07/08/11 17:58:21 0
そういやナチュラルで大沢がコミケにスペース取ってる話があったなぁ。
買えない読者が出て来てしまうので、成田さんの同人活動には反対ですが、
今の同人印刷技術は発達しているので、
成田さんならすごく素敵な装丁で出されるんではないかとうっとりしてしまう。。
フルカラーカバー表紙に、和紙の薄紙をかけて、箔押しタイトルとか。
オマケは漆塗りの筆箱とか、和紙レターセットとか。
いいなぁ。。。
710:花と名無しさん
07/08/11 18:28:34 0
でも、同人の人たちのリスペクトのしかたって、
作家さんにとってあまりうれしくないんじゃないかな。
ある種のファンだからむげには扱わないだろうけど、
あまりかかわりたくはないのでは。
711:694
07/08/11 18:42:38 0
あ、そう言えば、個人的にひとつ勘違いしてたのは
>>690は>>700でＦＡだと思い込んでたんで
成田山自身がﾄﾞｼﾞｰﾝやってんのか？という話題だとは
思ってなかった。
694は、純粋に同人誌全般の売買についての疑問に関するレスの
つもりだったので、日本語が少し不自由だったのは謝る。スマソ。
712:690
07/08/11 19:26:36 0
ｺﾞﾒﾝ>>709と同じことが言いたかった。＞大沢がコミケにスペース
ナチュラルの中で同人誌の話が出てきたことが、私がちょっと嫌だったの。
ナチュラルを題材とした同人誌を見たわけじゃないの。
勘違いさせて申し訳ない…
713:花と名無しさん
07/08/11 19:32:49 0
山＋風→嵐＝蛇ニタレ
山＋嵐→漢字選択ミスっぽい。
714:花と名無しさん
07/08/11 20:40:58 0
同人さんたちには嵐が人気あるの？
715:花と名無しさん
07/08/11 22:09:28 0
>>714
それは板違いなんだから
知りたいなら自分で調べなよ。
716:花と名無しさん
07/08/11 22:43:27 0
ひど～い
同人の話なら良くて嵐なら板違いなの？
717:花と名無しさん
07/08/11 22:51:12 0
>>709
今更成田山が同人活動はしないでしょ。
商業活動だってかなりヤバいのに…（隔月誌掲載原稿も
若い頃の完璧に近い状態ではない）。
もう少しで花花コミクス発売なので、雑誌掲載分が
どんな風に手直しされているのか、描き込みの増え具合を
チェックするのがちょっと楽しみw
718:花と名無しさん
07/08/11 23:01:04 0
>>717
つまり成田さんの能力が衰えてるというわけ？
それは「絵が劣化している」という人たちと言ってることは同じじゃないの。
成田さんは雑誌とコミックスとでは見やすさを考えて変えているんだと思う。
何かとケチを付けたい人には無理矢理「劣化している証拠」にされてるようだけど。
719:花と名無しさん
07/08/11 23:10:52 0
はいはい、劣化してないしてない。
720:709
07/08/11 23:19:15 0
>>717 いや、自分同人活動は反対派だから。
ただ、成田山が全てプロデュ－スしたら
さぞかし素敵なセンスのいい本が出来るのでは？って話。
コミックスの手直しは誰でもやってるじゃん。むしろしてない作家が珍しいくらい。
特に成田山は実在している団体をモデルにしているから、
後付けで指摘があったりもするだろうし。
一条ゆかりが緑内障になる今、
成田山にはペースが落ちても、健康に気を付けて細く長く頑張って欲しい。
721:花と名無しさん
07/08/12 00:21:42 0
暗い話題ばっかりだねorz
722:花と名無しさん
07/08/12 01:23:48 Dwcle8zsO
コミックスは雑誌掲載時のままだと印税が入らないって聞いたよ
723:花と名無しさん
07/08/12 01:38:13 0
そりゃ週刊連載時代のバスタードやハンター×ハンターみたいなのが、
掲載時のままコミックスになったらかなわんわｗ
でも花花も白い時あったよね、確か……
劣化とは言わないけど、段々踏ん張る体力が年々なくなるからな。
他人事じゃないけど(´･ω･`)
724:花と名無しさん
07/08/12 03:21:46 0
>>722 修正ないと印税払われないってw
じゃあ修正しないで出版したら利益は出版社に？何処のヤクザ出版社だよ。
印税は発行部数×価格の10パーセントがスタンダード。
どれだけ修正しても支払額は変わらない。
つまり書き下ろし部分（巻末のオマケページ、柱等）は原稿料は発生しない。
成田山の書き下ろしは読みごたえがあって素晴らしい。流石って思う。
725:花と名無しさん
07/08/12 07:24:39 O
>>723
既出だと思うけど、成田さんはお父様が入院されて
青森で看病をしていらっしゃった時も、仕事量は減らし
ながらも続けておられました。
アシスタントとの作業は仕上げの段階だけという方なので
余計大変だったことだろうと思います。
服の柄などまで極力自分で描き、アシスタントの方に
お願いする時は細かく指示されたり、靴底の裏の描写まで
こだわる方ですからね…。
一読者としては、成田さんはプロ意識ある人だと思いますが、
長く連載を続けていると
雑誌では仕方ない時もあると思ってます。
単行本への加筆は嬉しいですね
726:花と名無しさん
07/08/12 07:38:32 O
萩原一至の伝説の白い原稿を比較に出すこと自体が
おかしいなあ。
このスレに粘着してる割には成田さんのことと成田さんの
漫画を知らない人いますよね。
書いてる本人はバレてないと思ってるんだろうね。
727:花と名無しさん
07/08/12 11:00:15 0
成田山個人のことについては、別に知らなくてもいいとは思うけどね。
漫画読んでないのはどうかと思うけど。
ナチュラルのコミケの話だけど、あれって大沢がどんなサークルに
入ってるかって描写はなかったんじゃない？
宇宙ヲタのサークルとか、昆虫ヲタのサークルとか、
オオクワガタブリーダーのサークルで同人誌作ってるのも
話題としてコミケが出てくること自体が許せない、嫌悪感を覚えるってこと？
コミケ自体を悪として考えてるのかな？
728:花と名無しさん
07/08/12 11:16:02 0
二次使用なんて言葉でかっこつけてるけど、しょせん同人なんて商業作家に寄生してるだけでしょ。
そんな連中が数を頼んで恥ずかしげもなくおおっぴらに商売してるのがコミケじゃないの。
需要があるからいいだろって開き直って大きな顔しているけどね。
海賊版の漫画やDVDを売ってる中国の闇市と同じようなものだと思う。
あれだって、大規模で大勢の人が出入りしていて賑わっているからね。
729:花と名無しさん
07/08/12 11:58:54 0
>>727
ナチュラルが連載されていた頃のコミケがどういう状況だったのか知らないので一概には言えませんが、
今現在のコミケってあんまり成田さんのような人には似合わない雰囲気だと思います。
でも、成田さんも何か仕事上のことで参考にするために入場されることもあるかもしれませんが。
730:花と名無しさん
07/08/12 12:26:11 O
>>727
作者個人の事情は知らなくていいと思うのは
>>717や>>723のように原稿が白っぽかった時のことを
若くないからだとか体力の衰えのせいに決めつけてる
事が出来なくなるからかな？
さんざん作者個人の状況を勝手に想像してる人がいる流れ
での>>726の発言です。
731:花と名無しさん
07/08/12 12:42:42 0
若くないのも体力が衰えるころなのも本当の事だし。
だから>>717は「だから同人活動はしないだろう」、>>723は「劣化ではなく体力の問題」
と言ってるだけで、成田さんをバカにしてるわけではない。
成田さんが幾つになっても衰えない超人と思いたい人の方が
「作者の状況を勝手に想像してる」と思うけど。
過大な期待は相手にとって重荷になるだけで、かえって残酷だよ。
732:花と名無しさん
07/08/12 12:45:20 0
大沢がスペース取ってる位だから、成田山自体はコミケに敵意は持ってなさそう。
抽選とか喋らせている時点で基本的な知識はあるし、
スペース取ったかは解らないけど関わった事はありそうです。
二次使用は確かに褒められた事ではないが、最近の漫画界がコミケと共存状態にあるのも事実。
集英社や講談社はコミヶのパンフレットに持ち込み募集や新雑誌の広告を出している。
白泉社も小説花まるの新人募集をしているし、
メロディの看板作家、よしながふみも同人誌あがりの漫画家だよ。
もうそろそろスレ違いになりそうなので、次の話題に行きませんか？
733:花と名無しさん
07/08/12 13:06:12 0
私が成田さん好きな理由のひとつは、
同人臭い後ろ暗さがぜんぜんない人だから、ということもあったんだけどなorz
734:花と名無しさん
07/08/12 13:35:51 O
>>731
一般論を話しているんじゃなくて花花3～4巻あたりの
連載時の画面が白っぽかった時の話をしてるんですよ。
荒れそうなネタと定期的に投下する人のレスは、
成田さんや成田さんの作品について知らずに書いてること
がバレてるという話です。
735:花と名無しさん
07/08/12 13:39:36 0
見識や間口は広いけど、流されない個を持ってる所も成田さんの魅力じゃないか。
同人は近くにあっても>733が同人臭くないと感じる程だから、
後ろ暗さは持ってないんじゃないか？
736:花と名無しさん
07/08/12 13:39:47 O
>>733
私も成田さんの漫画は、やおい等の同人には向かないと思う。
>>734
よしながふみの話は関係ないですよ。
成田さんの漫画にやおい等の同人は合わないと言ってる
だけですから。
737:花と名無しさん
07/08/12 13:55:54 O
>>735
同誌に（近くに）同人やってる作家さんの作品が
載せられているからといって成田さんの漫画から同人臭
がする訳ではないでしょう。
738:花と名無しさん
07/08/12 13:57:20 0
>>736は、
成田さんにやおいが似合うなんて誰も言ってないじゃない。
コミケ＝二次創作のやおいではありませんよ。
オリジナルの少女漫画、映画や舞台の評論だってあります。
>>734は、>>728に対して、
今の出版界では二次創作を罰する所か、
むしろ擦り寄ってるという事例を挙げているだけでしょう。
自分の気に入らない意見が出たら、曲解してレスするより、
スルーして他の話題を提供した方が、大人の対応だと思うけど。
739:花と名無しさん
07/08/12 13:57:48 O
成田さん及び成田さんの漫画も知らずに、憶測でレス
してる人は荒らしだね。
740:花と名無しさん
07/08/12 14:01:48 0
同人出身の作家さんって、商業誌にスカウトされた後も、なんとなく違う感じがする。
普通の人が違和感を感じても、同人好きの人に受ければいいって安心してるような。
当人たちは意識してないようだけど。
741:花と名無しさん
07/08/12 14:05:04 O
>738
同人談義などの一般論を話しているのではなく、
成田スレッドで成田作品の同人について話してるんですよ？
雑誌が同人の存在を許容してるかどうかなんて関係ないですよ。
たとえ許容してたとしても誰かが勘違いしていたように
成田さんが同人活動してた訳じゃないし。
742:花と名無しさん
07/08/12 14:06:46 0
>737 ちゃんとレスを読もうよ。。。
だから、成田さんのコミックスの書き下ろしで
同人をキャラクターがやっていて、
しかもコミケの申し込みの仕方から
抽選の時期まで詳細に描かれている事に対して
同人に関連があったのがショックだと
>733>734は言ってるのであって、
よしながふみの影響を受けて同人臭がするなんて
ひ と こ と も 言ってないぞ。
743:花と名無しさん
07/08/12 14:06:52 0
>>733
でも、それはあくまであなた個人の感じ方というか、贔屓目でしょ。
現に、ナチュの同人誌作ってる人たちが存在するわけだし。
744:花と名無しさん
07/08/12 14:08:30 O
なんでこうも、成田さん及びその作品を知らずに
一般論から成田さんやその作品を憶測してまで成田スレッドで
レスを続けようとするのでしょう。
成田作品について話したいのに、成田さんと関係ない話されると迷惑。
745:花と名無しさん
07/08/12 14:10:40 0
>748 迷惑だったらさっさと流せばいい。
そうやって一々レスするからどんどん話が派生して枝分かれしていくのに気付こうよ。
746:花と名無しさん
07/08/12 14:11:49 O
>>742
成田漫画のキャラが同人やっていた話と、成田漫画自体から
同人臭を感じるかどうかという話と
成田作品の掲載誌によしながふみという同人やってる
作家がいる話をごちゃまぜに語るのがそもそも間違い。
747:花と名無しさん
07/08/12 14:13:29 O
>>745
気づいてないようだから迷惑だと指摘しただけ。
荒らし認定してよいならスルーしますよ。
748:花と名無しさん
07/08/12 14:17:46 0
ここの人たちにはいないから知らないだろうけど、
世間の少女漫画読みには成田漫画をやおい漫画に分類して（特にサイファ）、
嫌悪してる人たちも存在するからな、残念ながら。。。
749:花と名無しさん
07/08/12 14:18:31 O
>>742
>>734には成田さんが同人やっていてショックだとは
書かれてない。
750:花と名無しさん
07/08/12 14:22:45 O
>>748
ねつ造乙。
世界は広いので仮にいたとしてもごく少数でしょう。
たとえば、成田作品をよく知らないが、同じ掲載誌の作家が
同人上がりだからという理由で分類してるような。
751:花と名無しさん
07/08/12 14:34:50 0
>>750
よしながふみのことを当てこすってるならやめたら？
昔はともかく、現在は成田さんよりはるかに人気も知名度も上の作家さんに対するコンプレックス
としか見えないよ。
だいたい、成田さんを同人と間違えた人がいたことを、よしなががメロにいるせいだと思うことじたい
被害妄想だと思うよ。
メロに描いてる他の作家さんたちのファンも見に来てるだろうし、
少しは気を使ったら？
752:花と名無しさん
07/08/12 14:40:55 0
萩原一至のファンも傷ついてるぞｗ
753:花と名無しさん
07/08/12 14:48:14 0
>>730
漫画を読んだり漫画の内容について語るときに
漫画家個人の事情やら履歴やらを”知っておく必要”なんてないでしょ。
そういう意味に受け取れない？
どうして悪意ある書き込みへのレスのような書き方してるのか理解不能
>>742
作中にコミケの話題が出たからって
同人に関連があったのがショック
っていうのは、飛躍しすぎだと思う。
成田山自身が詳しく知らなくても編集やアシが知ってれば
そういうネームは出来るはず。
754:花と名無しさん
07/08/12 14:51:08 O
よしながふみの作品と成田美名子の作品を比べる必要はない。
>>735のように掲載誌で同人やっている作家がいる事から
「同人の近くにいる」と表現して同人臭を感じない人がいる
ことをかえって不思議がっていたり、
>>743のように読者が同人やっている事を作品が同人っぽいか
どうかとごちゃまぜにしてるたり。
成田作品と同人を無理やり結びつけようとしなくても
いいんじゃないかな？他の作家まで持ち出してまで、結びつけたがる理由が分からないな。
755:花と名無しさん
07/08/12 14:57:28 O
>753
成田さんが亡くなられたお父様の看病で故郷に戻られていた時に
連載していた原稿が白っぽくなっていた事を「単行本で
どれだけ修正されているか楽しみw」だというのは
不謹慎だし、老害のせいだと批判するのは的外れという事でしょう。
そもそも単行本を読んでいるなら知ってるはずの情報なのですよ。
成田さんの単行本を読んでないのに、チェックするのが
楽しみだとか、成田作品を読んでる振りをしている事はバレてます。
756:花と名無しさん
07/08/12 15:01:25 0
だいぶ前、成田さんがメロに白い原稿載せてた頃、事情を知らない人が、
「よしながふみも和物漫画を描いてるけど手抜きしないで着物を描きこんでるじゃないか」
というようなことを書いてたような気がする。
それを根に持ってるのかな？
757:756
07/08/12 15:03:13 0
あっ私は>>753さんじゃないから。
758:花と名無しさん
07/08/12 15:08:30 O
そんな事があったんだ。
もし、ここの住人がよしながふみさんの事をそのように
言っていたなら申し訳ない。
ただ、このスレに書かれていたとしても住人の仕業でない
可能性もあります。
このスレッドは約1名の定期的な荒らしにあっているので。
スレッドを荒らせそうなネタならば、国籍や右翼、他の作家さん
といったスレ違いの話題でも
お構いなしに投下してくるのですよ。
下らないと思いますが、飽きないようですね。
759:花と名無しさん
07/08/12 15:18:31 0
>>755
日本語が苦手、思ったことをうまく文章に出来ないなのかもしれませんが
お父様の看病中の部分について加筆修正を楽しみにするのが
不謹慎だということを言いたいなら、最初からそう書くべきですよ。
それが不謹慎だということと、
成田山個人のことを知らなくてはいけないこと、
これは全く別の話ですから。あなたは混同されてるようですけどね。
お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで
差し上げなさいというのは分かりますが、だからといって
成田山の漫画を語るには成田山個人のことを知っていなければ
ならないというのは全く違う話でしょう？分かりますよね？
あなた、ご自分がとてもおかしな噛み付き方をしてるって気付いてます？
それと、このスレに粘着してる荒らしを叩きたいようですけど、
板のローカルルールを見直してくださいね？携帯だから見れない
なんてのは言い訳にはなりませんよ。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
↑こういうルールがあるんですから、荒らしは無視してください。
760:花と名無しさん
07/08/12 15:20:58 O
>>756
よく見れば逆だった。
よしながふみさんの作品を絡めたがっているのは、
成田作品には同人っぽくないと思っている私ではないですよ。
よしながふみさんを持ち出して来た人は別の人です。
761:花と名無しさん
07/08/12 15:23:20 O
>>759
今やっと気づいて頂けたようですね。
どのような流れでの発言かまでアンカーを打って書いていたのでがorz
762:花と名無しさん
07/08/12 15:24:43 0
>>761
もしもし？日本語は出来ますか？
何を言ってるんですか？
あなたと話がかみ合ってる人、一人も居ないと思いますよ。
少し冷静にログ読み直したほうがいいです
763:花と名無しさん
07/08/12 15:26:00 O
>>759
住人の振りをして荒らしに書き込まれると、久ぶりにスレに来た人や新しく
来た方に誤解されますからね。
荒らしかどうか微妙であるが間違った事を言っている場合は
訂正するようにしています。
764:花と名無しさん
07/08/12 15:28:01 O
>>762
貴方がかみ合ってないだけですよ。
765:花と名無しさん
07/08/12 15:29:40 0
>>763
訂正しなくていいです。荒らしは無視してください。
板ルールが守れない、守りたくないということなら
この板は利用しないで下さい。お願いします。
あなたは自治のために個人的に警察権を発動したい
のでしょうが、板はそれを求めてません。迷惑です。
766:花と名無しさん
07/08/12 15:31:11 0
>>764
いや、噛みあってないのはあんた
767:花と名無しさん
07/08/12 15:31:40 O
>>762は>>730を読んでいないのですね。
ログを読み返した方がよいのは762さんでしょう。
768:花と名無しさん
07/08/12 15:36:27 il+3CJB60
>>725,726,730,734,736,737,739,741,744,746,747,749,750,754,755,758,760,761,763,764,767
この発言、全部特定の一個人が書き込んでますよね。
必死すぎて気持ち悪いというか何というか。
他人が違う論点で話をしているところに無理やり割り込んできて
全く違う論点で勝手に話を展開させておいて
話がかみあわないと言われると他人に食って掛かる。
なんて恐ろしい人でしょうか。
これこそ荒らしの手口ですよ、皆さん。気をつけましょう！
769:花と名無しさん
07/08/12 15:38:58 O
>>765
「荒らしかどうか微妙な場合は」間違いがあれば訂正すると
言っているのです。
荒らしだと分かればスルーします。
たとえば>>730で説明済みなのにいつまでも勘違いしている
>>753は荒らしですか？
微妙だと思ったからレスしました。
>>753が荒らしだと認定できるならスルーしていました。
770:花と名無しさん
07/08/12 15:42:36 O
>>768
>>767のレスを確認しても荒らしだと思うなら、お好きにどうぞ。
それこそ「個人的な警察権」だと思いますが、まあ2ちゃんですしね。
771:花と名無しさん
07/08/12 15:45:24 0
>>769
こういう言い方するとあなたは激情して荒らすかもしれませんが、
あなたの>>730は書き方が悪いですよ。>>725と>>730をもっと
分かりやすく簡潔に書いておくべきでしたね。
結局のところ、あなたが主張したいのは
お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
お父様の看病中の部分について加筆修正を楽しみにするのが不謹慎だ
私の意見に反論する者は荒らしだ
ということでしょう？同じことを何度書けば気が済むんです？
書き方が悪いから何度も書く羽目になってるって分かってます？
書き方としては
× 作者個人の事情を知らなければならない
○ お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
ですよ。書き方についてあなたはどんなに自己正当性を主張しても駄目です。
いい加減に沈黙した方がいい。
772:花と名無しさん
07/08/12 15:51:05 O
>>771
この後に及んでも、わざと誤読しているので貴方が
荒らしだと判断できました。
ということでノシ
773:花と名無しさん
07/08/12 16:11:39 0
なんというスレの伸び・・・
新着レス数を見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく荒れてる
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
漫画系の板で同人ネタは荒れやすい、ってのは本当だったんだな
774:花と名無しさん
07/08/12 17:25:25 O
なんでこんなにのびてるの…。何が間違ってるのかよくわかんないんですが、>>771さんって誤読してませんよね？
すっかり乗り遅れてログ読むのきつかったですが事情を察しろという話がなんでこんなことになってるんでしょうか。
私も>>771さんと同じような感じに読めたので何か誤解があるならどこが違うのか知りたいです。
775:花と名無しさん
07/08/12 18:03:54 0
>>773
しらじらしいｗ
オマエがやってるんだろボケがｗ
776:花と名無しさん
07/08/12 18:21:55 0
どうも斜上の意見が多いなと思ったら、荒らしだったのか。
スルーしよう。
新刊発売日17日でしたっけ？
夏に出るコミックスだから表紙も夏っぽい絵柄だといいな。
自分、本誌はときたま立ち読む程度なんですが、
韓国連載編の他に話は入っていますか？
777:花と名無しさん
07/08/12 19:05:42 0
＞韓国連載編
＞韓国
＞韓国
778:花と名無しさん
07/08/12 19:13:43 0
そういえば、韓国編あったんだ忘れてた
忘れたかったから。
779:花と名無しさん
07/08/12 20:03:34 0
そう？アメリカ編よりは韓国編の方が良かったと思うけど。
780:717なんだけど…
07/08/12 21:19:03 LTn948UA0
仕事から帰宅して1日ぶりに覗いたら…なぜか自分のレスやそのちょい後辺りから論争？？？
蒸し返して申し訳ないが、凄く気になるので言っとく。長文すみません。
自分はもちろん成田さんのお父上ご不幸があった頃
成田さんの白い原稿は目撃してるし、誌面でのお詫び文も読んだ。
だからその当時のことを成田さんに非難する気持ちなんて、全くない！
でも花花連載はその後1年以上経過しても、服装の柄が
全然描かれてないとかってのが時々、目につくんだよねぇ…隔月連載なのに。
（ちなみに成田さんやメロに潰れてほしくないから、ここ2～3年はメロを毎回購読中。）
そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは
楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
なんで今更2年前の連載画面の話が出るのか、そっちの方が禿しく疑問です。
最近の画面でも時々昔に比べると白っぽいよね…とこのスレで散々話題に出てた。
781:花と名無しさん
07/08/12 22:03:11 0
>>717の言い方が悪いんじゃないの？
>コミックスで修正されて綺麗な画面で読めるのが楽しみ、じゃなくて、
>書き込みをチェックするのが楽しみ なんだもの。
自分は重箱の隅をつつくのが趣味っぽい嫌な性格だな、と思った。
>そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは 楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
身内の不幸だのない時期だから、成田さんの怠慢を粗探しチェック？
卑しい行為を正当化しないでよ。
不満があるなら、人のレスに乗っからないで堂々と意見を書けば？
782:花と名無しさん
07/08/12 22:28:36 JzSaoKRT0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
783:花と名無しさん
07/08/12 23:09:33 0
花花での成田さんの絵に白いところが多いのは、
ｺﾐｸｽで描き足した部分を除いては、構図の効果ということもあるんじゃないかな。
能自体が簡素な舞台にイマジネーションを繰り広げる芸術だし、
花花の紙面も同等の効果を狙ってるんだよ、きっと。
784:717＝780
07/08/12 23:15:24 woPYZxqw0
住人の性格攻撃しても意味ないと思うので、スルーすることにする。
（長文反論しても通じなさそうなんで。）
完全スルーできずに、申し訳ありません。
785:花と名無しさん
07/08/13 00:58:39 3mo4TiXjO
単行本の加筆修正は今に始まったことではないですよ
と、かつてのLaLa購読者が書くいみる。
2005年当時程顕でなかったけど。
ジャンプ購読者でもあったが、萩原氏の原稿の白さは
ある意味神レベル。
真っ白なコマ割もない画面にセリフだけ、あとは下の方に
「今誰々が○○してると思いねぇ!!」 等という走り書きがw
萩原ファンも伝説として語り継いでる位で傷つく訳もなし。
そういえば萩原氏が「こいつサイファみてぇ」と
ご自分の持ちキャラに現代風の格好をさせたイラストに
コメントしてたけど、意外なことに本当に似ていたなあ。
786:花と名無しさん
07/08/13 01:01:25 3mo4TiXjO
↑訂正です
×書くいみる
○書いてみる
×当時程顕
○当時程顕著
787:花と名無しさん
07/08/13 08:56:18 0
ハギー、富樫はすごいよねｗ
私的には作家のﾓﾁがなるなる→未完のまま、よりは
どんな形でも連載続けてくれる方がうれしいけど。
5巻も楽しみなんだけど、恋バナの続きの方が気になる～
高嶺の花系美人に片思いって、かなり好きな展開なんだけどな。
でも西門と三角関係だけは嫌。
788:花と名無しさん
07/08/13 10:32:37 0
うん、西門だけはやだ。
それなら、ベタな展開でも「能楽界で憲ちゃんより格上の人」なんてのが出てくるほうがいいな。
789:花と名無しさん
07/08/13 14:20:25 0
憲ちゃんより格上の美形能楽師に一目惚れする
憲ちゃんが。
790:花と名無しさん
07/08/13 17:02:44 0
それだったら「西門攻め憲ちゃん受け」の組み合わせのほうがｲｲ！！（はあと
791:花と名無しさん
07/08/13 17:09:25 O
↑しつこい荒らしだね
>>788
すでに左右先生などがいたりする。
792:花と名無しさん
07/08/13 17:24:04 0
>>791
>>788は>>787をうけて「西門以外で三角関係のひとりになる人物」を挙げたんじゃないの？ｗ
それともアンタ老け専ババア？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:花と名無しさん
07/08/13 19:39:11 0
こんなに大人しい作風の、
作者の素行にも問題が無いスレが
ここまで荒れるのはすごいなぁ。
794:花と名無しさん
07/08/13 19:47:36 O
たぶん荒らし屋では？
能を取り上げてるだけで偏った政治思想を持ってると
決めつけて目星つけたとか。
成田漫画は読まずに。
スレが回転する分だけ報酬でもあるのかな。
795:花と名無しさん
07/08/13 20:02:20 0
アンブローシアもかなり年配の大学教授が好きだったしね
しかし左右先生は無いでしょｗどろどろ過ぎ
芳年妹は憲ちゃんより大人っぽいから、ライバルは楽、直角じゃダメだろうし
彩紀との恋話も進めてほしいし…やっぱり三角関係なら新キャラ欲しいな
西門と芳年妹がうまくいって、憲ちゃんがあきらめたら「CIPHER」だしね
796:花と名無しさん
07/08/13 20:15:30 0
演目と関係あるならいいけど、ただ「やっぱり西門がモテる」で終わったら
ただの西門萌え漫画ｹﾃｰｲでしらける
もっともコアなファンはそっちを期待するだろうけど
797:花と名無しさん
07/08/13 20:29:45 0
でも憲ちゃん魅力ないからな～、
西門のほうがいいような気がするんだけどな。
花花が終わったら西門主役で新作描くほうがのびのびと成田さんの実力発揮できそう。
798:花と名無しさん
07/08/13 20:47:07 0
今後これまでになかったもっと違う個性のｷｬﾗを想像されるとも思えないしね
西門を上手く生かして使う方が無難だと思う
799:花と名無しさん
07/08/13 20:55:07 0
成田ﾌｧﾝといえども、ｻｲﾓﾝ好きな読者ばっかじゃないんだけどな～ｗ
800:花と名無しさん
07/08/13 22:27:26 0
>>791=>>794でしょ？
ワケわかめ
801:花と名無しさん
07/08/13 22:39:20 0
批判と擁護で自作自演で荒らしてるんだ。
成田漫画に何故そこまで粘着するんだろう？
妬ましいと思われる様な華々しいポジションでもないよね。
ページ少ないけどじっくり書いてくれるからそこが好きなんだけど。
日韓友好反対派とか？
802:花と名無しさん
07/08/13 22:47:45 0
すいません。結局ナチュラルの同人誌は存在したの？
803:花と名無しさん
07/08/13 23:19:38 0
>>802
成田さん自身の手によるﾄﾞｼﾞｰﾝは、きっと存在しない。
読者による二次創作なら、あるかも知れない。
いずれも推測だけなので、明らかな結果はない。
なお、ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だったので
690がﾄﾞｼﾞｰﾝ作品を目撃した訳ではない。
804:８０３の訂正
07/08/13 23:21:02 0
>>802
レス番間違えたので、訂正
○ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>712だった
×ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だった
805:花と名無しさん
07/08/13 23:26:06 0
>>802
同人の話出すと荒れるとわかったでしょ。
空気読めない人だね。
806:花と名無しさん
07/08/13 23:31:44 0
>>794
ずっと同人の話で荒れてたのに、なんで「政治思想」のせいになるの？
あなたひょっとして韓国問題を取り上げてほしがってるいつもの嫌韓厨さんなの？
807:花と名無しさん
07/08/13 23:42:24 0
>>806
>>801
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
808:花と名無しさん
07/08/14 01:27:45 O
>>791だけど>>788の「格上の能楽師」は>>788で言ってた
三角関係の一人の候補者の話か…。
憲ちゃんが嫉妬するような、同年輩だけど実力は上の能楽師
という話かと思いこんでたよ。ゴメン。
高嶺の花が芳年妹じゃなければ、芳年さんがライバルなら
よかったかもね。（憲ちゃん勝ち目なさそうだが）
西門はなあ…。西門に芳年妹の気持ちが傾くのではなく
西門の方が惚れ込んで、兄弟のバトルになるなら面白いかも？
憲ちゃんにはマニアックな魅力があると思うので、案外良い
勝負になるかも。
809:花と名無しさん
07/08/14 01:31:09 O
↑787で言ってた、でした。
810:花と名無しさん
07/08/14 01:43:43 O
>>808の「同年輩だけど」は削除です。
そういう展開あっても面白いかなあと思って書こうとしたけど
マイペースなケントには向かない設定だと思って消してました。
恋バナでもお能でもどちらでもいいけど、普段は飄々とした
感じのケントが、良い意味で執着するような人物が出てきたら
面白いかも。
811:花と名無しさん
07/08/14 08:27:28 0
芳年妹って、本当に妹なのかな？また顔そっくりのイトコとか…ｗ
なんか芳年妹って、音大行ってバイオリンとか弾いてそうな外見してるし
あっ！ひろくん忘れてた。幼馴染が恋のライバルになるって、
今まで成田作品であったっけ？ちょっと楽しそうｗ
>>810の下3行にﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ。
頭にナメクジを乗っけるくらい、恋にも夢中になってほしい
812:花と名無しさん
07/08/14 12:06:29 0
芳年の妹ってそんなに魅力あるかなあ。
まあ、今の段階で断定したら怒られるだろうけどね。
なんかもっと別の人にしてほしいような気がする。
でも、このタイミングで登場はやっぱ最有力候補か。
813:花と名無しさん
07/08/14 13:30:47 O
とりあえず憲人には、霊になってしまわれた粋な芸者さんじゃなく
現代の生身の女に興味を持ってほしいな。
恋愛を経験した方が能の舞台でも生かせると思うし。
814:花と名無しさん
07/08/14 16:01:20 0
あまり期待しないほうが。。。
815:花と名無しさん
07/08/14 16:30:54 0
憲ちゃんはやっぱり受身だろうな、相手が誰でも。
西門が攻めで憲ちゃんが受けってのが一番普通。
左右先生も絡むなら、
「左右先生攻めの憲ちゃんは受け」で、逆はちょっと痛いなｗ
これが西門だと、
「西門が攻めで左右先生が受け」がいいけどな。逆にするとハード杉。
楽ちゃんは攻め専門だけど、実は受けの方が燃えるタイプかも。
渡会や芳年は左右先生と同じパターンかな？
私は老けキライだからあまり考えたくないけどｗ
816:花と名無しさん
07/08/14 17:16:27 eCBB5hFK0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
817:花と名無しさん
07/08/14 18:37:05 0
コミケに店出してる上級者以外でも
個人的になら成田さん風の絵柄の同人描いてる人たちいっぱいいるよ
むしろそのほうがずっと多い
同人やってる人たちは
別に成田さんのイメージを落とそうなんて思ってない
むしろファンとしての自分たちなりの表現だと思っている
悪意を持ってやってると思われると哀しい
818:花と名無しさん
07/08/14 19:37:44 0
>悪意を持ってやってると思われると哀しい
悪意がなければ何やってもいいと思ってるの？リアル厨房？
おもしろい漫画描くのって大変なんだよ？魅力的なキャラクターやエピソード
セリフもページ構成も何回も考え直して、読者に伝わりやすく表現することが
限られた時間の中で要求されるんだよ？何人もの人のものすごい努力の結晶だよ。
二次創作って、その苦労の結果を、勝手に盗み取って使ってるんだよ？
完全オリジナル同人をやってる人は、表現の方法の一つだって言えると思うけどね
819:花と名無しさん
07/08/14 20:14:53 0
>>818
パロディの同人はその努力の結晶を自分の物としてるわけじゃないし、
それを読んでる人だって、
努力の結晶がパロ同人描いた人の力だなんて思って無いんだから、
盗むというのは的外れだと思う。
努力の結晶は原作者のものだってみんな知ってるんだし。
中身の無いエロばっかりのでめちゃくちゃ大もうけしてたりするのは問題だけど。
820:花と名無しさん
07/08/14 20:16:15 R4+DmC6n0
板違い
821:花と名無しさん
07/08/14 20:31:50 0
し尽くされてる議論ですね。
能がメインかサブぐらいにくるのって、
これのほかに上條淳士の赤×黒（ちょっとしか能でない）
しか知らないんだけど他にある？
822:花と名無しさん
07/08/14 20:50:52 0
そんな作品があったことさえ知らなかった。
これまでにあまり扱う作家さんがいなかったこともわかるような気がする。
823:花と名無しさん
07/08/14 20:58:25 0
う～ん、それで取ってつけたように恋愛話（になるのかどうかまだわからないが）らしきものが
出てきたのかな。
でも、恋愛中心になっちゃうとただのそこら辺の少女漫画になりそうで寂しい。
824:花と名無しさん
07/08/14 20:59:06 0
花郁悠紀子『白木蓮抄』が少女漫画で能楽師らを扱った先駆なんじゃないの。
長年の漫画読みおよび成田ファンには言わずもがなだろうけど。
825:花と名無しさん
07/08/14 21:10:31 0
ん～「天河伝説殺人事件」の漫画版とか…？
能面なら山岸涼子作品や、美内すずえのガラかめのイメージ強いけど
826:花と名無しさん
07/08/14 21:19:39 0
能面だけなら結構出るよね。
能メインじゃなくて、ミステリーの装飾とかで。
827:花と名無しさん
07/08/14 21:34:33 0
木原敏江に能メインの作品いくつかあるみたい
828:花と名無しさん
07/08/14 22:06:57 0
憲ちゃんには面食いを通してもらって花柳会の美人とくっついて欲しい。
829:花と名無しさん
07/08/14 23:14:52 0
花柳界の女性の方が憲ちゃんの独特な浮世離れしたｷｬﾗを受け入れやすそう。
830:花と名無しさん
07/08/14 23:27:57 0
普通の学生あるいはちょっといいとこのお嬢さんとかより、
粋な大人の姐さんとくっつく方が磨かれていい男になりそう＞憲ちゃん。
一皮剥けた憲ちゃんは西門よりかっこよくなりました、
みたいなコイバナがいいなあ。
いつも西門の影みたいなままで、それでもささやかな恋を見つけました、
じゃ悲しいよ、憲ちゃん派としては。
831:花と名無しさん
07/08/14 23:44:17 0
>>830
すごい無茶なことを言うｗ
それが描けるくらいなら（ｒｙ
832:花と名無しさん
07/08/15 08:32:42 0
面食いで芸者クラスの色気がないとダメなのねｗ
ソラちゃんはボーイッシュでアニスっぽいもんな～
成田さんのことだから、花柳界を徹底取材して描くかもよ
能楽師と花魁（まだ居るのか？）の恋愛物語に発展したらすごいよね
833:花と名無しさん
07/08/15 13:27:48 0
おいらん って さくらん しか思い浮かばない
834:花と名無しさん
07/08/15 13:54:48 0
男性作家が色里を描くと情緒があるけど
女性作家が同じ題材を描くと下品になることが多い。
女性の方が、「かえって奇麗事にしてはいけない」と気負いすぎるみたいだな。
同じ女性なのに住む世界が違うということを意識しすぎて淡々と観察し作品化しにくいというか。
成田さんの場合は平凡な少女漫画の範囲の恋愛を描くにとどめた方が安全だと思う。
漫画でも小説でも、「大人の恋愛」を描こうとしたら行き過ぎておかしくなった女流は多いから。