07/10/02 23:26:01
どう考えても
SEED Destiny＞＞＞＞＞＞＞＞エバ
レイとアスカは両方に出てるから、この時点で同格。
戦闘シーンで不等号１つ分の差。
ストーリーで不等号が２つ加わる。
腐要素で更に５つ。
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 23:35:04
>>49
漏れ的には腐要素はマイナス要素だから微妙だわ
エヴァにもカヲルと言う強烈な腐人気キャラがいるから
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 00:02:00
戦闘シーンはどうみてもエヴァのほうが上だろう…
なんたってバンクが一つもないからな（戦闘シーンに限って）
４クールと２クールを比べるのもアレだが
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 00:46:55
>>45
旧エヴァのラストを投げっぱなしと断じてる人間こそ
作品をちゃんと咀嚼できてない浅いファンだろ。
それに作品性に上も下もないしどう感じるかは人それぞれというのは、
一見、一般論に聞こえて耳心地がいいがそれは単なる思考停止。
過去の作品のテーマを継続して深めたり、時代にあった思想を
提示するという点では、進歩もあるし表現としての向上もある。
８０年代の時点において一級の成長劇として希望を提示した１ｓｔを、
富野自らが現実認知の物語として否定したＺ。
その現実認知というテーマをさらに深く描いて、９０年代的のメンタリティの
物語として昇華させたのがエヴァであり庵野の作家性。
この辺の経緯をそれなりに頭に入れずに、１ｓｔをやたら神格化しすぎて
エヴァを卑下したり、その逆をやらかすのは滑稽でしかないわな。
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 00:55:13 nc9MfwVX
いや物語を捨ててるんだからエヴァのラストが破綻してるのは確か
そんなものを正当化してもしょうがない
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 01:01:27
種も話の作りようによっては王道の傑作アニメになりそうな感じなのに
最近のアニメはどこかおかしい
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 01:09:47
どっちにしろ何かのコピペって感じだし
富野がプログラムピクチャーとか言ってたけど
その程度のもの
多数に支持されてるのは悪くないが良くもない
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 04:31:54
>>54腐女子とキモヲタのせいです。
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 07:30:57
今 先 累計興収 週末興収 Screens 週 題名
8 4 1,467,990,707 *62,036,817 *91 *5 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
エヴァ、先週で14億6000万円突破。
先週から1億6000万円の伸び。
もう15億は確定。このScr数でこの成績は本当に異常。
まだ伸びるだろうし、18億あたりまでは確実にいけるだろう。
20億はちと厳しいか？
観客動員は間もなく120万人を突破。
ちなみに、Ζガンダムは一番ヒットした『星を継ぐ者』が興行収入8.3億円、
『恋人たち』が6億円、『星の鼓動は愛』が4.7億円。
言うまでもなく、エヴァは次元が違いすぎる。一般層を巻き込まないと、
この数字は出せない。
10年経ってもこの圧倒的人気。一般層を呼び込めないガンダムとは、
根本的に次元が違うってことがこれでよく分かるはず。
Zの失敗が、エヴァとガンダムの人気の違いをよく表している。
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 07:37:29
そういやターンエーの興行収入はたったの6000万円だったなｗ
今の富野って本当に客を呼べない老害に成り下がった
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 07:48:17 h5wcWZl6
というより、一般ウケして集客できる映画を作る気がないんだと思う。
自分の感性を第一にするフリーダムな人だから。
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 07:49:47
糞映画しか作れない監督の言い訳で一番多いんだよなそういうのｗ
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 08:02:50
キューブリックは客に媚びて映画をヒットさせようなんて気は微塵も無い、
芸術肌の監督だったが映画はしっかりヒットしてたな。それこそが才能ある監督ってもんだよ
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 08:05:29 h5wcWZl6
個人的に富野作品は好きだが、そう思わない人には受け付けないだろ。
富野の映画はファン向け。
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 08:12:41 yW93Eu4k
昔から富野は劇場版再編集には懐疑的
1stガンダムの頃から「オンエアされたものを見ろ」と言ってたな
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 08:26:18
じゃあＺはどうなるのかと
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 08:30:40
富野は頭おかしいから。本当に言うことコロコロ変わる
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 10:54:07
Z以降のガンダムはほんと大したことない
つうか1st人気が飛び抜けて異常
ブーム沈静化してから90年代くらいまではそうでもなかったが
プラモデルのHGが出て、95年にMGが出て以降は放送中の番組なみにアイテムが出されている
出されている以上それなりに売り上げるんだろうと考えると
プラモデル、企画もののCD、ゲーム、ORIGIN連載
ここに来て作品そのもののDVDソフトと、ファンが持続的に楽しめるくらいは提供されてるのが驚異的
こういう展開が出来るかどうかは
・作品のイマジネーションの豊かさと懐の深さ
・二次的なビジネスを仕掛ける人間の作品への理解度の高さ
この2点にかかっているが
エヴァは世界観は大きいが個人の問題に収束する展開上、自由が少なく描写が不足
また愛好者のレベルも一定せず出されるアイテムにも出来不出来の落差が大きい
特に後者においては作品を貶めていないかと思えるようなフィギュアが存在したり
キャライメージが合わないゲーム作品が多数存在してしまっているのが難
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/04 16:26:43
ガンダムはどれもひどすぎて
エヴァと比較できるようなもんではない
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/05 04:11:14
これがゆとりの弊害か
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/06 12:59:16
まあガンダムはロボットアニメのスタンダードだからねー
てか、ガンダムの機体かっこいいか？
エヴァンゲリオンに比べるとめっちゃダサイんだが・・・
そろそろファーストガンダムもヤマトみたいに、化石化してきた気がする。
作品のテーマが今の時代に合わない。
だからといって、評価が下がるわけじゃないけど
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/06 14:32:42
小学生のときリアルタイムでガンダムブームを体験した世代だが、
もともとガンダムってロボット自体は70年代ヒーローロボから装飾を取り去っただけで、
従来とは違うリアル志向の世界観とはあってなくてあまりかっこいいとは思われてなかったよ。
人気あったのはザクとかジオン側のMSだった。
ウルトラマンでも子供に人気あったのはウルトラマンじゃなくて怪獣だったのと同じ。
逆にヒーロー性を前面に出すことで平成以降のガンダムはガンダムばっかになっちゃったけど。
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/06 14:36:50
>>69
まあ、８０年代のＺの時点で、
「ニュータイプになってお互いのことを理解できても、結局争い合うのが
人間ですからー」って富野自身が１ｓｔでニュータイプ論に
過剰な希望を抱きがちだった当時のファンを一旦切り捨ててるくらいだしな。
それ以降の富野ガンダムでは、ニュータイプは単純に戦闘の才能、
もしくは超能力としか扱われなくなってきて、それもやがて∀では
言葉としてすら登場しなくなり完全に消滅した。
ニュータイプ論に有効性がなくなったとしても、１ｓｔには
主人公の成長物語としての普遍的な価値が十分あるわけで、それだけで
名作としての評価には妥当性があるんだが、あくまでそれは「古典」としての
評価になるわけなんだよな。
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 00:23:12
上の>>69だけど、
ザクはかっこいいと思うよ。でもやっぱ機体としてのガンダムはちょっと・・・
色かな？白いのがカッコ悪い。あと額のVとか。
>>71
ニュータイプ、人間は進化していくんだって発想が古くなってしまったと思う。
結局はナウシカのラストみたいに誤ちを繰り返すのが人間だもの。
そこは富野さんも考え変わったのかな？
ガンダムって戦争をいつも題材にするけど、それが一番今の時代にあわないと思う。
最近じゃあ戦争なんて、後進国の極一部でしか起きないから戦争をテーマにしても共感できない。
制作スタッフが戦争ヤメロとか主張してるくせに、実は自分たちは戦争が好きって感じをうけて・・・
もう一度言うが、ファーストガンダムが放映された当時はガンダムのテーマは時代にマッチしてたけど、
今となってはズレが大きくなってる。だからといって、ファーストガンダムの評価は下がらんよ。
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 11:35:15
先進国のはずのアメリカは影に日向に戦争していますが…
アフガンもイラクもアメリカ主導の戦争だぞ。
むしろファースト放映当時よりも戦争が身近になりつつある気がするが。
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 12:50:27
戦争に対する距離感って、同時代の世界情勢よりも、むしろ戦争の記憶がどれだけ残ってたかじゃないかな。
79年ってもう戦争は遠い昔の話って感じだったけど、実は戦後34年しかたっていなくて、
作り手の多くは30代後半くらいだったから、ぎりぎり戦争を肌で覚えてる世代だったんだよ。
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 13:00:13
争いなんていつの時代でもあるよ
結局日本だって、戦線の後方みたいなもんでしょ
資源、食料を輸入に頼っている日本は、他国の戦争の影響を被りやすい
中東に火がつけば、ガソリンめっちゃ値上がりするぞ
でも殆どの日本人は『ガソリンたけぇ、ウザイ』ぐらいにしか思わないんだろうなぁ
人が殺しあってる影響だなんて、思いつかないんだろうなぁ
そりゃ平和ボケとか言われても仕方ないわな
ある意味では、戦争がテーマなのは、いつの時代にもマッチするって事なのかね
それを日本人が理解する、しないは、また別の問題だろうけど
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 16:10:21
百聞は一見にしかずっていわれるけど、
やはり実際に戦争を体験してないと戦争ものには共感できないよ。
戦後60年経って、親も戦争知らない世代だし。
平和な日本でいくら中東の方で戦争があっても、現実感が湧かない。
それと同じで、ガンダムの作品の中での戦争も中東で起きる戦争と同じで現実感がない気がする。
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 08:15:28
今の日本人の感覚じゃ、他国で日本人が争いに巻き込まれて
殺されてしまったとしても、現実感を感じないんだろうね
平和ってなんだ？今のこの国の平和は不正義なのか？
嘘吐き達の道具になってないかな、平和って言葉が
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 16:55:41
劇場版パトレイバー2 の後藤隊長と荒川の会話みたいだな。
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:06:12
戦争にリアリティを感じない世代なりの戦争の描き方ってのも当然あるはず。
エヴァなんかはとりあえずわけのわからない敵が攻めてきて、
その自衛のための大義も糞もない戦争の中で、主人公たちが
明確に戦う理由を意識できないまま、それを自分の存在理由にすりかえて
苦悩するという見せ方なわけだから、十分それに該当すると思うんだが。
ポーズだけの薄っぺらい反戦を唱える、最近の非富野ガンダムなんかよりも
ある意味はるかに戦争のリアリティは描けてるはず。
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:14:30
それはどちらかというと「ぼくらの」のほうが合っているんじゃないか？
うまく言えんがエヴァはなんか違う気がする。
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 17:31:17
エヴァは戦争とかとは違うような
最近のガンダムかぁ・・・種は全部見たけど、種死は途中で挫折した
OO見忘れたんだが、見た奴いるか？Wの焼増しと話に聞いたのだが
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:29:25
社会を描くというファクターの抜けたセカイ系作品が
戦争をリアリティをもって描こうとしたら、どうしても
エヴァやぼくらのみたいな対人間ではない不条理な戦争になるんだよ。
そしてそういうセカイ系の視座で社会を相手に行動主義に出る
戦争ものを描こうとすると、００やギアスみたいな戦争論を語るには
薄っぺらい作品になる。
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/08 18:35:59
書き込んだ後に思い出したが、ぼくらのは
対人間じゃないように見せかけて実は人間同士の戦いだったっけ。
イデオロギーや国益のぶつかりあいじゃない奇妙な戦争ということで。
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/02 06:39:41
薄っぺらい戦争の薄っぺらいアニメ
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/11 05:07:37 EVJLOqJd
とりあえず落ち着いた議論ができてるとおもうのでageとく
劇場作品で語るならＺや１ｓｔじゃなくてガンダムならＣＣＡだと思う
何だかんだでガンダム的な要素が詰まった作品だし、ガンダムの目標であった大人ってのを
こき下ろした作品でそこんところも箱庭をぶち壊したエヴァに似てると思う。
後、エヴァの方が広い世代に層があるってのは錯覚だと思うぞ。エヴァはパチがあって、コンビニやマスコミなど、アニメに興味のない層でも目に
入るメディアが強力にプッシュしたからだろ？
完璧にオタ向けのイメージが定着して敬遠されるガンダムとちがって一見が増えただけ、おれのまわりでもスイーツ（笑）が見に行って
「なにが面白いのかわからない」ってキレてた。
エヴァが佳作の域を脱したのはまさしく当時の世相を反映してたからであって、社会が変った今でも普段アニメに触れない層を巻き込む力があるかと聞かれると答えはＮＯだろ
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/11 06:52:26
よくも悪くも放送当時は日本が疲弊して、半ば強引でも良いから変革を求めてた時期だったからなぁ。
しかも、能動的な変革じゃなくて受動的な変革を求めてた。
だからこその使徒だったんだろうな。
ただ、現実に使徒(北チョン)が現われて攻撃を仕掛けてきても、積極的に攻撃は仕掛けられなかった訳ですが。
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/12 02:07:28
ファーストにも圧勝でしょ。
むしろファーストの過大評価はそれ以外のガンダムの広がりによる。
客観的に見て一番凄いのはウィングだしな。
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/12 02:11:40
>>14
SDガンダムのリアルタイプ版に香港映画のパクリを混ぜただけのが革新なわけない。
コミックボンボンで普通に連載されてそうな内容じゃん。
真のオリジナリティとはウィングのようなガンダムをいう。
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/14 10:36:46
Ｗが名作なのには同意するが、>>88がＧガンを見た事がないのに批判しているだろう事はよくわかった。
あれはガンダムとは別種ではあるが、間違いなく名作だと思う。
まあ、評価は人それぞれで。
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/15 05:45:58
エヴァ信者だがＧガンは面白いと思う
種よりも
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/19 23:26:57 GJixPNTA
URLﾘﾝｸ(bbs5.fc2.com)
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/19 23:50:04
ガノタ寄りのエヴァオタだがガンダム全部好きなわけじゃないし
色々ある
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 01:16:14
エヴァ大好きのガンダムはかじった程度だけど、ファースト、Ｚ、0080、0083、逆シャアと全部見て、
やっぱり面白いなぁ～と思ったのはファーストだけだなぁ。
個人的には0080が一番好きだけど。
アニメ知らない人でもあれは泣ける。
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 01:27:11
全部の作品にそれぞれ良さがあるとは思うけど、個人的にはEVAが非富野ガンダムと並ぶことはあったとしても劣ることはない。とくに種、種死、00は腐と厨二病向けのアニメでEVAとは比べる価値もない。
富野ガンダムならZ、∀と同等程度。ZZとVはEVAと同等かそれ以下。
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 01:29:37
>>94
書き忘れたけど
1st＞EVA
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 02:05:44
SEEDには圧勝だな
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 13:32:40
エヴァは人の命を描くことから逃避し、エセ哲学に逃避している。
ガンダムシリーズは基本的に闘争に必然付随する人の死を余す事なく描くことで
人の命の重さ、国家間のエゴの激突の空しさを視聴者に突きつけている。
その究極結実がＳＥＥＤ／ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹである。
これまでのガンダムでは描き得なかった惨たらしい屍、凄惨な断末魔、悲惨な骸をブラウン管一杯に描いたことは
まさしく人命が理不尽に奪われることの残酷さ、尊重されるべき命が物理的見地にあって如何に軽いものかを描いている。
庵野が軽視した生命の尊厳、人間賛歌が逆説的表現として効果的に描かれている。
おそらくはＯＯでも、それ以上のおぞましい殺戮の無間地獄が展開され地球上は死体が埋め尽くす永久焦土となるであろう。
むしろそうあるべきだ。戦闘とは小奇麗なものではない。
硝煙と屍臭に満ちた血肉の腐泥の大地を爆炎の業火が焼き尽す永遠に続く地獄絵図こそが戦闘の醍醐味であり戦場の風物詩なのだ。
庵野はそうした戦場の実相を描くことから逃げたのだ。
自ら表現の場から遁走する表現者など、もはや評価するに値しない。
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 13:41:04
∀はガノタには評判悪いけどエヴァオタには評判いいよな。
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 13:42:39
ファーストは名作だけどＺは糞だと思ってる。
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/20 15:15:59
>>98
そう？
あんま好きじゃないなぁ
どっちかってえとＶガンだろ
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/21 13:25:15
Ｇガンは子供の頃に見たか見てないかで印象が変わるな。
ちなみにファースト以降のガンダムは全て蛇足。俺的に青葉区の時点で全ての決着がついてたと思う。
ファースト≧エヴァ＞＞＞＞＞＞＞(ジェリコの壁)＞＞その他
ただCCAはガンダムうんぬんよりも話が好きだ…認めたくないものだな
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 00:05:58
１９９０年代中期のアニメ界における自主規制基準がどんなものだったかは知らないが
マクロス７にしろエヴァにしろ、戦闘シーンが今見ると酷い手抜きに見える。
エヴァは確かに戦闘描写に余りにも甘く雑な面があったが、当時としては健闘したほうだろう。
もっともボトムズに比べてしまえば総てにおいてクソなのだが。
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 02:46:41
本当に当時のアニメの基準がまったく分かってないんだな。
エヴァは戦闘シーンにおいてはまったくバンクを使ってないし、
むしろ日常パートの作画を静止画演出で節約して、逆に戦闘シーンに
枚数を注ぎ込んでるだけあって、当時のＴＶアニメとしては
驚異的なくらいよく動いてる。
戦闘演出もガンダムみたいなビームの撃ち合いを延々やるような
冗長なものではなく、怪獣映画の文法を用いて毎回戦い方のアプローチを
変えるというやり方で工夫を凝らしてる。
低予算であるにも関わらず、作り手の知恵と技術でここまでやりきった
ロボットアニメは他に類を見ない。
それにTVオンエア版のボトムズの戦闘シーンなんかひどいもんだろ。
壊れたパーツが次のシーンだと再生してたり、
武器の持ち手がコロコロ変わってたり。
ＯＶＡとかと比較してるんならフォーマットが違うんだから
当たり前と言うしかない。
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 06:34:48
低脳でﾜﾛﾀｗ
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 14:16:43
戦闘シーンでコクピット狙いや生身の人間殺傷自粛したのって、宮崎事件以降だっけ？
ゲッターロボ号虎あたりが最後だったような気もするけど。
あれ以降ロボットアニメはつまらなくなった。
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/22 16:07:57
別に余裕であるだろ