07/06/21 18:15:11
成長されちゃうとこのスレでなされたようなツッコミがシンジ達から出てくるから。
本当ならそういうツッコミに対してもきちんと応答できる大人がいるものだけど、
この場合作品の、ひいては制作者側のペラさが災いして何も言えなくなる。
結果、成長してもらっては困るという非常に後ろ向きな対処しかできない。
ガンダムにいたような精神的に成熟した大人が一人もいないからね。エヴァには。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:27:57
トウジはいっぱしの男に成長してるし（漫画で消されたけど）
加持も精神的に成熟してた大人だと思うがどうなんだろ？
漫画版では加持はへたれな部分もあるが許容範囲内、
ただ能力が足りなかったから真相知ろうとしたとき消されただけで。
いずれにしろゲンドウ夫妻が毒親ってのは揺るがないけど
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:36:27
>>536 >>539
ユイはゼーレに「結婚しろ」と命令されてた気がする。
誰かが言うとおりにゼーレに入って、誰かが言うとおりに研究に没頭して
誰かが言うとおりにゼーレの世間体をとりつくろうために結婚を決意、
誰かが言うとおりに自分よりも下層のゼーレ信者（ゲンドウ）と結婚。
そしてサードインパクトでみんなが死ぬと分かった途端、
自分の命が助かりたいくなりいつのまにか初号機に取り込まれてた。
ユイはそんな主体性のない女かと
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:28:45
>548
仮につっこんだとしても、
「臆病者は無用だ」
「こっちだって迷惑なのよ」
無視するか、逆切れ、最終的には力技だろうなあ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:53:04
子供を育てられない親が増えている、
社会の問題に後ろ向きな大人が増えているって点では
エヴァはその点でリアルアニメとはいえるな。
>>547
「平気で嘘をつく人たち」も同じ意味でいい書物だお
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:56:11
>>550
ユイを擁護する訳じゃないが、流石にそこまで腐っているとは考え難い…
単純にゼーレに洗脳された女とゼーレを利用する男が意気投合しただけかと
>>539説に同意
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:59:53
ユイはシンジを一応かわいがってはいたけど、シンジ自身の気持ちはかけらも考えてなかったんだろうな
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:13:25
シンジ自身の気持ちならかけらぐらいは考えてはいた。
が、その考えの根底が狂っていて、
結局歪んだ愛を押し付けていたに一票。同じかw
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:32:33
カジさんだけだなまともだったのは
新作ではカジがシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止
ユイ＝初号機＝レイからも自立してハッピーエンドってなるのかな
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:41:32
ユイの考えって「生きていればなんとかなる」だからなぁ。
そういうのは、地獄のような環境から自力で這い上がってきた人間が言うなら
説得力があるんだけど、ユイだと夢見がちな台詞としか思えない。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:02:12
そう考えると、電波な夫婦に育てられなかったってことで、
シンジが運がよかったのとも言える？
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:09:46
シンジが綾波やアスカを助けようと全力を尽くす
↓
加持がシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止しようと動き
カヲルが改心してゼーレを離反、冬月が情報戦に勝利、真相に気付く戦自
↓
逆に追い詰められた議長が部下を見捨てて暴走、サードインパクト勃発
「皆死んでしまえ。ワシの意のままにならない世界など、滅びればいい！」
↓
土壇場でゲンドウがシンジ達チルドレンを助け、ゼーレの補完を阻止
「親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく…
すまなかったシンジ、もう奴らのいいなりにはならない」
↓
シンジ辛勝。地獄の中から這い上がってきた少年達が荒野の中で生き残る。
新しい世代が自らの責任で歴史を作り上げることを決意して、エンド。
こうしたベタな展開にユイの「生きていればなんとかなる」の台詞が被れば
意味が違ってくるかもしれない。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:12:27
>>558
親の愛を受けられないのであれば、
いずれにしろ不幸だと思う…
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:59:20
子供に向かって君は幸せになる資格は無いと言い放つ加持がまともとはとても思えん。
普通子供達が幸せになれるよう上手くサポートするのが大人だ
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:40:50
>>561
それ漫画版の話だべ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:50:30
子供よりも自分の仕事や趣味が大事な母親か
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:09:03
アニメ版の加持はもっとダメダメだよ。
よく言われることだけど、日本に来てからはあれだけ加持さん加持さんと慕ってくるアスカを
ほぼ放置状態でシンジやミサトに任せっきり。
壊れるまでほとんどなんのフォローもしなかった。ミサトに対しても同様。いかなる対人関係
よりも自分の真実探しが最優先な男だったからね。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:11:41
言われてみればそんな奴だったな。忘れてたｗ
ほんとエヴァって自己中しかおらんのね
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:58:40
>>564
アスカに関しては、アスカの側に（擬似）恋愛感情があっても
それを受け止めるわけにはいかんから、距離は置かざるをえなかったんでないの。
ミサトに関しては、利用しあう関係で、「お互い様」という印象。
相手は大人の女なんだし。
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:16:19
貞本版加持を見ればわかると思うけど、なにもアスカの期待に応える必要はない。大人の態度でアスカの恋愛感情
が擬似的なものでしかないことを諭すだけでも良いのよ。
でもアニメ加持はただの放置でしょ？放置する積極的な必要性があるわけでもない。
この辺りの行動原理はシンジに対するゲンドウとかわらないと思う。とりあえずメンドそうなのからは離れとけみたいな。
ミサトは…どうなんだろ。ミサトにとって加持は依存対象ではあってもそれなりに本気だった気はするけど。
加持がミサトをどう見ていたかはよくわからない。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:28:27
>>567
放置というわけじゃないでしょう。「自分からは積極的に関与しない」という
距離のとり方をしているだけで、アスカから誘えば買い物にも付き合う。
親子関係のゲンドウ－シンジと同一視するのは随分無理が有るんでない？
ぶっちゃけ、加持はアスカに対して何の義理も無いのだし。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 01:06:00
ドイツでの加持とアスカの関係、立場がどのようなものだったかよくわからないので
義理云々は何とも言えないけど、「自分からは積極的に関与しない」という姿勢は
大人の態度としては俺には放置に感じられるわ。
もっともそれまでの関係がもともと希薄なものならわからなくもない。
あるいは、年齢や立場が似通っているなら、たとえばミサトが相手なら同意できるけど。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 11:45:08
加持にしてみればアスカは日本に着くまでの護衛対象ってだけ。
自分の探す真実とは無関係っぽいし、特に興味がないんだろう。
シンジは目的と大いに関わりがあるから、アスカと違って積極的に接触した。
もしもアスカがゲンドウの子供だったら、あんなふうに放置はしなかったと思う。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:04:08 THGRdVcJ
アスカはゲンドウに噛み付いて欲しかったなぁ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:16:05
【CCさくら】リメイク決定☆イメージ画像は｢京都の蕎麦屋？｣【今秋放送予定】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 14:36:14
加持はシンジには色々言う割にあんな慕ってたアスカはマジ興味ないのね
漫画版はそれなりに気にしてやってるが
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:14:20
>>573
ヒント：脇役同士の話をあんまりやっても仕方が無い
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:19:58
全員カスと言う結論になりそうだな…
内省できる加持やシンジは
虚勢で防衛するゲンドウやアスカに比べればかなりマシと思ってたが
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:30:03
右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて
ここの住人とほとんど同じ事を言っていた論文（みたいなの）を
大昔見たことがあるけど…
目の前の問題を放置してしまう人種や親子の信頼関係から逃げる人種、
情のつながりといった道徳の根幹をなす部分を
エヴァは病的に覚めた目で見てる点とかが
昔のガンダム世代は信念的に許せないのかもね。
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:41:57
カルトの人ゲンドウは、世の中は腐っているから、
自分は勝手に生きていい…と考えて生きてきたのだろうか…
そして法に触れることを隠蔽しながら後ろめたい罪悪感を揉み消すため、
今の法律では絶対に合わないことを部下を巻き添えにして押し通すため、
大昔の神や英雄のや神話の例えに自分やネルフの行動をなぞらえたり
わざと難解にしたカルトの教義を持ち出して自分の良心に嘘をつく。
やらなければならない当たり前のこと、やってはいけない道義的なこと
そうしたものに目を向けて自分を省みなれば、
結局自分自身が世の中以上に腐って敗北していくのだけれど…
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:13:51
ゲンドウがシンジをギリギリまで呼ばなかった理由の推測に、
絶体絶命の状態に追いやり初号機に眠るユイを覚醒させるためってのがどっかであったような
またディラックの海に落っこちたときも初号機の回収最優先
こうすると、ほんとーにユイ以外どうでもよくて、シンジも道具に過ぎなかったんだな
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:14:23
「世の中は腐っているから自分は何をしてもよい」
「俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる」
ゲンドウは極左思想の成れの果てに見える
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:17:00
ゲンドウにとってユイが大切なのは自分を受け止めてくれそうだから
息子も使い捨ててたどり着いたのは自分への愛…
ゲンドウが大切なのはゲンドウだけ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 19:17:33
>>576
>病的に覚めた目
たまにこういう指摘目にするけど、どんな点でそういった目線を感じたりする？
いわゆるシラケ世代的な、ペラい全部他人事的諦観は感じるけど。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 21:25:03
こういう意見についてはどう思う？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものsage 投稿日：2007/06/22(金) 09:39:38 ID:???
獅子は我が子を千尋の谷に突き落として試練を与えると いうやつじゃない？
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 22:14:25
このスレではゲンドウもユイも獅子気取りのボンクラであることが問題であると
指摘されています。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 22:21:59
親が子供を本当に傷つけたり死の危険にまで追い詰めるのはただの虐待に過ぎない
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 23:24:58
>俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる
そこまでたいそうなこと考えてるかなあ？
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ ユイがいないなんてヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
こんなもんじゃないの？
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 23:33:06
結果論だけどユイの方がそんな感じだな。破壊だけで浄化はないけど。
全人類滅ぼして自分は初号機に同化して宇宙へトンズラしたんだから。
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 02:10:45
ユイがやる気があれば元に戻るよとか映画でいってたけどあれはなんだったの？
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 09:05:28
溶けちゃった人たちが実体化して戻ってくるよってことじゃないの
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 12:27:50
その気になれば戻ってこれるから、一度強制パシャンしたっていいじゃない
問題ない問題ないってことか？
ずいぶん勝手だよな。
後でどうせ生き返るから、死んでもいいじゃんって言ってるようなものだ
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 12:55:23
本当に戻ってくるのかも怪しい
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 13:07:53
そういえば……当時はゲンドウやミサトの責任やらを問うた意見ってあったかな？
シンジへの糾弾、ダメ出し、説教が主で、
「エヴァに乗って、使徒と戦う＝最善」
という思考が主流みたいだったが
作品の性質を考えれば、ロボットに乗らないって選択じゃ話がなりたたないし、当初は主人公の成長うんぬんが主題だったから、
乗らない＝逃避、悪とされてもしょーがいっていや、しょーがないのだけど
ただ、これは同人やアンソロジーの話だけど、ゲンドウけしからん、ということを書いたものってなかった気がする
描かれたのがＥＯＥの前だからかもしれないけどね
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 15:59:38
むしろシンジはあの状況で頑張ったと思ったんだが…
EOE後の二次創作の断罪物だとゲンドウやミサトが裁かれるのが多かった気がする
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:03:36
マジ？ミサトが裁かれるの？
指導者として有能とは言いがたいがやるだけやって負けたのだから
叩かれてるとは思わなかった
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:09:03
>>589
麻原がサリンの時「ポアされてよかったね。氏ねばみんな生まれ変わるよ」
みたいな事を言っていたのを思い出した…
ユイは単に記憶を失ってる状態の綾波や老人たち≒量産機が暴走して
シンジが犯されてた状態だったのを放置してただけかと思ってたけど
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:18:37
老人たちが「悪い奴がそこらにいるから世界中に爆弾落とそう」
みたいなこと言い出して関係ない人まで巻き込んで自殺して、
ユイは巨悪じゃなくて自分さえノアの箱舟みたいに助かればいいやって感じ
綾波はシンジを助けるつもりでいたけれど拒否されて自分の氏を選び
ユイは「あっそ」「ま、どうにかなるんじゃない？」とシンジを見捨て、
シンジが目の前にしたのは完全に崩壊したどうにもならない世界…みたいな
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:37:06
>>591
TV終了時点では例のおめでとう最終回のお陰でスタッフへの批判はあっても各キャラクターへの
非難はあまりなかったと思う。
それでも大人達に対してもう少し上手くやれたろうという意見はTV終盤あたりからちらほらあったよ。
EOEはしょっぱなからシンジがトバしてくれたお陰で糾弾を一身に集めることになった。
>>592のような擁護も「自己投影乙 ﾌﾟｹﾞﾗ」と煽られるのがオチだった。
冷静に各キャラクターの立ち位置や行動原理とその結果を考察しようという動きが出始めたのは
ここ数年の話な気がする。
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:42:28
当時は海外のシンジ叩きのような状況だったわけね
そして現在立ち位置を考察した結果
アスカ・ゲンドウ・ユイが叩かれるようになった、と…
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 19:34:00
当事のアスカスキーやゲンドウスキーだった連中にすれば
アンチアスカやアンチゲンドウの存在はムカついてしょうがないだろうな。
「ガキどもが後から偉そうにでしゃばって、俺たちを排除にかかるのか」と
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 19:59:16
>>596
結果論だろうけど、シンジってエヴァという作品全体のスケープゴートとも言えるな
主人公であるがゆえにダークサイドの部分までさらされ、ＥＯＥではあの扱い
それゆえに、ほかのキャラクターたちの理不尽、自己中、傲慢さが覆い隠されちゃっと
隠したというのが言いすぎなら、シンジのダメっぷりが強調されたおかげで、見え難くなったのか
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:04:24
EOE見たあとシンジに憎悪の矛先が向いてるの知ってそれはあんまりだろと思った。
ていうかエヴァの中で成長の片鱗見せたのってシンジくらいだろ。
大人たちでさえ皆気持ちよく溶けちゃったしな
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:15:55
「イヤな事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに」
「他人も自分と同じだと一人で思い込んでいたのね。」
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ・・・」
「最初から自分の勘違い。勝手な思い込みにすぎないのに。」
「みんな僕をいらないんだ・・・。だから、みんな死んじゃぇ！」
「でも。その手は何のためにあるの？」
「僕がいても、いなくても、誰も同じなんだ。何も変わらない。だからみんな死んじゃぇ。」
「でも。その心は何のためにあるの？」
「むしろ、いないほうがいいんだ。だから、僕も死んじゃぇ！」
「では、なぜココにいるの？」
「ココにいてもいいの？」
ホントに気持ちよく溶けたのか？補完世界の後他人や自分の嫌な部分を強制的に覗かされて
何の救いもない苦痛と侮蔑と自我崩壊の連続だったんじゃね？
LCLに溶けるのはFFの世界で美化されてるだけで
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:27:17
ＥＯＥなんかはもう悪意たっぷりにシンジのヘタレっぷりが描かれてたから、シンジファンなんかも擁護しがたい状況であったのだろうね
アスカファンはあの扱いにぶち切れたのが大勢いただろうし、気持ちはわからんでもない
>>593
ミサトが対象になるのは、ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
例えば有名な壱話の「逃げちゃダメよ……」も、ようく考えると意味不明な発言なんだよな
そこはむしろ、「その子を助けるために乗ってくれない？」とでも言ったほうが良かったんでは
>>601
そうかもしれん
そうすると、ますますゼーレやゲンドウの罪は重いな
※ＦＦなんかでは、そういった悪意なんかのマイナスは生贄になったシンジが一人でひっかぶりました～～なんてのがあるけど
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:38:19
ゲンドウは初号機の幻影に噛み砕かれる寸前罪悪感を感じてるけど
議長はシンジが崩壊していく姿、もがき苦しむを観察しながら
至福の笑みを浮かべて自分から溶けて自殺してる。
ゲンドウやユイは無能なだけだともとれるけど、議長は完全に自覚犯。
どう見てもゼーレの醜さは俺的には一線を越えてるんだよな…
カヲル頃して自我崩壊する直前だと言うのにそこに付け込んで補完…
巨大綾波すらも使い捨てで、ゼーレの補完で出来るのは
ベルセルクの世界に出て来た『精神の溶ける地獄』にしか見えなかったし。
シンジが不憫すぎるって言うかね
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:41:57
ゲンドウは流石に擁護不可能だけど
3人のチルドレンに対してはどれも悲惨すぎる、どうすれば救われたんだろうと単純に思った。
彼らは生贄としてあそこまで苦しめられる必然性があったのだろうか…？って
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:43:11
＞ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
少しだけ納得。。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:47:59
>>601
それはシンジの他人と分かり合えなくても生きていく選択をする間の葛藤なんじゃね？
他のキャラ達は心を許せる相手の幻影とパシャった後は、他人との境界線が無い世界で一つになったんだから苦痛はないだろ
ゼーレも満足気だったし
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:50:28
そうか…？
老人たちが満足だったのは
他人の精神を引きずり落とせることへの至福感じゃないか？
アルミサエルが綾波をいたぶっていた時
満足そうに微笑むのと同じ。アニメではそう思えるんだ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:55:01
他人と一つになって自我の境界がなくなったんだから他人や自分の事で悩む苦しみはなくなっただろ
何よりゼーレの連中が自分からそんな苦痛だらけの世界を望むわけがない
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:55:27
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすっていうけど
本当にわが子を突き落とす獅子など存在しない。
若い実力のある雄ライオンは他の群れを襲って
老いた群れのボスを乗っ取り、メスを下僕にするけれど
そこで雄の子供を頃して捨ててくる。谷に突き落とすのはそういう他人の子
シンジは真の他者に食われたように見えてしかたないんだ…
人の心の弱さに付け込んで救いをちらつかせながら
更に悲惨な状態に突き落として高笑いする犯罪者の集団に…
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:57:48
>>608
老人たちは消える寸前だし死んでしまうから苦痛は感じないはず
自分の死の巻き添えに世界を地獄に変えたい
それが千尋の谷に突き落として鍛える行為で通過儀式。
アニメではそう見える…
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:01:51
ナチスの人体実験で人間と同じ体温の湯の中につけると言うのがある
拘束して視界や聴覚を奪い平穏な無感覚に追い込むと
人は無感覚と孤独に耐えられず一日で精神に異常をきたす
自我の境界がなくなることは精神の崩壊だそうだ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:04:34
シンジはゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな
というかあれLCLに溶けても死ぬわけじゃないんだが…
皆気持ち良さそうに溶けてたし、アニメの中の解釈でいいんじゃないか
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:07:51
>ゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな
それはそのとおりだと思う…
俺自身妙に議長を醜く考えすぎてるのかもしれない…
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:16:06
性根から人を信じる事が出来ないゲンドウと補完委員会の連中は鬼畜だけどツメが甘かったな
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:16:56
ユイはエヴァ初号機の中に溶けるて融合して自分だけ生きる事を考えてる。
ゲンドウはエヴァシリーズと一緒に初号機と融合し、自分と自分の選ばれたものだけで世界を生きようとしている。
議長はそれを「箱舟」と呼び「箱舟に乗ることはない」と言い切り、融合しようとする。
シンジが自我崩壊を起こさないと世界全体が元通りにサルベージしてくるらしいが
ミサトはそれを考えていたのだろうが、それは叶わなかった。
完全敗北でないにせよ、勝利とは程遠い。
海外ではシンジはそれを責められてるのかもしれないが、
たった一人の少年に世界の運命を背負わせるなんて、余りにも酷だよな
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:22:18
＞性根から人を信じる事が出来ない
ゲンドウ＋補完委員会は裏社会の論理だけで生きていた奴らだからな。
他人を信じたり信頼しあったりすることは騙される事と紙一重なわけで、
敗北や利用されることへの恐怖心から彼らは
墓石のようなものリスで威圧して暴力に依存するしかない…
愚かで哀れだけど、許せない連中だと言わざるを得ない
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:28:55
現実の世界でも表の世界の奇麗事だけで世界は流れていかないが
裏の社会やカルトの論理だけで仕切られてしまうほど腐り果ててもいない。
ただそうなる危険性を常に危惧しないと、
世界は気が付かないうちに一気に悪くなるんじゃないかって思う。
ユイは「どうにかなる」と考えているらしいが
ホントに破局が訪れるときは実はどうにもならない。ただ死ぬしかない。
自分自身内省しながら気をつけようとは思う。
ゲンドウになりはしないか、ゲンドウになっていないかって。
脳がゆだってるらしいので逝ってくる。。。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:34:59
ユイの場合、どうにかなるとは口では言ってるけど、本心では
「まあ、私はエヴァの中で永遠に生きるから関係ないけど」
って思ってたんじゃないの？
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:39:34
それだそれ。彼女の行動にはどうしても責任感の欠落…みたいなものを感じてしまう。
自分さえよければそれでよい、と考えるのでは、子供だって教育できないよな
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:53:48
本当にシンジやゲンドウの事を考えてるなら地球に残るだろうな普通
後は自分等で何とかしてねって事じゃ無責任過ぎるな
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 22:11:09
おならプゥ～～～～～！！！！！
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 22:29:37
発つ鳥跡を濁しまくってるよな
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:04:43
ユイってようするにカーズ様になったんだろ？なんか性悪女みたいに捉えてるけど得したくてやったことなのかな？
ゲンドウが叩かれるのは分かるけどユイはどうも賛同できない、パパと違って何度も助けてくれてるし‥
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:24:10
性悪女ではなく危ない領域に完全にはまってる電波さんなのでは？
それに助けたってよりは自分を守るための行動が結果的にシンジも
助けただけな気もする。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:42:25
>>623
・天然、世間知らず、お人好しで騙されやすいので、あっさりゼーレの教義に
洗脳された。
・シンジのことは彼女なりに愛しているが、洗脳によって思想・価値観が尋常で
なくなっているため、愛し方が普通でない。たぶん、自分が初号機の中にいることが
シンジのためであり人類のためであると信じている。
という具合に俺は解釈してる。
悪女ではない。アホなだけ。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 03:45:58
ユイ自身は全て善意でやってるつもりなんだろう。
研究熱心な箱入りのお嬢様で、自分が世間一般の感覚とズレているという
自覚がないんだと思う。
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 06:40:57
「生きていこうとさえ思えば、 どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの」
いい台詞のようだが、京極夏彦の小説に出てきた、
「幸福になるなんて簡単さ。人であることをやめてしまえばいい」
というような台詞と同じであるような気がする
確かに動物なら生きてるだけで幸福かもしれんわな
ユイは人間やめてエヴァになってるし
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 14:55:54
ユイ「おれは人間をやめるぞ！ ゲンドウーーっ!! おれは人間を超越するッ！」
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 18:21:45
ユイもすげえ嫌われようw
外道度では
ゼーレ≧ゲンドウ＞ユイ＞赤木親子＞＞冬月＞＞＞＞ミサト
ってことでよろしいか？
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 19:27:17
外道の度合いにランクをつけることすらあんまし意味が無い希ガス
小さなことでもいいことはいいことで
小さなことでも人として腐ったことは腐ったこと
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:14:55
ユイが消えた後、ゲンドウは変わったと赤木ナオコなんかは言ってるが、どう変わった……というか、それ以前はどんな人間だったんだろうな？
冬月いわく、厭な男だったらしいが
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:18:51
一見まともそうな冬月も片棒担いでるしなぁ
冬月がゼーレやゲンドウに関する怪しい資料を世界に公表してたら
正に神だったのに
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:51:58
完全同意。
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:56:34
>>631
底辺の社会からのし上がっていく立身出世タイプで
若い頃は陰湿さや狡猾さと同時に秀吉のような愛嬌があったと思ってる
それがゼーレの教義に汚染されてたユイに見捨てられたことで狂う
「ユイが帰ってこないのはユイに宗教知識を提供した議長のせいだ！」
と逆恨み
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 21:09:58
そういや、若い頃ってけっこう笑ったり、バカやってたみたいだね
それが２０１５年にはほとんど無表情、笑顔を見せるのはレイにだけ
レイといえば、知人の子預かるって、そんな余裕あるなら息子の面倒みろよ、
と突っこんだ人いなかったのかな、周囲に
いなかったんだろうな……いたとしても素直に聞くたまじゃないけど
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 21:13:30
エヴァ世界の大人は自分のことしか考えていない
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 05:52:31
仮にも父親ともあろう者が血の繋がった子供を放ったらかして他人の女の子の世話をしているのは明らかに異常だよな
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 07:54:51
全部ユイが悪い
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 20:58:23
ユイってまさに元凶なんだな。ユイがエヴァと同化した時が全ての始まりだし。
しかし彼女が普通に生きていた場合、どうなったんだろうな。
シンジ以外の別の子供がサードインパクトの依代になるだけで、結果は変わらなかったかもしれない。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 04:50:43
幸福に生きようと思うなら、どこかで自分の生きる環境と折り合いをつけるしかないんだよ。
折り合いのつけ方はまあ人によって違うだろうが、
貧乏だけど、趣味を持って活き活きと生きてるような奴もいるし、困難に立ち向かうのが楽しいって奴もいる。
何もしないで寝転んでるのが最高の贅沢って奴もいるし、実は不幸ぶってるのが好きだって奴もいる。
他の手で折り合いをつければいい。自分に合った価値観を確立するんだ。まあ他所からちょうどいい価値観借りてもいいけど。
しっかし、環境が無きゃ幸せになれないなんて言う奴を見てると、ちょっと未来が不安になるね。
近頃の子供の価値観ってそこまで狭まってるのかい？
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 09:23:54
それと親の責任を果たすか否かは別の問題だな
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 12:41:49
久しぶりに援護厨が現れたか
なんで論点ずらそうとすんだろうな
幸福論なんて興味ないけど他人に迷惑かけたらだめだろう
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 15:10:41
>>641-642
スマン
>>546の 「好きで生まれたわけじゃない」 のスレから出してきただけ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 20:27:17
ゲンドウはシンジを育てられないならせめてまともな預け先を選べよ。
ただでさえシンジは父親が人殺しと言われるんだから、親が子供を守れないなら最低限そういう事を配慮してやるべき
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 23:49:15
あの男の親戚や知り合いにまともな人間がいるわけがない
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 03:47:08 utxE4toh
>>1 アニメの話だろ？
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 11:32:13
エヴァの大人は自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
セカンドインパクト後はそういう弱肉強食が当然の世界なのかもしれないが
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 18:24:29
YOU ARE SHOCK !!
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/29 16:33:02
>自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
少なくともゲンドウはそうだろうな、間違いなく
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/29 17:25:22
自分のことでいっぱいいっぱいな人だから
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 16:37:49
この人のファンは何がそんなにいいのだろうかね？
ちょっと聞いてみたい
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 10:22:38
この人は私がいないと駄目なんだから、みたいな母性や保護欲の強い人が
ゲンドウを気に入るんじゃね？ユイがそのタイプ
あとは、絶対に結ばれそうにない奴とか、危険な雰囲気を持つ奴に弱い女
ナオコ、リツコがこれかな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 15:57:01
彼らと私たちの見てるゲンドウは違うんだよ
彼らの頭の中だけに存在するゲンドウ氏を私たちが理解することはできない
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 18:26:27
悟空スレから来ますた
シンジとセル編悟飯は気が合いそう
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 13:20:55
チンポで女を管理できる性的能力の突出した男。
まさに男の夢の実現だな。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 21:02:58
シンジ「皆死んじゃえ」
ゲンドウ「ぐわぁ」
ユイ「そんなシンジぃぃー母さんは…
シンジ「…」
ユイ「ぎぃぃきゃぁぁ！」
赤木親子「あわまびぁながまぁらぎぱば」
冬月「ユイ君」
ミサト「ちょwシンジ君。確かに今まで無理難題押し付けたかも知れないけど仕方なかっ…」
シンジ「黙れメス豚！」
ミサト「ぎゃあああ！」
全ての補間完了
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:19:23
補完されるのに痛みなんかねーよ
しかも何でシンジがゲンドウポジションなんだか…つまんね
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 00:52:10
>>656
最低系SS乙
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 10:12:17
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ゲンドウ信者のスレ
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 14:53:49
あんま釣れてない…Σ(Ｔ▽Ｔ;)
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 20:39:21
隔離過疎板の過疎スレで釣りをするおまいに一抹の感動を覚えざるをえない
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 00:53:24
>>659すげー妄想スレｗｗ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 19:57:43
>>659
馬鹿ばっか
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/10 11:33:42 EML6Hg28
＿
_,,......,､._ /,_:::::＼
_,,.i'_- ＼ ＼::::＼
,/::::::::7i !l/ `i. ＼::7
|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i _,> // もういやだ・・・死にたい・・・何もしたくない
>,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||
>;::＼:::::ヽ ,/＼||
'i_ﾞ,ﾉ _>:::::>/
〈_,>ｱ"]
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/11 00:47:22
なんで過疎ってんだ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 16:53:35 WN+UdULe
age
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 17:49:43
人大杉
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 17:56:50
>>665
ぶっちゃけキャラ叩きに飽きてしまった
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 19:04:54
ゲンドウマンセーするファンって、やはりゲンドウみたいな立場に憧れるのか？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 04:20:03
ゲンドウみたいな野心家の生き方に憧れるんだと思う。
EOEで勝ってれば更にファンは増えたはず
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 09:07:15
あんなにみっともない男でも？
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 10:35:06
ゲンドウの女を落とすテクには学ぶべきものがあるのでは？
碇ユイといい、赤木親子といい。
赤木さんのケースなんて親子丼が食えるなんてたいしたもんだよ。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:55:58
女に縋りつくことしかできないあれのどこに学ぶべきテクニックがあるんでしょうーか
ゲンドウってほとんどの女からは嫌われるタイプだよ
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:58:20
この人は私がそばにいないとダメなのという思い込みの激しい女にしかもてないと思う
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 15:02:11
ゲンドウの本格的なアンチって結構いるんだね
まあ人としてはだめだめだけどキャラとしては好きなんだがな
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 17:13:43
声が面白い
自分ラキスタ厨じゃないけど突然あの人の声が出ると笑える
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 17:30:34
当時出てたアンソロ本の一編から抜粋
亡き妻のユイは私にラブラブだった
赤木博士しかり
赤木リツコも母同様私に心ひかれている
冬月だって私の後ろを離れようとしない
息子のシンジはいつでも私に褒めてもらおうと必死である
そして可愛い綾波レイは私の命令ならば何でも従うだろう
そうして世界は私の計画通りに動くのだ―
こういう見方すれば、憧れるのも納得はできる
つうかハーレムもののスパシンみてえ・・・
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 19:23:28
>>677
それはギャグかｗｗｗ
基本ゲンドウの事は結構好きなほうだけど、憧れはしないし身近にいたら
かなり迷惑なタイプだと思うけどな。
ありゃアニメのキャラだからいいんだ。
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 19:39:04
＞アニメのキャラ
それは他のキャラにも言えることだけどね
というか、それを言っちゃあおしまいでしょう
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 22:18:40
ゲンドウを好きな人間の人間性を疑う
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 00:28:33
ゲンドウの人間性は大嫌い。でもキャラとしては結構好きなんだな。
エヴァにはやっぱりこいつがいないとね。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 01:34:17
声が立木ってのもでかいしな
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 19:01:07
ゲンドウが野心家ってのはどうも納得できないな
何か違う気がするんだ、そういうのとは
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 20:01:56
もっとカルテ的で自分の考えもってないよ的な
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 22:01:28
妻の事が忘れられなくて育児放棄した挙句結局その妻にも見捨てられたマダオ以下のダメ人間だし
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 23:33:55
マダオって、だれ？
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 00:27:30
>>685
シンジが歩み寄ってたのにあの親父
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 01:27:59
>>686
自分で調べろやカス
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 02:29:53
そんなこといいつつもわざわざURL貼ってあげるお前にツンデレを感じた
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 09:49:49
>>683
確かに野心家とは違うな。
望み自体は「妻と会いたい」ってごくささやかなもので、
権力とかはそれを叶えるための手段で目的じゃないし。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 16:10:47
やしん 1 0 【野心】
(1)現状よりもさらに高い権力・名誉・財力などを得ようとする心。ひそかにいだいている分をこえた望み。
(2)（野の獣が人になれないように）なれ服さないで、害そうとする心。謀反の心。
確かにゲンドウに野心はなさそう
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 19:22:59
育児放棄だけならまだいい
問題はその後もてめえの都合で利用（予備呼ばわり）
息子が歩み寄ろうとしたらていよく拒絶
そうかと思うとレイにはへらへら
ダメ親父ってレベルじゃないよ、これは
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 20:17:35
人として腐ってるレベルね、納得した。
信者がどう贔屓してもゲンドウの威信は回復しそうにないか
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 20:41:41
ゲンドウスキー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
道義的に擁護不能、新作に期待かなあ
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 21:02:31
ニコニコでＥＯＥみてたら
ゲンドウ死ぬとこで「ほんとはすごくいいお父さんなんだよな・・・・」みたいなコメントがあって萎えたなぁ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 22:12:45
その一方でシンジは叩かれまくってますが何か？
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 23:12:18
上っ面だけの反省にまんまと誤魔化されてるんだろうな。
自分の息子の精神ぶっ壊した上サードインパクトに加担しといて何が本当は怖かっただ。
ゲンドウがすごくいい父親なら世の中の虐待親はみんな模範的な親だろ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 01:04:56
>696
そこが一番納得できんところ
エヴァ本編でゲンドウを代表とするネルフのとほほっぷりを糾弾するキャラ
でもいればまた別だったんだが
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 11:34:31
>>695
ゲンドウ擁護派の工作か
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 16:09:44
いや多分ただの頭悪い餓鬼だ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 18:53:24
あのシーン見てゲンドウがシンジに直接謝ってると思ってるアホもいるくらいだから
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 18:54:48
エヴァって全体的に責任者が責任とらない話だからな
権力だけ持って何かあったら下の責任にしてトカゲの尻尾きり
確かに美味しい立場だわ
そりゃあ憧れたりするやつもいるだろうさ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:42:43
セカンドインパクトすらもその責任のなすりつけの集積だろうな
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:53:52
国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。
そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:56:34
エヴァFFで一番ヘイトが多いのはゲンドウ？
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:59:03
>>704
カヲルを作る研究？
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:00:16
アスカも生意気という意味でヘイトが多そうだが
人道上の観念から見ればゲンドウ＋ゼーレがはるかに腐ってると思う
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:01:50
>>706
漫画版では人口の使徒=カヲルを作らせたのはゼーレらしい…
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:04:39
キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」
事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って〝してやったり〟以上の感情を抱かない。
自分たちの〝決定〟がどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:14:10
「官僚」という言葉が浮かんだ。
もちろん皆が皆そうだとは思わないが。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:20:52
同意。
トップに立つ奴の中にも信念を持ってるのはいる
だが警察機構や軍隊は指導者が責任を取らず使い方を間違えたりすると
一般市民を踏みにじるだけの最悪の官僚組織に化ける。ゲンドウは正にそれ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 23:14:26
その悪い意味での官僚根性に、危険な宗教観念と選民思想がプラスされてると思う
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 08:14:25
ゲンドウは小泉さんみたいなもん？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 08:19:07
小泉さんに失礼。かなり
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 09:00:02
んじゃ田中角栄あたりで
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 11:38:56
やめてくれ、一瞬ゲンドウが総理になってるとこ想像しちゃったじゃないか
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 16:43:59
オウムの村井とかに例えたら流石にいい過ぎな希ガス
かと言って松岡洋右と同じタイプだとか言ったら逆に彼に失礼だし
三国志の人物に例えて言うならゲンドウは十常侍の張譲、シンジは献帝
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 17:42:16
>求めているのは気持ちのよさだけ
これって、まんまゲンドウやゼーレのことじゃないか・・・
>責任を取らない
むしろ、「俺たちは人類を正しい方向に導いてやっているんだ！」と思ってるんだろう・・・
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 17:54:00
彼らが他人を批判する時って自分の負の側面を言ってるのかもしんないね
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 19:15:41
>>717
全体の利益よりも己のプライドを優先させるという点では似通ったものがあるけどな＞松岡。
たしか昭和天皇も松岡のその辺の性格を嫌っていたんじゃなかったっけ。
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 23:33:32
小学生の時エヴァ見たときはゲンドウは嫌いだったけど今じゃなぜか好きだ
ダメ人間なのは認めるがなぜか好き
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 01:19:18
それでこそ本当のゲンドウファンだ
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 09:17:04
ダメ人間って言ったらネルフ系の人間でダメじゃないやつなんかいるか？
エヴァの何が気持ち悪いって、言いかた悪いが、シンジみたいな小物ばかり叩いて
ゲンドウとかゼーレみたいな本当に悪いやつが見逃されるってとこだ
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 15:16:05
小物っていうか被害者側だろゼーレやゲンドウの
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 15:29:28
まさに被害者なんだよ
でも、そういう見方はあまりされてこなかったからね
構図としては悪い連中が弱い被害者に責任をおっつけた感じだからより悪質なんだわ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 02:27:56
確かに悪質だ。弱い者が更に弱い者を叩くって感じがする。
ゲンドウもセカンドインパクトが起きる前から
ゼーレに立ち向かうなり議長やユイをいさめて説得するなりできていれば
最初からあんな事は起きないし
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 02:41:57
ゲンドウは官僚型の人間だから自分より弱い者には独裁者のように大きく出れる。
けれど、強い立場の者には媚びて権威にあやかり、そこから利益を得ようとしてしまう…
だから自分よりも強い者や権威が間違った決定を下したりしても静観してしまい
老人達がオウムや北朝鮮のような愚行を始めても最後までその横暴をチェックできない。
当時のゲンドウにとっては教祖＝議長の信頼を得て重要なポストにつくことが大切だったから
シンジは被害をもろに受けてゼーレのシナリオに取り込まれ、自我崩壊を起こしながらも
必死に足掻いて補完計画だけは頓挫させた。彼はむしろ良く頑張ったよ
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 03:18:36
仮にシンジが大成長して大人たちの失態全てを解決してから、
ゲンドウを赦すように受け止め、抱きしめたら神だな。
ゲンドウスキーはそういう展開を求めてるのだろうか
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 04:58:51
それって大成長でも何でも無く、シンジがゲンドウらダメ大人と物語のための都合の良いキャラになっただけじゃん
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 17:09:42
抱きしめられる・・・ってのはどーだろ？
むしろそういう役はミサトのほうがあうような気がするな
ゲンドウが抱きしめられたいのはユイかさもなきゃレイだろ
>ダメ大人と物語のための都合の良いキャラ
そもそもシンジは周りからそういうことを求められていたけどな
大人だけじゃなく、アスカとかからも
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 17:20:35
エヴァにおいてシンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかったのもそこに原因があるんだろうな。
自分のエゴを周りに押しつけるから
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 18:32:24
＞シンジ以外ほとんどのキャラが自分に決着付けられなかった
ゲンドウはその中でも邪悪さという点で一線を画しているけどな。
ゼーレという組織の本質がオウムと同列だったのをゲンドウは把握していて
しかもそれらの横暴を止められる立場にいながら、
相手は勝とうと思えば充分勝てるレベルの悪でありながら
ユイに会いたいという自分の都合で真の意味での対策は何もしなかった。
エゴを押し付けただけでなく、本当にやるべき事が分かっているのに
虚勢で覆い隠してその事実に立ち向かいもしなかった。
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 18:43:29
加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
ミサトはシンジが量産機を殲滅してから自我崩壊しないまま世界をサルベージする可能性にかけていた。
冬月は隠れた部分でユイに性欲を感じたり、ゲンドウに毅然と立ち向かえないなど
ゲンドウの補完案にたぶらかされていた可能性が大きいと思われるが、
最後まで世界の命運をシンジに賭けていて死ぬときも泣き言を言わないのでミサトに近い考えだったはず。
綾波はゲンドウに任せるよりは碇君に託したほうがまだましと自らの意思でサードインパクトを起こし
補完世界でシンジの決意を汲んで不完全な補完の状態のまま自ら死んでいく。
リツコですらゲンドウと刺し違え、ゼーレ案の補完計画とゲンドウの補完計画の両方を阻止にかかろうとした。
全員それぞれ問題はあるものの
完全な私欲で動き、老人たちと同列なのはゲンドウだけだと思われる…
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 18:49:31
ミサトはシンジを利用して父親の復讐をしたかっただけじゃねーの
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 18:58:51
冬月は結局計画を阻止するどころかユイを取ってしまったけどな
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 19:11:30
真に立ち向かうべきものに毅然と立ち向かわない、立ち向かえない。
勝てるはずの敵に勝てない。
おとなしく他人や機構に従ってしまう組織人の限界を感じた
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 19:40:04
まさに、「人（この場合は権力者）の言うことにおとなしく従う」だな……
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/23 23:23:02
>>733
>加持はゼーレの情報を公開して真実を知り、老人たちの圧制を潰そうとしていたし
すまん。加持ってそこまでの意志を持って行動してたっけ？
アニメでも貞本版でも結局セカンドインパクトとその後の世界と自分たちに降りかかった惨状に
対して自分が納得できる根拠としての真実を求めただけで、世間に公開したり老人達の企みを
頓挫させようとはしていない感じがするけど。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 09:04:03
大人はみんな私欲で動いてるよなあ
ゲンドウだけじゃない
叩くならみんなまとめて叩けよ
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 11:09:52
塚、大人も子供も全員「自分のため」にしか行動してない
それがエヴァだし、そこが魅力
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 12:25:59
ゲンドウはその中でも際立ってうんこだから叩かれてるんでしょ
全員「自分のため」にしか行動してないのはエヴァに限らずどのキャラも同じだが
ゲンドウはその自分のための行動が際立って迷惑かけまくってるからで
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 18:21:40
際立ってるというか、超えてはいけない線を超えまくってるだよ、色んな意味で
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 18:32:32
しかも最期は言ってる事矛盾しまくりだし、結局シンジの幻影に謝っただけ
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 19:30:40
いや、幻影でもシンジに対して・・・って感じじゃないかったような
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 19:43:51
力が及ばず問題を解決できなかったとか
綾波のように三人目の状態で記憶とかがぶっ飛ばされて
やむにやまれぬ状況になったとかなら可哀相だと思うし
至らずとも必死になってるのなら同情もできるけど
ユイに会いたいためだけに
途中まで自分からゼーレにひれ伏してしまってるとなるとちょっとね…
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 19:52:20
>>738
確か加持は真実にたどり着いたとたんに消されたんだよね。
でも真相を知っても補完計画に賛同するような形では納得せず
諜報部の妨害を潜り抜け、調べ上げたデータ全てをミサトに託して
前向きに力尽きた。
加持はミサトや他に責任を丸投げしてるといえなくも無い。
でも力及ばずとも命を投げ出して、やるだけのことはやった。
それに対して加持が消されたのは
ゼーレ側の意思なのかゲンドウ側の尻尾切りなのか
ゲンドウは明らかにはしない。
真相が知られると自分の補完計画を妨害される危険があるからか？
指導者として勝つ意思があるのならユイに縋り付くのではなく
真に他人のために戦わなければ信頼は得られないだろう…
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 20:14:29
綾波（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
劇場版に至るまで何度も信頼裏切られてたのだろうか
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/24 23:37:08
綾波はシンジ以上にゲンドウに依存して、かつ盲従してたからなあ
でも、個人的に綾波はあまり同情する気にはなれない
なぜかはわからんのだけど
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 06:09:23
綾波のあの行動は潜在的に気に入らない人が多いかもしれない…
が、LRSとかその辺のカプ話は抜きで、個人的には同情に一票。
最後の最後で自由を手に入れようと足掻いたなって感じで
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 14:14:19
レイがゲンドウに服従してるのは仕方がないだろう
他に頼るあてがないし、下手に逆らえば即処分の身の上だ
そういう弱みを握った上で普段は優しく接する
ゲンドウにそういうつもりはないのかもしれんが、これって悪質な宗教のやり口だよな
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 17:37:37
レイの立場ってのは洗脳された信者に近いものがあると思う
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 17:43:02
まあレイは無意識下では自分の立場をようく理解してたのかもしれんな
自分が死んでも代わりはいるかいうてるし
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 18:36:13
しかし自分が捨てた子供の目の前で、利用してるとはいえレイに優しく接するなんて最悪だな。
傷つけるのが怖いとかいいながら普段から思いっきり傷つけてるだけじゃねーか
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 19:10:50
そういうことはあんま考えてなかったんじゃないのか？
心理としては肉をむさぼり食いながら、屠殺される牛や豚をかわいそ～という
女の子みたいなもんかと思う
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 20:11:45
ゲンドウはひたすらシンジを見ないようにしてたんだろ。
もう自己暗示的にユイ以外は視界に入れないようにしてた感じ。レイはユイの身代わり
EOEでレイはシンジの元へ行き、ユイには「シンジが怖かったのね」と指摘されて
ようやく関心がないフリを止めざるを得なくなった。
すでに何もかも手遅れだけど
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 22:19:04
そのユイさえシンジには何もしていないに等しいしな。
初号機の暴走の評価が微妙だけど。
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/25 23:40:49
ユイは問題外だろ、色んな意味で
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/26 12:03:42
シンジ、トウジ
正直言って被害者。数えるしかない人材を窮地に立たせるあのシステムにこそ問題がある
ミサト、加持
能力的に問題がかなり多いものの限られた状況の中で良く頑張った、お疲れ様
リツコ、レイ、アスカ
言動に問題が無い訳ではない、が止むに止まれぬ事情があるため情状酌量の余地が大いにあり
ユイ、冬月
社会悪を倒そうと思えば倒せるポジションにいるのに積極的な行動は起こさない、何やってんの
ゲンドウ、キール
犯罪の力で警察機構を私物化した最悪のカルト教祖の二人。何でこいつら死刑になんないの？
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/26 12:16:15
冬月が一貫して漢のままゲンドウに立ち向かってくれればなあ…
反社会的な工作活動を取ろうとするゲンドウに対して
ポイントポイントで反論し、自分が処刑されることを覚悟の上で一喝して
「お前は男としてそのやり方は恥ずかしくないか？」
…みたいな感情論を言えたならアニメとは違う展開が待っていたろうか。
あるいはミサトや加持やシンジの前で前向きに真実を公開して
「私も最善を尽くす。一緒にレジスタンス活動に協力してくれるか？」
とか言ってシンジ達の成長を促していたらどうなっていただろう。。
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/26 15:33:31
冬月はゲンドウに賛同してるから無理だろ。
ユイも結局自分の考え以外どうでも良さそうだし
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/26 16:38:36
同意。官僚組織ってのは上に立てば立つほど
自分の利益しか考えていない。冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ。
チェックしていかないとどこまでも組織を私物化していく
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/26 17:17:33
>組織を私物化
まさに本編のゲンドウ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 01:00:42
エヴァ板で一番真剣にキャラ語ってるスレじゃないかここ
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 14:49:21
>冬月も後ろを向いたら後は堕ちるだけだ
本当にその通りだな。
一時はキール達の悪事を暴こうとした冬月もEOEでは「碇、お前もユイ君に会えたのか」と
喜んでLCL化。ここまで堕ちたかと思った。
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 18:33:54
それほどまでにユイが魅力的だったのか・・・
それとも、冬月がアレだったのか・・・
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 20:15:45
ゲンドウも冬月もあんな電波女のどこがよかったんだろうね
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 20:43:19
俺も激しく疑問になった。悪女ってほどではないにしろ
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 21:02:13
ゲンドウ、キール、ユイ、冬月…
トップの連中が採算すら無視して
個人の私欲に走ってるところがもうヒドスギ。
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 10:38:20
＞あんな電波女のどこがよかったんだ
ゲンドウは無論だが、冬月も人付き合いが苦手なタイプだよな
そのへんにヒントがあるのかもしれん
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 11:40:37
電波っていうのは裏表が無くそして見境が無い人間
ついでに言うのであれば好意の価値観も非常に純粋（というより何でもあり）
さらにユイの場合ある種の人類愛者（人の証云々から考えるに）だと思うから
誰のことも嫌ったりしないしむしろ好いてくれる
つまりユイってのは
「あけっぴろげで何も求めずどんなに嫌な奴でも好いてくれる、おまけに美人」
こう考えるとわからなくもない
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 12:26:37
ユイは常識外れだがチャーミングな女性として描かれてると思う
ゲンドウも冬月も本人が常識外れだから、ユイの欠点は問題にも
ならんのだろうよ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 12:35:57
よく二次創作なんかではゲンドウの浮気（？）をユイが知って見限るという展開があるが……
本編のユイをかんがみるに、それはないように思うんだよね
特に問題視しないような気がするし、あるいはナオコとの件も知ってた可能性すらある
でも、それでゲンドウへの対応が、
「シンジが怖かったのね」
だとすると、本当の意味でユイがゲンドウを愛してたのかは疑問
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 15:24:25
確かにゲンドウが浮気しても気にしなさそう
「私は私の夢があるから、あなたはあなたで幸せになってね」で済ませてしまいそうだ
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 18:14:43
ゲンドウはむしろナオコと最初に付き合ってて
その科学者の才能を利用しようとしていたが
ユイの能力に気がき、ナオコを捨ててユイに走ったって感じがする。
ゲンドウは本当にユイを愛していたのだろうか・・・
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 18:25:38
あの執着ぶりとマンセーぶりはなあ・・・
普通でないのは確かだけども
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 18:49:14
ゲンドウは自分のやった犯罪行為の罪の意識から逃げるために
ひたすらシンジを見ないようにして視界に入れないようにしてた
実際に向かい合えば議長の支持でセカンドインパクトを見過ごし
結果自分の息子と同じような子供たちの命を踏みにじった
自分の醜さと向かい合うことになるから
ユイに関しては単に自己暗示的に自分の脳内で理想の女性と担ぎ上げ
それに忠誠を尽くす自分の姿に酔いしれていただけかも
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 18:51:05
ゲンドウは愛するポーズをとることで自分のやってきた悪や
これから自分のやろうとすることの
罪の意識から逃れていただけなのかもしれない。
免罪符を買いこんだ中世の悪人と同じレベルの悪に見える
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 19:00:00
マフィアの幹部や一部の殺人鬼が敬虔なカトリックを装うことで
罪の意識から逃れようとするのに似てるね
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 20:10:26
ゲンドウはユイを愛していたのではなく
量産機が巨大綾波に媚びるような行動を取ったように
ユイの女の部分と学者の部分に媚びていた、だと思う
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 20:18:12
世界で唯一自分を愛してくれた女性だから
ユイに依存してただけだとおもう
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 20:22:10
ゲンドウはユイに甘えていた、訳か
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 22:17:21
ゲンドウはユイを愛してるんじゃなく
ゲンドウは愛を押し付けることで
ユイに愛して欲しかっただけ
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 19:03:56
散々な言われようだな
ゼーレに勝っていれば評価も変わったろうに…
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 19:48:54
どうだろうねえ？
ゲンドウの目的ってユイに会うことだったし、ゼーレに勝つとかどうとか、
そんなこたあもともと念頭になかったんじゃないの？
まあ、最終的に再会はできたことはできたんだから結果おーらいでしょう
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 19:57:50
しかし世界は破滅、当人は初号機の幻影に食いつぶされて消滅。
自分から溶けちまった議長は自殺したがってる節があるが
それと比較すると完全敗北だろ、どうみても
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 20:01:27
ゲンドウと議長の比較は目糞鼻糞。
普通戦争を始める奴は自分の権益の確保を考えるものだし
それができないあいつらはガキが赤点とって
『わざとだよ』とイキってんのとおんなじ。
両方敗残者で、屑。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 20:43:06
その〝屑〟に負けたのがあの世界の人たち。
自由を求める意思を放棄する連中は弱い。
主体性を失うとあらゆる闘争に負ける人間が出来上がると思うよ。
あのアニメはそれに対する警鐘にはなってる
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 22:59:11
それほど大したものだろうか・・・？
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/01 21:19:18
結局、誰がどう足掻こうがサードインパクト阻止は無理なんだよな。
もしもシンジが量産機と戦ったとしても、アスカと同じく負けただろうし。
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/01 22:57:34
同人なんかを見ると、けっこうゲンドウ×レイものなんかが多いらしい
綾波好きからしてみるとゲンドウがいいっちゅうか、ゲンドウの立場はいいんじゃないかねえ？
可愛いけど無愛想なレイちゃんが、俺には笑顔を見せて、俺だけに絶対服従
ついでにいうと、才女で美人のリツコさんにも惚れられてるし、いいことだらけ
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/01 23:34:53
自己投影型か
吐き気がするな
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 08:08:25
>>789
逆では？サードインパクトは天の意思ではなくカルト教団の起こした人災、
指導層がその気になれば回避できるもので、
エヴァ２みたくシンジとアスカ他チルドレン達が共同して戦ってれば勝てるレベルの戦闘、
そんなものにすら勝てなかった、勝とうとすれば勝てるレベルの犯罪にも勝てなかったってのがあの話。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 08:10:12
>>790-791
キールにしろゲンドウにしろ通常の世界の悪党より更に矮小な匂いのする悪党で
女とやれるから幸福、とかそう言う三流のレベルの虚勢しか張れてない希ガス。
ただ庵野は既存のアニメの勧善懲悪の世界のパターンを嫌っていて
何が何でもアニメの世界でハルマゲドンを起こしたかったと思われる。
同属嫌悪から来るオタクへの嫌がらせの為に
通常助かるはずのご都合主義を後半は逆にして〝助からない為のご都合主義〟や
〝主人公側がギリギリで勝てない設定〟を無意味にたくさん後付けし
何が何でも人がゴミの様に死んで帰ってこないイメージで作りたかった。
只オリジナリティーが失われるのでデビルマンや火の鳥のようなものをなぞる気は無いし、
仮にそうした物を作っても庵野はおたくの商業主義に逃げていて
ニヒリズムのお陰で取材をしてないから文明批判や社会風刺をする事が出来ない。
安易な絶望にわざと酔いしれているのだからゲンドウの悪としての描写が稚拙になるのかも
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 08:17:16
ネガティブだな庵野
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 10:43:01
そういや、むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも
あれは何でだったんでしょうね？
洒落なんだろうけど、エヴァ最終回（あるいは劇場版）予想で、ゲンドウとレイの結婚式とか書いてたのいたし
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 15:11:40
多いというほどいなかったと思うが
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 15:28:10
>>795
アレでしょレイが最後に思い浮かべ求めた顔がゲンドウだったからでしょ
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 16:30:43
あるいは、レイ＝ユイという考えがかなり多かったのか？
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 16:39:07
読解力がない人間が多かったのか？
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 19:16:23
映画の前は綾波に見捨てられずに
大人物として散るような展開を期待してた人が多かったのかも
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 19:36:50
_,..／ / / i / ‐ ＼r' ,,ノ ..,, i|
/´ _,,／,ノ / | ∧ (r-､ `- ､_=＝ii;;;`'ヾ|i、
|／ ／／ ノ ノ ∧{;::( | `-=r;;ｯ／/ｧ
>､/ / ／／ /´ ﾍ二, ＼ `"´/ /i|
／:::::＼|＿| | ri | / | | r｀'´ {
::::::::::::::::::＼＼lヽ｀ / | | ,､ r-､ |
:::::::::::::::::::::::::＼＼ /| ＼ ` 〉｀´ ヽ_|
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ）,,､-‐ '' ´＼ |
:::::::::::::::::::::::::::／／´ ｀ｰ'
ＦＵＣＫ ＹＯＵ！ ぶち殺すぞ・・ゲンドウ・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世は自分が憲法・・ 戦えば､廻りは右往左往し、綾波が何とかしてくれ
お前を支え、 いつのまにかユイに会える・・そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最たるは、事あるごとに叫んでいる､その、「全てはシナリオ通り」だ。
指導者面していればサードインパクトを阻止できるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。 世間というものはとどのつまり、お前の作ったシナリオ通りに
進むほど甘くはない。 飢餓で苦しむ北朝鮮の子供たち・・イラク戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ荒んだ権力者どもは、
誰かのシナリオ通りに動いてると思うか？動いちゃいないだろうが・・！
これは何故ユイが帰ってこないとか、老人たちが死刑にならないとか、 そういうことじゃあない。
現実でもそうなのだ。 自分を正しいと思いこむバカが勝てるほど、世界は甘くない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、ガイナは失速を続けて 新作エヴァを作り直す羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、勝つケースもある。しかしそれは自分が間違ってないか疑って積み重ねたんであって・・
つまりは・・前もって現実見てるってことだ。 なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・？
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 19:38:22
無論老人たちも現実は見えてないけどなw
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 19:52:59
＞むかーしの同人とかじゃ圧倒的にゲンレイが多いよな、女性作家の場合でも
ゲンドウはギャンブル性の高い危なっかしい指導者で私生活がだらしない上に鬼畜な不安定な男。
そういうのが女性に尽くしている（ように見える）姿がビジュアル的に美しく見えるのかもな
ゲンドウが多数の女性にもてたのはチェザーレ・ボルジアやヘンリー８世がもてたのに似てるのかも
でも相手の女性は体を捧げてつき合いだしてから道具扱いされてることに気がついて後悔するわけだが
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 20:44:07
>>377>>652>>674だな？
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 22:10:58
つまり、赤木親子とかってだめんずうぉーかー？
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 05:31:54
特にエロ同人でゲンレイが多かったのはまんまビジュアル性と設定的な書きやすさ
あくまでエロ同人というものが女性の肉体及び仕草に性的興奮を覚えるものであるならば
男キャラはむしろ邪魔になってくる。しかし相手役の男がいないとSEX（同人であるからフェラなんかの行為も含め）が
成り立たない。とくれば設定的に濃く、どちらかといえば性的に受け手であるために
描写の中心になりかねないシンジは相手役として書き難く、しかしゲンドウであるならばそこらへんは問題ない上に
本編でもレイとの性交渉を匂わせるキャラだから何も考察せずとも書きやすい
さらにビジュアル的にも華奢な少年よりも毛が濃い中年のほうが女性役の（つまりレイ）の
肢体をより際立たせるから
この辺りはアスカ系の同人に陵辱モノが多いのと一緒
改行が下手糞ですまん吊って来る
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 12:49:16
>>803
なるほどねー
むしろゲンドウが外道でＤＱＮだからこそ、女性ファンもつくのかもしれんな
仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる
女からすればどえらい優越感を感じさせるものだろう
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 14:31:55
ゲンドウが好きな女性ファンなんてみたことないぞ？
どこに生息してんの？
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 15:50:28
>仮に綾波の立場になってみるとすると、外道で冷血漢で、自分に惚れてる女も平気で使い捨てる
>そんな男が自分だけは優しい笑顔を見せる
すげー納得。確かに女にとっては理想の境地のひとつだ。疑問が氷解したわw
>>808
JUNEとかいうレディース系雑誌でそういう系統の
腐女子（みたいなの）がいるのを見たことはある。名前は忘れたけど
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 17:02:34
ちょっと待て。レイファンはゲンドウ好き多いのか？
結局妻に会うために利用した男だぞ？
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 17:15:29
劇場版以前というか、ブーム時はそこまでわかったなかったんじゃないのかな？
とらえかたは色々だけどな
まあ、あれだ。レイの不幸はシンジが原因って意見もあるくらいだし（シンジに興味持たなければ、ゲンドウのもとで幸福にいられた、みたいな）
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 17:21:01
意味分からん。ひどい逆恨みだなそりゃｗ
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 17:51:07
アスカ人よりタチが悪いな
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 18:57:55
性格類型
社会的外交・思考的内向・理性・直感・判断・アダルトチャイルド・Ｐ型リーダー・軽度の自己愛製人格障害・ナルシスト型
ゲンドウはアスカに極めて近いカテゴリーに入るらしいが…
ファンも思想的にも似るのだろうか？とか言ってみる
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 00:08:36
同人に関してはようわからんなあ
ゲンドウファンかしらんが、シンジに対して男の子の性欲笑いものにしたようなネタとか
精神攻撃受けてダメになったアスカに、加持のお面つけたシンジがバカやって、
それにアスカが切れて復活・・・てなネタやったのもいたようだけど
ま、いずれにしろ、あんたアスカが好きでシンジが嫌いなのね、って感じだったが
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 13:03:27
そんな同人があったのか。
そういえば両者とも外罰的で戦闘的、敵が多い割には意外に愛嬌があるが
追い詰められると茫然自失の状態で徘徊してしまう。
しかしヒエラルキーにこだわり、自分の目的のためなら
周囲に迷惑がかかってもよく、むしろ優れた自分のエゴのためなら
弱い奴等は率先して犠牲になるのが正しいと考えている。
…ってなところが似てる。
アスカは単純なので周囲に窘められたりはぐらかされて我慢を覚えるが
ゲンドウは要領良いので周囲を苛立せ、徹底的に逆襲を食らう感じだ。
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 13:46:01
しかし、アスカとゲンドウが共通点多いってのは、意外
シンジとアスカが共通点多いってのはよく聞くけど
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:08:17
庵野としては『シンジとアスカは似たタイプで同属嫌悪』にしたいらしいが
あえて庵野解釈を否定して矢田部ギルフォード性格検査とかで追っていくと
そうなるんだよな…
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:19:29
シンジの性格類型
社会的内向・思考的外交・感情・直感・柔軟・アダルトチャイルド・軽度～中度の回避性人格障害・受動内罰型
親に虐待を受けた人間にありがちなタイプ。欠陥人間として扱われることも多いが
シンジの苦悩は綾波を助けられなかったことだったり
アスカに嫌われたことだったり、カヲルを殺した罪の意識だったりして、決して共感性は低くない。
指導する側が愛情を持って方向性を示してやるとちゃんと努力して成果を示してくるだろう。
はっきり言ってシンジとアスカは異なる部分の方が多いが
ただ組織や階層社会に縛られているという点や
親の愛を受けられなかったという悲惨さでは似ている。
シンジの悲惨を見ていると救ってやれなかったのかな、
ゲンドウのような私欲だけで動くような親に、俺は絶対になりたくはない…そう思ってしまう…
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:27:56 uEYRUwqo
カミーユの親父とどっちが外道かなかな
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:32:59
あなた面白いこと言うわね うふっ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:40:07
野力的には度胸・政治力がある分
ゲンドウの方が上に見えるので（あくまでも見てくれでだが）
能力があるにもかかわらず私欲に走ってたゲンドウの方が鬼畜に一票
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:47:05
ゲンドウって本編じゃ内面描写ないし、ＥＯＥじゃシンジとか言われてたけど……
本当はアスカに近いってなると、自分は不幸で可哀想なんだから、何してもいいんだ！
的なことを考えてたのかい、心の中では？
想像すると果てしなくキモいし、むかつくんだが
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 14:57:16
>>823
仮にゲンドウがゼーレに命令を押し付けられるだけの
中間管理職や単なる官僚型の人間なら話は変わってくる…
けど、他人を利用している独裁者の精神状態だとするなら
間違いなくその通りだと思う。
多くの人間がゼーレやネルフの組織的な暴力による害をこうむっている中
ゲンドウにはそれを食い止めるだけの能力と実力があった。
が、ユイに会うことを優先し周囲を冷徹に使い捨ててる。
綾波はそんなゲンドウを観察した末、
最終的にはシンジのために反逆して見捨てた…
どうもそんな図式に見えてしまうな
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 15:51:26
存在自体が否定されまくりやね、ゲンドウ
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 18:01:22
あら、それはどうかしらね？ うふっ
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 16:26:03
仮にゲンドウに感情移入をして、かつレイスキーだとすると、シンジなんかは
相当にむかつくキャラになるんだろうな
年上で渋くてゼーレとかいう強大な組織ともやりあってて、かつ女房への純愛のために
戦う孤高の男
一方シンジはで貧弱でうじうじ悩むだけで、初号機なければ何もできないがきんちょ
そんな野郎をかわいいレイが選んだわけだから
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 16:34:12
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 20:36:34
>>827
自分を捨てた親に認められるために命の危険をを冒して戦うシンジが貧弱？
息子が怖くて一方的に捨てた上に得体の知れない化け物の戦いに子供を放り込んで
あとは知らん振りのゲンドウの方がよっぽど貧弱な屑野朗だ
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 21:44:34
だから、ゲンドウスキーでかつゲンドウにとことん都合よく見た場合だよ
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 21:50:53
>>827
恐らくゲンドウも〝幸せがどこにあるのか分からない〟シンジのような性格を
軽蔑すべき存在、と自分に言い聞かせてきた事だろう。
ゲンドウスキーは〝人生は他人との戦いや駆け引きの上に成り立っている〟
と考えるタイプと思われるし、世の中を弱肉強食と考えることそれ自体は勿論悪い事ではない。
確かにそれだけは言える。
だが、ゲンドウ本人は更に十歩ぐらい危険な領域にいて
〝幸福は他人の不幸や屍の上に築かれるべきだ〟
〝誰かが幸福になっている時は必ず他の誰かが不幸になっている〟
〝自分の幸福を優先し反社会的な詐術や危険な行動で他人を切り捨てるのは正しい〟
と、考えている傾向が非常に強い。その辺シンジと大幅に異なるし、外罰的といえる。
犯罪組織に所属したりそこから利益を得ようとする事や
セカンドインパクトの屍の上に自分の支配権を確立する事は彼の中では悪事ではない。
自己愛性人格障害の傾向が強い悪人は、〝悪事はばれなければ犯罪ではない〟と考えるそうだが。。
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 21:56:50
ちっと脱線。あの話ではゲンドウは挫折の上氏ぬ寸前、ユイに自白するかのように
自分がシンジと同じタイプと悟る（？）ような解釈の出来る描写がある…
が、正直あの解釈は疑問だった。
仮にゲンドウがつながる心の中で
『ああ、俺なんて結局シンジと同じなんだ、息子を責められない』
とか考えていたなら結局〝シンジのような生き方は価値の無い最低の生き方〟
と見る価値観や偏見は最後まで変わらなかったって事になる。
『反社会的な生き方をしている自分はシンジやその辺の一般市民以下ではないか？』
と疑う余地もあったかもしれない。が、彼の生き方や行動は変わらない。
ゆえに庵野の主張通りに解釈して
ゲンドウはシンジと同タイプ…とは考えがたい。
基本的にシンジには罪悪感や恥の意識があり、優柔不断に迷う要素がある。
もしゲンドウの性格がシンジとベースが同じなら、
>>704 + >>709 のようにゼーレに裏工作を支持された場合、従うだろうか？
ゲンドウがシンジタイプならあの状況で科学者達が犠牲になる事を哀れに思い
葛城調査隊を見殺しにするキールの無神経な発言には感情論で反論したことだろう。
そこで反論に激昂したキールに殴られたり逆に説得に成功し現地で最大限の助力をしたり、
それとも逆に言いくるめられて後からウジウジと悩んだり、とにかく罪の意識によるリアクションがある。
少なくともあの状況を喜びはしない。
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:03:30
>>709の時のゲンドウは、キールに寄り添うかのような発言しかしていない。
暗に裏工作に協力する事で『そちも悪よのう』と誉められるのを期待しているかのようだ。
彼は賭けをするかのようにステップアップのチャンスがやってきたのを喜んでいるし、
事実その後キールに気に入られてゲヒルンの指揮権を恵んでもらえた。
決してセカンドインパクト前のゼーレは米軍や国連軍を滅ぼしてまで
世界の覇権を握れるような絶対的な組織ではなかった。
ゲンドウにはあの時点で教祖に立ち向かう事は出来たし、それだけの気概と実力があったし、
あの時点で老人たちの間違いを正す事も出来たかもしれない。
だがゲンドウは自分の私的利益のため、裏の世界に一歩踏み出してる。
仮にその後の彼が純愛に生きてゲンドウにとことん都合よく見たとしても、
孤高の男と評価は出来ない。。
>>829
化け物の戦いに子供を放り込む無責任な指導者、か。
確かにゲンドウがそういう認識なら
道義的にゲンドウはキールと同列に責任を丸投げしている腐りきった男だし、
子供を恨んだり責める資格などどこにも無い、と、思う。。
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:03:36
つうか・・・どんどんゲンドウとシンジの共通性が離れていくなあ
そういや、やたらにアスカマンセーしてシンジ叩きしてたオタク作家だか
評論家だかいたけど、あれって書いてることとか、自分語りみるとシンジじゃなくて
アスカに感情移入してるんだよな
思ったが、庵野の真の分身ってシンジでもミサトでもなくて、アスカとゲンドウじゃないのか？
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:07:12
庵野は異常な人間、統合性失調症だの人格障害だのの人間に
時代を変革する才能があると思い込んでいた節がある。
本人は躁鬱質なのに腺病質を装っていた節があるし
だから庵野の攻撃的、排他的部分がアスカとゲンドウ、
優柔不断に悩む良心の部分がシンジやミサトなんだと思った。
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:11:48
躁状態で舞い上がり暴走してる時の庵野の分身がアスカやゲンドウで
鬱状態でスランプに陥り、普段見下していた階層の人たちに
土下座してるときの庵野の分身がシンジやミサトに見える…。
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:17:34
毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが……
シンジが、
「え？ ゲンドウ？ 知らないよ、そんなやつ」
と完全に切り捨てた場合、あの手この手で自分に振り向かせようとするんだろうか？
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:22:37
ゲンドウは人間として腐ってるけど
自分を内省する理性的な要素もある…ように見えるので
振り向かせようとする前に一旦踏みとどまって真剣に思い悩む希ガス
「自分はこれでいいのか？」と
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 22:24:42
＞毒親ってのは普段引っ付くなとか、甘えるなとか言っても、いざ子供が自分から離れようとすると、全力で阻止しようとするらしいが
そうなんだ。
そう考えると子供の自立を阻止するための道具がエヴァ、という図式にも見えるね
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 23:30:45
ちゅうか、ユイがグレートマザーみたいなもんだからなあ
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/06 09:35:17
おばあさんは用済み
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 18:17:48 H8sXBQN5
>>838
それはないと思うが
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 18:50:47
ゲンドウタイプの親がいたとして、
子供の側からの対処法ってどんなのがあるだろうな。
さっさと独立すればいいのだろうか
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 18:59:26
虐待されてる子供の場合、まともな親代わりになれる人の元に預けてもらって普通に暮らすのが一番良い対処方なんだろうけど、シンジの場合その預け先も酷いもんだったからな…
幼い子供に一人で問題を背負い込ませてしまっている
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:13:29
>>843
独立っつか自分が大人になるしかないかな。いろんな意味で。
愛してもらうのは伴侶に期待するよりない。
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:14:41
その先もよくない環境だったよな
まずエヴァでしょ
ゴミ屋敷の浄化でしょ
挙句の果てには基地外が同居して大変で可哀相すぎる
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:20:08
でも家族愛求めるシンジはミサトは必要でしょ？
マヤでもいいかも知れないけどさ。
私的に同居人は新キャラがいいけど
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:32:15
小さい頃に親に捨てられる等の虐待にあうと一生忘れられないくらいの傷が付く。
更に預け先でもゲンドウが妻を殺した噂が広まってたみたいだし、その風当たりは息子のシンジにモロに来る。
父親の勝手な都合で子供にとっては逃げ場の無い地獄みたいな環境に放り込まれたようなものだ
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 22:13:16 KiKKmiTH
シンジヲタのストレス発散場所になってるな。
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 22:16:03
事実を言ったまでです
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 22:20:19
理屈のわからん奴なんてスルーでおk
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 22:29:36
NGワード
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 01:03:54
ゲンドウもゼーレの連中も一足飛びに理想の世界を求めすぎな印象があるな。
それぞれの理想に比べれば当然現実は色あせて見えるだろうけど、実際の所は
○○よりはまし、××よりは幾分いいといった程度のわずかずつの前進しか望めない。
高邁すぎる理想に対して肝心の自分たちを含めた人類の成長が追いついていないから。
なのに自身や周囲に理想世界に対応できるだけの中身があるかどうかの評価もせずに
一気に理想郷にたどり着こうとするから無理が出る。何より自分たちもまた欠陥だらけの
世界の構成要素であるという自覚が抜けていて、まるで世界に文字通りに客観的立場
で介入しているつもりでいる。
そりゃこういう連中に囲まれていればたしかにおかしくもなるだろうね。
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 01:13:12
シンジが好きでゲンドウも好きというより同情する、というスタンスなので
まあ最低な親だとは思うけど屑とまでは言い切る気がしないな。
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 01:36:33
中途半端な悪党だがそれでもゲンドウ好きを
可哀想とか言うヤツの神経もちょっとおかしい。
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 03:20:53
まぁ2ちゃんなんてそんなものさ
と、シンジストのゲンドウスキーが言ってみるテスト
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 08:34:03
ゲソ「よくきてくれた、シンジ。
今まで本当に済まなかった。何も言わずにコレを受け取ってくれ。
（重そうなふろしき包みを差し出して）
挨拶代わりと今までのことを含めてのせめてもの謝罪の品だ。
こんなことで許してくれとは言わないが、これくらいのことはさせてくれ。
実は恥を忍んで頼みがある。シンジの力が必要なんだ。
どうか、このエヴァに乗って人類を救ってほしいんだ。
もちろんこの仕事はヘタをすれば命にかかわることだから無理にとは言わない。
だがもしこれに乗って闘ってくれるならどんな見返りにも出来る限り応じる。
最低でも三生ぐらいは遊んで暮らせるだけの財産は与える。
頼む、シンジ！ その子（レイ）を、人類を、助けてくれ！！（土下座）」
エヴァに乗せるにしても、傷心の息子をいきなり怪獣と戦わせるんだから
これくらいは言うべきだと思うんだが・・・
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 09:01:16
まあ今まで育児放棄してたくせにいきなり呼び付けた挙句、訳分からんロボに乗って戦えと言われても普通やりたくはないな。
俺ならキレて帰る
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 11:57:39
いや別にそこまで極端にならんでもええねんけどね
ただ「久しぶりだな、会えて嬉しかった」みたいな言葉を嘘でもいいから言うべきだったな
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 13:39:19
優しい言葉をかけてやればシンジは一発で堕ちるよ
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 15:05:37
そんな事もやらないゲンドウはネルフとして屑なのか？
どちらにしろ最初の対面の失敗だな
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 15:55:51
こ れ は 絵 で す
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 16:39:50
親としてはどうかと思うが
専用ダッチワイフを用意してやったり案外気が利く奴だと思う
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 16:47:44
>>863
お前は俺を怒らせた
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:26:48
ダッチワイフでもシンジは脳内でしか綾波とやれてないじゃないか
でもゲンドウは毎晩かどうかはしらんが結構やってるはずなんだよ
悔しすぎる