07/06/14 23:41:07
>>350
つ結果論
シンジがいなければ成功しないといえない
なぜなら未来は予測不可能だから
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:21
>>352
親として都合がいいときに必要になったのではなく
エヴァのパイロットとして必要になったんだが・・・
それはつまり、ネルフのトップとして
だから、ゲンドウがいなくてもシンジは呼び出されてたわけ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:56
>>354
＞なぜなら未来は予測不可能だから
うわ、また極論出たｗｗｗｗｗ
この人はこれが好きなんだねーー
あのさー、すんごい貴重な世界に三人しかいない駒だよ？
「もしかしたら要らないかもしれない」ってだけの理由でないがしろに
する奴って、ものすごーくアホじゃない？普通に考えて
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:43:06
>>353
だから歪んでしまわないようにちゃんと責任持って育てろってーことよ
それか適当な人材に任せるのでなく、人間性のある奴に託せ。
ネルフのトップなんだからそれくらいの配慮はできただろ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:02
>>345>>347
ゲンドウがやろうとしてることはサードインパクトで自分が神になり
ユイともう一度会うとかいう未練たらしい理由で動いてるわけだが。
どっちにしろ補完計画は発動されるしゼーレと大して変わらん。
ゲンドウ擁護してる奴こいつが人類助けるために動いてるとでも思ってるのかよ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:27
>>357
どうもシンジに関しては、幼少時に「捨てられた」ことが一番の心の傷になっている
ようだから、「ミサトよりマシな奴をつける」ぐらいで今更どうなるもんでもない
気がするよ
まー「その時点でのベストをつくす」のは良いことだし、親としてはそうすべき
だがね
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:45:05
>>355
エヴァのパイロットとして必要、これは都合よすぎだろ？
今までほったらかしてたんだからな
なんなら自分も元で優秀な操縦者として教育すりゃよかったじゃん
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:13
>>359
あ、俺が言ってるのはミサトんとこ行く前のことね
幼少期を過ごした先のこと
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:26
>>360
うんアホだよね。
初号機パイロットとしてユイの息子であるシンジが最適なの分かりきってんのに
サキエルたんが来るまでなーーーーんも手をうたなかったんだよね
この人
ここまでアホな奴って珍しくない？
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:03
>>361
あーセンセんとこね
そこの環境良ければ、早期に傷が癒えたかもしんないね
「実の親に捨てられた」って感覚は残るだろうけど
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:22
反論をひねり出すのはおもしろいな
ただ、もう疲れたから寝るわ
おやしみ
後は勝手にゲンドウ最低で終わらせてｲｲﾖ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:49:11
>>360
だよね
それこそレイのように自分の下で自分に忠誠を誓うパイロットに育てていればよかったんだよ
なんでそれしなかったの？めんどくさかったんかな
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:50:17
みんな結果しってて話してるからな
結果からしんじの重要性を説いているに過ぎない
都合良いなぁ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:51:57
最初からゲンドウの屑っぷりを説いてるにすぎんよ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:52:27
>>366
いやあなた、コアの実子がパイロットになるなんて原理は当然
ゲンドウたんは知ってたわけでしょ
まさか、サキエルたんが来る直前になって
「碇、実は、おまえの息子が初号機を操縦できることがつい先日判明した！」
「なーーーーにーーーーー」
とでもいう楽しい会話でもあったといいたいのかい？ｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:01
>>360
シンジが怖くて会えないでうだうだしてるうちに年月が経っていったんじゃね
何しろ自分から捨てちゃったんだからそりゃ合わす顔ないわな
で、結局呼び出してもいい大人のくせに再びシンジの心を傷つけていったと。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:05
考えてみればアスカもレイも幼い頃からエヴァパイとしての訓練受けてきたんだよな
シンジはなんでほったらかしてたんだろ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 00:20:14
つーかパイロット3人はヤバイ、マジヤバイ。
使徒なんていつ攻めてくるかわかんねーのに、ギリギリ3交替制が
確保できる人数だ。つうか一人でもダメになったらアウトなので、
こんなんで確保できてるとは言わない。
はっきり言ってパイロットを悠長に学校とかにやってる暇は無い。超無い。
3人でもコレだ。これでシンジが要らないと思ってたんなら本当にゲンドウはアホ。
なので、「ダミープラグを本命にするつもりだったが、ダミープラグの開発が
予定外に遅れ、サキエル襲来が予定外に早まった」という説が主流なのでは
ないだろーか。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:03:19
>>370
たしかに。
すぐにシンクロできるのが分かっていたとしても、さすがにちょっとくらい訓練しとくべき。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:58:39
息子に優しい言葉を掛けられなかったのは不器用だから
どんな理由にせよシンジを捨てたという事実が覆らないのをわかってて
いまさら言い訳なぞできないと思ってたから
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 10:44:22
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375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:35:38 MRtPP2eq
禁止ワード「不器用」
このおっさんは卑怯なだけ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:54:18
>>375
まあ不器用ぐらい言わせてやれよｗ
本人が損してるだけなら「不器用」「可愛い」「誤解されやすい人」で
話は済むんだがな。
被害が他人にまで及んでるんなら別だわな。
銃乱射事件とか引き起こすような奴は、不器用は不器用なんだろうよ、そりゃ。
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 13:31:26
不器用は何の免罪符にもならないってことだな。
ゲンドウは多分「この人を分かってあげられるのは私だけ」オーラを
発してるんだと思うね。それに馬鹿な女が釣られる。「私がついてて
あげなきゃ」。
で、馬鹿同士で共依存関係を作り上げる。二人でつつましく腐ってる
だけならいいが、皺寄せは大抵子供に向かう。
飲んだくれでDV常習の夫、子供を庇いもしない妻。
ユイは単なる馬鹿というより電波だったが、リツコは間違いなくこのタイプの
馬鹿だろうね。
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 14:07:59
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:07:02
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） | またでっかいおばさんに乗って怪獣と闘う仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:11:51
ゲンドウの考える補完計画って何だったんだぜ？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:17:21
>>380
よく分からんが、
小黒祐一郎の「アニメ様の七転八倒」
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
では、↓のように書かれている。
彼はエヴァ制作に直接関与した人物ではないが、
当初から庵野をはじめとするスタッフ達と身近で関わり続けて来た人物では
あるから、そこらの素人解釈よりは正確だろう。
> ゲンドウの目的は、この世から消失したユイと再会する事だった。
> いや、人類の補完に興味がなかったわけではないのだろう。
> ただ、彼を突き動かす動機となったのがユイなのだ。
> 彼は自分の身体にアダムの肉体を取り込んでいた。
> そして、アダムとリリスの禁じられた融合でサードインパクトを起こす事で、
> おそらくは自分とリリスを一体化させ、最終的には自分と初号機の中にいる
> ユイをひとつにしようとしたのだろう。
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:27:35
気持ち悪い…
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:41:39
改めてゲンドウの問題を挙げてみよう
私利私欲に生きた
・ユイに会うためならサードインパクトで人類がどうなろうと知ったこっちゃない。
・シンジ？誰それ。
・葛城捜査隊が全滅？セカンドインパクト？人類半分滅亡？俺だけ助かればいいよ。
・NERV本部が戦自の侵攻で惨殺されまくり？シンジがやばい？
俺は知ったこっちゃないからレイの腹に手ぇ突っ込んでるよ。
「愛に生きた男」と言い張るのも無理がある汚れ人生
・ユイ存命中から部下のナオコに手ぇ出すよ。やっぱ経産婦になると
もう女じゃないよね……ってナオコもそうだな、テヘ。
・つーかバーサンはしつこいし用済み。まんこくせーし。死んだのは
いい気味だわほんと。こんどは娘に手ぇ出すよ。オラ。
・チビレイは手ぇひいて本部内歩いてあげるけど、シンジとかは邪魔だから
放置するよ。うん、俺忙しいし。
・つーかシンジって誰だっけ？最愛の妻の忘れ形見？知らないよそんな奴。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:12:32
もしかして、ゲンドウは無意識下でシンジの不幸を望んでいたのか？
自分の子供の幸せを妬んでしまう人間ってのはいるらしいし
これは女性の例だが
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:17:15
「インナーチャイルド」なるものが興味深い
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:21:54
エヴァ板で真剣に議論してるスレははじめてみた
詭弁言う奴が多いから話が反れるんだな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:38:12
>>384
ライバル心ってのは何となく分かるな
ユイにとっての一番が自分じゃなくてシンジになったのでムキーみたいな
逆エディプスコンプレックス？
>>386
でも、ムキになってゲンドウ擁護する人がいるからスレ盛り上がるんだよ
そういう人は大事に養殖しないと
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:01:52
でもゲンドウって「まごころを、君に」でEVAに食われる時に、「すまなかったなシンジ」的なこと言ってなかったっけ?
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:08:55
>>388
それ擁護のつもり？
都合のいいヘタレですってのを物語っているセリフだな
俺はそのセリフで殺意が沸いた
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:10:57
まあそれで死んだんだけどさ
>>286
具体的に、どこらへんが好きなんだ？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:16:10
>>286じゃないが
「悪役」みたいな視点では好きなキャラだが
実際ゲンドウみたいな奴の子になれって言われたら絶対イヤだな
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:18:02
>>388
そこはむしろ萎えたというか笑ったというか。
「俺が側にいると、シンジを傷つけるだけだ。だから、何もしないほうがいい」
どっかで聞いたような台詞っつーか、Airでのシンジの台詞そのまんま。
アスカはイタい子になって昼メロで踊りだすし
三人目レイはいつの間にか「碇君が呼んでる」とか言い出すし
死んだはずのカヲルがわらわらと出てくるし
マヤはレズってるし
ゲンドウのオチはこれか！みたいな。ゲンドウもシンジってことになっちゃったよ！
しかもこれ、ユイに言ってんのね。シンジじゃなくて。
シンジに謝ってねえよ。一言も。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:21:41
>>391
悪役としては随分ヘタレでないか？
むしろそこがいい？
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:25:13
>>391
悪役としても中途半端じゃない？
人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
へたれキャラって視点で見るなら物凄いへたれだと思うけど
シンジと違って心理描写とかが一切無いから感情移入なんて絶対出来ないし
なんか全体的に中途半端だよな
超えるべき父の背中ってわけでもないしさ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:35:04
>>394
> 人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
ホントそうなんだよね
全部ユイのためだった
→嘘こけボケ、親子丼しまくりじゃねーかｗ
本当はシンジを思っていたが、俺が一緒にいると傷つくだけだから
泣く泣く身を引いたんだよ、ごめんごめんね
→ハライテー、だから戦自が侵攻してきてみんなみんな死んでいって
シンジも殺されるところだったのに、のんびりレイのお腹まさぐってたのね
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:43:51
どうせ人間臭さ路線狙うんなら、ベタでもいいからいっそ「Air」での
ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに。
「冬月先生、あとは頼みます」とか言ってレイのトコ行くんじゃなくて、
命がけでシンジを救出して、自分は流れ弾に当たって死んでいく。
最期は「大人のキス」じゃなくて、「シンジ……今まで、すまなかったな」
葛城博士と被るし、ミサトの行き場がなくなるけどな。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:23
最後息子の盾になって死ぬくらいやってくんないとおもしろくないよね
傷つける～云々言い訳しないで無言で死んでほしいよ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:49
＞ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに
お前のせいで酷い画が浮かんだｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:55:47
髭「シンジ……これが、大人のキスだ……(ﾌｯ
シ「アッー！
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:18
「と、父さん、父さん、父さん！！」（リツコに抱きつくマヤのノリで）
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:28
「あぁ！リツコ！最高だ！もっと！もっとぉ！あぁ！気持ちいい！」
「こんなことをしているのが父さん・・・・」
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:08
ユイ相手ならいわゆる「原風景」って奴なんだがなｗ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:49
ｳｯ…腐女子趣味は弾け飛べ
おっさんとキスなんて怖気が走らあ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:14:12
あーあ、ゲンドウスキーかわいそうに…
指導者としても男としても父親としても
悪役としてさえも否定されるキャラってのも珍しいな
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:15:28
>>396
同意。ああいうキャラは安全圏にいたら駄目で
自分の命を投げ出せてこそ華
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:18:46
まとめるとゲンドウのかっこいいところは声だけだね
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:23:31
あと服とかが黒いとことか
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:25:16
・野心とプライドの塊
・他人を平然と使い捨てる卑劣漢
・組織の恩を仇で返す裏切り者
完全に悪役として暴れてくれれば呂布みたいでカッコよかったのに…
ザボエラ爺さんにすら負けちまったからな…
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:28:52
>>408
同意
同じ情けない最後でもラピュタのムスカみたいな最後ならまだ良かったろうになあ・・・
下手にユイが出てきて、
「シンジが怖かったのね」
なんて理解者づらしたもんだから、余計惨めなことに・・・
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:30:48
>>406
髭とあの手を組むポーズじゃない？
一般層にはその印象しかなさそう
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:38:18
>>409
つーか、そこでユイが理解示さんでも、実は嫁にベタボレで全部嫁のためでしたとか
抜かしてる時点で悪役としてダメダメ。
ｶｰﾁｬﾝの尻に敷かれてるダメ亭主レベル。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:48:01
今まででこんな最低な親父キャラはこいつしか知らん
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:53:11
いろいろ言ってるが、結局は実際の庵野のダメ親父を庵野が怨念込めて描写したってこった
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:10
え、庵野は別に親父に執着ないんじゃないの
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:26
>俺が一緒にいるとシンジを傷つけるだけだから
こういうこと言うなら、最初からシンジぬきで補完でも何でもやりゃよかったのにね
そーいや、二次創作なんかでは計画のためにわざとシンジをあんな風に育てた（育てさせた？）ってのが
よくあるけど、ホントーのところはどうなんだろ？
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:13:33
>>414
どこでそんな発言が？
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:34:49
>>416
>>414じゃないけど、俺もそういう趣旨の庵野の発言は読んだことあるよ。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:37:18
>>415
解釈の一つだろうな。壱話まで訓練もせずに放置という、普通では考えられない
行動の説明にもなる。
ただ、結果的にはそれで（少なくともEOEの前までは）上手くいったわけだが、
それは結果論であってなあ。普通に考えればデンジャラス過ぎる賭けだと思う。
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:50:47
このスレ、最初の方改めて読むと温度差に笑える
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 20:16:32
まあ新作ではゲンドウが少しでも改善される事を願うよ。
息子の事を少しでも考える気持ちがあるなら、一人の親として命懸けで助けるべきだった。
貞エヴァでも戦自が来たってのに現在進行形でシンジの事放置してるけど
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:22:23
次回作ではゲンドウが黒い仮面かぶってこう言います。
「シンジ、私のATを受けてみよ！！」
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:01 cFUKG6Cj
わかってないねえ、センセ
エヴァはもともとエディプスコンプレックスの物語
父親を乗り越える息子シンジの活躍を描くはずだった。
ところが、庵野の暴走でああなっただけ。
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:54
>>417
だったら、いつ、どこでよ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:50:27
>>423
んなこといちいち覚えてねぇよｗ
多分ネット上に転がってるインタビューの類か
あるいはNewTypeかなんかの特集だったか
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:40:08
ＥＯＥ前にゲンドウに執着無い事に気付いたんだから
新作では更に酷いことになるかも知れん
出番と存在感は無いけど悪い奴とか
ミヤムーへの未練タラタラ映画にならなければいいが
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:42:30
さすがに今度は自分の内面とは切り離して作るんじゃね
今回の新作はヲタへのお詫びみたいな意味もあるらしいしねー
427: ◆FO9j4sCVs2
07/06/15 23:51:31
ムスカ大佐がゲンドウ司令官に見えた
けっこう、共通点あるかも。。。
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:51:54
>>425
> ミヤムーへの未練タラタラ映画
モヨコとラブラブ、宮村も既に一時の母なのに今更それはないだろｗ
ゲンドウの扱いはどうなるかわからんなー
父子の相克って梶原富野系の定番テンプレそのまま持ってきただけとすれば
別にこだわりもねーんだろーけど
とりあえず入れとけば成長物語っぽくはなるから、やるかもな
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:53:55
庵野 これは、独身だし父親になってないからよく分からないんだけど、自分の後継者みたいなのが出来たら、
やはり、「息子にはよくやったっていって黙って肩を叩いて欲しい」もしくは、「殺してくれ」と思うのかなあ。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:57:51
＞新作のゲンドウ
まさか、美味しんぼの海原雄山みたいにならんだろーな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 02:21:41 F9Jztrt5
よりいっそう空気になりそうな気がする
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 15:45:49
関連スレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:10:40
スレ頭から読んでて気になったんだけど、シンジの預け先ってそんなに酷い所なのか？
漫画版の叔父さん宅では明らかに邪険にされてるが、アニメ版の先生宅はそこまで酷くないと思うんだが。
チェロなんて高級な習い事させてるし。
お互いに「嫌いじゃないけど苦手」程度かと。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:21:58 iaSPwEHx
アニメ版の先生宅は全然惨くは無いけどゲンドウ自身の扱いがいいかげん
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:28:42
一人、教室の机で泣いている、小学生のシンジ。
バックノイズで、下校のミュージックとアナウンス。
男子クラスメイトの声「チッ、先生のところにいるからって、いい気になりやがって！」
女教師の声「もう、うっとおしい子ね」
女子クラスメイトの声「じゃまなのよ」
女子クラスメイトの声「何も自分一人で出来ないくせに」
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:35:02
>>427
上昇志向は強いが他人の力を利用してばかりいるムスカは宮崎駿の負の部分
庵野にとってムスカが成功して舞い上がった姿がキール。
宮崎とそのスタッフの存在はゼーレに見えてるはず
ゲンドウ＝庵野の負の部分は実は自分のほうが才能があるはずだと考えていて
宮崎を出し抜きたい、ビッグになりたいと考えているが
庵野自身に浮き沈みがあるので宮崎＝ムスカ≒キールは超えられない
宮崎にとって庵野の存在は千と千尋のカオナシだろう
その才能は認めているが宮崎は庵野の感性をどこかで受け付けない
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:39:07
>>435
シンジ≒ゲンドウ≒庵野はある種の対人恐怖症なのかもしれない
そして芸術家には精神に以上がある奴が時々いるから
自分の病気な部分は一種の才能ではないかと錯覚していて
異性にそれをを認めて欲しいと思っているのかも
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:39:49
碇ゲンドウ＝ハンゲルグ（元凶ヘタレ親父、逃亡癖あり）
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:46:15
トミノは庵野のことをハンゲルグのような気色悪いオヤジと考えてるだろうな
ゲンドウ≒庵野は良くも悪くもインパクトのある奴
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:48:46
シンジ＝庵野
ゲンドウ＝宮崎
アスカ＝富野
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:52:15
シンジ＝庵野が妄想している自分の中のかわいい部分
ゲンドウ＝庵野
アスカ＝庵野が妄想していたみやむーの負の部分
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:53:21
アスカ＝富野？
流石にそれは富野に失礼ｗ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:54:42
アスカ＝カテジナ（主人公拒絶厨房ヒロイソ、すぐ切れる、気持ち悪い発言あり）
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:57:13
庵野「俺を罵ってくれ、醜さを認めてくれ、俺を哀れんでくれええええ」
押井「うるせえバカ」
富野「評価するだけの才能ねえんだよお前は」
宮崎「相手にしないほうがいいよ」
庵野「もっといってええええええ」
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:00:32
他の監督はめんどくさがってエヴァについてあんま触れようとしないけど
富野は色々言ってくれるじゃん
優しい禿ジジイだねー
実は庵野のこと愛してるんじゃないの。シンジに執着するアスカみたく
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:06:31
富野にとっては権力＝悪みたいに考えてる所があって
庵野にとっては富野のその部分は嘲笑の対象…
富野は庵野に自分の思想や業績を受け継いでもらえないことに
腹立てて、必要以上に毒づいている気がする
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:09:24
>>439
同じ富野ガンダムでもハンゲルグよりカミーユの親父のフランクリンとかのが
最悪
アムロの親父は酸素欠乏症にかかって(ry
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:13:14
>>446
庵野が富野を少なくとも以前は大変慕っていたのは明らか。
富野がそれ以上のものを庵野に求めていたか？後継者として目していたか？
別にそれはないと思うけどねぇ。
自分を子犬のように慕っていた年下の人間が、自分の全然関与しないところで
大成功しちゃったんで、単に嫉妬したんでしょうよ。
手塚治虫みたいに。
んでもそれで発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:15:39
エヴァ＝庵野のVガン、イデオン
ブレン、ターンＡ＝富野のエヴァ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:16:47
富野は父親を軽蔑すべきものと思い込んでるっしょ。
多分彼は強烈なエディプスコンプレックスに囚われていて
「世界を変えなければいけない」という強迫観念があるとおもうよ。
庵野は保守的だからそれをなぞるのは嫌がってて
「世の中みんなバカばかりだし、世界はなるようにしかならないんだ、
ちっぽけな個人の意思で世界は変わる訳無いだろ？もっと謙虚になれよ」
というニヒリズムがどこかにある。
庵野と富野は似たタイプだけど
富野は庵野のその自虐的な部分が気に入らない気がする。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:19:17
＞発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね
ちと同意。ただ富野の場合、「ロボット」「SF」「ガンダム」に
いつまでも拘るべきではないと思ったりする…
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:22:07
富野の中の醜い部分って鉄仮面カロッゾだからなあ…
攻撃的にガンガン自分を主張するけど気がつくと
「俺って何やってるんだろう」と後悔。
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:22:52
そのスパーク振りが富野なんじゃないか
それがなくなったら終わり
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:23:44
富野の負の部分→カロッゾ
庵野の負の部分→ゲンドウ
宮崎の負の部分→ムスカ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:28:07
作り手が悪役を真剣に描く時、
それはクリエイターの中のダークサイドだったりするんだろうか。
でもそういうドロドロした物が無くなれば創作意欲は失われる訳で、
ゲンドウは糞だがむしろ注目すべき部分であるのかもしれない
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:31:20
ゲンドウは人間の屑で糞、そして作品の肥料
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:44:00
>>443
それ良く言われてるんだけど、俺はあんまりそうも思わないんだな。
金髪のお嬢様ってのはガンダムだけでもセイラ、ベルトーチカあたりから出てる
富野の定番キャラで、そのお高いお嬢様をこれでもかと追い込んだのが
カテジナSM劇場。もともと男の嗜虐性をそそる要素があるから、SM的にいい素材
だったんだよね。でもV以前はそこまではやらんかった。
庵野に富野の金髪コンプレックスのようなものが受け継がれているかは疑問。
確かに（少なくとも貞本絵では）金髪のお高いお嬢様なんだが、
むしろ設定から言って元ネタは普通に強化人間じゃないかと。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:45:54
>>455
庵野の場合は、世代間あるいは体制／反体制的な大きな物語が無くなった後の
世代なので、そのようなものにリアリティを感じられないと言っている。
むしろそのためにゲンドウが悪役のパロディのような抜け殻になっていると
見るべきかと。
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:48:52
>>458
＞悪役のパロディのような抜け殻
納得。ゲンドウが必要以上に虚勢を張るのはそういう訳なのか
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 18:23:13
新作って、美味しんぼ化して、なぜかゲンドウマンセー
あるいは、ゲンドウが空気化、あるいは退場して１４歳のゲンドウみてえなやつが出てきたりして
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 18:29:33
NERVの暗部や謎を適当に押し付ける役は必要。
NERVが善玉化というシナリオもあり得るが、その場合レイをどうするか。
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 18:41:06 pQkINF3S
ここまで伸びてるゲンドウスレはじめてみた
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 23:57:36
どうも不特定多数の人の逆鱗に触れたみたいだ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 09:49:35 rR77cnbO
個人的に、漫画版のゲンドウの方が嫌いだ
墓の前で説教するシーンで嫌いになった
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 09:53:42
海外にゲンドウファンサイトがあるのは知ってたけど
国内にゲンドウスキーが存在してることに驚愕した
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 16:05:33
シンジには捨てたくせに偉そうに一人で生きろと言う割には綾波に付きっきりだなｗ
利用してるとはいえ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 17:24:23
そりゃ綾波はゲンドウの所有物だから
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:45:27
綾波もかわいそ
糞髭にいいように利用されて
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:49:06
いっそゲンドウとゼーレの対立関係をもっと醜いものにし、ゲンドウと議長がユイ＝綾波をめぐって醜くいがみ合いながら
曹操VS袁紹とか秀吉VS家康みたいな大悪党同士の潰し合いをガンガン演出してくれたら良かったのに。。
ゼーレや冬月もそうだが漫画のゲンドウはシンジに脅威を感じる程度の小悪党の匂いがしてショボ過ぎる
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:50:05
>墓の前で説教
これもなあ・・・。
それまで、親として接してきたのならわかるけど、女房が死んでから即効で
ポイした上、ちびレイを育ててたわけだから・・・。
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:52:33
糞髭は綾波を利用というより…
自分の実力でゼーレに勝つ気が無いから綾波に泣きついて甘えてるだろ
綾波としてはいい迷惑
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:55:18
ゲンドウはシンジを冷遇するから糞と言うより
自分が幼児性強いのにそれに言い訳して大人の振りしてるから糞
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:56:49
このスレ見るまでそこまで糞親父だってことに気付かなかったけど
こりゃ海外にファンサイトあるのが不思議なくらいの糞親父だな
悪党としても中途半端だしねえ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:58:37
貞本 でも、時代は求めてると思うよ、太刀打ちできない年の功をもった人。ガイナックスにもいてほしい（笑）。
鶴巻 ゲンドウは？
貞本 あの人はダメダメだもん。ちょっとでも危なっかしい部分が露呈したらダメなんだよ。まだ冬月のほうがいいよ。
貞本もダメ人間として認識しているのだな
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:01:11
糞親父のキモサと中途半端はマグニートーと同じで
自分に対する壮絶な言い訳が脳の大半を占めてる
海外ではそれが可哀想とかカリスマ性があると錯覚されるわけだろうが
実態が三流なので後からだんだん印象が悪くなる…
こんなんにひれ伏してるネルフの職員は自分たちを恥ずべきだろ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:06:20
悪役としてはキールはいい線いってるけどデザインにインパクト無いのと、
肝心の声やってる麦人が台詞棒読みなのでいかんせんアニメでは迫力無い。
いっそ冬月が議長役だったら面白かったと思うよ。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:08:35
うーん、なんというか・・・
シンジを棄てるにしても、何か半端なんだよね
完全絶縁して、どっかに養子にでも出せばいいのに、それをしない
二次創作ではエヴァとのシンクロうんぬんってしてるのが多いけど
それならアスカみたいにしとけば良かったのに何故か遠地にほうったまま
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:14:02
ゲンドウ＝虚勢の塊
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:04:13
>>478
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:13:04
ゲンドウは設定上は凄いよね。でも世界を支配しかけてるならもっと重みのある人物でもよさそうなのに
「駄目だ、並みの政治家ではこの謀略家には勝てない」という描写が無い。
あるのは部下をだまくらかすはったりと謎めかす発言の連続で、
「何でこんなのに周囲の人間は服従してるんだろう？」という不自然さと不快感…
ガーゴイル…冬月はムスカのコピー、キールはコルレオーネファミリーのコピーだろうけど
ゲンドウに比べればまだマシに見えるのはゲンドウのやってる悪のレベルのセコサから来てるのかも
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:22:25
庵野自体が薄気味悪いパロディやアイドルの世界ばかりに目が行っていて
そういうものにしかリアリティを感じられないへらへらした軽薄な生活に嵌っていた希ガス。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:25:22
泥臭い権力闘争や力と力のぶつかり合いみたいなものは背景として処理してしまい
庵野の描きたいものは社会の脱落者や下層階級の哀愁。
だからゲンドウを悪党に描く時は引きこもりや毒男・毒女の哀愁を描いた上で
女をだらしなく使い捨てて嫁の幻影にすがる甘ったれ男とか
息子を満足に教育できず愛情を持って育てられない情けない父親とか
そうしたレベルの矮小な悪として登場させることでしか描けない。
ゲンドウの悪には怖さも無ければ迫力やカタルシスも無い。
自分の作るアニメや特撮映画のレベルが欧米の映画に大きく水をあけられたことを
庵野は恥じるべきじゃないかな？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:30:21
まー身近なものを描くことが悪いわけじゃないが
エヴァみたいな大風呂敷は要らなかったねと
庵野にとってはただの形式的テンプレだったのかもしれんが
視聴者は風呂敷のサイズに見合ったキャラとドラマを期待するからな
どうしても肩透かしを食らった気になってしまう
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:39:16
ゲンドウが悪役としてすらその価値を失い決定的にみじめになったのはやはり
EOEの存在が大きい
ある意味、EOEでのキャラ壊しの一環でしかないかも
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:46:33
庵野にはキャラ壊しとか複線とか閉鎖的なオタクやアニメの事情に拘らず
ちゃんとした戦闘物と身近な底辺のものを両立して
その上でゲンドウを複雑な人物として描いて欲しかったな
視聴者はヲタだけじゃなく子供や一般人も多くいる
庵野にとっては客寄せのための謎やどうでもいい背景として処理する所も
プロ意識を持ってきっちり描くべき所だったのじゃないのかと
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:16:41
つっても26話では、あれ以上情報量増やせんだろーけどな
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:22:25
しかし、たとえばゲンドウやキールがスターウォーズの皇帝みたいな巨悪だったら
もうどうにこうにもならないんでは？
作品世界を考えれば、あれくらいでちょうどいいのかもしれない
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:31:46
>>487
最後は神様がちゃぶ台を返すんだから、別にどんだけ巨悪だろうがだろうが関係ないな
そういう意味ではひどくあほらしい話だとも言えるが
オレはむしろ預言が成り立つような運命論めいた世界観がかなり嫌いだ
自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:34:47
>>488
＞自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい
同意。勝者が誰であるにしろ諦観だけでは世界は動かない
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:41:18
>>489
だよな。
ボトムズのキリコは神と言ってもいい次元の存在を命がけで騙して勝った。
おいおい神に勝てるわけねーだろ、ともちょいと思わないではないが、
そういう熱さは欲しい。
全てが運命、出来レース、積み込み麻雀では見てるこっちも白けるばかりだ。
物語内の人の自由意志による行動や選択に重みが無いのなら、
それは物語自体に重みが無いのと同じだ。
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:03:46
>>神様
それって、巨大化綾波のこと？
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:06:45
>>491
うん
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:19:57
そういえばエヴァの解説本（ＥＯＥが出る前）か何かで、
ゲンドウがレイに優しいのはその出生に対する同情からだとか、シンジに
冷たいのは早く独り立ちさせるためだとか、そんなことが書いてあったような
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:39:12
レイたんﾊｧﾊｧじゃないのか？
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 23:12:03
レイは大好きなユイのクローンだからな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 00:22:26
クローン？
顔がぜんぜん違うのに
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 01:46:30
独り立ちさせるためとか、都合のいい言い訳だろ
この糞髭の言うことは全部都合のいい言い訳や虚勢だし
こんなに薄っぺらいキャラも珍しい
EVAがぺらいと言われるのは描かにゃいかんとこを省略したのと
あとは典型的昼ドラな赤木親子と昔の月９なミサトカジ、そしてこの糞髭とユイのせいか
糞髭とユイはもうちょっと何考えてるかをわかりやすくする必要があったな
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 01:58:53
>>492
普通の女の子じゃん
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 08:08:46
いや、あれリリスだから
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 09:25:49
>>498
「普通の女の子」が巨大化するわけねーでしょ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 09:51:05
>>498-500
ﾜﾗﾀ
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 15:23:15
>>482・>>490・>>497
ボトムズとかガンダムの歴史にはあんまり興味ないけど
おまいらアンチの主張にはまるっと同意。綾波もリツコもｶﾜｲｿｽ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 16:23:41
ユイも自分がいなくなったらゲンドウが子育てしなくなる事くらい分かりそうなもんだけどな
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 16:59:42
自分が真っ先に子育て放棄したんだしそんな気遣いありません。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 17:13:11
実際あの男に子育てができたとは思えん
親戚に預けるのは仕方ないだろ
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 17:49:50
ユイが初号機と融合し結果的に幼いころのシンジを見捨てることになった理由
・エヴァやりリスの研究に没頭していて、家族のことなど眼中になかった
・預け先もユイが決めていて融合したときはそこの先生を信頼していた
・サードインパクトを伴うゼーレの補完計画は実はユイの発案によるものだった。すべてシナリオ通り
・ユイは議長との謀略戦に敗北しており、エヴァに乗ると同時に融合するよう脳みそを後催眠でいじられていた
・単純にゲンドウが嫌いだった。貧弱な組織やゲンドウの支配に甘んじる人類全ても見捨てていた
どれだろ？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:03:12
普通に最後のやつだろ。
仮に４番目のだとゲンドウの横暴な行動にも多少の必然性が出てくるが
庵野はそこまで考えてない
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:17:10
ゲンドウが目立ちすぎて、見過ごされがちだがユイも相当にきてるからなあー
似たもの夫婦でお似合いだったのかもしれんけど、シンジにしてみれば迷惑この上ないな
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:21:40
そういえばタイトーのシューティングゲームで
ユイを元ネタにした極悪人の科学者（女性）がいたっけ…
自分の娘が事故死になった腹いせに全人類を皆殺しにしようとする…
ユイは実は世界全てを滅ぼせる野心家だったのかも知れず
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:51:45
何となくガン種のラクスみたいだな、ユイ
・・・って、じゃあゲンドウはキラか？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:53:53
確かに似た何かはある…
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:05:56
レイ○ォースに出てくるユイもどき（ラスボス）の基地外文章
小隕石とのニアミスという不幸な事態で私を除く全員が死亡して、既に６ケ月、まさに糸の切れた凧の
ように私を乗せたこの船はあてもなく銀河をさまよい続けています。私はたまたまリモートカメラの修理の
為、船外に出ており一命を取りとめましたが、船内は一瞬にして何もかも、それこそ悲鳴すらも真空冷凍
パックされてしまったのです。しかし私のリタイアもそんなに先のことではないような気がします。一人きり
になってしばらくは、（略）やはり私が一番悲しみ苦しんだのは、娘の（略）
私は文字通りの孤独ですが狂ってなどいません。何よりもその事は聖書の元となる「創世紀」のさらに
原典といわれる古代シュメールの創世神話に、明確に予言されているのです。さらに言えば遠い遠い昔、
我々人類そのものが「神」と呼ばれたある科学者の手で、染色体操作によって生み出されたものである
ことも…。もちろんその知識は貴方が授けてくれたものでしたね。進化論における大きな謎であるホモサ
ピエンスと猿人との「失われた環」を埋める回答がそこにある事も。
そうなのです。進化したある惑星の住人が地球を訪れそこで出会った猿人のＤＮＡを操作することによ
って誕生したのが我々人類であり、再び欲望という名の果実をただ食い尽くすだけの現代の猿人をさらに
進んだ生命体に進化させるのも染色体操作によるものなのです。（略）
それらの大きな使命をやり遂げるためには大きな犠牲を払わなければなりません。まず光輝く人類の
新世紀を築く為に、堕落した人間を整理すること。もし、私の想像どおりに外的な災厄によって人類が
壊滅するのであれば彼女の手を下すまでもないでしょう。ただし、地球が退廃した平和を享受している
状態を続けるならば、彼女のＤＮＡに組み込んだ爆弾が目覚め確実に行動を開始します。選別と消去の
日。しかし博士、その日を嘆いてはいけません。それは真に祝福された至福の時なのです。神の意志に
かなうもののみが存在を許される真の楽園の輝かしき１ページなのです。
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:13:32
その基地外ってむしろキョウコっぽい
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:16:23
人間の狂気の原因は大抵孤独…ユイもゲンドウもそうだろう。
他人を信頼できない張り詰めた環境の中、ある種の「孤独」から
子供を育てることを含めた現実感覚を失ってんだろうな、科学者だし…
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:43:39
ゲンドウやユイは狂った環境の中で偏った教育を受けてきたことだろう
そして小さな理由で周囲を巻き込んで自滅に向かう悲しい人種なのかもね
だからと言って幼いシンジを苦しめていい訳が無いけど
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:48:45
ユイ →女の夜神月
ゲンドウ →おっさんのミサミサ
ユイ本人は科学者としてはネルフやゼーレの誰よりも優秀だろうし、
その成果から自分を神だ！と思ってしまうだろうけれど、その発言全てが正しいとは限らない。
科学者や独裁者と言った連中が本人は崇高と思う考えも第三者から見ればただただ迷惑で、
愚にもつかないものかもしれない
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:54:33
ゲンドウはけっこう荒んだ人生を送ってきたみたいだけど、ユイは
・・・なんか簡単に想像できるようで、できないな
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 20:03:05
判断するための情報そのものが少ないからな…
否定的にとらえると我侭を押し通した単なる狂人になるし、
肯定的にとらえると自滅する世界の中で健気に考えた女性になる…
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 21:15:28
ユイの父親はゼーレ幹部らしいから昔から電波思想につかってたんだろう
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 10:48:01
素直にオウムを信じちゃった大学生みたいなもんだな。
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:04:57
>>520
うん。俺もそれに近いイメージを持っている。
高等教育を受けた筈の人間もオウムに入っていったしな。
シンジをあやしながら冬月と語っているシーンの台詞は相当にグロテスクだ。
「最後に悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとGEHIRNですわ」
「全ては流れのままにですわ。わたしはそのために、ゼーレにいるんですから
……シンジのためにも」
すっかり洗脳済み。幼児をあやしながら言う台詞かｗ
ゼーレの善意を信じているあたりが、典型的な信者脳。
要はコロっと騙されるアホなだけで、たまにユイに関して語られる
「諸悪の根源」イメージも、違うと思う。
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:36:43
つまりユイの思考は半分以上オウムにマインドコントロールされている状態で
セカンドインパクトが起きることに気がついてもそれを阻止することはせず、
サードインパクトの際人類が滅びることに気がついてもオウムと決別する度胸はなく、
世界が滅びた後シンジと融合したままあの廃墟の世界を生きる気だった…
その際にいくら人が死んでも助ける気はなく、
世界がどうなろうと知ったことではない。
大切なのはオウム≒ゼーレの協議に汚染された自分の学説と研究成果、
そしていつまでも初号機の中で生きていたいという保身のみか…
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:43:45
ユイはゼーレという名のオウムと決別する勇気はないから
補完世界でシンジに拒否されても結局息子を血の海の中に放置するだけで
苦しんでいる人たちと一緒に一緒に世界を何とかして復元させようとか、
シンジと一緒に目の前の問題を何とか解決しようとかそういうような
道義的な責任ある行動は取らない。
「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きていこうとする心がある。生きていこうとさえ思えば、
どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの。」
自分さえよければ周囲にいくらでも迷惑をかけていいってことだろうか？
これって責任を取らなかったことへの言い訳に見える。
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:47:46
「太陽と月と、地球がある限り、大丈夫」とか言ってるし
一種の巨視病っつーか、誇大妄想症では？
クスリでもやって擬似的な宗教的法悦に達して悟りでも開いた気になったか、
神にでもなったつもりか
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:55:22
とりあえずゲンドウもユイも人間として相当腐ってるらしいのは分かった。
彼らは生きていこうとさえ思えば北の将軍様の元でも天国と割り切れるのだろうね・・・
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:59:00
誇大妄想か。大当たりだと思う。
当の教祖もラリってて自殺の巻き添えに人類全部を巻き添えにしたいだけ、
ユイも思考回路が似てるからユイとゼーレの間には対立が起きないし
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 12:06:50
確かに現実の世界でも世界は滅びる。
でもそれは「自分が死ぬときに、自分の世界が」だ。地球全体ではない。
人は生きている間により多くの他人と向かい合って現実を把握しようと努力すべきだし、
それをしない限り、その人生観はとても気味悪いものに落ちぶれていくことだろう…
ゲンドウとユイは自分自身が親になる上での、反面教師というべきかも知れないね
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 13:01:23
銀河鉄道999の鉄郎は、永遠に生きることができる機械の体を手に入れるために
999に乗り込むが、さまざまな人との出会いや経験を通じて回心する。
ユイはキャプテンハーロックの台詞を聞くべきだな。
「親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 13:24:02
EVAの登場人物ってみんな自己中だよな
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 14:12:07
つーか自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる。
この辺もカルトの信者とそこから脱会しようとする人に似てるといえば似てる。
>>528
終着駅の機械惑星大アンドロメダを構成しているのが、ただの部品になってもなお
人間だった頃の意志の力と信念を糧にいつか人間の世界を取り戻してくれる誰か=
鉄郎を待ち続け、そのためだけに死んでいった人たちの姿が最後のひと押しになったんだよな。
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 14:39:08
ナリだけデカくなって髭の生えた子供に、洗脳済みの子持ち主婦に、
その横乳にﾊｧﾊｧしてる元教授
まぁ人間の卑小さ「だけ」は描けてるんじゃね
それしか描いてないけど
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:02:13
>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
このへんはよくわからないんだけど、たとえばどのシーンとかで？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:34:51
>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
…そうしたシーンは個人的には感じないんだけど…ネルフには確かにカルトな匂いはする。
自己中なアスカがシンジや綾波のそれと無い歩み寄りによるコミニュケーションを高飛車に拒絶し、
それがなぜかキール議長のミサトやゲンドウに対する態度にそっくりだったり
ゲンドウが自分にとって都合の悪い情報を全部情報操作で隠蔽し、
それが道徳的に問題のあるものばかりだったり、
子宮を思わせるエントリープラグ内にチルドレンを閉じ込めて戦闘させる設定辺りにも
あの組織が子供の成長や自立をを徹底的に阻害してるイメージは感じた。
「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
庵野はそういうメッセージのつもりだったのかもしれないが、
期せずしてガイナックスの暗部を曝け出してるようにも見える。
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:37:24
一気読みすると辛辣な意見が多いが、おおむね言ってる事は合ってる…
新作では大人の卑小さだけじゃなく肯定的な部分も描いてほしいな…
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:40:44
＞親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
＞それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
名言だなそれ…近年のアニメのパロディじゃなく
作り手が歴史をじっくり勉強した上で製作に取り掛かったような言葉の重みを感じる。
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:48:56
ユイは家族の平穏とか親としての役目とかの人間的な部分がすっぽり欠落してるのに、何故夫や子供を欲しがったのかが分からない
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 20:33:29
やはりゲンドウもユイも、シンジを自分の延長部分のようにしか思ってなかったのかもしれん
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 22:02:22
ゲンドウはもう少し良い所見せてほしかった、偶に指揮したバルディエル戦は悲惨な結果だったし…
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 01:02:40
>>533
>「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
実際にかつて自分が害を受けて更にそれを超克したとか言うバックボーンが
エヴァという作品からは欠片も見えてこないからね。
単なる頭でっかちの寝言にしか聞こえない。
こういう意味ありげなようで実は中身のない言葉のハッタリを繰り返す点も
ゲンドウを連想させるな。
>>536
自分は特別な人間なんだからそういう世間的な「タスク」も難なくこなせるという、
カルトにはまりやすい人特有の妙な優越意識があったんじゃないかな。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 01:16:50
もしEOEで平和が訪れたとしても、ユイやゲンドウのせいでシンジはずっと戦いの傷を背負いこんで生きていかなきゃならなかったろうな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 11:45:51
俺の親戚んとこで、親が姑と揉めてて荒れてた頃、
そこの子供(姉と弟)が情緒不安定に陥って、よく癇癪を起こしては大喧嘩してたらしい。
EOEのアスカとシンジを見て、これと似てると思った。
周囲が荒んでると子供も荒むんだな。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 16:40:29
アスカはともかく、シンジは親に捨てられたという状況を
考えれば異常なほどまっすぐ育ってる
初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
ＥＯＥで自分なりの結論を出したりとか
後者は無駄になったっぽいけど
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 16:49:40
>>542
> 初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
まぁそこはぶっちゃけ主人公補正とも言える。
主人公がのらなきゃ話始まらないしｗ
エヴァ第壱話のために庵野は「ガンダム、大地に立つ」を何度も見直して、
でも結局勝てなかったと言ってるが。
ガンダムのアムロの場合、ガールフレンドのフラウがジオンの攻撃で
肉親を失ってしまい、泣き崩れるフラウの姿を見たことがキッカケになっている。
「赤の他人（＝レイ）」だと、その辺の説得力がどうしても
弱いんだろうね。そのほかにも壱話の流れには色々変なところがあるが。
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:15:37
しょせんパクリ
元ネタに勝てるわけがない
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:17:37
シンジは成長しようとしても何かに阻まれ、結局成長できないって
どっかで聞いた意見だけど、それはさながら子供をいつまでも支配していたい
という毒親をもってしまった子供に似てるかも
（毒親にも色々いるらしいが、子供を卑下して、ダメ呼ばわりしながら、いざ成長
したり、自分から離れようとすると全力で阻止しようとするタイプ）
これはゲンドウやユイがどうこうよりも、物語全体がそうなっている気がする
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:20:13
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・2
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
好きで生まれたわけじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
子供を産まないことは大罪???
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
なんで子供を作るのですか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:21:50
「毒になる親」
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:15:11
成長されちゃうとこのスレでなされたようなツッコミがシンジ達から出てくるから。
本当ならそういうツッコミに対してもきちんと応答できる大人がいるものだけど、
この場合作品の、ひいては制作者側のペラさが災いして何も言えなくなる。
結果、成長してもらっては困るという非常に後ろ向きな対処しかできない。
ガンダムにいたような精神的に成熟した大人が一人もいないからね。エヴァには。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:27:57
トウジはいっぱしの男に成長してるし（漫画で消されたけど）
加持も精神的に成熟してた大人だと思うがどうなんだろ？
漫画版では加持はへたれな部分もあるが許容範囲内、
ただ能力が足りなかったから真相知ろうとしたとき消されただけで。
いずれにしろゲンドウ夫妻が毒親ってのは揺るがないけど
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:36:27
>>536 >>539
ユイはゼーレに「結婚しろ」と命令されてた気がする。
誰かが言うとおりにゼーレに入って、誰かが言うとおりに研究に没頭して
誰かが言うとおりにゼーレの世間体をとりつくろうために結婚を決意、
誰かが言うとおりに自分よりも下層のゼーレ信者（ゲンドウ）と結婚。
そしてサードインパクトでみんなが死ぬと分かった途端、
自分の命が助かりたいくなりいつのまにか初号機に取り込まれてた。
ユイはそんな主体性のない女かと
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:28:45
>548
仮につっこんだとしても、
「臆病者は無用だ」
「こっちだって迷惑なのよ」
無視するか、逆切れ、最終的には力技だろうなあ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:53:04
子供を育てられない親が増えている、
社会の問題に後ろ向きな大人が増えているって点では
エヴァはその点でリアルアニメとはいえるな。
>>547
「平気で嘘をつく人たち」も同じ意味でいい書物だお
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:56:11
>>550
ユイを擁護する訳じゃないが、流石にそこまで腐っているとは考え難い…
単純にゼーレに洗脳された女とゼーレを利用する男が意気投合しただけかと
>>539説に同意
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:59:53
ユイはシンジを一応かわいがってはいたけど、シンジ自身の気持ちはかけらも考えてなかったんだろうな
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:13:25
シンジ自身の気持ちならかけらぐらいは考えてはいた。
が、その考えの根底が狂っていて、
結局歪んだ愛を押し付けていたに一票。同じかw
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:32:33
カジさんだけだなまともだったのは
新作ではカジがシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止
ユイ＝初号機＝レイからも自立してハッピーエンドってなるのかな
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:41:32
ユイの考えって「生きていればなんとかなる」だからなぁ。
そういうのは、地獄のような環境から自力で這い上がってきた人間が言うなら
説得力があるんだけど、ユイだと夢見がちな台詞としか思えない。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:02:12
そう考えると、電波な夫婦に育てられなかったってことで、
シンジが運がよかったのとも言える？
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:09:46
シンジが綾波やアスカを助けようと全力を尽くす
↓
加持がシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止しようと動き
カヲルが改心してゼーレを離反、冬月が情報戦に勝利、真相に気付く戦自
↓
逆に追い詰められた議長が部下を見捨てて暴走、サードインパクト勃発
「皆死んでしまえ。ワシの意のままにならない世界など、滅びればいい！」
↓
土壇場でゲンドウがシンジ達チルドレンを助け、ゼーレの補完を阻止
「親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく…
すまなかったシンジ、もう奴らのいいなりにはならない」
↓
シンジ辛勝。地獄の中から這い上がってきた少年達が荒野の中で生き残る。
新しい世代が自らの責任で歴史を作り上げることを決意して、エンド。
こうしたベタな展開にユイの「生きていればなんとかなる」の台詞が被れば
意味が違ってくるかもしれない。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:12:27
>>558
親の愛を受けられないのであれば、
いずれにしろ不幸だと思う…
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:59:20
子供に向かって君は幸せになる資格は無いと言い放つ加持がまともとはとても思えん。
普通子供達が幸せになれるよう上手くサポートするのが大人だ
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:40:50
>>561
それ漫画版の話だべ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:50:30
子供よりも自分の仕事や趣味が大事な母親か
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:09:03
アニメ版の加持はもっとダメダメだよ。
よく言われることだけど、日本に来てからはあれだけ加持さん加持さんと慕ってくるアスカを
ほぼ放置状態でシンジやミサトに任せっきり。
壊れるまでほとんどなんのフォローもしなかった。ミサトに対しても同様。いかなる対人関係
よりも自分の真実探しが最優先な男だったからね。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:11:41
言われてみればそんな奴だったな。忘れてたｗ
ほんとエヴァって自己中しかおらんのね
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:58:40
>>564
アスカに関しては、アスカの側に（擬似）恋愛感情があっても
それを受け止めるわけにはいかんから、距離は置かざるをえなかったんでないの。
ミサトに関しては、利用しあう関係で、「お互い様」という印象。
相手は大人の女なんだし。
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:16:19
貞本版加持を見ればわかると思うけど、なにもアスカの期待に応える必要はない。大人の態度でアスカの恋愛感情
が擬似的なものでしかないことを諭すだけでも良いのよ。
でもアニメ加持はただの放置でしょ？放置する積極的な必要性があるわけでもない。
この辺りの行動原理はシンジに対するゲンドウとかわらないと思う。とりあえずメンドそうなのからは離れとけみたいな。
ミサトは…どうなんだろ。ミサトにとって加持は依存対象ではあってもそれなりに本気だった気はするけど。
加持がミサトをどう見ていたかはよくわからない。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:28:27
>>567
放置というわけじゃないでしょう。「自分からは積極的に関与しない」という
距離のとり方をしているだけで、アスカから誘えば買い物にも付き合う。
親子関係のゲンドウ－シンジと同一視するのは随分無理が有るんでない？
ぶっちゃけ、加持はアスカに対して何の義理も無いのだし。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 01:06:00
ドイツでの加持とアスカの関係、立場がどのようなものだったかよくわからないので
義理云々は何とも言えないけど、「自分からは積極的に関与しない」という姿勢は
大人の態度としては俺には放置に感じられるわ。
もっともそれまでの関係がもともと希薄なものならわからなくもない。
あるいは、年齢や立場が似通っているなら、たとえばミサトが相手なら同意できるけど。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 11:45:08
加持にしてみればアスカは日本に着くまでの護衛対象ってだけ。
自分の探す真実とは無関係っぽいし、特に興味がないんだろう。
シンジは目的と大いに関わりがあるから、アスカと違って積極的に接触した。
もしもアスカがゲンドウの子供だったら、あんなふうに放置はしなかったと思う。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:04:08 THGRdVcJ
アスカはゲンドウに噛み付いて欲しかったなぁ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:16:05
【CCさくら】リメイク決定☆イメージ画像は｢京都の蕎麦屋？｣【今秋放送予定】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 14:36:14
加持はシンジには色々言う割にあんな慕ってたアスカはマジ興味ないのね
漫画版はそれなりに気にしてやってるが
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:14:20
>>573
ヒント：脇役同士の話をあんまりやっても仕方が無い
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:19:58
全員カスと言う結論になりそうだな…
内省できる加持やシンジは
虚勢で防衛するゲンドウやアスカに比べればかなりマシと思ってたが
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:30:03
右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて
ここの住人とほとんど同じ事を言っていた論文（みたいなの）を
大昔見たことがあるけど…
目の前の問題を放置してしまう人種や親子の信頼関係から逃げる人種、
情のつながりといった道徳の根幹をなす部分を
エヴァは病的に覚めた目で見てる点とかが
昔のガンダム世代は信念的に許せないのかもね。
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:41:57
カルトの人ゲンドウは、世の中は腐っているから、
自分は勝手に生きていい…と考えて生きてきたのだろうか…
そして法に触れることを隠蔽しながら後ろめたい罪悪感を揉み消すため、
今の法律では絶対に合わないことを部下を巻き添えにして押し通すため、
大昔の神や英雄のや神話の例えに自分やネルフの行動をなぞらえたり
わざと難解にしたカルトの教義を持ち出して自分の良心に嘘をつく。
やらなければならない当たり前のこと、やってはいけない道義的なこと
そうしたものに目を向けて自分を省みなれば、
結局自分自身が世の中以上に腐って敗北していくのだけれど…
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:13:51
ゲンドウがシンジをギリギリまで呼ばなかった理由の推測に、
絶体絶命の状態に追いやり初号機に眠るユイを覚醒させるためってのがどっかであったような
またディラックの海に落っこちたときも初号機の回収最優先
こうすると、ほんとーにユイ以外どうでもよくて、シンジも道具に過ぎなかったんだな
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:14:23
「世の中は腐っているから自分は何をしてもよい」
「俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる」
ゲンドウは極左思想の成れの果てに見える
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:17:00
ゲンドウにとってユイが大切なのは自分を受け止めてくれそうだから
息子も使い捨ててたどり着いたのは自分への愛…
ゲンドウが大切なのはゲンドウだけ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 19:17:33
>>576
>病的に覚めた目
たまにこういう指摘目にするけど、どんな点でそういった目線を感じたりする？
いわゆるシラケ世代的な、ペラい全部他人事的諦観は感じるけど。
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 21:25:03
こういう意見についてはどう思う？
20 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものsage 投稿日：2007/06/22(金) 09:39:38 ID:???
獅子は我が子を千尋の谷に突き落として試練を与えると いうやつじゃない？
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 22:14:25
このスレではゲンドウもユイも獅子気取りのボンクラであることが問題であると
指摘されています。
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 22:21:59
親が子供を本当に傷つけたり死の危険にまで追い詰めるのはただの虐待に過ぎない
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 23:24:58
>俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる
そこまでたいそうなこと考えてるかなあ？
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ ユイがいないなんてヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
こんなもんじゃないの？
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 23:33:06
結果論だけどユイの方がそんな感じだな。破壊だけで浄化はないけど。
全人類滅ぼして自分は初号機に同化して宇宙へトンズラしたんだから。
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 02:10:45
ユイがやる気があれば元に戻るよとか映画でいってたけどあれはなんだったの？
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 09:05:28
溶けちゃった人たちが実体化して戻ってくるよってことじゃないの
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 12:27:50
その気になれば戻ってこれるから、一度強制パシャンしたっていいじゃない
問題ない問題ないってことか？
ずいぶん勝手だよな。
後でどうせ生き返るから、死んでもいいじゃんって言ってるようなものだ
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 12:55:23
本当に戻ってくるのかも怪しい
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 13:07:53
そういえば……当時はゲンドウやミサトの責任やらを問うた意見ってあったかな？
シンジへの糾弾、ダメ出し、説教が主で、
「エヴァに乗って、使徒と戦う＝最善」
という思考が主流みたいだったが
作品の性質を考えれば、ロボットに乗らないって選択じゃ話がなりたたないし、当初は主人公の成長うんぬんが主題だったから、
乗らない＝逃避、悪とされてもしょーがいっていや、しょーがないのだけど
ただ、これは同人やアンソロジーの話だけど、ゲンドウけしからん、ということを書いたものってなかった気がする
描かれたのがＥＯＥの前だからかもしれないけどね
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 15:59:38
むしろシンジはあの状況で頑張ったと思ったんだが…
EOE後の二次創作の断罪物だとゲンドウやミサトが裁かれるのが多かった気がする
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:03:36
マジ？ミサトが裁かれるの？
指導者として有能とは言いがたいがやるだけやって負けたのだから
叩かれてるとは思わなかった
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:09:03
>>589
麻原がサリンの時「ポアされてよかったね。氏ねばみんな生まれ変わるよ」
みたいな事を言っていたのを思い出した…
ユイは単に記憶を失ってる状態の綾波や老人たち≒量産機が暴走して
シンジが犯されてた状態だったのを放置してただけかと思ってたけど
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:18:37
老人たちが「悪い奴がそこらにいるから世界中に爆弾落とそう」
みたいなこと言い出して関係ない人まで巻き込んで自殺して、
ユイは巨悪じゃなくて自分さえノアの箱舟みたいに助かればいいやって感じ
綾波はシンジを助けるつもりでいたけれど拒否されて自分の氏を選び
ユイは「あっそ」「ま、どうにかなるんじゃない？」とシンジを見捨て、
シンジが目の前にしたのは完全に崩壊したどうにもならない世界…みたいな
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:37:06
>>591
TV終了時点では例のおめでとう最終回のお陰でスタッフへの批判はあっても各キャラクターへの
非難はあまりなかったと思う。
それでも大人達に対してもう少し上手くやれたろうという意見はTV終盤あたりからちらほらあったよ。
EOEはしょっぱなからシンジがトバしてくれたお陰で糾弾を一身に集めることになった。
>>592のような擁護も「自己投影乙 ﾌﾟｹﾞﾗ」と煽られるのがオチだった。
冷静に各キャラクターの立ち位置や行動原理とその結果を考察しようという動きが出始めたのは
ここ数年の話な気がする。
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 18:42:28
当時は海外のシンジ叩きのような状況だったわけね
そして現在立ち位置を考察した結果
アスカ・ゲンドウ・ユイが叩かれるようになった、と…
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 19:34:00
当事のアスカスキーやゲンドウスキーだった連中にすれば
アンチアスカやアンチゲンドウの存在はムカついてしょうがないだろうな。
「ガキどもが後から偉そうにでしゃばって、俺たちを排除にかかるのか」と
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 19:59:16
>>596
結果論だろうけど、シンジってエヴァという作品全体のスケープゴートとも言えるな
主人公であるがゆえにダークサイドの部分までさらされ、ＥＯＥではあの扱い
それゆえに、ほかのキャラクターたちの理不尽、自己中、傲慢さが覆い隠されちゃっと
隠したというのが言いすぎなら、シンジのダメっぷりが強調されたおかげで、見え難くなったのか
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:04:24
EOE見たあとシンジに憎悪の矛先が向いてるの知ってそれはあんまりだろと思った。
ていうかエヴァの中で成長の片鱗見せたのってシンジくらいだろ。
大人たちでさえ皆気持ちよく溶けちゃったしな
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:15:55
「イヤな事は何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに」
「他人も自分と同じだと一人で思い込んでいたのね。」
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ・・・」
「最初から自分の勘違い。勝手な思い込みにすぎないのに。」
「みんな僕をいらないんだ・・・。だから、みんな死んじゃぇ！」
「でも。その手は何のためにあるの？」
「僕がいても、いなくても、誰も同じなんだ。何も変わらない。だからみんな死んじゃぇ。」
「でも。その心は何のためにあるの？」
「むしろ、いないほうがいいんだ。だから、僕も死んじゃぇ！」
「では、なぜココにいるの？」
「ココにいてもいいの？」
ホントに気持ちよく溶けたのか？補完世界の後他人や自分の嫌な部分を強制的に覗かされて
何の救いもない苦痛と侮蔑と自我崩壊の連続だったんじゃね？
LCLに溶けるのはFFの世界で美化されてるだけで
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:27:17
ＥＯＥなんかはもう悪意たっぷりにシンジのヘタレっぷりが描かれてたから、シンジファンなんかも擁護しがたい状況であったのだろうね
アスカファンはあの扱いにぶち切れたのが大勢いただろうし、気持ちはわからんでもない
>>593
ミサトが対象になるのは、ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
例えば有名な壱話の「逃げちゃダメよ……」も、ようく考えると意味不明な発言なんだよな
そこはむしろ、「その子を助けるために乗ってくれない？」とでも言ったほうが良かったんでは
>>601
そうかもしれん
そうすると、ますますゼーレやゲンドウの罪は重いな
※ＦＦなんかでは、そういった悪意なんかのマイナスは生贄になったシンジが一人でひっかぶりました～～なんてのがあるけど
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:38:19
ゲンドウは初号機の幻影に噛み砕かれる寸前罪悪感を感じてるけど
議長はシンジが崩壊していく姿、もがき苦しむを観察しながら
至福の笑みを浮かべて自分から溶けて自殺してる。
ゲンドウやユイは無能なだけだともとれるけど、議長は完全に自覚犯。
どう見てもゼーレの醜さは俺的には一線を越えてるんだよな…
カヲル頃して自我崩壊する直前だと言うのにそこに付け込んで補完…
巨大綾波すらも使い捨てで、ゼーレの補完で出来るのは
ベルセルクの世界に出て来た『精神の溶ける地獄』にしか見えなかったし。
シンジが不憫すぎるって言うかね
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:41:57
ゲンドウは流石に擁護不可能だけど
3人のチルドレンに対してはどれも悲惨すぎる、どうすれば救われたんだろうと単純に思った。
彼らは生贄としてあそこまで苦しめられる必然性があったのだろうか…？って
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:43:11
＞ＥＯＥよりもむしろ本編でのアイタタな言動（今から見ると）のせいでは？
少しだけ納得。。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:47:59
>>601
それはシンジの他人と分かり合えなくても生きていく選択をする間の葛藤なんじゃね？
他のキャラ達は心を許せる相手の幻影とパシャった後は、他人との境界線が無い世界で一つになったんだから苦痛はないだろ
ゼーレも満足気だったし
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:50:28
そうか…？
老人たちが満足だったのは
他人の精神を引きずり落とせることへの至福感じゃないか？
アルミサエルが綾波をいたぶっていた時
満足そうに微笑むのと同じ。アニメではそう思えるんだ
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:55:01
他人と一つになって自我の境界がなくなったんだから他人や自分の事で悩む苦しみはなくなっただろ
何よりゼーレの連中が自分からそんな苦痛だらけの世界を望むわけがない
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:55:27
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすっていうけど
本当にわが子を突き落とす獅子など存在しない。
若い実力のある雄ライオンは他の群れを襲って
老いた群れのボスを乗っ取り、メスを下僕にするけれど
そこで雄の子供を頃して捨ててくる。谷に突き落とすのはそういう他人の子
シンジは真の他者に食われたように見えてしかたないんだ…
人の心の弱さに付け込んで救いをちらつかせながら
更に悲惨な状態に突き落として高笑いする犯罪者の集団に…
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 20:57:48
>>608
老人たちは消える寸前だし死んでしまうから苦痛は感じないはず
自分の死の巻き添えに世界を地獄に変えたい
それが千尋の谷に突き落として鍛える行為で通過儀式。
アニメではそう見える…
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:01:51
ナチスの人体実験で人間と同じ体温の湯の中につけると言うのがある
拘束して視界や聴覚を奪い平穏な無感覚に追い込むと
人は無感覚と孤独に耐えられず一日で精神に異常をきたす
自我の境界がなくなることは精神の崩壊だそうだ
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:04:34
シンジはゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな
というかあれLCLに溶けても死ぬわけじゃないんだが…
皆気持ち良さそうに溶けてたし、アニメの中の解釈でいいんじゃないか
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:07:51
>ゼーレの補完計画は阻止出来たから完全にゲンドウとゼーレの思う壺にはならなかったけどな
それはそのとおりだと思う…
俺自身妙に議長を醜く考えすぎてるのかもしれない…
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:16:06
性根から人を信じる事が出来ないゲンドウと補完委員会の連中は鬼畜だけどツメが甘かったな
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:16:56
ユイはエヴァ初号機の中に溶けるて融合して自分だけ生きる事を考えてる。
ゲンドウはエヴァシリーズと一緒に初号機と融合し、自分と自分の選ばれたものだけで世界を生きようとしている。
議長はそれを「箱舟」と呼び「箱舟に乗ることはない」と言い切り、融合しようとする。
シンジが自我崩壊を起こさないと世界全体が元通りにサルベージしてくるらしいが
ミサトはそれを考えていたのだろうが、それは叶わなかった。
完全敗北でないにせよ、勝利とは程遠い。
海外ではシンジはそれを責められてるのかもしれないが、
たった一人の少年に世界の運命を背負わせるなんて、余りにも酷だよな
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:22:18
＞性根から人を信じる事が出来ない
ゲンドウ＋補完委員会は裏社会の論理だけで生きていた奴らだからな。
他人を信じたり信頼しあったりすることは騙される事と紙一重なわけで、
敗北や利用されることへの恐怖心から彼らは
墓石のようなものリスで威圧して暴力に依存するしかない…
愚かで哀れだけど、許せない連中だと言わざるを得ない
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:28:55
現実の世界でも表の世界の奇麗事だけで世界は流れていかないが
裏の社会やカルトの論理だけで仕切られてしまうほど腐り果ててもいない。
ただそうなる危険性を常に危惧しないと、
世界は気が付かないうちに一気に悪くなるんじゃないかって思う。
ユイは「どうにかなる」と考えているらしいが
ホントに破局が訪れるときは実はどうにもならない。ただ死ぬしかない。
自分自身内省しながら気をつけようとは思う。
ゲンドウになりはしないか、ゲンドウになっていないかって。
脳がゆだってるらしいので逝ってくる。。。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:34:59
ユイの場合、どうにかなるとは口では言ってるけど、本心では
「まあ、私はエヴァの中で永遠に生きるから関係ないけど」
って思ってたんじゃないの？
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:39:34
それだそれ。彼女の行動にはどうしても責任感の欠落…みたいなものを感じてしまう。
自分さえよければそれでよい、と考えるのでは、子供だって教育できないよな
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 21:53:48
本当にシンジやゲンドウの事を考えてるなら地球に残るだろうな普通
後は自分等で何とかしてねって事じゃ無責任過ぎるな
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 22:11:09
おならプゥ～～～～～！！！！！
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 22:29:37
発つ鳥跡を濁しまくってるよな
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:04:43
ユイってようするにカーズ様になったんだろ？なんか性悪女みたいに捉えてるけど得したくてやったことなのかな？
ゲンドウが叩かれるのは分かるけどユイはどうも賛同できない、パパと違って何度も助けてくれてるし‥
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:24:10
性悪女ではなく危ない領域に完全にはまってる電波さんなのでは？
それに助けたってよりは自分を守るための行動が結果的にシンジも
助けただけな気もする。
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 00:42:25
>>623
・天然、世間知らず、お人好しで騙されやすいので、あっさりゼーレの教義に
洗脳された。
・シンジのことは彼女なりに愛しているが、洗脳によって思想・価値観が尋常で
なくなっているため、愛し方が普通でない。たぶん、自分が初号機の中にいることが
シンジのためであり人類のためであると信じている。
という具合に俺は解釈してる。
悪女ではない。アホなだけ。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 03:45:58
ユイ自身は全て善意でやってるつもりなんだろう。
研究熱心な箱入りのお嬢様で、自分が世間一般の感覚とズレているという
自覚がないんだと思う。
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 06:40:57
「生きていこうとさえ思えば、 どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの」
いい台詞のようだが、京極夏彦の小説に出てきた、
「幸福になるなんて簡単さ。人であることをやめてしまえばいい」
というような台詞と同じであるような気がする
確かに動物なら生きてるだけで幸福かもしれんわな
ユイは人間やめてエヴァになってるし
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 14:55:54
ユイ「おれは人間をやめるぞ！ ゲンドウーーっ!! おれは人間を超越するッ！」
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 18:21:45
ユイもすげえ嫌われようw
外道度では
ゼーレ≧ゲンドウ＞ユイ＞赤木親子＞＞冬月＞＞＞＞ミサト
ってことでよろしいか？
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 19:27:17
外道の度合いにランクをつけることすらあんまし意味が無い希ガス
小さなことでもいいことはいいことで
小さなことでも人として腐ったことは腐ったこと
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:14:55
ユイが消えた後、ゲンドウは変わったと赤木ナオコなんかは言ってるが、どう変わった……というか、それ以前はどんな人間だったんだろうな？
冬月いわく、厭な男だったらしいが
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:18:51
一見まともそうな冬月も片棒担いでるしなぁ
冬月がゼーレやゲンドウに関する怪しい資料を世界に公表してたら
正に神だったのに
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:51:58
完全同意。
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 20:56:34
>>631
底辺の社会からのし上がっていく立身出世タイプで
若い頃は陰湿さや狡猾さと同時に秀吉のような愛嬌があったと思ってる
それがゼーレの教義に汚染されてたユイに見捨てられたことで狂う
「ユイが帰ってこないのはユイに宗教知識を提供した議長のせいだ！」
と逆恨み
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 21:09:58
そういや、若い頃ってけっこう笑ったり、バカやってたみたいだね
それが２０１５年にはほとんど無表情、笑顔を見せるのはレイにだけ
レイといえば、知人の子預かるって、そんな余裕あるなら息子の面倒みろよ、
と突っこんだ人いなかったのかな、周囲に
いなかったんだろうな……いたとしても素直に聞くたまじゃないけど
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 21:13:30
エヴァ世界の大人は自分のことしか考えていない
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 05:52:31
仮にも父親ともあろう者が血の繋がった子供を放ったらかして他人の女の子の世話をしているのは明らかに異常だよな
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 07:54:51
全部ユイが悪い
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 20:58:23
ユイってまさに元凶なんだな。ユイがエヴァと同化した時が全ての始まりだし。
しかし彼女が普通に生きていた場合、どうなったんだろうな。
シンジ以外の別の子供がサードインパクトの依代になるだけで、結果は変わらなかったかもしれない。
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 04:50:43
幸福に生きようと思うなら、どこかで自分の生きる環境と折り合いをつけるしかないんだよ。
折り合いのつけ方はまあ人によって違うだろうが、
貧乏だけど、趣味を持って活き活きと生きてるような奴もいるし、困難に立ち向かうのが楽しいって奴もいる。
何もしないで寝転んでるのが最高の贅沢って奴もいるし、実は不幸ぶってるのが好きだって奴もいる。
他の手で折り合いをつければいい。自分に合った価値観を確立するんだ。まあ他所からちょうどいい価値観借りてもいいけど。
しっかし、環境が無きゃ幸せになれないなんて言う奴を見てると、ちょっと未来が不安になるね。
近頃の子供の価値観ってそこまで狭まってるのかい？
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 09:23:54
それと親の責任を果たすか否かは別の問題だな
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 12:41:49
久しぶりに援護厨が現れたか
なんで論点ずらそうとすんだろうな
幸福論なんて興味ないけど他人に迷惑かけたらだめだろう
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 15:10:41
>>641-642
スマン
>>546の 「好きで生まれたわけじゃない」 のスレから出してきただけ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 20:27:17
ゲンドウはシンジを育てられないならせめてまともな預け先を選べよ。
ただでさえシンジは父親が人殺しと言われるんだから、親が子供を守れないなら最低限そういう事を配慮してやるべき
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 23:49:15
あの男の親戚や知り合いにまともな人間がいるわけがない
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 03:47:08 utxE4toh
>>1 アニメの話だろ？
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 11:32:13
エヴァの大人は自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
セカンドインパクト後はそういう弱肉強食が当然の世界なのかもしれないが
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 18:24:29
YOU ARE SHOCK !!
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/29 16:33:02
>自分のことばっかりで、弱い者を守ろうなんて意識はなさそう
少なくともゲンドウはそうだろうな、間違いなく
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/29 17:25:22
自分のことでいっぱいいっぱいな人だから
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 16:37:49
この人のファンは何がそんなにいいのだろうかね？
ちょっと聞いてみたい
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 10:22:38
この人は私がいないと駄目なんだから、みたいな母性や保護欲の強い人が
ゲンドウを気に入るんじゃね？ユイがそのタイプ
あとは、絶対に結ばれそうにない奴とか、危険な雰囲気を持つ奴に弱い女
ナオコ、リツコがこれかな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 15:57:01
彼らと私たちの見てるゲンドウは違うんだよ
彼らの頭の中だけに存在するゲンドウ氏を私たちが理解することはできない
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 18:26:27
悟空スレから来ますた
シンジとセル編悟飯は気が合いそう
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 13:20:55
チンポで女を管理できる性的能力の突出した男。
まさに男の夢の実現だな。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 21:02:58
シンジ「皆死んじゃえ」
ゲンドウ「ぐわぁ」
ユイ「そんなシンジぃぃー母さんは…
シンジ「…」
ユイ「ぎぃぃきゃぁぁ！」
赤木親子「あわまびぁながまぁらぎぱば」
冬月「ユイ君」
ミサト「ちょwシンジ君。確かに今まで無理難題押し付けたかも知れないけど仕方なかっ…」
シンジ「黙れメス豚！」
ミサト「ぎゃあああ！」
全ての補間完了
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:19:23
補完されるのに痛みなんかねーよ
しかも何でシンジがゲンドウポジションなんだか…つまんね
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 00:52:10
>>656
最低系SS乙
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 10:12:17
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ゲンドウ信者のスレ
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 14:53:49
あんま釣れてない…Σ(Ｔ▽Ｔ;)
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 20:39:21
隔離過疎板の過疎スレで釣りをするおまいに一抹の感動を覚えざるをえない
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 00:53:24
>>659すげー妄想スレｗｗ
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 19:57:43
>>659
馬鹿ばっか
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/10 11:33:42 EML6Hg28
＿
_,,......,､._ /,_:::::＼
_,,.i'_- ＼ ＼::::＼
,/::::::::7i !l/ `i. ＼::7
|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i _,> // もういやだ・・・死にたい・・・何もしたくない
>,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||
>;::＼:::::ヽ ,/＼||
'i_ﾞ,ﾉ _>:::::>/
〈_,>ｱ"]
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/11 00:47:22
なんで過疎ってんだ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 16:53:35 WN+UdULe
age
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 17:49:43
人大杉
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 17:56:50
>>665
ぶっちゃけキャラ叩きに飽きてしまった
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/16 19:04:54
ゲンドウマンセーするファンって、やはりゲンドウみたいな立場に憧れるのか？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 04:20:03
ゲンドウみたいな野心家の生き方に憧れるんだと思う。
EOEで勝ってれば更にファンは増えたはず
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 09:07:15
あんなにみっともない男でも？
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 10:35:06
ゲンドウの女を落とすテクには学ぶべきものがあるのでは？
碇ユイといい、赤木親子といい。
赤木さんのケースなんて親子丼が食えるなんてたいしたもんだよ。
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:55:58
女に縋りつくことしかできないあれのどこに学ぶべきテクニックがあるんでしょうーか
ゲンドウってほとんどの女からは嫌われるタイプだよ
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:58:20
この人は私がそばにいないとダメなのという思い込みの激しい女にしかもてないと思う
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 15:02:11
ゲンドウの本格的なアンチって結構いるんだね
まあ人としてはだめだめだけどキャラとしては好きなんだがな
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 17:13:43
声が面白い
自分ラキスタ厨じゃないけど突然あの人の声が出ると笑える
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 17:30:34
当時出てたアンソロ本の一編から抜粋
亡き妻のユイは私にラブラブだった
赤木博士しかり
赤木リツコも母同様私に心ひかれている
冬月だって私の後ろを離れようとしない
息子のシンジはいつでも私に褒めてもらおうと必死である
そして可愛い綾波レイは私の命令ならば何でも従うだろう
そうして世界は私の計画通りに動くのだ―
こういう見方すれば、憧れるのも納得はできる
つうかハーレムもののスパシンみてえ・・・
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 19:23:28
>>677
それはギャグかｗｗｗ
基本ゲンドウの事は結構好きなほうだけど、憧れはしないし身近にいたら
かなり迷惑なタイプだと思うけどな。
ありゃアニメのキャラだからいいんだ。
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 19:39:04
＞アニメのキャラ
それは他のキャラにも言えることだけどね
というか、それを言っちゃあおしまいでしょう
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 22:18:40
ゲンドウを好きな人間の人間性を疑う
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 00:28:33
ゲンドウの人間性は大嫌い。でもキャラとしては結構好きなんだな。
エヴァにはやっぱりこいつがいないとね。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 01:34:17
声が立木ってのもでかいしな
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 19:01:07
ゲンドウが野心家ってのはどうも納得できないな
何か違う気がするんだ、そういうのとは
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 20:01:56
もっとカルテ的で自分の考えもってないよ的な
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 22:01:28
妻の事が忘れられなくて育児放棄した挙句結局その妻にも見捨てられたマダオ以下のダメ人間だし
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 23:33:55
マダオって、だれ？
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 00:27:30
>>685
シンジが歩み寄ってたのにあの親父
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 01:27:59
>>686
自分で調べろやカス
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 02:29:53
そんなこといいつつもわざわざURL貼ってあげるお前にツンデレを感じた
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 09:49:49
>>683
確かに野心家とは違うな。
望み自体は「妻と会いたい」ってごくささやかなもので、
権力とかはそれを叶えるための手段で目的じゃないし。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 16:10:47
やしん 1 0 【野心】
(1)現状よりもさらに高い権力・名誉・財力などを得ようとする心。ひそかにいだいている分をこえた望み。
(2)（野の獣が人になれないように）なれ服さないで、害そうとする心。謀反の心。
確かにゲンドウに野心はなさそう
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 19:22:59
育児放棄だけならまだいい
問題はその後もてめえの都合で利用（予備呼ばわり）
息子が歩み寄ろうとしたらていよく拒絶
そうかと思うとレイにはへらへら
ダメ親父ってレベルじゃないよ、これは
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 20:17:35
人として腐ってるレベルね、納得した。
信者がどう贔屓してもゲンドウの威信は回復しそうにないか
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 20:41:41
ゲンドウスキー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
道義的に擁護不能、新作に期待かなあ
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 21:02:31
ニコニコでＥＯＥみてたら
ゲンドウ死ぬとこで「ほんとはすごくいいお父さんなんだよな・・・・」みたいなコメントがあって萎えたなぁ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 22:12:45
その一方でシンジは叩かれまくってますが何か？
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 23:12:18
上っ面だけの反省にまんまと誤魔化されてるんだろうな。
自分の息子の精神ぶっ壊した上サードインパクトに加担しといて何が本当は怖かっただ。
ゲンドウがすごくいい父親なら世の中の虐待親はみんな模範的な親だろ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 01:04:56
>696
そこが一番納得できんところ
エヴァ本編でゲンドウを代表とするネルフのとほほっぷりを糾弾するキャラ
でもいればまた別だったんだが
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 11:34:31
>>695
ゲンドウ擁護派の工作か
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 16:09:44
いや多分ただの頭悪い餓鬼だ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 18:53:24
あのシーン見てゲンドウがシンジに直接謝ってると思ってるアホもいるくらいだから
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 18:54:48
エヴァって全体的に責任者が責任とらない話だからな
権力だけ持って何かあったら下の責任にしてトカゲの尻尾きり
確かに美味しい立場だわ
そりゃあ憧れたりするやつもいるだろうさ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:42:43
セカンドインパクトすらもその責任のなすりつけの集積だろうな
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:53:52
国連指揮下の葛城調査隊がアダムを卵の状態に戻す作業等をしていた時
大事故が起きて地球規模の災害が起きることをゲンドウと老人たちは予測していた。
それなのに彼らはカヲルを作る研究に専念してたり
信者をノアの箱舟みたいに安全圏に避難させたりしていて要するにあの事故を放置。
そうすれば労せずして地球の覇権を握れるし、将来事故を起こした国連をゆすりながら
情報操作でもみ消して恩を売れば、補完計画のためのエヴァの開発・研究資金を搾り取れるから。
世界の平和よりも私欲優先、人類のためなんて建前でしかなく
公僕として尽くすなんて概念は彼らはまるでない。
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:56:34
エヴァFFで一番ヘイトが多いのはゲンドウ？
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 20:59:03
>>704
カヲルを作る研究？
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:00:16
アスカも生意気という意味でヘイトが多そうだが
人道上の観念から見ればゲンドウ＋ゼーレがはるかに腐ってると思う
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:01:50
>>706
漫画版では人口の使徒=カヲルを作らせたのはゼーレらしい…
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:04:39
キ「科学者というのはどうも自分の考えを信じすぎるからねえ。 」
ゲ「独善的ですか？ 」
キ「思いこみが激しすぎるんだよ。 現実を的確に把握できん連中だからな。 」
ゲ「そうゆう輩が真実を求めている。皮肉なものです。 」
キ「奴らはそんな崇高なものではない。発見は喜びであり、 理解は支配につながる。求めているのは気持ちのよさだけだ」
事故が起きたときは高見の見物。両者ともセカンドインパクトを他人事のように語り
遊びに勝って〝してやったり〟以上の感情を抱かない。
自分たちの〝決定〟がどれだけ多くの家庭や人生を踏みにじるかなんて考えても見ない。
権力だけ獲得して責任を取らない事をかっこいい事と思ってるのだろう…
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:14:10
「官僚」という言葉が浮かんだ。
もちろん皆が皆そうだとは思わないが。
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 21:20:52
同意。
トップに立つ奴の中にも信念を持ってるのはいる
だが警察機構や軍隊は指導者が責任を取らず使い方を間違えたりすると
一般市民を踏みにじるだけの最悪の官僚組織に化ける。ゲンドウは正にそれ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/20 23:14:26
その悪い意味での官僚根性に、危険な宗教観念と選民思想がプラスされてると思う
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 08:14:25
ゲンドウは小泉さんみたいなもん？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 08:19:07
小泉さんに失礼。かなり
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 09:00:02
んじゃ田中角栄あたりで
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 11:38:56
やめてくれ、一瞬ゲンドウが総理になってるとこ想像しちゃったじゃないか
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 16:43:59
オウムの村井とかに例えたら流石にいい過ぎな希ガス
かと言って松岡洋右と同じタイプだとか言ったら逆に彼に失礼だし
三国志の人物に例えて言うならゲンドウは十常侍の張譲、シンジは献帝
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 17:42:16
>求めているのは気持ちのよさだけ
これって、まんまゲンドウやゼーレのことじゃないか・・・
>責任を取らない
むしろ、「俺たちは人類を正しい方向に導いてやっているんだ！」と思ってるんだろう・・・
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 17:54:00
彼らが他人を批判する時って自分の負の側面を言ってるのかもしんないね
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 19:15:41
>>717
全体の利益よりも己のプライドを優先させるという点では似通ったものがあるけどな＞松岡。
たしか昭和天皇も松岡のその辺の性格を嫌っていたんじゃなかったっけ。
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 23:33:32
小学生の時エヴァ見たときはゲンドウは嫌いだったけど今じゃなぜか好きだ
ダメ人間なのは認めるがなぜか好き
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 01:19:18
それでこそ本当のゲンドウファンだ