07/08/07 14:53:40
明「駄目だ！ その扉を開いては駄目なんだ！
ライディーンが言っている！ 答えを出すのは早すぎると！
人はまだ運命に抗う力を持っているはずだと！」
竜馬「ゲッターが怒っている…！？
あの巨大な綾波レイに対して
敵意を示しているのか！」
冬月（当然だろう… ゲッター線は進化を促す力であり、
そして、それは人の意思に反応する）
（やはり、ゲッター線は補完をヒトとしての進化の放棄と見たか…）
甲児「これは・・・マジンカイザーの怒り・・・。
あの時と・・・バルマー戦役でウナギ野郎(EVAシリーズのこと)がネルフに現れたときと同じだ！」
冬月（ヒトの心を持った魔神・・・。
兜十蔵博士がどのような手段で機械に魂を宿らせたかは分からない・・・。
だが、その存在はヒトの心が他者によって変貌していく事を決して許しはしないか・・・）
ゲッター線を敵に回すとこ～わ～い～ぞ～（滝汗）
まあスパロボスタッフの考えだがな。常日頃二人目レイさんの件でさんざ叩いておいて、
いざとなると都合のいいトコだけ切り貼りするのはイカンかもしれん（汗）
542:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:00:14
ま、結論としては、我々ＬＲＯ人は強欲な属性人でね…
それはＬＯＳ、ＬＯＫにも共通するものだと認識しておるよ（汗）
「レイさんを愛す… 補完も阻止する…
『両方』やらなきゃいけないのが LRO人の辛いところだな
覚悟はいいか？おれはできてる」（ジョジョ第五部 ブチャラティのセリフ改変）
マンガのセリフだの引用だの言っても、それが私にとって魂に共鳴し、
その本質をわかりやすく示せるなら、貴賎などはない（汗）
マナさん「地球が滅んでレイさんが残って、それでおれたちは幸せなのか！？」
ルリヲ 「そんなことはさせん！ 世界も終わらせないし、レイさんも救ってみせる！」
「綾波も世界も私にとって掛け替えのないものにはかわりない！」
ルリヲ 「どちらかを犠牲にしてどちらかを選ぶなんて出来ない・・・！
ならば・・・」
ルリヲ 「全力で戦うのみ！
大事なものを守るために！！」
543:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:07:32
アムロ「俺は貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」
庵野は逆襲のシャアから何も学ばなかったようだな（汗）
まぁ、庵野が究極的にシャアであろうとするなら、それもよい。
我々はアムロとなって、とことんまで庵野の意思に反してやろう。
まぁ、長々と書いてきたが、論理的であろうとなかろうと、私の考えはこのようなもの（汗）
だからといって、マナさんや>>529どのの意見を、説得することはできよう、
だが掣肘、また無理に押し付けるようなことをしては、それこそ逆のことをされたときに、
だれのせいにもできない。ゆえに、この電波な長文は、
「私の意見は主旨がなくて非論理的かもしれませんけどこんなカンジで、うそはついてませんよ」
ということになろうか。うふん。（汗） …長かった… 容量かなりつかったな…
そしてこんな電波な駄文を読んでくださった>>529やマナさんにはお礼の言葉もありませぬ（汗）
まぁそれが過疎につながるというなら、今後は控えましょう（汗） だいたい言いたいことは言ったし（汗）
544:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:13:55
あああと、
＞反論されたら喧嘩両成敗のように「ドッチも正しい」などと言う、曖昧な事無き主義で
この姿勢自体は、あまりほめられるべきことではないのは、私も同感（汗）
練りこみが足らず、またヘンに遠慮したのは返って失礼でしたな（汗）
「やはりさっきは言葉が足りなかったぜ>>542このくらいビシっと言わなきゃ いけなかったんだぜ」
ｼﾞﾝﾙｲﾎｶﾝｹｲｶｸ
許すまじ、理不尽な侵略行為！当方に迎撃の容易有り！（覚悟のススメ）
545:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:18:57
まぁわたしの考えはかなり下記のような文献に影響されてるので、
もし知りたければ（知りたくないだろうけど）参考文献ということで（汗）
・ジョジョの奇妙な冒険（特に５部と６部）
・北斗の拳
・覚悟のススメ
・銀河英雄伝説（ヤン・ウェンリー）
・原作版ゲッターシリーズ
・ＴＨＥビッグオー（1stシーズン最終回）
・アーマードコアシリーズ
・ワイルドアームズ2ndイグニッション etc
546:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:02:40
わすれていた（汗）
・Gガンダム
・レィディアントシルバーガンや斑鳩などの
・真女神転生シリーズ（Ⅰ・Ⅱ・ﾃﾞﾋﾞｻﾏ・Ⅲ・ﾗｲﾄﾞｳ）
マナさんが、もし私の考え（唯一神否定）をお知りになりたいなら、
ぜひともⅡかⅢをプレイされることをオヌヌヌ（汗）
「神は絶対的な正義ではないし、悪魔は絶対的な悪ではない」がよくわかる（汗）
まぁマップが昔のRPG（メチャメチャムズイ）だし、クリアまで苦労しますが（汗）
私はカオスルートエンディングでした（汗）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
でも心情的にはニュートラルエンディング？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
マナさんはロウエンディング…かなあ？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
メガテンをやったかどうかは、けっこう重要なファクターになるとおもいますよ（汗）
547:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:18:58
ＬＲＯ人 ルリヲ Lv80 LIGHT-CHAOS
HP 655/655 MP 340/340
（；´д｀)ﾉｼ 力 30 [ ﾃﾞｶｼﾞｬ ].[南斗千手龍撃] 【南斗翔鷲屠脚】
魔 24 [ ﾒﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ ][ 食いしばり ] 【 ？？？ 】
体 40 [ ﾏﾊｱﾔﾅﾐﾝ ][ 惣流反射 ] 【 ？？？ 】
速 21 [ ﾑﾄﾞｵﾝ .][ ﾗｸｶｼﾞｬ ] 【 ？？？ 】
運 25 【 ？？？ 】
綾波属性以外の全ての攻撃が無効/綾波に非常に弱い
この悪魔でよいのか？
【 はい 】 いいえ まあとうぜんながら、メガテン（ひいてはアトラス）は
そのスジ（キリス…あわわメシア教）の人と仲が悪い（汗）
548:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:37:47
いや、やっぱり心情的にもカオスだな（汗）改めて見たら（汗）
幼稚な反骨心… それがいけないとは、だれも言えまい（汗）
ルシファー「私の行う破壊は、悪魔を、人間を、唯一神の支配から解き放ち、新たな世界を生み出すためだ！
かつて、私が人間に知恵を与えたのも、人間を自らに支配させようとしたため…
そして、地上は人間の国となったのだ！」
サタン 「それが、どんな結果を呼んだか。不完全な人間に、知恵を与えたために、
彼らは、暴力と破壊に明け暮れた。
それが、きさまの狙いだったのか？…ルシファーよ。」
ルシファー「唯一神の手先ふぜいに、私の考えはしょせん理解できん！」
唯一心YHVH『かつての大天使としての 誇りは 微塵も残っていなかったようだな』
ルシファー「大天使？神の奴隷に、一体何の誇りがあるものか。私は、自分のやりたい事をやる。
神の名のもとに命じれば、誰でも従うと、まだ思っているのか。
もはや、きさまの時代は終わった。
神が造り、破壊し、再生する…神の手の上での繰り返しは終わりだ。
神無き未来は、カオスのみかもしれん。だが、真の再生はその中にある！
我々は、きさまを倒し、その屍を乗り越え、未知の未来へと進もう！」
549:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:42:06
ヘｿ（ ）ｼヘ
へｿ シへ
ヘー（´∀｀；）ーへ
/ ~~~ヽヽ
⊂ﾉ~~~~ｌヽつ
l~~し
し
ルリファー「よくやった。我々を腐れヲタとして、おとしめた者…かの、庵野が消えた今、
我々は、もはや悪しき者ではない。この世界で、自由に生きていけるのだ。
また、綾波レイをはじめとするエヴァキャラ達も、開放された。
しいたげられた者達が、ついに光を手にしたのだ。
レイさん達から見れば、おまえ達は、さしずめ真の救世主だろう。
混沌の中、平和は失われているが、自由は手に入った。
無論、平和を求める自由もある。
さあ、行こう。何者の支配も無くなった世界へ…」
はたしてこれでいいかはわからんが、私はこの結末へと進もう（汗）
550:529
07/08/07 17:39:22
あ、なんだ。ちゃんと読んでくれたんだ。へぇー
うんなんかゴメンネ。俺の文もよく読んだら喧嘩売ってるみたいで。
そうか、「社会」は補完計画になぞられてたんだね。てっきり
エヴァと関係ない普通の話かと思ってたんだ。
でも自由の定義は難しいよね。俺は原始人になるのが正しいって言ったけど
それは消極的な解釈なんだよね。
義務を果たしたくない→じゃあ権利もあげない→いらないなんもいらないほっといてくれ。
原始人そのものは全く違うけど、コレが社会からみた(離脱した)原始人像だと思う。
でも自由は自らに依る訳だから基本的に「自分のやれる事は」やりたい放題でルール無用。だから
お前俺の言う事を聞け→力ずくで言う事を聞かせるor返り討ちにあう
ここで言う事を聞かせた人の末裔みたいなんが様々な意味での「偉い人」
にあたる…ありゃりゃ？じゃあこの「社会」(封建的だろうが民主的だろうが)
も自由の内なのかな？
だから「原始人」の例えは悪かった。消極的な究極の自由は
誰にも何にも干渉せず、しない。そんな仙人のような人外の存在へと行き着く。
わぉ！ニートの理想像じゃね？そんなんできっこねーけどさ。
551:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:27:36
【文化】 涼宮ハルヒや綾波レイ… 北京に「アキバ系」の波 フィギュアやコスプレ店が若者でにぎわう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
崇文門地区の捜秀城ビル６階かっ！（滝汗）
あのあたりはこの前はいけなかったっ！（滝滝汗）
しょうがないので覚悟のススメのフィギュアを買ったぜっ！（滝滝滝汗）
まぁ、アーケードで北斗でテーレッテーできたからよし、としよう（汗）
まぁ、以前にも
＞今こちらのテレビを見てたら、この国のヲタ（らしき人）が、
レイさんのフィギュアを持って、 「彼女は日本のヲタの中で一番人気があるんですよ～
もう女神って言われてるんですよ～（意訳）」 とか言っておった！（滝汗）
とかいうレスをしたおぼえがある（汗） この国は住んでみていいところも悪いところもわかったが、
こうしてみると捨てがたいかもしれんよ？しれんよ？（滝汗）
いつか世界中のLROが手に手をとって、レイさんのために立ち上がるときがくるかもしれんな、うふん（汗）
552:529
07/08/07 18:32:50
まぁ真の自由を考えたらTV版の25.26話みたいに
何にも無いとかえって自由な気がしない。線を与えて貰い、その線からはみ出すと自由を感じる
みたいな事かな？つまりさ、煎じ詰めて言えば自由ってのは強くないと通せないシロモノなんだよね。
上の消極的な自由を全うしようとして、野垂れ死にまで覚悟してホームレスになっても
結局邪魔だと撤去されて「社会」に従わされちゃうしね。
だからこのスレ的な「自由」を綾波レイを庵野から解放する―。
と、まぁ仮に定義付けたとして、それも力があればきっと出来るんだよね。
ホラ、ジャンプ漫画なんかで作者が主役殺してでも終わらせたいって状況でも
人気があれば作者の意思すら通らない。商業主義だから。
だから、アンタみたいのがリアルに増えたら、庵野がどう思っていてもガイナ的には
許されないでしょ。育成計画とかはモロそんなのの派生だよね。
庵野が認めようと認めざると公式で発表されたエヴァなんだし。パラレルとは言え、ね。
でもお前さんみたく萌えヲタを擁護ってか容認するﾔｼに限って萌えアニメそのものはあんまり観ないんだねw
俺は北斗と覚悟とビッグオーは観たよ。
そうそう覚悟の人の漫画の(原作は昔の小説)シグルイもアニメ化したんだよ。
553:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:34:47
>>550 （529） どの
いやいや、電波な文で申し訳ない（汗）
文章力がないので、アレです（汗）
＞じゃあこの「社会」(封建的だろうが民主的だろうが)も自由の内なのかな？
まぁ、究極的に言えばそういうことになるかもしれませんな（汗）
ただ、体制をひっくり返すような「自由」を得ることが極めて困難なだけで。
そうなると完全に「ベスト」とはいいがたいですが、「ベター」な世の中だとは
いえるでしょう。小市民としてのささやかな幸せ…それを得るのも、
世の中を支配するのも実質的には等価値だとおもいますゆえに（汗）
「ふふふ…日本の男にはわかるまい イスパニアでは
世界一の女を手に入れることは 世界を手に入れることと同じなのだ」（花の慶次 カルロス）
だから、仮に「切り捨てられるべき者」がいたとしても、それは、だれにも
決められることではない、ということになりますか。
人間は知恵の実を喰って知恵と感情を得たのですから、虫けらと同列に語るのは…
いや、虫けらや草と人間は同列かもしれませんが、つまりは、やはり、
「雑草などという草はない！」となりますかな（汗）
＞誰にも何にも干渉せず、しない。
まぁ、そういう考え方も、ときたまうらやましくはあります（汗） 古代中国のハクイとシュクセイとか…
まぁ、やれるかぎりのことは、やっておきたいのでね（汗）
554:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:40:35
>>552（529）どの
ま、そういうことですかな（汗） それゆえに、
私はLRO人を増やすべく日々活動しているわけです（汗）
「後ろで旗だけ振ってけしかけるようなやつ」には、だれもついてきませんからな（種死 デュランダル）
＞ホラ、ジャンプ漫画なんかで作者が主役殺してでも
ドラ○ンボー（ｒｙ まぁよい（汗） さっき>>539 で言ったとおり、
「作品は世に出た時点で監督ひとりだけのものではない」ということになりますか。
＞育成計画とかはモロそんなのの
あれはガイナのお遊びらしいですが（プリメが下地） じつはEOEにも満足しなかった
潜在的サイレントLROリティ（？）のエナズィーが次第に凝り固まってガイナを直撃した末に
でてきた… というのは多分うがちすぎ（汗）
でもあれはあれでかなり、ひょっとしたらアニメ史に残るエポックメイキングかもしれませんなー
「版権キャラを自分の嫁に！」というのは新しい！聞いたことない！スゲェ！
やはりガイナは新しいものを作る（汗）
555:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:45:48
＞萌えアニメそのものはあんまり観ないんだねw
まぁ、私はレイさんのみですからな（汗） まぁ、娯楽としてはいろいろみるから、
単に最近のアニメについていけなくなっただけかも？（汗）
ビッグオーの１ｓｔシーズン最終回、ロジャーのセリフ
「雨の中、傘もささずに踊る人がいてもいい。自由とはそういうことだ！」
ﾋｬｯﾎｩ！ｷｬｽﾄｲﾝｻﾞﾈｲﾑｵﾌﾞｺﾞｯﾄﾞ！ｨｪﾉｯﾄｷﾞﾙﾃｨー！（汗）
シグルイはなかなか面白そうなので、帰ったら買って覚悟の隣に置く予定。うふん。（汗）
＞庵野が認めようと認めざると公式で発表されたエヴァ
さて、新劇場版、どのようになるか… 時代が変わるときが来たようだな（汗）
ｴｳﾞｧ板属性伝説 第395話 「終わりの始まり」 Das Ende
556:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:41:39
よく寝た（ﾌｧｧｱ
さて…あまり長くなるとｱﾚなのでかいつまんで（汗
（口調を変えているのはわざとです、けしてﾙﾘｦさんに反駁する意図はありません
この点、まさにヤンがラインハルトに対して敬意を抱きながらもその思想に反発する事に通じているでしょう）
田中芳樹がどれだけの人気を誇っているのかは私にはわからんが、
ﾀﾅｰｶ神と庵野悪魔ではあまりに表現に贔屓が過ぎるというものだろう（汗
補完計画について言うならば、むしろ「知らせないこと」が責任といえる
試練は常に予期せぬところから現れるもの、いわゆる抜き打ち検査というやつだ
学校のテストや入学試験の面接などとはワケが違うのだから、
補完の実態を最初から明かしてしまっては、それはカンニングもいいところだ（汗
そんなことをして（もっと素晴らしい人類になれるよと宣伝して回って）進化したのでは、
それこそ宇宙の卑怯者、宇宙の罪人（byゲッターエンペラー）と堕してしまうだろう
557:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:42:54
そして人類30億に問うことは、まさにリリスが起動した瞬間に行われている
それに対する人類の回答が冬月の前に現れたユイであり、日向の前に現れたミサトであり、
マヤの前に現れたリツコであり、そして地球を埋め尽くした光の十字架であるといえよう
これはある意味で心理テストとも似ている、心理テストは考えてはいけない、すぐに答えを
出さなければいけない、そうであるならリリスが起動してわずか数秒と思われるあの時間、
レイの幻影が現れてからLCL化するまでのわずか数秒は、人類に補完の是非を問う時間
としては十分すぎるほど余裕があるといえよう
仮に現在の人類の社会政治制度のままそれを行うとしたら、
「4000年の歴史を誇る我々こそが神にふさわしいｱﾙ」
「半万年の歴史と人類の起源を誇るｳﾘたちﾐﾝｼﾞｮｸこそ神ﾆﾀﾞ」などという輩が沸いて出ることは
いまさら考えなくとも容易に想像がつくものだ（汗まあこれは極端な例だが…
補完はそんな人間たちのエゴを満たすためのものではけして無いというのはよくご存知だろう
そして統一政府というのならまさにゼーレという組織そのものがその形をとっているといえる
直接人民を統治せずとも、国を操り、大航海時代の貿易国家のように国土を持たず
政府のみによって存続するいわば影の政府とでもいうべき存在がゼーレであるといえよう
補完というのは革命や政権交代とはワケが違う
生物としての構造そのものを作り変えてしまうものだから、人々がそれを知ったところで
意味はないどころかむしろ逆効果になってしまうといえよう
それは例えばタイムマシンを開発した人類が過去に行ってもうすぐ氷河期が来るから服を作れと
原始人に言うようなもの、その結果歴史が変わってしまったとしてその責任は誰が取るのか？
自然の生態系に手を付けていい存在などいない、ということだ
558:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:44:51
ここから先は本編解釈の領域に入ってしまうことを承知で話しを続けよう
私は補完とは人類の生き方に直截的な影響を与えるものではないと考えている
例えばパソコンのOSをWin95から98にアップグレードし、USB機器の使用を可能にするのもある意味では
進化といえるだろう、しかしだからといってコンピュータの使用用途が変わるわけでも無いし、
インターフェースも基本的には変わらないまま、どうしても95を使いたいというのなら止めないが（汗
というようなものだ、どう使うかは、すなわちどう生きるかはあくまでも人類次第ということだ
ゼーレは決して自分たちが絶対正義であるなどとは信じていないだろうし、また人類の行いが
絶対悪でないことも信じているだろう
私にはゼーレがあのモノリスの姿を選んだことは、真実を知ってしまった者、真実を受け継いできた者
としてその使命を果たすため、ヒトの業を捨て、世俗から離れた、いわば仏教の僧として私欲を捨てて
人類のために生きようとする道を選んだというふうに思える
そしてその人類のために何をなすべきかというのは、先に述べたとおりだ
ちなみにネルフにしても、おそらくはゲンドウと冬月以外は組織首脳部でさえも、その役目は
ただ単に「使徒を撃退するため」としか教えられていないと思われる
劇場版で「人類補完計画の発動まで」という台詞があるが、まさかあんな形をとるとは誰も
思いもしなかっただろう、そこが重要なのだ、思いもよらない形で試練とは行われなければならない
その意味では、ゲンドウやキールはたとえ補完計画が成功したとしても新人類の仲間入りは
出来ないかもしれない、だがそれでもよいと考えてあの計画に身を投じたのならその覚悟は
常人には計り知れないものがあるといえよう
559:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:46:38
ミサトの言葉は、あくまで私個人としてはいちばん信用ならないと思っています（汗
なぜなら彼女はセカンドインパクトに対して極個人的な恨みを抱き、復讐のために使徒と戦っています
そこに解釈の偏りが生じてしまうのは否めんだろう、ヒトの形を捨てた、という表現からそれは伺える
それを言ってしまうのなら、地球上の全生命がそうだといえるだろう
人間とサーベルタイガーは、ただ単に四足か二足かと牙があるかないかだけの等質な存在であり、
しかしまたその獣としての身体能力によって生態系において人間を超えているといえよう
人間は手を使って武器をつくることでその生態系での地位を逆転し、今や地球を支配するに至ったと
私は考えるものだ
そして使徒戦役であるが、私の解釈としては以下のスレに書きこんである（過去ログなので●を使用されたし（汗）
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:287番)n
黒き月が第一始祖民族の作り出した宇宙戦艦であるのなら、その修理資材として使えるように
リリン＝人間を進化させ、ちょうどよいところ（ゼーレの意志ではなくあくまで黒き月自体のプログラム）で
使徒との戦いを行わせ、それをすべて倒せたのなら晴れて合格、という形と考えられる
三人目のレイさんがあのように人間味無く描写されているのは、すなわち彼女がリリスの代理人であることを
示しているといえよう、だからこそあのタイミングで彼女はリリスに還り、補完計画という壮大な自己修復プログラムを
スタートさせたといえる
560:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:48:02
繰り返すがこの時点でその事実を人類に公表し、説明し、ましてや説得などしてはならない
それはここまで数万年にわたって築き上げてきた黒き月のプログラムを破壊してしまうことなのだから
あえて言ってしまえばHDDクラッシュ時に環境復元を残り１％でキャンセルしてしまうのと同じようなものだ（汗
そして見落としてはならないのは、これを作った第一始祖民族が必ずしも人類より進化していたとは限らない
ということだ、SFならよくある話しだが、科学によって作り出したものが創造者の力を超えてしまうといったことは
ままあるもの、黒き月もそんな超高度技術文明の落とし子なのかもしれない
もし人類が使徒に敗れれば、サードインパクトによって人類は絶滅し、また黒き月は原始人たちを生み出すところから
やり直す羽目になっただろう、また何らかの手段によってリリスの起動を阻止（三人目レイさんを止める）されたら、
これもまた黒き月は再生を果たせず、あるいは（敵性勢力の手に渡ることを恐れて）自爆して地球ごと吹き飛んでしまうかも知れぬ
セカンドインパクトはそのような自爆をかろうじて食い止めた結果といえるのかもあるいは知れない
そして>>528…（汗
ｺﾚをやるからいかんのだと私は>>500で言ったのだよ
いくら補完が気に食わないからといって、すぐになんたら聖拳などを持ち出すようでは、
逆にラオウから叱られてしまうぞ（汗それにそんな心構えではラオウも助けてはくれんだろう
逆に彼のような「強い」人間は黒き月にとってはまさに超優秀な人材であるともいえる
だからアスカさんは別に手を出したりなどしないだろうし、むしろ同志として受け止めるだろう（汗
561:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:50:33
>>533
私のいう社会とは、繰り返しになるが人間の生活基盤である
たとえばどこに住むのか？睡眠時の安全をどうやって守るのか？食料、水はどこから
調達するのか？そのための対価はどうやって用意するのか？といったことです
>>529氏が言われるような原始人になるしかないというのは、政府、ひいては自分よりも身分が上の存在を
認められないというのなら家も自分の手で建てなければならないし、寝込みを襲われても誰も守ってくれないし、
店で食べ物を買うことも出来ないし、水道も当然使えないし、お金も使えないということになってしまうぞ、
ということではないかと考えるが、如何か＞529氏
＞合致しているであろう引用
ここもポイントだ、引用元となりうる資料には当然反証的なものも含まれているだろう、それに目をつぶって
自分に都合のいいものだけ引っ張ってきたのではそれは特亜のやり口と変わらんぞ、というのは聊か極端だが（汗
>>514に対応する形で書くなら、以下のようになろう
「人類が断罪できるのはあくまでも人類以下の存在だけである」
「責任はあくまでも人類自身にあり、それは補完計画発動を以って為される」
「人類が責任を取る機会を逃さないために、ゼーレは補完の（エヴァ世界における
ヒトという種の運命の）真実を秘め護ってきた」
「生物学的見地から見るなら、ゼーレないし人類がその目的を達するためには
人類に『無知の幸福』を与えるべきである」
という感じになるが如何であろうか
562:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:51:54
>>535
ゼーレはテロリストではないし、政権奪取も試みているようには見えぬが（汗
あくまでも彼らは世界を裏から操る秘密結社であり、陰陽として忍びの道を選んだ者たちといえるだろう
>>536
こちらも極端なたとえであり、また繰り返しになるが
補完計画とはソフトウェア、ないしはファーム、ハードウェアのアップグレードのようなものといえる
機能が増えたり、バグが改善されたりしても使い方は変わらないし、またどう使われるかは
人類（ユーザー）の意志に委ねられている、そのことは補完前も補完後もまったく変わることはないだろう
>>537-539
このあたりがEOEをリアルタイムで見たものとそうでない者の違いかもしれんが（汗
いかに庵野ｶﾝﾄｸが恣意的に劇場版をあのように作ったとしても、それがあの世界の有様である
という事実は受け入れなければならないだろう
庵野ｶﾝﾄｸもまた、人類を超える存在というものの真実をうすうす感じていたのではないか、
だからあのような描写になったのではないかと私は考えるが、穿ちすぎだろうか（汗
563:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:53:17
そして、>>540
レイさんは別に酷い目には遭ってないと思うが如何か？（不穏な発言（汗）
あれはまさにリリスの分身たる彼女自身の確固たる意志であり、その意志があったからこそ
リリスへ「ただいま」と呼びかけ、また「碇くんが呼んでる」と言ったのであろう
補完された人々は死んではいないし、「生きようと思う意思があれば」戻ってくることができる、
これは厳しいかもしれないが文明というぬるま湯に首まで浸かりきった人類に浴びせかけられた
試練といえるだろう、生きる意志を持たず、散漫に堕落して日々を過ごしている者たちの運命はご想像の通り
重ねて言うが「エヴァ世界の」ヒトは結局のところ黒き月の部品にしか過ぎないということなのだから、
その部品の「規格」を満たさないものはふるい落とされてしまう、これは入学試験や卒業試験でも同じ事がいえるだろう
それが嫌なら黒き月は容赦なく地球を、ひいては太陽系を消し飛ばすだろう、厳しいがそれが現実だ…
>>541
スパロボは、ガンダムシードの扱いを見ても判るように制作者の偏見が混じってるから
あんまりあてにはならんと個人的には思っておる（汗
ヒトの意志が素晴らしいものとは、なんたる思い上がりか…私もシャアだな（汗
そこで>>543
ガンダムは詳しくは解らないけれども、一ヤマトファンとしては富野の思想には共感できかねる（汗
無限に広がる大宇宙…ガミラスと地球との戦いもつかの間の混乱に過ぎなかった…
田中を神と崇め、庵野を悪と突き放すのは、最初に戻るが聊か贔屓が過ぎないかね？（汗
私的には綾波レイはかなり、庵野ｶﾝﾄｸの思想を洗練されて映し出されていると思える
564:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:54:57
>>544
疑問で返すようで恐縮だが、「誰が」「誰を」「どうやって」侵略しているのかね？
ゼーレのやったことは、ただ人類の遺伝子に刻まれたプログラムを起動する手助けに過ぎない
彼らはその手助けをする者として、たとえ補完に漏れようとも使命のために生きる、例えていうなら
三途の川の渡し舟を漕ぐ聖職者のような者たちだと思うが如何か？
ここら、私の思想には仏教的な要素が強いといえる（汗
>>545
ちなみに私の場合、
・ノストラダムスの大予言シリーズ（五島勉氏）
・1999年以後-ヒトラーだけに見えた恐怖の未来図-（五島勉氏）
・UFO大接近、他国内／海外のオカルト科学本
・沈黙の艦隊（かわぐちかいじ氏）
・銀河宇宙オデッセイ（NHKスペシャル）
などに影響を受けている（汗
ここら、文系と理系の違いかも知れんな…
メガテンはやったことないけれども、そのエンディングリストでいうとやはり私は
ロウエンディングに近いものがある…が、完全に同一ではない
神は具体的存在ではないし、人を選別もしない、ただ見守るのみ
カオスEDにしても、ニュートラルEDにしても、ここらあたりがどうしても
「ヒトの作りしもの」の限界というものか（汗
565:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:55:47
>>548-549
そのルシファーとやらの言葉こそ、ゼーレの思想そのものではないかと私には思えるのだが（汗
>>550 529氏
まさにそうやって人類史とは作られてきたもので、それは一朝一夕に出来るものではないし、
そこに辿り着くのに数千年かかったのもそれが定めであったわけであるから…しかしだからといって黒き月は
待ってはくれないし、待っていたらヒトは滅んでしまうだろう、不干渉の究極、対イロウル戦で
言われたような「進化の終着点は自滅」そうなる前にヒトを取り込んでしまわなければ、黒き月としては
目的を達成できないわけであるから…
>>553
体制をひっくり返そうなどと考えるとそれこそ三島由紀夫のようになってしまいそうだが如何か（汗
小さな革命はあったほうが健康的だ、などとはいえ、それは決して「自由」という皮を被ってはいない
ということなのだろう
オチはない（汗 疲れた…メシの時間だ（汗
ﾉｼ
566:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 20:33:30
ぁあ、反駁（はんばく）（汗） ずっとはんぱくだと思ってたﾖｫー（汗）
でも確かどこかでそうルビが…（汗） まぁいい（汗）
ここはいっそ単純化してみてみるというのもいいかも（汗）
∧^^∧
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩ ＿ .,ﾍ
（つ ⊂） ヽ∀ 〈 ￣￣< ´ |
[l ルリ l] [ｌ マナ l]＼＿<＿／
補完の是非 ・断じて不要 ・要不要ではなく、
起こるべくして起こるもの
上位存在の認定 ・いるかも。だが、 ・いる。それは使徒であり、
いても、人がその アダム・リリスである。また
存在の意思に従う アダムとリリスは旧文明の
義理はない 人類進化のプログラム
補完の手法 ・本当にゼーレが ・抜き打ち試験こそが
人類を憂えているなら、 人を試す意思。
なおさら、歴史の辛抱強い カンニングすると
プロセスに人類を組み入れ ゲッターチェンジで
なくてはならん。 仕事をし、 太陽系が吹っ飛ぶぞ（はぁと）
人を説得し、わずかずつでも
動かしていかなければ…
567:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 20:38:28
∧^^∧
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩ ＿ .,ﾍ
（つ ⊂） ヽ∀ 〈 ￣￣< ´ |
[l ルリ l] [ｌ マナ l]＼＿<＿／
もし補完が ・知らぬ。それなら、 ・間に合わす。絶対。
できなかったら？ 星のめぐりあわせが そのためのネルフであり、
間に合わなかったら？ 悪かったということ。 ゼーレです。
たとえ、人がその結果 そうしないと人類ヤバイ。
いつか硬直して滅ぶ マジヤバイ。
としても、それは人の チャンスは最大限に生かす。
責任。「補完」なんぞで それが私の主義だ。（cv：シャア）
強制的に「進化」させられ
るくらいなら滅びてしまえ。
セカンドインパクトをとめられた
以上、サードインパクトも
止められるはず。
568:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 20:47:36
∧^^∧
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩ ＿ .,ﾍ
（つ ⊂） ヽ∀ 〈 ￣￣< ´ |
[l ルリ l] [ｌ マナ l]＼＿<＿／
補完時において、 ・それこそ当人しだいさ。 ・アポトーシスみたいなもん。
帰ってこない人、また だがまぁ、補完がなければ 赤ん坊の手が手になるためには
帰ってきても補完を拒否 彼らはいつもどおりの生活を 水かきの部分の細胞は死ななきゃ
した人への応対 し、将来に人類が滅ぶ因子を ならんし、そーしないと困る。
ばらまきつつも、しあわせに んだからそういった意志を持った
暮らしていたのだから、 存在が「調整」するでしょう。
まぁ余計っちゃあ余計。
というか、補完ダメ。ゼッタイ。（汗）
・ぶっちゃけ、音楽の瞳の というか、自分で「俺は誰の命令も ・うほっ、いい新人類…やら（ｒｙ
アスカさんとラオウが きかん！たとえ神の命令でもな！」 ていうか補完前に、誰が
であったら？ とか言ってるし。まぁL.C.Lにもならず、 目の前に出てきたの？
補完後の荒れた世界を支配しようと ユリア？トキ？（！）
だれの命令でもなく自分の意志で アスカさんも認めるよ、マジ。
立ち上がるはず。だから、アスカさん
には狙われると思う。ていうか、
なんとか聖拳じゃなくて南 斗 聖 拳！（汗）
569:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 20:53:32
∧^^∧
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩ ＿ .,ﾍ
（つ ⊂） ヽ∀ 〈 ￣￣< ´ |
[l ルリ l] [ｌ マナ l]＼＿<＿／
文明に浸りきった ・それが人類の大多数が ・どうだろね。ま、とりあえず
人類ってどうよ？ 選んだ選択なんだし、 補完してみたら？
いまんとこ 新たな世界、開けるかもよ？
これでいいんじゃね？ 堕落してるとつまんないよ？
駄目そうになったら、 かっこわるいよ？
自分で修正するくらいの ホ～カンシテクダサ～イヨ～
気概は人類に期待して ホカンスルトモテルヨ～（ﾍﾟﾘｰFLASH）
いいはず。惰性で生きてる でも生きようとする意志がないと
ヤツ？とりあえず北斗を読め。 帰ってこれんかも。
570:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:07:47
ﾎｸﾄｶﾞﾃﾞﾁｬﾀﾞﾏｯﾃヰﾗﾚﾈヱ！ ∧^^∧ ﾎﾝﾌﾞﾝﾅｶﾞｲﾖ！
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩
ミサトってどう？ ・自分の意志を持ってるし、 ・使徒が「人の形を捨てた哀しい存在」
補完の意義を知って、なおかつ ってちょっと違うと思うな。
人として生きようとしてるところは まぁ、EOEのそのセリフにおいては、
好感持てる。別に使徒への 信用ならんかも。
恨みでもいいじゃん。 べつに嫌いってわけじゃないヨ。
それが人の原形質というものだ。
571:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:08:04
ラオウどうする？ ・まぁ究極的には拳王様に聞かないと またラオウか！まぁとりあえず、
わかんねーけどさ、きっと補完拒否 個人の意思よりも全体の意思が
すると思うよ？天に帰るに人の手は 大事なんじゃない？
借りんゆうとるし。あと、ラオウがもし あんま関係ないけどね。
いたら、別に人助けなどせんよ（汗） し ・：∴
ケンシロウは別だが（汗） て ﾊﾞｷｯ
別に補完が気に入らないからラオウ持ち出したわけじゃないから（汗）
まぁあくまで１ファンとして彼の性格を考慮したうえでね（長いので略）
つうか、補完望むヤツなんか、北斗の世界にいないと思うよマジ（汗）
南斗聖拳の連中がほぼ私欲で動いてるってのも確実だし（汗）ていうか拳法って
そんなものだし（汗）まぁ、安易に拳王様持ち出したことはマナさんにも
権王様、南斗六聖拳のみなさまに失礼でしたおわびしまばわ！（破裂）
572:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:14:39
ｺﾚﾃﾞﾓﾜｶﾙｼｲｲｶ！ ∧^^∧ ﾖｳﾘｮｳｾﾂﾔｸ！
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩
・ぶっちゃけゼーレ ・ｷﾁｶﾞ…あわわ、 ・古くから人類を見守ってきた、
ってどうよ？ 精神がマトモでない…あわわ（汗） 管理者。人類の影で
ぶっちゃけ進化したいなら 真実を追究しようとしてる
手前らだけでやれ。人を巻き込むな。 姿勢は評価できる。
お前に言ってんだぞサイクロップス（仮）
もしくは歳食ったゴドー検事（汗）
・ぶっちゃけ補完計画 ・おせっかい、それ以外の ・端的に言って、95を
ってどうよ？ ナニモンでもない（汗） 98にするようなもの。
そんなもんに頼らずとも、いずれ人は まぁやんないと人類滅ぶ
自分自身で自分自身を次のステップへと かもしんないし、
押し上げるさ。あるいは失敗して滅ぶか。 やっちゃおうか。
まぁ、自分の責任だから、よしとしよう。 せっかくだから俺はこの補完（ｒｙ
573:529
07/08/07 21:18:18
名前： 529
E-mail： sage
内容：
お二人さん乙です。
えぇと>>561はその通りですね。完全なるの自給自足の形態が社会との隔絶。
つまり自由なんじゃねかと―。
へーＬＲＯさんが補完(EOE)がキライでマナさんが好きなんですねー、へー
マナさんのも読みましたがミサトさんの「使途は人間だよ」発言は一応劇中にて
発言ですから、それを疑ってしまうと解釈がナンデモありの、それこそノストラ本のようになっちゃうと思います。
一応、劇中でのデータは真実と見て、そこから考察しないとやりたい放題ですやん。
某ノストラ番組での一コマ
「このヒスターはヒトラーの意で…」
「いや、ヒスターだろ？ヒトラーじゃないじゃん」
「いえこれは、ヒトラーの事なんですよ。」
「・・・・・。」
あとボクは五島勉の本は「トンデモ本」シリーズで知ったのでいい印象がないんですよ
大ベストセラーだったらしいんだけど、その本だとウソツキだの詐欺師だのﾋﾄﾞｲ言われ方だったので…
574:529
07/08/07 21:19:56
…さておき、まぁそれでも当時のエヴァ本の数を見れば、結局データ不足でいろんな解釈が出来るわけですけどね。
あと>>528とかは多分ギャグ(パロディ)でやったんだと思いますよ。(推し量るのはよくないが)
まぁそれでもアスカが劇中にそのようなセリフがあった訳ではないし、質の悪いパロ(？)
ですけどね、単に漫画のセリフを言って遊びたいだけに見えます(笑)
(当時の子供が「ショーリューケーン！！」とか叫んでジャンプしてるのと等価値)
いや、ぜんぜんいい事ですけどね(笑)ボクもゴムゴムのとか小学生のとき(ry
わかった！つまり、LROさんは左翼で、マナさんは右翼なんだ！(この辺はさすが軍人というべきか)
LROさんはよくわからねぇ人外の力には断じて従えねぇ！
そんなドラクエ勇者みたいな性格なんですかね？ロマンチストちゃん。
んでマナさんが運命を受け入れる。なんつーか、インディアンみたいなタイプですか？
(インディアンは白人に皆殺しにされちゃったけど、実はこのとき抵抗しなかったんだって
それは白人が白いから、白い神様でインディアンが崇拝するケツアルコアトルだと思ったから
神様には逆らえないーって。
もし、そのとき全力で抵抗したら、人員数を鑑みても戦況は覆ったとかいう専門かもいるんだってばよ)
575:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:22:28
ﾍｲﾜﾖﾘｼﾞｭｳﾖﾘﾀﾀﾞｼｻ～ﾖﾘ～♪ ∧^^∧ ﾄｳｼﾞﾊTMﾈｯﾄﾜｰｸﾈ！
彡从 从ﾐ
（；´д｀） (ヽﾟ∀ﾟ v∩
・こ…これはATFの共振？ ・わかってるよ！だからこそ、この光を ・しかしこの暖かさを持った人類が
恐怖は感じない むしろ暖かくて （人類）にみせなきゃならないんだろ！ 自らすら破壊するんだ！
安心を感じるとは それをわかるんだよ！ルリヲ！
・補完計画＝人類の遺伝子に ・果たして青いバラは…青い色を ・ゼーレってステュクス川のカロン
刻まれたプログラムを起動する 授けられたことをどう思っているのか？ みたいなもの？イケイケでGO！
手助けだとした場合 （皆川 ARMS）
ていうか余計なことすんな。
「そういうことができる」ように生まれたとしても、
「それをしなければならん」というわけではない。
576:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:28:24
ﾊｧﾊｧ… こんなもの？（汗） まちがいなどありましたら（汗）
と思っていたら>>573-574氏（529）氏が
バッサリとわかりやすく斬ってくださった… 私、左翼！？（汗）
どっちかというと右よりだとおもってるんだがなー（汗）
あと、>>528は、マナさんのFF作品「音楽の瞳」に出てくる、超越者の意思？を帯びた
アスカさんが夜な夜な補完を拒否した人を…というネタに対するパロディ（汗）
私の考えとしてラオウはだれの命令も聞かないから補完も拒否するだろう、ということを
もとにしたもの（汗）
マナさんの作品は下記URLから絶賛リンク中！（宣伝）
URLﾘﾝｸ(www.eva-lagoon.net)
577:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:30:51
>>576
×というネタに対する
○という作品に対する
しまった！ついクセで！断じてネタじゃありませんから！（汗）
惣流パンあげるからゆるして… ってアスカさんなんですかその目（ｒｙ
ｳﾋｬｱｧｧｧ（汗）
д｀；） 綾波属性以外が無効でよかったぜ…（汗）
とりあえず、>>573-574氏の解釈も加味して、まぁ上記のようなことでよろしい？（汗）
578:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:39:07
うっ
もしかしたらかなり失礼なことをしてしまったかも･･･
いかん、万死に値します（汗）
(((´д｀；))) ｶﾞｸｶﾞｸ
579:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 21:41:31
まぁネタでも作品でもどっちでもいいですがね（汗
>>567に関しては、補完が間に合わなかった場合はやはり人類は滅びてしまうでしょう、
それはやはり人類の責任であり、そうなったらまたニューゲームでやり直し
ですかな（汗
>>574
五島氏の評価については存じております（汗
しかしまぁ、SFネタとしては悪くないのではないかなと
補完計画もまた、人類自身の力であり人類自身の意思によるステップアップといえるでしょう
580:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:46:09
まぁ、とりあえず、ここ数日に及んだこの議論も、ここで一端打ち止めということで（汗）
>>574でいちおうの評価もえられたことですし（？）
ふ…ふふ、やりますなマナさん（汗）
奇妙な安らぎを 俺は今感じる…（汗） 己の持つ全てをさらけ出し
吐き出すことができたから… 清い心で新劇場版を待てるだろう…（汗）
マナさんも>>529殿もお目汚しもうしわけありませんでした（汗）
581:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 21:46:44
劇場版におけるミサトの言については、ヒトの意志こそ至高！というのが
鼻についた、というのが正直なところです
使徒たちだって自分たちが生きるためにやっているのであって
ヒトのかたちが素晴らしいから、それを捨てた使徒は悲しい存在、
というのは言い過ぎではないかと思うわけですね～
やはり、セカンドインパクトのトラウマから脱却できていなかったのでしょう
582:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 21:51:23
まあでも、究極的には補完は別に嫌ならやらなくてもいいとは思ってますがね（汗
しかし、生きている限りは常に高みを目指していく…どこまでも、果てしなく…
それはヒトがヒトである証しなのですから…
583:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 21:54:38
…（汗） ﾉ゛（´д｀；）ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
そうなると困ったことになる あのセリフはわたしのお気に入りのひとつだ（汗）
まぁ、使徒が生きるためにやってるのはあたりまえですし
（まぁ、当人はそうつくられたくなかったかもしれないけど。ハレルヤの鳥とかアルミとか
人類に興味を抱いたと取れる使徒がいますし）
人類の側に立った指揮官のおかたですから、そういう原則を信じていないとやってられん
というのもあるかも（汗）
でも実際、知恵の実と生命の実をどっちか喰え！とﾏﾄﾘｸｰｽ並みに選択させられたら、
知恵の実を喰うだろう（私は） 人の意思は、その力で、全てを変えられる…
それが、使徒にはない、人だけの力だと思うから…（汗）
まぁよい（汗） FF終了後によくある座談会wのようなカンジで、
ズルズルときりのいいところでとめるとしますか（汗） 私はもうちょっとくらいはいいかなと思いますが（汗）
584:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:03:38
まぁ、最後に一つだけ言わせていただけるのなら…
＞補完が間に合わなかった場合はやはり人類は滅びてしまうでしょう
これはやはり、黒き月が人類をリセットなさるということですかな？
それは困る。せっかく神になるチャンスを蹴ったのだから、
むしろセカンドインパクトから死んだ人が再生するくらいの初回特典は
ほしいものだ（汗）というかそれは損害保険みたいなもので、
むしろ当然ともいえるかも（汗）
ま、きっとブルースウイリスあたりが黒き月に穴を掘って（ｒｙ
最終的にエアロスミスがドンワナクローズマイアーイズ！でﾃﾞﾒﾀｼﾃﾞﾒﾀｼ？
そう考えると、
マナさん＝欧州系 ローマンカトリック？
ルリ ＝米 ﾏｲｺｰ！ﾝﾘｯﾁｬｰﾄﾞ！ｱｲﾏｽﾄｷｬﾝｲｯﾄ！ﾋﾞｺｰｽﾞｱｲｱﾑﾌﾟﾚｽﾞｨﾃﾞﾝﾄｵﾌﾞﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｽﾃｰﾂ！
いや、けっこうまじめに考えましたがね（汗）
585:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 22:08:14
>>584
んにゃ、
＞人がその結果いつか硬直して滅ぶとしても
ということです
そうなったら、また作り直すでしょうし、サードインパクトで滅びるにしても同じこと
黒き月は地球に埋まったまま動けないのですから、使徒によって外敵から身を守り、
自分の修理をする為の資材としてリリンをそだてるわけです
収穫に失敗して枯れちゃったら、また種をまくところから…
ヴァンドレッドの地球がまさにそんな感じか（汗
586:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:16:13
>>585 マナさん
ホッ…（心底） そうなるとレイさんも今回の補完は失敗ですから
なぁなぁで人間になられて（？） 人類も少しくらいキモを冷やしただろうから、
すこしくらい優しくなって、これでセカンドインパクトで死んだ人々が帰ってくれば、
ばんばんざいでいうことなしですな（汗）
「恒久平和なんて人類の歴史上なかった。だから私はそんなもの望みはしない。
だが何十年かの平和で豊かな時代は存在した。（中略）
つまり私が求めているのは、この先たかだか何十年かの平和なんだ。それでも、
その１/１０の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う。私の家に１４歳の男の子がいるが、
その子が戦場に引き出されるのを見たくない。そういうことだ」（ヤン・ウェンリー）
我々が望んでいるのは、レイさんがおだやかに、すこやかに暮らせる世界…
レイさんと笑って格闘ゲームなどができるような平和な一時代…
そして後世に、想いを伝えていく。それこそが本当に人類の補完だと、私は信じる（汗）
ルリヲの主張 これにて完全に完（汗）
587:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 22:22:29
>>586
まあ、この一世代の人間が生きているたかだか数十年の間はさしたる違いは出ないでしょうが、
何百年、というスパンで見ると…？
実際、こういうFFのネタもあります（元スレは忘れた）
ゼーレを倒して補完計画を阻止、しかしキールは最後にこんな言葉を遺す
「おろかものが・・・自らの未来を閉ざしたとも知らずに」
それでも、シンジもアスカもレイもみんなそれなりに幸せな日々を過ごしていた
そんなある日…木星の衛星エウロパが突如赤い海に覆われたという報告が
各地の天文台から寄せられる
「ああ、リリン…君たちは先を越されてしまったんだね」
驚く皆の前に死んだはずのカヲルが現れ、驚愕の真実を語り始める…
588:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 22:28:01
補完計画が成功しようがしまいが、世界の見た目は変わらないし
レイさんが居なくなるわけでもない、人はいずれ復興を果たすでしょう、
しかし人間の時代というのは人一人の寿命百年で終わるわけではないのです
何百年、何千年と続いていくのです
そうしていくうちに次第に違いは現れてくるでしょう、そして違いがはっきりわかるようにまで
なってしまったらもはや手遅れ…
そしていつしか人類は滅び、新しく生まれなおした人類はそんな先史文明の遺産を見つけ…
歴史は繰り返されるわけです
589:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:30:35
木星人ｷﾀｺﾚ（汗）
小さい頃持ってた宇宙図鑑で、金星人とか木星人とかのグロい想像スケッチが
キモかったなあ～（汗）
ふ… ふふ そうなれば…
よろしい 戦争だ これでまた戦争ができるぞ（汗）
宇宙の戦士（スターシップトゥルーパーズ）の原作では、
ノバ爆弾という、惑星級を吹き飛ばせる爆弾もできるし、
よしんばそうでなくても、エヴァなどのテクノロジーで対抗するでしょう
まぁ相手が強くて勝てない、となっても、
きっと人類は乗り越えるさ。
きっといつか…
それが… 人なんだからな…
参考：URLﾘﾝｸ(www2.incl.ne.jp)
590:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:32:54
おおう！>>588マナさんと>>589のネタがシンクロ（汗）
こういうこともあるものですか（汗）
だが、それでも… きっと、いつか…
591:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:43:45
まぁトレジャー製シューティングなら、斑鳩のほうがまだ希望があるか（汗）
URLﾘﾝｸ(www2.incl.ne.jp)
592:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 22:45:03
レイディアントシルバーガンのストーリーは知らなかったのですが、
なるほどそういう話しなのですね～
しかし、使徒が襲ってくることそのものは避けられないのですから
戦わないわけにはいきません
宇宙戦艦ヤマトのあるFFの中に、私のお気に入りの台詞があります
「私とて、故郷を捨てるのは本意ではない。だが、座して滅びを待つのはもっと本意ではないのだ」
（冥王星海戦の敗報を知ったデスラーがスターシアとの会話の後に呟いた言葉）
593:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:45:45
我、生きずして死すこと無し。
理想の器、満つらざるとも屈せず。
これ、後悔とともに死すこと無し。
今はこの言葉を抱いて、眠りを… zzz ｵﾔﾌﾐﾅｻｲ（滝汗）
（；つ ）つ
594:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 22:47:43
>>592のマナさんの引用の意思と、
>>593の私の引用の意思がシンクロした…？
やはり、どこかで、似ているのかもしれませんな（汗）
ぶっちゃけﾚｨﾃﾞｨｱﾝﾄも斑鳩もワンコインクリアーデキナカタよ（汗）
あれはもうシューティングじゃない、パズルゲームだ（汗）
そして、失礼ながらｵﾔｽﾐﾅｻｲ（汗）
今日はとても楽しゅうございました…
595:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 19:56:40
ふぁぁぁ（汗） 気がついたら１ヶ月も論壇にいたのだね（汗）
しばらくは脳細胞がミルク粥かもしれん（汗）
のへ～っとしよう（汗）
まぁ、いつでも続きはできるけど（汗）
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:78番)
ちょっ（汗）私って加持さんより年上なのか…？（汗）
596:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 19:59:13
ニュースステーションは、
「ちゃららららんららんらんら～♪
ちゃららららんららんらんら～♪ ららら～♪」がスキだったな（汗）
あと生き物地球紀行は「tomorrow」がエンディングだったな（汗）
パキモーンはポリゴンの回のビデオがいまだに（ｒｙ
昭和～平成初期か… なにもかもなつかしい（ｶﾞｸ
597:GUYS ◆H1kUCRw9PI
07/08/08 21:04:56
>>596
ニュースステーションはまさに傑作。
最後に久米さんがビール持ってたし･･･
コケコッコーも良かったな～
598:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 22:16:32
最後に、ちょいとだけ翻訳？（意訳？） >>565の問いの答え、のようなもの（汗）
ルリファー「私の行う活動は、エヴァヲタを、綾波レイを、庵野監督の支配から解き放ち、
新たなエヴァを生み出すためだ！
今も、私がレイに愛を注ぐのも、レイさんの運命を自らに選択させようとしたため…
そして、綾波レイは真に人間となったのだ！」
サダモトン「それが、どんな結果を呼んだか。不完全なアニヲタに、萌えを与えたために、
彼らは、荒らしと煽りに明け暮れた。
それが、きさまの狙いだったのか？…ルリファーよ。」
ルリファー「庵野監督の手先ふぜいに、私の考えはしょせん理解できん！」
唯一監督ANNO『かつてのアニメファンとしての 誇りは 微塵も残っていなかったようだな』
ルリファー「アニメファン？監督の奴隷に、一体何の誇りがあるものか。私は、自分の愛したい人を愛す。
監督の名のもとに命じれば、誰でも従うと、まだ思っているのか。
もはや、きさまの時代は終わった。
TV版 EOE ｴｳﾞｧ２
監督が造り、破壊し、再生する…監督の手の上での繰り返しは終わりだ。
監督無きエヴァは、萌えヲタのみかもしれん。だが、真の覚醒はその中にある！
我々は、唯一監督庵野秀明きさまを倒し、その屍を乗り越え、未知のエヴァへと進もう！」
599:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 22:24:54
ちょっと、大言壮語がすぎるかな（滝汗）
そしてあっというまに６００（汗）
やはり、こういう論壇もたまにやると活気がでてきてよい（汗）
ま、これらによって、他の属性のおかたの活動はなんら掣肘されるものでは
ありませんので、LRSLASLOSLOKLOM… のみなみなさまもどんどんカムカムキャット（滝汗）
/ﾊ /ﾊ（uｕ） ))
（；´ω｀）ノ ｺﾞﾛﾆｬﾝ
600:名無し候補生 ◆tTn56SAVDQ
07/08/08 23:26:59
我々に綾波を与えたのが庵野ならば、奪ったのも庵野なのだ！
搾り取るだけ搾り取った後、礼の一言もなく、実写に逃げたんだよ！
byギム・ギンガナム
…で、「１０年ぶりだな」「ああ、間違いない。ヱヴァだ」
カミーユ君も２０年ぶりに正気を取り戻したし、シンジも真人間になってくれてるといいな。
巨匠が「ムシャクシャしてやった。反省はしてない」と１０ウン年いい続けてたのを
「やっぱりリテイクで」な季節なのか？
今度こそ綾波は俺の嫁なのか？
601:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 23:34:27
>>600 名無し候補生殿
なんか青葉二尉が叫んでるが（汗） まったくそのとおり。
「萌えると元気になるなあ！現実を忘れられるから、生きていることも実感できる！」
「その先にあるものが退廃だから、エヴァンゲリオンは封印されました！」
「違う！視聴を繰り返すためには、萌えねばならんから残っていた！」
「自分勝手な解釈をするな！」
カミーユもアッチから帰ってきたし、「よしなに」なっているといいのう（汗）
今度こそと言わず、「いつでも綾波は俺の嫁」の精神でいたいものだ（汗）
602:529(認識用コテ) ◆Aw7//jZKPw
07/08/08 23:47:28
どもども…はぁどうやらLROさんは既にゲンナリのご様子ですが、私も補完計画とLRO氏の認識にちょいと思う
ところあるので蒸し返しちゃったりしたりします(嗤)
まず、LROにの顔を立て、補完計画＆ゼーレ＝悪としましょう。
それでも彼らにはそれを敢行する『権利』は存在します。なぜなら、如何なる方法、プロセスを経たにしろ
結果、それを実行に移す『チカラ』を有するから。これはもはや弱肉強食という人類、否、おそらくは地球創
生
すらより早くに決まっている『摂理』に他なりません。
･･･すこし冷血漢な発言と思われますか？残忍で無責任で人でなしな発想ですか？
じゃあ例えば見方を変えましょうか。LROさんは大学生さんですよね。
と、言う事は、アナタは一人、アナタより入試の点数の悪い受験生を蹴落として、その場所に居るのです。
これも弱肉強食です。その生徒の血と肉を喰らって、アナタはその場所に居るのです。
その事に罪悪感は感じないでしょう？なぜならそれはアナタより弱い人が弱いのが原因だから。
その年の受験生の偏差値が、みんなアナタより上なら、そのとき喰われていたのはアナタなのだから。
つまり、自分が自分の有効範囲内にての行為は、他人に影響を及ぼしてもいいのです。
補完計画が悪い事でもゼーレにはそれを行う資格がある。
603: ◆Aw7//jZKPw
07/08/08 23:49:15
しかし、これは補完＝悪と譲った場合の結論です。
でも補完は悪徳でしょうか？おそらくはあのオレンジドロドロにみんななって消えちゃう。
しかも抜き打ちで、全滅。
そんな強制心中のようなものとに劇中では確かに観えます(笑)
確かにフィクションのキャラ作りからすればゼーレは間違いなく悪役です。でもリアリティを持って想像して
下さい。
彼らが人類を捲き沿いにして、集団自殺したいだけなら、エヴァを使えば出来たはずです
(根拠はミサトの「エヴァを4機も独占、その気になれば世界を滅ぼせるわね」の言から)
つまり単に人類を皆殺しにして自殺したいだけなら補完などは必要ではない。故に補完は
巻き込み自殺ではないとします。
では何故？これもミサトの言によるのですが補完の目的は
(できそこないの群隊として行き詰った人類を、完全な単体として人工進化させる)
だ、そうです。これをミサトが単に口走っているのなら、セカンドインパクトからのゼーレへの怨恨ゆえの
曲解とも受け止められるが、ミサトはそのセリフ最後に「加持君の予想通り」と付け加えています。
ゆえにこのゼーレを推し量るセリフは、ミサトの意でなく、加持が命がけで掴んだ裏の取れた「情報」とみな
します。与太ではありません。
つまり、補完のモチベーションはは悪意や独善でもなく善意なのです。
しかし、補完など不要！おせっかい！自分たちで勝手にやれとLROさんは言う。ここが重要。
仮に、来たるＸデーに、日本全土に致死性の猛毒が散布されたとします。
しかし、それでも大部分の人が助かりました。理由は
「政府がパニックを避けるため、忠告はせず、雨紛れてワクチンを散布したお陰で助かった。」
からです。･････これでもおせっかいですか？同じ事です補完も
これでも運命は自ら切り開くから、毒をまんまと喰らった方がいいと、自信を持って言えますか？
>>567のようなことがしっかり言えますか？滅びた方がいいと。
604: ◆Aw7//jZKPw
07/08/08 23:51:21
LROさんが補完を毛嫌いするのは、単に「得体が知れない」からなだけじゃないでしょうか？
例えば、アナタは猿です。人類になる前の、猿です。
そしてアナタの得体の知れない猿がいいます。
「これからは『言葉』を知らないと生き残れない。教えてあげるよ」
と言われても(言葉がないと言った矢先に言うとはﾊﾟﾗﾄﾞｸｽで恐縮)
教わらずに、人類へとの進化を拒みますか？
歴史を知っていれば拒まないでしょうが、知らなければ、警戒心から拒むでしょう。
だからゼーレは抜き打ちで行ったのでしょう、或いは知らせる必要が無いから。
しかし、それでもアナタは>>567もように「星の巡り合わせ」といい猿を遵守できますか？
いや、言えるかも知れません。だってアナタの言葉は軽い！薄い！
だから平気で言えるのです。
「運命を切り開く」だの「～されるくらいなら滅びる方を選ぶ」「自分自身で自分自身を次のステップ」
このような言はヒドイ。本当に軽はずみに大それた事を言う。まさに言うは易しを地で行っている。
マナさんが反論したのもこのような性根からだとも、個人的には解釈できます。
アナタは、徴兵制のしかれた国の兵士にそれが言えますか？それがいかに残酷で無責任か判りますか？
日本の様に、自衛隊になりたい軍事オタや右翼ヤロウではなく、意志とは関係なく戦前に出される者に。
何をどうすれば切り開けるか、次にステップできるか、ちゃんと言えるのですか？
アフガンで「大量破壊兵器なんて米国のウソッパチ、だからこの戦争も無意味」と前線の兵に言えるのですか？
無意味だろうがそれで死んだ家族に。そういう所がまるで、勧善懲悪まんがの主人公のように無責任な発想だというのです。
正直、「覚悟のススメ」からはセリフのみ真似て、精神性などについては全く影響されてないと。思いました。
605: ◆Aw7//jZKPw
07/08/08 23:53:49
ゼーレはあの作品でのアメリカでソビエトでソ連です。つまり世界のトップの集まりです。
(だからこそ補完などを実行に移せた)
現実世界に例えると、ぶっちゃけアメリカです。その大統領が間違いないと断じ切った事を本心で否定出来るか想像して下さい。
「地殻の問題で地球は近いうちに人の住める環境じゃなくなる！でも安心して下さい！火星の環境を整え
人が住めるようにしました！！みなさん火星に移住しましょう！！」
と生中継で米大統領が発し、すぐさまシャトルに乗り込んでも、否定出来ますか？
自分自身でステップできますか？独力で。
アナタは本当に自分で生きた事がないから軽はずみにそう言ってるだけのように思えます。
補完を否定すると言う事は言うならそういうことだと思います。
それでも大きなお世話で、滅びるならまま任せたほうがいいですかね？
ただ先にも言いましたが、ゼーレは漫画表現のなかでは悪徳です。
例え善意であれ、他者を巻き込むのはおせっかいで独善的。LROさんとまんがの主人公達の意見は符号しますよ(嗤)
ガン×ソードしかりナウシカしかりラストマンしかり。
でもそれは漫画です。あくまでドラマチック重視です。ここで私もLROさんよろしく漫画のセリフの引用を･･･
「漫画と現実が同じなわけ無いだろう！！」by島本和彦.作「吼えろペン」
606: ◆Aw7//jZKPw
07/08/08 23:54:54
エヴァンゲリオンの補完計画はSFです。リアルじゃない。でも、それをたかがアニメと軽んじず
リアルにリアルに想定するからこそのオタクだとも思います。そういう偏執的な所こそオタク足る所以と思います。
そういう意味でLROさんは浅いと言わざるを得ません。悪役っぽく描いたキャラを紛うこと無く、直球で
悪玉と認識するのは…
ナウシカだってちゃんと言っているんですよ、「後世、悪魔の名として(ナウシカ)が刻まれても構わぬ！」
と。つまり補完を阻止するのもれっきとした、いや、かなり非道な悪徳なのです。
そんな覚悟や認識をシンジには期待しませんが(笑)
やや深いオタクがマンガの主人公と同じ目線と言うのは････何か雑誌で読んだ「オタクのバカ化」を彷彿してしまします。
失礼は承知ですが…正直な意見です。長文＆不快感を与えたらｽﾏｿ。
でも「理論的」に異論があったら指摘してもらえる助かります。
場当たりでなく、リアルに補完計画を考えたら当方はこうなりました。
早く言うなら「政府の措置」
震災や台風を前もって察知したからそれを避ける手助けを(無断だけど)したように。
肉体が無くなるという点が不審なんですかね？
それなら猿のクセに尻尾をなくして体毛を減らして言葉を解する人類も不審で間違っていた
という事でしょうか？これなかりはサルに聞かないとわかりませんがね。
607:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/08 23:58:09
>>602-604殿
＞まさに言うは易しを地で行っている
ふ… ふふ（汗） まさにそのとおり（汗） 汗顔の至り（汗）
帰ったら３０回音読するか
＞補完計画＆ゼーレ＝悪
ま…私もこれは一概には言えないと思っているのですがね
＞何をどうすれば切り開けるか
それを考えるのが人個人個人の仕事だ… というのも、あるでしょうが。
社会の定めた法に従うのは人民として当然のことだ。だが、
社会がその枠を踏み越えて個人の権利とその尊厳を冒そうとしたとき、
それに盲目的に従うのはむしろ罪悪だ。なぜなら、
人民には社会の行う誤謬に意義を申し立て、抵抗する権利と義務があるからだよ。
自分自身の正当な権利すら主張できないものは、
他人の権利が侵害されるとき共犯の役目を果たす。
そんな事は、私の身上から言っても許されないことなのでね（汗）
608:名無し候補生 ◆tTn56SAVDQ
07/08/08 23:58:25
善意の押し付けは、他の党派に属するものに対する抑圧に他ならない。
少なくともマルクスには悪気はなかった。キリストにも、ムハンマドにもだ。
だが赤旗の下、十字架の下、三日月旗の下、どれだけの血が流されたか。
勝ち残ったイデオロギーは、民主主義にせよ資本主義にせよ多様性と可塑性
を保つものだけだ。
旧世紀版は欠落した人間だらけだった。だから補完されたほうがいっそ幸せ
だといえるかもしれない。けどネルフ職員だけが人類でもないので、
その他人類全員の意向を問うてからでも補完は遅くないんじゃないかな。
…新世紀版の予告編をみて最初に気付いたのは、町並みに人が多くいたり、
田舎っぽい風景がかなりかきこまれてたりと、生活感があることだった。
庵野も結婚してヲタ趣味意外の人生の楽しさを発見したかな？
となると、今回はまずまずまともにオチを付けてくれるだろう。
609:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:01:01
＞震災や台風を前もって察知したからそれを避ける手助けを(無断だけど)したように。
ネズミは沈みかけた船から逃げるという。ネズミにすらできることが、
人にできないとはいえませぬな（汗）
前にも言ったが、自分の意志を貫くなら、それ相応の覚悟をするべきだ。
都市に毒が撒かれて死ぬのがいやなら、事前にそれを察知して、
逃げるなりなんなり手段を講じるべきだ。
まぁ補完がそのように単純な悪ではないのは、わかりますがね。
610:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:06:24
＞悪役っぽく描いたキャラを紛うこと無く、直球で 悪玉と認識するのは…
まぁ私も渡し個人の好き嫌いはともかく、彼らのやることが、
少なくとも彼ら自身にとっては正義だということは承知しています、
だが…
「全てを考慮しても貴様の行為を容認できぬ
貴様の愛は侵略行為！」
ま、こういう言い方が、
＞LROさんは浅いと言わざるを得ません。 といわれるなら、しかたがない（汗）
＞「漫画と現実が同じなわけ無いだろう！！」by島本和彦.作「吼えろペン」
夏目漱石の書いた「坊ちゃん」の評論に、「彼らは型にはまったような卑近な人間で、実際には存在しない」
というものがあるが、「型にはまった」「卑近な」ものというのは、確かに実際には存在しないかもしれないが、
それならばなぜソレが書かれるのか？それが本質的には人間の原形質だからではないのか？
というのも、私の考えの一つです（汗） それを理想主義というのかもしれんが…
611:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:09:26
＞自分が自分の有効範囲内にての行為は、他人に影響を及ぼしてもいいのです。
補完計画が悪い事でもゼーレにはそれを行う資格がある。
これは、私も同意見。すでに>>520-521や、>>523-524で言っていますがね（汗）
612:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:13:46
＞できそこないの群隊として行き詰った人類を、完全な単体として人工進化させる
ま、これは確かな情報でしょう。
＞補完のモチベーションはは悪意や独善でもなく善意なのです
そっからこういくのも、まぁ彼らゼーレにとっては正しいでしょう
＞政府がパニックを避けるため、忠告はせず、雨紛れてワクチンを散布したお陰で助かった。
これはたとえとして間違っているといえる。なぜなら、政府とは住民が納得して作ったものであり、
国防費などを税金として納めて、「もし非常事態が起こった場合、そういった処置をとってくれる」
という、ある意味契約済みの事項からもたらされたものだからです。
＞運命は自ら切り開くから
上のたとえでいうなら、「税金を納めた」ことで、運命を切り開いているといえる。
それでも満足しないなら、>>609のように、対処を個人個人ですればいい。
613:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:20:28
＞補完を毛嫌いするのは、単に「得体が知れない」からなだけじゃないでしょうか
基本的に生物の生存プロセスにおいて、「恐怖」とは「謎」があるからひきおこされるもの。
「謎」から「恐怖」がひきおこされ、「嫌悪」に行き着くのは、人類にかかわらず、
ごくあたりまえのプロセスであると思いますが、どうか（汗）
まぁそれはいいとしても、
＞「これからは『言葉』を知らないと生き残れない。教えてあげるよ」
これも、「確実に言葉を知らないと生き残れない」とは限らない。
そして、もしそれが真実だとしても、すべての生物は、外因的な要因であれ
（たとえば人間の細胞にとりこまれたミトコンドリアのように）
選択するのは自分自身だ。ミトコンドリアは結果として人の体内に残ることを
選んだが、それは全ての要因を考慮した上での、もっとも効率化した選択だといえる。
効率化した選択、それがイヤならとりこまれたあとでも自分の力で脱出すればいい。
現に地球上には、海を嫌って地上に上がった肺魚（厳密には違うが）
陸を嫌って海に戻ったクジラなどもいる。
生きている環境がいきにくいとなるなら、どのような犠牲をはらっても、
（クジラの祖先が海に慣れる過程で溺死したとしても）
自分自身の意思でたどりつくべきなのだ。ま、これは、
単に生存競争の結果にすぎんかもしれんけどね。
614:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:30:46
＞軽はずみに大それた事を言う。
私としてはけして軽はずみなことを言っているとは思いませぬ。
現状に満足しないなら、選択肢はふたつある。
一、現状に納得し、もしくは迎合し、適当なところで折りあわせを着けて
生きていく。
二、現状に納得せず、反発し、現実を避ける、もしくは抵抗する。
究極的にはこの二つしかないのは、まぁ、私の考えです（汗）
615:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:31:09
＞徴兵制のしかれた国の兵士にそれが言えますか？
さぁ？私は徴兵制のしかれた国の兵士じゃないんで、わかりかねます（汗）
当事者でもない私がそれを口に出すのは、それこそ「残酷で無責任」なことじゃないのかな（汗）
＞大量破壊兵器なんて米国のウソッパチ、だからこの戦争も無意味」と前線の兵に言えるのですか
これもわかりかねる（汗）なぜなら、私はこの問題にひとかけらも関わっていないから。
関わっていて、それが自分の範疇に関係してくるなら、上の↑
選択をしなければならんでしょうな。
＞勧善懲悪まんがの主人公のように無責任な発想だというのです
無責任な発想を持った勧善懲悪まんがの主人公など、私の知る範囲で見たことがない（汗）
葉隠覚悟は、ちゃんと自分の考えをもって戦っている。
だから、最後に散様を納得させることができた。
＞「覚悟のススメ」からはセリフのみ真似て、精神性などについては全く影響されてないと。思いました。
まぁそれはあなたの考えだから、私にはどうしょうもない（汗）
でも、私はそうは… まぁ現状はともかくとして… 思いませんな（汗）
616:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:36:37
＞大統領が間違いないと断じ切った事を本心で否定出来るか想像して下さい。
その論からいうと、きっと
＞「地殻の問題で地球は近いうちに人の～すぐさまシャトルに乗り込んでも、否定出来ますか？
の状態になっても、全人類は反対する人などいないにちがいない（汗）
ひいてはこの世に戦争などはないにちがいない（汗）
究極的に言えば、個人個人の価値観というのはそれぞれ違っているものだから、
この問いは、
「あなたの恋人は使徒です！だから殺さないとみんな死んでしまいます！」
と、なんら変わらん（汗）
「正しいというだけでは、選べない選択だってある！」（マップス 長谷川裕一）
＞自分自身でステップできますか？
私の考えは、上の状況にもしなったとしたら、たとえば恋人が使徒だったとしたら、
たぶん私一人の力ではどうにもできない。そして彼らが生き延びるために恋人を殺そうと
することも否定できない。だから恋人は殺されるかもしれない。
そのとき、貴方は「しょうがないことなんだ」と現状に迎合して、恋人を差し出すか？
私は願い下げだ。たとえ勝ち目がこれっぱかりもなくても、きっと不幸な結末になるだろうとわかっていても、
抵抗せずにはおれぬ。
617:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:39:06
＞アナタは本当に自分で生きた事がないから軽はずみにそう言ってるだけのように思えます。
ま、それは貴方の主観だから、私にはどうともしかねる（汗）
私はその言に対してどうも思わないが、もし、この言に対して、「不当だ！」と思うような
人がいなければ、世の中に名誉毀損の裁判などはないよ、きっと（汗）
あなたがそういう権利も奪われてはならない。
そしてそれに抵抗する権利も奪われてはならない。
＞大きなお世話で、滅びるならまま任せたほうがいいですかね
これは言い過ぎましたね。まぁ、ちょっとアレな表現でした（汗）
つまりは、「滅びるのがいやなら抵抗するか、受け入れるか選択せにゃならん」
ということかな。
618:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:40:50
＞ゼーレは漫画表現のなかでは悪徳です。例え善意であれ、他者を巻き込むのはおせっかいで独善的。
私は少なくともそう思ってるよ（汗）
＞LROさんとまんがの主人公達の意見は符号しますよ
そういう意味では、重度の救いようのないヲタだということになる（汗）
＞でもそれは漫画です。あくまでドラマチック重視です。
人がドラマチックに生きてはいけないというならば、この世は灰色だろう（汗）
619:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:43:48
＞「漫画と現実が同じなわけ無いだろう！！」
これ確か、アシが、「こんなんあまりにご都合主義だ！リアリティがない！」
というふうに問い詰めたときの返答だと思ったが（汗）違ってたらゴメン（汗）
となると、この場合の引用としては、ちょっとそぐわんのではないか（汗）
島本はあくまでマンガの表現技法としていってるんだから。
引用というのは、ある意味卑怯な行為だ。
元ネタがわからなきゃ、見た人はその文脈だけで判断するしかなくなる。
だからこういうふうにつっこまれたりもするが、それはまぁ、
覚悟の上で引用しているのです。私は大意を損なわないように引用している（つもり）けど、
無意識的にまちがった解釈をしてるかもしれない（汗）
そこんところは注意しないと…
620:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:48:26
＞リアルじゃない。でも、それをたかがアニメと軽んじず
リアルにリアルに想定するからこそのオタクだとも思います。
ま、それはそう（汗） でも究極的に言えば、リアルに解釈するのは何故か？
解釈しようとする当人がよりよく理解するためだといわざるを得ない。
なぜ理解しようとするか？自分にとってのそのアニメを自分なりに認識するためだ。
その点で、ある程度自分のフィルターがかかるのは、避けられないことだとおもうけど（汗）
＞そういう意味でLROさんは浅いと言わざるを得ません。
そうだな…わたしは、ことエヴァに関しては、必ずしも上記のこと（リアルに見ること）が
徹底していないかもしれない（汗） でも一応、ゼーレのこととか、補完計画のこととか、
本質を（自分なりに）見極めようとしているということは、本当だ（汗）
それで、全ての（私にわかる範囲の）事を考慮した結果、ゼーレは
悪だと（自分なりに）認識したまで。
だいたいレイさんにあのような行為をさせることも私には気に食わないし、
人類が自分の意思によらず… まぁこれはさんざん言ったから略
そういった意味では、私はエヴァ世界においては極めて利己的だといえるね（汗）
621:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:51:36
＞悪役っぽく描いたキャラを紛うこと無く、直球で悪玉と認識するのは…
そりゃそうだ。悪役っぽく描かれたということを抜きにしても、
ゼーレは私の視点から見たら完璧な「悪」だし。
＞つまり補完を阻止するのもれっきとした、いや、かなり非道な悪徳なのです。
まぁゼーレにしたら、そうかもしんない。だけど私にとっては違う。
＞やや深いオタクがマンガの主人公と同じ目線と言うのは
そういう感情移入のしかたがあるのは認める。だけど、
私はそういった方法でゼーレや補完計画を「悪」と認識したのではなく、
自分自身のフィルターで「悪」と認識したまで。
＞何か雑誌で読んだ「オタクのバカ化」を彷彿してしまします。
それはwww まぁ、バカだということは否定しない（汗）
622:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 00:58:13
＞早く言うなら「政府の措置」
これは、前>>612で言ったとおり、間違っていると思う。
ゼーレは全人類の許可などとっていない。
ただ、「それができる」という立場にあったから、
彼ら自身の意思としてそれを実行しただけ。
その行為自体は善でも悪でもない。それは前にも言った（汗）
＞震災や台風を前もって察知したからそれを避ける手助けを(無断だけど)したように。
これは、結果としては善であるかもしれない。確かにたすかる人がいるから、そうだろう。
だが上記のとおり、私の考えではこのたとえは間違っていると思う。
たとえなおすなら…
＞俺はカレーが好きだ！カレーの材料も今年は豊富に取れた！カレーをたくさん作れる！
カレーうまいよな！だからお前らも食え！遠慮するな！
な、あえていうならジャイアンシチュー的な発想といえよう。
人類の危機とまるっきり関係ないように思うが、補完を行わない限り
人類が確定的に滅びるという100％の絶対の保証がないかぎり（そんなもん存在しないけど…ああ悪魔の証明）
本質的にはそういうことなのだ。
623:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:02:23
＞肉体が無くなるという点が不審なんですかね？
不審どころじゃない、イヤだよ（汗）
だって肉体がなくなったら北斗もできないし、うまいもんも喰えないし、
レイさんに萌えるということもできないじゃん（汗）
＞それなら猿のクセに尻尾をなくして体毛を減らして言葉を解する人類も不審で間違っていた
これは違うな。なぜなら、猿がシッポをなくして体毛を減らして言葉を解するようになったのは、
自然条件なども加味して、かれらがそう効率的に進化してきたから。
あくまで彼ら（猿）自身が自分で「こうしたほうが有利だ」と思って、自然淘汰の取捨選択の果てに
そうなっていったというだけのこと。
世の中がそんなに効率一辺倒に進化していくものなら、
この世には一種類の最適化した生物しかいないことになる（汗）
魚もおらんし、ゴリラも、虫もおらん（汗） まぁ彼らも彼らなりに最適化して進化してきたんだからね。
だから、これは、
＞こればかりはサルに聞かないとわかりませんがね。
ということで正しい（汗）
624:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:09:01
つまり私の考えとしては、きわめて利己的な考えに基づいているんだ。
この世界を私は気に入っている。北斗のゲームもあるし（まぁエヴァ世界にあるかどうかは知らん）
もしレイさんと会えて、レイさんと仲良くなれるなら（まぁエヴァ世界のことだが、今後そうならんとは
言い切れまい）もっともよい。つまりは現実に満足しているわけだ。
これは個人の意思であり、だれも奪うことのできないものだ。それはエヴァ世界の人も同じだろう。
つまりこの時点でゼーレの行動は、人ひとりひとりの尊厳を無視した非人道的な行いということになる。
前にマナさんが、人類に前もって告知したら某特アのひとびとがw「我是上帝」とか、「ｳﾘたちこそ神に
ふさわしいﾆﾀﾞ！」とかいいだして収集がつかなくなるといっていたが、それはあたりまえのこと。
彼らは彼らの尊厳があってそういっているのだから。
本でなく他人の言葉を引用するのは、まぁ失礼にあたるかもしれんが、本質的に同じことだから、そうする（汗）
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:853番)
このお方のレスにある、
＞何より自分たちもまた欠陥だらけの
世界の構成要素であるという自覚が抜けていて、まるで世界に文字通りに客観的立場
で介入しているつもりでいる。
625:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:13:51
つまりは、ゼーレってなにさま？ということにもなろうか。
あんたたちは神ではない、神様っぽいものの威をかるやせギツネだ、と
言われたとき、彼らは反駁できるのだろうか？
まぁ、それをすべて加味した上で、彼らは、自分達の目的を果たすために、
人類をいわばだましうちにして、補完なるものを展開したわけだから、
それは生物学的にいって、悪ではない。
究極的に言えばカマキリがトンボを喰うことと、
ヤドカリがヤドを探してそれをかぶることと変わらぬ。
だから私がいくら「人間の尊厳がうんぬん～」と言ってもしかたがない。
私は（エヴァ世界の人間は）それを察知できず、とめられなかったのだから。
その点では、
>>602の、＞それを実行に移す『チカラ』を有するから。
これはもはや弱肉強食という人類、否、おそらくは地球創生すらより早くに決まっている『摂理』に他なりません。
に、私は反対しない。あたりまえのことさ。
626:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:18:07
だから、
＞じゃあ例えば見方を変えましょうか。LROさんは大学生さんですよね。
と、言う事は、アナタは一人、アナタより入試の点数の悪い受験生を蹴落として、その場所に居るのです。
これも弱肉強食です。その生徒の血と肉を喰らって、アナタはその場所に居るのです。
その事に罪悪感は感じないでしょう？なぜならそれはアナタより弱い人が弱いのが原因だから。
その年の受験生の偏差値が、みんなアナタより上なら、そのとき喰われていたのはアナタなのだから。
このたとえも、まったく正しいし、私は私なりに努力して… まぁ推薦だったけど…
この位置にいるんだから、突き落とされたヤツの事なんか知らん。
だから、私はゼーレの補完計画を「為した」ことのみに関しては、べつになんとも思っておらん。
だけど私個人としては、「補完計画」は悪であると思っている。このたとえで言うなら。
私より成績が下だった人が、コネで入学して、その結果私が蹴落とされたとしたら、
私は当然だまってはいられまい。どうにもならんかもしれないけど、
本当にこの大学に入りたかったら、究極的に言えば、どんな手段でも使って入ろうとするだろう。
それを否定はできないし、またコネで入った人の行為を否定することもできん。
627:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:31:38
つまり… 長々と書いてきたけど、
>>602-606さんが言っていることは、補完計画を「為したこと」自体の善悪
を私に問うているのであって、「補完計画の内容について」問うているわけでは
ないということだ。
まず最初に>>602で補完計画を「為したこと」の善悪を問うておいて、そこから、
＞しかし、これは補完＝悪と譲った場合の結論です。
ともっていくのは、すでに着眼点がズレている。この前提であるなら、
この後の文章>>603-606には、「しかし」として続かないはずなのだ。
その場合、>>602で言っていることと、>>603-606で言っていることの
本意が違うと解釈しなければならない。
>>602の、＞ゼーレにはそれを行う資格がある
というのには、私は反対しない。「資格」というのは、「機会」や「権利」と置き換えても意味が通じるから。
>>603-606においては、
「政府がパニックを避けるため、忠告はせず、雨紛れてワクチンを散布したお陰で助かった。」
のたとえにおいて、明らかに散布「する」行為自体の善悪を問うているのではなく、
散布「した」ことの善悪を問うている。
そこで、＞同じ事です補完も とつなげるなら、
補完「する」ことの善悪を問うのではなく、補完「した」行為の善悪について問うていることになる。
その点においても、すでに>>612で言っているとおり、私は否定できる。
政府がワクチンを撒いたのは、市民が選挙で党首を選び、税金を治めて
非常事態に際しそういった行動をしてくれるというふうに「運命を切り開いた」結果であり、
人類自身に是非を問うたわけでもなく、勝手に補完を行ったゼーレとは違うということがわかる。
だからこのたとえは間違っている。
628:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:46:51
そして、>>603-606において、補完計画を「為す」こと自体の善悪を問うているとおもわれる文は、
…>>603には前述のとおり、ない。
>>604では… まず、私が補完を嫌う理由を問うている。これは、
補完計画の「善悪」について、私の考えを推量しているわけだ。そして、次へといくわけだが、
＞例えば、アナタは猿です。～人類へとの進化を拒みますか？
これもよく読めばわかるが、「猿に言葉を教える事自体の善悪」について講じているわけではなく、
「猿に言葉を教える事」（まぎらわしい）の善悪について問うている。
「猿に言葉を教える事」の善悪的に言うなら、それは誰にも止められん。
善意から出ていようが悪意からでていようが、彼がそれをやろうというなら、そしてそれができるなら、
それをとめることはできないが、それを猿側が拒否することも、とめることはできない。
＞だからゼーレは抜き打ちで行ったのでしょう、或いは知らせる必要が無いから。
これはそのとおり。だって教えたら拒まれるかもしれないから。だから秘密でやる。あたりまえのこと。
629:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:48:22
だけど、そこから、＞しかし、それでもアナタは>>567もように～
と繋げるのは、これもまた着眼点がズレている。「猿に言葉を教えること」の善悪と、
「猿に言葉を教えるということ自体の善悪」は同じではない。
もしかしたら中には言葉を教わるのがイヤな猿もいるかもしれん。あたりまえのことだ。
それを、＞～といい猿を遵守できますか？ と聞き返すのは、土台がないのに
いきなり屋根を作ろうとするようなもので、まったく合理的でない。
私が猿なら、まずそのことを考慮して、それから結論を下す。もしかしたら教わるかもしれんし、
そんなもんはめんどうくさいからイヤだというかもしれん。
私は最初から「補完計画を為す」事の善悪については、ゼーレのやることはとめられんし、
弱肉強食の理論的にもまちがってないとスタンスをあきらかにしている。
そして、「補完計画」の内容自体については、「そんな事は北斗もできなくなるしイヤだ」と反対している。
630:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 01:56:25
>>605においても同じだ。
＞「地殻の問題で地球は近いうちに人の～みなさん火星に移住しましょう！！」
の例えは、「火星に移住することの善悪」を問うているのでなくて、
「火星に移住する」ことの善悪を私に問うているわけだ。
「火星に移住することの善悪」を問うなら、
アーマードコアみたいに地下都市を作ってそこに移住するという選択肢もあるかもしれないぜ、
と返せる。
＞～すぐさまシャトルに乗り込んでも、否定出来ますか？
これを先ほどの私のスタンスにおいて返すなら、
「私はこの生まれ育った地球が好きだ。もしかしたら過酷な環境で死ぬかもしれん。
だが私はここから離れる気はない」とも返せるはずだ。
そもそも私たちは「補完計画の善悪」について問うていた（>>515など）
のだから、このたとえも間違っている。そもそもの視点がズレているんだから、
そのズレた視点から発した問い掛けで、>>515などの解釈ができているとは思えん。
その点をもって、私を「アナタの言葉は軽い！薄い！」だの
「本当に自分で生きた事がないから軽はずみにそう言ってるだけ」などというのは、
「君自分で何いってるかわかってる？」と言い返されてもしかたないよ。（汗）
631:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 02:02:31
はぁ。疲れた（汗）
脳細胞がミルク粥になっちゃった（滝汗）
仮にも文系だからな。これくらいは書かないとな（汗）
ﾈﾘｭ（汗）
このことについての意見も絶賛募集中（汗）
このスレはなにをしてもいいスレだしな（汗）
ﾊﾞﾀﾘ zzz
632: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:10:24
>>613
確かに。ゼーレは「政府」とは違う、市民とはゆかりの無い者だ。
政府の対策と例えるのは間違いだった。
>>615
前半；
これはこの内容にこだわらず、あくまで「真実を伝える」事の残酷さ
例え間違っていてもその事に修辞している者をにそれを伝える勇気のような表現です
後半；
ん～～～･･･改めてそう言われると確かに痛いところか？
まぁアンパンマンとかの事です。たとえバイキンマンが何を思い何の為にどうしようと
最終的に破壊はありえなく、単なる殲滅対象でしかない。
勧善懲悪とは違うかも知れないが、子供向けの作品は物語の構図を判りやすくする為
意図して「人格」を欠如させる場合がままある。といった事です。
あ、でもドンピシャなのが「もののけ姫」のアシタカ。
彼はたんに目の前の戦闘をやめさせたい一心で動き回りますが
結局、打開策を見出せないんですよね。戦争問題に首を突っ込んで。
でも、そういう性格って、マンガ表現のお定まりの主人構像でもあって、
目の前で傷ついた人がいたら敵味方問わず助けるみたいな…
個人的に付け加えると、あの作品はそのようなお定まり勧善懲悪へのアンチテーゼのように思えるし
そのようなこと言ってたデブもいた(伊集院光がラジオか雑誌だったかな？)
>>617
これは無礼ですた(汗)。非礼を詫びます。やや熱くなっていたようで…
633: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:11:59
>>632
破壊×和解○
>>619
これは…確か(マンガ上での)アシかファンが(マンガ上での)先生※島本ではない。
(つーかマンガ事態知ってて説明不用？)
に対して、「マンガの中ではああ言ってたじゃないですか、なぜそうしないんですか！？」
みたいな事を言われてのセリフだった…かな？と思う。確か。
>>623
＞不審どころじゃない、イヤだよ（汗）
これは少々意義あり！まぁ嫌というのは本人の意志だからそれは意義も何も無いが…
これは言うなら。DVDの動画データをPCに落としたら、DVDのオリジナルはかさ張るだけだし、売っちゃえ。
みたいな発想。人体でそれを行うのは確かに嫌だろうが、それは今の時代だからこそ
浸透してしまえば当たり前になる…ハズ。現にヒトゲノム計画は人間をデジタル化する計画だ。
それは人類が「こうしたほうが有利だ」と考えたからの計画だとも思う。
死んでもバックアップとか取れれば復活出来るし。
そして俺は広義の意味では、『人の科学』も自然の一部と考えている。
人の浅知恵風情を科学だなどと自然を別個にする発想は倣岸。
人間が何をやろうとそれは自然にできた人間が自然に行った行為。全部ひっくるめて。
＞この世には一種類の最適化した生物しかいないことになる（汗）
これも違うと思う。図式として喰うもの喰われるものの図式があるから全て同じにはならない。
同じに(強力に)進化しようとしたら強いほうが阻止して都合よくする。
(狼→犬。猪→ブタとか)
だからまぁ、どの種族も隔てなく、「最適化」したと言うのも異論があるな。
634:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 02:12:21
しかし…
自分で書いても
「あんた自分で何言ってるかわかってる？」だな（汗）
…わかってるつもり（汗） 多分（汗） きっと（滝汗）
635: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:13:50
>>624
>>602から>>603かけては「しかし」で繋がると思いますよ？
602では悪としているのですから行為においても悪意があり、
つまり群隊として行き詰った人類を、完全な単体として人工進化させる気なんてさらさらない。
自殺すっからテメーらも付き合えよ！的な「悪意ある」発想とゼーレを無理に結び付けています。
(603に自殺の件を書いていますが、終わりに、「無いとします」とあり。その文は602での悪意ではないとの
意)
説明不足でありましたが、このままでは人類は「群隊として行き詰る」のは前提条件としています。※少なく
ともエヴァの世界では。
そして私の考えでは現実でもそう考えている人も少なくは無いのでは？自殺者や悲観的な事件を鑑み
(ネガティブ全開してるなオレ)
ゼーレはそれを回避しようと、少なくとも彼らなりの「善意」で人類を憂い、決行したのです。
636: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:17:05
>>629
＞もしかしたら中には言葉を教わるのがイヤな猿もいるかもしれん。
オレの言いたい中核もそこ。アナタは「判断はそれぞれ、事によっては滅びるのもやむない」
というが、本当にそうか？そんなカッコつけたこと、リアルに行き詰った群体として閉塞したとき言えるのか？
地球がやばくて火星なら平気なとき悠長に＞私はこの生まれ育った地球が好きだ。なんて強がりガチで言えるか？
と言いたい。俺はそうじゃないと思う。命がからめば、どんなに醜くとも抗って抗って生きようと思うだろう
と。
それが、生きて残る事が、生命の本質じゃないのか？
もっと言えば、魚や虫もそれを望んで最適に進化したっていうが、それだって人間目線の高みからの言い分だ
よ。
オレはなんと言われようと、虫だって鳥だってライオンだって人間をうらやましがってると思うよ？
これはもう、主観も主観のエゴだけどさ、だって人間最強だぜ？他の生物の追随なんて微塵もゆるさねー、
天敵なんてありえねーから、同種で殺り合って数調節してますwwって按配だぜ？
オレは生まれ変わっても人間になりたいよ。動物なんてまっぴらだ。アンタはそうじゃないのか？
正しいとか間違ってるとかじゃない。そう思わないのか？
動物や草なんかになりたいわけねーだろ？それも受け入れるなんてのは高慢ちきでいい子ぶりっ子な意見だと
オレは本心で思う。
それはそうと、レスありがと。久びりだったんで舞い上がったんだと思う。
楽しかったよ、バイビー！ﾉｼ
637: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:27:05
>>630
の例えは、「火星に移住することの善悪」を問うているのでなくて、
「火星に移住する」ことの善悪を私に問うているわけだ。
「火星に移住することの善悪」を問うなら、
これは何を言っているのかわからない。
「火星に移住する」ことの善悪 と、
「火星に移住することの善悪」
の違いが解らない。
ああ、火星に住む是非についてか！
フザケンな、そんな選択肢あるわけ無いだろ。リアルな話してんだ
地球の内部がどうなってるかは子供でも知ってるだろ。
火星移住はリアリティがあるんだよ。
フロンガスばら撒いて、温暖化して温度上げりゃあなんとかなるってな。
ただそのフロンの量が桁外れで実行は難しいが、理論上は現段階でも可能なんだよ。
638:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 02:41:33
寝てないじゃない私（汗） やはり私も人とみえる（汗）
>>633 ＞種族も隔てなく、「最適化」したと言うのも異論があるな。
どうでしょう。＞同じに(強力に)進化しようとしたら強いほうが阻止して都合よくする。
それを「最適化」というんだと思いますが？（汗）
マンボウはご存知のとおりのた～っとしてるから、幼生のときに
ほかの魚などに食べられてもいいように２～３億個の卵を産むと聞くよ（汗）
>>602から>>603かけては「しかし」で繋がると思いますよ？
なるほど、これは私の読解が抜け落ちていたようです、お詫びします（汗）
しかし、その点においても、
＞このままでは人類は「群隊として行き詰る」のは前提条件としています。※少なく
ともエヴァの世界では。
これも、「補完計画の内容」の是非を問うているのではなく、「補完計画をやるかやらないか」の
前提条件だと思うんだけど、どう？（汗）
＞ゼーレはそれを回避しようと、少なくとも彼らなりの「善意」で人類を憂い、決行したのです。
それはそう。だから私は私のスタンスに立って、
「ゼーレが補完計画を決行した」こと自体は善でも悪でもないと思う。
「補完計画」の内容が私にとって善とできないだけで。（汗）
639:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 02:47:11
>>636
＞リアルに行き詰った群体として閉塞したとき言えるのか
それはそうかもしれないし、エヴァ世界の住民がそれぞれ
うすうす気がついているかもしれない。だけどその世界に生きる
人々はそれぞれの身の丈で満足しているかもしれないし、
その時点ではゼーレのみがその事実を知っていた
（あるいは、彼ら自身が妄信していた）とするなら、
「どんなに醜くとも抗って抗って生きようと思うだろう」から、補完も進めるだろう。
だけど世界の大多数の人間はそんな風に思ってないかもしれないぜ？
それを知ったなら、補完に賛同するなり、ほかの道を模索するなりするだろうさ。
結局ここでも（>>636）「補完計画自体の是非」を言ってないね。
「補完計画をする」ことの是非を言ってるね。
＞命がからめば、どんなに醜くとも抗って抗って生きようと思うだろう
と。それが、生きて残る事が、生命の本質じゃないのか？
そりゃそうさ。だからエヴァ世界の人々は、セカンドインパクトの後の世界で
必死に食料を作り、武器を持ち、家族を作って生き延びてきたわけだ。
そしてその行為自体を否定する行動が出てきていない以上（ゼーレ除く）
エヴァ世界の人々は、「使徒とかいうわけわからんバケモンを全部ぶっ殺したら平和になる、
だからクソ高い税金だけど払ってやるか」と思ってるかも知れんぜ。
640: ◆Aw7//jZKPw
07/08/09 02:49:29
>>515
は解釈したが違うと思う。補完計画を果たした上でなら、責任など取る必要は無い。
いや、正確に言うなら、自分たちの『我』を押し通す「実力」が
責任を取っている事になるからだ。
第一＞エヴァ世界の人類30億にすべて訪ねて回る
みたいな事が必要な時点で補完を失敗している(笑)
単体になるのだから責任なんて発生しない。
大体彼らのやろうとしている計画はちゃぶ台返しだ。敢行さえしてしまえば
一切合財を排除して、親の総取り、負う義務や償いなどない。だってもう全部自分なんだし。
この視点はズレてるかな
641:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/09 02:55:59
>>636
＞オレはなんと言われようと、虫だって鳥だってライオンだって人間をうらやましがってると思うよ？
これはもう、主観も主観のエゴだけどさ、だって人間最強だぜ？他の生物の追随なんて微塵もゆるさねー、
天敵なんてありえねーから、同種で殺り合って数調節してますwwって按配だぜ？
オレは生まれ変わっても人間になりたいよ。動物なんてまっぴらだ。アンタはそうじゃないのか？
正しいとか間違ってるとかじゃない。そう思わないのか？
動物や草なんかになりたいわけねーだろ？それも受け入れるなんてのは高慢ちきでいい子ぶりっ子な意見だと
オレは本心で思う。
そ、そりゃ貴方の主観だから、私がどうこういうことじゃないし、ゼーレがそう思って補完をやって、
それをほかの人類が止められなかったんなら、しかたないよね（汗）
あと、私は生まれ変わりとかないと思う。死んだらおしまい。儒者のはしくれだからね（汗）
（エヴァ世界の人についていってるんだと思うけど）現実世界でも、もしかしたらあるかもしれないし、
そうなったら夢があるから、人間に生まれ変わりたいと思うが、いまんとこ人間以上の生物が
発見されていない以上（補完後の人間より上位の存在が確固たる存在として認識されていない以上）
人間でたくさんだとおもうよ（汗）
余談だが、ブッダは、死は無。輪廻転生は無いと言ったらしいね。当時のインドは貧困層が大半だったから、
貧者ばっかりだったわけだ。この一生でキッツイ、つらい思いばっかりした人が、来世でもおんなじような
人間に生まれ変わりたいと思うかねえ？ま、こじつけだけどさ（汗）
…だいたい神様なんてもんがいるなら、レイさんはあんなふうになっていない（汗） きっと。
だから神様はもしいたとしても全能なんかではない。全能でもないものに、己が身を任せようとは思わん（汗）
「神様は、自分の言うことをきかない人間をつくることができるのか？ 作れないなら全能じゃないし、
もし作れても自分の言うことをきかないなら、やはり全能ではないじゃないか」
銀河英雄伝説自由惑星同盟軍スパルタニアン隊隊長オリビエ・ポプランの言