07/07/30 19:24:30 0
>>512
何が要するになのやらｗ
あなたの「要するに」は、描き分けが出来てないとか花花嫌いだって
主張してる人の立場の話でしょ。自己弁護しすぎ。
劣化劣化って騒いで正面から見ようとしてないから
なんでもかんでも気に入らなくなってるだけじゃん。
そんなに嫌なら見なきゃいいのに。
517:花と名無しさん
07/07/30 20:02:19 0
正直エイリアンの時代も内輪受けだったと思うよ。
10代の夢見る少女にしか楽しめない内輪受けね。
読者は進学とか就職とか結婚出産育児とかの現実世界を経験し
夢見てはいけなくなった人々が増えて逝き、
少女漫画の内輪からははみ出して行ったのでは？
合わなくなった人は無理に見なくて良いと私も思うよ。
518:花と名無しさん
07/07/30 20:09:24 0
ユーティシリーズだって、ああいう学生生活に憧れてた女子がターゲットでしょ
519:花と名無しさん
07/07/30 20:49:56 0
いつも思うんだが見なけりゃいいと言ってしまうと、そう言ってる本人もここを見なきゃいい
ということになってしまうがな。それに見なけりゃ作品がどう変化してるか分からんし。
520:花と名無しさん
07/07/31 00:45:37 0
>>519
あなたは私の言うことが気にいらないようだけど、
＞作品がどう変化してるかわからんし。
と言っても、どうせけなすだけなんだからもう来ないほうがいいんじゃないの？
来ても荒らしだと思われるだけだと思うけど。
521:花と名無しさん
07/07/31 00:52:10 0
>>520
私も>>519は荒らしだと思うよ。
＞作品がどう変化してるか分からんし。
なんて、荒らしの自己弁護っぽいよね。
無理に見る必要なんてないのに、不自然だよね。
522:花と名無しさん
07/07/31 01:05:01 0
これ以上議論しても不毛だから、
荒らし対策用のNGワードを決めて次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚに入れたらどうかな。
「花花がつまらない（能がつまらない）」
「絵が劣化している（昔の絵の方が良かった）」
あと、以前からよく出てた
「成田さんは恋愛が描けない」
「サイファは後半がつまらない」
とかも。他にも気が付いたら出してほしい。
523:496
07/07/31 01:18:06 ySHFJfCb0
…ここ、マンセーレスしかダメなのか？
>>519が荒しだとは思わないけどな。
「漫画を見なけりゃいい」ってレスは、漫画板じゃpgrされるアフォレスの
定番だと私は思っていたよ。
そう言うレスを受け入れられない住人に対して、
逆に「そのスレッドを見るな」っていう不毛の論議にしか発展しないもの。
自分は「花花」好きで毎号メロ買ってるけど、「花花」イマイチだと
思う人の気持ちも何となくわかるしなぁ…。
「花花」つまらないって言うレスがあるのは仕方ないと思うので、
普段は出来るだけスルーしてたよ。
524:花と名無しさん
07/07/31 01:28:44 yijK2t5s0
>522
スレをガチガチに管理しようとするより
適度に受け流す(いちいち生真面目に相手にしない)癖をつけたほうがいい。
メ欄空白にしてID出すのもいいし。
花花で激しい喜怒哀楽や感情表現の部分は能のシーンが担っているのではと
適当なことを言ってみる。
525:花と名無しさん
07/07/31 01:30:37 0
>>523
マンセースレみたいになるのはよくないけど、
今のようなアンチレスばかりの状態はやはり異常だと思うよ、
荒らされてると感じる方が自然なのでは。
以前のような穏やかなスレに戻るまで、しばらくの間だけでも
否定的なレスは書き込まないよう自粛してもらう方がよいのではと思う。。
526:花と名無しさん
07/07/31 01:37:15 0
>>522のようにNGワードとかにするのは賛成できないけど、
これまでのパターンで、
何を話題にすると荒れるかはわかってきているわけだから、
各々が自発的にその話題を避けるという形で
荒れるのを予防できることは確かだと思う。
527:花と名無しさん
07/07/31 01:39:15 0
>>525とかぶっちゃったｗ
528:花と名無しさん
07/07/31 02:41:54 0
>>519は極々一般論な気も・・・
適度なスルーが一番
529:花と名無しさん
07/07/31 02:47:54 O
>>430
遅くなりましたが、お返事ありがとうございました。
>>523
私も519が荒らしだとは思いません。
ただ>>496でいう「絵の劣化」はしてないと思う。
デッサンが狂うとか背景の書き込みが雑になったとかは無いと思うので。
絵が劣化していると言うより「キャラの外見に魅力を感じる事が
少なくなった」とか「キャラ萌えできない」とか言いたいのでは？
でも受け取る読者次第の所だし、キャラ萌えしたくて漫画を読む
読者ばかりでもない。
「絵の劣化」という漫画家にとって致命的な問題に
すり替えるから反感を呼ぶのでは？
530:花と名無しさん
07/07/31 11:33:12 0
サイファの後半が今の花花と系統が似た絵柄だと思うが、
キャラの内面を深く追求している時はこの絵柄になるのかも。
531:花と名無しさん
07/07/31 11:43:41 0
デッサンが狂ったりしてきてれば劣化だと思うけど
そうでなければ、ただの変化だと思う
532:花と名無しさん
07/07/31 12:04:44 0
変化と呼ばず劣化と呼ぶ人が多いのは
雑誌掲載時の空白の多さのせいもあるだろうな
533:花と名無しさん
07/07/31 12:28:56 0
私も今の絵柄は能漫画に合ってるとは思うけど、
キャラの目だけは何とかしてほしいと思うな、
なんか、目だけが雰囲気に合ってない感じがするので。
534:花と名無しさん
07/07/31 13:30:22 0
最近は空白は多くなかったな
535:花と名無しさん
07/07/31 15:34:57 0
アシスタントを増やしたのかな
536:花と名無しさん
07/07/31 15:42:12 0
さすがに編集部から注意されたんじゃね？
537:花と名無しさん
07/07/31 19:09:16 0
う～ん…つまらないとも劣化したとも思わないけど、
ものすごくハマってた頃のときめきにはかなわない
言い換えれば「なにかものたりない」って感じかな？
でも成田さんにハマってたころリアル厨房だったから、
今とテンション違って当たり前なんだけどねｗ
538:花と名無しさん
07/07/31 19:22:43 0
＞なにかものたりない
そう感じてる人が多いと思うけど、
能の世界を実際に知ってる人たちの話では
能の世界を構成する人たちの性格や雰囲気をじゅうぶん描き出されているということだから、
それ以上の期待をかけることは
正確ではない世界を描くことを成田さんに強いる事になるのかもね。。。
エイリアンやサイファとは雰囲気が違うということを受け入れるということだな。
539:花と名無しさん
07/07/31 20:06:44 0
mixiの方の成田さんﾌｧﾝはどんな感想言ってるの？
540:花と名無しさん
07/07/31 20:08:17 0
っていうか、劣化劣化って騒いでるのって、このスレでも１～３人程度じゃないの？
541:花と名無しさん
07/07/31 20:24:30 0
きっと韓国人だろうｗ
542:花と名無しさん
07/07/31 20:28:24 0
１～３人に劣化してると思われてるんならそうとうな割合だぜ
もともとこのスレは５人くらいしかいなさそうだからな
543:花と名無しさん
07/07/31 20:31:38 0
５人のうち３人までが在日ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544:花と名無しさん
07/07/31 20:55:45 O
荒らしも住み着いてるんじゃない？
たとえば>>541とか。
545:花と名無しさん
07/07/31 20:58:24 0
と、ﾁｮﾝの荒らしがが申しております
546:花と名無しさん
07/07/31 20:59:13 O
>>537
サイファにはまってましたが、その頃と比べて今は、
どんな漫画にもはまらなくなってはいますね。
547:花と名無しさん
07/07/31 23:06:00 0
花花から入った私には、やっぱり花花が一番いいな。
2番がサイファだけど、リアで読んでないから
人気のすごさがピンとこない
548:花と名無しさん
07/07/31 23:29:12 O
花花もサイファもと゛っちもいいと思う。
サイファをリアルタイムで読んでいた時はまだ若くて
ヒロインに自己投影してときめきやすかったという点は違うけど。
549:花と名無しさん
07/07/31 23:53:24 0
サイファが初読だったせいか一番好きな作品だ。
週末に模様替えした際ついつい手に取って読み返した。
自分の人生のﾓｯﾄｰや趣味･センスに大きく影響を受けた事を、
今更ながら実感してしまった。
多分現在の自分が始めて読んだらこそばゆいかな…
現在の年齢の自分には花花くらいのテンションが丁度良いです。
550:花と名無しさん
07/08/01 00:21:58 0
私はBSの漫画夜話で成田さんを知って
サイファと花花を同時にｺﾐｯｸｽを買って読んだのが始まり。
サイファの中のアメリカについても「漫画の世界のお約束」として読んだから、
あまり拒絶反応を感じなかったな、
ここだけでなく、メロスレなんかでも、
30～40代の人たちは当時と現在とのアメリカに対する感情の変化から
「今読むと違和感を感じる、こっぱずかしいｗ」
って評価をしてる人が多いようだけど。
551:花と名無しさん
07/08/01 00:29:28 0
成田さんはナチュラル以後は作品世界が変わったと見ていいんじゃないの
たとえばサイファやアレクのキャラがナチュや花花の人たちと遭遇する場面が想像できないようにｗ
だから花花とサイファを並べてどっちがこっちが言うのはおかしい
552:花と名無しさん
07/08/01 00:49:50 O
えっ？どっちも好きというのはおかしくないよね…？
553:花と名無しさん
07/08/01 00:59:46 0
>>552
よく読みなさいよ、
「どっちがこっちが」と言うのはおかしいと言うのであって、
「どっちも」好きだと言うのについては言及してないじゃん。
554:花と名無しさん
07/08/01 01:04:50 0
劣化とは思わないが感情変化を表情に出すのは減っている
これは花花が能を扱っているからとかではなく
もっと以前からその傾向があるので単に絵柄・画風の変化かと
まあ、プラスへの変化で無い事は確かだけどね
555:花と名無しさん
07/08/01 01:07:56 O
今のスレではどっちも好きだという流れだったのに
>>551の注意がついたから聞いただですが。
でも、よく読めと言い返す気はないです。
けんか腰はやめようよ（汗
556:花と名無しさん
07/08/01 01:09:07 0
なんか花花が腫れ物扱いみたいになってきたｗ
557:花と名無しさん
07/08/01 01:14:00 O
どちらかと言うと、ナチュラルより花花の方が好みですけどね。
エイリアン以降の作品は殆ど読んでいるけど、作品等から感じてきた
成田山の人となりのイメージが花花のイメージと近いんですよね。
こちらの勝手な印象ではありますが。
558:花と名無しさん
07/08/01 01:19:39 0
ナチュラルは花花と比べていろいろ事件があってヤマ場が多かったけど、
なんか無理して成田さんの作風にそぐわない話を描いてるように感じたな。
559:花と名無しさん
07/08/01 01:21:29 0
>>554
なんで「確か」って言い切るのか分からん
560:花と名無しさん
07/08/01 01:53:13 O
既出かもしれないが、日本人は感情表現が大げさではない
傾向にある気がするので、花花の人物はかえってリアルに感じる。
しばらく海外で色々な国の子達と寮生活してから
帰国した直後は、電車や街行く人の表情の乏しさから
テンションの低さや暗い印象を受けた。
でも僅かな目線の動きや仕草だけで相手の気持ちや意図を
読み取ってもらえるから、自然と控えめな表現に留まるんじゃないかと推測。
取ってと言われる前にお醤油取ってあげる楽のエピと全く同じ事を、
上司がアメリカからのお客様にしてエスパーかと驚かれていた事あったし。
561:花と名無しさん
07/08/01 12:24:57 0
まあ、なんだ、ワクワクドキドキがほしい人はサイファやエイリアンだけ読んでてくれやｗ
562:花と名無しさん
07/08/01 12:42:58 0
何度も繰り返されてる話だけど、
花花は能の世界の雰囲気や日本人の感性をよく描きだしている。
それが不自然に感じる人たちはサイファなどの違う世界を描いた作品や、
あるいは他の作家さんたちの表現方法に強い影響を受けて、
花花の感性を受け入れられなくなっているのでは。
563:花と名無しさん
07/08/01 12:50:31 0
そうだなあ
能の世界を、（漫画だから）完全に正確にとはいかないけど
それなりに雰囲気を再現している作品、ということだと
その雰囲気自体がさほど好きでない人には
あまり良い作品だとは思えないだろうね
564:花と名無しさん
07/08/01 13:33:59 0
ナチュラルは「日本的感性」を行動で表していたけれど、
花花の「日本」は芸術家、それも創造だけでなく継承も使命の人たちの世界だから、
感性を磨き研ぎ澄ますことで極めるのが修行であり表現方法でもある。
第三者の視点で描かれたキャラは動きも言葉も平坦に見えるのは仕方がない。
何が言いたいのかわからなくなってしまったぜｗ
565:花と名無しさん
07/08/01 13:47:41 0
キャラの心情であるとか、あるいは物語中もっともダイナミックなシーンを
能の演目と絡めて表現してるので
悪く言えば入りづらい、
良く言えば２度楽しめる作品なんじゃないかと思う
ｼﾘｰｽﾞで扱われてる能のうち２、３作しかわかんないけど。
(んでもって能も似た構造だよね)
「葵上」のストーリーや主役の六条御息所の苦悩を知ったあとで
１話を読み直すとかなり胸に迫るものがあった。
566:花と名無しさん
07/08/01 14:01:35 0
ひとつの演目を完成させるまでの過程を中心に話を集中したらいいのにと、いつも思う。
いつも読者が演目の内容を知っているという前提で描いてるように見える。
567:花と名無しさん
07/08/01 16:29:04 0
ようするに、能を日本文化として取り上げてるのが気に入らない
朝鮮人が荒らしてるだけじゃないの？
568:花と名無しさん
07/08/01 17:20:24 O
「先日は連れがひどいことを言ってごめんなさい」
「とても恥じている」
「今日ここで会えたことに感謝します」
「どうかアメリカを嫌いにならないで」
（花花4巻 P81）
「私こそ
あなた方をひとまとめにして
見下そうとしていました」
「自分は悪くないと思い込んでいたことに
今はじめて
気づいたのです」
（花花 P83～84）
ピッタリな台詞です。大事なことを伝えようという意志をもった作家さんだと思うので これからも是非がんばって頂きたいです。
569:花と名無しさん
07/08/01 18:26:20 0
>>567
「韓国人という単語を出すな！」と言われたら今度は
「朝鮮人」
ですかｗ
まったく、ああ言えばこう言う荒らしだね
570:花と名無しさん
07/08/01 18:39:20 0
>>569
いちいち反応しなきゃいいのに。
>>567を荒らし扱いしてるのに、それに反応するんじゃ
あなたも荒らし行為に荷担してるのと同じでしょ。
それと、韓民族しか反応しないようなレスに過剰反応しすぎですよｗ
571:花と名無しさん
07/08/01 18:51:39 0
>>570
またいつもの人だね
体重が100キロぐらいありそうな顔も関取みたいな人が
真っ赤になって興奮しながらキーボードを叩いているんだろうね
さも注意しているようなふりをしていつもねちねちからんできて
気持ち悪いったらないね
572:花と名無しさん
07/08/01 18:58:28 L7RIrCUs0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
573:花と名無しさん
07/08/01 18:59:51 0
>>572が実は>>570か>>571だったら笑えるｗ
574:花と名無しさん
07/08/01 18:59:59 0
>>571
体重とか全然関係無いことで人格攻撃するほうがよっぽど荒らし
575:574
07/08/01 19:00:26 0
>>572
ごめ、リロードしてなかった
576:花と名無しさん
07/08/01 19:12:29 0
>>568
「自分は絶対だ」と思うことこそ 一番良くないと思うんだ
私はこのセリフが衝撃だった…いいこときいた！と思ったw
なんか女御の役について悩むとか、彩紀ちゃんがらみの恋話があったり
ＮＹ編が一番面白いと思ったのって、私だけかな…？
577:花と名無しさん
07/08/01 19:21:20 0
えっ、>>574ってホントに体重100キロなんだ？ｗ
や～いデブデブデブ～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
578:花と名無しさん
07/08/01 19:27:44 0
痩せた奴が太った奴に優越感を持って
「自分は絶対だ」と思うことこそ 一番良くないと思うんだ
579:花と名無しさん
07/08/01 19:36:42 0
痩せた在日と太った在日の喧嘩かよ。
580:花と名無しさん
07/08/01 19:41:22 0
太った在日の自作自演荒らしでしょ。スルーしましょ、スルー
581:花と名無しさん
07/08/01 20:33:39 O
>>576
そのセリフの考えが、生産的な方向に向けば良いですね。
絶対正しいとは言えないけど、その中で「自分が正しい」と思う道を選ぶ。
自分の道を絶対視せず、もしも途中で間違いに気づけば改める
という風に。
一番とは特に意識してなかったですが、NY編で市祐先生が楽を
自然と受け入れるエピ等も好きです。
親父（シニア含む）ウォッチャーであるせいも多少あるかもしれませんが。
左右先生とか、几帳面な渡会さん（父）とか出ると
たいていツボにはまります…w 私だけ？
582:581
07/08/01 20:39:24 O
>>572
581では、癖でsageてしまいました。
賛成です。
583:581
07/08/01 20:48:30 17ZJNtiMO
ageるだけでID出さなきゃ意味なかった…orz
渡会さんに叱られて来てから、出直します…。
584:花と名無しさん
07/08/01 23:27:49 R2hBPjBR0
連載当時はあんまり評判良くなかった＞NY編。
サイファについても、ちょっと前までは「絵も内容も今読むと古い」って批判の方が多かった。
花花もサイファも、キャラの誠実さは同じだと思うんだけど、
アメリカ社会というものが絡むことに、
妙に否定的で偏った空気を感じてたが、
最近になってやっと落ち着いて感想を書けるようになったように見える。
あるいは住人の顔ぶれが変わったのかも知れないけど。
585:花と名無しさん
07/08/01 23:51:13 0
必死な感じと言うか、ムキになって花花を持ち上げる人ほど、サイファについて、
＞「絵も内容も今読むと古い」
って否定してたような記憶が。
サイファやエイリアン、特にサイファの前半の華やかさを恋しがる人たちからは、
多かれ少なかれ「それに比べると、今の花花は物足りない」って不満を感じられるから、
自然と花花派としては必要以上にサイファを否定する傾向になったんじゃね？
こう言うと恨まれるだろうけど、
サイファに否定的な花花ファンって、作品そのものについての好みより、
花花より人気があるのを妬んでるように思えて、なんだか怖いです。
なんかID出すの怖いからageません、ごめんね。
586:花と名無しさん
07/08/02 00:01:36 y2Cg6RhA0
それで、そんなレスが、このスレになにか良い影響を及ぼすとでも？
荒れる火種を持ち込むのが、そんなに楽しいですか？
サイファを今読んだら、そりゃ古くて当たり前
サイファが好きで、花花が物足りない、って人がいるのも当たり前
花花は好きだけど、サイファはあんまり…って人がいるのも当たり前
「だからこの作品・作者は駄目」って決め付けないで
自分の好みだけ語ってる分には、別に構わないよ
「こういう意見を言う人は、こういう風にしか見えない」
とかいう決め付けもね
587:花と名無しさん
07/08/02 00:37:31 kRAVXUj0O
前からずっとサイファは好きだし、花花のコミックス出るのも楽しみにしてるよ～。
で、かれこれ4～5年はこのスレにいるよ。
頻繁に書き込みはしてないけどね。
私としては、最近の成田山漫画に出てくる親父～ご老人に
注目してる。
きちんとして分別あり、時に可笑しい位几帳面だったり
真面目なんだけど子供っぽい面も少しあったりする
人間描写がとても好きだ～。
人間らしくて親しみが沸くし、その描写の視点に
暖かいユーモアを感じる。
588:花と名無しさん
07/08/02 02:44:39 0
>>585
＞花花より人気があるのを妬んでるように思えて
これは病的な思い込みじゃない？なんでそういう風に思うのやら。
サイファ派VS花花派で争ってるというのもあなたの思い込みでしょう？
589:花と名無しさん
07/08/02 03:23:36 0
サイファや花花に限らずたいていの作品が好きな者です。
渡会直角（２３）
東京生まれ
京都育ち
なる人物の件ですが、成田漫画の中ではわりと新しいタイプのキャラ
じゃないかと思うのですが、忘れてるだけかもしれません。
過去にこの手のタイプいましたっけ？
590:５８９
07/08/02 03:26:44 fK54ACsA0
589ですが、上げ忘れていたので、もう一回投稿します。
591:花と名無しさん
07/08/02 03:50:19 0
すげえ伸びててビビったｗ
自分が一番好きなのはアレキサンドライトだな
592:花と名無しさん
07/08/02 15:02:06 0
速報!!!!
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
593:花と名無しさん
07/08/02 19:57:49 0
10月号に花花ブックカバーが付くって既出？
594:花と名無しさん
07/08/02 20:57:12 kRAVXUj0O
直角のように調子の良くて機転の早いタイプは
今までのキャラではあまり見ないかもね。
付録のブックカバーの件は知りませんでした。
付録確認がてら、珍しくフラワーのHP調べてたら
「っポイ！」が連載に入ってて驚いた～。続いていた事も
知らなかった。（スレ違いでごめん。）
595:花と名無しさん
07/08/02 21:00:08 O
↑フラワーのHPじゃなくて白泉社オンラインの
メロディのHPだったorz
596:花と名無しさん
07/08/03 00:46:44 0
わたしはエイリアンが初の成田漫画だったので
やっぱり印象は深いなあ。
どうしても最初にみたものが、ナンバーワンになりがちだ。
当時、セレムのキャラなんかもうかっこよくて好きでたまらんかった。
（中学生１年だった）
その後、アレキサンドライトがついてけなくて成田漫画は遠ざかっていたけど
花花で復活。ナチュも読んで、やっぱりセンスあるなぁとしみじみ思いました。
597:花と名無しさん
07/08/03 01:23:02 0
セレムといえば
パイレーツ・オブ・カリビアン ワールド・エンド観ていたら
オーランド・ブルームが私の中のセレムのイメージに近いことに気づきました。
URLﾘﾝｸ(www.disney.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
598:花と名無しさん
07/08/03 15:29:46 uOoKXYM10
あ～、似てるっちゃ、似てるねえ。
599:花と名無しさん
07/08/03 15:47:17 0
URLﾘﾝｸ(6102.teacup.com)
600:花と名無しさん
07/08/03 15:48:26 kGHbDdjS0
うーん、私も読み始めたのはエイリアンだったから思い入れはある。
谷山浩子さんと対談しました！みたいな話が載ったときは、
勢いで谷山浩子とのオールナイトニッポン（木曜二部、夜中の３時から！）を聞いてたなぁ。
当時中学生だったから、翌日が辛かったｗ
サイファのキャラクターブックだっけ、あれ読んだときは
アニスが作ったベットカバーの布地と刺しゅうが、サイファとシヴァで違ってるなど、
細かぁーい設定を読んで、改めてすげぇ！と思った覚えがある。
ずっと読み続けてるし、これからも応援するつもりです。
601:花と名無しさん
07/08/03 16:08:54 kGHbDdjS0
うわ、>599はグロです。
踏むべからず。
602:花と名無しさん
07/08/03 17:57:29 0
いつもの荒らしの人はとうとうグロ画像貼るようになったんですか。
頭おかしいんでしょうねえ
603:花と名無しさん
07/08/03 19:09:47 MoAvcuST0
>>598 同意頂けたようで嬉しいです～。
>>600
キャラクターブック良かったですよね～。
ストーリー上出て来る小道具も、こんなに丁寧に描かれているから
余計生きてくるのかもしれないですね。
成田さんの多くの作品には、主人公と他の人間が友人関係になっていく過程が
描かれていますよね。
（アニスと双子、サイファとハル、シヴァとアレク、シャールとジェル他多数、
ミゲールと堂本他多数、等々。）
読んでいると、将来親友や大事な仲間になっていく人達と初めて出会い、
だんだん距離が縮まっていった時にワクワクドキドキしたのと同じような
感覚を思い出します。
そして主人公は、初登場の頃は周囲に対して素の自分を隠していて、新しく出来た
友人や仲間との交流から次第に自分や自分の道や居場所を見つけて行くという設定が
多いように思います。
でも、今回の花花の主人公（ケント）だけは、上記これまでの主人公の設定と
異なりますよね。
ケントの場合は、幼少の頃から自分の道（能）を見つけてますし、
漫画に登場した当初から、素の自分のまま自然体でいますよね。
（西門いわく「着ぐるみを脱いでる（←うろ覚えですが）」という状態）
誰かがエッセイストで、芥川賞と直木賞の違いは、
“自分の居場所を分かっていない人”を主人公にした小説は芥川賞向き
“自分の居場所を知っている主人公”の小説は直木賞向き
なんてことを書いていたように記憶してますが、成田さんの作品においても
今までの他の多くの作品と花花では、そのような趣の違いがあるような気がしますね。
ちなみに、私はどっちも楽しんでいます。
604:花と名無しさん
07/08/03 19:13:01 MoAvcuST0
↑お、思ったより長文になってました…。なんだかｽﾐﾏｾﾝ…orz
605:花と名無しさん
07/08/04 14:13:24 0
ここの人ってけっこう年いってるんですね。
エイリアンやサイファが良くて花花はけなす人はお婆さん、ということですか。
606:花と名無しさん
07/08/04 17:16:55 0
そうだよｗ
そして体重は１００キロあって顔はお相撲さんそっくりだってさ～ｗ
607:花と名無しさん
07/08/04 18:28:27 0
とうとう見たことも無い人の容貌や年齢でしか攻撃できなくなったかｗ
夏だけど頭の中は春のお花畑だね
608:花と名無しさん
07/08/04 18:39:53 0
>>607
ようこそ僕のお花畑へ（はあと
今日から君も仲間ｗ
でも、マジな話、若くて痩せた人なら返事しないんじゃね？ｗ
いや、俺はいいんだけど、いちいち怒る奴がいるでしょ。
609:花と名無しさん
07/08/04 19:01:30 0
荒らしを構って暇つぶしする人なんて
２ちゃんじゃ珍しくもなんとも無いでしょ。
構ってもらえて嬉しいんだろうけど図に乗りすぎ
610:花と名無しさん
07/08/04 22:42:47 0
>>603を読んだらサイファのキャラクターブックを読んでみたくなった。
古本探してみようかな。
花花もいつか能とからめたガイドブック出ないかな
611:花と名無しさん
07/08/04 23:09:47 0
ポストカードコレクションも復活きぼん。
612:花と名無しさん
07/08/04 23:36:16 0
原画展のお知らせサイトの絵を見たのですが、やっぱり綺麗ですね～。
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
花花のポストカードコレクションあったらいいな。
花花と能を絡めたガイドブック出たら、間違いなく買います♪
613:花と名無しさん
07/08/04 23:41:24 0
装束もさることながら
紋付袴の表現とか地味にすごいな
手間かかってる
614:花と名無しさん
07/08/04 23:47:22 0
ほんとだ…。袴よく見たら手が込んでる。
弓道部員だったが、男性の袴の素敵さをよく掴んでいると思う。
そういれば、同じ部活の男子は私服より袴姿の方が２～３割増しよく見えたっけ。
（同じこと言われてるかもしれないがｗ）
615:花と名無しさん
07/08/04 23:51:38 0
あきらかに住人入れ代わったな。
以前私が「袴姿がｲｲ！」って書いたら「着流しも素敵だよ」とか言われて
誰も賛成してくれなかったのにorz
616:花と名無しさん
07/08/04 23:55:07 0
入れ替わってないよ～。
>>615の件もどこかで読んだことある気がするけど
多分亀すぎてレスできなかっただけだと思う。
617:花と名無しさん
07/08/04 23:56:44 0
追記）その時亀でもレスしてたらよかったね。ｺﾞﾒﾝ
618:花と名無しさん
07/08/05 11:54:28 0
>>615
いや、別にいいけど（汗
619:618
07/08/05 11:57:00 0
>>615ではなくて>>617ですたorz
620:花と名無しさん
07/08/05 13:56:51 0
タイミングもあるし、毎日見てるわけじゃなくて、
週一回だったり新刊が出たら書き込みに来る人だっているよ。
レスがないからどうのって小学生でもあるまいし。
621:花と名無しさん
07/08/05 14:50:15 0
５巻の発売待ち遠しい～
622:花と名無しさん
07/08/05 17:51:29 0
>>620
誰か人さえいれば必ず荒らしに来るオマエみたいなのもいるしなｗ
623:花と名無しさん
07/08/05 18:10:34 0
>>621
いや、>>620がねちねち言ってるのは俺のせいだと思う。
俺が昨日「年いってるんですね」と書いたのが気に障ったんだろう。
624:花と名無しさん
07/08/05 18:40:21 0
体重の問題で傷付けたことは反省しないんだね
625:花と名無しさん
07/08/05 18:42:54 gO70Dsu+0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
626:花と名無しさん
07/08/05 18:53:16 gO70Dsu+0
>>324
今更だけど情報ありがとう。
ちゃきさんと同居しているという事くらいしか知らなかった。
双子のような２人の同居生活って、ちょっとサイファとシヴァのようですね。
サイファに出てきた「人間ふたり居れば諍いが起こるもんなんだよ。
でもいいじゃん、その逆だってできるんだから…」という台詞は
今見てもやっぱりいいね。
627:花と名無しさん
07/08/05 19:01:35 0
「痩せた在日と太った在日が居る」場合はどうなるんですか？ｗ
628:花と名無しさん
07/08/05 19:13:34 0
>>620は以前子供が夜泣きしてﾌｧﾋﾞｮッてた離婚寸前の韓国人主婦では？
629:花と名無しさん
07/08/05 19:19:33 0
荒らしは>>620だけじゃないんだけど。
630:花と名無しさん
07/08/05 19:25:59 0
「年取ってて体重100ｷﾛで相撲取り顔のヒステリー在日」
なんて人が、そんなに何人も居てくれては困るんですがｗ
631:花と名無しさん
07/08/05 20:48:38 0
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
632:花と名無しさん
07/08/05 22:31:07 0
>>631
それをsageて言う、そんなアナタが好きｗ
633:花と名無しさん
07/08/05 22:55:17 0
なんか原画展とサイン会に行くのが嫌になってきた。
今回は在日ばっかり集まりそうな感じ。
634:花と名無しさん
07/08/06 00:13:51 0
何よ、それ。日本人の荒らしのほうがずっとたちが悪いじゃないの。
635:花と名無しさん
07/08/06 00:27:37 0
成田山は人柄がいいな。
ファンクラブで災害援助のためにテレカ販売したり、
能でファンと鑑賞できる機会を設けたり。
ファンをすごく大切にしてる感じもいい
636:花と名無しさん
07/08/06 01:09:12 0
ファンにメッセージを込めて漫画を描いていらっしゃいそうですよね。
原画展と同時開催のサイン会への参加は、抽選になるのですね。
まずは５巻買って、抽選への応募券をgetしなきゃ…。
637:花と名無しさん
07/08/06 06:27:17 0
>>636
6月末に発売されたメロディを買っても、抽選応募券はgetできる。
自分は、メロでの応募とコミクス5巻での応募の2回やる予定。
（どちらでも1枚あれば、おｋ）
638:花と名無しさん
07/08/06 10:44:35 0
うへぇ～、ここの人たち来るんだ
成田さんが穢される感じorz
639:花と名無しさん
07/08/06 13:11:30 0
みんな気が早いな
だいぶ先の話じゃんｗ
640:花と名無しさん
07/08/06 15:40:09 7mM21tDQO
今月28日発売メロディで複製画抽選プレゼントがあるらしい。
メロ公式次号予告で美麗と煽りがあったんだが、
成田山はどんな絵が選択されたのかな？
扉絵での能衣装を身に着けた憲人はカコイイので、楽しみ。
641:花と名無しさん
07/08/06 15:51:14 RyVoh1fA0
そういうの当たったためしがないから今から予約しておこう、
当たった人、私に売ってね！！
642:花と名無しさん
07/08/06 15:59:02 egmNdCh00
抽選プレゼントとかに応募したことは殆どないんだけど
今回は欲しいなあ。
コミクス派だけど今月号のメロディは買おうかな。
643:花と名無しさん
07/08/07 13:23:13 0
連載終了以来初めて、ナチュラルを通し読みしてみた。
ところどころに、憲ちゃんがあんまりいいお兄ちゃんじゃなさそうな
雰囲気があって、設定違ったんだなーとちょっと面白かった。
644:花と名無しさん
07/08/07 14:49:28 grMSBJBT0
>>643 わかるわかる。弓道のこととか。
設定が違うというよりは、昔の西門視点だからだと思うけど
645:花と名無しさん
07/08/07 15:02:26 IV6Y1Jky0
うんうん。
一見ちょっと掴み所のない、ひょうひょうとした感じのお兄ちゃんだよね。
それは今もか。 いや、そういうケントが好きですがｗ
646:花と名無しさん
07/08/07 16:32:23 0
>>644-645
弓道がらみもそうだけど、彩紀の態度とか。
明らかに憲人より西門の方になついてるというか、
憲人とちょっと距離があるっぽい描写があるなぁ、と。
まあ、彩紀自体、随分キャラクター変わってる感じがするけど。
647:花と名無しさん
07/08/07 17:00:38 0
>>646
彩紀の態度に関しては、憲人とは年がちょっと離れてるし
西門と違って、ずっと一緒に生活してきた家族だし
なんかそういう違いが大きいと思ったけどな
648:花と名無しさん
07/08/07 18:37:25 0
リコとの対比もあるんじゃないの＞サイキのキャラ作り
649:花と名無しさん
07/08/07 18:48:58 0
リコとの対比、ミケとサイモンは似ているってのはあるだろうね。
彩紀は西門が居なくなった日のことを漠然と覚えてたんだから
彩紀が２つか３つの頃に西門が養子に行ったんじゃないだろうか？
彩紀と憲人は歳が離れすぎているけど、憲人は憲人で兄だろう。
でも西門に対しては「失った兄」という印象を強く持っていたのでは？
つまり、自分を悲劇のヒロインに仕立て上げる感じ。
再会してみれば西門はあの通りのイケメンだし
失った兄を追い求めていた彩紀にしてみれば懐くなというのが無理だと思う。
650:花と名無しさん
07/08/07 19:01:47 0
そうですね～。
それに加えて、年頃になると、女の子が異性の兄弟に距離を置くことは
あると思うので、ケントへの態度もあんなもんだと思う。
一方、西門に対しては、今まで離れていた分取り戻そうと余計に
なつくというのもあるかも。
651:花と名無しさん
07/08/07 20:11:00 0
憲人達のような構成の３人兄妹って、次男と妹が仲良くなることが多いみたい。
例えはよくないが、天皇陛下の３人のお子様たちも幼いころからそうだったらしいし。
652:花と名無しさん
07/08/07 20:19:19 0
在日外国人と思しき荒らしが常駐しているスレで
皇室の話を持ち出すとは何ということでしょう。
653:花と名無しさん
07/08/07 20:45:46 0
ごめん、でも微笑ましいｴﾋﾟばっかりだったよ。
654:花と名無しさん
07/08/07 22:02:02 0
>>652
>在日外国人と思しき荒らしが常駐しているスレで
私には、「在日外国人を目の仇にして、何か荒れるネタをわざと投下しては
『在日外国人の仕業だ』と嘘を言っている自作自演の荒らし」が常駐している
と思いますよ。
もううんざり。
655:花と名無しさん
07/08/07 22:10:00 0
>>654
過去の流れを考えると、日本人ではない人が居るのは確定的に明らか
656:花と名無しさん
07/08/07 22:11:00 0
>>655
日本人でない人がいても変わらない。
貴方が、成田山の漫画のファンでないことだけは分かった。
657:花と名無しさん
07/08/07 22:14:59 0
日本人でない人がいても構わない、でした。
日本人でない人を見つけ出して叩きたいならば、
完全にスレ違い、かつ、板違いです。
658:花と名無しさん
07/08/07 22:18:53 0
国籍はどうでもいいけど、荒らしは困る。
荒らしは困るのは板全体の問題。
朝鮮半島問題に触れると荒らしが活性化してたし
スレの本題と関係の無い部分（朝鮮半島がどうとか皇室がどうとか）
で揉めるのはうんざりなので、わざわざ荒れそうな話題を振るなと思う。
659:花と名無しさん
07/08/07 22:23:16 0
>>658
＞荒れそうな話題を振るな
激しく同意
660:花と名無しさん
07/08/07 22:25:54 0
>>658
>国籍はどうでもいいけど、荒らしは困る。
同意です。
エイリアン・ストリートのような家は、夢のまた夢なのですかね…。
661:花と名無しさん
07/08/07 22:26:17 0
自分で話振って自分でレスしてるんでしょう
成田作品の内容に深く触れてなければ間違いなくいつもの人
相手しなければ数レスでストップしてる
662:花と名無しさん
07/08/07 22:28:30 0
>>661
ごめんなさい。
いつもは相手にしていないのですが、今日は本当にうんざりしてしまって…。
以後気をつけます。
663:花と名無しさん
07/08/07 22:36:41 0
>662
気持ちはわかるｗ
スレが回転する(レスが増える)のが楽しいみたいだから、
脱線はじまったなと思ったらスレから離れるようにしてる。
664:花と名無しさん
07/08/07 22:48:36 0
気を取り直して。
今年の夏は楽しみが増えました。
花花５巻の発売と、複製画抽選プレゼント、
９月になったら原画展（こちらも抽選で当たればですがｗ）！
３０周年なんて早いなぁ…。成田先生これからも応援してまーす。←ここで言っても届かないだろうけどｗ
665:花と名無しさん
07/08/07 22:49:35 0
サイキのキャラがナチュと花花では違ってるのは
例の観世家の令嬢にいろいろ協力してもらううちに
自然と実際の能楽界の家族の人の雰囲気が
投影されるようになったということもあるのでは
666:花と名無しさん
07/08/07 22:54:18 0
花花４巻以外は、今手元にないので確認できてないけれども
サイキの印象ってそんなに変わってましたっけ？
無性にナチュも読み返したくなりました。
サイキといえば初登場の頃から可愛いな～と思ってたけど
ナチュでは、ミケに恋する少女だったのですよね。
時間も多少経っているでしょうし、ミケを諦めることで
少し大人になったというのもあるのかな？
667:花と名無しさん
07/08/07 23:10:29 0
サイキは「能楽界の家族」というより西門の方の世界の人って感じだけど。
「憲人さんの妹さん」として周囲の男性の注目を引いてるけど、
やっぱり「外の世界」の高嶺の花っていう距離感を感じる。
668:花と名無しさん
07/08/07 23:50:48 0
>>666
むしろかなり子供っぽくなった気がする＞彩紀
669:花と名無しさん
07/08/08 00:07:17 0
イマドキの子っぽい感じになってる
670:花と名無しさん
07/08/08 00:12:22 0
ここでは評判悪いけど、ナチュではサイキよりリコの方が感じいいと思う。
671:花と名無しさん
07/08/08 00:18:38 0
ふ～んいいんじゃない？
変人はどこにでもいるから。
672:花と名無しさん
07/08/08 00:31:08 0
>>670
いちいち「ここでは評判悪いけど」って言うと荒らしに付け込まれ易いんじゃない？
第一そういう言い方をすると理子ファンに対しても嫌味になるでしょ？
わざわざ理子をけなすような言い方をしないで、いいと思ってるなら
「いいと思う。」と書けばいいんじゃない？
673:花と名無しさん
07/08/08 00:34:58 0
>668
NATURALではあくまでもミケ達外から見た祭器で、
花花では兄である祝詞の妹っていうスタンスだからってのもあるんじゃないかな。
変換の第一候補ってちゃんと元ネタが出るんだなｗ
674:花と名無しさん
07/08/08 00:38:54 0
>>670
せっかくサイキの話で盛り上がってるところに
＞サイキよりリコの方が感じいいと思う。
って、すごく空気読めない人だと思う。
自分の感情のことだけしか考えないんじゃ小学生でしょ。
675:花と名無しさん
07/08/08 00:53:44 0
・理子が好きな読者がいる。
・彩紀が好きな読者がいる。
みんな違って、みんないい...(*´ー`)
676:花と名無しさん
07/08/08 01:10:12 0
そうだね～。
ナチュでも、彩紀も理子も両方好きだったよ。
ただ、ミケとリコのカポーを期待してたので、サイキちゃんの恋は
応援できなかったけど。
677:花と名無しさん
07/08/08 01:28:38 0
>>668-669
なるほど。
そういえば、うろ覚えですが、ナチュでの彩紀の第一印象は日本人形みたいで
少し大人しい感じだったかなあ…。
道場では口数も少なかったし（道場だから、私語慎むのは当たり前なんだけど）。
でも、彩紀が、パスケースか何かに入れたミケと西門の写真を落として、
写真をミケに見られたと思った時、「きゃ～～～」と大声をあげて逃げて
行ったのを見て、まだ無邪気な女の子なんだなあと思ったよ。
>>673
祭器→サイキ→彩紀、祝詞→ノリト→憲人のことですね。
678:花と名無しさん
07/08/08 02:41:02 0
祭文も入れてやってくれw
679:花と名無しさん
07/08/08 11:22:51 0
そして神主漫画連載開始へ。
680:花と名無しさん
07/08/08 12:23:35 0
「秋篠宮家物語」の方がいい。神道つながりから皇室漫画。
681:花と名無しさん
07/08/08 15:39:56 0
そういえば、憲ちゃん一家って皇族みたいな雰囲気と言えなくもないな
682:花と名無しさん
07/08/08 15:57:30 0
ホンモノの皇族って、意外に下品な話題が多いから、
かえって憲ちゃん一家のほうが上品な生活ぶりだと思う。
お金のあるなしじゃなくて、生活態度が。
683:花と名無しさん
07/08/08 18:03:21 0
上で他の人も言ってたけど成田さん能の演目を漫画化すればどうかな
「葵上」とか皇族が出てくる話は品の良い作家さんが描くほうが感じ出そうだし
花花以前からいつも品が良かった成田さんにはぴったりでは？
684:花と名無しさん
07/08/08 21:03:41 0
お能のシーンはすごく綺麗だしね～女性の面がすごく表情豊かに描かれてるし。
他の作家の某作品で（タイトルは…荒れるからｺﾞﾒﾝ）能面の美女が出てきた時、
ぜんぜん美女に見えなくて、逆に怖く見えて共感できなかったことがあるから、
成田さんの画力ってやっぱりすごいと思う。
685:花と名無しさん
07/08/09 12:37:23 0
マンガに能面が出て来て、ちゃんと美しく見えることってあまりないよね
686:花と名無しさん
07/08/10 11:26:49 0
お能を見に行きたいけど、夏場は見に行く気がしないな。
なんとなく冬に見に行くものってイメージだ。
687:花と名無しさん
07/08/10 11:54:26 O
自分は逆に夏に行くイメージが…w
地元では毎年6月頃に薪能が行われるので。
688:花と名無しさん
07/08/10 12:24:17 0
ひぐらしのなく頃に
689:花と名無しさん
07/08/10 12:53:41 0
>>688
最近たまにその言葉を見かけることがあるけど、意味が分からない
690:花と名無しさん
07/08/10 21:28:08 0
>>689
ぐぐってみれ。同人ゲームらしいよ。
そういえばナチュラルの同人の話はちょっとひいたわ…私は二次創作は嫌いだな
691:花と名無しさん
07/08/10 22:29:06 0
なんとあんな地味で真面目な話がやおいになるのか
世の中なんでもありだな
692:花と名無しさん
07/08/10 23:05:50 0
今TVﾄﾞﾗﾏでやってる「花盛りの君たちへ」とか「山田太郎ものがたり」
とかのほうがそういう人たちの目を引きそうな絵柄だけどね。
第一、男の子がたくさん出てくるし。
693:花と名無しさん
07/08/10 23:13:26 0
同人誌なんて、どこに置いてるの？？一度も見たことがない。
694:花と名無しさん
07/08/11 02:34:28 0
オクで堂々と取引されてるが？
それこそ白癬漫画家は、ﾄﾞｼﾞｰﾝやってる人多数だからね。
（↑の花キモは山嵐好きだし）
まんだ○け等には行った事ない田舎モンなんで、店頭では見た事ないが。
695:花と名無しさん
07/08/11 08:51:24 0
どなたか>>694さんの発言を通訳してくださいませんか？
意味が全然わかんないです
オクってどこかにある有名なお店か何かでしょうか？
白癬って水虫ですよね？ドジーンって？
↑の花キモというのも山嵐というのも分かりません
まんだ○け等って何でしょう？
696:花と名無しさん
07/08/11 09:30:11 0
夏だし暑いし
697:花と名無しさん
07/08/11 10:21:44 0
>>695
分かる範囲で翻訳してみた。
-------------------------------------------------------
オークションで堂々と取り引きされてますが？
白泉社の雑誌に描いてる漫画家さんは、同人活動してる人が多数いるからね。
（上に出てる花ざかりの君たちへの作者は山嵐好きだし）
まんだらけ（同人誌なども扱う漫画専門古本屋）等には行った事のない
地方在住者なので、店頭では見た事ないです。
-------------------------------------------------------
ヤフオクとか使わない人なのかな？オークションのことをオクと言ったりします。
白癬は水虫菌のことですが、読みが同じなので白泉社（これは分かりますね？）
を指すときに使う人がいます。揶揄する表現でしょう。
同人活動してる作家さんが多数というのは寡聞にして存じませんでした。
白泉社の作家さんというと
川原泉、柴田昌弘、魔夜峰央、美内すずえ、山岸凉子、和田慎二
なんて名前が浮かんできますが（和田先生は白泉とは既にアレですが）、
こういった御大の方々も同人活動が有名なのでしょうか？
花ざかりの君たちへの中条比紗也さんが同人活動に熱心なのは
割と有名かもですね。でも山嵐って何のことか分かりませんでした。
まんだらけについてはURLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)を見てみるといいです。
698:花と名無しさん
07/08/11 11:23:26 O
別に知らなくてもいいことだと思いますよ…
話の発端の>>688からして、スレ違いだし
699:花と名無しさん
07/08/11 12:04:44 0
じゃあ成田さんが描いてるわけじゃないの？
>>690さんの言ってる「ナチュラルの同人」って。
700:花と名無しさん
07/08/11 12:13:46 0
>>699
成田山の読者が二次創作したやおいとかじゃないの？
701:花と名無しさん
07/08/11 12:25:26 0
同人は論外として、ホンモノの作家さんの描いた絵でも、
「これサイファに影響受けたんじゃないかな」と思う絵を見たことがある。
荒れるだろうから誰のどれとは言わないが。
702:花と名無しさん
07/08/11 12:27:23 O
成田山が同人活動をやっているという話は、少なくとも私は
聞いたことないです。
ただ、昭和59年に川原由美子さんが責任者になって一回切りの
同人誌を発行された時、表紙を手がけたのは成田山だった
そうですが。
その本には吾妻ひでお、あだち充、道原かつみ等総勢40人の
漫画家とゲストで谷山浩子を加えた合作本だそうです。
ちなみに「乙女の友」「成田美名子」で検索かけるとヒットするブログ
が情報源です。
703:花と名無しさん
07/08/11 15:57:09 O
>>700でFAじゃないか？
しかしマジで翻訳する親切？な住人が現れるとは思わなんだw
白線漫画家の例えが古過ぎだよ。
ドジンやってたのが目撃されてるのは、ﾅﾝﾍﾟちゃんやビワタリ、フルバの人や
それより若い世代だったと思う。
2ch的省略やあえて漢字変換変えてるのをわからない人に教えるのは、
ちょっとどうかと思うけど…わからない場合は少女漫画辞典サイトや初心者板に行け
でいいんじゃないの？
704:花と名無しさん
07/08/11 16:14:40 O
>>694は２ちゃんらしく書いてるつもりらしいが、
成田山の読者層とは毛色が違うのでやけに悪目立ちしてるね。
内容的にも成田山のことをよく知らずにこのスレで
書き込んでいるのが分かる。
スルーでよかったかも。
705:花と名無しさん
07/08/11 16:48:28 AzAnR5sRO
自分は逆に>>695が知らない振りをして、煽っているのかと思っていたｗ
あと>>697=704?
成田山読者をどう分析してるか知らないが、白泉系雑誌を20～30年読んで
2chに出入りしてれば、同人情報やベテラン漫画家以外も詳しくなるだろ。
皆が皆コミクス派じゃないよ。現役でLaLa花ゆめもチェックしてる可能性もある。
706:花と名無しさん
07/08/11 16:55:39 AzAnR5sRO
スレ違いついでに…
柴田昌弘は、プロ活動と同人を平行してやっている。
本人サイトで表稼業と裏稼業としてどちらも情報をオープンにしている。
和田慎二も砂の薔薇の人とコラボ企画で同人本を通販してる。
興味あるならググればいい。
707:花と名無しさん
07/08/11 17:20:35 0
>>694＝>>705＝>>706か
触らぬ何とかに祟り無しだな
708:花と名無しさん
07/08/11 17:21:16 O
>>705
704だが697は書いていないよ。
同人に詳しい人なら尚更、成田山がやおい等の同人活動を
してないのは分かるはずでしょう。
709:花と名無しさん
07/08/11 17:58:21 0
そういやナチュラルで大沢がコミケにスペース取ってる話があったなぁ。
買えない読者が出て来てしまうので、成田さんの同人活動には反対ですが、
今の同人印刷技術は発達しているので、
成田さんならすごく素敵な装丁で出されるんではないかとうっとりしてしまう。。
フルカラーカバー表紙に、和紙の薄紙をかけて、箔押しタイトルとか。
オマケは漆塗りの筆箱とか、和紙レターセットとか。
いいなぁ。。。
710:花と名無しさん
07/08/11 18:28:34 0
でも、同人の人たちのリスペクトのしかたって、
作家さんにとってあまりうれしくないんじゃないかな。
ある種のファンだからむげには扱わないだろうけど、
あまりかかわりたくはないのでは。
711:694
07/08/11 18:42:38 0
あ、そう言えば、個人的にひとつ勘違いしてたのは
>>690は>>700でＦＡだと思い込んでたんで
成田山自身がﾄﾞｼﾞｰﾝやってんのか？という話題だとは
思ってなかった。
694は、純粋に同人誌全般の売買についての疑問に関するレスの
つもりだったので、日本語が少し不自由だったのは謝る。スマソ。
712:690
07/08/11 19:26:36 0
ｺﾞﾒﾝ>>709と同じことが言いたかった。＞大沢がコミケにスペース
ナチュラルの中で同人誌の話が出てきたことが、私がちょっと嫌だったの。
ナチュラルを題材とした同人誌を見たわけじゃないの。
勘違いさせて申し訳ない…
713:花と名無しさん
07/08/11 19:32:49 0
山＋風→嵐＝蛇ニタレ
山＋嵐→漢字選択ミスっぽい。
714:花と名無しさん
07/08/11 20:40:58 0
同人さんたちには嵐が人気あるの？
715:花と名無しさん
07/08/11 22:09:28 0
>>714
それは板違いなんだから
知りたいなら自分で調べなよ。
716:花と名無しさん
07/08/11 22:43:27 0
ひど～い
同人の話なら良くて嵐なら板違いなの？
717:花と名無しさん
07/08/11 22:51:12 0
>>709
今更成田山が同人活動はしないでしょ。
商業活動だってかなりヤバいのに…（隔月誌掲載原稿も
若い頃の完璧に近い状態ではない）。
もう少しで花花コミクス発売なので、雑誌掲載分が
どんな風に手直しされているのか、描き込みの増え具合を
チェックするのがちょっと楽しみw
718:花と名無しさん
07/08/11 23:01:04 0
>>717
つまり成田さんの能力が衰えてるというわけ？
それは「絵が劣化している」という人たちと言ってることは同じじゃないの。
成田さんは雑誌とコミックスとでは見やすさを考えて変えているんだと思う。
何かとケチを付けたい人には無理矢理「劣化している証拠」にされてるようだけど。
719:花と名無しさん
07/08/11 23:10:52 0
はいはい、劣化してないしてない。
720:709
07/08/11 23:19:15 0
>>717 いや、自分同人活動は反対派だから。
ただ、成田山が全てプロデュ－スしたら
さぞかし素敵なセンスのいい本が出来るのでは？って話。
コミックスの手直しは誰でもやってるじゃん。むしろしてない作家が珍しいくらい。
特に成田山は実在している団体をモデルにしているから、
後付けで指摘があったりもするだろうし。
一条ゆかりが緑内障になる今、
成田山にはペースが落ちても、健康に気を付けて細く長く頑張って欲しい。
721:花と名無しさん
07/08/12 00:21:42 0
暗い話題ばっかりだねorz
722:花と名無しさん
07/08/12 01:23:48 Dwcle8zsO
コミックスは雑誌掲載時のままだと印税が入らないって聞いたよ
723:花と名無しさん
07/08/12 01:38:13 0
そりゃ週刊連載時代のバスタードやハンター×ハンターみたいなのが、
掲載時のままコミックスになったらかなわんわｗ
でも花花も白い時あったよね、確か……
劣化とは言わないけど、段々踏ん張る体力が年々なくなるからな。
他人事じゃないけど(´･ω･`)
724:花と名無しさん
07/08/12 03:21:46 0
>>722 修正ないと印税払われないってw
じゃあ修正しないで出版したら利益は出版社に？何処のヤクザ出版社だよ。
印税は発行部数×価格の10パーセントがスタンダード。
どれだけ修正しても支払額は変わらない。
つまり書き下ろし部分（巻末のオマケページ、柱等）は原稿料は発生しない。
成田山の書き下ろしは読みごたえがあって素晴らしい。流石って思う。
725:花と名無しさん
07/08/12 07:24:39 O
>>723
既出だと思うけど、成田さんはお父様が入院されて
青森で看病をしていらっしゃった時も、仕事量は減らし
ながらも続けておられました。
アシスタントとの作業は仕上げの段階だけという方なので
余計大変だったことだろうと思います。
服の柄などまで極力自分で描き、アシスタントの方に
お願いする時は細かく指示されたり、靴底の裏の描写まで
こだわる方ですからね…。
一読者としては、成田さんはプロ意識ある人だと思いますが、
長く連載を続けていると
雑誌では仕方ない時もあると思ってます。
単行本への加筆は嬉しいですね
726:花と名無しさん
07/08/12 07:38:32 O
萩原一至の伝説の白い原稿を比較に出すこと自体が
おかしいなあ。
このスレに粘着してる割には成田さんのことと成田さんの
漫画を知らない人いますよね。
書いてる本人はバレてないと思ってるんだろうね。
727:花と名無しさん
07/08/12 11:00:15 0
成田山個人のことについては、別に知らなくてもいいとは思うけどね。
漫画読んでないのはどうかと思うけど。
ナチュラルのコミケの話だけど、あれって大沢がどんなサークルに
入ってるかって描写はなかったんじゃない？
宇宙ヲタのサークルとか、昆虫ヲタのサークルとか、
オオクワガタブリーダーのサークルで同人誌作ってるのも
話題としてコミケが出てくること自体が許せない、嫌悪感を覚えるってこと？
コミケ自体を悪として考えてるのかな？
728:花と名無しさん
07/08/12 11:16:02 0
二次使用なんて言葉でかっこつけてるけど、しょせん同人なんて商業作家に寄生してるだけでしょ。
そんな連中が数を頼んで恥ずかしげもなくおおっぴらに商売してるのがコミケじゃないの。
需要があるからいいだろって開き直って大きな顔しているけどね。
海賊版の漫画やDVDを売ってる中国の闇市と同じようなものだと思う。
あれだって、大規模で大勢の人が出入りしていて賑わっているからね。
729:花と名無しさん
07/08/12 11:58:54 0
>>727
ナチュラルが連載されていた頃のコミケがどういう状況だったのか知らないので一概には言えませんが、
今現在のコミケってあんまり成田さんのような人には似合わない雰囲気だと思います。
でも、成田さんも何か仕事上のことで参考にするために入場されることもあるかもしれませんが。
730:花と名無しさん
07/08/12 12:26:11 O
>>727
作者個人の事情は知らなくていいと思うのは
>>717や>>723のように原稿が白っぽかった時のことを
若くないからだとか体力の衰えのせいに決めつけてる
事が出来なくなるからかな？
さんざん作者個人の状況を勝手に想像してる人がいる流れ
での>>726の発言です。
731:花と名無しさん
07/08/12 12:42:42 0
若くないのも体力が衰えるころなのも本当の事だし。
だから>>717は「だから同人活動はしないだろう」、>>723は「劣化ではなく体力の問題」
と言ってるだけで、成田さんをバカにしてるわけではない。
成田さんが幾つになっても衰えない超人と思いたい人の方が
「作者の状況を勝手に想像してる」と思うけど。
過大な期待は相手にとって重荷になるだけで、かえって残酷だよ。
732:花と名無しさん
07/08/12 12:45:20 0
大沢がスペース取ってる位だから、成田山自体はコミケに敵意は持ってなさそう。
抽選とか喋らせている時点で基本的な知識はあるし、
スペース取ったかは解らないけど関わった事はありそうです。
二次使用は確かに褒められた事ではないが、最近の漫画界がコミケと共存状態にあるのも事実。
集英社や講談社はコミヶのパンフレットに持ち込み募集や新雑誌の広告を出している。
白泉社も小説花まるの新人募集をしているし、
メロディの看板作家、よしながふみも同人誌あがりの漫画家だよ。
もうそろそろスレ違いになりそうなので、次の話題に行きませんか？
733:花と名無しさん
07/08/12 13:06:12 0
私が成田さん好きな理由のひとつは、
同人臭い後ろ暗さがぜんぜんない人だから、ということもあったんだけどなorz
734:花と名無しさん
07/08/12 13:35:51 O
>>731
一般論を話しているんじゃなくて花花3～4巻あたりの
連載時の画面が白っぽかった時の話をしてるんですよ。
荒れそうなネタと定期的に投下する人のレスは、
成田さんや成田さんの作品について知らずに書いてること
がバレてるという話です。
735:花と名無しさん
07/08/12 13:39:36 0
見識や間口は広いけど、流されない個を持ってる所も成田さんの魅力じゃないか。
同人は近くにあっても>733が同人臭くないと感じる程だから、
後ろ暗さは持ってないんじゃないか？
736:花と名無しさん
07/08/12 13:39:47 O
>>733
私も成田さんの漫画は、やおい等の同人には向かないと思う。
>>734
よしながふみの話は関係ないですよ。
成田さんの漫画にやおい等の同人は合わないと言ってる
だけですから。
737:花と名無しさん
07/08/12 13:55:54 O
>>735
同誌に（近くに）同人やってる作家さんの作品が
載せられているからといって成田さんの漫画から同人臭
がする訳ではないでしょう。
738:花と名無しさん
07/08/12 13:57:20 0
>>736は、
成田さんにやおいが似合うなんて誰も言ってないじゃない。
コミケ＝二次創作のやおいではありませんよ。
オリジナルの少女漫画、映画や舞台の評論だってあります。
>>734は、>>728に対して、
今の出版界では二次創作を罰する所か、
むしろ擦り寄ってるという事例を挙げているだけでしょう。
自分の気に入らない意見が出たら、曲解してレスするより、
スルーして他の話題を提供した方が、大人の対応だと思うけど。
739:花と名無しさん
07/08/12 13:57:48 O
成田さん及び成田さんの漫画も知らずに、憶測でレス
してる人は荒らしだね。
740:花と名無しさん
07/08/12 14:01:48 0
同人出身の作家さんって、商業誌にスカウトされた後も、なんとなく違う感じがする。
普通の人が違和感を感じても、同人好きの人に受ければいいって安心してるような。
当人たちは意識してないようだけど。
741:花と名無しさん
07/08/12 14:05:04 O
>738
同人談義などの一般論を話しているのではなく、
成田スレッドで成田作品の同人について話してるんですよ？
雑誌が同人の存在を許容してるかどうかなんて関係ないですよ。
たとえ許容してたとしても誰かが勘違いしていたように
成田さんが同人活動してた訳じゃないし。
742:花と名無しさん
07/08/12 14:06:46 0
>737 ちゃんとレスを読もうよ。。。
だから、成田さんのコミックスの書き下ろしで
同人をキャラクターがやっていて、
しかもコミケの申し込みの仕方から
抽選の時期まで詳細に描かれている事に対して
同人に関連があったのがショックだと
>733>734は言ってるのであって、
よしながふみの影響を受けて同人臭がするなんて
ひ と こ と も 言ってないぞ。
743:花と名無しさん
07/08/12 14:06:52 0
>>733
でも、それはあくまであなた個人の感じ方というか、贔屓目でしょ。
現に、ナチュの同人誌作ってる人たちが存在するわけだし。
744:花と名無しさん
07/08/12 14:08:30 O
なんでこうも、成田さん及びその作品を知らずに
一般論から成田さんやその作品を憶測してまで成田スレッドで
レスを続けようとするのでしょう。
成田作品について話したいのに、成田さんと関係ない話されると迷惑。
745:花と名無しさん
07/08/12 14:10:40 0
>748 迷惑だったらさっさと流せばいい。
そうやって一々レスするからどんどん話が派生して枝分かれしていくのに気付こうよ。
746:花と名無しさん
07/08/12 14:11:49 O
>>742
成田漫画のキャラが同人やっていた話と、成田漫画自体から
同人臭を感じるかどうかという話と
成田作品の掲載誌によしながふみという同人やってる
作家がいる話をごちゃまぜに語るのがそもそも間違い。
747:花と名無しさん
07/08/12 14:13:29 O
>>745
気づいてないようだから迷惑だと指摘しただけ。
荒らし認定してよいならスルーしますよ。
748:花と名無しさん
07/08/12 14:17:46 0
ここの人たちにはいないから知らないだろうけど、
世間の少女漫画読みには成田漫画をやおい漫画に分類して（特にサイファ）、
嫌悪してる人たちも存在するからな、残念ながら。。。
749:花と名無しさん
07/08/12 14:18:31 O
>>742
>>734には成田さんが同人やっていてショックだとは
書かれてない。
750:花と名無しさん
07/08/12 14:22:45 O
>>748
ねつ造乙。
世界は広いので仮にいたとしてもごく少数でしょう。
たとえば、成田作品をよく知らないが、同じ掲載誌の作家が
同人上がりだからという理由で分類してるような。
751:花と名無しさん
07/08/12 14:34:50 0
>>750
よしながふみのことを当てこすってるならやめたら？
昔はともかく、現在は成田さんよりはるかに人気も知名度も上の作家さんに対するコンプレックス
としか見えないよ。
だいたい、成田さんを同人と間違えた人がいたことを、よしなががメロにいるせいだと思うことじたい
被害妄想だと思うよ。
メロに描いてる他の作家さんたちのファンも見に来てるだろうし、
少しは気を使ったら？
752:花と名無しさん
07/08/12 14:40:55 0
萩原一至のファンも傷ついてるぞｗ
753:花と名無しさん
07/08/12 14:48:14 0
>>730
漫画を読んだり漫画の内容について語るときに
漫画家個人の事情やら履歴やらを”知っておく必要”なんてないでしょ。
そういう意味に受け取れない？
どうして悪意ある書き込みへのレスのような書き方してるのか理解不能
>>742
作中にコミケの話題が出たからって
同人に関連があったのがショック
っていうのは、飛躍しすぎだと思う。
成田山自身が詳しく知らなくても編集やアシが知ってれば
そういうネームは出来るはず。
754:花と名無しさん
07/08/12 14:51:08 O
よしながふみの作品と成田美名子の作品を比べる必要はない。
>>735のように掲載誌で同人やっている作家がいる事から
「同人の近くにいる」と表現して同人臭を感じない人がいる
ことをかえって不思議がっていたり、
>>743のように読者が同人やっている事を作品が同人っぽいか
どうかとごちゃまぜにしてるたり。
成田作品と同人を無理やり結びつけようとしなくても
いいんじゃないかな？他の作家まで持ち出してまで、結びつけたがる理由が分からないな。
755:花と名無しさん
07/08/12 14:57:28 O
>753
成田さんが亡くなられたお父様の看病で故郷に戻られていた時に
連載していた原稿が白っぽくなっていた事を「単行本で
どれだけ修正されているか楽しみw」だというのは
不謹慎だし、老害のせいだと批判するのは的外れという事でしょう。
そもそも単行本を読んでいるなら知ってるはずの情報なのですよ。
成田さんの単行本を読んでないのに、チェックするのが
楽しみだとか、成田作品を読んでる振りをしている事はバレてます。
756:花と名無しさん
07/08/12 15:01:25 0
だいぶ前、成田さんがメロに白い原稿載せてた頃、事情を知らない人が、
「よしながふみも和物漫画を描いてるけど手抜きしないで着物を描きこんでるじゃないか」
というようなことを書いてたような気がする。
それを根に持ってるのかな？
757:756
07/08/12 15:03:13 0
あっ私は>>753さんじゃないから。
758:花と名無しさん
07/08/12 15:08:30 O
そんな事があったんだ。
もし、ここの住人がよしながふみさんの事をそのように
言っていたなら申し訳ない。
ただ、このスレに書かれていたとしても住人の仕業でない
可能性もあります。
このスレッドは約1名の定期的な荒らしにあっているので。
スレッドを荒らせそうなネタならば、国籍や右翼、他の作家さん
といったスレ違いの話題でも
お構いなしに投下してくるのですよ。
下らないと思いますが、飽きないようですね。
759:花と名無しさん
07/08/12 15:18:31 0
>>755
日本語が苦手、思ったことをうまく文章に出来ないなのかもしれませんが
お父様の看病中の部分について加筆修正を楽しみにするのが
不謹慎だということを言いたいなら、最初からそう書くべきですよ。
それが不謹慎だということと、
成田山個人のことを知らなくてはいけないこと、
これは全く別の話ですから。あなたは混同されてるようですけどね。
お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで
差し上げなさいというのは分かりますが、だからといって
成田山の漫画を語るには成田山個人のことを知っていなければ
ならないというのは全く違う話でしょう？分かりますよね？
あなた、ご自分がとてもおかしな噛み付き方をしてるって気付いてます？
それと、このスレに粘着してる荒らしを叩きたいようですけど、
板のローカルルールを見直してくださいね？携帯だから見れない
なんてのは言い訳にはなりませんよ。
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
↑こういうルールがあるんですから、荒らしは無視してください。
760:花と名無しさん
07/08/12 15:20:58 O
>>756
よく見れば逆だった。
よしながふみさんの作品を絡めたがっているのは、
成田作品には同人っぽくないと思っている私ではないですよ。
よしながふみさんを持ち出して来た人は別の人です。
761:花と名無しさん
07/08/12 15:23:20 O
>>759
今やっと気づいて頂けたようですね。
どのような流れでの発言かまでアンカーを打って書いていたのでがorz
762:花と名無しさん
07/08/12 15:24:43 0
>>761
もしもし？日本語は出来ますか？
何を言ってるんですか？
あなたと話がかみ合ってる人、一人も居ないと思いますよ。
少し冷静にログ読み直したほうがいいです
763:花と名無しさん
07/08/12 15:26:00 O
>>759
住人の振りをして荒らしに書き込まれると、久ぶりにスレに来た人や新しく
来た方に誤解されますからね。
荒らしかどうか微妙であるが間違った事を言っている場合は
訂正するようにしています。
764:花と名無しさん
07/08/12 15:28:01 O
>>762
貴方がかみ合ってないだけですよ。
765:花と名無しさん
07/08/12 15:29:40 0
>>763
訂正しなくていいです。荒らしは無視してください。
板ルールが守れない、守りたくないということなら
この板は利用しないで下さい。お願いします。
あなたは自治のために個人的に警察権を発動したい
のでしょうが、板はそれを求めてません。迷惑です。
766:花と名無しさん
07/08/12 15:31:11 0
>>764
いや、噛みあってないのはあんた
767:花と名無しさん
07/08/12 15:31:40 O
>>762は>>730を読んでいないのですね。
ログを読み返した方がよいのは762さんでしょう。
768:花と名無しさん
07/08/12 15:36:27 il+3CJB60
>>725,726,730,734,736,737,739,741,744,746,747,749,750,754,755,758,760,761,763,764,767
この発言、全部特定の一個人が書き込んでますよね。
必死すぎて気持ち悪いというか何というか。
他人が違う論点で話をしているところに無理やり割り込んできて
全く違う論点で勝手に話を展開させておいて
話がかみあわないと言われると他人に食って掛かる。
なんて恐ろしい人でしょうか。
これこそ荒らしの手口ですよ、皆さん。気をつけましょう！
769:花と名無しさん
07/08/12 15:38:58 O
>>765
「荒らしかどうか微妙な場合は」間違いがあれば訂正すると
言っているのです。
荒らしだと分かればスルーします。
たとえば>>730で説明済みなのにいつまでも勘違いしている
>>753は荒らしですか？
微妙だと思ったからレスしました。
>>753が荒らしだと認定できるならスルーしていました。
770:花と名無しさん
07/08/12 15:42:36 O
>>768
>>767のレスを確認しても荒らしだと思うなら、お好きにどうぞ。
それこそ「個人的な警察権」だと思いますが、まあ2ちゃんですしね。
771:花と名無しさん
07/08/12 15:45:24 0
>>769
こういう言い方するとあなたは激情して荒らすかもしれませんが、
あなたの>>730は書き方が悪いですよ。>>725と>>730をもっと
分かりやすく簡潔に書いておくべきでしたね。
結局のところ、あなたが主張したいのは
お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
お父様の看病中の部分について加筆修正を楽しみにするのが不謹慎だ
私の意見に反論する者は荒らしだ
ということでしょう？同じことを何度書けば気が済むんです？
書き方が悪いから何度も書く羽目になってるって分かってます？
書き方としては
× 作者個人の事情を知らなければならない
○ お父様がご病気だったんだから（原稿が白くても）事情を酌んで差し上げなさい
ですよ。書き方についてあなたはどんなに自己正当性を主張しても駄目です。
いい加減に沈黙した方がいい。
772:花と名無しさん
07/08/12 15:51:05 O
>>771
この後に及んでも、わざと誤読しているので貴方が
荒らしだと判断できました。
ということでノシ
773:花と名無しさん
07/08/12 16:11:39 0
なんというスレの伸び・・・
新着レス数を見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく荒れてる
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
漫画系の板で同人ネタは荒れやすい、ってのは本当だったんだな
774:花と名無しさん
07/08/12 17:25:25 O
なんでこんなにのびてるの…。何が間違ってるのかよくわかんないんですが、>>771さんって誤読してませんよね？
すっかり乗り遅れてログ読むのきつかったですが事情を察しろという話がなんでこんなことになってるんでしょうか。
私も>>771さんと同じような感じに読めたので何か誤解があるならどこが違うのか知りたいです。
775:花と名無しさん
07/08/12 18:03:54 0
>>773
しらじらしいｗ
オマエがやってるんだろボケがｗ
776:花と名無しさん
07/08/12 18:21:55 0
どうも斜上の意見が多いなと思ったら、荒らしだったのか。
スルーしよう。
新刊発売日17日でしたっけ？
夏に出るコミックスだから表紙も夏っぽい絵柄だといいな。
自分、本誌はときたま立ち読む程度なんですが、
韓国連載編の他に話は入っていますか？
777:花と名無しさん
07/08/12 19:05:42 0
＞韓国連載編
＞韓国
＞韓国
778:花と名無しさん
07/08/12 19:13:43 0
そういえば、韓国編あったんだ忘れてた
忘れたかったから。
779:花と名無しさん
07/08/12 20:03:34 0
そう？アメリカ編よりは韓国編の方が良かったと思うけど。
780:717なんだけど…
07/08/12 21:19:03 LTn948UA0
仕事から帰宅して1日ぶりに覗いたら…なぜか自分のレスやそのちょい後辺りから論争？？？
蒸し返して申し訳ないが、凄く気になるので言っとく。長文すみません。
自分はもちろん成田さんのお父上ご不幸があった頃
成田さんの白い原稿は目撃してるし、誌面でのお詫び文も読んだ。
だからその当時のことを成田さんに非難する気持ちなんて、全くない！
でも花花連載はその後1年以上経過しても、服装の柄が
全然描かれてないとかってのが時々、目につくんだよねぇ…隔月連載なのに。
（ちなみに成田さんやメロに潰れてほしくないから、ここ2～3年はメロを毎回購読中。）
そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは
楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
なんで今更2年前の連載画面の話が出るのか、そっちの方が禿しく疑問です。
最近の画面でも時々昔に比べると白っぽいよね…とこのスレで散々話題に出てた。
781:花と名無しさん
07/08/12 22:03:11 0
>>717の言い方が悪いんじゃないの？
>コミックスで修正されて綺麗な画面で読めるのが楽しみ、じゃなくて、
>書き込みをチェックするのが楽しみ なんだもの。
自分は重箱の隅をつつくのが趣味っぽい嫌な性格だな、と思った。
>そう言う部分に対して、描き込みなされるのを待つのは 楽しみにしちゃ、あかんのか？
今回コミクス化されるところは、成田さんの身内のご不幸の
あった2005年当時の部分じゃあないでしょう。
身内の不幸だのない時期だから、成田さんの怠慢を粗探しチェック？
卑しい行為を正当化しないでよ。
不満があるなら、人のレスに乗っからないで堂々と意見を書けば？
782:花と名無しさん
07/08/12 22:28:36 JzSaoKRT0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
783:花と名無しさん
07/08/12 23:09:33 0
花花での成田さんの絵に白いところが多いのは、
ｺﾐｸｽで描き足した部分を除いては、構図の効果ということもあるんじゃないかな。
能自体が簡素な舞台にイマジネーションを繰り広げる芸術だし、
花花の紙面も同等の効果を狙ってるんだよ、きっと。
784:717＝780
07/08/12 23:15:24 woPYZxqw0
住人の性格攻撃しても意味ないと思うので、スルーすることにする。
（長文反論しても通じなさそうなんで。）
完全スルーできずに、申し訳ありません。
785:花と名無しさん
07/08/13 00:58:39 3mo4TiXjO
単行本の加筆修正は今に始まったことではないですよ
と、かつてのLaLa購読者が書くいみる。
2005年当時程顕でなかったけど。
ジャンプ購読者でもあったが、萩原氏の原稿の白さは
ある意味神レベル。
真っ白なコマ割もない画面にセリフだけ、あとは下の方に
「今誰々が○○してると思いねぇ!!」 等という走り書きがw
萩原ファンも伝説として語り継いでる位で傷つく訳もなし。
そういえば萩原氏が「こいつサイファみてぇ」と
ご自分の持ちキャラに現代風の格好をさせたイラストに
コメントしてたけど、意外なことに本当に似ていたなあ。
786:花と名無しさん
07/08/13 01:01:25 3mo4TiXjO
↑訂正です
×書くいみる
○書いてみる
×当時程顕
○当時程顕著
787:花と名無しさん
07/08/13 08:56:18 0
ハギー、富樫はすごいよねｗ
私的には作家のﾓﾁがなるなる→未完のまま、よりは
どんな形でも連載続けてくれる方がうれしいけど。
5巻も楽しみなんだけど、恋バナの続きの方が気になる～
高嶺の花系美人に片思いって、かなり好きな展開なんだけどな。
でも西門と三角関係だけは嫌。
788:花と名無しさん
07/08/13 10:32:37 0
うん、西門だけはやだ。
それなら、ベタな展開でも「能楽界で憲ちゃんより格上の人」なんてのが出てくるほうがいいな。
789:花と名無しさん
07/08/13 14:20:25 0
憲ちゃんより格上の美形能楽師に一目惚れする
憲ちゃんが。
790:花と名無しさん
07/08/13 17:02:44 0
それだったら「西門攻め憲ちゃん受け」の組み合わせのほうがｲｲ！！（はあと
791:花と名無しさん
07/08/13 17:09:25 O
↑しつこい荒らしだね
>>788
すでに左右先生などがいたりする。
792:花と名無しさん
07/08/13 17:24:04 0
>>791
>>788は>>787をうけて「西門以外で三角関係のひとりになる人物」を挙げたんじゃないの？ｗ
それともアンタ老け専ババア？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793:花と名無しさん
07/08/13 19:39:11 0
こんなに大人しい作風の、
作者の素行にも問題が無いスレが
ここまで荒れるのはすごいなぁ。
794:花と名無しさん
07/08/13 19:47:36 O
たぶん荒らし屋では？
能を取り上げてるだけで偏った政治思想を持ってると
決めつけて目星つけたとか。
成田漫画は読まずに。
スレが回転する分だけ報酬でもあるのかな。
795:花と名無しさん
07/08/13 20:02:20 0
アンブローシアもかなり年配の大学教授が好きだったしね
しかし左右先生は無いでしょｗどろどろ過ぎ
芳年妹は憲ちゃんより大人っぽいから、ライバルは楽、直角じゃダメだろうし
彩紀との恋話も進めてほしいし…やっぱり三角関係なら新キャラ欲しいな
西門と芳年妹がうまくいって、憲ちゃんがあきらめたら「CIPHER」だしね
796:花と名無しさん
07/08/13 20:15:30 0
演目と関係あるならいいけど、ただ「やっぱり西門がモテる」で終わったら
ただの西門萌え漫画ｹﾃｰｲでしらける
もっともコアなファンはそっちを期待するだろうけど
797:花と名無しさん
07/08/13 20:29:45 0
でも憲ちゃん魅力ないからな～、
西門のほうがいいような気がするんだけどな。
花花が終わったら西門主役で新作描くほうがのびのびと成田さんの実力発揮できそう。
798:花と名無しさん
07/08/13 20:47:07 0
今後これまでになかったもっと違う個性のｷｬﾗを想像されるとも思えないしね
西門を上手く生かして使う方が無難だと思う
799:花と名無しさん
07/08/13 20:55:07 0
成田ﾌｧﾝといえども、ｻｲﾓﾝ好きな読者ばっかじゃないんだけどな～ｗ
800:花と名無しさん
07/08/13 22:27:26 0
>>791=>>794でしょ？
ワケわかめ
801:花と名無しさん
07/08/13 22:39:20 0
批判と擁護で自作自演で荒らしてるんだ。
成田漫画に何故そこまで粘着するんだろう？
妬ましいと思われる様な華々しいポジションでもないよね。
ページ少ないけどじっくり書いてくれるからそこが好きなんだけど。
日韓友好反対派とか？
802:花と名無しさん
07/08/13 22:47:45 0
すいません。結局ナチュラルの同人誌は存在したの？
803:花と名無しさん
07/08/13 23:19:38 0
>>802
成田さん自身の手によるﾄﾞｼﾞｰﾝは、きっと存在しない。
読者による二次創作なら、あるかも知れない。
いずれも推測だけなので、明らかな結果はない。
なお、ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だったので
690がﾄﾞｼﾞｰﾝ作品を目撃した訳ではない。
804:８０３の訂正
07/08/13 23:21:02 0
>>802
レス番間違えたので、訂正
○ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>712だった
×ﾄﾞｼﾞｰﾝ話の発端の>>690＝>>711だった
805:花と名無しさん
07/08/13 23:26:06 0
>>802
同人の話出すと荒れるとわかったでしょ。
空気読めない人だね。
806:花と名無しさん
07/08/13 23:31:44 0
>>794
ずっと同人の話で荒れてたのに、なんで「政治思想」のせいになるの？
あなたひょっとして韓国問題を取り上げてほしがってるいつもの嫌韓厨さんなの？
807:花と名無しさん
07/08/13 23:42:24 0
>>806
>>801
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
＞日韓友好反対派とか？
808:花と名無しさん
07/08/14 01:27:45 O
>>791だけど>>788の「格上の能楽師」は>>788で言ってた
三角関係の一人の候補者の話か…。
憲ちゃんが嫉妬するような、同年輩だけど実力は上の能楽師
という話かと思いこんでたよ。ゴメン。
高嶺の花が芳年妹じゃなければ、芳年さんがライバルなら
よかったかもね。（憲ちゃん勝ち目なさそうだが）
西門はなあ…。西門に芳年妹の気持ちが傾くのではなく
西門の方が惚れ込んで、兄弟のバトルになるなら面白いかも？
憲ちゃんにはマニアックな魅力があると思うので、案外良い
勝負になるかも。
809:花と名無しさん
07/08/14 01:31:09 O
↑787で言ってた、でした。
810:花と名無しさん
07/08/14 01:43:43 O
>>808の「同年輩だけど」は削除です。
そういう展開あっても面白いかなあと思って書こうとしたけど
マイペースなケントには向かない設定だと思って消してました。
恋バナでもお能でもどちらでもいいけど、普段は飄々とした
感じのケントが、良い意味で執着するような人物が出てきたら
面白いかも。
811:花と名無しさん
07/08/14 08:27:28 0
芳年妹って、本当に妹なのかな？また顔そっくりのイトコとか…ｗ
なんか芳年妹って、音大行ってバイオリンとか弾いてそうな外見してるし
あっ！ひろくん忘れてた。幼馴染が恋のライバルになるって、
今まで成田作品であったっけ？ちょっと楽しそうｗ
>>810の下3行にﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ。
頭にナメクジを乗っけるくらい、恋にも夢中になってほしい
812:花と名無しさん
07/08/14 12:06:29 0
芳年の妹ってそんなに魅力あるかなあ。
まあ、今の段階で断定したら怒られるだろうけどね。
なんかもっと別の人にしてほしいような気がする。
でも、このタイミングで登場はやっぱ最有力候補か。
813:花と名無しさん
07/08/14 13:30:47 O
とりあえず憲人には、霊になってしまわれた粋な芸者さんじゃなく
現代の生身の女に興味を持ってほしいな。
恋愛を経験した方が能の舞台でも生かせると思うし。
814:花と名無しさん
07/08/14 16:01:20 0
あまり期待しないほうが。。。
815:花と名無しさん
07/08/14 16:30:54 0
憲ちゃんはやっぱり受身だろうな、相手が誰でも。
西門が攻めで憲ちゃんが受けってのが一番普通。
左右先生も絡むなら、
「左右先生攻めの憲ちゃんは受け」で、逆はちょっと痛いなｗ
これが西門だと、
「西門が攻めで左右先生が受け」がいいけどな。逆にするとハード杉。
楽ちゃんは攻め専門だけど、実は受けの方が燃えるタイプかも。
渡会や芳年は左右先生と同じパターンかな？
私は老けキライだからあまり考えたくないけどｗ
816:花と名無しさん
07/08/14 17:16:27 eCBB5hFK0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
817:花と名無しさん
07/08/14 18:37:05 0
コミケに店出してる上級者以外でも
個人的になら成田さん風の絵柄の同人描いてる人たちいっぱいいるよ
むしろそのほうがずっと多い
同人やってる人たちは
別に成田さんのイメージを落とそうなんて思ってない
むしろファンとしての自分たちなりの表現だと思っている
悪意を持ってやってると思われると哀しい
818:花と名無しさん
07/08/14 19:37:44 0
>悪意を持ってやってると思われると哀しい
悪意がなければ何やってもいいと思ってるの？リアル厨房？
おもしろい漫画描くのって大変なんだよ？魅力的なキャラクターやエピソード
セリフもページ構成も何回も考え直して、読者に伝わりやすく表現することが
限られた時間の中で要求されるんだよ？何人もの人のものすごい努力の結晶だよ。
二次創作って、その苦労の結果を、勝手に盗み取って使ってるんだよ？
完全オリジナル同人をやってる人は、表現の方法の一つだって言えると思うけどね
819:花と名無しさん
07/08/14 20:14:53 0
>>818
パロディの同人はその努力の結晶を自分の物としてるわけじゃないし、
それを読んでる人だって、
努力の結晶がパロ同人描いた人の力だなんて思って無いんだから、
盗むというのは的外れだと思う。
努力の結晶は原作者のものだってみんな知ってるんだし。
中身の無いエロばっかりのでめちゃくちゃ大もうけしてたりするのは問題だけど。
820:花と名無しさん
07/08/14 20:16:15 R4+DmC6n0
板違い
821:花と名無しさん
07/08/14 20:31:50 0
し尽くされてる議論ですね。
能がメインかサブぐらいにくるのって、
これのほかに上條淳士の赤×黒（ちょっとしか能でない）
しか知らないんだけど他にある？
822:花と名無しさん
07/08/14 20:50:52 0
そんな作品があったことさえ知らなかった。
これまでにあまり扱う作家さんがいなかったこともわかるような気がする。
823:花と名無しさん
07/08/14 20:58:25 0
う～ん、それで取ってつけたように恋愛話（になるのかどうかまだわからないが）らしきものが
出てきたのかな。
でも、恋愛中心になっちゃうとただのそこら辺の少女漫画になりそうで寂しい。
824:花と名無しさん
07/08/14 20:59:06 0
花郁悠紀子『白木蓮抄』が少女漫画で能楽師らを扱った先駆なんじゃないの。
長年の漫画読みおよび成田ファンには言わずもがなだろうけど。
825:花と名無しさん
07/08/14 21:10:31 0
ん～「天河伝説殺人事件」の漫画版とか…？
能面なら山岸涼子作品や、美内すずえのガラかめのイメージ強いけど
826:花と名無しさん
07/08/14 21:19:39 0
能面だけなら結構出るよね。
能メインじゃなくて、ミステリーの装飾とかで。
827:花と名無しさん
07/08/14 21:34:33 0
木原敏江に能メインの作品いくつかあるみたい
828:花と名無しさん
07/08/14 22:06:57 0
憲ちゃんには面食いを通してもらって花柳会の美人とくっついて欲しい。
829:花と名無しさん
07/08/14 23:14:52 0
花柳界の女性の方が憲ちゃんの独特な浮世離れしたｷｬﾗを受け入れやすそう。
830:花と名無しさん
07/08/14 23:27:57 0
普通の学生あるいはちょっといいとこのお嬢さんとかより、
粋な大人の姐さんとくっつく方が磨かれていい男になりそう＞憲ちゃん。
一皮剥けた憲ちゃんは西門よりかっこよくなりました、
みたいなコイバナがいいなあ。
いつも西門の影みたいなままで、それでもささやかな恋を見つけました、
じゃ悲しいよ、憲ちゃん派としては。
831:花と名無しさん
07/08/14 23:44:17 0
>>830
すごい無茶なことを言うｗ
それが描けるくらいなら（ｒｙ
832:花と名無しさん
07/08/15 08:32:42 0
面食いで芸者クラスの色気がないとダメなのねｗ
ソラちゃんはボーイッシュでアニスっぽいもんな～
成田さんのことだから、花柳界を徹底取材して描くかもよ
能楽師と花魁（まだ居るのか？）の恋愛物語に発展したらすごいよね
833:花と名無しさん
07/08/15 13:27:48 0
おいらん って さくらん しか思い浮かばない
834:花と名無しさん
07/08/15 13:54:48 0
男性作家が色里を描くと情緒があるけど
女性作家が同じ題材を描くと下品になることが多い。
女性の方が、「かえって奇麗事にしてはいけない」と気負いすぎるみたいだな。
同じ女性なのに住む世界が違うということを意識しすぎて淡々と観察し作品化しにくいというか。
成田さんの場合は平凡な少女漫画の範囲の恋愛を描くにとどめた方が安全だと思う。
漫画でも小説でも、「大人の恋愛」を描こうとしたら行き過ぎておかしくなった女流は多いから。