやエピソード
セリフもページ構成も何回も考え直して、読者に伝わりやすく表現することが
限られた時間の中で要求されるんだよ？何人もの人のものすごい努力の結晶だよ。
二次創作って、その苦労の結果を、勝手に盗み取って使ってるんだよ？
完全オリジナル同人をやってる人は、表現の方法の一つだって言えると思うけどね
819:花と名無しさん
07/08/14 20:14:53 0
>>818
パロディの同人はその努力の結晶を自分の物としてるわけじゃないし、
それを読んでる人だって、
努力の結晶がパロ同人描いた人の力だなんて思って無いんだから、
盗むというのは的外れだと思う。
努力の結晶は原作者のものだってみんな知ってるんだし。
中身の無いエロばっかりのでめちゃくちゃ大もうけしてたりするのは問題だけど。
820:花と名無しさん
07/08/14 20:16:15 R4+DmC6n0
板違い
821:花と名無しさん
07/08/14 20:31:50 0
し尽くされてる議論ですね。
能がメインかサブぐらいにくるのって、
これのほかに上條淳士の赤×黒（ちょっとしか能でない）
しか知らないんだけど他にある？
822:花と名無しさん
07/08/14 20:50:52 0
そんな作品があったことさえ知らなかった。
これまでにあまり扱う作家さんがいなかったこともわかるような気がする。
823:花と名無しさん
07/08/14 20:58:25 0
う～ん、それで取ってつけたように恋愛話（になるのかどうかまだわからないが）らしきものが
出てきたのかな。
でも、恋愛中心になっちゃうとただのそこら辺の少女漫画になりそうで寂しい。
824:花と名無しさん
07/08/14 20:59:06 0
花郁悠紀子『白木蓮抄』が少女漫画で能楽師らを扱った先駆なんじゃないの。
長年の漫画読みおよび成田ファンには言わずもがなだろうけど。
825:花と名無しさん
07/08/14 21:10:31 0
ん～「天河伝説殺人事件」の漫画版とか…？
能面なら山岸涼子作品や、美内すずえのガラかめのイメージ強いけど
826:花と名無しさん
07/08/14 21:19:39 0
能面だけなら結構出るよね。
能メインじゃなくて、ミステリーの装飾とかで。
827:花と名無しさん
07/08/14 21:34:33 0
木原敏江に能メインの作品いくつかあるみたい
828:花と名無しさん
07/08/14 22:06:57 0
憲ちゃんには面食いを通してもらって花柳会の美人とくっついて欲しい。
829:花と名無しさん
07/08/14 23:14:52 0
花柳界の女性の方が憲ちゃんの独特な浮世離れしたｷｬﾗを受け入れやすそう。
830:花と名無しさん
07/08/14 23:27:57 0
普通の学生あるいはちょっといいとこのお嬢さんとかより、
粋な大人の姐さんとくっつく方が磨かれていい男になりそう＞憲ちゃん。
一皮剥けた憲ちゃんは西門よりかっこよくなりました、
みたいなコイバナがいいなあ。
いつも西門の影みたいなままで、それでもささやかな恋を見つけました、
じゃ悲しいよ、憲ちゃん派としては。
831:花と名無しさん
07/08/14 23:44:17 0
>>830
すごい無茶なことを言うｗ
それが描けるくらいなら（ｒｙ
832:花と名無しさん
07/08/15 08:32:42 0
面食いで芸者クラスの色気がないとダメなのねｗ
ソラちゃんはボーイッシュでアニスっぽいもんな～
成田さんのことだから、花柳界を徹底取材して描くかもよ
能楽師と花魁（まだ居るのか？）の恋愛物語に発展したらすごいよね
833:花と名無しさん
07/08/15 13:27:48 0
おいらん って さくらん しか思い浮かばない
834:花と名無しさん
07/08/15 13:54:48 0
男性作家が色里を描くと情緒があるけど
女性作家が同じ題材を描くと下品になることが多い。
女性の方が、「かえって奇麗事にしてはいけない」と気負いすぎるみたいだな。
同じ女性なのに住む世界が違うということを意識しすぎて淡々と観察し作品化しにくいというか。
成田さんの場合は平凡な少女漫画の範囲の恋愛を描くにとどめた方が安全だと思う。
漫画でも小説でも、「大人の恋愛」を描こうとしたら行き過ぎておかしくなった女流は多いから。