07/06/14 21:29:00
>>209の独特の文章の癖にバロスｗｗｗｗｗ
長文打ってたゲンドウ派と対極だけど憎めねーなあｗｗｗｗ
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:29:40
>>210
許せない
おまえ絶対に許せない
ですノーとに名前かかれろ
おまえ鬼畜じゃないのかよ
よくそんな腐った発言ができるな
おまえ絶対に揺るsね愛
こんな場かなやつがいるなんて最悪だな
おまえ子供絶対に持つな
子供に偽りの笑顔を作らせて苦しませてごまかすだけ
絶対にこのスレからきえろ
二度とくるな
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:30:30
>>217
だからシンジはそんな事してないじゃん。
むしろ自分を捨てたゲンドウに歩み寄ろうとしてるのに、いつまでも突っ撥ねたのはゲンドウだろ
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:30:37
育てる能力がないから、里親に渡すってのは問題じゃない
むしろ、育児放棄してしまう前に事実を受け止めて対処しようとしたゲンドウの行為は偉いと思う
世間体なんぞどうでも良かったんだろ
そもそも、親として完璧な人間ってどんなやつだよｗ
大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ
誰にも頼らず、子育てのために四六時中子供と一緒にいる親にならないと
だめなのか
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:01
>>223
うるさいだまれ
おれがどれだけ＞＞２１０に義憤をつのらせてるのかわかってるのか
おまえだまれ
おれをこれ以上精神を不安定にさせるな
煽るだけならきえろ
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:27
>>220
＞「毒になる親」って本よめ
あんがと兄貴ｗｗｗｗ兄貴の煽りには愛があるから好きだｗｗｗ
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:31:58
>>226
「必要になったから呼んだ」
それまではほんとどうでもよかったんだろうな
やっと育ててもらっといた駒を使うときがやってきたんだよ
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:33:14
>>226
おまえ絶対に許せない
育てる能力が無いなら最初から有無な
預けた場所が最悪だったじゃないかよ
生命を生むってのがどうおえいことかわかってるのか
ぜったいに「生みたいから」なんてペット感覚であるべきじゃないんだ
おまえですノーとになまめかかれろ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:34:41
生みたくても育てる覚悟がなきゃぜったいに子供なんてつくってはいけないんだよ
絶対に許せない
おまえどれだけおれがひどいことさｄまｓｋｄわかってるのか
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:34:49
>>226
> 大体が生みたいから生むわけで、普通の人間が親なんだろ
> 大事なのは自分の親として足りない部分があったら、それを他人に任せることだろ
親としてやっていける自信がなきゃ、そもそも子供なんか作るな
何度でも言うが、子は親を選べないんだよ
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:35:59
それまでほったらかしといて労わりの言葉もなく
いきなり変な紫色の巨体に乗って戦えなんて言われてみろよ
血の繋がった親だからこそ「こいつ、なんなんだ」と思うだろ。
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:37:56
たまにｈはお大昔ｓの…ディルの話ｇｇがｓしたｔいィィィィｗ
駄目だ、オリジナルの模倣はできないｗ
ジェノサイドカッターにやられて逝ってくる
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:39:03
あしたもまたおれ来るからね
それまでに＞＞210は自分のばかさを直しておくように
>>232
同意だよｌ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:39:38
預けたからゲンドウは「偉い」って？（苦笑）
放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」
もう挙げるだけで飽きてくるわ。良くコイツを擁護する気になるな。
感心するわ。
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:41:21
最近ゲンドウみたいにやるだけやって、生まれた子を平気で捨てる親が増えたな。
育てる自信がない、邪魔だったからなんて理由にならないのに根本的なところが腐ってる奴
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:42:27
>>235
＞＞＞210は自分のばかさを直しておくように
いや～俺この板来るのは久しぶりだし毎日は来るなんて無理無理w
でも久々にマジレスが来て面白かったよ、ありがとうケンケン
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:44:23
ゲンドウはユイの子供だったんだろうな
男にも父親にもなれない
いつまでも子供の「かわいい人」
あのままシンジを放っておいてくれたらよかったのに
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:46:49
ゲ
ン
ド
ウ
の 価値は
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:47:03
親と子を語るに自分はまだ独身なので深くは言えんけど…子供の育て方を一生懸命考えてやれるここの住人は素晴らしいと思ったりした
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:49:25
今
教育が
危ない
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:50:28
>>241
「子は親を選べない」
これは実際に毒になる親の子供にならないとわからないだろうな
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 21:50:41
>>241
おまいもいい父親になるべくいい彼女を探してちょ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:02:13
江戸時代は子殺しが普通に行われていた
子を殺さなくなったのは最近のことだ
男児と女児が一組いる家族しかいない村があったそうだ
つまり、子供をたくさん生み、自分たちの利害で調整していたわけだ
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:07:19
簡単なことだ
常識も道徳も社会通念も絶対的なもんじゃないし時代に応じて変わる
昔は人権思想なんてもんも無かった
現代の常識においてゲンドウは人間の屑である、それだけのことさ、
兄弟。
うん、実に屑だな。
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:09:49
江戸時代とか全く関係ないよね、うん
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:14:34
現代の常識ってのは多数決で決まったもの、パワーバランスによって決まったものばかりだがね
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:16:07
おいおい、人は人を殺してはいけない
それがなぜなのか分からないのか？
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:17:12
>>248
そんな当たり前なポイントに今更のように疑義を感じていいのは厨房だけなんだぜ
「人様に迷惑かけんな」これが基本
あたりまえだな、誰だって迷惑かけられたくねーもん
で、それが？
せいぜい哲学者ぶりっ子の中ニ病患者を続けてくれや
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:18:49
人は人を殺してはいけないといいつつも
正義の国アメリカが戦争でたくさんの民間人を殺して誰にも罰を受けていない件
そして、日本も人を殺した人間は死刑をしていいという法律がある
理由があれば人を殺していいんだ
後は、その理由が多数決で多数派の賛成を取れるか
まあ、つまりは力のあるなしの有無にかかってるわけだ
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:19:53
人様に迷惑かけんな？
おまえが生きているだけで迷惑だって思う人間がいるよ
韓国人とかな
そんなの無理だよ
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:20:06
こうしてゲンドウはクズだと証明されました
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:20:12
なんで君は句点を付けないんだ！！
わかりやすくていいけどｗ
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:21:23
えどじだいはこどもでもくちべらしのためにかんたんにひとをころしてたよ
だからべつにいいんだよ
ひところしてもいんだよ
こういうことかな。
カムイ伝でも読めな
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:23:04
ゲンドウは司令としては最高だろ？
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:23:52
動物をミロ
ｻﾙはｻﾙを喰うという事実をｼﾛｳ
自然が大事とかいってるなら、大自然の摂理とはどういうものか動物から見習おう
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:03
司令としてっつったって奴は人類のことなんて別にどうでもよかったんだろ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:05
>>256
司令じゃなくて痴隷
そして親として最低の部類
よってゲンドウは生きる価値の無いクズ
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:24:27
>>256
いや、リアルならとても頭ははれないタイプだろ
実行力はありそうなので、エースにはなれるが頭はムリだ
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:12
ゲンドウは最低の糞親これ結論
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:30
>>257
アホか
人間は考えるという能力があるから人を殺してはいけないと分かるのだ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:25:35
>>257
宅間守の真似をしないように気をつけたほうがいいよお前
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:26:45
人間は考えるという能力があるから
最低の親を持った子の気持ちというものを考えないといけないのだ
よってゲンドウはクズ
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:28:00
さあだんだんゲンドウ信者が論破されてきました
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:28:27
ゲンドウは病気なんだ!
これ以上、彼を責めないでくれよ
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:29:51
論破はされてないだろ
結局、考えるという力とか相手を思う気持ちとか
抽象的な言葉でしか反論できていない
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:30:28
「ぼくはただ
ユイたんにもう一度
会いたいだけらったんれす。。。」
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:30:42
つうか擁護すんのも無理ありすぎだろ
もともと「酷いやつ」として設定され、描かれてるキャラなのに
擁護しようとするやつは、どうしたってモロ詭弁のガイドラインそのまんまな
レスになる
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:31:03
>>267
おまえの読解力が無いということはわかった
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:10
ゲンドウは親としても人としてもクズ以下だという結論が出たな
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:37
>>267
ちょっと上の「親としてのゲンドウ」を擁護しようとしてた連中なんか
火達磨だぞ
反論は抽象的どころか非常に具体的だ
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:32:37
人それぞれ価値観がある
論破っていうのは論理的におかしいという意味
感情と抽象的なことで論破することは出来ない
数学的に相手の気持ちを理解できるからで証明できるはずないｗｗ
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:34:36
＞考えるという力とか相手を思う気持ちとか
＞抽象的な言葉でしか反論できていない
これってひとをころしちゃいけない
ってことに対する常識の述べただけだよねｗ
ゲンドウ擁護に対する反論も糞もないよ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:35:18
そもそも、異常や病気という言葉で論理的になにを証明できるのだろうか
最低というのも主観的な発言だ
人を優劣で考えてる時点で、価値観というロジックをまるで分かっていない
東大に入れない奴は最低だというロジックを
プロスポーツ選手に話すほどあきれたことだ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:36:56
>>275
やれやれ、とことん日本語の読解能力が無いんだねぇ
最低だの糞だのクズだのという言葉は、優劣表現でもロジックでもなんでもない
嫌悪感の表明に過ぎないんだよ
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:37:59
だんだんゲソドウ信者が火病起こしてまいりました
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:38:15
哲学では論破出来ない
君たちのゲンドウ最低説、親として最低説は哲学とか宗教の話なんだな
哲学的な話で正しいとか正しくないとかいってるから、いつまでたっても論破なんて出来やしない
形而上学の世界では推測で生きるしかない
つまり、現実とは推測で成り立っているに過ぎない
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:39:18
で、具体的水準では擁護のしようがないから、視点を変えてってるのが
今の擁護者ね。
そりゃー宇宙からみたら人間みんなゴミ虫だし
どーせいつかは地球ほろびるしねー
だから何？
「どうせ人間いつかは必ず死ぬんだからいつ死んだって同じ、俺が殺しても
同じ」というのと同じ種類の詭弁ね
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:40:47
>>278
では、なぜここにいるの？
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:41:04
生分かりのテツガクだの形而上学だの小難しい言葉で威嚇した気になってんのも
典型的な中二病患者の特徴だあねえ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:42:22
嫌悪感の表明があるならば、擁護の表明もある
これは当たり前のことだろ、だから論破なんてのは出来ない
じゃあ、なにで争ってるのかというと事実の認識なんだよな
事実の認識なら論破出来る
だから、ゲンドウ信者とか～だから親が最低とかくっつけるべきではない
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:42:57
全てを人それぞれの価値観と相対性の世界にもどしちゃって
思考停止のうやむやで終わらせようとするのは、痛いところをつかれて
それ以上話を続けさせたくない奴の常套手段ね
「人それぞれ」＝「その話はもう止めろ」
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:43:50
>>282
別に俺は論破だの何だのどうでもいいし
そういう瑣末な話に話をどうしてもそらしたいようですね
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:44:03
放置プレイしてた息子を「予備」呼ばわり、
「必要になったから呼んだまでだ」
呼んだはいいが邪魔なことには代わりがないので、ミサトに体よく押し付け
息子が実の父親相手だってのに勇気振り絞って父兄参観だかの報告をしたら
「下らないことで電話するな」
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:45:03
たとえ屑でもゲンドウが大好きだ
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:45:12
人それぞれの価値観
まあそりゃそうだけどさあｗ
それを常識という枠に当てはめて考えた場合
やっぱゲンドウは屑だな
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:47:12
>>283
>>242
>>241
>>237
>>231
>>232
探せばきりがない主観
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:48:00
>>288
究極的には主観しかないってのに、何を今更あほな話を
それで相手を攻撃したつもりでいるんだからご立派だね
で、ゲンドウの具体的な話はどうしてもしたくないらしい
そろそろスレ違いだって気づけば？
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:20
親が子を選べないなら、子を親も選べない
どっちもどっちだ
障害者の子なんてﾜﾀｼは望んでない
親殺す子なんてワタシは望んでない
結局、親と子に優劣をつけてる主観に過ぎない
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:43
>>288には「知の欺瞞」という書物をオススメする
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:49:59
え…
今
教育が
危ない
って主観だったの！？
別に俺は教育がヤバイとか思ってないしとっても客観的に言ったつもりだったのにぃ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:51:29
>>285
それ、俺のレスじゃんかｗ
いくらでも続けられるけどねぇｗ
それ、ゲンドウがパパとしてダメダメであることだけじゃなく、
上長としてもダメダメであることを同時に語ってしまってるんだねぇ。
世界に三人しかない換えの効かない貴重なパイロットという駒に対する
メンタルケアが全然なっちゃいない。
不器用とか以前にアホでしょう。
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:53:16
>>220
あのね、少なくとも、親は子を産むかどうかを選べるよ
これ、大きな違いね
だから、まともな親をやれる自信がないなら
最初から産むなっていわれちゃうのよ
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:54:58
>>285
放置したのではなく、あれは委譲
主観的なこじつけだな
放置・・・そのままにしてほうっておくこと。所かまわず置きっぱなしにしておくこと
利害で予備と呼ぶのは、彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか浮かばない
呼んだはいいが邪魔というのは全くの主観。ミサトに押し付けたのではなく、ミサトが自らシンジと暮らすと名乗り出た
ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない。シンジの心の傷は時が立てば癒えるが、ゲンドウのやっていることには失敗が許されない
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:56:37
>>295
つまりゲンドウは、子を育てられない親へ子を「委譲」させる親だということか
親として最低だな
そんな劣悪な環境に子を放置しておくとは
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:57:27
私情挟みたくないなら自分の息子なんて使うなよ。ほっといてやれって。
候補はいくらでもいるだろ。2-Aに
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:57:35
一人のオッサンでここまで語られるって
ゲンドウって凄いですね
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 22:58:53
＞シンジの心の傷は時が立てば癒える
癒える確率が高いというソースきぼん
＞ゲンドウのやっていることには失敗が許されない
親の「子育てること」は失敗が許されない
つまりゲンドウはクズ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:00:09
>>294
どんな子かは選べないということだろ
誰だって、自分が望んだ子が生まれれば
まともな親だっていえるだろ
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:26
>>296
劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:36
>>300
それって障害者のことを指してるの？
そういう子ほど可愛がる人多いけどね
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:01:54
>>295
本気で言ってんのか。
放置についてだが、ゲンドウは多忙ゆえ自らの手で育てることが出来ないにしても、
手紙や電話で連絡を取るなりたまに会うなりして、親としての愛情をシンジに
示すことは出来たはずだし、まっとうな親ならそうするはずのところを
そうはしなかった。
預けりゃいいのか？実の子なのに。親権もそのまんま、親子の縁切れてないよ？
＞彼がネルフのトップとして私情を挟んでないという事実しか
いやーレイがピンチになると絶叫して、最愛の妻だったはずのひとが存命中に
部下に手を出しその忘れ形見は放置してたくせに、最愛の妻を取り戻すために
人類全部天秤にかけたはずの最大の私情挟みまくり男に対して
そんな擁護が聴けるとは思いませんでした
＞呼んだはいいが邪魔
いやー普通親元に呼んどいてさ、自分から息子の面倒ぐらいみれよ
少なくとも今からどうするか話ぐらいしろっての
かわいそうにシンジ、自分で気ィ使っちゃてたじゃん
親としてありえねぇだろ
＞ネルフのトップとしてはくだらないことに変わりない（ｒｙ
うんそうね。世界に三人しかいないパイロット、しかも肝心かなめの
初号機パイロットである自分の息子のメンタルケアにすら目がいかないほど
アホなんだね。
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:02:10
>>300
おまえの「まともな親」というのも主観でしかないね
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:04:50
>>304
子供が幼少時代に親から愛される必要があるってのは
児童心理学方面では常識だろ
これ最低限な
それをゲンドウは与えなかったわけよ
だからシンジくんは壊れちゃったのね
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:04:54
＞劣悪な環境を決めるのは子供自信の価値観だからな
子供自信の価値観を決めるのは親の育成方針だな
＞農家の息子に生まれて恨む子供もいれば
＞農家の息子に生まれて幸せだったと思う子供もいる
農家の息子に生まれてよかったと思えない育て方をしたゲンドウおよび育ての親は最低の親だということだな
＞おれは農家の息子に生まれたくはないし、農家に生まれたら最低だなと思う
おれはおまえの息子に生まれなくてよかったな
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:08:09
>>299
子育てとは親と子ともども失敗を繰り返すものだ
ミサトが大人のキスをして、シンジに語ったことを思い出せ
まともな親だから失敗しないのか？そんなはずないだろｗ
そもそも、子供は失敗をしながら育つものだ
はじめから数学の問題がなんでも解ける奴がいたらこわいわ
癒える確率については、生きている限りチャンスがあるとしかいえないのが、
実際にシンジは映画で事実の認識が出来るようになった
それに、確率的に優先順位つけたら、サード・ｲﾝﾊﾟｸﾄ阻止に確実に傾くだろ
ゲンドウ以外にサード・インパクト止める人間がいるのか？
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:08:28
預けるにしても、ちゃんと愛情与えて幸せにしてくれるような親のとこに預けるべきだったね
そういう親に預けなかった碇ゲンドウはやはり最低のクズ親だ
子供を劣悪な環境に放り込んだのだから
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:03
>>302
それはその人が望んだ子の許容範囲だっただけだろ
価値観のロジックが分かってないな
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:36
ゲンドウ以外にいるよ
それは真実に近付こうとしたミサトさんです
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:09:55
>>307
また論点ずらしてるな
シンジの傷はいずれ癒されるだろう
だからなに？
そうだな、俺、今からお前さん包丁でさしてやろうか？
死ななきゃ多分いつか直るよ？
俺、悪くないよね？
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:20
>>303
それについては70前後の文章に書いてあるよ
過去レス読んでから、発言しようよ
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:27
>>307
ゲンドウは親として失敗すらできない親だったわけだ
親として失敗できないからって劣悪な環境に放り込み失敗を育ての親に押し付けた
つまり最低のクズ親
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:39
>>309
障害者が望まれない命だってのも主観だよね
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:11:39
>>309
> 価値観のロジック
また始まったよ
この人のこれ、本当に大笑い
皆、詭弁のガイドラインでも読みながらこのスレ読んでみなよ
面白いから
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:13:12
>>312
「それ」がどれだかもわからんし「70前後」がどれだかもわからん
つまり、自分の言葉で反論できのだろ？
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:13:22
価値観のロジックて
なんかかっこいいことばだなあ～
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:14:24
このスレの「主観」という言葉を「魔女の発言」と置き換えてみると面白い
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:15:05
客観的に考えましたが
どう考えてもゲンドウは人間の屑です！最低です！フケツです！
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:15:39
>>305
学問は完成されてないってのは分かってるだろうな
心理学で～だから正しいって問題発言だな
心理学ってのはとんでもも多いからな
それじゃ医者のいっていることは正しいといってるのと一緒
権威で語ればいい問題じゃないだろ
ゲーム脳が正しいのかな
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:16:33
>>320
いやー面白い面白い
他人の発言は主観で決め付ける
そうでなければ権威付けだと主張する
んで、君の発言はどうなの？
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:17:18
子は、幸せをつかむためなら悪い親を忘れるべきだな。
でも悪い親を許す必要はないと思う。
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:17:29
>>320
お前、自分の考えは全て正しいと思っているのか？
傲慢にも程があるな
ゲンドウと同じだ
やはり信者はキャラと似るんだな
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:18:15
>>311
そんな精神状態だったら、ゲンドウも対処するよ
シンジの傷はそういうものではないｗ
>>308
失敗はまともな親でもあるからな
愛情を与えて幸せにしてくれるから学校へ預けたのに
いじめられて自殺しましたなんてよくある話
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:06
>>324
ああ、傷が浅いならいいんだ、
んなら、君を殴るだけならいいかい？
ボコボコに
俺、悪くないよね？
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:24
>>314
障害者は絶対いやだっていう人もいるってことだ
感情はロジックじゃないだろ
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:19:36
ゲンドウがさあ、もうちょいシンジに優しい言葉をかけてやるとか
親心みせてればいいだけの話じゃね？
「シンジ、一緒に母さんを取り戻そう」とか言ってさｗ
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:04
>>316
わざわざ通り過ぎたテーマをまた繰り返すのか
ちゃんと過去レス読んでから発言したらどうだ
堂々巡りはたくさんだな
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:28
>>326
絶対親に認めてもらいたい、そうしなければ変われないって人もいるよね
感情はロジックじゃないもん
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:21:58
>>321
簡単だよ
幼少児に親に愛されなかった子供が幸せになれないのか
そんなことあるわけねえだろぼけｗｗｗｗｗ
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:22:16
>>328
つまりあんたはその点に関して言いたいことが無いわけね
どーでもいいよ、んじゃサイナラ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:00
>>325
いいたいことが良くわからないんだがｗｗｗ
ぼこぼこくらいなら、ゲンドウもくだらん、排除しろと武力で押さえつけるだけだからな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:32
>>330
そーだな、それで傷を負ってもいずれは直るかもしらんしな
で、直るんなら傷つけたやつは悪くないんでしょ、君の論理では
で、君をボコっていい？
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:41
>>330
なれないよ
親でなくとも、他者からの「情」がなければ
歪んでいくだけ
そして子に同じ事を繰り返す
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:23:59
>>329
もちろんそうだ
でも、それをいったらなんでもありだぞ
農家に生まれたらうんぬんを思い出してくれ
農家に生まれたら死ぬこれもロジックじゃない
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:24:54
>>334
統計論だよ、それ
=じゃない話をさも=のように話すのは大間違い
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:25:24
>>335
お前がゲンドウを愛してるのも勿論ロジックじゃないよね
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:25:38
>>334
虐待の子への連鎖っつーやつだあね
必ずそうなるってもんでもないが
必ずそうなるわけではない
→だから、子がそうなっても、俺のせいじゃない
なんつうか、凄いもんを見た気がするよ
そうだな、ナイフで人さしても必ず死ぬわけじゃないよね？
俺、やっぱ刺してもいいのかな？
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:27:28
>>336
統計、つまり数字で語って何が悪いのかね？
全例に対するものでないとしても、とても客観的だろ？
でないと主観になってしまうからね
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:28:16
>>339
その人主観も統計も権威付けもダメなんだって
多分自分の発言は神の言葉か何かだと思ってるんだよｗ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:29:26
>>336
んじゃそうなる可能性が高いので、しないほうがいいです
これであってるよね？
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:30:44
>>337
>>327
こいつの意見を元に
ゲンドウにも欠点があったのは確かだと思う
だが、それは最低だといえるほどのものではなく
人として誰もがもっている弱さの一部だし
70あたりのおれの意見をさらに加えると
ゲンドウも色々とつらい立場にあったんだと、おれは思うわけ
ただ、それだけ。ゲンドウ信者でも愛しているでもない
ゲンドウの感情が事実の認識から、最低だといわれてばっかじゃ可哀想な気がしたんだよ
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:31:54
>>338
そんなこといってると笑われるよ
貧乏な子は貧乏になるといってるようなものだ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:32:46
>>343
？？？
「そんなこと」ってどれのこと言ってんの？
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:33:56
>>340
違う違うｗｗｗ
統計で語るなら、サード・インパクトのほうが危ないわけ
シンジの自殺する確率より、サード・インパクトが起こる確率のほうが
生きるチャンスがなくなる確率は高いわけ
そうなると、ネルフのトップを選ぶゲンドウは正しくなる
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:38
>>345
いやあなた、ゲンドウは別にこれっぽっちも
サードインパクト阻止のために動いてないっすから
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:38
あと、シンジの死と大勢の死を天秤にかける必要がゲンドウにあった
統計だけではなくね
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:35:39
ゲンドウはユイ以外どうでもよかったじゃん
サードインパクトおきちゃったしー
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:36:04
預け先もよく考えず、理由も言わない、手紙も電話も何もしないならそれは捨てた
ってこと。同情の余地はない。
ゲンドウなんかよりそんな独りよがりの都合で捨てられたシンジの方がよほど可哀想だ
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:37:13
>>347
いやあなた、親としての情を差し引いてもシンジ死んだらとてもマズいっすから
世界に三人しかいない駒、使徒殲滅に一番役立ってる駒だぞ？
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:39:14
>>342
あんたが罪を憎んで人を憎まず論者として……
まず罪を認めなきゃダメだよちゃんと
擁護論者はその時点で話を摩り替えてるから馬鹿にされてるんだよ
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:39:39
親に捨てられたと感じた子供が歪んでしまうかも、ってのはこういうことだよ
雨の日に傘をささないで歩けば風邪ひくかもしれない。だからやめとけ
可能性に対する事前予防さ。
愛情がないならきっぱり捨てろ。都合いいときだけ必要になったとか言って呼ぶな
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:40:47
つーかシンジの場合ははっきり「傷つけられてる」だろ
エヴァ見りゃモロわかりだ
予防どころじゃないよ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:41:07
>>350
つ結果論
シンジがいなければ成功しないといえない
なぜなら未来は予測不可能だから
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:21
>>352
親として都合がいいときに必要になったのではなく
エヴァのパイロットとして必要になったんだが・・・
それはつまり、ネルフのトップとして
だから、ゲンドウがいなくてもシンジは呼び出されてたわけ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:42:56
>>354
＞なぜなら未来は予測不可能だから
うわ、また極論出たｗｗｗｗｗ
この人はこれが好きなんだねーー
あのさー、すんごい貴重な世界に三人しかいない駒だよ？
「もしかしたら要らないかもしれない」ってだけの理由でないがしろに
する奴って、ものすごーくアホじゃない？普通に考えて
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:43:06
>>353
だから歪んでしまわないようにちゃんと責任持って育てろってーことよ
それか適当な人材に任せるのでなく、人間性のある奴に託せ。
ネルフのトップなんだからそれくらいの配慮はできただろ
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:02
>>345>>347
ゲンドウがやろうとしてることはサードインパクトで自分が神になり
ユイともう一度会うとかいう未練たらしい理由で動いてるわけだが。
どっちにしろ補完計画は発動されるしゼーレと大して変わらん。
ゲンドウ擁護してる奴こいつが人類助けるために動いてるとでも思ってるのかよ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:44:27
>>357
どうもシンジに関しては、幼少時に「捨てられた」ことが一番の心の傷になっている
ようだから、「ミサトよりマシな奴をつける」ぐらいで今更どうなるもんでもない
気がするよ
まー「その時点でのベストをつくす」のは良いことだし、親としてはそうすべき
だがね
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:45:05
>>355
エヴァのパイロットとして必要、これは都合よすぎだろ？
今までほったらかしてたんだからな
なんなら自分も元で優秀な操縦者として教育すりゃよかったじゃん
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:13
>>359
あ、俺が言ってるのはミサトんとこ行く前のことね
幼少期を過ごした先のこと
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:46:26
>>360
うんアホだよね。
初号機パイロットとしてユイの息子であるシンジが最適なの分かりきってんのに
サキエルたんが来るまでなーーーーんも手をうたなかったんだよね
この人
ここまでアホな奴って珍しくない？
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:03
>>361
あーセンセんとこね
そこの環境良ければ、早期に傷が癒えたかもしんないね
「実の親に捨てられた」って感覚は残るだろうけど
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:48:22
反論をひねり出すのはおもしろいな
ただ、もう疲れたから寝るわ
おやしみ
後は勝手にゲンドウ最低で終わらせてｲｲﾖ
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:49:11
>>360
だよね
それこそレイのように自分の下で自分に忠誠を誓うパイロットに育てていればよかったんだよ
なんでそれしなかったの？めんどくさかったんかな
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:50:17
みんな結果しってて話してるからな
結果からしんじの重要性を説いているに過ぎない
都合良いなぁ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:51:57
最初からゲンドウの屑っぷりを説いてるにすぎんよ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:52:27
>>366
いやあなた、コアの実子がパイロットになるなんて原理は当然
ゲンドウたんは知ってたわけでしょ
まさか、サキエルたんが来る直前になって
「碇、実は、おまえの息子が初号機を操縦できることがつい先日判明した！」
「なーーーーにーーーーー」
とでもいう楽しい会話でもあったといいたいのかい？ｗ
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:01
>>360
シンジが怖くて会えないでうだうだしてるうちに年月が経っていったんじゃね
何しろ自分から捨てちゃったんだからそりゃ合わす顔ないわな
で、結局呼び出してもいい大人のくせに再びシンジの心を傷つけていったと。
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/14 23:54:05
考えてみればアスカもレイも幼い頃からエヴァパイとしての訓練受けてきたんだよな
シンジはなんでほったらかしてたんだろ
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 00:20:14
つーかパイロット3人はヤバイ、マジヤバイ。
使徒なんていつ攻めてくるかわかんねーのに、ギリギリ3交替制が
確保できる人数だ。つうか一人でもダメになったらアウトなので、
こんなんで確保できてるとは言わない。
はっきり言ってパイロットを悠長に学校とかにやってる暇は無い。超無い。
3人でもコレだ。これでシンジが要らないと思ってたんなら本当にゲンドウはアホ。
なので、「ダミープラグを本命にするつもりだったが、ダミープラグの開発が
予定外に遅れ、サキエル襲来が予定外に早まった」という説が主流なのでは
ないだろーか。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:03:19
>>370
たしかに。
すぐにシンクロできるのが分かっていたとしても、さすがにちょっとくらい訓練しとくべき。
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 07:58:39
息子に優しい言葉を掛けられなかったのは不器用だから
どんな理由にせよシンジを捨てたという事実が覆らないのをわかってて
いまさら言い訳なぞできないと思ってたから
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 10:44:22
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375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:35:38 MRtPP2eq
禁止ワード「不器用」
このおっさんは卑怯なだけ
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 12:54:18
>>375
まあ不器用ぐらい言わせてやれよｗ
本人が損してるだけなら「不器用」「可愛い」「誤解されやすい人」で
話は済むんだがな。
被害が他人にまで及んでるんなら別だわな。
銃乱射事件とか引き起こすような奴は、不器用は不器用なんだろうよ、そりゃ。
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 13:31:26
不器用は何の免罪符にもならないってことだな。
ゲンドウは多分「この人を分かってあげられるのは私だけ」オーラを
発してるんだと思うね。それに馬鹿な女が釣られる。「私がついてて
あげなきゃ」。
で、馬鹿同士で共依存関係を作り上げる。二人でつつましく腐ってる
だけならいいが、皺寄せは大抵子供に向かう。
飲んだくれでDV常習の夫、子供を庇いもしない妻。
ユイは単なる馬鹿というより電波だったが、リツコは間違いなくこのタイプの
馬鹿だろうね。
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 14:07:59
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:07:02
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） | またでっかいおばさんに乗って怪獣と闘う仕事が始まるお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:11:51
ゲンドウの考える補完計画って何だったんだぜ？
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:17:21
>>380
よく分からんが、
小黒祐一郎の「アニメ様の七転八倒」
URLﾘﾝｸ(www.style.fm)
では、↓のように書かれている。
彼はエヴァ制作に直接関与した人物ではないが、
当初から庵野をはじめとするスタッフ達と身近で関わり続けて来た人物では
あるから、そこらの素人解釈よりは正確だろう。
> ゲンドウの目的は、この世から消失したユイと再会する事だった。
> いや、人類の補完に興味がなかったわけではないのだろう。
> ただ、彼を突き動かす動機となったのがユイなのだ。
> 彼は自分の身体にアダムの肉体を取り込んでいた。
> そして、アダムとリリスの禁じられた融合でサードインパクトを起こす事で、
> おそらくは自分とリリスを一体化させ、最終的には自分と初号機の中にいる
> ユイをひとつにしようとしたのだろう。
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:27:35
気持ち悪い…
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:41:39
改めてゲンドウの問題を挙げてみよう
私利私欲に生きた
・ユイに会うためならサードインパクトで人類がどうなろうと知ったこっちゃない。
・シンジ？誰それ。
・葛城捜査隊が全滅？セカンドインパクト？人類半分滅亡？俺だけ助かればいいよ。
・NERV本部が戦自の侵攻で惨殺されまくり？シンジがやばい？
俺は知ったこっちゃないからレイの腹に手ぇ突っ込んでるよ。
「愛に生きた男」と言い張るのも無理がある汚れ人生
・ユイ存命中から部下のナオコに手ぇ出すよ。やっぱ経産婦になると
もう女じゃないよね……ってナオコもそうだな、テヘ。
・つーかバーサンはしつこいし用済み。まんこくせーし。死んだのは
いい気味だわほんと。こんどは娘に手ぇ出すよ。オラ。
・チビレイは手ぇひいて本部内歩いてあげるけど、シンジとかは邪魔だから
放置するよ。うん、俺忙しいし。
・つーかシンジって誰だっけ？最愛の妻の忘れ形見？知らないよそんな奴。
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:12:32
もしかして、ゲンドウは無意識下でシンジの不幸を望んでいたのか？
自分の子供の幸せを妬んでしまう人間ってのはいるらしいし
これは女性の例だが
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:17:15
「インナーチャイルド」なるものが興味深い
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:21:54
エヴァ板で真剣に議論してるスレははじめてみた
詭弁言う奴が多いから話が反れるんだな
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 16:38:12
>>384
ライバル心ってのは何となく分かるな
ユイにとっての一番が自分じゃなくてシンジになったのでムキーみたいな
逆エディプスコンプレックス？
>>386
でも、ムキになってゲンドウ擁護する人がいるからスレ盛り上がるんだよ
そういう人は大事に養殖しないと
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:01:52
でもゲンドウって「まごころを、君に」でEVAに食われる時に、「すまなかったなシンジ」的なこと言ってなかったっけ?
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:08:55
>>388
それ擁護のつもり？
都合のいいヘタレですってのを物語っているセリフだな
俺はそのセリフで殺意が沸いた
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:10:57
まあそれで死んだんだけどさ
>>286
具体的に、どこらへんが好きなんだ？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:16:10
>>286じゃないが
「悪役」みたいな視点では好きなキャラだが
実際ゲンドウみたいな奴の子になれって言われたら絶対イヤだな
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:18:02
>>388
そこはむしろ萎えたというか笑ったというか。
「俺が側にいると、シンジを傷つけるだけだ。だから、何もしないほうがいい」
どっかで聞いたような台詞っつーか、Airでのシンジの台詞そのまんま。
アスカはイタい子になって昼メロで踊りだすし
三人目レイはいつの間にか「碇君が呼んでる」とか言い出すし
死んだはずのカヲルがわらわらと出てくるし
マヤはレズってるし
ゲンドウのオチはこれか！みたいな。ゲンドウもシンジってことになっちゃったよ！
しかもこれ、ユイに言ってんのね。シンジじゃなくて。
シンジに謝ってねえよ。一言も。
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:21:41
>>391
悪役としては随分ヘタレでないか？
むしろそこがいい？
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:25:13
>>391
悪役としても中途半端じゃない？
人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
へたれキャラって視点で見るなら物凄いへたれだと思うけど
シンジと違って心理描写とかが一切無いから感情移入なんて絶対出来ないし
なんか全体的に中途半端だよな
超えるべき父の背中ってわけでもないしさ
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:35:04
>>394
> 人間臭さ狙ったら人格破綻になっちゃって失敗したキャラ
ホントそうなんだよね
全部ユイのためだった
→嘘こけボケ、親子丼しまくりじゃねーかｗ
本当はシンジを思っていたが、俺が一緒にいると傷つくだけだから
泣く泣く身を引いたんだよ、ごめんごめんね
→ハライテー、だから戦自が侵攻してきてみんなみんな死んでいって
シンジも殺されるところだったのに、のんびりレイのお腹まさぐってたのね
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:43:51
どうせ人間臭さ路線狙うんなら、ベタでもいいからいっそ「Air」での
ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに。
「冬月先生、あとは頼みます」とか言ってレイのトコ行くんじゃなくて、
命がけでシンジを救出して、自分は流れ弾に当たって死んでいく。
最期は「大人のキス」じゃなくて、「シンジ……今まで、すまなかったな」
葛城博士と被るし、ミサトの行き場がなくなるけどな。
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:23
最後息子の盾になって死ぬくらいやってくんないとおもしろくないよね
傷つける～云々言い訳しないで無言で死んでほしいよ
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:47:49
＞ミサトの役をゲンドウにやらせりゃよかったんのに
お前のせいで酷い画が浮かんだｗ
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 17:55:47
髭「シンジ……これが、大人のキスだ……(ﾌｯ
シ「アッー！
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:18
「と、父さん、父さん、父さん！！」（リツコに抱きつくマヤのノリで）
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:00:28
「あぁ！リツコ！最高だ！もっと！もっとぉ！あぁ！気持ちいい！」
「こんなことをしているのが父さん・・・・」
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:08
ユイ相手ならいわゆる「原風景」って奴なんだがなｗ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:05:49
ｳｯ…腐女子趣味は弾け飛べ
おっさんとキスなんて怖気が走らあ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:14:12
あーあ、ゲンドウスキーかわいそうに…
指導者としても男としても父親としても
悪役としてさえも否定されるキャラってのも珍しいな
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:15:28
>>396
同意。ああいうキャラは安全圏にいたら駄目で
自分の命を投げ出せてこそ華
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:18:46
まとめるとゲンドウのかっこいいところは声だけだね
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:23:31
あと服とかが黒いとことか
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:25:16
・野心とプライドの塊
・他人を平然と使い捨てる卑劣漢
・組織の恩を仇で返す裏切り者
完全に悪役として暴れてくれれば呂布みたいでカッコよかったのに…
ザボエラ爺さんにすら負けちまったからな…
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:28:52
>>408
同意
同じ情けない最後でもラピュタのムスカみたいな最後ならまだ良かったろうになあ・・・
下手にユイが出てきて、
「シンジが怖かったのね」
なんて理解者づらしたもんだから、余計惨めなことに・・・
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:30:48
>>406
髭とあの手を組むポーズじゃない？
一般層にはその印象しかなさそう
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:38:18
>>409
つーか、そこでユイが理解示さんでも、実は嫁にベタボレで全部嫁のためでしたとか
抜かしてる時点で悪役としてダメダメ。
ｶｰﾁｬﾝの尻に敷かれてるダメ亭主レベル。
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:48:01
今まででこんな最低な親父キャラはこいつしか知らん
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 18:53:11
いろいろ言ってるが、結局は実際の庵野のダメ親父を庵野が怨念込めて描写したってこった
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:10
え、庵野は別に親父に執着ないんじゃないの
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:11:26
>俺が一緒にいるとシンジを傷つけるだけだから
こういうこと言うなら、最初からシンジぬきで補完でも何でもやりゃよかったのにね
そーいや、二次創作なんかでは計画のためにわざとシンジをあんな風に育てた（育てさせた？）ってのが
よくあるけど、ホントーのところはどうなんだろ？
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:13:33
>>414
どこでそんな発言が？
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:34:49
>>416
>>414じゃないけど、俺もそういう趣旨の庵野の発言は読んだことあるよ。
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:37:18
>>415
解釈の一つだろうな。壱話まで訓練もせずに放置という、普通では考えられない
行動の説明にもなる。
ただ、結果的にはそれで（少なくともEOEの前までは）上手くいったわけだが、
それは結果論であってなあ。普通に考えればデンジャラス過ぎる賭けだと思う。
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 19:50:47
このスレ、最初の方改めて読むと温度差に笑える
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 20:16:32
まあ新作ではゲンドウが少しでも改善される事を願うよ。
息子の事を少しでも考える気持ちがあるなら、一人の親として命懸けで助けるべきだった。
貞エヴァでも戦自が来たってのに現在進行形でシンジの事放置してるけど
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:22:23
次回作ではゲンドウが黒い仮面かぶってこう言います。
「シンジ、私のATを受けてみよ！！」
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:01 cFUKG6Cj
わかってないねえ、センセ
エヴァはもともとエディプスコンプレックスの物語
父親を乗り越える息子シンジの活躍を描くはずだった。
ところが、庵野の暴走でああなっただけ。
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:24:54
>>417
だったら、いつ、どこでよ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 22:50:27
>>423
んなこといちいち覚えてねぇよｗ
多分ネット上に転がってるインタビューの類か
あるいはNewTypeかなんかの特集だったか
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:40:08
ＥＯＥ前にゲンドウに執着無い事に気付いたんだから
新作では更に酷いことになるかも知れん
出番と存在感は無いけど悪い奴とか
ミヤムーへの未練タラタラ映画にならなければいいが
426:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:42:30
さすがに今度は自分の内面とは切り離して作るんじゃね
今回の新作はヲタへのお詫びみたいな意味もあるらしいしねー
427: ◆FO9j4sCVs2
07/06/15 23:51:31
ムスカ大佐がゲンドウ司令官に見えた
けっこう、共通点あるかも。。。
428:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:51:54
>>425
> ミヤムーへの未練タラタラ映画
モヨコとラブラブ、宮村も既に一時の母なのに今更それはないだろｗ
ゲンドウの扱いはどうなるかわからんなー
父子の相克って梶原富野系の定番テンプレそのまま持ってきただけとすれば
別にこだわりもねーんだろーけど
とりあえず入れとけば成長物語っぽくはなるから、やるかもな
429:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:53:55
庵野 これは、独身だし父親になってないからよく分からないんだけど、自分の後継者みたいなのが出来たら、
やはり、「息子にはよくやったっていって黙って肩を叩いて欲しい」もしくは、「殺してくれ」と思うのかなあ。
430:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 23:57:51
＞新作のゲンドウ
まさか、美味しんぼの海原雄山みたいにならんだろーな
431:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 02:21:41 F9Jztrt5
よりいっそう空気になりそうな気がする
432:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 15:45:49
関連スレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
433:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:10:40
スレ頭から読んでて気になったんだけど、シンジの預け先ってそんなに酷い所なのか？
漫画版の叔父さん宅では明らかに邪険にされてるが、アニメ版の先生宅はそこまで酷くないと思うんだが。
チェロなんて高級な習い事させてるし。
お互いに「嫌いじゃないけど苦手」程度かと。
434:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:21:58 iaSPwEHx
アニメ版の先生宅は全然惨くは無いけどゲンドウ自身の扱いがいいかげん
435:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:28:42
一人、教室の机で泣いている、小学生のシンジ。
バックノイズで、下校のミュージックとアナウンス。
男子クラスメイトの声「チッ、先生のところにいるからって、いい気になりやがって！」
女教師の声「もう、うっとおしい子ね」
女子クラスメイトの声「じゃまなのよ」
女子クラスメイトの声「何も自分一人で出来ないくせに」
436:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:35:02
>>427
上昇志向は強いが他人の力を利用してばかりいるムスカは宮崎駿の負の部分
庵野にとってムスカが成功して舞い上がった姿がキール。
宮崎とそのスタッフの存在はゼーレに見えてるはず
ゲンドウ＝庵野の負の部分は実は自分のほうが才能があるはずだと考えていて
宮崎を出し抜きたい、ビッグになりたいと考えているが
庵野自身に浮き沈みがあるので宮崎＝ムスカ≒キールは超えられない
宮崎にとって庵野の存在は千と千尋のカオナシだろう
その才能は認めているが宮崎は庵野の感性をどこかで受け付けない
437:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:39:07
>>435
シンジ≒ゲンドウ≒庵野はある種の対人恐怖症なのかもしれない
そして芸術家には精神に以上がある奴が時々いるから
自分の病気な部分は一種の才能ではないかと錯覚していて
異性にそれをを認めて欲しいと思っているのかも
438:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:39:49
碇ゲンドウ＝ハンゲルグ（元凶ヘタレ親父、逃亡癖あり）
439:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:46:15
トミノは庵野のことをハンゲルグのような気色悪いオヤジと考えてるだろうな
ゲンドウ≒庵野は良くも悪くもインパクトのある奴
440:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:48:46
シンジ＝庵野
ゲンドウ＝宮崎
アスカ＝富野
441:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:52:15
シンジ＝庵野が妄想している自分の中のかわいい部分
ゲンドウ＝庵野
アスカ＝庵野が妄想していたみやむーの負の部分
442:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:53:21
アスカ＝富野？
流石にそれは富野に失礼ｗ
443:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:54:42
アスカ＝カテジナ（主人公拒絶厨房ヒロイソ、すぐ切れる、気持ち悪い発言あり）
444:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:57:13
庵野「俺を罵ってくれ、醜さを認めてくれ、俺を哀れんでくれええええ」
押井「うるせえバカ」
富野「評価するだけの才能ねえんだよお前は」
宮崎「相手にしないほうがいいよ」
庵野「もっといってええええええ」
445:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:00:32
他の監督はめんどくさがってエヴァについてあんま触れようとしないけど
富野は色々言ってくれるじゃん
優しい禿ジジイだねー
実は庵野のこと愛してるんじゃないの。シンジに執着するアスカみたく
446:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:06:31
富野にとっては権力＝悪みたいに考えてる所があって
庵野にとっては富野のその部分は嘲笑の対象…
富野は庵野に自分の思想や業績を受け継いでもらえないことに
腹立てて、必要以上に毒づいている気がする
447:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:09:24
>>439
同じ富野ガンダムでもハンゲルグよりカミーユの親父のフランクリンとかのが
最悪
アムロの親父は酸素欠乏症にかかって(ry
448:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:13:14
>>446
庵野が富野を少なくとも以前は大変慕っていたのは明らか。
富野がそれ以上のものを庵野に求めていたか？後継者として目していたか？
別にそれはないと思うけどねぇ。
自分を子犬のように慕っていた年下の人間が、自分の全然関与しないところで
大成功しちゃったんで、単に嫉妬したんでしょうよ。
手塚治虫みたいに。
んでもそれで発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね。
449:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:15:39
エヴァ＝庵野のVガン、イデオン
ブレン、ターンＡ＝富野のエヴァ
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:16:47
富野は父親を軽蔑すべきものと思い込んでるっしょ。
多分彼は強烈なエディプスコンプレックスに囚われていて
「世界を変えなければいけない」という強迫観念があるとおもうよ。
庵野は保守的だからそれをなぞるのは嫌がってて
「世の中みんなバカばかりだし、世界はなるようにしかならないんだ、
ちっぽけな個人の意思で世界は変わる訳無いだろ？もっと謙虚になれよ」
というニヒリズムがどこかにある。
庵野と富野は似たタイプだけど
富野は庵野のその自虐的な部分が気に入らない気がする。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:19:17
＞発奮して創作意欲が戻ったわけだから、目出度し目出度しだがね
ちと同意。ただ富野の場合、「ロボット」「SF」「ガンダム」に
いつまでも拘るべきではないと思ったりする…
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:22:07
富野の中の醜い部分って鉄仮面カロッゾだからなあ…
攻撃的にガンガン自分を主張するけど気がつくと
「俺って何やってるんだろう」と後悔。
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:22:52
そのスパーク振りが富野なんじゃないか
それがなくなったら終わり
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:23:44
富野の負の部分→カロッゾ
庵野の負の部分→ゲンドウ
宮崎の負の部分→ムスカ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:28:07
作り手が悪役を真剣に描く時、
それはクリエイターの中のダークサイドだったりするんだろうか。
でもそういうドロドロした物が無くなれば創作意欲は失われる訳で、
ゲンドウは糞だがむしろ注目すべき部分であるのかもしれない
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:31:20
ゲンドウは人間の屑で糞、そして作品の肥料
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:44:00
>>443
それ良く言われてるんだけど、俺はあんまりそうも思わないんだな。
金髪のお嬢様ってのはガンダムだけでもセイラ、ベルトーチカあたりから出てる
富野の定番キャラで、そのお高いお嬢様をこれでもかと追い込んだのが
カテジナSM劇場。もともと男の嗜虐性をそそる要素があるから、SM的にいい素材
だったんだよね。でもV以前はそこまではやらんかった。
庵野に富野の金髪コンプレックスのようなものが受け継がれているかは疑問。
確かに（少なくとも貞本絵では）金髪のお高いお嬢様なんだが、
むしろ設定から言って元ネタは普通に強化人間じゃないかと。
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:45:54
>>455
庵野の場合は、世代間あるいは体制／反体制的な大きな物語が無くなった後の
世代なので、そのようなものにリアリティを感じられないと言っている。
むしろそのためにゲンドウが悪役のパロディのような抜け殻になっていると
見るべきかと。
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 17:48:52
>>458
＞悪役のパロディのような抜け殻
納得。ゲンドウが必要以上に虚勢を張るのはそういう訳なのか
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 18:23:13
新作って、美味しんぼ化して、なぜかゲンドウマンセー
あるいは、ゲンドウが空気化、あるいは退場して１４歳のゲンドウみてえなやつが出てきたりして
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 18:29:33
NERVの暗部や謎を適当に押し付ける役は必要。
NERVが善玉化というシナリオもあり得るが、その場合レイをどうするか。
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 18:41:06 pQkINF3S
ここまで伸びてるゲンドウスレはじめてみた
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 23:57:36
どうも不特定多数の人の逆鱗に触れたみたいだ
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 09:49:35 rR77cnbO
個人的に、漫画版のゲンドウの方が嫌いだ
墓の前で説教するシーンで嫌いになった
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 09:53:42
海外にゲンドウファンサイトがあるのは知ってたけど
国内にゲンドウスキーが存在してることに驚愕した
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 16:05:33
シンジには捨てたくせに偉そうに一人で生きろと言う割には綾波に付きっきりだなｗ
利用してるとはいえ
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 17:24:23
そりゃ綾波はゲンドウの所有物だから
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:45:27
綾波もかわいそ
糞髭にいいように利用されて
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:49:06
いっそゲンドウとゼーレの対立関係をもっと醜いものにし、ゲンドウと議長がユイ＝綾波をめぐって醜くいがみ合いながら
曹操VS袁紹とか秀吉VS家康みたいな大悪党同士の潰し合いをガンガン演出してくれたら良かったのに。。
ゼーレや冬月もそうだが漫画のゲンドウはシンジに脅威を感じる程度の小悪党の匂いがしてショボ過ぎる
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:50:05
>墓の前で説教
これもなあ・・・。
それまで、親として接してきたのならわかるけど、女房が死んでから即効で
ポイした上、ちびレイを育ててたわけだから・・・。
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:52:33
糞髭は綾波を利用というより…
自分の実力でゼーレに勝つ気が無いから綾波に泣きついて甘えてるだろ
綾波としてはいい迷惑
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:55:18
ゲンドウはシンジを冷遇するから糞と言うより
自分が幼児性強いのにそれに言い訳して大人の振りしてるから糞
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:56:49
このスレ見るまでそこまで糞親父だってことに気付かなかったけど
こりゃ海外にファンサイトあるのが不思議なくらいの糞親父だな
悪党としても中途半端だしねえ
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:58:37
貞本 でも、時代は求めてると思うよ、太刀打ちできない年の功をもった人。ガイナックスにもいてほしい（笑）。
鶴巻 ゲンドウは？
貞本 あの人はダメダメだもん。ちょっとでも危なっかしい部分が露呈したらダメなんだよ。まだ冬月のほうがいいよ。
貞本もダメ人間として認識しているのだな
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:01:11
糞親父のキモサと中途半端はマグニートーと同じで
自分に対する壮絶な言い訳が脳の大半を占めてる
海外ではそれが可哀想とかカリスマ性があると錯覚されるわけだろうが
実態が三流なので後からだんだん印象が悪くなる…
こんなんにひれ伏してるネルフの職員は自分たちを恥ずべきだろ
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:06:20
悪役としてはキールはいい線いってるけどデザインにインパクト無いのと、
肝心の声やってる麦人が台詞棒読みなのでいかんせんアニメでは迫力無い。
いっそ冬月が議長役だったら面白かったと思うよ。
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:08:35
うーん、なんというか・・・
シンジを棄てるにしても、何か半端なんだよね
完全絶縁して、どっかに養子にでも出せばいいのに、それをしない
二次創作ではエヴァとのシンクロうんぬんってしてるのが多いけど
それならアスカみたいにしとけば良かったのに何故か遠地にほうったまま
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 19:14:02
ゲンドウ＝虚勢の塊
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:04:13
>>478
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:13:04
ゲンドウは設定上は凄いよね。でも世界を支配しかけてるならもっと重みのある人物でもよさそうなのに
「駄目だ、並みの政治家ではこの謀略家には勝てない」という描写が無い。
あるのは部下をだまくらかすはったりと謎めかす発言の連続で、
「何でこんなのに周囲の人間は服従してるんだろう？」という不自然さと不快感…
ガーゴイル…冬月はムスカのコピー、キールはコルレオーネファミリーのコピーだろうけど
ゲンドウに比べればまだマシに見えるのはゲンドウのやってる悪のレベルのセコサから来てるのかも
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:22:25
庵野自体が薄気味悪いパロディやアイドルの世界ばかりに目が行っていて
そういうものにしかリアリティを感じられないへらへらした軽薄な生活に嵌っていた希ガス。
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:25:22
泥臭い権力闘争や力と力のぶつかり合いみたいなものは背景として処理してしまい
庵野の描きたいものは社会の脱落者や下層階級の哀愁。
だからゲンドウを悪党に描く時は引きこもりや毒男・毒女の哀愁を描いた上で
女をだらしなく使い捨てて嫁の幻影にすがる甘ったれ男とか
息子を満足に教育できず愛情を持って育てられない情けない父親とか
そうしたレベルの矮小な悪として登場させることでしか描けない。
ゲンドウの悪には怖さも無ければ迫力やカタルシスも無い。
自分の作るアニメや特撮映画のレベルが欧米の映画に大きく水をあけられたことを
庵野は恥じるべきじゃないかな？
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:30:21
まー身近なものを描くことが悪いわけじゃないが
エヴァみたいな大風呂敷は要らなかったねと
庵野にとってはただの形式的テンプレだったのかもしれんが
視聴者は風呂敷のサイズに見合ったキャラとドラマを期待するからな
どうしても肩透かしを食らった気になってしまう
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:39:16
ゲンドウが悪役としてすらその価値を失い決定的にみじめになったのはやはり
EOEの存在が大きい
ある意味、EOEでのキャラ壊しの一環でしかないかも
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:46:33
庵野にはキャラ壊しとか複線とか閉鎖的なオタクやアニメの事情に拘らず
ちゃんとした戦闘物と身近な底辺のものを両立して
その上でゲンドウを複雑な人物として描いて欲しかったな
視聴者はヲタだけじゃなく子供や一般人も多くいる
庵野にとっては客寄せのための謎やどうでもいい背景として処理する所も
プロ意識を持ってきっちり描くべき所だったのじゃないのかと
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:16:41
つっても26話では、あれ以上情報量増やせんだろーけどな
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:22:25
しかし、たとえばゲンドウやキールがスターウォーズの皇帝みたいな巨悪だったら
もうどうにこうにもならないんでは？
作品世界を考えれば、あれくらいでちょうどいいのかもしれない
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:31:46
>>487
最後は神様がちゃぶ台を返すんだから、別にどんだけ巨悪だろうがだろうが関係ないな
そういう意味ではひどくあほらしい話だとも言えるが
オレはむしろ預言が成り立つような運命論めいた世界観がかなり嫌いだ
自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:34:47
>>488
＞自由意志のもとで動く世界であり物語であって欲しい
同意。勝者が誰であるにしろ諦観だけでは世界は動かない
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:41:18
>>489
だよな。
ボトムズのキリコは神と言ってもいい次元の存在を命がけで騙して勝った。
おいおい神に勝てるわけねーだろ、ともちょいと思わないではないが、
そういう熱さは欲しい。
全てが運命、出来レース、積み込み麻雀では見てるこっちも白けるばかりだ。
物語内の人の自由意志による行動や選択に重みが無いのなら、
それは物語自体に重みが無いのと同じだ。
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:03:46
>>神様
それって、巨大化綾波のこと？
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:06:45
>>491
うん
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:19:57
そういえばエヴァの解説本（ＥＯＥが出る前）か何かで、
ゲンドウがレイに優しいのはその出生に対する同情からだとか、シンジに
冷たいのは早く独り立ちさせるためだとか、そんなことが書いてあったような
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:39:12
レイたんﾊｧﾊｧじゃないのか？
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 23:12:03
レイは大好きなユイのクローンだからな
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 00:22:26
クローン？
顔がぜんぜん違うのに
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 01:46:30
独り立ちさせるためとか、都合のいい言い訳だろ
この糞髭の言うことは全部都合のいい言い訳や虚勢だし
こんなに薄っぺらいキャラも珍しい
EVAがぺらいと言われるのは描かにゃいかんとこを省略したのと
あとは典型的昼ドラな赤木親子と昔の月９なミサトカジ、そしてこの糞髭とユイのせいか
糞髭とユイはもうちょっと何考えてるかをわかりやすくする必要があったな
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 01:58:53
>>492
普通の女の子じゃん
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 08:08:46
いや、あれリリスだから
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 09:25:49
>>498
「普通の女の子」が巨大化するわけねーでしょ
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 09:51:05
>>498-500
ﾜﾗﾀ
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 15:23:15
>>482・>>490・>>497
ボトムズとかガンダムの歴史にはあんまり興味ないけど
おまいらアンチの主張にはまるっと同意。綾波もリツコもｶﾜｲｿｽ
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 16:23:41
ユイも自分がいなくなったらゲンドウが子育てしなくなる事くらい分かりそうなもんだけどな
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 16:59:42
自分が真っ先に子育て放棄したんだしそんな気遣いありません。
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 17:13:11
実際あの男に子育てができたとは思えん
親戚に預けるのは仕方ないだろ
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 17:49:50
ユイが初号機と融合し結果的に幼いころのシンジを見捨てることになった理由
・エヴァやりリスの研究に没頭していて、家族のことなど眼中になかった
・預け先もユイが決めていて融合したときはそこの先生を信頼していた
・サードインパクトを伴うゼーレの補完計画は実はユイの発案によるものだった。すべてシナリオ通り
・ユイは議長との謀略戦に敗北しており、エヴァに乗ると同時に融合するよう脳みそを後催眠でいじられていた
・単純にゲンドウが嫌いだった。貧弱な組織やゲンドウの支配に甘んじる人類全ても見捨てていた
どれだろ？
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:03:12
普通に最後のやつだろ。
仮に４番目のだとゲンドウの横暴な行動にも多少の必然性が出てくるが
庵野はそこまで考えてない
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:17:10
ゲンドウが目立ちすぎて、見過ごされがちだがユイも相当にきてるからなあー
似たもの夫婦でお似合いだったのかもしれんけど、シンジにしてみれば迷惑この上ないな
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:21:40
そういえばタイトーのシューティングゲームで
ユイを元ネタにした極悪人の科学者（女性）がいたっけ…
自分の娘が事故死になった腹いせに全人類を皆殺しにしようとする…
ユイは実は世界全てを滅ぼせる野心家だったのかも知れず
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:51:45
何となくガン種のラクスみたいだな、ユイ
・・・って、じゃあゲンドウはキラか？
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 18:53:53
確かに似た何かはある…
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:05:56
レイ○ォースに出てくるユイもどき（ラスボス）の基地外文章
小隕石とのニアミスという不幸な事態で私を除く全員が死亡して、既に６ケ月、まさに糸の切れた凧の
ように私を乗せたこの船はあてもなく銀河をさまよい続けています。私はたまたまリモートカメラの修理の
為、船外に出ており一命を取りとめましたが、船内は一瞬にして何もかも、それこそ悲鳴すらも真空冷凍
パックされてしまったのです。しかし私のリタイアもそんなに先のことではないような気がします。一人きり
になってしばらくは、（略）やはり私が一番悲しみ苦しんだのは、娘の（略）
私は文字通りの孤独ですが狂ってなどいません。何よりもその事は聖書の元となる「創世紀」のさらに
原典といわれる古代シュメールの創世神話に、明確に予言されているのです。さらに言えば遠い遠い昔、
我々人類そのものが「神」と呼ばれたある科学者の手で、染色体操作によって生み出されたものである
ことも…。もちろんその知識は貴方が授けてくれたものでしたね。進化論における大きな謎であるホモサ
ピエンスと猿人との「失われた環」を埋める回答がそこにある事も。
そうなのです。進化したある惑星の住人が地球を訪れそこで出会った猿人のＤＮＡを操作することによ
って誕生したのが我々人類であり、再び欲望という名の果実をただ食い尽くすだけの現代の猿人をさらに
進んだ生命体に進化させるのも染色体操作によるものなのです。（略）
それらの大きな使命をやり遂げるためには大きな犠牲を払わなければなりません。まず光輝く人類の
新世紀を築く為に、堕落した人間を整理すること。もし、私の想像どおりに外的な災厄によって人類が
壊滅するのであれば彼女の手を下すまでもないでしょう。ただし、地球が退廃した平和を享受している
状態を続けるならば、彼女のＤＮＡに組み込んだ爆弾が目覚め確実に行動を開始します。選別と消去の
日。しかし博士、その日を嘆いてはいけません。それは真に祝福された至福の時なのです。神の意志に
かなうもののみが存在を許される真の楽園の輝かしき１ページなのです。
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:13:32
その基地外ってむしろキョウコっぽい
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:16:23
人間の狂気の原因は大抵孤独…ユイもゲンドウもそうだろう。
他人を信頼できない張り詰めた環境の中、ある種の「孤独」から
子供を育てることを含めた現実感覚を失ってんだろうな、科学者だし…
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:43:39
ゲンドウやユイは狂った環境の中で偏った教育を受けてきたことだろう
そして小さな理由で周囲を巻き込んで自滅に向かう悲しい人種なのかもね
だからと言って幼いシンジを苦しめていい訳が無いけど
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:48:45
ユイ →女の夜神月
ゲンドウ →おっさんのミサミサ
ユイ本人は科学者としてはネルフやゼーレの誰よりも優秀だろうし、
その成果から自分を神だ！と思ってしまうだろうけれど、その発言全てが正しいとは限らない。
科学者や独裁者と言った連中が本人は崇高と思う考えも第三者から見ればただただ迷惑で、
愚にもつかないものかもしれない
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 19:54:33
ゲンドウはけっこう荒んだ人生を送ってきたみたいだけど、ユイは
・・・なんか簡単に想像できるようで、できないな
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 20:03:05
判断するための情報そのものが少ないからな…
否定的にとらえると我侭を押し通した単なる狂人になるし、
肯定的にとらえると自滅する世界の中で健気に考えた女性になる…
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 21:15:28
ユイの父親はゼーレ幹部らしいから昔から電波思想につかってたんだろう
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 10:48:01
素直にオウムを信じちゃった大学生みたいなもんだな。
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:04:57
>>520
うん。俺もそれに近いイメージを持っている。
高等教育を受けた筈の人間もオウムに入っていったしな。
シンジをあやしながら冬月と語っているシーンの台詞は相当にグロテスクだ。
「最後に悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとGEHIRNですわ」
「全ては流れのままにですわ。わたしはそのために、ゼーレにいるんですから
……シンジのためにも」
すっかり洗脳済み。幼児をあやしながら言う台詞かｗ
ゼーレの善意を信じているあたりが、典型的な信者脳。
要はコロっと騙されるアホなだけで、たまにユイに関して語られる
「諸悪の根源」イメージも、違うと思う。
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:36:43
つまりユイの思考は半分以上オウムにマインドコントロールされている状態で
セカンドインパクトが起きることに気がついてもそれを阻止することはせず、
サードインパクトの際人類が滅びることに気がついてもオウムと決別する度胸はなく、
世界が滅びた後シンジと融合したままあの廃墟の世界を生きる気だった…
その際にいくら人が死んでも助ける気はなく、
世界がどうなろうと知ったことではない。
大切なのはオウム≒ゼーレの協議に汚染された自分の学説と研究成果、
そしていつまでも初号機の中で生きていたいという保身のみか…
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:43:45
ユイはゼーレという名のオウムと決別する勇気はないから
補完世界でシンジに拒否されても結局息子を血の海の中に放置するだけで
苦しんでいる人たちと一緒に一緒に世界を何とかして復元させようとか、
シンジと一緒に目の前の問題を何とか解決しようとかそういうような
道義的な責任ある行動は取らない。
「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きていこうとする心がある。生きていこうとさえ思えば、
どこだって天国になるわ。だって生きているんですもの。」
自分さえよければ周囲にいくらでも迷惑をかけていいってことだろうか？
これって責任を取らなかったことへの言い訳に見える。
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:47:46
「太陽と月と、地球がある限り、大丈夫」とか言ってるし
一種の巨視病っつーか、誇大妄想症では？
クスリでもやって擬似的な宗教的法悦に達して悟りでも開いた気になったか、
神にでもなったつもりか
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:55:22
とりあえずゲンドウもユイも人間として相当腐ってるらしいのは分かった。
彼らは生きていこうとさえ思えば北の将軍様の元でも天国と割り切れるのだろうね・・・
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:59:00
誇大妄想か。大当たりだと思う。
当の教祖もラリってて自殺の巻き添えに人類全部を巻き添えにしたいだけ、
ユイも思考回路が似てるからユイとゼーレの間には対立が起きないし
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 12:06:50
確かに現実の世界でも世界は滅びる。
でもそれは「自分が死ぬときに、自分の世界が」だ。地球全体ではない。
人は生きている間により多くの他人と向かい合って現実を把握しようと努力すべきだし、
それをしない限り、その人生観はとても気味悪いものに落ちぶれていくことだろう…
ゲンドウとユイは自分自身が親になる上での、反面教師というべきかも知れないね
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 13:01:23
銀河鉄道999の鉄郎は、永遠に生きることができる機械の体を手に入れるために
999に乗り込むが、さまざまな人との出会いや経験を通じて回心する。
ユイはキャプテンハーロックの台詞を聞くべきだな。
「親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 13:24:02
EVAの登場人物ってみんな自己中だよな
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 14:12:07
つーか自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる。
この辺もカルトの信者とそこから脱会しようとする人に似てるといえば似てる。
>>528
終着駅の機械惑星大アンドロメダを構成しているのが、ただの部品になってもなお
人間だった頃の意志の力と信念を糧にいつか人間の世界を取り戻してくれる誰か=
鉄郎を待ち続け、そのためだけに死んでいった人たちの姿が最後のひと押しになったんだよな。
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 14:39:08
ナリだけデカくなって髭の生えた子供に、洗脳済みの子持ち主婦に、
その横乳にﾊｧﾊｧしてる元教授
まぁ人間の卑小さ「だけ」は描けてるんじゃね
それしか描いてないけど
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:02:13
>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
このへんはよくわからないんだけど、たとえばどのシーンとかで？
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:34:51
>自己中でなくなろうとすると周囲から全力で阻止されるか叩かれる
…そうしたシーンは個人的には感じないんだけど…ネルフには確かにカルトな匂いはする。
自己中なアスカがシンジや綾波のそれと無い歩み寄りによるコミニュケーションを高飛車に拒絶し、
それがなぜかキール議長のミサトやゲンドウに対する態度にそっくりだったり
ゲンドウが自分にとって都合の悪い情報を全部情報操作で隠蔽し、
それが道徳的に問題のあるものばかりだったり、
子宮を思わせるエントリープラグ内にチルドレンを閉じ込めて戦闘させる設定辺りにも
あの組織が子供の成長や自立をを徹底的に阻害してるイメージは感じた。
「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
庵野はそういうメッセージのつもりだったのかもしれないが、
期せずしてガイナックスの暗部を曝け出してるようにも見える。
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:37:24
一気読みすると辛辣な意見が多いが、おおむね言ってる事は合ってる…
新作では大人の卑小さだけじゃなく肯定的な部分も描いてほしいな…
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:40:44
＞親から子へ。 子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
＞それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
名言だなそれ…近年のアニメのパロディじゃなく
作り手が歴史をじっくり勉強した上で製作に取り掛かったような言葉の重みを感じる。
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:48:56
ユイは家族の平穏とか親としての役目とかの人間的な部分がすっぽり欠落してるのに、何故夫や子供を欲しがったのかが分からない
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 20:33:29
やはりゲンドウもユイも、シンジを自分の延長部分のようにしか思ってなかったのかもしれん
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 22:02:22
ゲンドウはもう少し良い所見せてほしかった、偶に指揮したバルディエル戦は悲惨な結果だったし…
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 01:02:40
>>533
>「ロボットアニメは子供の成長に害になる」
実際にかつて自分が害を受けて更にそれを超克したとか言うバックボーンが
エヴァという作品からは欠片も見えてこないからね。
単なる頭でっかちの寝言にしか聞こえない。
こういう意味ありげなようで実は中身のない言葉のハッタリを繰り返す点も
ゲンドウを連想させるな。
>>536
自分は特別な人間なんだからそういう世間的な「タスク」も難なくこなせるという、
カルトにはまりやすい人特有の妙な優越意識があったんじゃないかな。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 01:16:50
もしEOEで平和が訪れたとしても、ユイやゲンドウのせいでシンジはずっと戦いの傷を背負いこんで生きていかなきゃならなかったろうな
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 11:45:51
俺の親戚んとこで、親が姑と揉めてて荒れてた頃、
そこの子供(姉と弟)が情緒不安定に陥って、よく癇癪を起こしては大喧嘩してたらしい。
EOEのアスカとシンジを見て、これと似てると思った。
周囲が荒んでると子供も荒むんだな。
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 16:40:29
アスカはともかく、シンジは親に捨てられたという状況を
考えれば異常なほどまっすぐ育ってる
初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
ＥＯＥで自分なりの結論を出したりとか
後者は無駄になったっぽいけど
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 16:49:40
>>542
> 初対面の美少女を死なせたくないとかいう理由でエヴァに乗ったり
まぁそこはぶっちゃけ主人公補正とも言える。
主人公がのらなきゃ話始まらないしｗ
エヴァ第壱話のために庵野は「ガンダム、大地に立つ」を何度も見直して、
でも結局勝てなかったと言ってるが。
ガンダムのアムロの場合、ガールフレンドのフラウがジオンの攻撃で
肉親を失ってしまい、泣き崩れるフラウの姿を見たことがキッカケになっている。
「赤の他人（＝レイ）」だと、その辺の説得力がどうしても
弱いんだろうね。そのほかにも壱話の流れには色々変なところがあるが。
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:15:37
しょせんパクリ
元ネタに勝てるわけがない
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:17:37
シンジは成長しようとしても何かに阻まれ、結局成長できないって
どっかで聞いた意見だけど、それはさながら子供をいつまでも支配していたい
という毒親をもってしまった子供に似てるかも
（毒親にも色々いるらしいが、子供を卑下して、ダメ呼ばわりしながら、いざ成長
したり、自分から離れようとすると全力で阻止しようとするタイプ）
これはゲンドウやユイがどうこうよりも、物語全体がそうなっている気がする
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:20:13
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・2
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
好きで生まれたわけじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
子供を産まないことは大罪???
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
なんで子供を作るのですか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 17:21:50
「毒になる親」
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:15:11
成長されちゃうとこのスレでなされたようなツッコミがシンジ達から出てくるから。
本当ならそういうツッコミに対してもきちんと応答できる大人がいるものだけど、
この場合作品の、ひいては制作者側のペラさが災いして何も言えなくなる。
結果、成長してもらっては困るという非常に後ろ向きな対処しかできない。
ガンダムにいたような精神的に成熟した大人が一人もいないからね。エヴァには。
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:27:57
トウジはいっぱしの男に成長してるし（漫画で消されたけど）
加持も精神的に成熟してた大人だと思うがどうなんだろ？
漫画版では加持はへたれな部分もあるが許容範囲内、
ただ能力が足りなかったから真相知ろうとしたとき消されただけで。
いずれにしろゲンドウ夫妻が毒親ってのは揺るがないけど
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 18:36:27
>>536 >>539
ユイはゼーレに「結婚しろ」と命令されてた気がする。
誰かが言うとおりにゼーレに入って、誰かが言うとおりに研究に没頭して
誰かが言うとおりにゼーレの世間体をとりつくろうために結婚を決意、
誰かが言うとおりに自分よりも下層のゼーレ信者（ゲンドウ）と結婚。
そしてサードインパクトでみんなが死ぬと分かった途端、
自分の命が助かりたいくなりいつのまにか初号機に取り込まれてた。
ユイはそんな主体性のない女かと
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:28:45
>548
仮につっこんだとしても、
「臆病者は無用だ」
「こっちだって迷惑なのよ」
無視するか、逆切れ、最終的には力技だろうなあ
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:53:04
子供を育てられない親が増えている、
社会の問題に後ろ向きな大人が増えているって点では
エヴァはその点でリアルアニメとはいえるな。
>>547
「平気で嘘をつく人たち」も同じ意味でいい書物だお
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:56:11
>>550
ユイを擁護する訳じゃないが、流石にそこまで腐っているとは考え難い…
単純にゼーレに洗脳された女とゼーレを利用する男が意気投合しただけかと
>>539説に同意
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 19:59:53
ユイはシンジを一応かわいがってはいたけど、シンジ自身の気持ちはかけらも考えてなかったんだろうな
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:13:25
シンジ自身の気持ちならかけらぐらいは考えてはいた。
が、その考えの根底が狂っていて、
結局歪んだ愛を押し付けていたに一票。同じかw
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:32:33
カジさんだけだなまともだったのは
新作ではカジがシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止
ユイ＝初号機＝レイからも自立してハッピーエンドってなるのかな
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 20:41:32
ユイの考えって「生きていればなんとかなる」だからなぁ。
そういうのは、地獄のような環境から自力で這い上がってきた人間が言うなら
説得力があるんだけど、ユイだと夢見がちな台詞としか思えない。
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:02:12
そう考えると、電波な夫婦に育てられなかったってことで、
シンジが運がよかったのとも言える？
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:09:46
シンジが綾波やアスカを助けようと全力を尽くす
↓
加持がシンジに協力して全ての実態を暴き、補完計画を阻止しようと動き
カヲルが改心してゼーレを離反、冬月が情報戦に勝利、真相に気付く戦自
↓
逆に追い詰められた議長が部下を見捨てて暴走、サードインパクト勃発
「皆死んでしまえ。ワシの意のままにならない世界など、滅びればいい！」
↓
土壇場でゲンドウがシンジ達チルドレンを助け、ゼーレの補完を阻止
「親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく…
すまなかったシンジ、もう奴らのいいなりにはならない」
↓
シンジ辛勝。地獄の中から這い上がってきた少年達が荒野の中で生き残る。
新しい世代が自らの責任で歴史を作り上げることを決意して、エンド。
こうしたベタな展開にユイの「生きていればなんとかなる」の台詞が被れば
意味が違ってくるかもしれない。
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:12:27
>>558
親の愛を受けられないのであれば、
いずれにしろ不幸だと思う…
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 21:59:20
子供に向かって君は幸せになる資格は無いと言い放つ加持がまともとはとても思えん。
普通子供達が幸せになれるよう上手くサポートするのが大人だ
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:40:50
>>561
それ漫画版の話だべ
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 22:50:30
子供よりも自分の仕事や趣味が大事な母親か
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:09:03
アニメ版の加持はもっとダメダメだよ。
よく言われることだけど、日本に来てからはあれだけ加持さん加持さんと慕ってくるアスカを
ほぼ放置状態でシンジやミサトに任せっきり。
壊れるまでほとんどなんのフォローもしなかった。ミサトに対しても同様。いかなる対人関係
よりも自分の真実探しが最優先な男だったからね。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:11:41
言われてみればそんな奴だったな。忘れてたｗ
ほんとエヴァって自己中しかおらんのね
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:58:40
>>564
アスカに関しては、アスカの側に（擬似）恋愛感情があっても
それを受け止めるわけにはいかんから、距離は置かざるをえなかったんでないの。
ミサトに関しては、利用しあう関係で、「お互い様」という印象。
相手は大人の女なんだし。
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:16:19
貞本版加持を見ればわかると思うけど、なにもアスカの期待に応える必要はない。大人の態度でアスカの恋愛感情
が擬似的なものでしかないことを諭すだけでも良いのよ。
でもアニメ加持はただの放置でしょ？放置する積極的な必要性があるわけでもない。
この辺りの行動原理はシンジに対するゲンドウとかわらないと思う。とりあえずメンドそうなのからは離れとけみたいな。
ミサトは…どうなんだろ。ミサトにとって加持は依存対象ではあってもそれなりに本気だった気はするけど。
加持がミサトをどう見ていたかはよくわからない。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:28:27
>>567
放置というわけじゃないでしょう。「自分からは積極的に関与しない」という
距離のとり方をしているだけで、アスカから誘えば買い物にも付き合う。
親子関係のゲンドウ－シンジと同一視するのは随分無理が有るんでない？
ぶっちゃけ、加持はアスカに対して何の義理も無いのだし。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 01:06:00
ドイツでの加持とアスカの関係、立場がどのようなものだったかよくわからないので
義理云々は何とも言えないけど、「自分からは積極的に関与しない」という姿勢は
大人の態度としては俺には放置に感じられるわ。
もっともそれまでの関係がもともと希薄なものならわからなくもない。
あるいは、年齢や立場が似通っているなら、たとえばミサトが相手なら同意できるけど。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 11:45:08
加持にしてみればアスカは日本に着くまでの護衛対象ってだけ。
自分の探す真実とは無関係っぽいし、特に興味がないんだろう。
シンジは目的と大いに関わりがあるから、アスカと違って積極的に接触した。
もしもアスカがゲンドウの子供だったら、あんなふうに放置はしなかったと思う。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:04:08 THGRdVcJ
アスカはゲンドウに噛み付いて欲しかったなぁ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 12:16:05
【CCさくら】リメイク決定☆イメージ画像は｢京都の蕎麦屋？｣【今秋放送予定】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 14:36:14
加持はシンジには色々言う割にあんな慕ってたアスカはマジ興味ないのね
漫画版はそれなりに気にしてやってるが
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:14:20
>>573
ヒント：脇役同士の話をあんまりやっても仕方が無い
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:19:58
全員カスと言う結論になりそうだな…
内省できる加持やシンジは
虚勢で防衛するゲンドウやアスカに比べればかなりマシと思ってたが
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:30:03
右翼の偉い学者に大月劉寛とか言うのがいて
ここの住人とほとんど同じ事を言っていた論文（みたいなの）を
大昔見たことがあるけど…
目の前の問題を放置してしまう人種や親子の信頼関係から逃げる人種、
情のつながりといった道徳の根幹をなす部分を
エヴァは病的に覚めた目で見てる点とかが
昔のガンダム世代は信念的に許せないのかもね。
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 15:41:57
カルトの人ゲンドウは、世の中は腐っているから、
自分は勝手に生きていい…と考えて生きてきたのだろうか…
そして法に触れることを隠蔽しながら後ろめたい罪悪感を揉み消すため、
今の法律では絶対に合わないことを部下を巻き添えにして押し通すため、
大昔の神や英雄のや神話の例えに自分やネルフの行動をなぞらえたり
わざと難解にしたカルトの教義を持ち出して自分の良心に嘘をつく。
やらなければならない当たり前のこと、やってはいけない道義的なこと
そうしたものに目を向けて自分を省みなれば、
結局自分自身が世の中以上に腐って敗北していくのだけれど…
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:13:51
ゲンドウがシンジをギリギリまで呼ばなかった理由の推測に、
絶体絶命の状態に追いやり初号機に眠るユイを覚醒させるためってのがどっかであったような
またディラックの海に落っこちたときも初号機の回収最優先
こうすると、ほんとーにユイ以外どうでもよくて、シンジも道具に過ぎなかったんだな
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:14:23
「世の中は腐っているから自分は何をしてもよい」
「俺が老人たちを支配する世の中を破壊して浄化してやる」
ゲンドウは極左思想の成れの果てに見える
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 18:17:00
ゲンドウにとってユイが大切なのは自分を受け止めてくれそうだから
息子も使い捨ててたどり着いたのは自分への愛…
ゲンドウが大切なのはゲンドウだけ
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 19:17:33
>>576
>病的に覚めた目
たまにこういう指摘目にするけど、どんな点でそういった目線を感じたりする？
いわゆるシラケ世代的な、ペラい全部他人事的諦観は感じるけど。