07/06/07 16:16:39
テレビ版はバッドENDだってアニメスタイルで言ってた
だって補完完了だから
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:17:41
>>112
誰が言ったん？
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:20:00
学園エヴァは現実じゃなく可能性
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:23:00
小黒祐一郎のアニメスタイル。知らん奴ばかり？
URLﾘﾝｸ(animesama.cocolog-nifty.com)
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:26:25
>>114
現実を作る力はリリスレイによって、シンジの自由になったんだから
学園エヴァをシンジがあの時望んでれば、現実として成り立ってたんじゃないかな
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:35:54
学園エヴァはあくまで可能性として
エヴァに乗ることで自己の価値を保ってたシンジが
エヴァパイロットではない自分も有り得る、現実を決めてるのは自分の心の形だと気付いたから
現実も捨てたもんじゃないってなったんでねーん？
ここにいたいってのは補完世界にってんじゃなく「僕は僕でいい」っつー自分を認められたってこと
だと思ってたけど
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:38:06
>>110
補完世界はシンジの内面世界みたいなもんだから全て必然なんだよ
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 16:42:44
>>117
>>115のリンク先のテレビ版25～26話辺りを読んでくれ
テレビ版25、26話とEOEは途中まで重なるんだと。
裏方に割りと関わってた人の雑記だから。
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/07 19:58:08
なんか変なの沸いてる
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 20:21:56
>>81 >>88
まあ加害者の非と被害者の非を同列に語るべきではないな。
桶川の女子大生ストーカー殺人事件で被害者にも問題があった
と批判したテレビのコメンテーターや
女子高生コンクリート殺人事件で被害者の素行も悪かったと
批判した大島渚監督と同レベルになってしまうからな。
シンジの境遇から擁護することは、乳児を殺しその母親をレイプ
したあげくに殺した当時18歳の男を弁護する21人の弁護士に
等しい行為だ。
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 20:49:58
>>121
まて言いたいことはわからなくもないが
ちょっと例えが飛躍しすぎではないか？
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 21:02:37
>>122
例えが極端だとは思うが故に分かりやすいだろ？
加害者の境遇は擁護の理由にはならないってね。
アスカが仮に性格に難があるにしても被害者である以上は
責められるべきではない。
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 21:16:10
>>123
加害だの被害だの擁護だの、ここは別に裁判やってるわけじゃないぞ。
白黒つけるのが目的じゃない。単に物語を理解し解釈しようとしてるだけだべや。
そんなに息巻く必要はないんだぜ。
つか
>>81は普通に勘違いじゃねぇの？あれって精神世界の話だろ。
仮にああいうやりとりがリアルにあったと仮定したとしても、
要はアスカに言われる前からシンジはアスカで抜いてたんだろ？
だから「知ってんのよ」って言われるわけで。
別にあの台詞が何かに関与したとは思われないよ。
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 21:37:07
>>123
おｋわかった
でも一つだけな
別にシンジオナニー援護派はアスカを責めてはいないと思うぞ
まぁ一部に極端な奴（てゆーか単なるアンチアスカなだけな人）がいるときもあるが
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 17:03:46
そういや当時緒方がラジオで
どうやるものか分からなくて立木さんやその他男性声優陣に聞いたが
みんな「いやぁ…」とか言いながら
にやにやして逃げてしまって教えてくれない、というようなことを言ってたなｗ
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/10 13:03:32
ワロタｗ
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 16:15:29
>>126
庵野自身が手本を示さなかったの？
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 08:51:02 JaknbtD8
そんなことよりオナニーシーン。あれはドアをLockしているが、意味がなかった。第２４話を思い出して欲しい。
弐号機がカヲルの手によって起動したとき、ミサトが「アスカは？」と言っている。
それに対し、青葉が「３０３病室」です、と言っている。
このとき、監視カメラのような映像でアスカが映る。つまり、居場所特定のためにカメラを用意されていた。
さて、ここまで書けばわかるだろう。
シンジのオナニーは実は青葉に見られていたということが。
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 09:50:11 W+RcmmPQ
庵野｢教えて欲しくばこの鍵を持ってホテルの部屋に来なさい」
緒方｢････え!?｣
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 13:22:57
ゲンドウがシンジにオナニーの仕方教えるなんて・・・
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 23:20:55
>>129
だから漫画ではオナニーをする余地がなく病院関係者が割り込んだんだよ。
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 23:53:37
いや、あの流れじゃしないだろ普通に
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 00:08:28
でアスカ人は当然、病室オナニーがない漫画のほうがいいいよな？
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 00:10:03
知らねーよそんなの
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 00:14:21
>>123
コンクリ事件に例えるのはあまりにも飛躍しすぎだと思うが
シンジがなんと言い訳しようがアスカに酷いことしたのはまぎれもない事実で
シンジはアスカに何言われようが世間からどんなに叩かれようが
弁解の余地もないと言うのはよく分かる
ただああいうシンジだからこそ好きだって人はいると思う
正しいとは全く思わなくても
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 00:42:36
大島渚監督はコンクリ事件の被害者と加害者は似た者同士だと言ってた。
これはそのままアスカとシンジに当てはめれるな。
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 00:53:41
>>137
悪気はないんだろうが、コンクリ事件は本当に被害者が気の毒な事件だから
こういうことに持ってくるのはあんまよくないかと
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 17:50:22
まあ確かに被害者がグロい目にあってる、という点では近いが…
実際の凄惨な事件と、二次元を平行して語っちゃいけないと思う
コンクリ事件は現場がそんな遠くもない所だから、マジで怖いわ
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:24:05
比べ物にならないだろ。どう考えても
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:28:31
グロい目にあってるったって、助けに行かなかったシンジは悪いが
実際攻撃したのは量産機なんだし外的要因だしな
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:31:48
そうは言うがなそのたがが二次元の行為でもやはり我々は
許し難い行為として糾弾しているわけだかな。
庵野もこういう人間になってはいけないという趣旨のテーマを掲げている
わけで。
エヴァと言う二次元を現実への教訓お説教として受け止めているわけ。
コンクリ事件が酷いという割には大島渚監督はその発言で非難されてないよな。
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:34:42
こういう人間になってはいけないなんてテーマはないだろ
オタよ現実に戻れってことだよ
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:35:35
>>141
シンジが加害者として糾弾されてるのは病室オナニー、首絞めの件だよ。
助けにいかなかったことは単に無気力あるいは腰抜けと言うたぐいの
非難しか出来ない。
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:36:44
そのオタというのがなってはいけない人間ってことだろ？
だからこそ現実に戻れと言っている。
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 18:37:51
このスレにいるような奴のことだろ
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:33:20
どれだけオタが脆弱で蔑むべき存在かについて
庵野は各所で語ってたよなあ
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:37:45
EOEが不満なら庵野に文句言ってね
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 20:41:08
エヴァ板にいる奴全員オタだろ？
アニメ作品から戻ってこない奴
このスレの住人とか
に現実への帰還を促したんだよ
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:28:14
確かに庵野はEOEでヲタ非難をしたかったんだろうが
シンジのような人間にはなるなということではないと思う
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:30:58
誰でも分かるだろ普通そんなこと
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:50:35
シンジのように引篭もるなとは言ってると思う
逃げ続けて、最終的に行き着くのはお母さんのお腹という
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:51:34
読解力のない奴が集まるスレなの？ここ
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:52:14
>>153
ヒント：スレタイ
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:54:08
なるほど
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 22:59:50
庵野はＥＯＥでシンジ＝自分としてるから
自分の醜さを露呈したかったんじゃないの
あと自分の宮村からの嫌われっぷり
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 23:01:53
庵野のオナーニ
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 09:37:00
貞本はなぜシコらせずにアスカの首締めにしたんだ？
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 11:07:45
庵野はみやむーが自分とおんなじ自己愛性障害
（親に愛されずに育ったため自分に自信がないんで演技で他人の気を引こうとする）
だと見抜いて惹かれたが、拒絶されたんで
徹底的にカメラの前で犯そうとしたんだと思う。（特にﾊｰﾚﾙﾔのとことか）
それがみやむーの気持ちまで理解してのことじゃなく、ただの自分のオナニーだと。
最低だ、俺って。と
それが>>129の「観客の居るオナニー」の意味だと思うが。
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 16:14:04
宮村が自己愛って話はどこから？
そんなの初めて聞いたぞ
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:33:23
>>159
どこからでもない。
だから「と思う」って言い方にしたんであって、そう感じただけ。
みやむーは林原さんみたいなプロ根性の塊にはみえないから。
昔の映像みるとちょっとわざとらｶﾜｲｲ仕草とか多いし。誘惑してるようで拒絶（防衛？）してるような。
あるときぱったり演技が続かなくなるのも自己愛の特徴だけど
最近ラジオも舞台もぱったりやめちゃって、やっぱ演技的にふるまってたのかなと。
少なくとも庵野はそう感じたんじゃないかと。
式日をみると、庵野が人と「互いに癒し癒されて白昼夢から抜け出す」
ような関わりを持つことを熱望してることが分かるけど
当時のエヴァファンやみやむーに対してはそれがすごくｷﾂｲ形で出てしまったのかなと。
アニメに自己同一化することも、他人の気を引くためのﾌｪｲｸな演技っていうのも
ともに自己愛性の白昼夢だから。
ｷﾝｸﾞｵﾌﾞ自己愛の庵野が、自分をｷﾝｸﾞｵﾌﾞ白昼夢に仕立て上げて、
その白昼夢に似たような子達を盛大に巻き込んで
そんで最後は共に現実へ帰ろう、っていうそれが庵野にとってのエヴァなんじゃないかと。
でも当時は庵野にやさしさが足りなくて、結果的にレイプやオナニーまがいのものになってしまって
最低だ、俺って。ということだったんではないかと。
以上すべて憶測でした。長文失礼。
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:38:29
間違えた >>160だった
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/20 19:45:16
憶測でここまで語れるお前は天才
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 00:17:23
いろんな記事を読んでそれなりに考察してみた結果なのかもしれんがさすがに考えすぎ
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:10:39
>>161
どっちかというと、プロ根性の塊みたいな声優の方が庵野に感染してる。
たぶん宮村は、庵野の考えてるようなことは想像さえできないほどの別世界の人。
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:13:14
オタクでない人からしてみれば、庵野みたいなオタクの考えてる
自分や他人がどうだの、女や母性はどうだのってのは
独りよがりのオナニーで気持ち悪い、ってことだろうな
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:20:34
>>166
オタクでない人はそれでいいんだ。
正に庵野の言っていることはオタクはきもちわるい。
コミックマーケットに○○○人の宮崎勉がいます
ってことだからさ。
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:22:40
だな
だからこそ宮村とアスカをだぶらせたんじゃね
今は本当に愛せる人と一緒にいるみたいだから
庵野は立ち直ったんだなあと思った
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:31:14
オタクは嫌いだけど、家庭ではオタク全開で
モヨコをオタク化しようと励んでるんだよな
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:32:02
オタクから言わせれば庵野の言い分は大きなお世話のお説教
なんだけどな。
幼女誘拐事件でジャーナリストの大谷が犯人はフィギュア萌え族に
違いないと見当はずれなこといったのと同レベル。
いちいち人様の趣味にケチつけんなってこと。
逆に世界でオタクブームになっているからといって経済効果が
見込めるからといって政府が手のひら返しで世界に発信する
という手法も、何を今更、ほっといてくれ、こっちは勝手にするから
って感じだ。
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:36:23
>>170がニュー速民ということは分かった
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/21 23:52:35
NHK-AMラジオのラジオほっとタイム「オタクはどこに向かっているの？」
で精神科医の風野先生が電車男は自分のオタクの部分を捨てて
高嶺の花に彼女になってもらうと言う話でオタクとしては敗北だと
語ってたな。庵野とは真逆の思考だった。
>>170の趣旨のようなことも語っていた。
「現実逃避していませんか？」という問いにも度を過ぎなければ
現実逃避大いに結構だと返していた。
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:01:38
まあ、庵野の場合は近親憎悪ってやつだよ
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:38:32
なんていうか庵野は、教師に勉強やりなさいって言われたときに
勉強なんて意味のないことをしてどうするんだよ！とは言わず
勉強はやったほうがいいってことは分かってるよ、それが分かってるぶん自分はましだ、
とかぶつぶつ言いながら結局ちゃんとやることはないタイプに見える
根拠はない完全な主観だが
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 00:51:26
>>174
庵野個人がどう思っていようとそれは彼の勝手なんだ。
その痛さは他人に価値観を押し付けようとしたこと。
勉強するしないは例えとして弱いのでは？
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 01:05:28
自分で書いといてなんだが確かにちょっと変な例えだった
そのまま言ってみる。庵野は周りにヲタだと言われたときに、
ヲタが痛いことくらい分かってるよ、それが分かってる分自分はましだ、と言いながら
結局ヲタであることをやめることはなく、そんな自分をフォローするために
他のヲタを非難して周りに言い訳してるように見える
単なる主観。
あと散々言っといてあれだが個人的には庵野好き
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/22 06:45:27
>>169
監督不行届を一見すると、自分が批判したような世界に戻っちゃってるよう印象だよね。
オタクネタをクッションにして自分とモヨコが溶け合ってしまってる世界。他人の痛みがないＬＣＬ。
でも巻末インタビューの最後では、庵野がほんとうに惹かれているのは、
モヨコの傷の部分なんだと匂わせているところがあって、
本当は互いの傷にもっと向かい合いたい、もっと強い絆を作ってＬＣＬから抜け出たい、
でもそれは果たせるかどうか分からない、だから新作の副題がyou are(not)aloneなんかなーと。
()がとれるかnotがとれるかはライブで、っていう。
もしそうならガンダムになんかなんなくて、またすさまじい切迫感でバーストしていくんじゃないかと。
去年掲載の働きマンでｶﾚｼの新二(≒シンジ？)が
「弘子が仕事できてんのみて、できない自分がつらくなる」って泣いて2人が別れることになるけど、
これがリアルなモヨコの心情の引き写しだったとしたら
庵野が今年エヴァを作り始めたということは軽い金儲けっていうテンションじゃないんじゃないかと。
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/23 12:41:15
ようするに離婚芸になるっつーんだな
それもいいんじゃね？芸の足しでくっついてる2人。
自分から逃げてモヨコに甘えたい庵野とそろそろ突き放したいモヨコｗ
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 01:23:50
監督不行届は普通に良かったけどな
庵野幸せなんだなあと思えたし
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 01:28:26
そのあたりのゴタゴタをしょわされることになるんだとしたら、そんな問題を
全く理解できない宮村にとっては、またもや迷惑な話だろうな。
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/24 01:43:37
庵野がモヨコに興味を持ったのは、モヨコ漫画の
ハッピーマニアを貞本と鶴巻に紹介されてらしいが
あれなんか正に、アスカとシンジっぽいと思った。
いい男を作ることしか頭になく、それも絶対上手く行かない主人公、カヨコはアスカで
カヨコに振り回される、冴えない東大生タカハシはシンジっぽいと
モヨコはツンデレみたいだし、庵野はツンデレ女を求めてただけに思える…
182:177
07/06/24 10:03:11
>>179
まともなマンガ部分はまともなモヨコから見えてる世界と思うんだけどなー。飽くまでも。
自分にはにはマトモじゃない庵野がツンデレモヨコの好みに過剰適応してるように見える。
捨てられんのが怖くて。
巻末では「今の日本はオタクの増長や跳梁を許せるほど経済的にに飽和
している反面、精神は貧しく社会基盤は脆弱化」っておよそ同一人物とは
思えないような発言。
この分裂が限界にくると庵野はエヴァ≒自分の話を叫び始めるんじゃないかと。
だからシンジとゲンドウの葛藤になって、逃げちゃだめだ逃げちゃだめだと始まるんじゃないかと。
>>180
そこでアスカの居ないポスター。まだみやむーに対する暗い執着心があるといかにも言いたげな。
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 12:56:23
とりあえずお前は考えすぎだと思うんだ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 13:33:55
伝えたかったこと
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
| | ＼ ヽ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/25 13:40:38
庵野とモヨコ
みやむー
新作は
186:177
07/06/25 22:33:06
>>183
新作があっさりアニメ絵のハッピーエンドでおわったら
もうその通りとしか言いようがないよなw
反対にまたバーストしていってEOEに近いテーマで終わって（離婚も絡んで）、
その後式日に近い映画が出されるようなら、あながち考えすぎでもないと言える。
まあ現段階では分からんわな。
内容に対する反論や反証が聞きたかったんだけど
アニメにハマってるだけで後は何も考えられないってことかな？
まあ庵野のいいカモだわな。またレイプされるよｗ
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 10:45:11
１
いやなものを見た時のきまずさ、かな。
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 10:47:40
人の魂が溶け合うと、過去のセックスとかオナニーまでバレバレ
オカズにした子にもバレてしまう、ということ
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 10:53:15
庵野監督
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 17:22:47 XhVB+9V2
キモヲタ撲滅
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 17:28:32
>>190
ようキモヲタ！
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 21:14:26
健康な１４歳なら、もうマスターベーションは経験したよね？
って意味だと。
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 21:23:24
庵野監督
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 21:58:11
>>190
ようキモヲタ！
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/26 21:59:16
庵野監督
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 05:50:20
庵野監督
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 11:03:49
少なくとも本人が言ってるのは>>18だろ
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/27 12:15:20
病院行って寝たきりの女性患者（10代～30代限定）を見つけたら
オナニーしたくなった。
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/30 19:02:18
体は興奮しても、心は鬱のままって、どーなんだよなァ。
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 10:41:20
( ﾟДﾟ)＜オナニーして気分が落込むなんて初心者さ！
平然とオナニーしてその後も平然としているのが中級者だ！
上級者は…
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 10:50:45
シンジは本当は潔癖な性格だけど
アスカのおっぱいへの欲望には勝てなかった
でも、だからと言って触ったり舐めたり出来る度胸もない
だからアスカをオカズに自分で自分を慰め、自己嫌悪で引篭もり
あそこで触ってたら、もうちょっと違かったんではなかろうか
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 10:59:57
性欲どうこうというよりも病人の前でオナニーしてしまうほど疲弊していたってことじゃないの
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 17:25:29
単に女子風呂の覗き描写程度ならアニメ、漫画で主人公陣営でも
よくあることで視聴者のひんしゅくもさほど買わないんだけどね。
ドラえもんですらある行為。
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 17:36:03
何を言いたいのかよく分からん
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 18:11:05
覗きはどたばた喜劇で病人対象オナニーは卑劣な行為ってことだろ。
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 18:14:47
なんかこのスレでそれをやたら糾弾したい人がいるよね
そりゃいいことでないのはたしかだけど
それで一体どうしたいのかと
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 18:17:05
スレタイ：庵野はシンジにオナニーさせて何を表現したかったの
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 18:43:06
オタク共のしてることは、こういうことだぞ
って表現
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 21:39:19
シンジはオタクの定義から外れてるんだけどオタクへの
ネガティブイメージだけダブらせてオタク糾弾の材料にされている罠。
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 13:17:13
今日、学校で現代社会のテストがあったけど、
ヤマアラシのジレンマんとこで、
シンジとこのスレを思い出してテスト中なのに噴いた。
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/02 13:40:57
そこで噴くのかよ
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 19:07:54
シンジが他人との一次的接触を極端に嫌う人間ということじゃないの？
性欲はあるけど女性との肉体的接触には興味がない。
あの状況ならアスカにヤリタイ放題なのに、それをせず、オナニーで済ます。
つまり、女性との肉体的接触を極端に拒絶している。
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 20:07:51
シンジ「僕の初めてはミサトさんって決めてるから」
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 20:24:37
オナニーしたあとの最低だって言葉から見るに、我に帰って後悔してるんだからとてもじゃないけどヤろうなんて思ってないだろ
そもそもオナニーって行為自体シンジのキャラに合わないものを庵野が無理やりやらせたわけだし
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 22:13:18 0Br8aawU
監視カメラあるのによくｵﾅﾆｰ出来たよな
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:25:49
>>212つまり････････････ウホッ
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:31:42
>>214
庵野が無理やりってｗ
監督は庵野だろ
その言い方だとアニメのキャラに、本当に人格が有るみたいだ
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:33:59
>>202
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/03 23:38:16
あまりに精神がズタボロ限界で現実逃避する為にオナニーした
性欲がどうとか女性がどうとかの問題じゃない
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 00:01:52
見てる奴にシンジ嫌いにさせたかった
だからシンジを戦いにも出さず、引篭もらせて女に縋る駄目男にした
でもそんな駄目な主人公でも、現実を選んで頑張ろうとしてるんだから
オタ共も現実で頑張れ、と言いたかった
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 14:43:25
オナニーの意味も、前半のころと後半のころでは監督の中で変わってるかもね。
終わるころは>>18でも前半を作ってたころでは精神的疲弊～だったかもしれない。
榎本ナリコの個人的体験を聞いて、オナニーが絞殺未遂後の涙につながって、
ラストシーンとつながったのかもしれない。製作者側のどこに悪意があるかって、
あれをハッピーエンドだってしたってこと。東浩紀も竹熊もみんなだまされた。
でもそんなわけないよね。製作者側の意図としては、レイプ(殺し)も出来ずにオナニー(うれし泣き)
するやつは気持ち悪いだもの。
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 22:34:22
目の前にパンツ一丁の美少女が寝ている。
今なら、オッパイを揉むこともパンツを脱がして挿入する事もできる。
しかし、一切,手を触れず、オナニーをして果てる。
結果的に、この行為および、やらずむ事は、ひどい仕打ち。
｢アスカに酷い事をしたんだ！｣ということ。
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/10 00:03:44
庵野離婚？！
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/12 09:57:31
自癒
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/12 11:10:27
レイプ＞＞＞＞＞＞オナニー
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/12 11:22:40
脱オタ論の「三次元恋愛はもはやエサにはならない」どころか、
そもそも「他者性に開かれること」自体がエサにならない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/12 14:27:51
傷つくことを恐れていちゃ駄目なんだあああああ
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 03:04:28 Erb8+pYr
>>223
傷心でブチ切れてＥＯＥ以上に救いの無い展開に・・・。
その方が面白いかも。
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 03:51:45 9ANtoQ/U
ここで書かれてる理由は後付けであり、単純に…
インパクトを狙った、ってのが見え見え。
オタ受け狙いだね。
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 06:07:03
あのオナニーに限らず劇場版は中途半端なヲタを幻滅させ、エヴァ中毒になる前に現実に引き戻す。
あれを見てもなおこのスレの住人のように後付けの意図をあれこれ考えちゃってエヴァ中毒から抜け出せないディープなヲタはガイナが栄えるための糧となる。
オナニーを含め劇場版はそういう庵野の悪意だと思ってる
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:12:16
ゲンドウは人間の屑、最低
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
こういう奴らを断罪したかったんだと思う
責任放棄してるような
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:17:28
ゲンドウが責任放棄してるってことだな
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:22:08
>>232
いや、シンジがだよ
最近ニートが急増してるが、庵野はそれを見通してそう言いたかったんじゃないのかな
責任放棄せず現実を戦えと
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:23:05
お前馬鹿だな
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:24:43
ヲタを突き放す為にやったeoeで断罪厨になるヲタ
現実に帰ってこれないヲタ
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:27:34
ヲタクたちがこのまま責任放棄してると将来、社会がおかしくなると庵野はみた
そして現在、庵野の不安は的中しニートどもが者kじゃ伊ｊにの問題になってきたしな
EOEでちゃんとシンジはラストで責任感をとりもどし前を向いて歩くようになったし
おまえらおたくも責任放棄せず、シンジみたいに現実と戦えといいたかったんだろうな
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:29:44
おまへの解釈ってことでいいんでない
庵野の真意は別として
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:31:20
ゲンドウは明らかに責任放棄してるだろ
シンジは歩み寄ろうとしていた
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:33:57
いやシンジの方が責任放棄してただろ、EOEの最後ではちゃんと責任感持ったみたいだけど
ゲンドウはよくやった
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:34:52
↑こういう奴がいるから
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:39:03
何が責任放棄だよ
親としての責任一切果たしてないだろ
しかも私怨でネルフやレイやシンジまで巻き込んでユイに会う為にやってたんだぞ
シンジの責任？何の責任があったってんだ
大人の都合でエヴァに乗せられ戦わせられて人殺しさせられ
挙句勝手に補完計画の依代だぞ
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:39:24
Q1:親に対して迷惑をかけている気持ちは？
「ま、別にかけても良いんじゃないかとも思いますけどね。」
Q2:親に申し訳ないという気持ちは？
「ないですね。」
Q3:いつまでも親がかりでいる事に疑問，後ろめたさを感じた事は？
「言われればそうかとも思いますけどね、言われなければ思わない」
「だって誘導尋問みたいに言うじゃないですか。」
Q4:世の為人の為働こうという気持ちは？
「まぁ そりゃ傲慢ですよね。生きてれば良いんじゃないですかね。」
Q5:やる気があるなら今からすぐに行動を起こすというのは？
「やる気はないですね。」
「働きたくないんじゃなくて、働く必要がないんで。」
Q6:ニートと呼ばれる事についてどう感じていますか？
「まぁそれが、ニートのためになるんであれば、良いんじゃないかと思いますけどね。」
Q7:今は28歳ですが、あなたは大人ですか？
「大人です。」
「自立はする必要ないですよね。自立すると何が偉いのかよくわかんないんすよね。自立すると偉いんすかね。ｱﾊﾊﾊﾊ。」
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:40:36
>>239
責任責任言うけど責任云々の話じゃなかったが
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:41:40
>>242
なんか全然関係ないとこから話持ってきて絡めてくるよね
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:42:43
中学にも通いつつエヴァパイロットもやってたシンジは偉い
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:45:44
>>241
＞親としての責任一切果たしてないだろ
ちゃんと果たしてはいたと思うぞ
仕事で忙しすぎるので面倒みきれないと判断し他の夫婦に預けたり
一方シンジは子としての責任どころか、人としての責任もちゃんと果たせたかどうか。
手前勝手な理由で親に憎い感情抱いてもいたし…
＞しかも私怨でネルフやレイやシンジまで巻き込んでユイに会う為にやってたんだぞ
いや違うっしょ
世界を救うためにやってたんじゃない
＞シンジの責任？何の責任があったってんだ
＞大人の都合でエヴァに乗せられ戦わせられて人殺しさせられ
＞挙句勝手に補完計画の依代だぞ。
それはシンジが自分で選んだ道だから仕方ない。
あのやる気なさと情けない態度は責任放棄と見られても仕方ないし
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 18:56:13
>>241の意見って「甘え」だな
ぼくが不幸なのは親のせい！社会のせい！って
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:00:47
＞＞親としての責任一切果たしてないだろ
＞ちゃんと果たしてはいたと思うぞ
＞仕事で忙しすぎるので面倒みきれないと判断し他の夫婦に預けたり
連絡の一つも入れられないのか？たまに顔見せることも出来ないのか？預けるだけ預けてあとはほったらかし
それで責任果たしたといえるのか
ネルフに来てからも全くだったよな
＞一方シンジは子としての責任どころか、人としての責任もちゃんと果たせたかどうか。
＞手前勝手な理由で親に憎い感情抱いてもいたし…
子としての責任て何だ？ゲンドウが親としての責任も果たしてないのにゲンドウの言うことを聞いたり、一言言葉掛けられただけで喜んだりしていたよな。シンジからも食事に誘ったりと歩み寄っていたがゲンドウはことごとく拒絶
手前勝手な理由って、全く気に掛けてもしてくれない親なんだから捨てられたと思うよな。憎んだっておかしくないよな
＞＞しかも私怨でネルフやレイやシンジまで巻き込んでユイに会う為にやってたんだぞ
＞いや違うっしょ
＞世界を救うためにやってたんじゃない
めでたい頭だな。どう見てもユイに会うことが最優先だろ
結局自分のことしか考えてない
＞＞シンジの責任？何の責任があったってんだ
＞＞大人の都合でエヴァに乗せられ戦わせられて人殺しさせられ
＞＞挙句勝手に補完計画の依代だぞ。
それはシンジが自分で選んだ道だから仕方ない。
あのやる気なさと情けない態度は責任放棄と見られても仕方ないし
だから何の責任放棄だっての。あれだけ立て続けにおかしいこと経験して友達殺してで正気でいられるほうがすごい
依代にされたのはゼーレの都合
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:02:56
>>248
必死杉でキモい
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:03:10
要はシンジを叩きたいだけだろ
シンジのことを徹底的に悪者にする
他の欠点は一切なし
全部シンジのせい
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:04:27
どのキャラも叩かれる要素あるが
シンジアンチはひたすらシンジだけ叩きまくる
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:05:49
>>248
これはこれは・・・>>231のスレの住人でしたか
巣にお帰りください
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:06:11
糞アンチ死ね
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:08:14
>>246
お前>>231スレでもやってたよな
今度はこっちで叩きかよｗ
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:09:20
何を表現したかったの？スレなのにここで叩きやってるアンチうざい
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 19:34:54
シンジアンチが理解力のかけらも無いって事はよく分かった
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 20:01:36
ゲンドウって世界を救いたかったのか？
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 20:05:38
ユイに会いたかったんだよ
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 20:12:55
EOEで思いっきりサードインパクト起こそうとしてますがなゲンドウは
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/13 22:27:39
赤木親子とか母は間接的に。娘は直接殺してるね。
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/15 00:25:40
ここまでくると釣りにも見えるが釣りじゃないのか？
個人的にはゲンドウキャラとして好きだが
どう見ても親としての責任果たしてはいなかったぞ
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/15 06:03:16
ゲンドウ「だってシンちゃんに触れる事、傷つけちゃう事が怖かったんだもん」
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/15 20:00:13
シンジとゲンドウはほとんど庵野の分身だから。
アスカは庵野だったり宮村だったりするので、もっと歪になってる。
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/15 23:30:37
なんでここでアスカの話になるんだ
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 09:26:28
>>261
シンジも子としての責任果たしてないけどな
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 09:58:10
問題はオタクが大人がアニメみることを肯定するロジックに
「俺が好きなアニメは大人向け」理論を使ったこと。
これは逆の例だけど
「ガオガイガースタッフは子供に勇者シリーズを返せ！」
って叩かれたし。
アニメは子供の見るもの。
それでいいじゃないか。
「でもエヴァからはそうでは無くなってしまった。
エヴァ以前はアニメをCSで放送するなんて考えられなかった。
そんなエヴァから始まったこのアニメ界の10年を終わらす。」
ってプロデューサーが雑誌インタビューで答えてたから、
そういったロジックを使って自己肯定するガキ大人から
エヴァを子供に返してあげるのが新劇場版の意図のひとつだろうな。
メイン層が「このアニメは子供向けのジャリ番組じゃない！俺たちオタクのものだ！」
って少ない子供達の層を否定しちまったからな。
庵野も病むわけだ。
オタクが「子供向けの番組を大人も楽しませてもらってます」って謙虚さがあったらEOEはなかった。
「このアニメは子供向けのジャリ番組じゃない！俺たちオタクのものだ！」
って大人ぶってるガキ丸出しなオタクが嫌いで嫌いでしかたなかったんだろうな。
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 10:47:20
>>266
なんとなく納得
真実は分からんけど
>>265
純粋に疑問だが、親としての義務を果たしてない奴に対する子の責任ってなんだ？
周囲の非難からゲンドウを必死に庇ってるシンジの描写もあったぐらいなのに
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 10:50:28
>>267
210 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 21:23:32 ID:???
親は子を愛する義務がある。と俺も思う。
だが能力が劣り、それができない奴は外道だろうか？
その子が成長して親を労わる能力を持った場合、
親を断罪して仕返しすべきだろうか？
自分が成長し、欠陥があり能力の偏った親と対面した場合、
その子には親を労わる義務があると思ったりする。
シンジはその「親孝行」という義務を放置した
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:09:56
全く親に労わってもらえなかった奴が成長したところで
その親を労わる義務があるのか(ここが一番疑問だ)とか
14歳のシンジが>>268の考える「義務」を果たせるくらいの成長というのを
していると思うのかとかいろいろ言いたいこともあるが
シンジが命かけてエヴァに乗ってるのは何のためだと思うんだ？
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:14:51
>>269
それは甘えだろう
エヴァに乗ってるかどうかは関係ない
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:30:01
>>270
自分の言ってることが甘えとも思わないが
まあ>>270がよっぽどしっかりした奴なんだとして
>>270の言ってることをまとめると、シンジは呼ばれるまでもなく
いつかは自分からゲンドウに会いに来て
親孝行なりなんなりをするべきだったってことだな？
で、自分のことも周囲のことも何も知らされなくても命かけてエヴァに乗って戦い
何があっても意思を強く持ち14歳にして世界を救うべきだったってことだな？
それならそもそも俺とは違う考えだ
思考回路が合わないから議論するのは無駄だな
とにかく俺はそう思わん
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 11:54:09
>>271正論
>>270言ってることが滅茶苦茶
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:01:56
>>271の方が滅茶苦茶だと思うが・・・
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:03:35
ええええｗｗｗ
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:05:43
>>273
どういう頭してるんだＷ
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:24:03
中二で親孝行しようったって限度あるべや。
大体右も左も分からない幼子のシンジを切り捨てたのはゲンドウだ。
それと、ゲンドウに捨てられたシンジは、それによって「自分は要らない子供なんだ」
って傷を負わされて、それが癒えてない状態なのは見ての通りで、
親に愛されなかった子供特有のコミュニケーション不全に陥ってるし、
実の親であるゲンドウに話し掛けるにも大変な勇気を振り絞る必要があるってな
具合だ。
そんでもな、シンジはゲンドウに呼ばれたらのこのこジオフロントにやってきて、
結局はエヴァに乗って、一生懸命歩み寄ろうとしてたんだよ。
進路の話を父兄にしろとか言われてビビリまくりながらゲンドウに電話したしな。
ゲンドウはにべもなく「下らんことで電話するな」の一声だったけどな。
シンジは「頑張ったな、シンジ」って一声かけられるだけで大喜びするような、
そんな子供だったのにな。
多くは求めていなかったんだ。
一体どこの口から>>268みたいなのが出てくるのかわからんよ。
エヴァとは別の物語でも見てたんじゃないのかね。
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:29:02
>>273
どの辺が？
>>268のいう親孝行とか責任ってのがなんなのかよく分からないから、
シンジはちゃんとエヴァに乗って戦ったがそれは
ゲンドウのためではなかったのが気に入らないということだと俺は解釈した
とりあえず傷ついた綾波や自分からは逃げ出さなかった以上そういう解釈しかできない
終盤のシンジについても、個人的にはどう見てもシンジに何らかの責任があるとは
感じなかったが>>246は責任放棄と書いてる、
何も知らされないまま友達傷つけても殺しても強くいなければいけないと
思うんならそれは俺とは考えが違う
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:36:16
アニメに理想をぶつけすぎだろ。
どうかんがえても製作者の意図を無視してる。
ゲンドウが世界を救うためにってどういう解釈だよｗ
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/17 14:39:51
なんだ、要は
ゲンドウは人間の屑、最低
スレでボコボコにされてた厨が私怨でこっちでもやってんの？
こっちでもボコボコで実に乙だな
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 22:37:32
( ･`д･´)
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 23:10:56
わかった、要するにシンジはこうすれば良かったんだ
ゲンドウの気持ちを汲んであげて、許してあげる。
レイを諭し、助けてあげる。
アスカを抱きしめ、愛してあげる。
ミサトを支え、労わってあげる。
そして真実を求め、策を練り、尽力し、人類保管計画を破綻させる。
見返りはいらない、迎えるのはハッピーエンド
あら、とっても高性能な人形ね
この例え話の中のエヴァキャラ達はこんな人形を持っててさぞかし幸せだったでしょうね
我が家にも一台欲しいわ
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 23:58:03
そろそろスレタイの話に戻そうぜ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 00:41:27
ミサトさんとシンジくんのエレベーターのシーンで
シンジくんの主張に説得力持たせたかったんだよ。きっと。
「カヲルくんも殺したんだ」だけだったら「彼は使徒だったから」
でケリついちゃうだろ？
そこで、アスカおかず計画、始動。
ってことではないかと
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 01:13:35 21ynmu8N
このAA欲しい…
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 01:22:14
今までも散々言い尽くされていることだが庵野はオタクの意味関係
なくただシンジになぞらえているだけ。
オタクとは一般人からみてどうでもいいことでも拘りを持っている層。
例えそれがキャラ萌えだとしても拘りには違いない。
シンジにそんなものはない。
その時点で庵野によるシンジになぞらえたオタク批判は破綻している。
早い話が庵野はオタクを他人とかかわりをもとうとしない層と定義して
シンジになぞらえているだけ。
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 06:01:53
シンジ「オナニー最高、フェラしろアスカ！」
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 06:23:20
>>286
空しくならない？自分のキモい妄想を二次元キャラに言わせるの
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 06:25:46
エヴァンゲリオンってオタクの妄想の産物じゃん、気にすんな！
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 12:29:04
問題はオタクが大人がアニメみることを肯定するロジックに
「俺が好きなアニメは大人向け」理論を使ったこと。
これは逆の例だけど
「ガオガイガースタッフは子供に勇者シリーズを返せ！」
って叩かれたし。
アニメは子供の見るもの。
それでいいじゃないか。
「でもエヴァからはそうでは無くなってしまった。
エヴァ以前はアニメをCSで放送するなんて考えられなかった。
そんなエヴァから始まったこのアニメ界の10年を終わらす。」
ってプロデューサーが雑誌インタビューで答えてたから、
そういったロジックを使って自己肯定するガキ大人から
エヴァを子供に返してあげるのが新劇場版の意図のひとつだろうな。
メイン層が「このアニメは子供向けのジャリ番組じゃない！俺たちオタクのものだ！」
って少ない子供達の層を否定しちまったからな。
庵野も病むわけだ。
オタクが「子供向けの番組を大人も楽しませてもらってます」って謙虚さがあったらEOEはなかった。
「このアニメは子供向けのジャリ番組じゃない！俺たちオタクのものだ！」
って大人ぶってるガキ丸出しなオタクが嫌いで嫌いでしかたなかったんだろうな。
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 12:46:38
ヲタクたちがこのまま責任放棄してると将来、社会がおかしくなると庵野はみた
そして現在、庵野の不安は的中しニートどもが社会問題になってきたしな
おまえらおたくも責任放棄せず、シンジみたいに現実と戦えといいたかったんだろうな
アニメなんかに入れ込むなと
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:03:30
裸の美少女が無防備でもレイプ1つ出来ないヘタレ
最後に絞殺しきれずに、自己満的に嬉し泣きするのも
形を変えた同じ表現。それに対する答えが「気持ち悪い」
強姦は確かに善くないことだが、女を口説けないひきこもりよりはまだ気概があるだけマシ
まとめるとこんな感じだろう
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:07:07
まーた電波な意見拾ってくるだろー
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:08:21
勝手にまとめんなよ屑が
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:10:50
実際こんな意図でまとまって結論出てるし
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:14:04
中学生にレイプ期待してたなんて庵野より気持ち悪い考え方だな
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:15:27
レイプした方がマシだといいたかったんだろ
それすらできずに自己満足してるヒキヲタどもがイヤでイヤで仕方なかったんだろう
庵野安徳は
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:16:35
恋愛ヘタレよりレイプのがマシだとか、電波なアホフェミオバサンの意見拾ってんじゃねーよｗ
バーカｗ
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:20:03
>>297
レイプの方が現実と向き合ってるぶんだけマシだと言いたかったんだろう
自慰行為で自己満足なんて気持ち悪い上にレイプよりも罪悪だと
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:23:43
「何もしなかったことが罪なのだ」ってのもあるからな
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:23:51
またシンジアンチお得意のこじつけか。
自分のアホさを露呈するだけなのに毎度乙なこった
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:25:02
>>300
意味不明
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:26:45
レイプが現実に向き合ってるとはまた新鮮な意見ですね^^
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:27:11
左手につくってこ右でこすってたんだろ？
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:28:01
自慰行為で自己満足してるキモヲタよりはってことでしょ
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:29:57
レイプは犯罪者がする事だけど自慰くらいならキモヲタじゃなくてもしますよ
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:33:59
>>298
総理大臣にでもなって、オナニー禁止令でも出しとけ
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:34:22
だから現実と向き合えないヒキヲタの自慰は気持ち悪いし
自己満足と身勝手の産物だからダメだってことだろう
碇シンジより夜神月の方が現実と向き合ってるぶんだけ
ずっとマシだと言いたかったんじゃないかね
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:36:31
あー、ID表示制になんねーかな早く
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 13:55:26
嫌な事から逃げる為に引きこもる。
面倒だから戦わない。
嫌な事を言われたから嫌いだ。
失敗するくらいなら最初から何もしないほうがいい。
逃げれば逃げるだけ事態は悪化して、解決が面倒だからまた逃げる…の無限ループ
庵野じゃなくても断罪したくなるなこれじゃ
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:00:54
ニート問題もそんな感じだな
当時のヲタクが庵野の忠告を聞いておけば…
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:06:11
61 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2007/03/30(金) 03:27:43
みんな思い出してごらんよ。子供時代に勉強が嫌いだったろう。成績なんて世の中に出たら関係ないのに
どうして勉強しなければいけないのか、自分の部屋にこもってマンガやゲームに興じていたのに勉強している
フリをしていた自分。知的好奇心もなく努力なんてクソくらえ、一応3流大学を卒業したけど自分が何を
やりたいかが分からずに就職のチャンスを逃した自分。世の中不公平だ、差別社会だと言い訳する自分。
大人になりきれなかったヒッキー気味の自分。惨めで後悔してももう手遅れの自分。親からも白眼視される自分。
ほらお前らのことだよニート諸君。
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:12:56
>>310
そういえば、当時のエヴァヲタ世代のやつらが
現在のニート世代なんだな
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:13:48
ていうか子供が親に捨てられた上戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり、友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい。
キモヲタの甘えと全然違う。
大体アスカだって後半戦ってないし
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:16:18
ここ定期でお門違いの基地外が沸くな
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:20:32
>>313
シンジのはキモヲタのとなんらかわらない甘えだってことだよ
＞親に捨てられた
捨てられても元気よく生きられないことにはならない。
気持ちの持ちようだと思う。
＞戦いで腕切られたりビームで貫かれる痛みを受けたり
そんな痛みを受けなくても社会では別の痛みが待ってるだけ。
神が与えた試練だと思って耐えるべきかと。
＞友達死んだりしたらそりゃ鬱にならない方がおかしい
人生生きてりゃ友達どころか親の死だってイヤでも体感する。
悲しむのは結構だがそれで落ち込んだままでは何も切り開けないだということかと。
だからEOEでは、シンジを現実と向けさせ
おまえらヲタもちゃんと現実と向き合わなきゃいけないといいたかったんだろう
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:22:02
>>313
ニートの言い訳と全然変わらんな
「ぼくが苦しいのは親のせい！社会のせい！
社会に出ても苦しいだけだから何もしなほうがいい！」
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:23:10
何かここまで来るとシンジを自分より下に置きたくて仕方ない感じに見えるな
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:24:08
実際シンジはEPEの最後で現実と向き合えたんだから
ヒキヲタニートよりは幾分も上だな
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:28:39
こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな
シンジに期待なんかするなと、お前らがやればいいだろと
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:28:47
上の方のシンジは親孝行すべきとか言って散々論破された奴と同じ匂いを感じる…
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:29:09
問題をすげ替え過ぎだろ
少なくともシンジはEOEで精神崩壊するまでは現実と向き合っていたし、父親の責任を果たさないゲンドウのことですら責めたりしなかった
アスカみたいに不満を他の人にぶつけたりもしてないし
オナニーした後も自己嫌悪している
レイプのほうがましだの殺人犯のがましだの
挙句ニートだの持ち出してくるし全く意味分からん
シンジはオタでもなければ学校もパイロットもやっている
無茶叩きが見苦しい
ここまでくると病気だな
作品理解してないのはお前ら
アニメにムキになってんのもお前ら
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:30:32
問
少
ア
オ
レ
挙
シ
無
こ
作
ア
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:32:36
こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな
シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと
そういう意味だと思う
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:32:41
いつもの基地外なんだからスルーしろよ
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:33:04
>>320
ずっと粘着してるんだろ
同じような訳分からん主張をずっと繰り返してるし
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:34:23
大体アスカも後半ほとんど役に立ってないし綾波助けなかったけどね
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:35:11
アスカもシンジもヒキオタでおｋ
レイは勘違いしてるネクラでおｋ
はいはい
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:36:16
>>319
シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して
だからシンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな
「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:41:03
まあ庵野がそんな事やってもご覧の通り肝心のキモヲタはシンジをただ叩くだけに終わったようだかな
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:43:11
ところで
本当に真実庵野の意図を考えようとするなら>>18で結論は出てるよな
一応本人が言ってるんだからさ
だからこのスレにいる奴らは庵野が何をしたかったのかと言うよりも
EOEシンジがそもそも本当に庵野が言うようなヘタレなのかを考えてみて、
で、そうじゃないだろうって主張をしようとしてるの？
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:44:14
お前らはシンジを叩きたいのかニート批判をしたいのかオタ批判をしたいのかなんなんだ
いずれにせよスレ違いで迷惑だ
お前らの糞電波解釈なんかいらないんだよ
大体やけに上から目線だが何様のつもりだ
キモオタヒキニートとか勝手に認定してるが
ヒキでもなければニートでもない
オタなのはお前らも同じだろ
言ってることがめちゃくちゃなんだよ
こういう奴はレイプのほうがましとかいいつついざやったら最低だとかいって叩きまくるんだろうな
ただ叩きたいだけ
他のキャラの非ですらシンジのせいにするくらいだからな
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:45:07
二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと
そんんあ感じじゃないかな
だからオタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:47:01
お
い
お
大
キ
ヒ
オ
言
こ
た
他
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:47:06
>>331
どうせまたアンチシンジが飛んできたんだろ
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:51:52
自分が抱く嫌悪感、すなわちそれの元になる自分の価値観は正しいと思いたいから叩く
別にシンジのオナニーなりなんなりを正しいなんて言わないけど
冷静な考証をする訳でもなくシンジをただ扱き下ろすだけで自己満足しようとする姿は果てしなく気持ち悪い
で、今のこの俺のしたレスみたいなものには反発するか無視するんだろ
もう言えばいいじゃない嫌いなら嫌いって、無理に論理付けしなけりゃいいんだよ
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:51:52
つかシンジがオタ批判に使われたのはたしかだがシンジだけじゃなくEOE自体がオタ批判になってるし(綾波をリリスにして崩壊させたのとか
実際のテーマは別のところにあるよな
別にシンジ批判の作品でもないし
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 14:57:58
庵野はシンジを通して、
キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。
ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば
現在のニート問題は無かったと思う。
>>333
「おいおい大物ヒッキー男よ、他に言うこたぁ無いのか」
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:02:14
ねぇ庵野、キモオタはシンジを鏡程度にしか思って無かったよ
自分にとって都合のよい鏡
シンジが成した善行は自分と重ねて
シンジが成した悪行は自分に重ねない
自分を映した鏡の中から良い面だけ「当然だよな」悪い面は「何だこの鏡おかしいんじゃねーの」
庵野、お前の言った通りキモオタにプライドなんて無かったよ
いやもっと最悪だったね
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:04:34
ていうかヒキやニートはエヴァに関係無いだろｗ
今の10代後半～20代前半なんて当時幼稚園児か小学校低学年だし、そういう奴等はエヴァ見ようが見まいがニートになってると思うが
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:06:18
>>339
ヒキニートの層は20代～30代が普遍的だよ
つまり当時エヴァヲタだった連中
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:06:27
ヒキやニートはさすがに関係ない
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:10:18
当時のエヴァヲタが庵野の忠告を聞き入れずに
ヲタのまま現実と向き合えずヒッキーやニートになっちゃったんだろうな
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:11:51
もともとそういう素質があった連中がニートになっただけじゃん。
エヴァ見たくらいでみんなニートになったら世の中大変だぞ
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:14:51
だからスルーしろよ
ただのアホだかｒ
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:22:11
>>343
エヴァを見たからニートになったんじゃなくて、
ちゃんとEOEを見なかったからニートのままなんだろう
「もともとそういう素質があった連中がニートになった」のを前提に語ってるんだが
だから庵野はそういうヲタどもを変えたかったんじゃないのかな
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:33:07
EOEも、なんというか結構やっつけだし…
正直、庵野はそこまで深く考えてないと思う
むしろこういうふうにあれこれ考えるヲタを嫌ってたんじゃないかと
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 15:53:52
ここまでアホで妄想がひどいともはや哀れだなｗ
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 16:01:37
ニートとかはともかく
シンジを通してキモヲタの醜い本性を曝け出したが
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り～ていうのはなんとなく分かる気が
庵野の真の意図はともかく、自分には病室でのシンジはなんていうか
醜いことをする男の象徴に見えた
ただそんな醜いことをしても個人的に何故かシンジは嫌えないな
だからEOE含めてシンジ好きだ
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 16:03:45
思春期なんて醜さの塊だよ。
体じゅうに毛が生えて異臭がしてくるしさ。
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 17:12:40
責任を果たさないシンジはニートと同じ
シンジを叩いたヲタはみんな逃避してニートになった
EOEを理解できなかった奴もニートになった
全員ニートだということはわかった
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 18:24:12
一行目のことを言ってるやつと
二行目以降の奴は別人じゃないか
責任を果たさないシンジは～って奴は単純にシンジアンチなだけに見える
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 18:52:46
馬鹿の一つ覚えみたいに
論理のかけらもないことをほざいてますね
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/19 19:08:24
つまりイデオンに勝てないから、もう僕のことはほっといてって言いたかったんだよ
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/21 21:04:11
>>297
電波なアホフェミオバサンと対極な太田代議士の意見な。
意外というべきか世間では思ったより反発はなかった。
せいぜい電波なアホフェミオバサンが批判したぐらいで。
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/22 15:12:40
誰にも相手にされてないか、そんな話知られてないだけだろ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 21:30:06
なんで病室が内側からロックできるんだろう？？
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 16:18:35
レイプは大犯罪だけど
アスカ→シンジがあるからあそこ（というか同居中ずっと）は何かした方が特例で
正解だったようにも思える
オナる位なら手を出せよという感じで
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 12:28:30
>>357
正に太田代議士の言い分そのものだなｗ
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 19:59:58
太田は女の内心は一切考慮してないでそ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/06 20:30:44
だがシンジはアスカの内面など考慮できてなかったんだから
それで手を出したら太田そのものだろ。
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/10 23:38:09 kTr+muJY
人間臭さを出したかったんじゃなかったのかな
臭すぎだけど
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 00:09:37
1話の綾波抱きかかえたときに付いた血の対比表現じゃないか
363: ◆FO9j4sCVs2
07/08/11 00:10:25
庵野監督は製作中にイカの干物を食べたくなったんだよ、きっと
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 00:34:41
>>19
どちらもｼﾝｼﾞの体液だし
対比はさせてると思う
ｵﾅﾇｰ:手や精液はｱｽｶに触れていない
首絞め:手と涙はｱｽｶに触れている
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 00:40:33 oAG75Asx
サービスカットじゃないのか
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 00:44:53 dSXy1SSu
放出、開放、自由
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 00:45:32
庵野はEOEを黒歴史にしたがってると思う、わざわざリメイクみたいなの作るくらいだし
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 01:08:56 TCFe6IVq
みんなフライデー見た？オナニーシーンとか気持悪いについて書いてあったよね。
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 01:12:18 OglEg43F
とりあえずタイトルを
新性器オナンゲリオンにしろ
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 01:15:11
庵野にとってEOEは恥ずかしい過去
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 04:47:43
シンジが変態だという素直な描写だよ。色んな心理的葛藤を乗り越えて
成長していくシンジだったが、そのシンジの本質は【変態】である、
と庵のだけに、アンに指摘したわけだ。
冒頭に持ってくることで、シンジの本質をついた。
変態とは、変わり行く者のことだ。
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 04:55:36
庵野はあの頃は精神的に病んでたらしいからね、数年後に冷静に考えたらあんなの作って恥ずかしかっただろうね、後悔してそう
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 04:57:36
EOEの評判は最悪、一部の奴等にしかウケてない
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 04:59:51
新作で汚名返上しようとしてるんじゃないの
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 05:09:50
>>371
変態って事ではなく普通だった少年がそれだけ精神が弱って病んでしまったって事の描写だろ。
アスカが汚水の入ったバスタブに漬かってたのと同じ。
それプラスオタクへの皮肉だろうな
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 05:15:34
オタクのおかげで金持ちになれたんだからもう少しオタに優しくてもいいのにね、しかも自分もオタのくせに、まあ10年も経ってるから今は変わってるだろうけど
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 19:47:53
>>375同意。「シンジは変態だったんだよ」じゃ、理論的ではないな。たとえそれ＋オタ批判という前提をいれても。
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 09:02:47
1989年にあるテレビリポーターがコミックマーケットで
「皆さん、ここに十万人の宮崎勤がいます！」と叫んだことがあった。
一般人のオタクの嫌悪感の延長にある出来事といえる訳だが。
宮崎勤の所持品にそういうエロ同人があったことからトバッチリを。
痴漢冤罪映画「それでも僕はやってない」は痴漢ビデオを主人公
が持っていたため裁判官の心証を悪くした。
だがシンジはそれらの所持品を一切もっておらずオタク視するのは
どだい無理。シンジが病室オナニや首絞めしたのをオタクだからと
関連づけるのは前述のテレビレポーターより論理破綻している。
「皆さん、ここに十万人の碇シンジがいます！」
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 11:27:19
庵野にとってEOEは恥ずかしいなかったことにしたい過去
380: ◆FO9j4sCVs2
07/08/12 11:37:57
シンジ「僕一人が夢精しちゃ駄目だっていうのか」
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 22:08:51 yCPPqMXH
疲れた時ってオナニーする気力もないだろ？
それだけどんだけー！な状態にあったっていう表現なのよ
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/17 23:36:42
家で何度もノーブラ女二人に囲まれてたんだもんね
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/18 00:30:54
EOEは面白いかは別れるとして、普通のアニメじゃなかったのは確か。
俺は技巧・主題含めて素晴らしかったと思ったが、
新しい映画作るって聞いて庵野には失望した。
結局エヴァもただのアニメの範疇で面白い、
それ以上でもそれ以下でもない作品になっちまうんたな
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/19 09:05:19
・物語の冒頭にインパクトのある場面を盛り込んで観客を引き込む作戦
・アスカの廃人ぶり、シンジの疲弊ぶりが１シーンでわかりやすく表現できる
・巨大綾波はカヲルの姿になってシンジを引き込むわけだが
シンジは別に真性ホモというわけじゃないんだよ！というアピール
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/30 18:04:59
もうそれでいいよ
最後のとかネタだろうが
なんか意外と当たってる気がする