07/06/12 22:48:55
1行が長すぎるので、区切りのいいところで改行をするといいよ
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 00:21:45
それ以前に文章がわかりずらくて>>73の意図がわからん
１．ゲンドウを出目川呼ばわりされたので長文で怒っている
２．ひたすら改造コピペで他の痛い意見をカモフラージュ
３．実は>>66＝>>73。痛い文章を書いてゲンドウのアンチを増やしたい
４．狂った
どれ？
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 00:56:10
って言うかマジレスしていい？
直接セカンドインパクトを起こしたのは国連管轄の葛城調査隊。
その被害が地球環境を破壊するほどの被害を起こすほど拡大させたのは
表面上は人事権を持っていた国連のお偉方の責任。
キール議長は裏死海文書の解読に成功していた科学者＋助言者に過ぎず
不始末を見越した上で信者を安全な場所に避難させて、国連やアメリカが
自滅するのを予期しながら状況を放置していただけ。
はっきり言うと、ゼーレの老人たちは表面上はただの慈善家の団体。
キール・ローレンツの立件はあの時点でデスノのLでも不可能。
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 00:59:11
後、責任の追及を恐れた国連のお偉方はみんな自分が助かりたかったから、
マスゴミを抑える力を持つユダヤ系の圧力団体ともキリスト教系の裏社会の
実力者の組織とも言われるゼーレに泣きついて、議長配下の諜報部の力を借り、
真相の揉み消しを依頼するはめになり、結果的に自ら世界の覇権を明け渡してた。
国連軍は科学面でも軍事面でも情報戦でも人材を失い、
使徒対策すらできなくなったので、ゲヒルン＝ネルフに責任を丸投げする形で、
エヴァの開発を依頼するしかなかった。
ゼーレの犯罪や補完計画の真相の公表だけでは議長を死刑にはできません。
老人たちは補完計画で馬鹿なことをやってるけど
世界征服に成功した組織の力をナめてはいけない。
ちなみに俺は>>73とは別人。
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 03:02:59
つか、シンジはそれでも不幸とは限らないじゃないか！幸せになれるチャンスはあるじゃないか！と言った所で、それがゲンドウのフォローになるのかっていうと、ならんだろ。
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 08:42:16
まじめにゲンドウを考察するスレは珍しいのであげてみる
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 09:02:06
大体シンジは預け先でも邪険にされ続けて愛情を受けられなかったわけで
ゲンドウがやった事は立派な児童虐待だ
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 09:49:47
不器用親父(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
83:73
07/06/13 13:13:12
ゲンドウは屑ではない派・ゲンドウは屑だよ派・どっちでもない派
どれもが正解で不正解、答えは一人一人の中にあるとでもいってしまおうか
しかし、誰かが他の説を否定するようならば、なぜを照らしあわせる必要が出てくるんだが
なぜなんておれが正しいに決まってるよ派
・他人の意見など聞かずに一方的になぜを書いていく
・短文で煽る
なぜなのか客観的に考える派
・文章量やその稚拙さに関係なく、内容を理解しようと努力してから意見をする
に分かれ、前者がいると議論が成り立たない
ということで>>74>>75>>76は華麗にスルーしたいところだけど、
>>73をきちんと読んで同じ土俵に上がって欲しいという意思だけは伝えておこう
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:35:53
実在の人物、架空の人物を問わず昔嫌いだった奴が
年を重ねるごとに許せるようになってくる
気づくのだ何故嫌っていたのか
弱さも、身勝手さも、スケールこそ違うけど自分自身に似ていたんだと
誰もが、自分も持ってる嫌な部分を見せ付けられて嫌悪していたのだと
誰からも嫌われるやつってのは、誰にでも似ている人物ってことなんじゃないかな
ゲンドウの持ってる弱さや身勝手さは俺ら自身を映す鏡のように俺には見えるんだ
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:39:46
>>83
まず君がそいつらと同じ土俵に下がらなきゃ
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:42:15
>>83-84みたいな長文オナニーが一番タチ悪いな
以後こういうのはスルーで
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:46:23 XLL8xL88
>>83
もうレスしなくていいけど、
どうしても次からレスしたいならＩＤ晒すかトリップつけて。
あぼーんしやすくなるから
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:50:59
「不特定多数の方が利用しますから賛否両論あるでしょうね。」
うわー、理解できん！
この言葉の意味はなんだ？ 矛盾してるよね？ どんな結論をも導けますよね？
自分の意見を他者に公表する手段であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定する
この投稿の意図は？コミュニケーションの無意味性を信じて全世界の掲示板およびメーリングリストの
根絶をはかる情報テロリストですか？断絶され孤立した自己が互いにつながることなく一つ一つの殻の中で
完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？
あらゆる主義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ
千万匹の猿の千万行の言葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに
意味の失われた強い相対主義ですか？人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、
外部メッセージのみを有する情報ですか？私はその問題について語るべき意見をもたないがそれでも
なおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？
まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？
あなたの意見はどうも面白くありませんな、ということであらせられよう？
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 14:02:00
うわー大惨事や
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 14:08:02
とりあえずわけのわからん長文する奴と>>73は今後スルーしてくれ
スレが進まない
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 14:39:33
スレが悲しみに満ち満ちていく
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 15:02:52
このスレは人間は分かり合うことの出来ない生き物であるという証明
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 17:40:26
匿名掲示板で長文バカほどうざいものはいない、という証明
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 17:55:02
>>93
長文はうざい、嫌い
ロジカルじゃないものね、人間ですもの
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 18:09:45
箇条書きにするといいと思うよ
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 18:14:44
>>85
>>86
煽りに批判されても、煽りが煽ったくらいしか思わないわけで
短文の煽りは理解しやすい反面、全く中身のない意見だ
そろそろスレ違いやめたらどう？
長文がすれ違いなのではなく、このスレにふさわしくない内容
つまり、ただの煽りのほうがタチ悪いよ
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 19:03:35
つまり、マダオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲソドウでＦＡですね
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 19:11:18
>>1
そんな人間の屑なんて・・アニメキャラにお前・・・
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 19:30:59
アニキャラの屑
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 20:18:55
二次元髭親父の中で一番の屑
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 21:41:18
テムな親父は？
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 22:22:14
wikiからの引用
＞シンジを呼び寄せた後も同居はせず、ほとんど接触はとろうとしなかった。
＞シンジが犠牲となる可能性が高い作戦についても承認している。
＞しかし、対バルディエル戦でシンジが攻撃命令を拒絶した際、「おまえが死ぬぞ!」と親心を示した。
一応愛情はあったんじゃないの？
かなりわかりにくいけど
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 22:24:19
wikiって各人が勝手に書いてるだけだぞ、一応言っとくけど
ひょっとして公式の文章だとか思ってないか？
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 23:23:42
お前が死ぬぞとか言ってその前に何度も死にそうな目にあわせてるが全く取り乱さない
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 23:31:36
戦おうとしなかったから言っただけな感じ。
レイの時のような焦りすら見えないし、傷心の息子にLCL濃度圧縮して病院送りにする仕打ちをやる奴に親心もなにも
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 00:02:50
親心をみんなの前で見せるはずがない
それは差別であり、不平等
損得の物差しでエヴァパイロットを同列で語るほうが
ネルフのトップとしてはふさわしいと思うが・・・
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 00:04:55
>>103
そうなの？
ごめんね
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 00:12:12
生死が関わってるんだから息子がどうとか以前の問題だろ。
仕事の都合なんてのは言い訳にすらならない。
シンジを見殺しにしようとしたのは到底擁護できない
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 00:18:37
>>106
同じ利用してるパイロットの中でもレイを明らかにシンジたちより気にかけてる。
シンジを捨てて自分は妻のクローン作るわユイに会おうと補完計画起こそうとするわでゲンドウは身勝手な私情で動きまくりだろ
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 00:35:19
>>107
wikiは「中立の立場で書いてください」といったルール（マナー）が決まってて、その上で皆で知識を寄せ合い百科事典を作ろうという、無法地帯であるネットとしては画期的なもの。
だけどあくまで個々人が書く・修正していくものだから、wikiに書いてあるから正しいという類のものではないのよ。
参考くらいにはなるけど。
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 03:02:01
>>108
生死が関わってるからこそだよ
ネルフのトップの判断ミスは許されない
それほど重大な責務を負っている。全人類と一人の人間とを比較して、全人類を取るのがトップだよ。リーダーになったことないね、君
>>109
そりゃレイは利害で一番重要な役目を負うものだからね
どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
ゲンドウはなにがなんでもネルフのトップとして割り切る必要があった
失敗したら即サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ発動だからね
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 04:06:44
＞どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
もう意味不明だなｗ
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 05:15:35
>>111は根本からストーリーが分かっているのだろうかｗ
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 08:36:37
×人類補完計画が発動しなかったらゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
↓
○ゲンドウ案の人類補完計画が発動せずに
ゼーレの思惑通りの補完計画が発動したら全員死ぬんだよ
>>111が言ってるのはこういう事か？悪いが同意はしかねる。。
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 08:58:47
最低な奴を擁護すればする程目茶苦茶な理論になっていくのはよくある事
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 10:20:13
>>96
それらが煽りにしか見えない時点で余裕なくしてるなお前
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 10:49:00
ゲ
ン
ド
ウ
信
者
香ばし杉
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 11:50:55
とりあえずゲンドウ信者と長文厨のキモさは異常
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 11:55:52 TIgyfcHG
ゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろゲンドウ信者消えろ長文厨失せろ
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120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 11:57:10
アンチスレにまで出っ張ってきて必死にゲンドウ擁護しようとする信者ｷﾓｽ
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
ｖｇｓｂんｊみえｗｖ；ｒのあしあああああああああああああああああああああああああああああああ
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 11:58:48 TIgyfcHG
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122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 12:00:01 TIgyfcHG
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123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 12:00:50
いかりゲンドウは塵屑これ定説
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 12:06:14
碇ゲンドウはクズだという結論が出たので議論は終了な
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 12:21:57
まあ議論するまでもなくゲンドウは塵屑糟だけどな
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 12:36:51
マダオ＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞ハマー＞＞＞＞＞ゴキブリの糞と犬のゲロとキモヲタの精液を混ぜた汚物＞＞ゲソドウ
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 13:13:09 KdNlmhyB
何このカオススレｗｗｗｗｗ
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 13:28:26
ゲンドウ憎まれてるな、酷く憎まれてるな・・あの髭のせいか？
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 13:33:09
だけど、ゲンドウとだけは絶対に死んでもイヤ！
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 14:08:02
>>126
ゲソドウきたねー
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 14:12:55
チャーハンふいた
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 16:10:45 YOvY8Cd2
ゲソドソ死ね!!!!!!
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 16:26:49 jKw3ZvT2
ゲンドウは悪漢だと思う
シンジにもっとしっかりして欲しかった
シンジに最終回でぶちのめして欲しかった
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 16:31:21
,＿＿＿
／ .／ ＼
／ .／从 从 ＼
／_____／ヽゝﾟ ‐ﾟν ＼
￣|| || || ||.(っ.￠ ) ￣
|| || || ||./,,, | ii~
_|￣￣￣|~凸（￣）凸
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 16:43:01
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7 便所の落書きに
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/ 付き合っている暇はない
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~
爻 < | ； 爻
~爻 ＼_／ ＿, 爻~
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 17:08:11 HJQaxKB4
便所の落書き＞＞＞麻原の著書＞＞＞ゲンドウスキーの自己弁護
電波の発言は百害あって一利無し
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 17:20:09
ゲンドウ叩かれ杉ｗ
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 17:26:31
これでもまだ叩き足りないぐらいだと思う
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 17:40:59
ﾄﾞｯｶｰﾝ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒⌒⌒)... | 生死が関わってるからこそだ
｜｜｜. | ネルフのトップの判断ミスは許されない
＿＿＿＿_ | それほど重大な責務を負っている。
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ. | 全人類と人間一人と比較して全人類を取るのがトップだ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ | リーダーになったことないね、君
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ.. | そりゃレイは利害で一番重要な役目を負うものだからね
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ | どちらにしても、人類補完計画が発動しなかったら
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ | ゼーレの思惑通り全員死ぬんだよ
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .| ゲンドウはなにがなんでもネルフのトップとして
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＜ 割り切る必要があった
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ | 失敗したら即サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ発動だからね
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ | 親心をみんなの前で見せるはずがない
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....| それは差別であり、不平等
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....| 損得の物差しでエヴァパイロットを同列で語るほうが
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ | ネルフのトップとしてはふさわしいと思うが・・・
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 17:47:35
そろそろゲンドウ教の信者が出てきて
涙目で顔真っ赤にして頭から湯気だして汗ダラダラになって
手をぷるぷる震わせながら心拍数バクバクになってブハアブハア言いながら
レスしてくるころかな
ああ痛い痛い
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:04:40
空しさがレスを包み込んでいく
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:17:23
類似スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
143:シンジ
07/06/14 18:26:28
父さんは限られた予算の中で使徒に立ち向かってたんじゃないか・・・無茶かつ不条理な要求を偉い人たちにムリヤリ押し付けられ、答えてきたんじゃないか・・・完全に擁護することはできないけど、父さんは人間の屑じゃない！！
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:40:55
おめーが言うなよｗ
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:47:49
キール 「あたしがリーダー。異存ないわね」
冬月 「命令があればそうするわ」
キール 「ゲンドウばかぁ？」
ゲンドウ 「ごめんなさい！ごめんなさい！謝ったら、いけ…ないよね…ごめん…」
陰湿さといい醜さといい勝手さといいキールこそダントツでトップ
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:48:28
ぷるぷる
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:51:51
村井： 冬月
上祐： ゲンドウ
麻原： キール
だろ？こいつらのして来た事はどれも糞だが、自殺の巻き添えに世界中の人間を道連れにしようとした真の首謀者よりはマシ
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 18:55:14
ぷよぷよｗｗｗｗｗｗバクバクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブハアブハアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな痛い意見を言っても改行しなければ>>111に罪を擦り付けられるのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんていい奴なんだ、>>111ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:27:15
アンチ・ゲンドウはなにひとつ中身のある話をしてないな
ただ煽ってるだけ、批判してるだけ
だからアンチ・ゲンドウに対しては
単純思考の馬鹿と揶揄すればよろし
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:28:59
アンチ・ゲンドウはゆとり
ゲンドウ信者というレッテルを貼れば許されると思ってる
それがゆとり脳
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:31:22
なんでそんなに必死なんだ
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:33:13
ゲンドウってほんとしょーもねーな
知れば知るほどほんとしょーもねーおっさん
まるで だめな おっさん
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:34:19
アンチ・ゲンドウが顔真っ赤にして必死に煽り始めたな
↓以下、ゆとり脳の反応
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:37:42
ゲンドウ？
好きとか嫌いとか興味の対象にないキャラｗｗ
よくゲンドウなんか叩けるなｗ
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:38:25
息子や愛人を見捨てたとしても
仮にゲンドウが勝っていればここまで叩かれることは無かったし
綾波に見限られなければ汚キャラとして扱われることは無かったろうにな…
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:38:46
アンチと信者の煽りあいは醜いな
どっちも必死杉
そんなおれはゲンドウになりたい
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:39:47
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
ほんとどうしようもないな
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:41:34
>>155
見捨てたという表現はおかしい
ゆとり脳だな
そもそも、ゲンドウがユイに逢えた時点でどっちかといえば勝ち組み
レイはシンジのほうを選んだというのは感情だから、これに勝敗を持ち込むのはおかしい
あいつは惚れたから負けだという論理はとんでもだと思う
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:42:55
見捨てた、じゃないならなんなのよｗ
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:43:54
そのゆとり脳にわかるように説明してくんないから
中立派としては支援の仕様も無いわけですわ、先輩。
三国志ゲームの武将が好きとかそういう意味で『好き』。
ゲンドウは謀略家・裏切り者としては愛着あったけど
部下を使い捨てて結局敗北に向かってるので指導者としては落第点だと思ってる。
釣りエンドは癒されるかもしんない
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:47:00
とりあえずゲンドウのケツはMOMISIDAKIたくない
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 19:51:51
EOE見る限りでは議長は数で弱い奴を押し包む戦しかできないし
勝ちが見えるまでは黙ってて
『こいつは俺よりも弱い』とわかると急激に態度がでかくなる。
冬月やリツコが相手の時もそうだがチンケな卑劣漢って言うか、
他人の力ばかり利用する臆病で狡猾なチキンって言うか。
ゲンドウはそれに比べて使徒との戦いで博打を打つような度胸がある。
別にあいつの尻はMOMISIDAKIたくはないけど部下には欲しいかも。
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:05:41
>>159
シンジは五体満足&環境（金・教育・安全）を提供されてる
ゲンドウは子育てを委譲したのであって、見捨てたわけではない
エヴァパイロットになることを強制されたことは一度もないわけだし
彼はすぐに育て親のところへ戻れた
中二病が映画で判明した彼は、精神科へかかるべきであり
彼の価値観がゆがんでいるのは、彼自身のせい
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:10:09
シンジはゲンドウのせいで「自分は必要ない人間なのだ」と思い続けて生きてきたのだ
そしてゲンドウの思惑通りエヴァに乗せられて、「必要とされている」と喜びを感じているのだ
シンジはゲンドウの掌で踊らされる可哀想な駒にすぎない
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:10:50
裏司会文書の中には使徒の能力の軍際までは記されていないはずだし
使徒との戦闘や対策は能力や弱点などの情報がよくわからないまま
戦わなければならないから普通の奴がやったら相当神経磨り減るはず。
対使徒戦では直観力を研ぎ澄ませてダウジングよろしく
運任せで戦うような博打の才能が必要になるし、
途中までのゲンドウはミサトやリツコに割と要点抑える指示はしていた。
マグマダイバーの時なんかも危険度と博打要素の高い作戦で
仮に敵の使徒が
逆に弐号機を捕まえて捕食
→エヴァの能力を取り込んで解析
→エヴァに対応できるよう自己進化
でもされた場合、ネルフ側の対応は不可能になってしまう。
おそらくそれが原因で、議長はゲンドウに
「失敗したら人類そのものが消えてしまうよ」
と怯える訳だが、ゲンドウはその度胸の無さを鼻で笑い、
冬月は『文句を言うのが仕事のくだらない奴』と嘲笑する。
停電のときなんかもゲンドウはシンジや綾波やアスカを信頼し
エヴァを手動で動かして整備するわけだが、そうした場合には不振がる部下たちを
独断で一括したりするような指導性やがさつな強引さが必要になると思う。
ゲンドウは人事面では問題が物凄く多いが、
直観力に関しては鬼才のレベルじゃないだろうか。
良くも悪くも庵野に似てる。
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:15:07
>>163-164
8割同意。ただチルドレンを駒にしたことが明確になるにつれ
彼は綾波の反感を買って自分主導の補完を失敗してしまった。
人間は感情で生きている生き物なのだから
それを理性だけでたがにはめるようなやり方に問題あり。
自分を理性的と思ってる奴はたいてい理性的じゃない。
戦略だけで歴史は動かない、って思う。
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:15:47
アソノってエヴァ作るとき村上龍の「愛と幻想のファシズム」参考にしたんだよね？
当初庵野の頭の中では乗り越えるべき本当の敵は「父親」だったんだろね
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:18:19
>>167
恐らくはね。ただ庵野は優柔不断だから精神描写の部分で迷いに迷い
ゲンドウを理想の悪党に描くことができなかったのだろうな。
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:21:23
シンジにとってのゲンドウはゲンドウにとってのキールだと思ってる…
ゲンドウがキールに勝つSSとか作れないかな…
ゼーレはゼーレで嫌いではないが
ゲンドウが主役になって議長に一矢報いる展開とか見たいかも…
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:23:27
ゲンドウにとってはキールも駒じゃないの？
ゼーレに従うふりをしながら自分のシナリオ通り事を進めている
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:23:52
ゲンドウが女性、赤木親子が男性だったらどうだろう
未亡人に愛人がいるとはおかしな話だと思うだろう、それはただの恋仲だ
そして、彼女は悪女か？いや違う、亡き夫の寂しさを紛らわすためでもあったろう
それを知ってか知らずか、そこをついて体の関係を持とうとする男を想像して欲しい
「養うから」と主婦の弱いであるお金という利害も持ち出してくるだろう
未亡人が関係を持ちながらも亡き夫を想い、ついに彼との関係に終止符を打ちたくなる
それに対して、捨てられたという意識を持つ男がいて
新しい彼氏を目にした未亡人を前に、自殺しようといってきたらどうだろう
それはただのｽﾄｰｶｰだ
男が失恋して自殺するのを、女が振ったからというとんでもな
理由に転嫁出来るわけもない
ただの男性差別なんだよ
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:25:37
あそ
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:29:29
>>171
微妙。SEXの時男は墨をつける側、女は拡張されて肉体を疲弊する側。
男が女をいたわれない、もしくは抑えられないのは
ある種の無能なんじゃないかと思ってる
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:30:46
>>164
そもそも、自分が必要の無い人間だと思ってるのが中二病だろ
育ての親の気持ちを考えたことがあるのだろうか
彼らは自分の人生の時間をどれだけシンジに与えたと思っているのだろうか
ミサトがあの年で二人も子供を抱えるのがどれだけ大変かうんぬんの話を思い出して欲しい
お金とか損得だけで育ての親になれるとは思えないし、そんなにお金に困っている損得で割り切ろうとする人間を選んでるとも思えない
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:34:10
>>173
細木みたいな発言だな
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:34:53
>>174
人間は誰かに愛されているという実感がなければ真っ直ぐには育たない
そしてミサトは母親を演じきれていない
住む場所を提供しているだけ
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:37:18
>>171
ちょっと違うな。ナオコとの関係はユイ存命中からだし。
最愛の夫と息子がいながら、仕事のために、枕営業よろしく
社長と身体の関係を持つ。
その社長はなぜか自殺したが、大して気にもせずその息子（二代目）に
乗り換える。経産婦で年齢差も随分あるのに、ある意味大したもんだｗ
一方旦那は死亡。旦那への愛に生きていたつもりの女は狂気にかられ
とんでもない計画を企てる。ちなみに最愛の旦那との愛の結晶である
自分の息子は邪魔なので放置プレイ。とりあえず親戚に預けとけ。
普通に最低の女じゃないですかね。
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:42:12
育ての親を親とするにしても、人間は自分の根である親を求め続けるんだって
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:46:27
ゲンドウがゼーレを出し抜くだけなら、いろいろ勝つ選択肢があるはずだが
・釣りエンドでシンジとゲンドウが両方同時に精神的な弱点を克服し、両方同時に補完を拒否。
ユイにも会えず、ゼーレも制裁されないが、議長は向こうからサードインパクトを伴う補完計画を撤回。
・シンジを含めるネルフ側がゼーレの量産機をぶちのめし、その死体を証拠物件として押収。
ダミープラグには人類補完計画についてのゼーレ側のデータが残っているので
老人たちは言い逃れができなくなり、サードインパクト未遂で立件→国際法廷に引き出される。
ただこの場合ゲンドウも共犯に巻き込まれ、法の裁きを受ける可能盛大。無論ユイにも会えない。
・チルドレンたちが結束して量産機を潰した上で、予めシンジやアスカを同意させた上で
ゲンドウ主導の補完計画開始。シンジは自我崩壊していないので世界そのものをサルベージし、
学園エヴァもしくは現実世界が誕生。ゼーレの存在は闇に消え、人類はゼーレの圧政から救われる。
・ゲンドウが全ての味方を犠牲にし、自分と綾波主導の補完計画開始。
人類の歴史は生存競争、生きる意思のある奴だけが救われればそれでよい！
…他にも『これは成功』といえるような勝ちがあるはずで、
理想のエヴァのエンドやゲンドウへの評価等は人によって違う希ガス…
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:50:37
「すべて我々のシナリオ通りだ。問題ない。」
はポーズだったのか？
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:53:12
そう言わないと冬月が不審に思って
ゲンドウの計画を妨害してしまう可能性もあるだろうな。
キールの言うシナリオもゲンドウの言うシナリオも一種の詐術に見える…
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 20:58:27
>>174
> 自分が必要の無い人間だと思ってるのが中二病だろ
これはちょっと意味が違うんでないの。
まーシンジが「自分が必要の無い人間だ」と思うようになってしまったってのは
典型的な「親に愛されなかった子」の症例だと思うね。
自信が無くてコミュニケーション苦手で内罰的で。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:00:20
>>180
ハッタリは勝負師の基本、部下を無闇に不安がらせないのも長の務め
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:03:34
>>174
どう見てもゲンドウも預け先の連中もシンジを置いてただけでこの子を育てようという気概もないし、愛情も何も与えて無いじゃん。どっからそんな恩着せがましい考え方が出て来るんだ。
しかも幼児の頃からそんな仕打ちを受ければ自分の事を必要無いと思い込んでしまうのは当然だ
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:05:35
>>176
人が変わるには他人だけの力では無理
ミサトはシンジを命掛けで助けに行った場面を忘れたのか
住む場所を提供しているだけって思えるのが信じられない
子供がだめなのは親のせいとよく言う奴がいるが
じゃあ良い親なら子供はだめにならないのかって思うとそれは違っていて
良い親＝良い子供が育てばという後付にしかならないんだよな
結果論なんだよ、結局
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:06:46
>>185
それがミサトがシンジを「育てている」とどう関係してくるのかな？
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:07:06
だろうなあ…ただ人間ってのはいずれにしろ
自分の心の中に多かれ少なかれ何らかの傷を持ってると思うし、
仮にシンジが
「俺の人生が破滅したのはオヤジやオフクロが
俺をまともに育ててくれなかったからだ！」
とか言い出したらやっぱりぶん殴ってしつけるべきかもね。
やはり人間はどこかで自立した自我を確立して
心の傷を自己責任で癒して生きていかなければいけないし、
自分の問題を親や子に転化して甘えたくはない…かな。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:08:45
>>185
おいおい、子供は周りが支えてやらないと生きていけないだろ
金銭面は勿論、精神面でな。
シンジはまだ自我も芽生えてないじゃないか
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:09:43
>>182
親に愛されていても自信が無くてコミュニケーションが苦手で内罰的な子供もいれば
逆もまた叱り
心理学が統計論である限り、その論は役に立たない
その条件は環境の中の一要因に過ぎないしね
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:10:27
ゲンドウは指導者としては問題だらけだが最低とは言いがたい、
ゲンドウはシンジにとって潰すべき敵ではなく乗り越えるべき目標、
ゲンドウは同義的に悪いところが多いが評価できる所もある、でＦＡ？
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:10:44
>>187
問題を分けて考えるべきだろう。
シンジの問題は最終的にはシンジ本人しか解決できない。
彼の心の傷が、彼にはどうにもならない幼少時の周囲の環境によって
与えられたとしてもな。
レイプされた人の心を癒せるのは本人だけだ。
で、君は、レイプされた人に、「お前が悪い」とでもいうのかね？
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:10:48
ミサトの事なんてこのスレとは関係ないだろ。
ミサトが何しようがゲンドウが育児放棄した外道って事は変わらないんだし
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:11:58
ゲンドウは補完計画に失敗したから最低…って言うのはともかく
シンジを支えてやら無かったから最低…ってのはなんだかなあ、って思う
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:13:26
>>189
因果性はわりとはっきりしてると思うがなあ。
シンジの心理描写で何度も出てくる、幼い頃に捨てられたイメージ、
去っていくゲンドウ、「僕は要らない子なんだ」って台詞。
第一話で実の父親だってのに、会っただけで、シンジは震えてただろ。
もう14歳にもなるってのに。
エヴァの描写を見てそう言えるってのはある意味大したもんだわ。
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:13:27
あの物語のなかでシンジが誰とも何も分かち合わず
僕は一人でいきていくさ！
なんて言って勝手に自己を確立する方が不自然だと思う
最も憎み深層で最も愛している親との決着は必要だろ
決別にしても和解にしても。
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:14:06
>>186
育ててるのは学校だろ
親は愛情を与える、精神的なサポートにまわるべきだろう
それだと、共働きの親は全否定と同じことじゃないのか
なんにしても、親がどうあるべきか、子を育てるとはどうあるべきかなんて正解ないけどな
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:14:57
>>191
んなこといえるわけが無いｗ人間は機会でも昆虫でもない、
道徳的に見ても法的に見ても犯した奴が悪いに決まってるｗ
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:16:12
責任転嫁してる奴いるけどあんだけ周りに邪険にされても優等生に育ったシンジはいい方だろ…
子供を捨ててユイにすがりついてるゲンドウは結局ダメなままだったがな
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:16:18
>>196
「育てる」ってのをどういう意味で使ってるんだね君は？
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:16:37
>>196
だから、親は子を愛する必要がある。正確に言うと、子は無条件に
愛されている、親に受け入れられているという確信を得る必要がある。
少なくとも幼少時にそういう時期はあって、シンジはそれを得られなかったから
傷つき歪んでしまったってこと。
愛を与えることは、別に共働きでもできる。
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:17:42
ゲンドウはクズだという結論が出たな
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:18:13
>>197
その通り。そんなことすら分からない、あるいは故意に論点を
ずらしている奴がいるようだがな。
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:18:14
レイプすることが人生の一番の目的の奴がいたとしたら
そいつは悪い奴なのか
単純に価値観が違って、その価値観が他人に対して被害を与えるものだったというわけだろ
これは社会的に解決すべきもので、相手が悪いというよりも
そういう価値観を持ってしまった人を救うべき
つまり、罪を憎んで人を憎まず
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:19:31
人間にはいかに生きるべきかいかに死ぬべきかを苦悩して考え、決断する
自由という名の義務がある。それがあったから人類は進歩成長してきた
それを奪い取って何かの生き方を強制してしまうことは紛れも無い悪。
ゲンドウの補完がどういうものだったのかは不明だが
ゼーレの補完には決別し敵対しなければならないと思う
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:20:13
>>203
別にここではテツガクの水準で論じてるわけじゃないだろ
一般社会的通念において、レイプ犯は悪い奴
それと同様の意味において、ゲンドウは悪い奴
これでおｋ
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:21:38
レイプすることが一番の目的
んな奴いるかよｗｗ
じゃレイプしたらもう召されてもいいのね
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:22:33
>>198
周りに邪険にされてないだろ
そもそも、シンジの問題はそこにある
ゲンドウに邪険にされたと思う=全員に邪険にされたと思う
彼は良い環境を与えられてるだろ
ゲンドウは彼と触れ合わなかったが、育児自体は委譲してる
育児放棄したのは育ての親
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:22:57
>>196
>>174の「育ての親の気持ち」 じゃあこれは誰の気持ちなんだ？ミサトのことを指してたんじゃないの？
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:23:25
>>187
おまえいいかげんにｓりそｋｌ
おれがどれだけ親に虐待されてきてよくそんなことがいえるな
おまえ消えろ
このスレからきえおｒ
消えろ意きれお
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:23:32
親は子を愛する義務がある。と俺も思う。
だが能力が劣り、それができない奴は外道だろうか？
その子が成長して親を労わる能力を持った場合、
親を断罪して仕返しすべきだろうか？
自分が成長し、欠陥があり能力の偏った親と対面した場合、
その子には親を労わる義務があると思ったりする。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:23:58
論点がどんどんずれていくな。
つうかゲンドウの補完はユイに会いたいという勝手な目的。
そのために母親を失った直後の息子を見捨て、大勢の人間が死ぬ事になったんだから誰がどう見ても最低な奴だってのは確か
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:24:00
>>206
いるだろｗ
人を食べたくてたまらなくて、人食べちゃった人もいるんだしな
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:24:33
>>207
その育児放棄した育ての親を子に与えたのは海の親
つまりゲンドウはクズ
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:25:17
委譲も放棄も似たようなもんだろ
ニュアンスの違い
「僕には育てられないから代わりに育てといて！」
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:25:26
>>210
子を愛せないつって虐待する母親の子供に言ってやれよ
「もっと親をいたわってやれ」ってｗ
子供は親を選べないんだよ
親は子供をつくるかどうかを選べるけどな
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:25:43
>>210
外道だよ
そもそもそんな奴は親になるべきじゃない
子に死ぬまでわびろ
親を断罪して仕返しすべき
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:25:53
>>211
そん通り。ただそれを修正するために
シンジがゲンドウを暴力により断罪すべきだとは思わない。
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:26:30
>>208
ここでいう育てとは、親以外の人間が親変わりをするという意味ではないの？
つまり里親
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:27:05
>>216
俺が親になる時は自分にそう言い聞かせようｗ
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:27:28
>>210「毒になる親」って本よめ
おまえおれがどれだけ親にごみのようにあつかわれてきてよくそんなこといえるな
おまえみたいな奴hあデスノートに名前かかれるべきだと思う
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:27:40
>>212
レイプやカニバリズムなんて精神異常なだけ
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:27:43
>>207
育児出来ないから子供をほいほい赤ちゃんポストに入れたり、施設に預けて放ったらかしにする馬鹿親と一緒だな
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:29:00
>>209の独特の文章の癖にバロスｗｗｗｗｗ
長文打ってたゲンドウ派と対極だけど憎めねーなあｗｗｗｗ
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:29:40
>>210
許せない
おまえ絶対に許せない
ですノーとに名前かかれろ
おまえ鬼畜じゃないのかよ
よくそんな腐った発言ができるな
おまえ絶対に揺るsね愛
こんな場かなやつがいるなんて最悪だな
おまえ子供絶対に持つな
子供に偽りの笑顔を作らせて苦しませてごまかすだけ
絶対にこのスレからきえろ
二度とくるな
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:30:30
>>217
だからシンジはそんな事してないじゃん。
むしろ自分を捨てたゲンドウに歩み寄ろうとしてるのに、いつまでも突っ撥ねたのはゲンドウだろ
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:30:37
育てる能力がないから、里親に渡すってのは問題じゃない
むしろ、育児放棄してしまう前に事実を受け止めて対処しようとしたゲンドウの行為は偉いと思う
世間体なんぞどうでも良かったんだろ
そもそも、親として完璧な人間ってどんなやつだよｗ
大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ
誰にも頼らず、子育てのために四六時中子供と一緒にいる親にならないと
だめなのか
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:01
>>223
うるさいだまれ
おれがどれだけ＞＞２１０に義憤をつのらせてるのかわかってるのか
おまえだまれ
おれをこれ以上精神を不安定にさせるな
煽るだけならきえろ
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:27
>>220
＞「毒になる親」って本よめ
あんがと兄貴ｗｗｗｗ兄貴の煽りには愛があるから好きだｗｗｗ
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:58
>>226
「必要になったから呼んだ」
それまではほんとどうでもよかったんだろうな
やっと育ててもらっといた駒を使うときがやってきたんだよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:33:14
>>226
おまえ絶対に許せない
育てる能力が無いなら最初から有無な
預けた場所が最悪だったじゃないかよ
生命を生むってのがどうおえいことかわかってるのか
ぜったいに「生みたいから」なんてペット感覚であるべきじゃないんだ
おまえですノーとになまめかかれろ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:34:41
生みたくても育てる覚悟がなきゃぜったいに子供なんてつくってはいけないんだよ
絶対に許せない
おまえどれだけおれがひどいことさｄまｓｋｄわかってるのか
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:34:49
>>226
> 大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
> 大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ
親としてやっていける自信がなきゃ、そもそも子供なんか作るな
何度でも言うが、子は親を選べないんだよ
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:35:59
それまでほったらかしといて労わりの言葉もなく
いきなり変な紫色の巨体に乗って戦えなんて言われてみろよ
血の繋がった親だからこそ「こいつ、なんなんだ」と思うだろ。
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:37:56
たまにｈはお大昔ｓの…ディルの話ｇｇがｓしたｔいィィィィｗ
駄目だ、オリジナルの模倣はできないｗ
ジェノサイドカッターにやられて逝ってくる
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:39:03
あしたもまたおれ来るからね
それまでに＞＞210は自分のばかさを直しておくように
>>232
同意だよｌ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:39:38
預けたからゲンドウは「偉い」って？（苦笑）
放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」
もう挙げるだけで飽きてくるわ。良くコイツを擁護する気になるな。
感心するわ。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:41:21
最近ゲンドウみたいにやるだけやって、生まれた子を平気で捨てる親が増えたな。
育てる自信がない、邪魔だったからなんて理由にならないのに根本的なところが腐ってる奴
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:42:27
>>235
＞＞＞210は自分のばかさを直しておくように
いや～俺この板来るのは久しぶりだし毎日は来るなんて無理無理w
でも久々にマジレスが来て面白かったよ、ありがとうケンケン
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:44:23
ゲンドウはユイの子供だったんだろうな
男にも父親にもなれない
いつまでも子供の「かわいい人」
あのままシンジを放っておいてくれたらよかったのに
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:46:49
ゲ
ン
ド
ウ
の 価値は
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:47:03
親と子を語るに自分はまだ独身なので深くは言えんけど…子供の育て方を一生懸命考えてやれるここの住人は素晴らしいと思ったりした
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:49:25
今
教育が
危ない
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:50:28
>>241
「子は親を選べない」
これは実際に毒になる親の子供にならないとわからないだろうな
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:50:41
>>241
おまいもいい父親になるべくいい彼女を探してちょ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:02:13
江戸時代は子殺しが普通に行われていた
子を殺さなくなったのは最近のことだ
男児と女児が一組いる家族しかいない村があったそうだ
つまり、子供をたくさん生み、自分たちの利害で調整していたわけだ
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:07:19
簡単なことだ
常識も道徳も社会通念も絶対的なもんじゃないし時代に応じて変わる
昔は人権思想なんてもんも無かった
現代の常識においてゲンドウは人間の屑である、それだけのことさ、
兄弟。
うん、実に屑だな。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:09:49
江戸時代とか全く関係ないよね、うん
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:14:34
現代の常識ってのは多数決で決まったもの、パワーバランスによって決まったものばかりだがね
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:16:07
おいおい、人は人を殺してはいけない
それがなぜなのか分からないのか？
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:17:12
>>248
そんな当たり前なポイントに今更のように疑義を感じていいのは厨房だけなんだぜ
「人様に迷惑かけんな」これが基本
あたりまえだな、誰だって迷惑かけられたくねーもん
で、それが？
せいぜい哲学者ぶりっ子の中ニ病患者を続けてくれや
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:18:49
人は人を殺してはいけないといいつつも
正義の国アメリカが戦争でたくさんの民間人を殺して誰にも罰を受けていない件
そして、日本も人を殺した人間は死刑をしていいという法律がある
理由があれば人を殺していいんだ
後は、その理由が多数決で多数派の賛成を取れるか
まあ、つまりは力のあるなしの有無にかかってるわけだ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:19:53
人様に迷惑かけんな？
おまえが生きているだけで迷惑だって思う人間がいるよ
韓国人とかな
そんなの無理だよ
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:20:06
こうしてゲンドウはクズだと証明されました
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:20:12
なんで君は句点を付けないんだ！！
わかりやすくていいけどｗ
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:21:23
えどじだいはこどもでもくちべらしのためにかんたんにひとをころしてたよ
だからべつにいいんだよ
ひところしてもいんだよ
こういうことかな。
カムイ伝でも読めな
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:23:04
ゲンドウは司令としては最高だろ？
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:23:52
動物をミロ
ｻﾙはｻﾙを喰うという事実をｼﾛｳ
自然が大事とかいってるなら、大自然の摂理とはどういうものか動物から見習おう
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:03
司令としてっつったって奴は人類のことなんて別にどうでもよかったんだろ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:05
>>256
司令じゃなくて痴隷
そして親として最低の部類
よってゲンドウは生きる価値の無いクズ
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:27
>>256
いや、リアルならとても頭ははれないタイプだろ
実行力はありそうなので、エースにはなれるが頭はムリだ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:12
ゲンドウは最低の糞親これ結論
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:30
>>257
アホか
人間は考えるという能力があるから人を殺してはいけないと分かるのだ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:35
>>257
宅間守の真似をしないように気をつけたほうがいいよお前
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:26:45
人間は考えるという能力があるから
最低の親を持った子の気持ちというものを考えないといけないのだ
よってゲンドウはクズ
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:28:00
さあだんだんゲンドウ信者が論破されてきました
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:28:27
ゲンドウは病気なんだ!
これ以上、彼を責めないでくれよ
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:29:51
論破はされてないだろ
結局、考えるという力とか相手を思う気持ちとか
抽象的な言葉でしか反論できていない
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:30:28
「ぼくはただ
ユイたんにもう一度
会いたいだけらったんれす。。。」
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:30:42
つうか擁護すんのも無理ありすぎだろ
もともと「酷いやつ」として設定され、描かれてるキャラなのに
擁護しようとするやつは、どうしたってモロ詭弁のガイドラインそのまんまな
レスになる
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:31:03
>>267
おまえの読解力が無いということはわかった
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:10
ゲンドウは親としても人としてもクズ以下だという結論が出たな
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:37
>>267
ちょっと上の「親としてのゲンドウ」を擁護しようとしてた連中なんか
火達磨だぞ
反論は抽象的どころか非常に具体的だ
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:37
人それぞれ価値観がある
論破っていうのは論理的におかしいという意味
感情と抽象的なことで論破することは出来ない
数学的に相手の気持ちを理解できるからで証明できるはずないｗｗ
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:34:36
＞考えるという力とか相手を思う気持ちとか
＞抽象的な言葉でしか反論できていない
これってひとをころしちゃいけない
ってことに対する常識の述べただけだよねｗ
ゲンドウ擁護に対する反論も糞もないよ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:35:18
そもそも、異常や病気という言葉で論理的になにを証明できるのだろうか
最低というのも主観的な発言だ
人を優劣で考えてる時点で、価値観というロジックをまるで分かっていない
東大に入れない奴は最低だというロジックを
プロスポーツ選手に話すほどあきれたことだ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:36:56
>>275
やれやれ、とことん日本語の読解能力が無いんだねぇ
最低だの糞だのクズだのという言葉は、優劣表現でもロジックでもなんでもない
嫌悪感の表明に過ぎないんだよ
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:37:59
だんだんゲソドウ信者が火病起こしてまいりました
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:38:15
哲学では論破出来ない
君たちのゲンドウ最低説、親として最低説は哲学とか宗教の話なんだな
哲学的な話で正しいとか正しくないとかいってるから、いつまでたっても論破なんて出来やしない
形而上学の世界では推測で生きるしかない
つまり、現実とは推測で成り立っているに過ぎない
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:39:18
で、具体的水準では擁護のしようがないから、視点を変えてってるのが
今の擁護者ね。
そりゃー宇宙からみたら人間みんなゴミ虫だし
どーせいつかは地球ほろびるしねー
だから何？
「どうせ人間いつかは必ず死ぬんだからいつ死んだって同じ、俺が殺しても
同じ」というのと同じ種類の詭弁ね
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:40:47
>>278
では、なぜここにいるの？
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:41:04
生分かりのテツガクだの形而上学だの小難しい言葉で威嚇した気になってんのも
典型的な中二病患者の特徴だあねえ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:42:22
嫌悪感の表明があるならば、擁護の表明もある
これは当たり前のことだろ、だから論破なんてのは出来ない
じゃあ、なにで争ってるのかというと事実の認識なんだよな
事実の認識なら論破出来る
だから、ゲンドウ信者とか～だから親が最低とかくっつけるべきではない
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:42:57
全てを人それぞれの価値観と相対性の世界にもどしちゃって
思考停止のうやむやで終わらせようとするのは、痛いところをつかれて
それ以上話を続けさせたくない奴の常套手段ね
「人それぞれ」＝「その話はもう止めろ」
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:43:50
>>282
別に俺は論破だの何だのどうでもいいし
そういう瑣末な話に話をどうしてもそらしたいようですね
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:44:03
放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:45:03
たとえ屑でもゲンドウが大好きだ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:45:12
人それぞれの価値観
まあそりゃそうだけどさあｗ
それを常識という枠に当てはめて考えた場合
やっぱゲンドウは屑だな
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:47:12
>>283
>>242
>>241
>>237
>>231
>>232
探せばきりがない主観
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:48:00
>>288
究極的には主観しかないってのに、何を今更あほな話を
それで相手を攻撃したつもりでいるんだからご立派だね
で、ゲンドウの具体的な話はどうしてもしたくないらしい
そろそろスレ違いだって気づけば？
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:20
親が子を選べないなら、子を親も選べない
どっちもどっちだ
障害者の子なんてﾜﾀｼは望んでない
親殺す子なんてワタシは望んでない
結局、親と子に優劣をつけてる主観に過ぎない
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:43
>>288には「知の欺瞞」という書物をオススメする
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:59
え…
今
教育が
危ない
って主観だったの！？
別に俺は教育がヤバイとか思ってないしとっても客観的に言ったつもりだったのにぃ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:51:29
>>285
それ、俺のレスじゃんかｗ
いくらでも続けられるけどねぇｗ
それ、ゲンドウがパパとしてダメダメであることだけじゃなく、
上長としてもダメダメであることを同時に語ってしまってるんだねぇ。
世界に三人しかない換えの効かない貴重なパイロットという駒に対する
メンタルケアが全然なっちゃいない。
不器用とか以前にアホでしょう。
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:53:16
>>220
あのね、少なくとも、親は子を産むかどうかを選べるよ
これ、大きな違いね
だから、まともな親をやれる自信がないなら
最初から産むなっていわれちゃうのよ
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:54:58
>>285
放置したのではなく、あれは委譲
主観的なこじつけだな
放置・・・そのままにしてほうっておくこと。所かまわず置きっぱなしにしておくこと
利害で予備と呼ぶのは、彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか浮かばない
呼んだはいいが邪魔というのは全くの主観。ミサトに押し付けたのではなく、ミサトが自らシンジと暮らすと名乗り出た
ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない。シンジの心の傷は時が立てば癒えるが、ゲンドウのやっていることには失敗が許されない
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:56:37
>>295
つまりゲンドウは、子を育てられない親へ子を「委譲」させる親だということか
親として最低だな
そんな劣悪な環境に子を放置しておくとは
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:57:27
私情挟みたくないなら自分の息子なんて使うなよ。ほっといてやれって。
候補はいくらでもいるだろ。2-Aに
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:57:35
一人のオッサンでここまで語られるって
ゲンドウって凄いですね
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:58:53
＞シンジの心の傷は時が立てば癒える
癒える確率が高いというソースきぼん
＞ゲンドウのやっていることには失敗が許されない
親の「子育てること」は失敗が許されない
つまりゲンドウはクズ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:00:09
>>294
どんな子かは選べないということだろ
誰だって、自分が望んだ子が生まれれば
まともな親だっていえるだろ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:26
>>296
劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:36
>>300
それって障害者のことを指してるの？
そういう子ほど可愛がる人多いけどね
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:54
>>295
本気で言ってんのか。
放置についてだが、ゲンドウは多忙ゆえ自らの手で育てることが出来ないにしても、
手紙や電話で連絡を取るなりたまに会うなりして、親としての愛情をシンジに
示すことは出来たはずだし、まっとうな親ならそうするはずのところを
そうはしなかった。
預けりゃいいのか？実の子なのに。親権もそのまんま、親子の縁切れてないよ？
＞彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか
いやーレイがピンチになると絶叫して、最愛の妻だったはずのひとが存命中に
部下に手を出しその忘れ形見は放置してたくせに、最愛の妻を取り戻すために
人類全部天秤にかけたはずの最大の私情挟みまくり男に対して
そんな擁護が聴けるとは思いませんでした
＞呼んだはいいが邪魔
いやー普通親元に呼んどいてさ、自分から息子の面倒ぐらいみれよ
少なくとも今からどうするか話ぐらいしろっての
かわいそうにシンジ、自分で気ィ使っちゃてたじゃん
親としてありえねぇだろ
＞ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない（ｒｙ
うんそうね。世界に三人しかいないパイロット、しかも肝心かなめの
初号機パイロットである自分の息子のメンタルケアにすら目がいかないほど
アホなんだね。
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:02:10
>>300
おまえの「まともな親」というのも主観でしかないね
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:04:50
>>304
子供が幼少時代に親から愛される必要があるってのは
児童心理学方面では常識だろ
これ最低限な
それをゲンドウは与えなかったわけよ
だからシンジくんは壊れちゃったのね
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:04:54
＞劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
子供自信の価値観を決めるのは親の育成方針だな
＞農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
＞農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
農家の息子に生まれてよかったと思えない育て方をしたゲンドウおよび育ての親は最低の親だということだな
＞おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う
おれはおまえの息子に生まれなくてよかったな
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:08:09
>>299
子育てとは親と子ともども失敗を繰り返すものだ
ミサトが大人のキスをして、シンジに語ったことを思い出せ
まともな親だから失敗しないのか？そんなはずないだろｗ
そもそも、子供は失敗をしながら育つものだ
はじめから数学の問題がなんでも解ける奴がいたらこわいわ
癒える確率については、生きている限りチャンスがあるとしかいえないのが、
実際にシンジは映画で事実の認識が出来るようになった
それに、確率的に優先順位つけたら、サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ阻止に確実に傾くだろ
ゲンドウ以外にサード・インパクト止める人間がいるのか？
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:08:28
預けるにしても、ちゃんと愛情与えて幸せにしてくれるような親のとこに預けるべきだったね
そういう親に預けなかった碇ゲンドウはやはり最低のクズ親だ
子供を劣悪な環境に放り込んだのだから
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:03
>>302
それはその人が望んだ子の許容範囲だっただけだろ
価値観のロジックが分かってないな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:36
ゲンドウ以外にいるよ
それは真実に近付こうとしたミサトさんです
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:55
>>307
また論点ずらしてるな
シンジの傷はいずれ癒されるだろう
だからなに？
そうだな、俺、今からお前さん包丁でさしてやろうか？
死ななきゃ多分いつか直るよ？
俺、悪くないよね？
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:20
>>303
それについては70前後の文章に書いてあるよ
過去レス読んでから、発言しようよ
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:27
>>307
ゲンドウは親として失敗すらできない親だったわけだ
親として失敗できないからって劣悪な環境に放り込み失敗を育ての親に押し付けた
つまり最低のクズ親
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:39
>>309
障害者が望まれない命だってのも主観だよね
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:39
>>309
> 価値観のロジック
また始まったよ
この人のこれ、本当に大笑い
皆、詭弁のガイドラインでも読みながらこのスレ読んでみなよ
面白いから
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:13:12
>>312
「それ」がどれだかもわからんし「70前後」がどれだかもわからん
つまり、自分の言葉で反論できのだろ？
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:13:22
価値観のロジックて
なんかかっこいいことばだなあ～
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:14:24
このスレの「主観」という言葉を「魔女の発言」と置き換えてみると面白い
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:15:05
客観的に考えましたが
どう考えてもゲンドウは人間の屑です！最低です！フケツです！
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:15:39
>>305
学問は完成されてないってのは分かってるだろうな
心理学で～だから正しいって問題発言だな
心理学ってのはとんでもも多いからな
それじゃ医者のいっていることは正しいといってるのと一緒
権威で語ればいい問題じゃないだろ
ゲーム脳が正しいのかな
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:16:33
>>320
いやー面白い面白い
他人の発言は主観で決め付ける
そうでなければ権威付けだと主張する
んで、君の発言はどうなの？
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:17:18
子は、幸せをつかむためなら悪い親を忘れるべきだな。
でも悪い親を許す必要はないと思う。
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:17:29
>>320
お前、自分の考えは全て正しいと思っているのか？
傲慢にも程があるな
ゲンドウと同じだ
やはり信者はキャラと似るんだな
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:18:15
>>311
そんな精神状態だったら、ゲンドウも対処するよ
シンジの傷はそういうものではないｗ
>>308
失敗はまともな親でもあるからな
愛情を与えて幸せにしてくれるから学校へ預けたのに
いじめられて自殺しましたなんてよくある話
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:06
>>324
ああ、傷が浅いならいいんだ、
んなら、君を殴るだけならいいかい？
ボコボコに
俺、悪くないよね？
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:24
>>314
障害者は絶対いやだっていう人もいるってことだ
感情はロジックじゃないだろ
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:36
ゲンドウがさあ、もうちょいシンジに優しい言葉をかけてやるとか
親心みせてればいいだけの話じゃね？
「シンジ、一緒に母さんを取り戻そう」とか言ってさｗ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:04
>>316
わざわざ通り過ぎたテーマをまた繰り返すのか
ちゃんと過去レス読んでから発言したらどうだ
堂々巡りはたくさんだな
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:28
>>326
絶対親に認めてもらいたい、そうしなければ変われないって人もいるよね
感情はロジックじゃないもん
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:58
>>321
簡単だよ
幼少児に親に愛されなかった子供が幸せになれないのか
そんなことあるわけねえだろぼけｗｗｗｗｗ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:22:16
>>328
つまりあんたはその点に関して言いたいことが無いわけね
どーでもいいよ、んじゃサイナラ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:00
>>325
いいたいことが良くわからないんだがｗｗｗ
ぼこぼこくらいなら、ゲンドウもくだらん、排除しろと武力で押さえつけるだけだからな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:32
>>330
そーだな、それで傷を負ってもいずれは直るかもしらんしな
で、直るんなら傷つけたやつは悪くないんでしょ、君の論理では
で、君をボコっていい？
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:41
>>330
なれないよ
親でなくとも、他者からの「情」がなければ
歪んでいくだけ
そして子に同じ事を繰り返す
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:59
>>329
もちろんそうだ
でも、それをいったらなんでもありだぞ
農家に生まれたらうんぬんを思い出してくれ
農家に生まれたら死ぬこれもロジックじゃない
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:24:54
>>334
統計論だよ、それ
=じゃない話をさも=のように話すのは大間違い
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:25:24
>>335
お前がゲンドウを愛してるのも勿論ロジックじゃないよね
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:25:38
>>334
虐待の子への連鎖っつーやつだあね
必ずそうなるってもんでもないが
必ずそうなるわけではない
→だから、子がそうなっても、俺のせいじゃない
なんつうか、凄いもんを見た気がするよ
そうだな、ナイフで人さしても必ず死ぬわけじゃないよね？
俺、やっぱ刺してもいいのかな？
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:27:28
>>336
統計、つまり数字で語って何が悪いのかね？
全例に対するものでないとしても、とても客観的だろ？
でないと主観になってしまうからね
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:28:16
>>339
その人主観も統計も権威付けもダメなんだって
多分自分の発言は神の言葉か何かだと思ってるんだよｗ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:29:26
>>336
んじゃそうなる可能性が高いので、しないほうがいいです
これであってるよね？
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:30:44
>>337
>>327
こいつの意見を元に
ゲンドウにも欠点があったのは確かだと思う
だが、それは最低だといえるほどのものではなく
人として誰もがもっている弱さの一部だし
70あたりのおれの意見をさらに加えると
ゲンドウも色々とつらい立場にあったんだと、おれは思うわけ
ただ、それだけ。ゲンドウ信者でも愛しているでもない
ゲンドウの感情が事実の認識から、最低だといわれてばっかじゃ可哀想な気がしたんだよ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:31:54
>>338
そんなこといってると笑われるよ
貧乏な子は貧乏になるといってるようなものだ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:32:46
>>343
？？？
「そんなこと」ってどれのこと言ってんの？
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:33:56
>>340
違う違うｗｗｗ
統計で語るなら、サード・インパクトのほうが危ないわけ
シンジの自殺する確率より、サード・インパクトが起こる確率のほうが
生きるチャンスがなくなる確率は高いわけ
そうなると、ネルフのトップを選ぶゲンドウは正しくなる
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:38
>>345
いやあなた、ゲンドウは別にこれっぽっちも
サードインパクト阻止のために動いてないっすから
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:38
あと、シンジの死と大勢の死を天秤にかける必要がゲンドウにあった
統計だけではなくね
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:39
ゲンドウはユイ以外どうでもよかったじゃん
サードインパクトおきちゃったしー
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:36:04
預け先もよく考えず、理由も言わない、手紙も電話も何もしないならそれは捨てた
ってこと。同情の余地はない。
ゲンドウなんかよりそんな独りよがりの都合で捨てられたシンジの方がよほど可哀想だ
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:37:13
>>347
いやあなた、親としての情を差し引いてもシンジ死んだらとてもマズいっすから
世界に三人しかいない駒、使徒殲滅に一番役立ってる駒だぞ？
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:39:14
>>342
あんたが罪を憎んで人を憎まず論者として……
まず罪を認めなきゃダメだよちゃんと
擁護論者はその時点で話を摩り替えてるから馬鹿にされてるんだよ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:39:39
親に捨てられたと感じた子供が歪んでしまうかも、ってのはこういうことだよ
雨の日に傘をささないで歩けば風邪ひくかもしれない。だからやめとけ
可能性に対する事前予防さ。
愛情がないならきっぱり捨てろ。都合いいときだけ必要になったとか言って呼ぶな
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:40:47
つーかシンジの場合ははっきり「傷つけられてる」だろ
エヴァ見りゃモロわかりだ
予防どころじゃないよ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:41:07
>>350
つ結果論
シンジがいなければ成功しないといえない
なぜなら未来は予測不可能だから
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:21
>>352
親として都合がいいときに必要になったのではなく
エヴァのパイロットとして必要になったんだが・・・
それはつまり、ネルフのトップとして
だから、ゲンドウがいなくてもシンジは呼び出されてたわけ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:56
>>354
＞なぜなら未来は予測不可能だから
うわ、また極論出たｗｗｗｗｗ
この人はこれが好きなんだねーー
あのさー、すんごい貴重な世界に三人しかいない駒だよ？
「もしかしたら要らないかもしれない」ってだけの理由でないがしろに
する奴って、ものすごーくアホじゃない？普通に考えて
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:43:06
>>353
だから歪んでしまわないようにちゃんと責任持って育てろってーことよ
それか適当な人材に任せるのでなく、人間性のある奴に託せ。
ネルフのトップなんだからそれくらいの配慮はできただろ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:02
>>345>>347
ゲンドウがやろうとしてることはサードインパクトで自分が神になり
ユイともう一度会うとかいう未練たらしい理由で動いてるわけだが。
どっちにしろ補完計画は発動されるしゼーレと大して変わらん。
ゲンドウ擁護してる奴こいつが人類助けるために動いてるとでも思ってるのかよ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:27
>>357
どうもシンジに関しては、幼少時に「捨てられた」ことが一番の心の傷になっている
ようだから、「ミサトよりマシな奴をつける」ぐらいで今更どうなるもんでもない
気がするよ
まー「その時点でのベストをつくす」のは良いことだし、親としてはそうすべき
だがね
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:45:05
>>355
エヴァのパイロットとして必要、これは都合よすぎだろ？
今までほったらかしてたんだからな
なんなら自分も元で優秀な操縦者として教育すりゃよかったじゃん
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:13
>>359
あ、俺が言ってるのはミサトんとこ行く前のことね
幼少期を過ごした先のこと
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:26
>>360
うんアホだよね。
初号機パイロットとしてユイの息子であるシンジが最適なの分かりきってんのに
サキエルたんが来るまでなーーーーんも手をうたなかったんだよね
この人
ここまでアホな奴って珍しくない？
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:03
>>361
あーセンセんとこね
そこの環境良ければ、早期に傷が癒えたかもしんないね
「実の親に捨てられた」って感覚は残るだろうけど
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:22
反論をひねり出すのはおもしろいな
ただ、もう疲れたから寝るわ
おやしみ
後は勝手にゲンドウ最低で終わらせてｲｲﾖ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:49:11
>>360
だよね
それこそレイのように自分の下で自分に忠誠を誓うパイロットに育てていればよかったんだよ
なんでそれしなかったの？めんどくさかったんかな
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:50:17
みんな結果しってて話してるからな
結果からしんじの重要性を説いているに過ぎない
都合良いなぁ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:51:57
最初からゲンドウの屑っぷりを説いてるにすぎんよ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:52:27
>>366
いやあなた、コアの実子がパイロットになるなんて原理は当然
ゲンドウたんは知ってたわけでしょ
まさか、サキエルたんが来る直前になって
「碇、実は、おまえの息子が初号機を操縦できることがつい先日判明した！」
「なーーーーにーーーーー」
とでもいう楽しい会話でもあったといいたいのかい？ｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:01
>>360
シンジが怖くて会えないでうだうだしてるうちに年月が経っていったんじゃね
何しろ自分から捨てちゃったんだからそりゃ合わす顔ないわな
で、結局呼び出してもいい大人のくせに再びシンジの心を傷つけていったと。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:05
考えてみればアスカもレイも幼い頃からエヴァパイとしての訓練受けてきたんだよな
シンジはなんでほったらかしてたんだろ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 00:20:14
つーかパイロット3人はヤバイ、マジヤバイ。
使徒なんていつ攻めてくるかわかんねーのに、ギリギリ3交替制が
確保できる人数だ。つうか一人でもダメになったらアウトなので、
こんなんで確保できてるとは言わない。
はっきり言ってパイロットを悠長に学校とかにやってる暇は無い。超無い。
3人でもコレだ。これでシンジが要らないと思ってたんなら本当にゲンドウはアホ。
なので、「ダミープラグを本命にするつもりだったが、ダミープラグの開発が
予定外に遅れ、サキエル襲来が予定外に早まった」という説が主流なのでは
ないだろーか。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:03:19
>>370
たしかに。
すぐにシンクロできるのが分かっていたとしても、さすがにちょっとくらい訓練しとくべき。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:58:39
息子に優しい言葉を掛けられなかったのは不器用だから
どんな理由にせよシンジを捨てたという事実が覆らないのをわかってて
いまさら言い訳なぞできないと思ってたから
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 10:44:22
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袁紹の野望 [三国志・戦国]
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:35:38 MRtPP2eq
禁止ワード「不器用」
このおっさんは卑怯なだけ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:54:18
>>375
まあ不器用ぐらい言わせてやれよｗ
本人が損してるだけなら「不器用」「可愛い」「誤解されやすい人」で
話は済むんだがな。
被害が他人にまで及んでるんなら別だわな。
銃乱射事件とか引き起こすような奴は、不器用は不器用なんだろうよ、そりゃ。
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 13:31:26
不器用は何の免罪符にもならないってことだな。
ゲンドウは多分「この人を分かってあげられるのは私だけ」オーラを
発してるんだと思うね。それに馬鹿な女が釣られる。「私がついてて
あげなきゃ」。
で、馬鹿同士で共依存関係を作り上げる。二人でつつましく腐ってる
だけならいいが、皺寄せは大抵子供に向かう。
飲んだくれでDV常習の夫、子供を庇いもしない妻。
ユイは単なる馬鹿というより電波だったが、リツコは間違いなくこのタイプの
馬鹿だろうね。
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 14:07:59
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:07:02
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） | またでっかいおばさんに乗って怪獣と闘う仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:11:51
ゲンドウの考える補完計画って何だったんだぜ？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:17:21
>>380
よく分からんが、
小黒祐一郎の「アニメ様の七転八倒」
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
では、↓のように書かれている。
彼はエヴァ制作に直接関与した人物ではないが、
当初から庵野をはじめとするスタッフ達と身近で関わり続けて来た人物では
あるから、そこらの素人解釈よりは正確だろう。
> ゲンドウの目的は、この世から消失したユイと再会する事だった。
> いや、人類の補完に興味がなかったわけではないのだろう。
> ただ、彼を突き動かす動機となったのがユイなのだ。
> 彼は自分の身体にアダムの肉体を取り込んでいた。
> そして、アダムとリリスの禁じられた融合でサードインパクトを起こす事で、
> おそらくは自分とリリスを一体化させ、最終的には自分と初号機の中にいる
> ユイをひとつにしようとしたのだろう。
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:27:35
気持ち悪い…
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:41:39
改めてゲンドウの問題を挙げてみよう
私利私欲に生きた
・ユイに会うためならサードインパクトで人類がどうなろうと知ったこっちゃない。
・シンジ？誰それ。
・葛城捜査隊が全滅？セカンドインパクト？人類半分滅亡？俺だけ助かればいいよ。
・NERV本部が戦自の侵攻で惨殺されまくり？シンジがやばい？
俺は知ったこっちゃないからレイの腹に手ぇ突っ込んでるよ。
「愛に生きた男」と言い張るのも無理がある汚れ人生
・ユイ存命中から部下のナオコに手ぇ出すよ。やっぱ経産婦になると
もう女じゃないよね……ってナオコもそうだな、テヘ。
・つーかバーサンはしつこいし用済み。まんこくせーし。死んだのは
いい気味だわほんと。こんどは娘に手ぇ出すよ。オラ。
・チビレイは手ぇひいて本部内歩いてあげるけど、シンジとかは邪魔だから
放置するよ。うん、俺忙しいし。
・つーかシンジって誰だっけ？最愛の妻の忘れ形見？知らないよそんな奴。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:12:32
もしかして、ゲンドウは無意識下でシンジの不幸を望んでいたのか？
自分の子供の幸せを妬んでしまう人間ってのはいるらしいし
これは女性の例だが
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:17:15
「インナーチャイルド」なるものが興味深い
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:21:54
エヴァ板で真剣に議論してるスレははじめてみた
詭弁言う奴が多いから話が反れるんだな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:38:12
>>384
ライバル心ってのは何となく分かるな
ユイにとっての一番が自分じゃなくてシンジになったのでムキーみたいな
逆エディプスコンプレックス？
>>386
でも、ムキになってゲンドウ擁護する人がいるからスレ盛り上がるんだよ
そういう人は大事に養殖しないと
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:01:52
でもゲンドウって「まごころを、君に」でEVAに食われる時に、「すまなかったなシンジ」的なこと言ってなかったっけ?
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:08:55
>>388
それ擁護のつもり？
都合のいいヘタレですってのを物語っているセリフだな
俺はそのセリフで殺意が沸いた
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:10:57
まあそれで死んだんだけどさ
>>286
具体的に、どこらへんが好きなんだ？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:16:10
>>286じゃないが
「悪役」みたいな視点では好きなキャラだが
実際ゲンドウみたいな奴の子になれって言われたら絶対イヤだな
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:18:02
>>388
そこはむしろ萎えたというか笑ったというか。
「俺が側にいると、シンジを傷つけるだけだ。だから、何もしないほうがいい」
どっかで聞いたような台詞っつーか、Airでのシンジの台詞そのまんま。
アスカはイタい子になって昼メロで踊りだすし
三人目レイはいつの間にか「碇君が呼んでる」とか言い出すし
死んだはずのカヲルがわらわらと出てくるし
マヤはレズってるし
ゲンドウのオチはこれか！みたいな。ゲンドウもシンジってことになっちゃったよ！
しかもこれ、ユイに言ってんのね。シンジじゃなくて。
シンジに謝ってねえよ。一言も。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:21:41
>>391
悪役としては随分ヘタレでないか？
むしろそこがいい？
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:25:13
>>391
悪役としても中途半端じゃない？
人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
へたれキャラって視点で見るなら物凄いへたれだと思うけど
シンジと違って心理描写とかが一切無いから感情移入なんて絶対出来ないし
なんか全体的に中途半端だよな
超えるべき父の背中ってわけでもないしさ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:35:04
>>394
> 人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
ホントそうなんだよね
全部ユイのためだった
→嘘こけボケ、親子丼しまくりじゃねーかｗ
本当はシンジを思っていたが、俺が一緒にいると傷つくだけだから
泣く泣く身を引いたんだよ、ごめんごめんね
→ハライテー、だから戦自が侵攻してきてみんなみんな死んでいって
シンジも殺されるところだったのに、のんびりレイのお腹まさぐってたのね
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:43:51
どうせ人間臭さ路線狙うんなら、ベタでもいいからいっそ「Air」での
ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに。
「冬月先生、あとは頼みます」とか言ってレイのトコ行くんじゃなくて、
命がけでシンジを救出して、自分は流れ弾に当たって死んでいく。
最期は「大人のキス」じゃなくて、「シンジ……今まで、すまなかったな」
葛城博士と被るし、ミサトの行き場がなくなるけどな。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:23
最後息子の盾になって死ぬくらいやってくんないとおもしろくないよね
傷つける～云々言い訳しないで無言で死んでほしいよ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:49
＞ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに
お前のせいで酷い画が浮かんだｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:55:47
髭「シンジ……これが、大人のキスだ……(ﾌｯ
シ「アッー！
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:18
「と、父さん、父さん、父さん！！」（リツコに抱きつくマヤのノリで）
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:28
「あぁ！リツコ！最高だ！もっと！もっとぉ！あぁ！気持ちいい！」
「こんなことをしているのが父さん・・・・」
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:08
ユイ相手ならいわゆる「原風景」って奴なんだがなｗ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:49
ｳｯ…腐女子趣味は弾け飛べ
おっさんとキスなんて怖気が走らあ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:14:12
あーあ、ゲンドウスキーかわいそうに…
指導者としても男としても父親としても
悪役としてさえも否定されるキャラってのも珍しいな
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:15:28
>>396
同意。ああいうキャラは安全圏にいたら駄目で
自分の命を投げ出せてこそ華
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:18:46
まとめるとゲンドウのかっこいいところは声だけだね
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:23:31
あと服とかが黒いとことか
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:25:16
・野心とプライドの塊
・他人を平然と使い捨てる卑劣漢
・組織の恩を仇で返す裏切り者
完全に悪役として暴れてくれれば呂布みたいでカッコよかったのに…
ザボエラ爺さんにすら負けちまったからな…
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:28:52
>>408
同意
同じ情けない最後でもラピュタのムスカみたいな最後ならまだ良かったろうになあ・・・
下手にユイが出てきて、
「シンジが怖かったのね」
なんて理解者づらしたもんだから、余計惨めなことに・・・
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:30:48
>>406
髭とあの手を組むポーズじゃない？
一般層にはその印象しかなさそう
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:38:18
>>409
つーか、そこでユイが理解示さんでも、実は嫁にベタボレで全部嫁のためでしたとか
抜かしてる時点で悪役としてダメダメ。
ｶｰﾁｬﾝの尻に敷かれてるダメ亭主レベル。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:48:01
今まででこんな最低な親父キャラはこいつしか知らん
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:53:11
いろいろ言ってるが、結局は実際の庵野のダメ親父を庵野が怨念込めて描写したってこった
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:10
え、庵野は別に親父に執着ないんじゃないの
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:26
>俺が一緒にいるとシンジを傷つけるだけだから
こういうこと言うなら、最初からシンジぬきで補完でも何でもやりゃよかったのにね
そーいや、二次創作なんかでは計画のためにわざとシンジをあんな風に育てた（育てさせた？）ってのが
よくあるけど、ホントーのところはどうなんだろ？
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:13:33
>>414
どこでそんな発言が？
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:34:49
>>416
>>414じゃないけど、俺もそういう趣旨の庵野の発言は読んだことあるよ。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:37:18
>>415
解釈の一つだろうな。壱話まで訓練もせずに放置という、普通では考えられない
行動の説明にもなる。
ただ、結果的にはそれで（少なくともEOEの前までは）上手くいったわけだが、
それは結果論であってなあ。普通に考えればデンジャラス過ぎる賭けだと思う。
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:50:47
このスレ、最初の方改めて読むと温度差に笑える
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 20:16:32
まあ新作ではゲンドウが少しでも改善される事を願うよ。
息子の事を少しでも考える気持ちがあるなら、一人の親として命懸けで助けるべきだった。
貞エヴァでも戦自が来たってのに現在進行形でシンジの事放置してるけど
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:22:23
次回作ではゲンドウが黒い仮面かぶってこう言います。
「シンジ、私のATを受けてみよ！！」
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:01 cFUKG6Cj
わかってないねえ、センセ
エヴァはもともとエディプスコンプレックスの物語
父親を乗り越える息子シンジの活躍を描くはずだった。
ところが、庵野の暴走でああなっただけ。
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:54
>>417
だったら、いつ、どこでよ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:50:27
>>423
んなこといちいち覚えてねぇよｗ
多分ネット上に転がってるインタビューの類か
あるいはNewTypeかなんかの特集だったか