07/06/01 14:24:07 0
韓流煽ってるのに朝鮮人と結婚する日本人女性は激減
夫：韓国朝鮮籍 妻：日本籍 平成７年 ２８４２件→平成１７年 ２０８７件
夫妻の国籍別にみた婚姻件数の年次推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
309:花と名無しさん
07/06/01 16:37:13 0
>>300=>>308だろ。
読解力のない奴が今度は嫌韓ネタで荒らそうとしてるんだなｗ
310:花と名無しさん
07/06/01 16:51:05 0
と、荒らしの>>309=>>308=>>306=>>304=>>303=>>300が申しております。
311:花と名無しさん
07/06/01 17:30:46 EYEfMI0A0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
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312:花と名無しさん
07/06/01 18:13:14 xgNly9p10
西門というｷｬﾗそのものは好きだけど、花花ではもうじゅうぶん活躍したから
次のｴﾋﾟでは兄弟、というか家族問題より能についての話を重点的に描いてほしいな。
でも、能の場面ってあんまり人気ないのかな。
313:花と名無しさん
07/06/01 22:38:50 h3Iaxc9I0
能の場面を描くのは、ものすごく時間がかかるんじゃないかな
西門絡みの話の方が楽そうだ
314:花と名無しさん
07/06/01 23:30:28 zMpvukGE0
ふと思いついたんですけど、
アシさんの中の絵が上手い人に花花を描いてもらって、
成田さんは西門を主役にした別の漫画描いたらどうだろｗ
315:花と名無しさん
07/06/02 00:25:36 0
>>314
いや、逆の方がいいよ、西門を絵の上手い人にかいてもらいたいよ。
成田さんの絵って着実に劣化していってるから。
316:花と名無しさん
07/06/02 07:37:40 0
>>315
煽りじゃなしに、じゃあいつ頃がピークだったと思う？
自分はサイファ後期に知ったクチなのであの頃かな。
カラーの美しさに感動してた。キャラの表情も今よりずっと
生き生きしてたような気がする。
317:花と名無しさん
07/06/02 11:00:22 0
アシの絵は嫌だ。観衆も本人に描いてほしいくらいだ
318:３１５
07/06/02 14:24:51 FkLRdA420
>>316
サイファの中盤から後期かな。ラスト近くはだんだん劣化してきたような。
カラー絵が特にリアルで真に迫ってたよね、
現に文庫版の表紙に使われているカラー絵もあの頃のものが多いし。
サイファとシヴァの顔にエキゾチックな血筋の特徴がよく出てるのは初期だけどね。
いかにも少女漫画ぽくて「可愛い！」ってのはエイリアンだな。のびのびした感じだったし。
アレクの時も綺麗な絵だったけど、話の内容が薄かったせいか、
イラスト集みたいで生き生きした感じじゃなかったな。
だいぶまえのスレで、もうやめたアシさんにすごく絵の上手い人がいたってあったけど、
今どうしてるんだろう。
319:花と名無しさん
07/06/02 14:32:32 0
デビュー作だけすき
320:花と名無しさん
07/06/02 15:40:20 0
こんな流れのときに、アレなんだけど。
久美沙織の通販本を図書館で借りて読んだら
小笠原ちあきというミュージシャンの通販を語るページが
あって成田さんと同居しているとあった。95年ぐらいの本
だから今はしてないのかも。
今日、検索してブログ見たら成田さんの名前がちらほら。
どうやら高校時代の同級生みたいですね。
321:花と名無しさん
07/06/02 15:57:35 dGpdnF5MO
ちあきさんは、成田山の従姉妹だったとオモ。
ちあきさんの公式サイトを以前見たことあったけど今もあるかは知らない。
わりと有名な話の筈。
322:花と名無しさん
07/06/02 16:15:55 0
ちあき日記みたいなのがコミックの柱に無かったっけ
323:花と名無しさん
07/06/02 16:25:01 0
ちあきさんは、成田さんのイトコ、姉妹みたいにして育った
大きな病気をしていて、ちあきさんのお見舞いのために
成田さんは自分で稼いだお金でなにか買いたいと思い
投稿して、その賞金でお見舞いを買った
ちあきさんは闘病を続けていたわけだけど
その後上京してずっと同居していた
ちあきさんが取材を受けた時、同居してる成田さんの部屋をどうこうって
コミックスにも書いてあったよ
324:花と名無しさん
07/06/02 16:27:54 0
ほい
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
325:花と名無しさん
07/06/02 16:28:01 0
音楽関係って全然知らん。有名な人なの？
326:花と名無しさん
07/06/02 17:02:05 0
いや、ぜんぜん。
327:花と名無しさん
07/06/02 17:24:55 0
成田山のﾏﾈｼﾞｬｰっぽいことやってるよね
328:花と名無しさん
07/06/02 17:38:33 0
叶姉妹の売れなかった妹みたいなものか
329:花と名無しさん
07/06/02 17:45:36 0
先週、慶応病院の手すりから落ちて亡くなりました。
330:花と名無しさん
07/06/02 20:21:17 0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
他板で見つけた。ここの人たち猫好きそうだからプレゼント。
331:花と名無しさん
07/06/02 21:10:22 0
>>330
いや、いらないよ。
332:花と名無しさん
07/06/02 22:50:12 0
猫だいっっっきらいです。
333:花と名無しさん
07/06/03 00:11:40 0
思えば猫漫画がケチの付け始めだったっけ
猫は鬼門だｗ
334:花と名無しさん
07/06/03 00:51:59 0
もっと早いのでは＞ケチの付け始め
ナチュラルがそれだと思う。
なんか目指す方向を誤ったというか。
335:花と名無しさん
07/06/03 02:33:36 O
>>320
ちゃきちゃきハウスってやつ？
336:花と名無しさん
07/06/03 11:14:41 0
近藤ようこって成田さんの同級生だったの？
なんか、絵柄も内容も正反対だけど。
337:花と名無しさん
07/06/03 12:11:57 0
円谷プロ最近経営難だってねｗ
338:花と名無しさん
07/06/03 17:29:07 0
西門ファンって、ハンカチ王子を追っかけてるおばさんファンとだぶってそう。
339:花と名無しさん
07/06/03 21:35:29 0
ハンカチ王子も西門も興味ないけど
下らない推測はもっと興味ない
340:花と名無しさん
07/06/03 23:23:53 0
ちあきさんってまだ生きてるの？
341:花と名無しさん
07/06/03 23:36:39 0
少なくとも4月まではブログ更新があったが
342:花と名無しさん
07/06/04 11:53:05 0
>>340
ちょっと～そういうの失礼でしょ？
ちあきさんのファンに「成田さんってまだいきてるの？」
って聞かれたらどう思う？
343:花と名無しさん
07/06/04 14:33:07 0
成田さんやちあきさんの年代の人って早死にしそう。
344:花と名無しさん
07/06/04 18:25:21 0
超ﾔﾘﾏﾝだったせいで子宮頸癌になったZARDなんかと一緒にするな。
345:花と名無しさん
07/06/05 11:23:23 0
ZARDもちあきさんも全然知らないんですけど、有名なの？
346:花と名無しさん
07/06/05 11:31:40 0
「ZARD全然知らない」は、さすがにちょっとどうかと思うがｗ
347:花と名無しさん
07/06/05 12:06:42 0
ここ数日の自演荒らしはいったい何なの？
348:花と名無しさん
07/06/05 12:41:22 0
>>346
いえ、自殺したことは知ってますｗ
349:花と名無しさん
07/06/05 12:58:51 asR6VJtF0
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350:花と名無しさん
07/06/05 13:01:44 0
今のところただの雑談ばっかで、挑発とかはないと思うがな。
351:花と名無しさん
07/06/05 14:29:14 0
「ただの雑談ばっか」の時の方が荒れないみたいだよ
ちょこちょこと挑発っぽいﾚｽあるけど誰も相手にしてないじゃんｗ
352:花と名無しさん
07/06/05 23:15:54 0
昔だって、リンゴとか明太子とかの話でもしてる時のほうが
荒らしの割り込むすきがなかったよねぇ。
353:花と名無しさん
07/06/07 22:41:56 0
作品の内容について感想を述べ合う時がいちばんやばかったっけ
たとえば「成田さんは恋愛を描けない」とかね
でも
ちょうど今世間で「近年の少女漫画はｾｸｰｽｼｰﾝが多すぎるんじゃないか」
ってことが非難の的になってるよね
ｾｸｰｽ展開に持ち込まず心の問題を重視してる成田作品が評価される時代になるといいな
354:花と名無しさん
07/06/08 17:10:23 0
その心の問題にちょっと共感できない…
養子に行った兄弟（姉妹）が居る人の方が少ないんじゃないの？
なんかもうちょっと、能楽師としての葛藤と成長が読みたいな～
355:花と名無しさん
07/06/08 22:04:24 0
その「能楽師としての葛藤と成長」を表現してるつもりが西門とのｇｄｇｄだからな。
能の精神世界を漫画で豊かに華麗に表現するという方には行かない。
356:花と名無しさん
07/06/09 00:21:15 0
いっそ「西門視点から見た能楽師の兄」って方向から描けばもっと話が回りだすかも
357:花と名無しさん
07/06/09 00:34:36 O
意味深にお蔵入りさせた面の話の続きはまだかな？
358:花と名無しさん
07/06/09 11:47:23 0
忘れられてるかも
メールかなんかで催促してみたらｗ
359:花と名無しさん
07/06/09 14:14:10 0
最終エピソードとかで出てくるんじゃね？
意味深にしすぎて話自体もお蔵入りしませんように・・・
360:花と名無しさん
07/06/09 18:59:46 0
憲ちゃんがもっと大人になって西門からも爺ちゃんからも卒業できたら
使う事をゆるされるとか
361:花と名無しさん
07/06/09 20:42:48 0
バレエ漫画とかだと、ライバルは同じ舞台の上にいるけどねｗ
主役を争ったり、相手役の男性と恋の話があったり、ひたすら何ページも
動きと心情の描写があったりするけど、男性が主人公のお能は難しいのかな。
あのＮＹでの女御の話みたいに、ひたすら役について考えるとことか好きなんだけど…
362:花と名無しさん
07/06/09 21:43:28 0
男性が主人公とか関係なく
能自体、役とるためのオーディションとか、そういうのじゃないからじゃない？
363:花と名無しさん
07/06/09 23:39:17 0
がらかめで主人公が新しい役が付くたび必死で試行錯誤して
そこに周囲の人が絡んでいろいろあって舞台を完成させる過程が魅力だったけど
憲ちゃんの役作りはそういうドラマチックさがないからな
NYの女御でやっと今後はそういう展開になるのかと思ったらまた弟orz
364:花と名無しさん
07/06/10 11:28:25 0
画力はあるけどストーリーつくりが弱い作家さんだからな。
でも実力のある作家さんで能の価値を認める人はまだ出てこないからな。
365:花と名無しさん
07/06/10 23:14:48 0
今ﾇｰ即見てたら日本のｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ﾊﾞﾝﾄﾞが世界で人気だってｗ
成田さん西門でﾊﾞﾝﾄﾞもの描いてくれないかな～
366:花と名無しさん
07/06/11 08:53:57 0
西門は、やらないだろうけど
西門の友達のあの人のバンドはちょっと見てみたいｗ
367:花と名無しさん
07/06/11 11:20:59 0
勿論じーちゃんがボーカルだよな？
368:花と名無しさん
07/06/11 20:27:09 0
そーいえばアンブはドラマーだったよね
サックスもいいけど口紅が～とか言ってたような
クラス分け待ちのとき練習とかしてたしｗ
日本学生バンドバージョンちょっと見てみたいけど
バンド漫画けっこう多いから今は受けないかも、ＮＡＮＡとかあるし
369:花と名無しさん
07/06/11 22:45:45 0
>>366
いたね、そんな人ｗ
お囃子バンドは興味あるわｗｗｗ
370:花と名無しさん
07/06/19 07:07:09 0
おまけ漫画で１ページとかでもいいから見たいね＜お囃子バンドｗｗｗ
371:花と名無しさん
07/06/22 08:23:49 0
先日、初めてナチュラルを読んだんですが
これって、成田先生だからこういう展開の話なんだろうけど
同じ設定、シチュエーションで新條まゆほか小コミ作家がが描いたら
カオスな展開になっていたな。。。。。。と。
最後イマイチだったんですが、９巻まではめちゃくちゃ面白かった。
花花の続きが早くよみたいものだ。
372:花と名無しさん
07/06/23 00:13:26 O
コミクス派としては早く新刊でないかなーと期待してる。
373:花と名無しさん
07/06/24 13:11:24 hrHecT5nO
アタクシもコミックス派だから期待
374:花と名無しさん
07/06/26 20:26:58 O
私も楽しみだ～
375:花と名無しさん
07/06/27 21:44:05 0
8/17発売
376:花と名無しさん
07/06/27 21:52:49 0
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
377:花と名無しさん
07/06/28 00:05:07 0
>>376
「デビュー30周年記念 原画展おしらせ」…花花イラスト中心
●日時
2007年9月1日（土）～2日（日）
11：00～18：00 〔最終入場 17：30〕
●場所
銕仙会（てっせんかい）能楽研修所
東京都港区南青山4-21-29
「サイン会」
9月1日（土）11：30 スタート
場所は同上。
378:377
07/06/28 00:17:11 0
「花よりも花の如く」５巻、８月１７日発売！
上述サイン会へはコミックスやメロを買ったら応募券がつくので
応募・抽選のうえ、１００名まで！ ※コミックス５巻にサイン。
379:花と名無しさん
07/06/28 00:27:01 0
会場場所が…そんなもんか
380:花と名無しさん
07/06/28 12:38:38 0
またすごいとこを会場に持ってきたなｗ
381:花と名無しさん
07/06/29 14:36:34 0
けんちゃん…どうなるの？
382:花と名無しさん
07/06/29 16:53:45 0
恋ですね…たぶん。
383:花と名無しさん
07/06/29 22:40:59 0
ちょっと枯れ気味だったけど
ついに春が来たっぽいね
あの兄妹は、兄だけでなく妹も無表情なんだ～
384:花と名無しさん
07/06/29 22:45:32 0
狂言なのに能面
385:花と名無しさん
07/07/01 12:38:06 0
沖縄へ一緒に行ったそらちゃんとはどうなってるんだー！？
386:花と名無しさん
07/07/01 13:25:00 0
そらちゃんは、恋愛関係になるような描写は
匂わせてなかったからともかくとして、有塔さんは…。
『ALEXANDRITE』のときのルイスみたいに
フォローくらいは入るんだろうか。
387:花と名無しさん
07/07/02 06:15:25 O
有塔さんからバースデープレゼントもらってから何年になるんだっけ？
388:花と名無しさん
07/07/02 12:01:28 0
憲人が芳年妹とケコンした場合、能楽師としては憲人自身より
芳年妹の生んだ息子のほうが有望視されそうだ。
389:花と名無しさん
07/07/02 12:30:55 O
最新号、やっと彩紀ちゃんと並んでも見劣りしない美少女が登場した！とちょいwktk！
390:花と名無しさん
07/07/02 13:53:46 0
>>387
あれって確か、西門が大学2年になった春あたりだから
大学院2年らしい今からだと、もう4年前かねえ？
391:花と名無しさん
07/07/03 06:19:30 0
なんとなくだけど
ジェイがアレクの親戚の子に出逢った時のシーンとダブった今月号。
憲人が知らないだけで実は女優さんやってるとか
お約束なパターンを想像。
392:花と名無しさん
07/07/03 09:24:22 0
>ジェイがアレクの親戚の子に出逢った時のシーンとダブった今月号
ああ確かに…
芳年妹も芳年と顔立ち・雰囲気、似てる感じ。
外見で一目ぼれ、その外見と中身のギャップを見て
更に好きになるような展開か。
393:花と名無しさん
07/07/03 22:18:22 0
「女性キャラ欲しいね」と言ってたらいきなり出てきたなｗ
ここ見てたらどうしようｗ
クール美人ぽいし次号期待してる！
394:花と名無しさん
07/07/06 22:15:08 0
ジェイクみたいにいきなり脈無しだったりして…
というか展開一緒杉だよ成田山orz
彼女が西門を好きになったりすると憲ちゃんのコンプが深くなって嫌だな～
395:花と名無しさん
07/07/06 23:01:22 0
>>394
うわーそんなん絶対やだ！
もう西門はとっとと彼女作って隠居してくれよ…
嫌いじゃないんだけど兄弟間のイザコザはもうおなか一杯
396:花と名無しさん
07/07/06 23:49:30 0
無駄ｗ
花花の主人公は西門
397:花と名無しさん
07/07/06 23:58:24 0
そろそろ編集部から内容の梃入れ要求されたのかな＞とってつけたようなコイバナ
398:花と名無しさん
07/07/07 00:55:50 0
今後はエピごとに違う女性が現れてそのたびに淡い恋が、とかになったりして。
でも、けっきょく何事も起こらないまま最後にはサヨ～ナラ～になる。
成田版「男はつらいよ」みたいだなｗ
399:花と名無しさん
07/07/07 13:54:27 0
能も寅さんも日本が世界に誇る文化だけどな…
そんな花花は嫌だ
400:花と名無しさん
07/07/07 14:25:54 0
やおいにならないだけまだマシかもな。
401:花と名無しさん
07/07/07 14:37:06 0
能というせっかくの題材をいつも生かしきれていなくて、
弟だの差別問題だのサイドストーリーの方がメインになって
なんだか地味だから恋愛エピで華やかにしましょう、じゃなあ。
402:花と名無しさん
07/07/07 14:52:50 0
成田山の担当に限らず、漫画編集者って２ちゃん見てるよね。
仕事としてか、個人としてかは想像もつかないけど、
きっと書き込みもしてると思うよ。
電気屋とかブティックみたいに「客の顔が見えて、話も出来る」
職種の人が、その手のスレに書き込んでるのに
「読者の顔は見えない、話をする機会も無い」編集者が
この手のスレを読み書きしない理由はないでしょｗ
403:花と名無しさん
07/07/07 14:56:54 0
>>401
でも能だけを題材にすると、ただの能ガイド漫画にならね？
404:花と名無しさん
07/07/07 18:08:57 0
>>401に賛成するわけではないが、今のままでは弓道でも狂言でも同じことだと思うｗ
405:花と名無しさん
07/07/07 18:36:54 0
今北産業
ここ今ふたりしかいないの？
406:花と名無しさん
07/07/07 21:06:01 0
いつだってふたりぐらいしかいないでしょｗ
407:花と名無しさん
07/07/08 00:04:22 0
３人目が登場してみるｗ
コイバナか～。 でもアレクの従姉妹みたいなクール・ビューティーかぁ。
どっちかというと、ナチュラルの理子とミゲールが恋人同士になった後の
話を見てみたいような。（恋人同士をすっ飛ばして、姉弟→夫婦になってそうな
気もするけど）
>>400 妙に納得＆同意です。
408:花と名無しさん
07/07/08 00:20:47 0
４人目ゲト～！（何の価値もないが）
でも、ジェイクとアレクの従姉妹って組み合わせ、ヤオイの変型みたいに思えない？
理子とミゲールが夫婦になるってのも「罪に濡れた二人」みたいで、なんだかな～。
409:花と名無しさん
07/07/08 00:30:51 0
>>408
＞ヤオイの変型
そう、そんな印象を私も持ってて。
花花でコイバナ出すなら、もちょっと別な感じがいいんだけど、個人的には。
>「罪に濡れた二人」
それはｲﾔ～。 でもその漫画と対比すると、ナチュラルの淡白さが際立つねｗ
410:花と名無しさん
07/07/08 00:43:55 0
コイバナになればいいけど、淡い恋で芸に昇華した、なんてなったらやだ。
411:花と名無しさん
07/07/08 00:45:29 0
次号、衝撃の展開！
「芳年妹」実は「芳年弟」だった！！！！！！！！！！！
412:花と名無しさん
07/07/08 07:48:49 0
もーやめてくれー
BL読みたい人はBLに行くんだから、少女マンガにBL要素を入れるのは
やめて欲しいよ…普通の漫画読ましてー
兄弟で力関係の描写するなら、殴り合いでもやって決着つけてくれ
413:花と名無しさん
07/07/08 08:41:21 0
読者が勝手に妄想してるだけなのに
BL要素入れてる、って決め付けてるのは何故？
414:花と名無しさん
07/07/08 10:05:16 0
恋話無しかよと散々言われ続けてきたのに、
恋話の気配が少し出たら出たでこの反応なのがちょっと笑える。
編集や（神経の太い）漫画家は板やｽﾚを覗いていると思うに同意。
でも書き込みする人は極少数ではないかと想像。
書き込み内容で他の諸事情とﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしない事は
何かの機会に取り入れることもあるのではないだろうかに同意。
でも多くは目を通す程度だろうなと想像。
自分が仕事に関わる板やｽﾚを覗く時ってそうだから。
415:花と名無しさん
07/07/08 12:13:18 0
BL要素だけは絶対に不要
416:花と名無しさん
07/07/08 14:22:06 0
腐女子氏ね
417:花と名無しさん
07/07/08 14:22:50 0
成田さんは女の子の世界より男の子の世界の方がのびのび描ける感じだから、
男の子ばっかの場面が多くなるのは仕方ないよね。
そのわりには、成田さんの作品ってあんまり同人の人たちにいじられていないほうじゃね？
418:花と名無しさん
07/07/08 14:59:07 0
>>414
え～私なんか自分の仕事にかかわる板なんか怖くて行ったことないです。
少なくとも成田さんには見てほしくないなあ。
２ちゃんに来て間もない頃は感じたことをバカ正直に書き込んでたから、
ずいぶん成田さんの心を傷つけたはずだ、どうしよう～～～orz
419:花と名無しさん
07/07/08 15:04:17 0
>>418
お前なんかキモイ
420:花と名無しさん
07/07/08 15:48:36 0
>>414
＞恋話無しかよと散々言われ続けてきたのに、
恋話の気配が少し出たら出たでこの反応
「コイバナさえ出てくればきっと華やかになるのでは」という期待をしてる人と、
「もともとが地味な話だからコイバナが出てきても地味だろう」と冷めてる人の違いかも。
今は少女漫画も多様化してるから、恋愛中心の作品が必ずしも全部ウケてるわけでもないし、
かといって能でも演劇でもバレエでもオペラでも歌謡曲でも特に関心を引くわけでもないしね。
421:花と名無しさん
07/07/08 19:03:22 0
成田さんはネット見るなら２ちゃんよりmixiの方へ行ってるかも。なんとなく。
422:花と名無しさん
07/07/08 19:38:40 Mmh93Np/0
何となくのイメージなんだが、今までは
描きたい人間ドラマがあって、
その中に自分の趣味（音楽、映画、バスケ等）を入れていた。
花花は、はじめに趣味分野の能の世界があり、
そこに人間ドラマを入れちゃった、って感じがするんだよなあ。
423:花と名無しさん
07/07/08 19:39:45 0
ごごごめんなさい、ａｇｅちゃったｽﾏﾇ
424:花と名無しさん
07/07/08 20:06:06 0
芳年妹、私には西門を女性化したように見えた（顔アップのところで）
あのシーンがサイファがアレクの親戚に一目ぼれしたシーンにダブって
見えたのは同意。
（親戚の子はアレクに一目ぼれしてたから、芳年妹が西門に惚れる可能性は大だと思う）
425:424
07/07/08 20:23:29 0
サイファではなくシヴァ（ジェイク）でした。すみません。
426:花と名無しさん
07/07/08 22:11:49 0
>>422-423
>>424-425
こいつらバカじゃねーの
ウザイからもう来るな
427:花と名無しさん
07/07/08 22:44:28 0
>>426みたいな人にこそ来ないで欲しいね。
428:花と名無しさん
07/07/08 22:50:13 0
>>421
なんとなく分かる気がするなぁ。
雑音の少ない所を好む人のような気がする。
>>422
>花花は、はじめに趣味分野の能の世界があり、
>そこに人間ドラマを入れちゃった、って感じがするんだよなあ。
同感。 趣味の世界を前面に押し出して来たよね、花花からは。
まあ、趣味だけではなく、日本文化を再発見したいという想いも
ある気がするけど、どうでしょう？
今まで海外の趣味や文化に興味があったけれども、日本を見直すために
回帰したようなことを言ってなかったっけ？
429:花と名無しさん
07/07/08 23:05:47 0
>>424
まだ読んでないのですが、その場合シヴァのポジションは憲人になるのでしょうか？
430:花と名無しさん
07/07/08 23:57:51 0
>>429
まだ読まれてなかったのですね。ネタバレになってしまいすみませんでした。
シヴァのポジションは憲人になると思います。
431:花と名無しさん
07/07/10 22:51:40 0
成田さんが日本文化を描くってことにはすごく期待してたんだけど、
どうもナチュは絵も内容もひたすら地味なだけだったし、
花花は能の精神世界でなく西門の生活の方が華やかで
成田さんの描きたいものとこっちの期待が食い違ってた感じ。
でも、mixiとかの２ちゃんじゃないほうのファンは、
憲ちゃんの世界より西門の世界に重点を置いてほしいとかって要望してるのかな？
432:花と名無しさん
07/07/10 23:08:31 0
もう成田さんには欧米文化は描けないんじゃないかって気がするが
かと言って日本文化を見事に描ききっている
とはとうてい言えない
433:花と名無しさん
07/07/10 23:22:16 0
もし成田さんがこのスレ見てるんなら、
これまでのパターンになかった展開にしてくれるよね？＞憲ちゃんと芳年妹のコイバナ
期待してまっせ成田さん（はあと
434:花と名無しさん
07/07/11 14:52:13 O
アンブとかアレク親戚とか、相手が美女設定だとつまんない話になる悪寒がするのは私だけですか？
435:花と名無しさん
07/07/11 19:54:53 0
アレクはもう
立派な胸毛の生えた中年に成れてるころだろうか
セレムと蕁麻疹のお姉ちゃん
ハルとサラ
この2組のその後が気になるなぁ
シャール君はそろそろ石油相くらいにはなってそう
436:花と名無しさん
07/07/12 00:41:20 0
成田さんの描く美女ってあんまり美女に見えないよね。
アンブの時はどんな美女なんだ！とwktkしてたから、サングラス外した時
案外普通でがっかりした覚えがある。
逆に、不細工がいないから美女設定の人が美女に見えないのかも。
437:花と名無しさん
07/07/12 02:21:09 0
みんなお人形みたいな顔してるからね
438:花と名無しさん
07/07/12 03:48:05 O
>>436
アニスのママは？
439:花と名無しさん
07/07/12 07:20:33 0
アニスママも地味顔。
ってか、基本的にみんな顔が一緒じゃない？
美形設定のは似たり寄ったりになるんだよな。パンピーやモブは特徴あるのに。
440:花と名無しさん
07/07/12 11:45:11 O
モブはアシさんが描いている可能性もあるんじゃ？
美形や主要キャラの顔が似たり寄ったりなのは、ありがちだから自分はｷﾆｼﾅｲｹﾄﾞﾅ-
441:花と名無しさん
07/07/17 20:45:46 O
アンブって男顔だよね。アレクと同じ顔
美女には見えなかったわ
442:花と名無しさん
07/07/17 21:25:14 0
ジェイクが好きだったのに、事故で死んじゃったディーナは？
私的には美人だと思うけど…代役の人もキレかったし
443:花と名無しさん
07/07/18 12:51:47 0
サイファの頃まではどのキャラも生き生きしてたから
キレイな人はキレイって感じだった。
アレクサンドライトの頃は、いちばん凝っていた割りになんか生気に欠けていた。
444:花と名無しさん
07/07/18 13:42:48 0
今の花花の絵柄を見ていると、
今後どんどん地味になって行って
しまいには「のだめ」みたいな絵になりそうでコワイです
445:花と名無しさん
07/07/18 14:13:37 0
なんだかんだでのだめ売れまくりだからね
こういうのが流行なんですよ！
とか編集長とか出版部長とかに言われたら拒否できないんじゃない？
446:花と名無しさん
07/07/18 20:05:49 O
いや、いくら何でも、二ノ宮さんと比較って…根本的絵柄のタイプが違うんじゃ？
それに成田山はベテランの域だろうから、絵柄の変遷は本人の描き易さ・嗜好の問題で、
編集要望なんて受け付けないと思われ。
447:花と名無しさん
07/07/18 21:04:41 0
成田山w 新勝寺か？
まあ、あのクラスに絵柄云々は言わないだろう
もっと早い段階ならともかくな
しかし、結構死んだ目のキャラっているよな
エイリアンの頃は生き生きしてたのに
448:花と名無しさん
07/07/18 22:08:35 0
あまり少女漫画っぽくない絵を目指しているのかな
449:花と名無しさん
07/07/19 14:04:35 O
成田の最近の絵柄がイマイチで嫌だと言うのは仕方ないが
特にエイリアン辺りが好きな住人は、他にどんな漫画家の絵が好きなんだろう？
「絵」だけの好みで尋ねてみたい。
450:花と名無しさん
07/07/19 16:02:39 0
成田美名子の絵としてはエイリアンの頃が良いって事だろ？
別に絵柄のみで読む漫画を選ぶ訳でも無かろうし
451:花と名無しさん
07/07/19 16:40:43 0
今の話題のスタート地点って、>>436の美女に見えないって話？
美女に見えないのが耐えられないなら、成田作品読まなきゃいいんじゃ？
成田山の思う美人像と、>>436さんの思う美人像に違いがあるからって
それをいちいち問題視しなきゃいけないもんなの？
452:花と名無しさん
07/07/20 11:31:40 0
8/17に花花5巻が出るとあって楽しみだ
しかし月初の方の枠じゃないんだｋね…
453:花と名無しさん
07/07/20 11:55:50 0
月初めだと、原画展＆サイン会と、あまりにも日が開きすぎるからじゃないかって
どっかで話してた気がする
454:花と名無しさん
07/07/20 14:06:52 0
あと成田さんのために直しの時間作ったのかも
455:花と名無しさん
07/07/20 16:06:41 0
しかし何故にお盆明け・・・
456:花と名無しさん
07/07/21 18:48:28 0
日本の心を大切にする人だからですｗ
457:花と名無しさん
07/07/22 05:23:09 0
今日テンコの仕舞見た
458:花と名無しさん
07/07/22 14:20:26 0
NHK教育は成田さんが出た時の花舞台再放送しないかな、夏休み特集とかで。
あるいはサイン会や原画展開催記念とかでもいいがｗ
459:花と名無しさん
07/07/23 11:52:05 0
原画展とかサイン会とか、いつも行こうと思ってて忘れちゃう。
460:花と名無しさん
07/07/23 14:47:26 0
成田さんの連載は、終盤になると「次の新作連載のヒント」が出てくる事が
多いんだけど現時点でそのヒントって出てる？
コミックス派なんで本誌の進行内容とかわからないんですけど・・・。
461:花と名無しさん
07/07/23 15:06:09 0
今のところそれらしいのは出てない。
ってか、今終盤なのか？？
462:花と名無しさん
07/07/23 20:01:40 0
>>461
コミックス派だから「終盤に入ったのかどうか判断できない」ってことでしょ。
でも、もしかすると花花終わって欲しい荒らしの人なのかもねｗ
463:花と名無しさん
07/07/23 23:12:30 0
憲ちゃん的には、
弟へのうじうじした感情を整理したり気になる女の子が現れたり、
やっと本格的に人生が始まりそうみたいだけどね。
それとも、未来に向かって出発するところで「完」なのかｗ
464:花と名無しさん
07/07/24 01:33:38 0
唐突に「男坂」のラストシーンを思い出したww
465:花と名無しさん
07/07/24 12:23:53 0
今時「構想１０年、連載４ヶ月」の事なんて誰も知らんw
466:花と名無しさん
07/07/24 13:35:23 0
やけに詳しい奴ばっか来ているようだがなｗ
467:花と名無しさん
07/07/24 16:34:10 0
次回作の主人公は芳年です
なんてね。
468:花と名無しさん
07/07/24 17:54:44 0
と見せかけて、満を持しての西門初主役！！！
469:花と名無しさん
07/07/24 18:19:14 0
でも西門の私生活って派手そうに見えて地味そう。神主だし
女がらみは・・・知らんｗ
470:花と名無しさん
07/07/24 18:40:47 0
＞派手そうに見えて地味そう
なら、いつもの成田さんの作品の主要キャラそのものじゃんｗ
471:花と名無しさん
07/07/24 22:09:14 0
神主さんの漫画いいかも、周防監督のファンシイダンスみたいで。
ついでにイタコなんかも出してオカルトっぽくｗ
472:花と名無しさん
07/07/25 02:50:33 0
西門の神主友達が主役がいい
473:花と名無しさん
07/07/25 10:34:07 0
神主だから地味なんて言ってたらキャラとして死んでるだろw
マンガの中でくらい意外性がなくてどうする
474:花と名無しさん
07/07/25 13:05:27 0
成田さんじゃあんまりぶっ飛んだ神主は無理っぽい。
だいいち西門が主役じゃ例によってモテモテ話ばっかになるんじゃないの。
475:花と名無しさん
07/07/25 13:18:57 0
成田さんってSF映画や霊感とかの話が好きらしいから
青森にあったという伝説の古代王国の話でも描いたらどうかなｗ
476:花と名無しさん
07/07/25 13:50:34 0
能楽師主人公の漫画じゃなくて
いっそのこと、能を漫画化すれば良かったかも
売れないだろうけど
477:花と名無しさん
07/07/25 14:55:24 0
かつてのような華麗な絵で描いてくれればそっちの方が成功してそう＞能の漫画化
478:花と名無しさん
07/07/25 16:01:12 0
もともとメロは和物漫画多いから若い神主さんが主人公の漫画もいいんじゃないの？
479:花と名無しさん
07/07/26 06:55:51 0
美容院を営む兼業神主さんですかｗ
きっちり取材しそうだし
知らない世界を垣間見れて面白いかも。
480:花と名無しさん
07/07/26 12:15:19 0
秋里和国のマンガにモデルを兼業している神主が主人公格で出たことがあったから、
成田さんならより現実味のある兼業神主を描けるやもね。
481:花と名無しさん
07/07/26 14:45:25 0
アフタヌーンに「神社のススメ」って漫画があってだなあｗ
そういや同じアフタヌーンの「神戸在住」最終回で、「エイリアン通り」が出てきた。
卒業生が英米文化に関する本をそれぞれ部室に置いていくシーンで。
482:花と名無しさん
07/07/26 19:46:20 0
美形の新ｷｬﾗがたくさん出てくるなら神主漫画でもいいかも（関係ないかｗ）。
でも、なんとなく神道って東北よりか薩長土肥ってイメージだけど。
東北の宗教って聞くとはなわの歌じゃないけどイタコとかだな。
483:花と名無しさん
07/07/26 22:38:39 0
メロでイタコの話をやると「陰陽師」とかぶるんじゃないの？
484:花と名無しさん
07/07/26 22:50:09 0
流れに逆らって
こないだ能を見てきて、うっとりしたので
ナチュラル最終巻から花の4冊を一気読みしたら
すごく面白かった。(もともと今の連載割りと肯定派)
雑誌で粗が目立ったところも修正きっちりしてあったし、
演目の解釈や悩みどころとケントの成長や人間関係をうまく絡めてると思う。
子供のころからの知り合い且つ仕事を一緒にしていく相手とのイロイロとか。
賛否いろいろありますがぶつ切りの雑誌形態より
コミックスという形の完全版でまとめてじっくり読むのが花花向きなのかも。
ということで来月5巻出ますね。楽しみ。
485:花と名無しさん
07/07/27 01:01:02 0
あなた本当は能を見てないしｺﾐｯｸｽも読んでないんじゃない？
486:花と名無しさん
07/07/27 02:42:43 0
褒めるとけなし、けなすと韓国人がとか言い出す不思議
487:花と名無しさん
07/07/27 11:40:57 0
誰も韓国人などと言ってないわけだが？ｗ
488:花と名無しさん
07/07/27 11:48:39 0
>>486
「韓国人」って単語出すのやめてよ
いつもそれが荒れだす始まりじゃないの
まったく学習能力のない人だね
489:花と名無しさん
07/07/27 16:34:10 0
東北の宗教といえばイタコとか、どんだけ頭悪いのかと。
>>482=>>483=>>485=>>486=いつもの荒らしなんだろうけど
490:花と名無しさん
07/07/27 18:50:15 0
しらじらし～いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>484を除く>>482-489が同一の自演でしょ、ご苦労さんｗ
その上のほうでもいくつかそれらしいのがあるけどね。
491:花と名無しさん
07/07/27 18:54:19 0
大丈夫、>>490と自分しかこのスレにはいないから
492:花と名無しさん
07/07/27 18:59:32 0
そうか、俺と成田さんしかいないんだ！
493:花と名無しさん
07/07/27 19:20:30 0
【社会】 ゲームセンターあらし…愛知で次々に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
名古屋撃ちと炎のコマの話題でもちきり
494:花と名無しさん
07/07/27 19:33:10 0
犯人は西門
495:花と名無しさん
07/07/28 02:39:55 0
花花って名作だと思うけどな。
漫画好きなわけじゃなく、いち能ファンからすると。
能の作品についての漫画じゃなく、｢能｣そのものを書いてる作品で、
しっかり取材して、良くわかってらっしゃるなぁと。
能社会独特の妙なドライさとか良く描いてるなと。
496:花と名無しさん
07/07/28 05:22:52 0
>>495
ここは成田漫画を10年以上読み続けている少女漫画ファンの方が
断然多いから、495視点とは全く感覚が違うと思うよ。
過去作品の華やかな絵柄の信者も多いし。
今も漫画家としては絵は綺麗な方だと思うけど、
劣化と評価されてしまう気持ちもわからんでもない。
497:花と名無しさん
07/07/28 12:38:08 0
劣化という言い方はできるだけしたくはないんだけど、
せめて顔の描き分けだけはしっかりやってほしいと思う。
あと、表情も。
498:花と名無しさん
07/07/28 13:01:30 0
舞台の場面での能面は表現力豊かに描かれてるけれど
逆に日常の人々の顔がお面みたいに表情がないよね
せっかく能の場面が秀逸なんだから
日常の場面もそれにふさわしくしてほしいと願ってます
499:花と名無しさん
07/07/28 13:22:44 0
サイファ前半の絵が好きで、
サイファ後半とアレクの一時期の絵が好きじゃなかったから
今の絵は好きだ。
500:花と名無しさん
07/07/28 13:43:13 0
サイファ前半の絵はそれぞれのキャラの個性がよく出てたし表情も豊かで良かった
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:55:25 0
>>496
20年近く成田漫画を読んでいるけど花花好きだよ
>>495とほぼ同じ意見
絵の劣化とか昔の方が華やかだったはわからなくないけど、
今は絵はパターン化してある程度のメインキャラの見分けがつけば
あえて冒険しないという面はあるのかもしれない。
絵に対する試行錯誤の意欲より、
ストーリーの構成や練り(否定派の方の求める方向とは違うかもしれないけれど)
を重視してるんじゃないかな。
502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:51:46 0
>>501
私も、今の絵については劣化してるのではなく能漫画にふさわしい絵柄として描いてらっしゃるんだろうと思うけど、
最低限の顔や表情の描き分けだけは
＞絵に対する試行錯誤
と言うより漫画の表現として必要なんじゃないかと思うなあ。
老若男女全部同じ顔、というのはちょっとね。
503:花と名無しさん
07/07/29 21:39:41 0
私は成田山と同世代だから、手塚治虫作品で育ってるせいか
老若男女全部同じ顔でも別作品に同じ顔のキャラが出てても
何も気になりません
504:花と名無しさん
07/07/29 22:11:13 0
手塚作品のキャラはあの頭身だから同じ顔でも気にならないけど、成田作品のキャラは
六・五頭身以上で端正な顔立ちを売りにしているのだから、>>503の解釈は無理。
505:花と名無しさん
07/07/29 22:57:57 0
少女漫画って顔の描き分けできてない作家さんが多いからあまり気にならないけど
表情はきちんと描いた方がいいと思う
絵の実力が成田さんにはるかに及ばない下手な人の絵でも
感情表現がちゃんと表情に表せてるだけでずいぶん生き生きした作品になる
506:495
07/07/30 00:34:15 0
確かに根本的な視点が私だと大きく違うんだろうと思うのですが、
日常の表情が薄いのもある意味能らしいなと思うのです。
何と言うか能の世界で生きる方々って、日常に独特なドライさがあって
凛として、普段あまり表情あらわになさらない方が多いのです。
はっきりきっぱりものもおっしゃりますし。
若手メンバーの集まる感じとか、あぁありそうだなぁ～と見てしまうのです。
507:花と名無しさん
07/07/30 02:13:57 0
>506
なんかわかる。そんな親しくないけど、
やっぱり花花のトーンが一番近いと思う。
アニスやハル、シャールのノリじゃない。
(でもお母さんとの日常的な会話はオカンと息子だなと思った、いい年こいても)
508:花と名無しさん
07/07/30 09:19:13 0
アメリカ人が、日本人を見て
感情表現が曖昧で分かりにくい、とか言うのと同じ感じかな
映画なんかで「じゃあ分かりやすいように」ってアクション大きくしたら
それは「日本人を表現したい」という目的からは外れてしまう
509:花と名無しさん
07/07/30 10:46:41 0
それと登場人物の顔の描き分けは別だとおも
510:花と名無しさん
07/07/30 10:55:46 0
登場人物の描き分けのことじゃなくて
表情のことだったんだけど…
511:花と名無しさん
07/07/30 10:56:39 0
会の仲間の人とか芳年さんとかけっこう描き分けてると思ったけどなあ
まあ単行本で見直さないとわからんけど。
512:花と名無しさん
07/07/30 12:35:48 0
ようするに、>>506-507さんのような能楽界を知ってる人たちにとっては
「花花は能楽界の人たちを非常によく観察して正確に描き出している良作」
ということですね。
でも、>>505さん（私もだけど）とか能楽界について全然馴染みのない人たちにとっては
「なんか、日常生活のほうの描写ができてないんじゃね？」
という疑問が
「容貌や表情がみんなおんなじおんなじだ～」「いや、ちゃんと描き分けできてるよ！！」
という意見の違いになって現れてる、ということかな。
ただ、前作「ナチュラル」以来、絵柄の変化について
「ひょっとして、これって劣化？？」
という疑問符が付きまとっているから
「まさか、成田さん描き分けができなくなっているのでは」
という不安を持つ人もいるのは確か（ハイ、私ですすみません）。
513:花と名無しさん
07/07/30 14:09:24 0
ある意味内輪受けになってるのやも？
514:花と名無しさん
07/07/30 14:51:05 0
＞内輪受け
そうだそれかも。花花の中だけでなく、成田さんの感覚もね。
成田さんにしてみれば関係者の方々にずいぶん親しくさせていただいてるから
日常の一部みたいになっちゃってるだろうし。
515:花と名無しさん
07/07/30 17:45:43 0
あんな端整な男性ばっかの世界になじみがあるなんて死ぬほどｳﾗﾔﾏｼｽ
516:花と名無しさん
07/07/30 19:24:30 0
>>512
何が要するになのやらｗ
あなたの「要するに」は、描き分けが出来てないとか花花嫌いだって
主張してる人の立場の話でしょ。自己弁護しすぎ。
劣化劣化って騒いで正面から見ようとしてないから
なんでもかんでも気に入らなくなってるだけじゃん。
そんなに嫌なら見なきゃいいのに。
517:花と名無しさん
07/07/30 20:02:19 0
正直エイリアンの時代も内輪受けだったと思うよ。
10代の夢見る少女にしか楽しめない内輪受けね。
読者は進学とか就職とか結婚出産育児とかの現実世界を経験し
夢見てはいけなくなった人々が増えて逝き、
少女漫画の内輪からははみ出して行ったのでは？
合わなくなった人は無理に見なくて良いと私も思うよ。
518:花と名無しさん
07/07/30 20:09:24 0
ユーティシリーズだって、ああいう学生生活に憧れてた女子がターゲットでしょ
519:花と名無しさん
07/07/30 20:49:56 0
いつも思うんだが見なけりゃいいと言ってしまうと、そう言ってる本人もここを見なきゃいい
ということになってしまうがな。それに見なけりゃ作品がどう変化してるか分からんし。
520:花と名無しさん
07/07/31 00:45:37 0
>>519
あなたは私の言うことが気にいらないようだけど、
＞作品がどう変化してるかわからんし。
と言っても、どうせけなすだけなんだからもう来ないほうがいいんじゃないの？
来ても荒らしだと思われるだけだと思うけど。
521:花と名無しさん
07/07/31 00:52:10 0
>>520
私も>>519は荒らしだと思うよ。
＞作品がどう変化してるか分からんし。
なんて、荒らしの自己弁護っぽいよね。
無理に見る必要なんてないのに、不自然だよね。
522:花と名無しさん
07/07/31 01:05:01 0
これ以上議論しても不毛だから、
荒らし対策用のNGワードを決めて次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚに入れたらどうかな。
「花花がつまらない（能がつまらない）」
「絵が劣化している（昔の絵の方が良かった）」
あと、以前からよく出てた
「成田さんは恋愛が描けない」
「サイファは後半がつまらない」
とかも。他にも気が付いたら出してほしい。
523:496
07/07/31 01:18:06 ySHFJfCb0
…ここ、マンセーレスしかダメなのか？
>>519が荒しだとは思わないけどな。
「漫画を見なけりゃいい」ってレスは、漫画板じゃpgrされるアフォレスの
定番だと私は思っていたよ。
そう言うレスを受け入れられない住人に対して、
逆に「そのスレッドを見るな」っていう不毛の論議にしか発展しないもの。
自分は「花花」好きで毎号メロ買ってるけど、「花花」イマイチだと
思う人の気持ちも何となくわかるしなぁ…。
「花花」つまらないって言うレスがあるのは仕方ないと思うので、
普段は出来るだけスルーしてたよ。
524:花と名無しさん
07/07/31 01:28:44 yijK2t5s0
>522
スレをガチガチに管理しようとするより
適度に受け流す(いちいち生真面目に相手にしない)癖をつけたほうがいい。
メ欄空白にしてID出すのもいいし。
花花で激しい喜怒哀楽や感情表現の部分は能のシーンが担っているのではと
適当なことを言ってみる。
525:花と名無しさん
07/07/31 01:30:37 0
>>523
マンセースレみたいになるのはよくないけど、
今のようなアンチレスばかりの状態はやはり異常だと思うよ、
荒らされてると感じる方が自然なのでは。
以前のような穏やかなスレに戻るまで、しばらくの間だけでも
否定的なレスは書き込まないよう自粛してもらう方がよいのではと思う。。
526:花と名無しさん
07/07/31 01:37:15 0
>>522のようにNGワードとかにするのは賛成できないけど、
これまでのパターンで、
何を話題にすると荒れるかはわかってきているわけだから、
各々が自発的にその話題を避けるという形で
荒れるのを予防できることは確かだと思う。
527:花と名無しさん
07/07/31 01:39:15 0
>>525とかぶっちゃったｗ
528:花と名無しさん
07/07/31 02:41:54 0
>>519は極々一般論な気も・・・
適度なスルーが一番
529:花と名無しさん
07/07/31 02:47:54 O
>>430
遅くなりましたが、お返事ありがとうございました。
>>523
私も519が荒らしだとは思いません。
ただ>>496でいう「絵の劣化」はしてないと思う。
デッサンが狂うとか背景の書き込みが雑になったとかは無いと思うので。
絵が劣化していると言うより「キャラの外見に魅力を感じる事が
少なくなった」とか「キャラ萌えできない」とか言いたいのでは？
でも受け取る読者次第の所だし、キャラ萌えしたくて漫画を読む
読者ばかりでもない。
「絵の劣化」という漫画家にとって致命的な問題に
すり替えるから反感を呼ぶのでは？
530:花と名無しさん
07/07/31 11:33:12 0
サイファの後半が今の花花と系統が似た絵柄だと思うが、
キャラの内面を深く追求している時はこの絵柄になるのかも。
531:花と名無しさん
07/07/31 11:43:41 0
デッサンが狂ったりしてきてれば劣化だと思うけど
そうでなければ、ただの変化だと思う
532:花と名無しさん
07/07/31 12:04:44 0
変化と呼ばず劣化と呼ぶ人が多いのは
雑誌掲載時の空白の多さのせいもあるだろうな
533:花と名無しさん
07/07/31 12:28:56 0
私も今の絵柄は能漫画に合ってるとは思うけど、
キャラの目だけは何とかしてほしいと思うな、
なんか、目だけが雰囲気に合ってない感じがするので。
534:花と名無しさん
07/07/31 13:30:22 0
最近は空白は多くなかったな
535:花と名無しさん
07/07/31 15:34:57 0
アシスタントを増やしたのかな
536:花と名無しさん
07/07/31 15:42:12 0
さすがに編集部から注意されたんじゃね？
537:花と名無しさん
07/07/31 19:09:16 0
う～ん…つまらないとも劣化したとも思わないけど、
ものすごくハマってた頃のときめきにはかなわない
言い換えれば「なにかものたりない」って感じかな？
でも成田さんにハマってたころリアル厨房だったから、
今とテンション違って当たり前なんだけどねｗ
538:花と名無しさん
07/07/31 19:22:43 0
＞なにかものたりない
そう感じてる人が多いと思うけど、
能の世界を実際に知ってる人たちの話では
能の世界を構成する人たちの性格や雰囲気をじゅうぶん描き出されているということだから、
それ以上の期待をかけることは
正確ではない世界を描くことを成田さんに強いる事になるのかもね。。。
エイリアンやサイファとは雰囲気が違うということを受け入れるということだな。
539:花と名無しさん
07/07/31 20:06:44 0
mixiの方の成田さんﾌｧﾝはどんな感想言ってるの？
540:花と名無しさん
07/07/31 20:08:17 0
っていうか、劣化劣化って騒いでるのって、このスレでも１～３人程度じゃないの？
541:花と名無しさん
07/07/31 20:24:30 0
きっと韓国人だろうｗ
542:花と名無しさん
07/07/31 20:28:24 0
１～３人に劣化してると思われてるんならそうとうな割合だぜ
もともとこのスレは５人くらいしかいなさそうだからな
543:花と名無しさん
07/07/31 20:31:38 0
５人のうち３人までが在日ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544:花と名無しさん
07/07/31 20:55:45 O
荒らしも住み着いてるんじゃない？
たとえば>>541とか。
545:花と名無しさん
07/07/31 20:58:24 0
と、ﾁｮﾝの荒らしがが申しております
546:花と名無しさん
07/07/31 20:59:13 O
>>537
サイファにはまってましたが、その頃と比べて今は、
どんな漫画にもはまらなくなってはいますね。
547:花と名無しさん
07/07/31 23:06:00 0
花花から入った私には、やっぱり花花が一番いいな。
2番がサイファだけど、リアで読んでないから
人気のすごさがピンとこない
548:花と名無しさん
07/07/31 23:29:12 O
花花もサイファもと゛っちもいいと思う。
サイファをリアルタイムで読んでいた時はまだ若くて
ヒロインに自己投影してときめきやすかったという点は違うけど。
549:花と名無しさん
07/07/31 23:53:24 0
サイファが初読だったせいか一番好きな作品だ。
週末に模様替えした際ついつい手に取って読み返した。
自分の人生のﾓｯﾄｰや趣味･センスに大きく影響を受けた事を、
今更ながら実感してしまった。
多分現在の自分が始めて読んだらこそばゆいかな…
現在の年齢の自分には花花くらいのテンションが丁度良いです。
550:花と名無しさん
07/08/01 00:21:58 0
私はBSの漫画夜話で成田さんを知って
サイファと花花を同時にｺﾐｯｸｽを買って読んだのが始まり。
サイファの中のアメリカについても「漫画の世界のお約束」として読んだから、
あまり拒絶反応を感じなかったな、
ここだけでなく、メロスレなんかでも、
30～40代の人たちは当時と現在とのアメリカに対する感情の変化から
「今読むと違和感を感じる、こっぱずかしいｗ」
って評価をしてる人が多いようだけど。
551:花と名無しさん
07/08/01 00:29:28 0
成田さんはナチュラル以後は作品世界が変わったと見ていいんじゃないの
たとえばサイファやアレクのキャラがナチュや花花の人たちと遭遇する場面が想像できないようにｗ
だから花花とサイファを並べてどっちがこっちが言うのはおかしい
552:花と名無しさん
07/08/01 00:49:50 O
えっ？どっちも好きというのはおかしくないよね…？
553:花と名無しさん
07/08/01 00:59:46 0
>>552
よく読みなさいよ、
「どっちがこっちが」と言うのはおかしいと言うのであって、
「どっちも」好きだと言うのについては言及してないじゃん。
554:花と名無しさん
07/08/01 01:04:50 0
劣化とは思わないが感情変化を表情に出すのは減っている
これは花花が能を扱っているからとかではなく
もっと以前からその傾向があるので単に絵柄・画風の変化かと
まあ、プラスへの変化で無い事は確かだけどね
555:花と名無しさん
07/08/01 01:07:56 O
今のスレではどっちも好きだという流れだったのに
>>551の注意がついたから聞いただですが。
でも、よく読めと言い返す気はないです。
けんか腰はやめようよ（汗
556:花と名無しさん
07/08/01 01:09:07 0
なんか花花が腫れ物扱いみたいになってきたｗ
557:花と名無しさん
07/08/01 01:14:00 O
どちらかと言うと、ナチュラルより花花の方が好みですけどね。
エイリアン以降の作品は殆ど読んでいるけど、作品等から感じてきた
成田山の人となりのイメージが花花のイメージと近いんですよね。
こちらの勝手な印象ではありますが。
558:花と名無しさん
07/08/01 01:19:39 0
ナチュラルは花花と比べていろいろ事件があってヤマ場が多かったけど、
なんか無理して成田さんの作風にそぐわない話を描いてるように感じたな。
559:花と名無しさん
07/08/01 01:21:29 0
>>554
なんで「確か」って言い切るのか分からん
560:花と名無しさん
07/08/01 01:53:13 O
既出かもしれないが、日本人は感情表現が大げさではない
傾向にある気がするので、花花の人物はかえってリアルに感じる。
しばらく海外で色々な国の子達と寮生活してから
帰国した直後は、電車や街行く人の表情の乏しさから
テンションの低さや暗い印象を受けた。
でも僅かな目線の動きや仕草だけで相手の気持ちや意図を
読み取ってもらえるから、自然と控えめな表現に留まるんじゃないかと推測。
取ってと言われる前にお醤油取ってあげる楽のエピと全く同じ事を、
上司がアメリカからのお客様にしてエスパーかと驚かれていた事あったし。
561:花と名無しさん
07/08/01 12:24:57 0
まあ、なんだ、ワクワクドキドキがほしい人はサイファやエイリアンだけ読んでてくれやｗ
562:花と名無しさん
07/08/01 12:42:58 0
何度も繰り返されてる話だけど、
花花は能の世界の雰囲気や日本人の感性をよく描きだしている。
それが不自然に感じる人たちはサイファなどの違う世界を描いた作品や、
あるいは他の作家さんたちの表現方法に強い影響を受けて、
花花の感性を受け入れられなくなっているのでは。
563:花と名無しさん
07/08/01 12:50:31 0
そうだなあ
能の世界を、（漫画だから）完全に正確にとはいかないけど
それなりに雰囲気を再現している作品、ということだと
その雰囲気自体がさほど好きでない人には
あまり良い作品だとは思えないだろうね
564:花と名無しさん
07/08/01 13:33:59 0
ナチュラルは「日本的感性」を行動で表していたけれど、
花花の「日本」は芸術家、それも創造だけでなく継承も使命の人たちの世界だから、
感性を磨き研ぎ澄ますことで極めるのが修行であり表現方法でもある。
第三者の視点で描かれたキャラは動きも言葉も平坦に見えるのは仕方がない。
何が言いたいのかわからなくなってしまったぜｗ
565:花と名無しさん
07/08/01 13:47:41 0
キャラの心情であるとか、あるいは物語中もっともダイナミックなシーンを
能の演目と絡めて表現してるので
悪く言えば入りづらい、
良く言えば２度楽しめる作品なんじゃないかと思う
ｼﾘｰｽﾞで扱われてる能のうち２、３作しかわかんないけど。
(んでもって能も似た構造だよね)
「葵上」のストーリーや主役の六条御息所の苦悩を知ったあとで
１話を読み直すとかなり胸に迫るものがあった。
566:花と名無しさん
07/08/01 14:01:35 0
ひとつの演目を完成させるまでの過程を中心に話を集中したらいいのにと、いつも思う。
いつも読者が演目の内容を知っているという前提で描いてるように見える。
567:花と名無しさん
07/08/01 16:29:04 0
ようするに、能を日本文化として取り上げてるのが気に入らない
朝鮮人が荒らしてるだけじゃないの？
568:花と名無しさん
07/08/01 17:20:24 O
「先日は連れがひどいことを言ってごめんなさい」
「とても恥じている」
「今日ここで会えたことに感謝します」
「どうかアメリカを嫌いにならないで」
（花花4巻 P81）
「私こそ
あなた方をひとまとめにして
見下そうとしていました」
「自分は悪くないと思い込んでいたことに
今はじめて
気づいたのです」
（花花 P83～84）
ピッタリな台詞です。大事なことを伝えようという意志をもった作家さんだと思うので これからも是非がんばって頂きたいです。
569:花と名無しさん
07/08/01 18:26:20 0
>>567
「韓国人という単語を出すな！」と言われたら今度は
「朝鮮人」
ですかｗ
まったく、ああ言えばこう言う荒らしだね
570:花と名無しさん
07/08/01 18:39:20 0
>>569
いちいち反応しなきゃいいのに。
>>567を荒らし扱いしてるのに、それに反応するんじゃ
あなたも荒らし行為に荷担してるのと同じでしょ。
それと、韓民族しか反応しないようなレスに過剰反応しすぎですよｗ
571:花と名無しさん
07/08/01 18:51:39 0
>>570
またいつもの人だね
体重が100キロぐらいありそうな顔も関取みたいな人が
真っ赤になって興奮しながらキーボードを叩いているんだろうね
さも注意しているようなふりをしていつもねちねちからんできて
気持ち悪いったらないね
572:花と名無しさん
07/08/01 18:58:28 L7RIrCUs0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
573:花と名無しさん
07/08/01 18:59:51 0
>>572が実は>>570か>>571だったら笑えるｗ
574:花と名無しさん
07/08/01 18:59:59 0
>>571
体重とか全然関係無いことで人格攻撃するほうがよっぽど荒らし
575:574
07/08/01 19:00:26 0
>>572
ごめ、リロードしてなかった
576:花と名無しさん
07/08/01 19:12:29 0
>>568
「自分は絶対だ」と思うことこそ 一番良くないと思うんだ
私はこのセリフが衝撃だった…いいこときいた！と思ったw
なんか女御の役について悩むとか、彩紀ちゃんがらみの恋話があったり
ＮＹ編が一番面白いと思ったのって、私だけかな…？
577:花と名無しさん
07/08/01 19:21:20 0
えっ、>>574ってホントに体重100キロなんだ？ｗ
や～いデブデブデブ～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
578:花と名無しさん
07/08/01 19:27:44 0
痩せた奴が太った奴に優越感を持って
「自分は絶対だ」と思うことこそ 一番良くないと思うんだ
579:花と名無しさん
07/08/01 19:36:42 0
痩せた在日と太った在日の喧嘩かよ。
580:花と名無しさん
07/08/01 19:41:22 0
太った在日の自作自演荒らしでしょ。スルーしましょ、スルー
581:花と名無しさん
07/08/01 20:33:39 O
>>576
そのセリフの考えが、生産的な方向に向けば良いですね。
絶対正しいとは言えないけど、その中で「自分が正しい」と思う道を選ぶ。
自分の道を絶対視せず、もしも途中で間違いに気づけば改める
という風に。
一番とは特に意識してなかったですが、NY編で市祐先生が楽を
自然と受け入れるエピ等も好きです。
親父（シニア含む）ウォッチャーであるせいも多少あるかもしれませんが。
左右先生とか、几帳面な渡会さん（父）とか出ると
たいていツボにはまります…w 私だけ？
582:581
07/08/01 20:39:24 O
>>572
581では、癖でsageてしまいました。
賛成です。
583:581
07/08/01 20:48:30 17ZJNtiMO
ageるだけでID出さなきゃ意味なかった…orz
渡会さんに叱られて来てから、出直します…。
584:花と名無しさん
07/08/01 23:27:49 R2hBPjBR0
連載当時はあんまり評判良くなかった＞NY編。
サイファについても、ちょっと前までは「絵も内容も今読むと古い」って批判の方が多かった。
花花もサイファも、キャラの誠実さは同じだと思うんだけど、
アメリカ社会というものが絡むことに、
妙に否定的で偏った空気を感じてたが、
最近になってやっと落ち着いて感想を書けるようになったように見える。
あるいは住人の顔ぶれが変わったのかも知れないけど。
585:花と名無しさん
07/08/01 23:51:13 0
必死な感じと言うか、ムキになって花花を持ち上げる人ほど、サイファについて、
＞「絵も内容も今読むと古い」
って否定してたような記憶が。
サイファやエイリアン、特にサイファの前半の華やかさを恋しがる人たちからは、
多かれ少なかれ「それに比べると、今の花花は物足りない」って不満を感じられるから、
自然と花花派としては必要以上にサイファを否定する傾向になったんじゃね？
こう言うと恨まれるだろうけど、
サイファに否定的な花花ファンって、作品そのものについての好みより、
花花より人気があるのを妬んでるように思えて、なんだか怖いです。
なんかID出すの怖いからageません、ごめんね。
586:花と名無しさん
07/08/02 00:01:36 y2Cg6RhA0
それで、そんなレスが、このスレになにか良い影響を及ぼすとでも？
荒れる火種を持ち込むのが、そんなに楽しいですか？
サイファを今読んだら、そりゃ古くて当たり前
サイファが好きで、花花が物足りない、って人がいるのも当たり前
花花は好きだけど、サイファはあんまり…って人がいるのも当たり前
「だからこの作品・作者は駄目」って決め付けないで
自分の好みだけ語ってる分には、別に構わないよ
「こういう意見を言う人は、こういう風にしか見えない」
とかいう決め付けもね
587:花と名無しさん
07/08/02 00:37:31 kRAVXUj0O
前からずっとサイファは好きだし、花花のコミックス出るのも楽しみにしてるよ～。
で、かれこれ4～5年はこのスレにいるよ。
頻繁に書き込みはしてないけどね。
私としては、最近の成田山漫画に出てくる親父～ご老人に
注目してる。
きちんとして分別あり、時に可笑しい位几帳面だったり
真面目なんだけど子供っぽい面も少しあったりする
人間描写がとても好きだ～。
人間らしくて親しみが沸くし、その描写の視点に
暖かいユーモアを感じる。
588:花と名無しさん
07/08/02 02:44:39 0
>>585
＞花花より人気があるのを妬んでるように思えて
これは病的な思い込みじゃない？なんでそういう風に思うのやら。
サイファ派VS花花派で争ってるというのもあなたの思い込みでしょう？
589:花と名無しさん
07/08/02 03:23:36 0
サイファや花花に限らずたいていの作品が好きな者です。
渡会直角（２３）
東京生まれ
京都育ち
なる人物の件ですが、成田漫画の中ではわりと新しいタイプのキャラ
じゃないかと思うのですが、忘れてるだけかもしれません。
過去にこの手のタイプいましたっけ？
590:５８９
07/08/02 03:26:44 fK54ACsA0
589ですが、上げ忘れていたので、もう一回投稿します。
591:花と名無しさん
07/08/02 03:50:19 0
すげえ伸びててビビったｗ
自分が一番好きなのはアレキサンドライトだな
592:花と名無しさん
07/08/02 15:02:06 0
速報!!!!
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
URLﾘﾝｸ(roo.to)
593:花と名無しさん
07/08/02 19:57:49 0
10月号に花花ブックカバーが付くって既出？
594:花と名無しさん
07/08/02 20:57:12 kRAVXUj0O
直角のように調子の良くて機転の早いタイプは
今までのキャラではあまり見ないかもね。
付録のブックカバーの件は知りませんでした。
付録確認がてら、珍しくフラワーのHP調べてたら
「っポイ！」が連載に入ってて驚いた～。続いていた事も
知らなかった。（スレ違いでごめん。）
595:花と名無しさん
07/08/02 21:00:08 O
↑フラワーのHPじゃなくて白泉社オンラインの
メロディのHPだったorz
596:花と名無しさん
07/08/03 00:46:44 0
わたしはエイリアンが初の成田漫画だったので
やっぱり印象は深いなあ。
どうしても最初にみたものが、ナンバーワンになりがちだ。
当時、セレムのキャラなんかもうかっこよくて好きでたまらんかった。
（中学生１年だった）
その後、アレキサンドライトがついてけなくて成田漫画は遠ざかっていたけど
花花で復活。ナチュも読んで、やっぱりセンスあるなぁとしみじみ思いました。
597:花と名無しさん
07/08/03 01:23:02 0
セレムといえば
パイレーツ・オブ・カリビアン ワールド・エンド観ていたら
オーランド・ブルームが私の中のセレムのイメージに近いことに気づきました。
URLﾘﾝｸ(www.disney.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
598:花と名無しさん
07/08/03 15:29:46 uOoKXYM10
あ～、似てるっちゃ、似てるねえ。
599:花と名無しさん
07/08/03 15:47:17 0
URLﾘﾝｸ(6102.teacup.com)
600:花と名無しさん
07/08/03 15:48:26 kGHbDdjS0
うーん、私も読み始めたのはエイリアンだったから思い入れはある。
谷山浩子さんと対談しました！みたいな話が載ったときは、
勢いで谷山浩子とのオールナイトニッポン（木曜二部、夜中の３時から！）を聞いてたなぁ。
当時中学生だったから、翌日が辛かったｗ
サイファのキャラクターブックだっけ、あれ読んだときは
アニスが作ったベットカバーの布地と刺しゅうが、サイファとシヴァで違ってるなど、
細かぁーい設定を読んで、改めてすげぇ！と思った覚えがある。
ずっと読み続けてるし、これからも応援するつもりです。
601:花と名無しさん
07/08/03 16:08:54 kGHbDdjS0
うわ、>599はグロです。
踏むべからず。
602:花と名無しさん
07/08/03 17:57:29 0
いつもの荒らしの人はとうとうグロ画像貼るようになったんですか。
頭おかしいんでしょうねえ
603:花と名無しさん
07/08/03 19:09:47 MoAvcuST0
>>598 同意頂けたようで嬉しいです～。
>>600
キャラクターブック良かったですよね～。
ストーリー上出て来る小道具も、こんなに丁寧に描かれているから
余計生きてくるのかもしれないですね。
成田さんの多くの作品には、主人公と他の人間が友人関係になっていく過程が
描かれていますよね。
（アニスと双子、サイファとハル、シヴァとアレク、シャールとジェル他多数、
ミゲールと堂本他多数、等々。）
読んでいると、将来親友や大事な仲間になっていく人達と初めて出会い、
だんだん距離が縮まっていった時にワクワクドキドキしたのと同じような
感覚を思い出します。
そして主人公は、初登場の頃は周囲に対して素の自分を隠していて、新しく出来た
友人や仲間との交流から次第に自分や自分の道や居場所を見つけて行くという設定が
多いように思います。
でも、今回の花花の主人公（ケント）だけは、上記これまでの主人公の設定と
異なりますよね。
ケントの場合は、幼少の頃から自分の道（能）を見つけてますし、
漫画に登場した当初から、素の自分のまま自然体でいますよね。
（西門いわく「着ぐるみを脱いでる（←うろ覚えですが）」という状態）
誰かがエッセイストで、芥川賞と直木賞の違いは、
“自分の居場所を分かっていない人”を主人公にした小説は芥川賞向き
“自分の居場所を知っている主人公”の小説は直木賞向き
なんてことを書いていたように記憶してますが、成田さんの作品においても
今までの他の多くの作品と花花では、そのような趣の違いがあるような気がしますね。
ちなみに、私はどっちも楽しんでいます。
604:花と名無しさん
07/08/03 19:13:01 MoAvcuST0
↑お、思ったより長文になってました…。なんだかｽﾐﾏｾﾝ…orz
605:花と名無しさん
07/08/04 14:13:24 0
ここの人ってけっこう年いってるんですね。
エイリアンやサイファが良くて花花はけなす人はお婆さん、ということですか。
606:花と名無しさん
07/08/04 17:16:55 0
そうだよｗ
そして体重は１００キロあって顔はお相撲さんそっくりだってさ～ｗ
607:花と名無しさん
07/08/04 18:28:27 0
とうとう見たことも無い人の容貌や年齢でしか攻撃できなくなったかｗ
夏だけど頭の中は春のお花畑だね
608:花と名無しさん
07/08/04 18:39:53 0
>>607
ようこそ僕のお花畑へ（はあと
今日から君も仲間ｗ
でも、マジな話、若くて痩せた人なら返事しないんじゃね？ｗ
いや、俺はいいんだけど、いちいち怒る奴がいるでしょ。
609:花と名無しさん
07/08/04 19:01:30 0
荒らしを構って暇つぶしする人なんて
２ちゃんじゃ珍しくもなんとも無いでしょ。
構ってもらえて嬉しいんだろうけど図に乗りすぎ
610:花と名無しさん
07/08/04 22:42:47 0
>>603を読んだらサイファのキャラクターブックを読んでみたくなった。
古本探してみようかな。
花花もいつか能とからめたガイドブック出ないかな
611:花と名無しさん
07/08/04 23:09:47 0
ポストカードコレクションも復活きぼん。
612:花と名無しさん
07/08/04 23:36:16 0
原画展のお知らせサイトの絵を見たのですが、やっぱり綺麗ですね～。
URLﾘﾝｸ(www.hakusensha.co.jp)
花花のポストカードコレクションあったらいいな。
花花と能を絡めたガイドブック出たら、間違いなく買います♪
613:花と名無しさん
07/08/04 23:41:24 0
装束もさることながら
紋付袴の表現とか地味にすごいな
手間かかってる
614:花と名無しさん
07/08/04 23:47:22 0
ほんとだ…。袴よく見たら手が込んでる。
弓道部員だったが、男性の袴の素敵さをよく掴んでいると思う。
そういれば、同じ部活の男子は私服より袴姿の方が２～３割増しよく見えたっけ。
（同じこと言われてるかもしれないがｗ）
615:花と名無しさん
07/08/04 23:51:38 0
あきらかに住人入れ代わったな。
以前私が「袴姿がｲｲ！」って書いたら「着流しも素敵だよ」とか言われて
誰も賛成してくれなかったのにorz
616:花と名無しさん
07/08/04 23:55:07 0
入れ替わってないよ～。
>>615の件もどこかで読んだことある気がするけど
多分亀すぎてレスできなかっただけだと思う。
617:花と名無しさん
07/08/04 23:56:44 0
追記）その時亀でもレスしてたらよかったね。ｺﾞﾒﾝ
618:花と名無しさん
07/08/05 11:54:28 0
>>615
いや、別にいいけど（汗
619:618
07/08/05 11:57:00 0
>>615ではなくて>>617ですたorz
620:花と名無しさん
07/08/05 13:56:51 0
タイミングもあるし、毎日見てるわけじゃなくて、
週一回だったり新刊が出たら書き込みに来る人だっているよ。
レスがないからどうのって小学生でもあるまいし。
621:花と名無しさん
07/08/05 14:50:15 0
５巻の発売待ち遠しい～
622:花と名無しさん
07/08/05 17:51:29 0
>>620
誰か人さえいれば必ず荒らしに来るオマエみたいなのもいるしなｗ
623:花と名無しさん
07/08/05 18:10:34 0
>>621
いや、>>620がねちねち言ってるのは俺のせいだと思う。
俺が昨日「年いってるんですね」と書いたのが気に障ったんだろう。
624:花と名無しさん
07/08/05 18:40:21 0
体重の問題で傷付けたことは反省しないんだね
625:花と名無しさん
07/08/05 18:42:54 gO70Dsu+0
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も言わずに徹底的にスルーしましょう。
また、荒れてきたら自発的に[メール欄を空欄]にしてくださっても結構です。
ID出てない書き込みの挑発にはのらないようにしましょう。
626:花と名無しさん
07/08/05 18:53:16 gO70Dsu+0
>>324
今更だけど情報ありがとう。
ちゃきさんと同居しているという事くらいしか知らなかった。
双子のような２人の同居生活って、ちょっとサイファとシヴァのようですね。
サイファに出てきた「人間ふたり居れば諍いが起こるもんなんだよ。
でもいいじゃん、その逆だってできるんだから…」という台詞は
今見てもやっぱりいいね。
627:花と名無しさん
07/08/05 19:01:35 0
「痩せた在日と太った在日が居る」場合はどうなるんですか？ｗ
628:花と名無しさん
07/08/05 19:13:34 0
>>620は以前子供が夜泣きしてﾌｧﾋﾞｮッてた離婚寸前の韓国人主婦では？
629:花と名無しさん
07/08/05 19:19:33 0
荒らしは>>620だけじゃないんだけど。
630:花と名無しさん
07/08/05 19:25:59 0
「年取ってて体重100ｷﾛで相撲取り顔のヒステリー在日」
なんて人が、そんなに何人も居てくれては困るんですがｗ
631:花と名無しさん
07/08/05 20:48:38 0
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
632:花と名無しさん
07/08/05 22:31:07 0
>>631
それをsageて言う、そんなアナタが好きｗ
633:花と名無しさん
07/08/05 22:55:17 0
なんか原画展とサイン会に行くのが嫌になってきた。
今回は在日ばっかり集まりそうな感じ。
634:花と名無しさん
07/08/06 00:13:51 0
何よ、それ。日本人の荒らしのほうがずっとたちが悪いじゃないの。
635:花と名無しさん
07/08/06 00:27:37 0
成田山は人柄がいいな。
ファンクラブで災害援助のためにテレカ販売したり、
能でファンと鑑賞できる機会を設けたり。
ファンをすごく大切にしてる感じもいい
636:花と名無しさん
07/08/06 01:09:12 0
ファンにメッセージを込めて漫画を描いていらっしゃいそうですよね。
原画展と同時開催のサイン会への参加は、抽選になるのですね。
まずは５巻買って、抽選への応募券をgetしなきゃ…。
637:花と名無しさん
07/08/06 06:27:17 0
>>636
6月末に発売されたメロディを買っても、抽選応募券はgetできる。
自分は、メロでの応募とコミクス5巻での応募の2回やる予定。
（どちらでも1枚あれば、おｋ）
638:花と名無しさん
07/08/06 10:44:35 0
うへぇ～、ここの人たち来るんだ
成田さんが穢される感じorz
639:花と名無しさん
07/08/06 13:11:30 0
みんな気が早いな
だいぶ先の話じゃんｗ
640:花と名無しさん
07/08/06 15:40:09 7mM21tDQO
今月28日発売メロディで複製画抽選プレゼントがあるらしい。
メロ公式次号予告で美麗と煽りがあったんだが、
成田山はどんな絵が選択されたのかな？
扉絵での能衣装を身に着けた憲人はカコイイので、楽しみ。
641:花と名無しさん
07/08/06 15:51:14 RyVoh1fA0
そういうの当たったためしがないから今から予約しておこう、
当たった人、私に売ってね！！
642:花と名無しさん
07/08/06 15:59:02 egmNdCh00
抽選プレゼントとかに応募したことは殆どないんだけど
今回は欲しいなあ。
コミクス派だけど今月号のメロディは買おうかな。
643:花と名無しさん
07/08/07 13:23:13 0
連載終了以来初めて、ナチュラルを通し読みしてみた。
ところどころに、憲ちゃんがあんまりいいお兄ちゃんじゃなさそうな
雰囲気があって、設定違ったんだなーとちょっと面白かった。
644:花と名無しさん
07/08/07 14:49:28 grMSBJBT0
>>643 わかるわかる。弓道のこととか。
設定が違うというよりは、昔の西門視点だからだと思うけど
645:花と名無しさん
07/08/07 15:02:26 IV6Y1Jky0
うんうん。
一見ちょっと掴み所のない、ひょうひょうとした感じのお兄ちゃんだよね。
それは今もか。 いや、そういうケントが好きですがｗ
646:花と名無しさん
07/08/07 16:32:23 0
>>644-645
弓道がらみもそうだけど、彩紀の態度とか。
明らかに憲人より西門の方になついてるというか、
憲人とちょっと距離があるっぽい描写があるなぁ、と。
まあ、彩紀自体、随分キャラクター変わってる感じがするけど。
647:花と名無しさん
07/08/07 17:00:38 0
>>646
彩紀の態度に関しては、憲人とは年がちょっと離れてるし
西門と違って、ずっと一緒に生活してきた家族だし
なんかそういう違いが大きいと思ったけどな
648:花と名無しさん
07/08/07 18:37:25 0
リコとの対比もあるんじゃないの＞サイキのキャラ作り
649:花と名無しさん
07/08/07 18:48:58 0
リコとの対比、ミケとサイモンは似ているってのはあるだろうね。
彩紀は西門が居なくなった日のことを漠然と覚えてたんだから
彩紀が２つか３つの頃に西門が養子に行ったんじゃないだろうか？
彩紀と憲人は歳が離れすぎているけど、憲人は憲人で兄だろう。
でも西門に対しては「失った兄」という印象を強く持っていたのでは？
つまり、自分を悲劇のヒロインに仕立て上げる感じ。
再会してみれば西門はあの通りのイケメンだし
失った兄を追い求めていた彩紀にしてみれば懐くなというのが無理だと思う。
650:花と名無しさん
07/08/07 19:01:47 0
そうですね～。
それに加えて、年頃になると、女の子が異性の兄弟に距離を置くことは
あると思うので、ケントへの態度もあんなもんだと思う。
一方、西門に対しては、今まで離れていた分取り戻そうと余計に
なつくというのもあるかも。
651:花と名無しさん
07/08/07 20:11:00 0
憲人達のような構成の３人兄妹って、次男と妹が仲良くなることが多いみたい。
例えはよくないが、天皇陛下の３人のお子様たちも幼いころからそうだったらしいし。
652:花と名無しさん
07/08/07 20:19:19 0
在日外国人と思しき荒らしが常駐しているスレで
皇室の話を持ち出すとは何ということでしょう。
653:花と名無しさん
07/08/07 20:45:46 0
ごめん、でも微笑ましいｴﾋﾟばっかりだったよ。
654:花と名無しさん
07/08/07 22:02:02 0
>>652
>在日外国人と思しき荒らしが常駐しているスレで
私には、「在日外国人を目の仇にして、何か荒れるネタをわざと投下しては
『在日外国人の仕業だ』と嘘を言っている自作自演の荒らし」が常駐している
と思いますよ。
もううんざり。
655:花と名無しさん
07/08/07 22:10:00 0
>>654
過去の流れを考えると、日本人ではない人が居るのは確定的に明らか
656:花と名無しさん
07/08/07 22:11:00 0
>>655
日本人でない人がいても変わらない。
貴方が、成田山の漫画のファンでないことだけは分かった。
657:花と名無しさん
07/08/07 22:14:59 0
日本人でない人がいても構わない、でした。
日本人でない人を見つけ出して叩きたいならば、
完全にスレ違い、かつ、板違いです。
658:花と名無しさん
07/08/07 22:18:53 0
国籍はどうでもいいけど、荒らしは困る。
荒らしは困るのは板全体の問題。
朝鮮半島問題に触れると荒らしが活性化してたし
スレの本題と関係の無い部分（朝鮮半島がどうとか皇室がどうとか）
で揉めるのはうんざりなので、わざわざ荒れそうな話題を振るなと思う。
659:花と名無しさん
07/08/07 22:23:16 0
>>658
＞荒れそうな話題を振るな
激しく同意
660:花と名無しさん
07/08/07 22:25:54 0
>>658
>国籍はどうでもいいけど、荒らしは困る。
同意です。
エイリアン・ストリートのような家は、夢のまた夢なのですかね…。
661:花と名無しさん
07/08/07 22:26:17 0
自分で話振って自分でレスしてるんでしょう
成田作品の内容に深く触れてなければ間違いなくいつもの人
相手しなければ数レスでストップしてる
662:花と名無しさん
07/08/07 22:28:30 0
>>661
ごめんなさい。
いつもは相手にしていないのですが、今日は本当にうんざりしてしまって…。
以後気をつけます。
663:花と名無しさん
07/08/07 22:36:41 0
>662
気持ちはわかるｗ
スレが回転する(レスが増える)のが楽しいみたいだから、
脱線はじまったなと思ったらスレから離れるようにしてる。
664:花と名無しさん
07/08/07 22:48:36 0
気を取り直して。
今年の夏は楽しみが増えました。
花花５巻の発売と、複製画抽選プレゼント、
９月になったら原画展（こちらも抽選で当たればですがｗ）！
３０周年なんて早いなぁ…。成田先生これからも応援してまーす。←ここで言っても届かないだろうけどｗ
665:花と名無しさん
07/08/07 22:49:35 0
サイキのキャラがナチュと花花では違ってるのは
例の観世家の令嬢にいろいろ協力してもらううちに
自然と実際の能楽界の家族の人の雰囲気が
投影されるようになったということもあるのでは
666:花と名無しさん
07/08/07 22:54:18 0
花花４巻以外は、今手元にないので確認できてないけれども
サイキの印象ってそんなに変わってましたっけ？
無性にナチュも読み返したくなりました。
サイキといえば初登場の頃から可愛いな～と思ってたけど
ナチュでは、ミケに恋する少女だったのですよね。
時間も多少経っているでしょうし、ミケを諦めることで
少し大人になったというのもあるのかな？
667:花と名無しさん
07/08/07 23:10:29 0
サイキは「能楽界の家族」というより西門の方の世界の人って感じだけど。
「憲人さんの妹さん」として周囲の男性の注目を引いてるけど、
やっぱり「外の世界」の高嶺の花っていう距離感を感じる。
668:花と名無しさん
07/08/07 23:50:48 0
>>666
むしろかなり子供っぽくなった気がする＞彩紀
669:花と名無しさん
07/08/08 00:07:17 0
イマドキの子っぽい感じになってる
670:花と名無しさん
07/08/08 00:12:22 0
ここでは評判悪いけど、ナチュではサイキよりリコの方が感じいいと思う。
671:花と名無しさん
07/08/08 00:18:38 0
ふ～んいいんじゃない？
変人はどこにでもいるから。
672:花と名無しさん
07/08/08 00:31:08 0
>>670
いちいち「ここでは評判悪いけど」って言うと荒らしに付け込まれ易いんじゃない？
第一そういう言い方をすると理子ファンに対しても嫌味になるでしょ？
わざわざ理子をけなすような言い方をしないで、いいと思ってるなら
「いいと思う。」と書けばいいんじゃない？
673:花と名無しさん
07/08/08 00:34:58 0
>668
NATURALではあくまでもミケ達外から見た祭器で、
花花では兄である祝詞の妹っていうスタンスだからってのもあるんじゃないかな。
変換の第一候補ってちゃんと元ネタが出るんだなｗ
674:花と名無しさん
07/08/08 00:38:54 0
>>670
せっかくサイキの話で盛り上がってるところに
＞サイキよりリコの方が感じいいと思う。
って、すごく空気読めない人だと思う。
自分の感情のことだけしか考えないんじゃ小学生でしょ。
675:花と名無しさん
07/08/08 00:53:44 0
・理子が好きな読者がいる。
・彩紀が好きな読者がいる。
みんな違って、みんないい...(*´ー`)
676:花と名無しさん
07/08/08 01:10:12 0
そうだね～。
ナチュでも、彩紀も理子も両方好きだったよ。
ただ、ミケとリコのカポーを期待してたので、サイキちゃんの恋は
応援できなかったけど。
677:花と名無しさん
07/08/08 01:28:38 0
>>668-669
なるほど。
そういえば、うろ覚えですが、ナチュでの彩紀の第一印象は日本人形みたいで
少し大人しい感じだったかなあ…。
道場では口数も少なかったし（道場だから、私語慎むのは当たり前なんだけど）。
でも、彩紀が、パスケースか何かに入れたミケと西門の写真を落として、
写真をミケに見られたと思った時、「きゃ～～～」と大声をあげて逃げて
行ったのを見て、まだ無邪気な女の子なんだなあと思ったよ。
>>673
祭器→サイキ→彩紀、祝詞→ノリト→憲人のことですね。
678:花と名無しさん
07/08/08 02:41:02 0
祭文も入れてやってくれw
679:花と名無しさん
07/08/08 11:22:51 0
そして神主漫画連載開始へ。
680:花と名無しさん
07/08/08 12:23:35 0
「秋篠宮家物語」の方がいい。神道つながりから皇室漫画。
681:花と名無しさん
07/08/08 15:39:56 0
そういえば、憲ちゃん一家って皇族みたいな雰囲気と言えなくもないな
682:花と名無しさん
07/08/08 15:57:30 0
ホンモノの皇族って、意外に下品な話題が多いから、
かえって憲ちゃん一家のほうが上品な生活ぶりだと思う。
お金のあるなしじゃなくて、生活態度が。
683:花と名無しさん
07/08/08 18:03:21 0
上で他の人も言ってたけど成田さん能の演目を漫画化すればどうかな
「葵上」とか皇族が出てくる話は品の良い作家さんが描くほうが感じ出そうだし
花花以前からいつも品が良かった成田さんにはぴったりでは？
684:花と名無しさん
07/08/08 21:03:41 0
お能のシーンはすごく綺麗だしね～女性の面がすごく表情豊かに描かれてるし。
他の作家の某作品で（タイトルは…荒れるからｺﾞﾒﾝ）能面の美女が出てきた時、
ぜんぜん美女に見えなくて、逆に怖く見えて共感できなかったことがあるから、
成田さんの画力ってやっぱりすごいと思う。
685:花と名無しさん
07/08/09 12:37:23 0
マンガに能面が出て来て、ちゃんと美しく見えることってあまりないよね
686:花と名無しさん
07/08/10 11:26:49 0
お能を見に行きたいけど、夏場は見に行く気がしないな。
なんとなく冬に見に行くものってイメージだ。
687:花と名無しさん
07/08/10 11:54:26 O
自分は逆に夏に行くイメージが…w
地元では毎年6月頃に薪能が行われるので。
688:花と名無しさん
07/08/10 12:24:17 0
ひぐらしのなく頃に
689:花と名無しさん
07/08/10 12:53:41 0
>>688
最近たまにその言葉を見かけることがあるけど、意味が分からない
690:花と名無しさん
07/08/10 21:28:08 0
>>689
ぐぐってみれ。同人ゲームらしいよ。
そういえばナチュラルの同人の話はちょっとひいたわ…私は二次創作は嫌いだな
691:花と名無しさん
07/08/10 22:29:06 0
なんとあんな地味で真面目な話がやおいになるのか
世の中なんでもありだな
692:花と名無しさん
07/08/10 23:05:50 0
今TVﾄﾞﾗﾏでやってる「花盛りの君たちへ」とか「山田太郎ものがたり」
とかのほうがそういう人たちの目を引きそうな絵柄だけどね。
第一、男の子がたくさん出てくるし。
693:花と名無しさん
07/08/10 23:13:26 0
同人誌なんて、どこに置いてるの？？一度も見たことがない。
694:花と名無しさん
07/08/11 02:34:28 0
オクで堂々と取引されてるが？
それこそ白癬漫画家は、ﾄﾞｼﾞｰﾝやってる人多数だからね。
（↑の花キモは山嵐好きだし）
まんだ○け等には行った事ない田舎モンなんで、店頭では見た事ないが。
695:花と名無しさん
07/08/11 08:51:24 0
どなたか>>694さんの発言を通訳してくださいませんか？
意味が全然わかんないです
オクってどこかにある有名なお店か何かでしょうか？
白癬って水虫ですよね？ドジーンって？
↑の花キモというのも山嵐というのも分かりません
まんだ○け等って何でしょう？
696:花と名無しさん
07/08/11 09:30:11 0
夏だし暑いし
697:花と名無しさん
07/08/11 10:21:44 0
>>695
分かる範囲で翻訳してみた。
-------------------------------------------------------
オークションで堂々と取り引きされてますが？
白泉社の雑誌に描いてる漫画家さんは、同人活動してる人が多数いるからね。
（上に出てる花ざかりの君たちへの作者は山嵐好きだし）
まんだらけ（同人誌なども扱う漫画専門古本屋）等には行った事のない
地方在住者なので、店頭では見た事ないです。
-------------------------------------------------------
ヤフオクとか使わない人なのかな？オークションのことをオクと言ったりします。
白癬は水虫菌のことですが、読みが同じなので白泉社（これは分かりますね？）
を指すときに使う人がいます。揶揄する表現でしょう。
同人活動してる作家さんが多数というのは寡聞にして存じませんでした。
白泉社の作家さんというと
川原泉、柴田昌弘、魔夜峰央、美内すずえ、山岸凉子、和田慎二
なんて名前が浮かんできますが（和田先生は白泉とは既にアレですが）、
こういった御大の方々も同人活動が有名なのでしょうか？
花ざかりの君たちへの中条比紗也さんが同人活動に熱心なのは
割と有名かもですね。でも山嵐って何のことか分かりませんでした。
まんだらけについてはURLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)を見てみるといいです。
698:花と名無しさん
07/08/11 11:23:26 O
別に知らなくてもいいことだと思いますよ…
話の発端の>>688からして、スレ違いだし
699:花と名無しさん
07/08/11 12:04:44 0
じゃあ成田さんが描いてるわけじゃないの？
>>690さんの言ってる「ナチュラルの同人」って。
700:花と名無しさん
07/08/11 12:13:46 0
>>699
成田山の読者が二次創作したやおいとかじゃないの？
701:花と名無しさん
07/08/11 12:25:26 0
同人は論外として、ホンモノの作家さんの描いた絵でも、
「これサイファに影響受けたんじゃないかな」と思う絵を見たことがある。
荒れるだろうから誰のどれとは言わないが。
702:花と名無しさん
07/08/11 12:27:23 O
成田山が同人活動をやっているという話は、少なくとも私は
聞いたことないです。
ただ、昭和59年に川原由美子さんが責任者になって一回切りの
同人誌を発行された時、表紙を手がけたのは成田山だった
そうですが。
その本には吾妻ひでお、あだち充、道原かつみ等総勢40人の
漫画家とゲストで谷山浩子を加えた合作本だそうです。
ちなみに「乙女の友」「成田美名子」で検索かけるとヒットするブログ
が情報源です。
703:花と名無しさん
07/08/11 15:57:09 O
>>700でFAじゃないか？
しかしマジで翻訳する親切？な住人が現れるとは思わなんだw
白線漫画家の例えが古過ぎだよ。
ドジンやってたのが目撃されてるのは、ﾅﾝﾍﾟちゃんやビワタリ、フルバの人や
それより若い世代だったと思う。
2ch的省略やあえて漢字変換変えてるのをわからない人に教えるのは、
ちょっとどうかと思うけど…わからない場合は少女漫画辞典サイトや初心者板に行け
でいいんじゃないの？
704:花と名無しさん
07/08/11 16:14:40 O
>>694は２ちゃんらしく書いてるつもりらしいが、
成田山の読者層とは毛色が違うのでやけに悪目立ちしてるね。
内容的にも成田山のことをよく知らずにこのスレで
書き込んでいるのが分かる。
スルーでよかったかも。
705:花と名無しさん
07/08/11 16:48:28 AzAnR5sRO
自分は逆に>>695が知らない振りをして、煽っているのかと思っていたｗ
あと>>697=704?
成田山読者をどう分析してるか知らないが、白泉系雑誌を20～30年読んで
2chに出入りしてれば、同人情報やベテラン漫画家以外も詳しくなるだろ。
皆が皆コミクス派じゃないよ。現役でLaLa花ゆめもチェックしてる可能性もある。
706:花と名無しさん
07/08/11 16:55:39 AzAnR5sRO
スレ違いついでに…
柴田昌弘は、プロ活動と同人を平行してやっている。
本人サイトで表稼業と裏稼業としてどちらも情報をオープンにしている。
和田慎二も砂の薔薇の人とコラボ企画で同人本を通販してる。
興味あるならググればいい。
707:花と名無しさん
07/08/11 17:20:35 0
>>694＝>>705＝>>706か
触らぬ何とかに祟り無しだな
708:花と名無しさん
07/08/11 17:21:16 O
>>705
704だが697は書いていないよ。
同人に詳しい人なら尚更、成田山がやおい等の同人活動を
してないのは分かるはずでしょう。
709:花と名無しさん
07/08/11 17:58:21 0
そういやナチュラルで大沢がコミケにスペース取ってる話があったなぁ。
買えない読者が出て来てしまうので、成田さんの同人活動には反対ですが、
今の同人印刷技術は発達しているので、
成田さんならすごく素敵な装丁で出されるんではないかとうっとりしてしまう。。
フルカラーカバー表紙に、和紙の薄紙をかけて、箔押しタイトルとか。
オマケは漆塗りの筆箱とか、和紙レターセットとか。
いいなぁ。。。
710:花と名無しさん
07/08/11 18:28:34 0
でも、同人の人たちのリスペクトのしかたって、
作家さんにとってあまりうれしくないんじゃないかな。
ある種のファンだからむげには扱わないだろうけど、
あまりかかわりたくはないのでは。
711:694
07/08/11 18:42:38 0
あ、そう言えば、個人的にひとつ勘違いしてたのは
>>690は>>700でＦＡだと思い込んでたんで
成田山自身がﾄﾞｼﾞｰﾝやってんのか？という話題だとは
思ってなかった。
694は、純粋に同人誌全般の売買についての疑問に関するレスの
つもりだったので、日本語が少し不自由だったのは謝る。スマソ。
712:690
07/08/11 19:26:36 0
ｺﾞﾒﾝ>>709と同じことが言いたかった。＞大沢がコミケにスペース
ナチュラルの中で同人誌の話が出てきたことが、私がちょっと嫌だったの。
ナチュラルを題材とした同人誌を見たわけじゃないの。
勘違いさせて申し訳ない…
713:花と名無しさん
07/08/11 19:32:49 0
山＋風→嵐＝蛇ニタレ
山＋嵐→漢字選択ミスっぽい。
714:花と名無しさん
07/08/11 20:40:58 0
同人さんたちには嵐が人気あるの？
715:花と名無しさん
07/08/11 22:09:28 0
>>714
それは板違いなんだから
知りたいなら自分で調べなよ。
716:花と名無しさん
07/08/11 22:43:27 0
ひど～い
同人の話なら良くて嵐なら板違いなの？
717:花と名無しさん
07/08/11 22:51:12 0
>>709
今更成田山が同人活動はしないでしょ。
商業活動だってかなりヤバいのに…（隔月誌掲載原稿も
若い頃の完璧に近い状態ではない）。
もう少しで花花コミクス発売なので、雑誌掲載分が
どんな風に手直しされているのか、描き込みの増え具合を
チェックするのがちょっと楽しみw
718:花と名無しさん
07/08/11 23:01:04 0
>>717
つまり成田さんの能力が衰えてるというわけ？
それは「絵が劣化している」という人たちと言ってることは同じじゃないの。
成田さんは雑誌とコミックスとでは見やすさを考えて変えているんだと思う。
何かとケチを付けたい人には無理矢理「劣化している証拠」にされてるようだけど。
719:花と名無しさん
07/08/11 23:10:52 0
はいはい、劣化してないしてない。
720:709
07/08/11 23:19:15 0
>>717 いや、自分同人活動は反対派だから。
ただ、成田山が全てプロデュ－スしたら
さぞかし素敵なセンスのいい本が出来るのでは？って話。
コミックスの手直しは誰でもやってるじゃん。むしろしてない作家が珍しいくらい。
特に成田山は実在している団体をモデルにしているから、
後付けで指摘があったりもするだろうし。
一条ゆかりが緑内障になる今、
成田山にはペースが落ちても、健康に気を付けて細く長く頑張って欲しい。
721:花と名無しさん
07/08/12 00:21:42 0
暗い話題ばっかりだねorz
722:花と名無しさん
07/08/12 01:23:48 Dwcle8zsO
コミックスは雑誌掲載時のままだと印税が入らないって聞いたよ
723:花と名無しさん
07/08/12 01:38:13 0
そりゃ週刊連載時代のバスタードやハンター×ハンターみたいなのが、
掲載時のままコミックスになったらかなわんわｗ
でも花花も白い時あったよね、確か……
劣化とは言わないけど、段々踏ん張る体力が年々なくなるからな。
他人事じゃないけど(´･ω･`)
724:花と名無しさん
07/08/12 03:21:46 0
>>722 修正ないと印税払われないってw
じゃあ修正しないで出版したら利益は出版社に？何処のヤクザ出版社だよ。
印税は発行部数×価格の10パーセントがスタンダード。
どれだけ修正しても支払額は変わらない。
つまり書き下ろし部分（巻末のオマケページ、柱等）は原稿料は発生しない。
成田山の書き下ろしは読みごたえがあって素晴らしい。流石って思う。
725:花と名無しさん
07/08/12 07:24:39 O
>>723
既出だと思うけど、成田さんはお父様が入院されて
青森で看病をしていらっしゃった時も、仕事量は減らし
ながらも続けておられました。
アシスタントとの作業は仕上げの段階だけという方なので
余計大変だったことだろうと思います。
服の柄などまで極力自分で描き、アシスタントの方に
お願いする時は細かく指示されたり、靴底の裏の描写まで
こだわる方ですからね…。
一読者としては、成田さんはプロ意識ある人だと思いますが、
長く連載を続けていると
雑誌では仕方ない時もあると思ってます。
単行本への加筆は嬉しいですね
726:花と名無しさん
07/08/12 07:38:32 O
萩原一至の伝説の白い原稿を比較に出すこと自体が
おかしいなあ。
このスレに粘着してる割には成田さんのことと成田さんの
漫画を知らない人いますよね。
書いてる本人はバレてないと思ってるんだろうね。
727:花と名無しさん
07/08/12 11:00:15 0
成田山個人のことについては、別に知らなくてもいいとは思うけどね。
漫画読んでないのはどうかと思うけど。
ナチュラルのコミケの話だけど、あれって大沢がどんなサークルに
入ってるかって描写はなかったんじゃない？
宇宙ヲタのサークルとか、昆虫ヲタのサークルとか、
オオクワガタブリーダーのサークルで同人誌作ってるのも
話題としてコミケが出てくること自体が許せない、嫌悪感を覚えるってこと？
コミケ自体を悪として考えてるのかな？
728:花と名無しさん
07/08/12 11:16:02 0
二次使用なんて言葉でかっこつけてるけど、しょせん同人なんて商業作家に寄生してるだけでしょ。
そんな連中が数を頼んで恥ずかしげもなくおおっぴらに商売してるのがコミケじゃないの。
需要があるからいいだろって開き直って大きな顔しているけどね。
海賊版の漫画やDVDを売ってる中国の闇市と同じようなものだと思う。
あれだって、大規模で大勢の人が出入りしていて賑わっているからね。
729:花と名無しさん
07/08/12 11:58:54 0
>>727
ナチュラルが連載されていた頃のコミケがどういう状況だったのか知らないので一概には言えませんが、
今現在のコミケってあんまり成田さんのような人には似合わない雰囲気だと思います。
でも、成田さんも何か仕事上のことで参考にするために入場されることもあるかもしれませんが。
730:花と名無しさん
07/08/12 12:26:11 O
>>727
作者個人の事情は知らなくていいと思うのは
>>717や>>723のように原稿が白っぽかった時のことを
若くないからだとか体力の衰えのせいに決めつけてる
事が出来なくなるからかな？
さんざん作者個人の状況を勝手に想像してる人がいる流れ
での>>726の発言です。
731:花と名無しさん
07/08/12 12:42:42 0
若くないのも体力が衰えるころなのも本当の事だし。
だから>>717は「だから同人活動はしないだろう」、>>723は「劣化ではなく体力の問題」
と言ってるだけで、成田さんをバカにしてるわけではない。
成田さんが幾つになっても衰えない超人と思いたい人の方が
「作者の状況を勝手に想像してる」と思うけど。
過大な期待は相手にとって重荷になるだけで、かえって残酷だよ。
732:花と名無しさん
07/08/12 12:45:20 0
大沢がスペース取ってる位だから、成田山自体はコミケに敵意は持ってなさそう。
抽選とか喋らせている時点で基本的な知識はあるし、
スペース取ったかは解らないけど関わった事はありそうです。
二次使用は確かに褒められた事ではないが、最近の漫画界がコミケと共存状態にあるのも事実。
集英社や講談社はコミヶのパンフレットに持ち込み募集や新雑誌の広告を出している。
白泉社も小説花まるの新人募集をしているし、
メロディの看板作家、よしながふみも同人誌あがりの漫画家だよ。
もうそろそろスレ違いになりそうなので、次の話題に行きませんか？
733:花と名無しさん
07/08/12 13:06:12 0
私が成田さん好きな理由のひとつは、
同人臭い後ろ暗さがぜんぜんない人だから、ということもあったんだけどなorz
734:花と名無しさん
07/08/12 13:35:51 O
>>731
一般論を話しているんじゃなくて花花3～4巻あたりの
連載時の画面が白っぽかった時の話をしてるんですよ。
荒れそうなネタと定期的に投下する人のレスは、
成田さんや成田さんの作品について知らずに書いてること
がバレてるという話です。
735:花と名無しさん
07/08/12 13:39:36 0
見識や間口は広いけど、流されない個を持ってる所も成田さんの魅力じゃないか。
同人は近くにあっても>733が同人臭くないと感じる程だから、
後ろ暗さは持ってないんじゃないか？
736:花と名無しさん
07/08/12 13:39:47 O
>>733
私も成田さんの漫画は、やおい等の同人には向かないと思う。
>>734
よしながふみの話は関係ないですよ。
成田さんの漫画にやおい等の同人は合わないと言ってる
だけですから。
737:花と名無しさん
07/08/12 13:55:54 O
>>735
同誌に（近くに）同人やってる作家さんの作品が
載せられているからといって成田さんの漫画から同人臭
がする訳ではないでしょう。