07/07/20 20:44:31
鉛をおなかに当てて妄想電波防御推奨（汗）
波動砲撃つ前にも「対セン光防御！」と、ヘンなサングラス付けてたしね（汗）
準備ＯＫ？（汗）
まず、私個人のシンジ君へのスタンスとしては、すでに>>205で概略を
示させていただいているわけですけれども、これをさらに詳しく説明させていただくと、
原因があって結果がある、という、ことになりますかなあ。
つまりは、エヴァ本編ではシンジ君は、いろいろなトラウマをかかえておられますし、
そんでもって、本編中ではトウジを手に掛け（本案準拠）、レイさんの死、アスカのアレ、
そしてカヲル君の死、を通して、すさまじく精神がマイナス方向に傾いた、というのは、
まぁ一般的に見ても、まぁ事実とはいえるでしょう。
427:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 20:48:37
しかし、まぁそこで、すなわちEOEで、「シンジがアレだったからあんなんなった」というのは、
やや攻めすぎというか、うがちすぎという感じですかね。
誰だってあんなハードな経験すればああもなるさ（汗） とくに思春期ならばなおのこと…
シンジ君も、なんとかミサトさんに救われてケイジにたどり着いたときには、
いちおう「エヴァに乗って何とかしよう…かなぁ」くらいにはおもってましたでしょうが、
当然戦自がベークライトを撒いてましたから、「だってエヴァに乗れないんだ…」で、
ああ、やっぱりダメなんだ、どうにもならないんだ、というふうにはおもったでしょう。
それを、ただ一概に、
「負けることは恥ではない！戦わぬことが恥なのだ！」（覚悟のススメ・葉隠覚悟）
と切り捨てるのも、どうかと思いますし、ね。無論、上の言葉もまた真理であり、
どれが正しいとかどれが間違ってるとかは誰にもいえないわけですが（汗）
428:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 20:52:24
しかしまぁ、その場では
（映画館で、いままでの戦自虐殺、などを見ていた我ら視聴者＝一般的なアニメオタ）
にとっては、「まさかココまで来てイデオンオチにはならねぇよな？」
というような、まぁイデオンを知ってるかどうかは、けっこう感じ方に重要な影響を
与えてるとおもうのですけど、アニメ版最終二話（おめでとうEND)を見ていたヲタたちは、
「まぁいろいろあったけど、最終的にはなんとか笑って映画館を出られるだろう」と
いうふうに考えていたとおもわれるのですよ。実際私もそうでしたし（汗）
429:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 20:57:11
しかし哀しいかな、実写パートが始まったあたりで、カンのいい人たちは、
「ああ、庵野もうこれはそういうふうにする気はないんだな」と気付いてたかもしれませんな。
私は「あ…？ あ…？」でしたけれども（汗）
つまりは、私的に、EOEのときのシンジくんを一言で表すならば…
「『庵野の呪い』というバッドステータスにかかっていた」といえるでしょう。
まぁそれはシンジ君だけでなく、アスカやレイさんたち、エヴァキャラすべてにかかっていたわけですが。
だから、一概にシンジ君を見て、「シンジがヘタレたからあんなんなった」というのはうがちすぎですし、
その点で言えば、>>409のマナさんのレスにおける942氏の、
「結局昔のシンジきゅんは誰からも誉められたりはしない
「へたれ」の烙印押されてそれっきりだよ」
という点は、言いすぎであり、なおかつ、
「たとえ昔のシンジきゅんのまんまだったとしてもな
その上ハッピーエンドになんかなってみろ
その人達の心に残るのは「シンジが変わったから皆救われた」という感想だけ」
というのは、当たらずとも遠からずとしても、うがちすぎ、とはいえるということですな。
430:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:04:32
つまり、私の今回の映画の、シンジ君の変わりよう？（予告編を見てないので、なんともですが）
については、>>409のマナさんのレスにある、942氏の意見には、賛同できかねるという立場ですな。
リメイクする以上は、ある程度展開などを変えるというのはまぁ、常識ですし
（テッカマン→テッカマンブレードくらいまで変えろというのは言いすぎだが）
今回のことについては、むしろ>>409のスレの（dat落ち済み）
>>946氏のような意見を持っているといえましょうな。
新劇場版でもシンジきゅんは変わらないと思うよ。
ただ、旧作では、後半の（成長した）シンジきゅんなら
やらないようなへタレぶりを見せたりしたので不満が
大きい人が多いんだと思う。
それは当時の庵野の精神状態とか製作日程とかの
影響もあるんだとうけど、今回はそんなシンジきゅんを
「本来の在るべき姿」に戻す作業なんだと思う。
つまりは作品以外の不確定要素が入り混じって、（庵野の～）
ああいう結果になってしまったということです、か。
431:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:08:07
その点について、「寄生獣」より、私が今回のリメイクにあたって、
もっとも適当に本質を見抜いているとおもわれるお方の言葉を引用してみます（汗）
東福山市長選候補 広川剛志の方針演説
（～前略）
悲観的な未来像を示して「そのうちこうなっちゃいますよ」と言って
脅しながら効果を得ようというやり方もあるようですが
わたしはむしろ「こうすれば こんなにすばらしい世界になるよ」と言って
美しいユートピアのビジョンを示したい
もちろんそれは誰もが納得できる現実的なものでなければなりません
（～後略）
432:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:15:42
と、ここまで書いて、>>409のマナさんのレスにおいて、>>942氏がおっしゃっておられる、
あのな、今のエヴァオタの反応は「シンジが変わっている」で固定されちゃってんだよ
つまりその人達はもう新劇場版のシンジきゅんを昔のシンジきゅんとして見ようとすることができないんだよ
について、なんら反ぱくしていないばかりか、「シンジが変わっている」ということに対して、
裏づけともいえることを書いてしまったわけですけれども…
「リメイク版でシンジが変わった」ということをそのまま裏返して、
「元のシンジがないがしろにされた」というのは、ちょっとアレかなあ、という事ですかなあ。
まぁこれは私（ＬＲＯ人）としての見方なので、酷いようですが、シンジをそこまで重要視してない、
よく言えば客観的な、悪く言えば「シンジ？ まぁこんなんでもいいだろ」というような
見方であるともいえましょう。
我々とて、「二人目レイさんは結局三人目になっても別に変わってない」
といわれると、とことん反論せざるをえないわけですし、
この意見についてもＬＯＳ人のかたがたから見たら、「それじゃ納得できん！」
といわれるようになるのも、仕方が無いことでしょう。
まぁ、↑の二人目レイさんと三人目レイさんのことについては、
「育成計画では、三尉の愛があったからこそ、（二人目の）記憶を取り戻せたんだ」と
いえるわけです。ここんところは、また別の問題になりますけれどもね。
433:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:21:11
つまり私の考えとしては、
シンジ育成計画のキャッチコピーにしても、今回の予告編のシンジ君の変わりっぷりにしても、
「元のシンジ君を否定した、酷い行為だ」というわけではなく、
>>431にある、
「わたしはむしろ「こうすれば こんなにすばらしい世界になるよ」と言って
美しいユートピアのビジョンを示したい」
というふうに考えた結果、育成開発スタッフや、今回の庵野率いるガイナスタッフが考えている
事なんじゃないでしょうか、と、おもうわけです、ハイ。
しかし、それとても、裏を返せば、
>>346にあるように、
「ＥＯＥで酷い目に合ったシンジくんをリメイク版で改変（改善？改悪？わかりませぬ）
して、別の素晴らしい世界を見せてやろうというのは、
すでにして自分がその「素晴らしい世界」こそが、シンジにとってふさわしい、
というふうに思っているという、傲岸不遜な思い上がりがあるからじゃないんですか？」
とも取れるわけですけれども、それを言うなら、
すでにアヤナミストは、本編のリナレイさんにおいて、我々もおもっていたことですし（汗）
434:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:28:06
結局、私が何をいいたいかというと、
今回のリメイク化にしろなんにしろ、「選択肢」を増やすだけ、ということに
なるでしょうかなあ。
エヴァファン一人ひとりにとって、どれが（本編、ＥＯＥ、貞本版、スパロボ、育成、同人など）
本当に自分にとって「公式」かは、それぞれのお方にしかわかりませんし、
またそれぞれのお方にしか決められませんし、またそれはそれぞれのお方の中にある、
「自分だけのエヴァ」に他ならないわけです。
ＥＯＥで、納得できなかった人々が、今のエヴァを作ってきた… というのは、
大言壮語がすぎるかもしれませんが、まぁ、公式（ここでいう公式とは、上記のものと違い、
ガイナ謹製ということ）にこだわるのも、各人のスタンスですから、否定はしませぬし、
逆に言うと否定することなどできませぬ（汗）
極端に言うと、モグダンのエヴァこそが（自分にとっての）「公式」だとおもっている人に対して、
「それは間違っているんだよ」と言うことはでき、自分の「公式」に当てはめるように誘導することは
できますが、決して、100パーセント保証されたことではなく、モグダンエヴァこそが
「公式」だと信じて疑わない人々の心を変えることは、できないかもしれませぬ。
三軍有りとて、帥を奪う可（べ）し。匹夫も志を奪う可からざる也。
ともいいますしね。
435:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:33:01
つまりは今回のエヴァリメイクに対しても、マナさんも、シンジきゅんスキの>>409の942氏も、
必要以上に気にする必要は無い、ということになるでしょうか。
これはもちろん私の考えなので、これをマナさんや942氏に伝えたところで、
どうにかなる、とも保証しかねますけれども、やはり、私の考えとしては、
>>209にあるとおり、（>>209では説明不足でした…orz）
「何のシンジ君が（ガイナにとっての）公式か、などどうでもよいこと…
要は… 『どのシンジ君が好きか』 それだけのことだろ…？」
元ネタがボンボン餓狼伝説なので、やや挑発的ないいようですが、
私の考えとしてはこれが最もピッタリ合っているので、申し訳ない（；つ ）つ
436:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:38:26
ここまで書いて、マナさんが常々おっしゃっておられる、
シンジ君は残念ながら限られたLOS人、シンジストにしか通じなかった…これはある意味では
劇中で不幸にされるよりも何層倍も不幸なことだと私は思うのです、そして多くのLOS人たちが
同じ思いを抱いていることでしょう～
や、
やはり我意菜的には、シンジは女キャラに萌えるための媒体でしかないという認識なのでしょうかね～
について、１㌘もフォローできていないのが、この矮小なる身の限界で、申し訳なくおもう次第なのですが…
そういう意味では、綾波育成計画やアスカ補完計画をプレイすることができた我々は
非常に幸運だったといえるでしょうかね。もっとも、アレはガイナスタッフのお遊びでできたという話ですが、
もしかしたら、EOE以来凝り固まっていたLRO人の残留思念が集合し、ガイナスタッフを直撃した
結果出てきたもの… というのは、やはりうがちすぎか。プリンセスメーカーとかあるし（汗）
437:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:43:59
ゆ え に ！
我われは（LRO人は）ここエヴァ板にいて、LRO的活動をしている、ということもあるかもしれません。
エヴァ板はガイナスタッフも見ているという！ならば、ここで私がなにか書きこむことによって、
なにかしらのリアクションが得られるかもしれませぬ。ガイナスタッフが見ていらっしゃらなくとも、
LRO的活動がエヴァ板の中に広がり（現に、広がりつつある感触を感じています…というのは自意識過剰）
エヴァファンの中で「LRO」がけっこうな勢力を持てるようになれば、
ガイナ側からもなんらかの返答があるかも… と期待している点も、なくはないです（汗）
まあ基本的に好き勝手にヘンなことをわめいているだけですが（汗）
その点においては！私は声を大にしていえます。
「負けることは（LROとしての活動が認められないかもしれない） 恥ではない！
戦わぬ（LROとしてのエヴァを望まないこと）が 恥なのだ！」
ということですかなあ。
…私はなに様？ （；つ ）つ
438:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:46:13
なんか最後のほうがヘンな方向に行ってしまい、汗顔の至りです（滝汗）
まとめると…
・いかにシンジ君が（ひいてはレイさんが）変わろうと、それはただ「選択肢」を増やすだけ
・どれが本当のエヴァかは、自分にしか決められない
・ゆえに自分だけのエヴァを求めていこうじゃないか～
ということですかなあ。 駄文長文、お目汚しスイマセン（滝汗）
439:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 21:53:51
ようやくにレス（滝汗）
>>424
そう、祈ることもできましょう。しかし我々LRO人はもうすこし貪欲でね…
「想いだけで何が守れるって言うんだ！」（機動戦士ガンダムSEED・キラ・ヤマト）
…だからといってエヴァ板で暴れることが、「レイさんのためになっている」かどうかは、
まぁ、多分なってないかもしれない、とはいえる（汗）
まぁしかし、
「このもったいぶったイカサマ師のカール・マルクスがものした仰々しいこじつけの、
めちゃくちゃで気狂いじみ、非科学的で支離滅裂な、資本論の筋の通らぬ
色あせた神がかり的な言葉には、非常に重要な真理がちょっぴり含まれているのだ」
（ハヤカワ文庫「宇宙の戦士」 より）
ということもなきしにもあらずんばないあるあるない～？ ひょんげ～～～！ ぶ！（破裂）
求めよ、されば与えられん、というよりも…
あがけ、されば掴みとれん。 かのう（汗）
440:霧島愛 ◆MANA20euME
07/07/20 21:56:28
電波逆探作動！（汗
まぁ私としてはですね～
新劇場版のシンジはやはり変わっていないと思うのです、
むしろシンジの本質がより掘り下げられていると言えるでしょう～
その上でです（握りこぶしｷﾞｭ
いくら自分たちがシンジ好きでも、世間であまりにもへたれ扱いされていては
気分はよくないものです～
レイさんは文句なしの人気を誇っていますから、それを好きでいても
別に気にもされないでしょうが～
「え？あんなのが好きなの？マジ」とか言われたらさすがに（汗
これに尽きるのですよ～
足掛け１０年、これを続けてこられたおかげでもあるはずです、シンジスレ住人たちが
ある種の諦観を抱いているのは～期待しては裏切られ、を繰り返してきたわけですから～
441:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 22:05:48
おっと！マナさんとリアル遭遇！明日出発とはいえ、時間はあるので、メッセなどいかが？（汗）
とりあえず、＞期待しては裏切られ、を繰り返してきたわけですから
は… わかる！わかるぞぉぉぉ！（号泣）
何度スパロボにエヴァが出るたびに、２人目レイさん生存ルートのフラグを探したことか…（血涙）
ちょっと違いますかね（汗）
今回の議論は、このスレをみていらっしゃる？おかたたちの意見も伺いたいので、
このスレでやってもいいかもしれませんが、いかがでしょう（汗）
まぁ、その場合確実にメッセよりも時間がかかりますが…（滝汗）
442:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 22:07:58
＞「え？あんなのが好きなの？マジ」とか言われたらさすがに（汗
この点については、メタルギアソリッド２のヴァンプ氏が、すばらしい回答をおっしゃってくれています（汗）
>>209参照（汗）
「え？あんなのが好きなの？マジ」
「…そうかな…？ 『俺たちだけが』 まともなのかもしれんぞ？」
実際にその人にこのセリフを言ったら、あきれられながらも納得されました（汗）
443:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 22:14:01
まぁシンジ君に対してのスタンスは、LRO人であるがゆえに、レイさんほど重視してない、
というのは…
申し訳ないが事実です（滝汗）
長文電波を吐くと元気になるなあ！（汗）マナさん！（汗）
レイさんを感じているから、生きていることが実感できる！（滝汗）
その先にあるのが腐れヲタだから、EOEではレイさんはあんなんなりました！
違う！レイさんを幸せにするには、萌え続けなければならんから残っていた！（滝汗）
444:霧島愛 ◆MANA20euME
07/07/20 22:14:38
あと、私としては旧作と新劇場版の関係は宇宙戦艦ヤマトにおける
さらばと２のようなものだと予想しております～
全滅エンドで物語が終わってしまったさらば（旧作）に対し、
生還して次シリーズに続く道を残した２（新作）になるのだろうなあと、期待しているわけです～
基本的なストーリーは変わっていなくとも、です
まぁ単純にベタなハッピーエンドにはならないでしょうが、
それでも希望を抱かせてくれる結末になると期待はしてますよ～
445:霧島愛 ◆MANA20euME
07/07/20 22:16:22
オフラインメッセージ送りましたが届いてますか～（汗
446:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/20 22:17:38
サァァァイイイイン！ イン！（滝汗）
こういう風に言うとかっこいいかもしれないかもしれない（滝汗）
すいませぬ（汗）
447:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/21 00:55:18
というわけでまた明日から空けます（汗）
もともと私のスレじゃないんだけど、
みんな、頼んだぜ！（汗）
；）ﾉｼ
ミ ｻｯ
448:GUYS ◆H1kUCRw9PI
07/07/22 21:02:27
>>447
忙しいのが一番です～。
449:fu-n ◆KF.reIDlro
07/07/26 10:08:31
最近忙しすぎてやになっちゃう…
だんだん綾波のフィギャーの置くところがなくなってきたから部屋を掃除して少しスペースを空けてみる
空けたらそこにフィギャーを置く……
なんてｲｲ眺めなんだ…
霧島フィギャーを手に入れるべく今日は頑張ってネトサーフィンで探そうと思う今日この頃……
450:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/27 07:34:25
今日からﾙﾘｦが立ててくれた新スレに移行。
大切に使わせてもらうね。ありがと、ﾙﾘｦ。
次スレ
第弐拾壱話 ほじほじ、誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
)
( ,,∞.._
) .,;:''" * "''●
(. ∞ ﾐ;;;; 从 从./
) （ ´∀｀）ｱﾘｶﾞﾄ ミ;;; ゝ´∀｀ν ＿＿＿＿
(. （ ） ﾐ （,,,)(,,,） / /
＼ し-Ｊ 人.,,,_O,＿ / ばいお./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼/ /
￣￣￣￣
451:fu-n ◆KF.reIDlro
07/07/27 17:04:09
弐拾壱話……長い……
絶対追いつけん……
452:GUYS ◆H1kUCRw9PI
07/07/27 21:00:43
>>451
君には追いつけない(=￣*￣=)Ｖ
453:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/29 15:04:34
才回到了（滝汗）
疲れた…orz
今回は少し長引いたな…
まぁ前のは早く済んだし、差引勘定でプラマイゼロか…
…（滝汗） zzz
454:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/29 15:33:15
なにやら某Ｍ氏（伏字）が夏コミに漏れたらしいじゃない（汗）
いつもいつも壁で暑い中寒い中ご苦労様だと思っていたゆえ、
気付けに毎度毎度邪念を送っておいたが、
ようやく効いたのか？（滝汗）
ま、彼の活動を掣肘などしたら、そのまんま
自分に帰ってくることになるので、良い子は邪念を送る程度にしておこうな！（滝汗）
（；つ ）つ
455:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/29 16:50:24
最近は新作映画もできたせいか、議論が高まってきてなにより（滝汗）
そんななか直球ど真ん中な意見ｷﾀｺﾚ（滝汗）
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:129-130番)
ﾊｹﾞﾄﾞｳ（滝汗）
前にケンスケ氏に、お前、「ガン×ソード」みたいな考えしてるな、
といわれたが、まさしくそのとおりなんだろう（汗）
まぁガン×ソードは飛ばし飛ばしでしかみてないんだが、
あれは大筋はスティーブン・キングの「ガンスリンガー」のパクリではないか？（滝汗）
…まぁ、それはよいとして（汗）
私も、まぁ、一生懸命とは割りといいがたいが、楽しく生きてはいるので、
このお方の意見に大賛同だといえよう（汗）
その結果、ヒトが争うとしても… それがヒトというものなのかもしれんなあ（汗）
（恋人の敵と狙っていたカギ爪の男に、お前の恋人を生き返らせてやろうといわれて）
「この俺からエレナの死まで奪う気か！死んだ奴はな。絶対に生き返らねェんだ！」
ガン×ソード最終回からのセリフ。深い（汗）
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/30 17:57:44
堕ち
457:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/30 21:32:11
無。もうすぐ最下層ドキドキだとおもっていたら
緊急浮上！（汗） エヴァ射出以上のＧでクラクラ来るな（汗）
映画、私が見れるのは３作目あたりからかの～
そのころにはどうなっているか… 予想を裏切る展開か、はたまた…
458:GUYS ◆H1kUCRw9PI
07/07/30 22:17:05
>>457
三作目かよ～。
宇多田が歌う事になったけど、なんかイメージが違う。
10月からはガンダムも始まるし、ロボット達もまた動き出したな～。
459:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/30 23:11:56
※ネタバレ注意！※
シンジ「そんなふうに言われても 抵抗もしない相手を殺すなんて
僕にはできない」
カヲル「なんで？最後の願いだって言ってるのに
できないのは自分が罪悪感にさいなまれるのが怖いからだろう？
僕のことも殺したくない
そんなに好きなんだ 僕のこと」
シンジ「好きじゃない 好きだなんて
ひと言も言ってない」
カヲル「じゃあ君の誠意を見せてみろ
次に君が見せる誠意が 僕に対する君の本当の気持ちの 証だ」
自分でやれ。（滝汗）
460:fu-n ◆KF.reIDlro
07/07/31 00:21:54
>>459
それは…貞本EVA11巻で…あったような…
461:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 01:11:35
どうも ×「好きじゃない」 ○「嫌いじゃない」 らしいな（汗）
コピペから推測した内容ゆえ・・すまぬ（汗）
まぁしかし、なんだねこの高圧的な言い方は（汗）
462:霧島愛 ◆MANA20euME
07/07/31 07:20:34
重要なのはその後に続く「君は僕を絞め殺した感触をその手に残すんだ」
だと思いますがね～
「思いが届かぬのなら何故俺を殺さん！？」と本質的には同じだと思いますが如何か～
まぁしかし、ヒトの姿をしていてヒトの言葉を話すからといってそれが人間ではない、
ということは変わりませんから～
使徒、それは明らかに生態系に於いて我々人類よりも上位の存在ですからね（汗
463:霧島愛 ◆MANA20euME
07/07/31 07:26:07
卑近な例になりますが、私の自作曲の歌詞の一節から
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
＞You gotta take care of yourself
本編26話の英語サブタイトルを織り込んだこの一節、
自分のケツは自分で拭かなきゃならない（かなりぶっちゃけた言い方ですが（汗）
という意味です～
カヲル君はそれを問い掛けたと思うのですよね～
如何でしょうか～
464:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 13:12:36
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
ひさびさにカッカした元気のいい若者がでてきて面白くなってきたな（汗）
>>462 マナさん
ほほぅ。成程。そのあとにそのようなセリフが…
コピペでは上記までしかなかったので（汗）
なにしろウホスレから拾ってきた（ｒｙ
ふぅむ、そうなると、かなり納得（滝汗）
「殺せば二度と誰の手にも渡らぬわ！一生お前の中に生きよう！」
まぁ、カヲル君は（私自身の解釈としては）レイさんのように、
純粋な使徒ではない、というふうに見ているのですが、いかがでしょう（汗）
まぁ、それはこの際問題になりませんが（汗）
gottaをつけるだけでとても面白い訳にw（汗） 意訳って偉大だ（汗）
そして「せにゃ」「かもけど」「かもだ」等の超訳を生んだ戸田奈津子超ガンバレ（滝汗）
しかしその場合、ケツを拭くのはカヲル君自身ではないかと思いますがね（汗）
具体的な例↓
カヲル「このカヲル、天に帰るに人の手は借りぬ！さらばだ… 僕もまた天へ！
ふん！（ﾄﾞｽ） ぬぅあああああ………！
わが生涯に一片の悔い無し！！」 （ﾄﾞｺｰｰﾝ）
まぁ阿呆の戯言ゆえ、聞き流してくれると重畳です（汗）
465:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 13:59:02
しかし… ケツ拭くと聞くと、どうしても北斗第一話のセリフを（ｒｙ
モヒカン「こ～んなもんまで持ってやがった（育成攻略本）
今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねえってのによぉ！」
ルリヲ「ケツ拭く紙と申したか」
モヒカン「せ、拙者そのようなことは…」
ペキィ
誰にもルリヲの萌えを止めることなど不可能であった（シグルイ）
466:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 18:42:11
それとも、こうかなあ…
カヲル「我が生涯に唯一の君、碇シンジよ！
明日よりの長き日々を. いかに耐え いかに忍び給うや！
長き生きる難苦 我が忍耐を 遥かに凌ぐ大試練なり！
我を待ち受けしはただこの一時の死！
我は幸福なり！ 我一人安楽な道に進むことを許し給え！」
ううむ（滝汗）
467:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 18:53:37
アダム（庵野）「人間（エヴァヲタ）が悪魔であることを証明したこの地で！
ルリヲよ！おまえはなおも人間（エヴァヲタ）を称える詩を歌うか！歌えるか！」
ルリヲ 「歌う！歌うとも！俺もレイさんも人間（エヴァヲタ）を愛している！」
アダム 「下らぬ！たかが雑草！（エヴァヲタ）」
ルリヲ 「 雑 草 な ど と い う 草 は 無 い ！ ！ ！」
468:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 19:50:02
ハイハイ妄想終了（汗）
，｀ ´、
つ（；´Д｀）つ.... )) ﾂﾞﾘﾂﾞﾘ
螺旋！
ｳﾋｬｧｧｱ（滝汗）
ぁああと、雑草などという草は無い、は、覚悟のススメオリジナルではなく、
昭和天皇が言った言葉であると。 重いな…（汗）
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/31 20:23:53
URLﾘﾝｸ(www.dvdtimes.co.uk)
470:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 20:30:51
>>469
無！唐突にゲンちゃんによるレイさん救出シーン！
手になどかまっていられるかァァ！な覚悟完了っぷりは佳し！
…よく見るとレイさんプラグスーツの手甲部つけてない？
シャアザクのピンクの絵の具の逸話のようなもの？（汗）
ともあれ、㌧クス！（汗）
471:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/07/31 20:37:11
ん…気のせいか？ （ｺﾞｼｺﾞｼ
右手の部分は照り返しか…
（汗）
472:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/01 07:06:08
久しぶりに酒飲んだらよく眠りました～
>>470
ん？レイさんは普通にレバーを握っておられますぞ
手甲に見えるのは背景のLCLでわ？
そして昨夜は面白い夢を二つも見た（汗
473:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/01 07:13:41
一つ目は初代AC1の夢で、激戦の末ナインボールを倒した主人公が気絶から目覚めて
「俺にはなにもかもなくなっちまった…残ったのはこいつ（自機）だけか…」
と呟き、戦いで死んだ恋人（なぜか声はミサトさんだった）がACのコンピュータに
魂を移植して「私はいつでもあなたと共にいるから」となってエンディング（汗
で、回想シーンで市街地襲撃ミッション（ｳﾞｧﾙｷｭﾘｱの出てくるマップ）を戦う（汗
ちなみにその時の自機は四脚にプラズマライフル＆プラズマキャノンで、序盤なので
ジェネレータの性能がｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ（汗
二つ目は攻殻機動隊で、休暇中に緊急招集をくらったトグサが
その夜バーでぐちりながら飲んだくれていた（汗
しかもなぜか少佐が女子高生（！）でブルマとスク水で体育の授業を受けていた…（滝汗
もちろん両方ともフルカラー＆音声つきですぞ（汗
474:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/01 18:22:02
今けっこうやりたいゲーム№１？（汗）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前にも書いた気がするし、まぁ古いネタだけどね。 アースグリム砲強っ（汗）
背景のイゼルローン要塞の表現が秀逸… って ヤン提督（汗）
まぁ弾数１２だろうな…というか艦隊戦でそれは卑怯（滝汗）
実際、銀英世界のテクノロジーがあれば、使徒など楽勝だろうな
艦砲射程６０万キロ、（月と地球の間が３８万キロ）移動速度は光秒単位、百万隻体制だし
それ以前に地球は（ｒｙ
そこまで科学が発達して、銀河系じゅうに人類が移住した世界でも、戦いは無くならん
しかも動機は姉上を皇帝から奪い返すため。なんとも人間的じゃないか（汗）
まぁいい。アンチATFも惑星オーディンやハイネセンまではとどくまい（汗）
475:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/01 18:28:17
発売は宇宙歴408年、新帝国歴４年２月２８日だ（汗）
いまからゲーマーズで予約しておかんと買え… ﾈｰﾖw
>>472 マナさん
ほほぅ。私は最近はビールぐらいしか、それもよほど気がむかないと
飲んでませんな（汗） まぁ、元来酒が好きなほうではないのでね（汗）
>>470のは、「手甲つけてない？（→プラグスーツの手首から先のグローブ部を着けて無い（のではないか？）」
という表現でしたが、わかりにくくて申し訳ない（汗）
色のコントラストで、レイさんの肌色に見えただけです（汗）
レイさんの肌は本当に白いな（汗） かといって純白ではない… それがいい（汗）
476:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/01 18:42:02
×宇宙歴408年
○宇宙歴802年 原作全持ちでコレ！（汗） たまらんな…
ほほぅ。なかなかに面白い夢を。私はレイさんのごとく、「（あまり）夢は見ない」
というタチですが… 前に言ったか（汗）
ソレはただ単にＲＥＤＥＹＥなどの標準性能ＨＥＡＤをつけていただけでは（滝汗）←（頭部ＣＯＭｃｖ：三石琴乃）
まぁ、逆に考えれば、いままでずっと戦闘オペレートで助けてくださっていたと考えると、
感慨もひとしお（汗） 「テキ セッキン キケン キケン キケン」は萎えますが。
そういや高性能ＨＥＡＤの頭部ＣＯＭはマヤさんだったなあ…
四脚にプラズマキャノン（多分ＩＲかかたつむりキャノン）
そしてプラズマライフル（当時の四脚はKARASAWAを持てないのでもうひとつの細長い通称定規ビーム？）
ｳ
とは… 恐ろしい烏！
ﾌﾞｰﾌﾞｰ ﾋﾟｰﾋﾟｰ ｽﾞｩｵﾝｽﾞｩｵﾝ ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ
そんなんであの超スラッグを浴びたら（ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾄﾞｶｰﾝ 跳ね上げられたら降りられないという（ｒｙ
477:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/01 18:48:25
トグサは女房持ちだからなあ…（汗） 公安九課ではただひとり、
電脳措置もフラクタクル化も受けていない
フレッシュ（生身）のお方ですから、（荒巻課長はどうだったかな…）
ほかのお方の業務についていくのも大変なのでしょう（汗）
擬体のお方って、酒に相当するものはあるのかしら… デュオニソスプログラムとか？（汗）
まぁ少佐はダイビングが趣味だし、通常時が水着のようなもｎ… あわわ（滝汗）
スク水の上にブルマ！？（滝汗） どんな視線誘導だ（汗）
まぁ少佐は最終的にガイノイドに遠隔憑依するところまでいきましたし、
女子高生型の擬体に乗り移ったということでひとつ…
し
（●Д・）[ニニ]=======} て （（；´Д｀））・；∵ ｳﾞｽｯ
ヽつ//
478:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/01 19:39:18
>>476
いや、普通にあのミサトさん声で主人公とにこやかに会話してたですよ（汗
標準ヘッドが田村ゆかりさんで、高性能ヘッドが三石琴乃さんでしたかな～
プラズマライフルは定規ですが、プラズマキャノンはXC8080（うろ覚え）
あのぶっといビームを撃つヤツです…って、ｺﾚで重量は大丈夫なのか（汗
ｳﾞｧﾙｷｭﾘｱは構えないとスラッグを撃てないので、ビルの屋上からﾁﾏﾁﾏと削りますよ（汗
>>477
少佐はあのごっつい義体のまんまセーラー服着てました（滝汗
運動場とプール、2時限ぶん見たわけです（汗
そういえば、少佐ってリアル年齢幾つなんだろう…うわらば
479:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/01 23:12:36
そうなるとＮＸ以降は部位破壊で㌧でもないことになると思いますが（汗）
ミサトさん「あうっ… わ、腕部破損！もっとちゃんとしてよねっ！」
ミサトさん「ちょっち！ＡＰ５０㌫よ！」
ミサトさん「頭部破壊… ねぇ… やっぱり武器… 実弾系のほうがよかったかしらね…」
ヤバいなあ（汗）
なんとっ… 通称肩カラ？ すなおにチェーンガンでも背負いましょう（汗）
少佐がセーラー服！それは攻性防壁並みの（ﾌﾞﾂｯ ｽﾞｽﾞ
…意外とあずまんがの榊さんみたいに似合うかもしれんなあ（書き換え）
コドモの頃全身義体化して以来という話。まぁその話題は公安９課のトップシークレットなので
ヘタに探るとｵﾌｩ
,,,,,,,,,,,,,, し し
（ ０_ ０）つy=- て て ﾀﾀﾝ！ （（；´Д｀））・：∴ ﾄﾞﾊﾞｯ ﾄﾞﾊﾞｯ
↑ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｯﾌﾟ（一度に２発）
480:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/02 18:05:34
レイ「……」
アスカ「……」
レイ「……」
アスカ「…ｯｽﾝ」
レイ「…死ぬのは怖くないか？」
アスカ「…！？」
まぁよい。（汗）
481:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/03 14:20:45
ｱﾙﾐｨ「サミシイ… わからないわ」
レイ「…それがわからぬお前は人にあらず！
全てを考慮してもキサマの行為を容認できぬ
貴様の愛は侵略行為！ 当方に迎撃の用意有り！」
割 腹 し て 脱 出 ！
レイ「零式 因果直蹴撃！！！」 URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
............... ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
:| |
j i
ノ ,. , ､:, i,-､ ,..､
_,, ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
レイ「…私の人生に愛はいらない 絆をつないだエヴァがあるから（ｷﾗｰﾝ）」
―――――――――――――――
○
０
゜
（｀ ；） zzz
ｒ'⌒と､ ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
482:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 00:32:26
ダメダメだね、我。（汗）
もう寝る（汗）
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 10:12:02
綾波！綾波！綾波！綾波ぃぃぃぃあああぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！綾波綾波綾波ぃいいぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！綾波の麗しき水色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
漫画１０巻の綾波かわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
新劇場版の公開良かったねレイちゃん！あぁあああああ！かわいい！レイたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック１１巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…ゲームもアニメもよく考えたら…
綾 波 レ イ は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ＡＴフィールドああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の綾波が僕を見てる？
表紙絵の綾波が僕を見てるぞ！綾波が僕を見てるぞ！挿絵の綾波が僕を見てるぞ！！
アニメの綾波レイが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には綾波がいる！！やったよママ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのレイたああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアスカ様ぁあ！！ミ、ミサトさぁああん！！ヒカリィィィイイああああああ！！！マヤぁぁぁうううううううああああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ綾波へ届け！！第３新東京市の綾波へ届け！
484:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 14:03:06
>>483
なかなかに漢義（おとこぎ）のある修羅よ！（汗）
素質はあるようだな！（汗）
だがまぁ、それだけではいかん
忠をみがけ（汗）
レイに始まってレイに終わるのだ（汗）
485:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 16:48:02
しかし、昨今のLOSLOKスレを見る限り、
パッション！を全面に押し出すスタイルもいいのかもしれんな（汗）
…なぜそんなトコロを見てるかって？
なんとかは百戦危うからず、というじゃろうが（汗）
まぁ、基本的に同種なんだが（汗）
たまには恥じらいを捨てて>>483のようにパッション！してみるのもいいかもな（汗）
うふん。（汗）
486:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 23:12:23
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:200番)
こいつは…（滝汗）
庵野秀明め、楽しませてくれるではないか（ｃｖ：堀川りょう）
ﾓｴ
（レイさんの新たな可能性が見出され次第） 砲撃を開始せよ（汗）
487:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 23:14:59
しかし、綾波レイキャラ？というのは、私は何故か疎いのだが（汗）
まぁレイさんはレイさんのみ！というのもあるが…
・呂蒙子明（カッコだけ？）
・ルリルリ
・レオナ（格ゲーだからオマージュかな？）
・色（これも？）
・るろ剣の剣心の彼女（まぁこれは作者がもともとそういうｒｙ）
他に何かいたっけ…？
まぁ引き出しが狭いゆえ、申し訳ない（汗）
488:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/04 23:21:03
あああと
・R．ドロシー（ビッグオー）
もいたな…
逆に言うとそれくらいしか知らん（汗） ダメっぽいな…
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 00:56:31
). _.∞.,., ﾙﾘｦ、無事旅行から帰ってきました。
(. ●'"'" * '"'.;,
) ＼.从 从 ;:;ミ 保守してくれてありがと。
( ゝ´∀`ν ;:;ミ. ∞
) ｶﾀｶﾀ・・・|￣￣￣￣|,;:;ミ（´∀` ） おかげで思いっきり
(.∴,. . | ばいお |(,.,ﾉ;ミ ＿＿）＿＿ 楽しんできました。
￣￣￣￣￣￣￣￣'|＿＿＿＿|／￣
ﾙﾘｦも色々と大変だと思うけど
＝＝＝＝＝＝⇒∞∞━━━━ たまには休憩してね。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/05 08:57:43
>>487-488
綾波・長門・ルリルリが３姉妹だったら 6日目
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
次女の事も忘れないで上げてください。
それとＧＡのヴァニラ・ＨとＧＸのティファ・アディールも。
>>486
さて、どれ程の物か。不確定な情報ではあるが、真実だとすると
以降２０年間は続く呪縛となりうる。
（塩沢兼人の声で）
491:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:09:55
世の中には、私など思いもつかぬ鋭敏さで、物事の本質を捉えられる
（捉えようとする）お方がおって、ああこの素晴らしき世界、という？（汗）
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:831-832番)
ふゥむ… そうなると、我々LROも、ゲンドウに近い存在？といえるかも知れんな
まさに「幸せは罪の匂い」というやつかな？
あえて違うところを挙げるとすれば、
〝幸福は他人の不幸や屍の上に築かれるべきだ〟
〝自分の幸福を優先し反社会的な詐術や危険な行動で他人を切り捨てるのは正しい〟
ここは、違うかも知れんな。どう違うかというと…
"幸福は自分が納得できる姿で築くもの"
"自分の幸福を優先するのは正しい。そして反社会的な詐術や危険な行動で
他人を切り捨てざるをえないときもあるかもしれん。だが、
レイさんに顔向けできんようなことは、できればすべきではない"
ある意味さらに貪欲で、汚く、リベラルな考え方かも知れんな（汗）
492:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:14:39
＞（仮に）ゲンドウがつながる心の中で
『ああ、俺なんて結局シンジと同じなんだ、息子を責められない』
とか考えていたなら結局〝シンジのような生き方は価値の無い最低の生き方〟
と見る価値観や偏見は最後まで変わらなかったって事になる。
『反社会的な生き方をしている自分はシンジやその辺の一般市民以下ではないか？』
と疑う余地もあったかもしれない。が、彼の生き方や行動は変わらない。
ゆえに庵野の主張通りに解釈して
ゲンドウはシンジと同タイプ…とは考えがたい。
――
まぁ、１０何年もほっぽらかしにしておいて、その言い草はなんだ、と、言えんこともないが、
これは鋭い考察ではないか？ だが、まぁ、そうなると、ある意味、
ゲンドウは最後まで自分の意志を曲げなかった、完全に首肯してはいないまでも、
自分の生き方に「納得」していたのではないか？というふうにもとれる。
そう、「納得」 生きる上では、「納得」が大切だということは、LRO人… というよりも、
私自身の考えと合致しているかもしれんな（汗）
493:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:22:30
そこで、私の考える「補完」像に話を繋げるのは、換骨奪胎もいいところかもしれんが（汗）
銀河英雄伝説７巻 「怒涛編」より改変
「このまま手をこまねいていれば、人類はもっとも突出した、もっとも先鋭な他意…
『人類補完計画』のリリスの白い掌につつまれてしまう。
補完計画に付随する犠牲はこの際問題ではない。（補完という道を選ばずとも犠牲はあるものだから）
ルリヲ自身の補完計画に対する意趣も問題ではない。（好き、嫌いという問題ではない）
単一の、しかも「絶対者（リリスとアダム、ひいては庵野）」の資質に寄りかかった安易な「進化（ヲタの淘汰）」が
人類（エヴァヲタ）を支配するのが、許されるべきではないのである。
唯一絶対の神に唯一絶対の「真理」を押し付けられるより、群小の人間（エヴァヲタ）が、それぞれの
せまい愚劣な大義名分を振りかざして傷つけあっているほうが、はるかにましだ。
全ての色を集めれば黒一色に化するだけであり、無秩序な多彩は純一の無彩にまさる。
人類（エヴァヲタ）が単一の意思によって統合される必然性などないのだ」
494:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:28:58
要は、「補完」の道を選ぶにしても、それ以外の道を歩むにしても、
だれか絶対的な他者の意思ひとつで決められるわけではない、ということか。
仮に補完の道を選ぶにしても、人類自体が「納得」して進まなければならない。
けして、「ゼーレ」や、ヨリシロにされたシンジ君が、数人、または一人で決めていいことではない、
ということになろう。
その点で言えば、劇場版のシンジ君が、（あのあと全ての人…レイさん含むが戻ってくる、という
前提の上で）全てを白紙に戻したことは、LRO的に高い評価となるのかもしれんな（汗）
これを補完＝専制、補完拒否＝自主独立、ととらえると、非常にわかりやすい
同盟軍のヤン・ウェンリーが、銀河帝国皇帝となったラインハルト・フォン・ローエングラムに、
個人的には敬意さえ抱いていながら、彼を否定するしかなかったのは、まさにその点に尽きる。
「最高の専制主義より最悪の民主主義のほうが勝る」というのは、彼の言だが。
495:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:36:27
ラインハルトがいかに善政を引いていようと、それは人民自身が自分で納得してかちとったものではない。
誰かに従い、為すべきことと為してはならぬことを教えてもらい、それにしたがって
自分の為しうる範囲で幸福を求めるというほうが、確かに圧倒的に楽だ。
だがそれではいかん、というのがヤンの考え方にあるのだろう。私が読み間違っていたら、ゴメン（汗）
私の考え方は、それが底辺にあって… その上で、LRO的に好き勝手に脚色したものといえるけど（汗）
たとえば北斗の拳のラオウは、自分の生き様を貫き、ケンシロウに破れ、自ら天に帰っていった。
それは誰にも止められることではないし、また、レイが、後３日の命となりながら、
「俺はマミヤの為に死に… あの女のなかで生きていたいのだ」と言って、狂い死ぬほどの痛みを乗り越え
ユダを倒したのも、自分に納得していたから（無論、究極的には死にたくはなかっただろうが）
ケンシロウにも止められることではなかったのだ。
要は、自分の意思が大事だということだろうな（汗）
496:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:38:19
さて、唐突に電波を撒き散らしたわけだが（汗） スレの主旨に沿っているかしらん？
…まぁいい（汗）
>>489 もぐレイさん
いやいや、楽しいご旅行であったようでなによりです（汗）
文字通り微力でしかありませんでしたゆえ、申し訳ないですが（汗）
まぁ私はエヴァ板にいるときが休憩のようなものですので（汗）
ご心配なく（汗）
497:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:48:23
>>490
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
そういやこのようなものも持っていたんだった（汗）
「元祖」がカワイイ（汗） あとあやなみ仮面、マート、チップスって…（汗）
まあ本読んでる人と裂きイカ食べてる人がわからんのですが（汗）グゥはわかる（汗）
そういやティファを忘れてたな…（汗） 元シャア板住民が聞いてあきれる
まぁ、ガンダムＸの最終回は、なかなかにアフターEOEのグッドエンディングっぽくてよかった。
軍務尚書どのにはこの事態にたいする思慮遠謀がおありで（汗）
まぁ実際、NERVに軍務尚書がいたら、チルドレンは必要だから切り捨てないでしょうが、
加持さんやリツコさんあたりが草刈されそうで怖い（汗）
やっぱ司令台にラインハルト、冬月役にキルヒィでもっとも良い結果になる気がする（汗）
498:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/05 22:53:58
ミサト 「ここは様子を見るわよ、レイ」
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「いや、ここは我々が圧倒的に有利な位置にある」
ミサト 「は？」
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「レイ、被弾しないようにして標的をベータゾーンまでおびきよせろ」
レイ 「了解」
ｷﾙﾋｱｲｽ「三佐、指向性ゼッフル粒子を」
ﾗｲﾝﾊﾙﾄ「今だキルヒアイス、やれ！」
ｷﾙﾋｱｲｽ「レイさん、パレットライフルを！」
ｱｲｾﾞﾅｯﾊ「…チェックメイト」
マヤ 「し、使徒、殲滅！」
全員 「アイゼが喋った！（ｶﾞﾋﾞｰﾝ）」
レイ 「……（一杯のコーヒーと二杯のコーヒーの合図）」
ここまで書いて、発令所が全員銀河帝国大将で埋まってる絵を想像してﾜﾛﾁｭ（汗）
ﾜｶﾗﾝ人はすまぬ（汗）
499:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 18:52:49
>>494
ふ・・・
.'⌒⌒丶 私の飛ばす電波は少々風変わりだぞ（byﾏﾝｷｭｰｿ艦長/ﾚｯﾄﾞ・ｵｸﾄｰﾊﾞｰを追え！）
彡从 从ﾐ
ｿゝ-｡- ｙ━・~
(ヽ∀/ノ
</|__|_>
し'l_ﾉ
＞補完＝専制、補完拒否＝自主独立
この考えから脱却できないようでは、やはりアスカさんに殺られる運命は免れんな（汗
民主主義が世界でもっとも進んだ制度かね？現実をよく見たまえ
自主独立した人々は、何を基盤に生活していくのか？
その生活基盤を作り出すのが社会であり、また政府であり、政治制度であるといえる
それすらをも拒否するというのなら原始人のような生活を選ぶべきだろう
独裁者が気に食わないからといって民主主義は自由だユートピアだなどと説くようでは、
人間＝社会的動物として生きていくことは適わん（汗
銀英伝は私はよく知らぬが、それこそに作者である田中芳樹（エヴァならば庵野秀明）の
思想、言い方を変えれば自慰行為が抽出されていないとは誰にも言い切れまい？
500:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 18:54:05
見落としてはならぬのはそこなのだよ、あのEOEの衝撃的な描写に気をとられていては
真実を見抜くことはできないのだ
自由には必ず責任がついて回る、独立にしても同じこと
だから人々は政府を作り、国を作り、国は軍備を整え、
あるいは他の国と同盟を結び、自前でそれらを用意できない小国家は
安全保障の契約を結ぶ
人間の社会というのは契約でできているのだ、その契約を一方的に破棄するのなら
その代償は覚悟しなければならない
銀英伝にしても、北斗の拳にしても、ジョジョの奇妙な冒険にしても、それぞれの世界には
それぞれの因果律があり、物理法則があり、もっとも普遍的に言えば世界観がある
それらを無視して、都合がいいからといって簡単に他所から引っ張ってくるようでは
それらの作品に敬意を払っているとは言い難い
南斗聖拳を習っておくべきだったと口にするのは簡単だが、兵法はそんな個人的な
エゴに使われるような生ぬるいものではないはずだ、違うかね？（汗
501:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 18:55:26
そしてその上でエヴァンゲリオンの世界について語るならば、この世界が我々の現実世界と
決定的に異なるのは、「使徒」という、人類よりも明らかに生態系に於いて上位の存在が
いるということだ
彼らは彼らの生態系の中で暮らしている、アダムは南極に眠り、リリスは箱根の地下に眠り、
それぞれが宇宙へ飛び立つ刻をじっと待ち続けている
それは我々が夜眠って朝起きるように、銀河が一回転したら起きて、また一回転したら
眠ってという遥か遠大なサイクルなのかも知れぬ、そこには人類の力など及びもしない
例えばこの季節であれば、私たちが眠っている間に蚊が飛んできたから叩いてつぶした、
使徒たちにとってはたったそれだけの認識なのかもしれない、しかし我々は蚊を
可哀想などとは思わないだろう、それと同じことなのだよ
使徒が家に帰るようにジオフロントを目指すのなら、それは誰にも止めることはできないのだ
私は生物の遺伝子の中には「種族記憶」というものがあると考えている
これは例えば前世だったり、幽体離脱だったり、そういった超能力の元になる遺伝子と考えると
わかりやすいだろう、ちょうど恐竜惑星の「宇宙の目」のようにね（汗
いわばゼーレとはそんな種族記憶が特に強く発現した人々が集まったものかも知れぬ
人類自体が納得、と言ったが、まさかエヴァ世界の人類30億にすべて訪ねて回るわけにもいくまい（汗
補完計画が発動し、リリスが目覚めたとき、そのときこそが人類が自分の意思を示すときだと
私は考えている、そこで意思を示さない者はLCLに溶けて二度と帰ってくることはないだろう
意思を示したからこそ、人々はまた還ってくることが出来たのである
アスカはそんな意思を示さなかった卑怯な人間達を殺していたのだよ（汗
502:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 18:56:07
そして遅レスだが（汗
>>351
ユイさんはそんな意味で言ったのではないと思うが如何か？
神なしで…などとは、いかにも日本人的な思想といえよう
西洋のように、他民族に侵略されて違う言語を強要されたり、民族浄化のようなことを
されたことがない日本人にとっては、「神」なるものを理解することは適わぬようだな（汗
中世大航海時代、日本だけがキリスト教の布教に成功しなかったことからもそれは伺える
それと、いわゆる天使と呼ばれる者たちはけっこう虐殺やなんかをしているぞ（汗
ユイさんのいう天国とは、生きていれば、すなわち自分の意志が在れば、
その自分の意志に従って歩いていけるという事なのだと私は考えますがね（汗
503:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 18:58:19
発信終了！
仮にも戦自の斬り込み隊長と云われるからにはそれなりのことはせんとな（汗
ではメシの時間だ、ｱﾃﾞｨｵｽ！！（汗
504:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 20:54:43
ﾒｼ・ﾌﾛ終了！
…と、ドキュメンタリー番組で
アフガニスタン政府軍の事に触れておったのでもう少し発信を続けよう（汗
周知のとおり内戦の絶えない中央アジア地域の国々のひとつであるが、
若い兵士たちは国の混乱のため初等教育すらまともに受けてこなかった者たちである
そんな彼らは何ヶ月訓練しても基礎的な軍隊の規律すらまったく身につかない
自由だ独立だなどと叫んできた結果がこのざまでは、まっこと慙愧に耐えぬ（汗
繰り返すが人間というのは社会的動物である
その社会の中で自由を得るためには、それを保障してくれる具体的な力が必要だ
それが政府であり、自治体であり、企業であり、もっとも小さな単位は家族であろう
人々はその具体的な力のつながりによって自由を得られるのである
それを忘れて、自由を勝ち取るためになどと叫んでもそれはアナーキズムに他ならない
505:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 20:55:32
卑近な例であるが、この背景において私は先の参院選において自民党が大敗したことを
深く憂慮するものである（汗
このままでは日本は特定アジアに乗っ取られてしまうであろう
我々は日本に生まれ、日本で育ってきた
この祖国を「完全に」離れて暮らせる力を持っている者はどれだけいるだろう？
亡国の哀しみに2000年もの長きににわたって苦しめられてきたユダヤ人を思えば私は不安になる
日本という母国があるからこそ、世界のどこへ行っても生きていられるのである
移民の国アメリカはそんな産みの苦しみを乗り越えて世界一の超大国の座を勝ち取ったのだ
先にも述べたとおり人間の自由を保障するのは社会という具体的な力である
それは個人の思想や宗教の教義、偉人の格言などでは決してない
だからこそ我々は日々働き、税を納め、ある者は公務員として政治の現場で、
ある者は企業の一員として市場原理の中で、またある者は軍人として戦場の前線で、
それぞれ戦っているのである、そうして人類社会は成り立っている
それを放棄して自由だなどと叫んでもまったくの空理空論にしかなりえない
506:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 20:57:56
そうした「具体的な力」をつくるのが為政者の使命であるのなら、ゼーレが
人類補完計画を組み上げたことはまったく理に適っているといえよう
忘れてはならないのはあの世界には使徒という超人類的存在がいることである
それに対抗するためには何が必要なのか？人類の定めとは何なのか？
「もはやアダムや使徒の力はかりぬ 補完は我々自身の手で行えということだ」
（コミック版11巻STAGE.75 欠けた心 よりキール＝ローレンツ議長）
エヴァ世界における「ヒト」とは、姿かたちこそ我々と同じでも、その背に負った運命は
まったく異なるものがあるといえよう
もし使徒の生態に付随して人類が絶滅する運命であるのなら、それを避けるためには
どうすべきなのか？この現実世界の人類でさえ、その生態によって何万種もの生命を
絶滅に追いやっている、それが使徒と人類との間にも成り立つ関係であることは疑う余地もない
ごく個人的な感想を言わせて貰うなら、私個人としてはゼーレの描写には人間的なエゴは感じられない、
欲望や野心といったものは感じられない、真に人類の真実を掴もうとしているように思える…
といったところですかな（汗
507:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/06 21:01:31
少々趣旨から外れた気がしないでもないですが（汗
まぁ私のエヴァ世界観はこんなｶﾝｼﾞです（汗
(( ,ﾍ､＿ _,;:´""｀∧^^∧
| > ￣￣,," , 彡从 从ﾐ
ヽ＿>＿／（＿),,つｿゝﾟдﾟvつ
LOS界隈では、シンジというキャラを創造してくれた庵野はそれだけで充分過ぎるほどにネ申！
という認識が多数派のようです（汗
508:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 00:39:53
＼ HIT！
＼ヽ^^∧
／ ミ 彡＼ 从ﾐ
／∩ し (ヽ ﾟδﾟ；v∩
／ ∩；´д｀）て ヽ∀ 〈 ＿ .,ﾍ
/ | | .<,/_|」>￣￣< ´ |
/ （ | ヽ ヽ_）＼＿<＿／
( |￣￣） ） ） ゜。
） |＿＿し'し' ∴
wijiwwijijiWjijwjijwiwjiwjijiwjiwjwijwi
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～（ (. ) ）
509:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 00:40:18
いやぁ、それは冗談としても（汗）
実際、銀英伝ネタに便乗して、ちょっと電波を発信しただけで、
べつにマナさんに対して反ぱくとかそういうことでは…
いやまてよ、少しは期待していたのかもしれない（汗）
>>500 ＞銀英伝にしても～
いゃぁ～、この点はまさにマナさんの言うとおり
確かに、換骨奪胎はほめられることではありませんな（汗）
まぁしかし、それを言うと、世の中論文もレポートも
かけなくなってしまうというもの（汗）
私のような、卒論にエヴァセリフを盛り込んで卒業したような（滝汗）
不埒者にとっては、自分の表現力の無さを補う一つの武器ですので（汗）
無論、あまりに原点からかけ離れた解釈をすることは、
引用元の精神を汚すことになるのは、わきまえております
それゆえ、私の言いたいこととほぼ合致するであろう部分を、
改変するにしても、なるべく大意を損なわぬように引用する
ように心がけておりますゆえ、ご容赦を（汗）
表現力を磨くという選択肢は無いのか（汗）
まぁ引用はゼネラリスト向けの行為だな…（汗）
510:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 00:44:19
さて、どこから手をつけようか（汗） っ)) ﾜｷﾜｷ
マナさんと会話していると、砥石で自分を研いでいるような、
または白刃の下に身を晒しているような気分になるから貴重な体験だ(汗）
系統立ててお返ししていくことが難しい（私の頭では）ので、
目に付いたところからなんとかカウンターしていくということで（汗）
支離滅裂になってしまうかもしれませんが、まとめはつけます（汗）
さて、まずはこれからかな…
>>499 ＞民主主義が～
511:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 00:52:22
銀英伝について、少し紹介すると、必ずしも
「最悪の専制vs最良の民主主義の戦い」ではないことがあげられます
旧王朝を打破したラインハルトは皇帝となって人々にこれ以上ないほどに
善政を施しますし、ヤン（同盟軍大将）のがわにいたっては、
次の選挙のために2000万の将兵を死地へ送り込むような（そして７割戦死）
膿みきった民主社会制度となっていることから、
作者＝タナーカ神の意図が、そう単純ではないことがわかります
>>505において、
＞それを放棄して自由だなどと～
これは、私の表現が誤っていたようですな（汗）
無論、権利には責任がついてまわります。大事なのはそこなのです
これを、同盟軍敗残後のヤンとラインハルトの会話に織り交ぜて言わせていただければ…
512:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:00:36
…私がヤン役をやっては、ファンのお方にトマホークで脳みそぶちまけろ！になるかもしれん（汗）
まぁいいさ。（汗）
＊文章は大意を変えずに若干編集してあります エヴァヲタ＝民主主義
補完計画＝専制主義
マナ「どうだ。私に仕えないか。（後略）」
ルリ「私は閣下のお役には立てないと思いますので…
私はエヴァヲタ（人類）（の自主）の水を飲んで育ちました。
飲み慣れぬ水を飲むと体を壊すおそれがありますので」
マナ「卿の忠誠心はエヴァヲタ（人類）（の自主）の上にのみある、と、そういうことなのだな
それほどエヴァヲタとはよいものかな。エヴァヲタの自主は、萌えブームという
醜悪な奇形児を産んだではないか」
ルリ「………」
マナ「エヴァヲタ（人類）の自主とは、エヴァヲタ自身が自由意志によって
自分達自身の制度と精神をおとしめる集まりのことか？」
513:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:03:28
ルリ「失礼ですが、閣下のおっしゃりようは、火事の原因になるという理由で、
火そのものを否定なさるもののように思われます」
マナ「ふむ… そうかもしれぬが、では、補完計画も同じことではないのか。
人々がふるいにかけられ、犠牲が出るからと言って、
人類の未来に対し強力な指導性をもつ補完計画の功を否定することはできまい」
ルリ「私は否定できます」
マナ「どのようにだ？」
514:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:16:37
いかん、まとまりがない（汗） >>512-513は卑近な例としてエヴァヲタとその現状を挙げましたが、
それだと意味が違ってしまうので、>>512-513の「エヴァヲタ」は、そのまま単に「エヴァ世界の人類」
の意味をもつと置き換えてください（汗）
……
ルリ「人類をおとしめる（進化する）権利は、人類自身にしかないからです。
言い換えますと、いくたの無益な歴史、またそれの亜流ですが昨今の人類の腐敗
などを生み出したのは、たしかに人類自身の責任です。
他人を責めようがありません。まさにカンジンなのはその点であって、
補完計画の罪とは、人類が生き方の責任を他人に丸投げできるという点につきるのです。
その罪の大きさにくらべれば、補完計画によって得られる人類の革新など小さなものです。」
マナ「…卿の主張は、大胆でもあり斬新でもあるが、極端な気もするな。
私としてはにわかに首肯はしかねるが、それによって卿は私を説得することを試みているわけなのか」
ルリ「そうではないのです… 私は、貴方の主張に対してアンチ・テーゼを提出しているにすぎません。
一つの正義に対して、逆の方角に等量等質の正義が必ず存在するのではないかと
私も思っていますので、それを申し上げてみただけのことです」
マナ「正義は絶対ではなく、ひとつでさえないというのだな。それが卿の信念というわけか」
515:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:27:00
つまり、補完計画というのは、権利＝人類の進化、に対して、「責任」を果たしていない、
と、私は考えるのです。これは、>>500の ＞自由には必ず責任がついて回る
や、>>505の＞人間の自由を保障するのは社会という～
にも矛盾しないと私は考えます。けして、権利だけを主張して義務を軽視しているわけではありません
そしてこの場合の責任とは、ゼーレにしろネルフにしろ、世界を導くものが、まさに、
＞エヴァ世界の人類30億にすべて訪ねて回る
ということなのです。人が知恵の実を食べた以上、国連報道やネットや報道などで、
またそれが届かない僻地などにでも、今は比較的安全に人員を派遣することができます。
また、ゼーレやネルフがそれを（人類の補完）などを望むのなら、もっと以前、そもそも
使徒が本格的な活動を始める前に、人類を纏め上げ、統一政府のようなものを作って、
人類自身をそこ（＝補完）へ導くために努力をするべきでしょう。
無論それは簡単なことではありませんし、科学技術や、人類の精神年齢との兼ね合いもありましょう。
ですがそれはしょせんいいわけで、成功するかしないかは別として、
秘密結社のようなものを作り、世界中の大多数の人間に補完計画のことを隠し、
自分らのみの考えによって、それを推し進めているというのは、すでにこれは少数派の考えということを指し、
「おそらくこれを公開したら人類はそれを拒絶するだろう」ということがわかっていながら、
なお自分達のみの考えによってそれを推進しているということです
516:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:32:19
無論民主主義の弊害として、「羊の群れが暴走したら羊飼いにはとめられない」というようなものもありましょう。
ですが、だからといって、ことの（＝補完計画）の本質をひとびとに周知徹底させるような努力をおこたり、
人々から責任をとる機会を取り上げるというのは、これは最早宗教的エゴイズムでしかありませぬ
「宗教そのものを否定しようとは思わないが、宗教組織が権力を欲するのは絶対に否定されねばならない。
それは人間の外面のみならず内面をも支配する、最悪の全体主義となるだろう。
価値観の多様さとか、好みの個人差とかは排され、唯一絶対の存在を受け入れることだけが、
人間に許される知的活動になるだろう。そして事実は、神の代理人と自称する人物が、無制限の権力を振るって、
「神を信じぬ者」たちを殺して回るだろう。そんな時代が到来するのを、座して待つことはできなかった。」
（銀河英雄伝説６巻 飛翔編より）
517:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:40:58
この点、>>506の＞ゼーレの描写には人間的なエゴは という点について
言わせていただきますと、彼らは別に悪意を持っているわけではない、という
ことが、ポイントなのです。ただ悪意を持っていなくても本質はエゴイズムの上に
立っていると私は思います。
彼らは彼らなりに、人類の未来を憂えていますし、
使徒という存在との生存競争に勝ち抜く、その点にも思いを馳せていましょう。
しかし「善意」という言葉は、解釈によって恐ろしい結末を生み出すこともありますゆえ…
ですがこの場合も、ほんとうにそれが最良と考え、彼らが人類を愛しており、
このままではいけないのだ、と言うのなら、それこそ人類全体を説得すべきです
「まともに言っても彼らは聞かないから」は、ただの言い訳です。
そしてそれら他者の意思を無視して自分達だけの考えで補完を推し進めるなら、
最早彼らが愛している「人類」は、実際に世界に生きている「人類」ではありえないのです
518:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:45:10
そしてエヴァ世界における、使徒の存在についてですが、>>501の
＞「使徒」という、人類よりも明らかに生態系に於いて上位の～
という点については、これはＥＯＥでミサトさんが説明してくれているとおり、
「私たち人間はね、アダムと同じ、リリスと呼ばれる生命体の源から生まれた、
18番目の使徒なのよ。他の使徒たちは別の可能性だったの。ヒトの形を捨てた人類なの」
このセリフをもとにするなら、人間と使徒は、ただ単にＡＴＦの使い方を変えただけの、
等質な存在であり、一概に無条件で使徒が人類の上位に立っている、というのは、
違う気がしますなあ。
519:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:49:24
また、このセリフからうかがえることは、人類は、まぁアダムとリリス（あるいはそれを作っただれか）
から生まれ、使徒との生存競争を勝ち抜くために生まれてきた、というふうに取れます
これは、別に使徒と人類が等格であるかとかいうこととは関係ナシに、
この地球に生きるもの全てがふだん当たり前に行っていることですから。
その点において、生き物に貴賎などないというのは、うがちすぎでしょうが…
それを前提にすると>>501にあるとおり、
＞私たちが眠っている間に蚊が飛んできたから叩いてつぶした、
使徒たちにとってはたったそれだけの認識なのかもしれない、しかし我々は蚊を
可哀想などとは思わないだろう
ということは、もっとも当たり前のことだと思いますがね。
520:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:55:40
蚊が飛んできて人の血を吸うのは、そうしなければ蚊は生きられないからであり、
その行為自体をとがめるわけには行きませんし、叩き潰されたくなければ、
もっと早く飛ぶ、ステルス性能を獲得するなど手段をとればいいこと
また人が蚊に血を吸われたくなければ、蚊取り線香を作ったり、アースノーマットを作ったり
するように、手段を講じればいいだけですから
これを使徒と人類の関係に当てはめれば… 使徒は、アダムと融合することが最終目的
としてプリセットされている存在ですから、それのためには手段を選ばんでしょう。
ウイルスとなって進入したり、大気圏から突入したり、溶解液を出したり…
それは別にとがめられる事ではなく、当たり前のことです。
そして人類がそれがイヤ（＝生存競争に敗れる）のがイヤなら、なんとしても、手段を選ばずに
彼らを倒すなり無力化するなりすればいいだけのこと。本来エヴァも、相手の能力を模倣して
作られた人類の生き残る「手段」であり、それは自然界でも当たり前に行われていることです
521:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 01:59:52
その点、>>501で提示された、
＞使徒が家に帰るようにジオフロントを目指すのなら、それは誰にも止めることはできないのだ
も、一つの真実なら、
＞人類が使徒を倒し己の存在を守ることもとめることはできない も一つの真実ですな。
まぁ、当たり前のことなんですが･･･（汗）
仮に使徒が人類よりも高位の存在だとしても、だまって滅ぼされるのを待つよりも
それに抵抗して試練を乗り越えるのは、自然の摂理としても矛盾しないでしょう
522:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:05:13
しかし…
そこで今もってわかんないのが、「使徒を全て滅ぼす」＝「人類補完計画」に直結するということ。
私自身の解釈を言わせていただければ、
・人類と使徒はアダムとリリスから生まれ、生存競争をするべく定められていた
・そして2015年ごろ、そのスタートの合図が鳴り、使徒が現れる
・使徒を全て滅ぼさねば、「補完計画の実体」を使徒に奪われる
だから使徒をすべて滅ぼす、というのは、わかるのですが
・使徒を全て滅ぼしたら、人類補完計画を発動する
というのがﾜｶﾝﾈ。まぁ、もともとのプログラムにおいて、使徒を全て倒したあとの
短期間にしか補完できないというなら、わかる。千載一遇のチャンスというわけだ。
523:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:11:58
…ならば、そのチャンスの前に、ゼーレたちは、人類全体を説得し、人類全体を
補完させるために行動を済ませておくべきではなかったか。よしんばそれが不可能で
あったとしても、それを為しえなかったということ自体が、
「人類を説得するという責任を果たせなかった」ということになる。
まぁ、だからあんなふうに（ＥＯＥ）だましうちというカンジで発動させたんだろうが、
こりゃあもう、エゴイズム以外の何ものでもない。
このチャンスを蹴ったらもう二度とこういうチャンスはない、というのは決め付け。
もしかしたら人類は幾多の歴史の後に、アダムとリリスを生み出したもののレベルまで
自力で這い上がり、あらためて補完を為すかもしれない
自分達の世代でそれが為し得ないならその条件を少しでも改善して
次の世代に託すべきであり、何が何でも自分の世代で（ひいては自分に恩恵が来る）
やろうというのは…
ここまで書いて、ゼーレの人類補完計画というのは、べつにそれを為したということ
自体は間違っていないことに気づく。
人類は補完されるのがイヤならゼーレに抵抗すべきだし、
ゼーレがそのようなことを為そうと察知できなかったのも、彼ら自身の責任だから… うぅぅむ。
524:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:19:56
そう考えると、この世に（リアル、エヴァ世界含む）究極的には、間違っていることなどない、
ということになるかな。先ほど、どんな主張にもアンチ・テーゼがあるといったばかりだし。
となれば、私の主張も、マナさんの主張も、どちらも真実なのだ。
後世から見て正しいとか間違ってるとかの討論は、できるかもしれんが。
少なくとも今ここでは私は私の信念を持っているし、マナさんも同様だろう。
歴史は我々に教えてくれるだろう。我々が正しいのかどうか。もっとあとになってからのことだが。
だがそれまでは、我々が、我々の側にたって、胸を張り、宇宙へと伸びていくのだ。
（ハヤカワ文庫 「宇宙の戦士」 ハインライン より抜粋）
…ま、人類が火を発見して100万年、エヴァがつくられてまだ１０年足らずだ。
結論を出すのは早すぎると思う。まぁ私自身の考えだけどね。（汗）
525:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:23:24
…と、まあ、ＥＣＭに対するＥＣＣＭにもなっていない駄文を書いていたら、
２時間半もたってしまった（汗）
このスレの主旨は… まぁ基本的に何でもありだけど、
基本的にはレイさんのことだから…
いや、補完計画はレイさんともふかいかかわりがあるし、
補完によってレイさんが犠牲になるというのなら、座してそれを看過することはできかねるしな（汗）
まぁともあれ、新劇場版もひとつの材料になるか…
はたして今度はBeautiful World（素晴らしき世界）となるかな。うふん（汗）
…伝説が終わり、歴史が始まる。
Das Ende
526:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:30:28
＊小さな捕捉＊
>>500
＞南斗聖拳を習っておくべきだったと
まぁこれはぶっちゃけルビーのユイさん換金…ならぬ監禁後第１６代合衆国大統領シーンで
ちょっと感情が高ぶったのででてきたセリフです（汗）
＞個人的なエゴに使われるような
・南斗孤鷲拳のシン 「ユリア 俺を愛していると言ってみろ なにぃ～ 聞こえん（ｒｙ」
・南斗水鳥拳のシン 「俺はその男をみつけ殺す！それまでは泥をすすっても（ｒｙ」
・南斗紅鶴拳のユダ 「欲しい、貴様の血が！俺はお前の血で化粧がしたい！」
・南斗鳳凰拳の聖帝 「兵を進めろ！大地を奪いつくせ！聖帝の旗を全ての地に（ｒｙ」
…ﾒﾁｬﾒﾁｬ個人的なエゴに使ってるー（ｶﾞﾋﾞｰﾝ） ｻｳｻﾞｰに反してた南斗白鷺拳くらいかな、
みんなのために使ってたといえるのは（汗） まぁ拳法なんてそんなものだし…
ラオウ「俺は だれの命令もきかん！ たとえ神の命令でもな！」
ゆえに、少なくともラオウは補完を拒否するであろうと言い切れる（汗）
527:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:44:13
×南斗水鳥拳のシン
○南斗水鳥拳のレイ
ばわ！私としたことが間違ってはならんところを（滝汗）
昨今のラジヲといい、どうもバイオリズムの低下を自覚せにゃ（戸田訳）
な日々。ぬふぅ（汗）
528:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 02:54:11
アスカ「…アンタも、死んだほうがマシな口ィ～～？（ﾍﾟﾛﾘ」
？？？「一つ聞こう。貴様は北斗七星の横に輝く星をみたことがあるか？」
アスカ「あるわよ！それがどうしたってーのよ」
？？？「ほう…あるのか… フフフどうやら貴様はこのおれと闘う運命にあったらしい…
よかろう！どこからでもかかってくるがよい！」
アスカ「なにぃ～降りぬのか～～！？」
？？？「ふ…貴様ごときの腕でこのわしを同じ地上に立たせようと思ったか！
もはや このわたしを同じ地上に立たせるものは おらぬわ！」
ｳｫｫｰﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝｸﾗｪｲ！ ﾁﾘﾄｸﾀﾞｹｨ！
（中略）
ﾎｸﾄｺﾞｰｼｮｰﾊｰ！ ﾄﾞﾘｬｰ！ﾑｿｰｲﾝｻﾂ！
？？？「受けて見よわが全霊の拳を～～！（ﾄﾞｺﾞｫ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 03:34:05
マナって方のが論理的だな。>>518なんかは揚げ足取りだし。
だいたい「マンガのセリフにあったから」という理由を根拠にしている所が
非論理的。なんならバカボンの歌で「西からのぼったお日様が～」と言っているから
太陽は西からのぼるのだ！と、堂々と言っているようなもの。
>>509で引用を用いなければ、論文やレポートが書けないといっているのもおかしい。
理科学分野の「結果」を用いるならともかく文学分野でコイツが言ってるから正しい！
というのはあまりに幼稚すぎる。
君のやっている事はケロロや改蔵の自他共に認める、ちゃらけたパロディと同位。真剣にやってはだめですよ(笑)
どうやら社会と自由の論争のようですが
おおむねマナさんとやらに同意。社会を拒み真の自由を欲するなら原始人になるしかない。
でもそんな事は出来ないからしぶしぶながら従うしかない。
LRO人とやらのは非論理的な反抗期の子供の反骨心にしかすぎない…というか趣旨が無い。
反論されたら喧嘩両成敗のように「ドッチも正しい」などと言う、曖昧な事無き主義で
マンガのセリフの引用ばかりのこんなのが勿体付けて長文書いているからアニメオタクはバカ
だと思われる。何か文を書くなら、こんなところ(2ちゃん)でもロムって人の立場にたって
要点を速やかに言うように心がけた方がいい、だから過疎ってるんだよw
俺みたいな奇特な暇人しか読まないからw
530:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 10:06:33
おはよう！
昨夜は所用があって4時まで起きていたので眠い（汗
まぁメッセで交わしたようなアツイ議論を、みな様のお目にもかけようと思いまして
電波発信させていただいたわけですが…
レスはのちほどとして、ﾙﾘｦさん的にやるなら私はこの台詞を使わせていただきたい（汗
「地球が滅んでレイさんが残って、それでおれたちは幸せなのか！？」
（宇宙戦艦ヤマト完結編・古代進）
古代進役の冨山敬さんは銀英伝のヤン役もやっておられることで有名ですが…
私的にはヤマトを推したい（汗
まぁ要は、今一度立ち止まって振り返ってみるのも悪くないのではないかということです（汗
531:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 13:53:32
なんか一昔前のテレポートの読者欄の様相を呈してきたが（滝汗）
うん、まぁいいことかもしれん？（汗）
>>529
～>>518なんかは揚げ足取りだし。
そぉかなぁ～いちおうフィルムに現れてることは、（ミサトさんの主観であり、
実際は違うかもしれないが)決め手とはならんとも、判断材料にはなると
思うんだがなあ～（汗）
あと、そもそも＞文学分野でコイツが言ってるから正しい
というのは、まちがい（汗）私は別に、証明問題を解いてるわけじゃないからね（汗）
「これこれこういう意見もありますし、こうなんじゃないですかねぇ？」というスタンス。
別にこうだから絶対にこう、というわけではない（汗）
「もしかしたら、太陽は西から昇るんじゃね？」というような言い方ということさ（汗）
ぶっちゃけて言えば、「こころ」とか「蒲団」とかのあとがきなんかみんなこんなようなもの（汗）
それを否定しては文系の生きる道が閉ざされてしまうぞ（汗）
理系ははっきりとした結果が出ないとお話にならんが、文系はまぁ…
よく言えばフレキシブル、悪く言えばなあなあともいえるな（汗） だから文系はアタマ悪いといわれるが（汗）
532:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 13:59:01
それを言っては、「こころ」のあとがきとかの文芸評論家に失礼、というか私以外の文系の人に
失礼か（汗）ちゃんとまともに資料を見て、自分の考えを発展させていらっしゃいますし…
まぁよい（汗）
ところどころ断定形（～でしかない、など）を使うのは、文系のクセというもの（汗）
そうでもしなきゃ単位取れないんだもん！（滝汗） まぁ、それは私だけか。ともあれ、
自分自身でも信じていないことを… まぁレポートに追われたときには、丸写しとかしたけど…
書くというのは、ことエヴァ、ひいてはレイさんにかんしては、しないつもりですので、
まぁ上のは私の支離滅裂な考えをできるだけ噛み砕いて出したモンです。
まぁそれを
533:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:02:57
まぁそれを…（汗） 加味しても（汗）
＞社会を拒み真の自由を欲するなら原始人になるしかない
というのは、違う気がするのう（汗） ここでいう「社会」の解釈によって、
答えが別れるところだが（汗）
マナさんの言う「社会」は、おそらく補完という超自然的な事象を受け止め、
それを以って進む人類ということですが、
私の言う「社会」は、その前段階、単純に言えば「補完」を受け止める前の
人類について言ったもので、私自身の考えを、まぁおおまか合致しているであろう
引用によって補強したものですが、どのへんが非論理的なのだろう…？ 全部か（滝汗）
534:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:13:01
少なくとも頭絞って書いてみたんだけどなあ…（汗）
まぁ、こういった直接生死というか利害に関わる問題は、究極的に突き詰めれば
ごく単純、「幼稚な理由」に落ち着くかも知れんな（汗）
カルネアデスの板→相手を突き落としました→だって僕死にたくないもん！（汗）
みたいなもの？
趣旨が無いというのは、まぁ私の力不足（汗） まわりくどすぎて自分でもわかんなくなった
ところがあるので、まぁ、簡潔に言えば…>>514の
「人類をおとしめる（進化する）権利は、人類自身にしかないからです」
「なぜなら、他人に進化する責任を丸投げしているというのは、責任放棄にほかならないからだ」
「ましてや、ゼーレは補完計画を隠匿し、全人類が責任を取る機会を奪った」
「一般常識的に言って、いかんことだが、生物学的見地からたつと、ゼーレは自らの目的を
達するために人類をあざむいたわけで、それは自然界でも普通におこなわれていること」
「ならば、前記の『ものごとにはすべて対極の意見がある』ということに基づけば、
ゼーレのやっていることは、いちがいに間違いだとはいえない。（彼らにとって）」
「ならば、私の主張も、マナさんの主張も、究極的には（自分達にとっては）
間違いではないのかもしれない」
…いちおう論理的… というかこじつけだなコリャ（汗）
535:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:19:40
Ａ＝Ｂのとき、Ｂ＝Ｃだとして、Ａ＝Ｃとは言いがたいときがままあるしな（汗）
その点をまとめて、＞社会を拒み真の自由を欲するなら原始人になるしかない
に反論させていただくと、それは極端な言い方であると私は考えます。
常に時代というものは、現状に満足しなかった異端者からつむぎだされてきたわけであり、
それを否定しては、それこそ今も人類は穴居人のままであろう（汗）
社会体制が悪い！→だれのせいだ？→人民のせいもあるが、おおむね社会のせいだろう→ならば社会を変えてやろう
こういう考えは専制および民主においても共通した考えだと思うが、いかが（汗）
その手段が大切なのだ、と私は言っているんですよ（汗）
テロリストになって政権奪取をこころみるか（ゼーレ）
投票をしたり選挙候補を擁立したり社会改革を進めて世の中をいい方向に持っていくか
どちらが人として、いやLRO人としてなら究極的にレイさんに恥ずかしくない生き方か、という
考えに立てば、おのずと答えは出るもの（私にとって）
536:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:24:43
極端なたとえをするならば、
補完計画というものは、
「足に怪我をしした人の足を切り落として、『足の怪我がなくなった』というようなものだと思う。
まぁ、「切り落とす」というところが、ちょっとちがうかもしれないが
そこでまぁ、私の考えを補填する意味でしつこく引用させてもらうと（汗）
…似たようなことを以前に書いた気がするが、まぁよし（汗）
537:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:30:00
唐突に人類でなく実際問題（エヴァヲタとその周辺）の話になるが、まぁ大意は一緒だ（汗）
ルリ「…お言葉ですが、暴挙とはあなたがたのなさりようでしょう。私たちエヴァヲタのことはおいても、
綾波レイへの遇しかたが、公明正大であったと胸をはっておっしゃることができますか」
庵野「言いづらいことだが、アニメ界の存亡は一アニメキャラの権利というレベルで語りうるものではない」
ルリ「アニメキャラの尊厳を守るためにプロダクションの総力を挙げるのがプロダクションというものでしょう。
ましてや、綾波レイがあなたたちのために貢献してきた過去を思ってもごらんなさい」
庵野「私の心が痛みを覚えないとでも思っているのか。非道は承知している。承知の上で私は
国家の生存をとらざるをえんのだ」
ルリ「なるほど、あなたは同人的でいられる範囲では同人的な監督らしい」
538:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:35:20
×国家の生存をとらざるをえんのだ
○エヴァヲタの覚醒を促さざるをえんのだ
ルリ「だが、結局のところ、あなた方製作サイドはいつでも切り捨てる側に立つ。
手塩にかけたアニメキャラを切り捨てるのは、確かに痛いでしょう。
ですが切り捨てられるキャラから見れば、結局のところどんな涙も
自己陶酔にすぎませんよ。自分はアニメファンの未来のため綾波を殺して
筋をとおした、自分はなんと誇り高く、しかも立派な監督なんだ、というわけですな。
「泣いてコンテを切る」か。ふん。アニメファンに責任を押し付けることができるのなら、
いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな」
銀英伝 ６巻 飛翔編より改変
539:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:45:23
二行目三行目の「アニメキャラ」「キャラ」を「エヴァヲタ」にしても意味が通るな…
ぶっちゃけ、アニメにしろなんにしろ、世に出した以上、ある程度、いやそれ以上、
ぶっちゃけて言えば、キャラ萌えブームが出てくるのは、仕方がないこと。
甘受すべきことだと思っておる。
それがイヤなら、作った作品を世に出さず、自分達だけで楽しんで自己満足すればよい。
まぁ庵野がそれに反発してEOEを作ること自体は、自由だがね。
それに満足しないやつがこうしてあがいてるのを見ると、庵野はヲタを殺すとかいうのは
フェイクで、ガイナの利益のために恥をすててエヴァヲタを飼い殺しにしてたのではないか？
とも、かんぐりたくなるな（汗）
540:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:49:28
まぁ単純に言えば、私が補完計画に反対するのは、
まずなによりもレイさんが酷い目に会う（だからアルミサエルも許せない）
のがイヤだし、罪のない無辜の人々が虚像に踊らされて死なねばならん
のも気に入らん。なにより、
自分の未来がどうなるかどうかわからんが、それをリリスだかアダムだかに
ゆだねる気は毛頭ない、ということになろうか。
この意見はあながち私だけが持っているものでもないだろう。
卑近な例だが、「スーパーロボット大戦α」のＥＯＥステージ、
リリス・レイさんを見たほかのお方の意見は…
541:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 14:53:40
明「駄目だ！ その扉を開いては駄目なんだ！
ライディーンが言っている！ 答えを出すのは早すぎると！
人はまだ運命に抗う力を持っているはずだと！」
竜馬「ゲッターが怒っている…！？
あの巨大な綾波レイに対して
敵意を示しているのか！」
冬月（当然だろう… ゲッター線は進化を促す力であり、
そして、それは人の意思に反応する）
（やはり、ゲッター線は補完をヒトとしての進化の放棄と見たか…）
甲児「これは・・・マジンカイザーの怒り・・・。
あの時と・・・バルマー戦役でウナギ野郎(EVAシリーズのこと)がネルフに現れたときと同じだ！」
冬月（ヒトの心を持った魔神・・・。
兜十蔵博士がどのような手段で機械に魂を宿らせたかは分からない・・・。
だが、その存在はヒトの心が他者によって変貌していく事を決して許しはしないか・・・）
ゲッター線を敵に回すとこ～わ～い～ぞ～（滝汗）
まあスパロボスタッフの考えだがな。常日頃二人目レイさんの件でさんざ叩いておいて、
いざとなると都合のいいトコだけ切り貼りするのはイカンかもしれん（汗）
542:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:00:14
ま、結論としては、我々ＬＲＯ人は強欲な属性人でね…
それはＬＯＳ、ＬＯＫにも共通するものだと認識しておるよ（汗）
「レイさんを愛す… 補完も阻止する…
『両方』やらなきゃいけないのが LRO人の辛いところだな
覚悟はいいか？おれはできてる」（ジョジョ第五部 ブチャラティのセリフ改変）
マンガのセリフだの引用だの言っても、それが私にとって魂に共鳴し、
その本質をわかりやすく示せるなら、貴賎などはない（汗）
マナさん「地球が滅んでレイさんが残って、それでおれたちは幸せなのか！？」
ルリヲ 「そんなことはさせん！ 世界も終わらせないし、レイさんも救ってみせる！」
「綾波も世界も私にとって掛け替えのないものにはかわりない！」
ルリヲ 「どちらかを犠牲にしてどちらかを選ぶなんて出来ない・・・！
ならば・・・」
ルリヲ 「全力で戦うのみ！
大事なものを守るために！！」
543:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:07:32
アムロ「俺は貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」
庵野は逆襲のシャアから何も学ばなかったようだな（汗）
まぁ、庵野が究極的にシャアであろうとするなら、それもよい。
我々はアムロとなって、とことんまで庵野の意思に反してやろう。
まぁ、長々と書いてきたが、論理的であろうとなかろうと、私の考えはこのようなもの（汗）
だからといって、マナさんや>>529どのの意見を、説得することはできよう、
だが掣肘、また無理に押し付けるようなことをしては、それこそ逆のことをされたときに、
だれのせいにもできない。ゆえに、この電波な長文は、
「私の意見は主旨がなくて非論理的かもしれませんけどこんなカンジで、うそはついてませんよ」
ということになろうか。うふん。（汗） …長かった… 容量かなりつかったな…
そしてこんな電波な駄文を読んでくださった>>529やマナさんにはお礼の言葉もありませぬ（汗）
まぁそれが過疎につながるというなら、今後は控えましょう（汗） だいたい言いたいことは言ったし（汗）
544:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:13:55
あああと、
＞反論されたら喧嘩両成敗のように「ドッチも正しい」などと言う、曖昧な事無き主義で
この姿勢自体は、あまりほめられるべきことではないのは、私も同感（汗）
練りこみが足らず、またヘンに遠慮したのは返って失礼でしたな（汗）
「やはりさっきは言葉が足りなかったぜ>>542このくらいビシっと言わなきゃ いけなかったんだぜ」
ｼﾞﾝﾙｲﾎｶﾝｹｲｶｸ
許すまじ、理不尽な侵略行為！当方に迎撃の容易有り！（覚悟のススメ）
545:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 15:18:57
まぁわたしの考えはかなり下記のような文献に影響されてるので、
もし知りたければ（知りたくないだろうけど）参考文献ということで（汗）
・ジョジョの奇妙な冒険（特に５部と６部）
・北斗の拳
・覚悟のススメ
・銀河英雄伝説（ヤン・ウェンリー）
・原作版ゲッターシリーズ
・ＴＨＥビッグオー（1stシーズン最終回）
・アーマードコアシリーズ
・ワイルドアームズ2ndイグニッション etc
546:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:02:40
わすれていた（汗）
・Gガンダム
・レィディアントシルバーガンや斑鳩などの
・真女神転生シリーズ（Ⅰ・Ⅱ・ﾃﾞﾋﾞｻﾏ・Ⅲ・ﾗｲﾄﾞｳ）
マナさんが、もし私の考え（唯一神否定）をお知りになりたいなら、
ぜひともⅡかⅢをプレイされることをオヌヌヌ（汗）
「神は絶対的な正義ではないし、悪魔は絶対的な悪ではない」がよくわかる（汗）
まぁマップが昔のRPG（メチャメチャムズイ）だし、クリアまで苦労しますが（汗）
私はカオスルートエンディングでした（汗）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
でも心情的にはニュートラルエンディング？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
マナさんはロウエンディング…かなあ？
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
メガテンをやったかどうかは、けっこう重要なファクターになるとおもいますよ（汗）
547:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:18:58
ＬＲＯ人 ルリヲ Lv80 LIGHT-CHAOS
HP 655/655 MP 340/340
（；´д｀)ﾉｼ 力 30 [ ﾃﾞｶｼﾞｬ ].[南斗千手龍撃] 【南斗翔鷲屠脚】
魔 24 [ ﾒﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ ][ 食いしばり ] 【 ？？？ 】
体 40 [ ﾏﾊｱﾔﾅﾐﾝ ][ 惣流反射 ] 【 ？？？ 】
速 21 [ ﾑﾄﾞｵﾝ .][ ﾗｸｶｼﾞｬ ] 【 ？？？ 】
運 25 【 ？？？ 】
綾波属性以外の全ての攻撃が無効/綾波に非常に弱い
この悪魔でよいのか？
【 はい 】 いいえ まあとうぜんながら、メガテン（ひいてはアトラス）は
そのスジ（キリス…あわわメシア教）の人と仲が悪い（汗）
548:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:37:47
いや、やっぱり心情的にもカオスだな（汗）改めて見たら（汗）
幼稚な反骨心… それがいけないとは、だれも言えまい（汗）
ルシファー「私の行う破壊は、悪魔を、人間を、唯一神の支配から解き放ち、新たな世界を生み出すためだ！
かつて、私が人間に知恵を与えたのも、人間を自らに支配させようとしたため…
そして、地上は人間の国となったのだ！」
サタン 「それが、どんな結果を呼んだか。不完全な人間に、知恵を与えたために、
彼らは、暴力と破壊に明け暮れた。
それが、きさまの狙いだったのか？…ルシファーよ。」
ルシファー「唯一神の手先ふぜいに、私の考えはしょせん理解できん！」
唯一心YHVH『かつての大天使としての 誇りは 微塵も残っていなかったようだな』
ルシファー「大天使？神の奴隷に、一体何の誇りがあるものか。私は、自分のやりたい事をやる。
神の名のもとに命じれば、誰でも従うと、まだ思っているのか。
もはや、きさまの時代は終わった。
神が造り、破壊し、再生する…神の手の上での繰り返しは終わりだ。
神無き未来は、カオスのみかもしれん。だが、真の再生はその中にある！
我々は、きさまを倒し、その屍を乗り越え、未知の未来へと進もう！」
549:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 16:42:06
ヘｿ（ ）ｼヘ
へｿ シへ
ヘー（´∀｀；）ーへ
/ ~~~ヽヽ
⊂ﾉ~~~~ｌヽつ
l~~し
し
ルリファー「よくやった。我々を腐れヲタとして、おとしめた者…かの、庵野が消えた今、
我々は、もはや悪しき者ではない。この世界で、自由に生きていけるのだ。
また、綾波レイをはじめとするエヴァキャラ達も、開放された。
しいたげられた者達が、ついに光を手にしたのだ。
レイさん達から見れば、おまえ達は、さしずめ真の救世主だろう。
混沌の中、平和は失われているが、自由は手に入った。
無論、平和を求める自由もある。
さあ、行こう。何者の支配も無くなった世界へ…」
はたしてこれでいいかはわからんが、私はこの結末へと進もう（汗）
550:529
07/08/07 17:39:22
あ、なんだ。ちゃんと読んでくれたんだ。へぇー
うんなんかゴメンネ。俺の文もよく読んだら喧嘩売ってるみたいで。
そうか、「社会」は補完計画になぞられてたんだね。てっきり
エヴァと関係ない普通の話かと思ってたんだ。
でも自由の定義は難しいよね。俺は原始人になるのが正しいって言ったけど
それは消極的な解釈なんだよね。
義務を果たしたくない→じゃあ権利もあげない→いらないなんもいらないほっといてくれ。
原始人そのものは全く違うけど、コレが社会からみた(離脱した)原始人像だと思う。
でも自由は自らに依る訳だから基本的に「自分のやれる事は」やりたい放題でルール無用。だから
お前俺の言う事を聞け→力ずくで言う事を聞かせるor返り討ちにあう
ここで言う事を聞かせた人の末裔みたいなんが様々な意味での「偉い人」
にあたる…ありゃりゃ？じゃあこの「社会」(封建的だろうが民主的だろうが)
も自由の内なのかな？
だから「原始人」の例えは悪かった。消極的な究極の自由は
誰にも何にも干渉せず、しない。そんな仙人のような人外の存在へと行き着く。
わぉ！ニートの理想像じゃね？そんなんできっこねーけどさ。
551:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:27:36
【文化】 涼宮ハルヒや綾波レイ… 北京に「アキバ系」の波 フィギュアやコスプレ店が若者でにぎわう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
崇文門地区の捜秀城ビル６階かっ！（滝汗）
あのあたりはこの前はいけなかったっ！（滝滝汗）
しょうがないので覚悟のススメのフィギュアを買ったぜっ！（滝滝滝汗）
まぁ、アーケードで北斗でテーレッテーできたからよし、としよう（汗）
まぁ、以前にも
＞今こちらのテレビを見てたら、この国のヲタ（らしき人）が、
レイさんのフィギュアを持って、 「彼女は日本のヲタの中で一番人気があるんですよ～
もう女神って言われてるんですよ～（意訳）」 とか言っておった！（滝汗）
とかいうレスをしたおぼえがある（汗） この国は住んでみていいところも悪いところもわかったが、
こうしてみると捨てがたいかもしれんよ？しれんよ？（滝汗）
いつか世界中のLROが手に手をとって、レイさんのために立ち上がるときがくるかもしれんな、うふん（汗）
552:529
07/08/07 18:32:50
まぁ真の自由を考えたらTV版の25.26話みたいに
何にも無いとかえって自由な気がしない。線を与えて貰い、その線からはみ出すと自由を感じる
みたいな事かな？つまりさ、煎じ詰めて言えば自由ってのは強くないと通せないシロモノなんだよね。
上の消極的な自由を全うしようとして、野垂れ死にまで覚悟してホームレスになっても
結局邪魔だと撤去されて「社会」に従わされちゃうしね。
だからこのスレ的な「自由」を綾波レイを庵野から解放する―。
と、まぁ仮に定義付けたとして、それも力があればきっと出来るんだよね。
ホラ、ジャンプ漫画なんかで作者が主役殺してでも終わらせたいって状況でも
人気があれば作者の意思すら通らない。商業主義だから。
だから、アンタみたいのがリアルに増えたら、庵野がどう思っていてもガイナ的には
許されないでしょ。育成計画とかはモロそんなのの派生だよね。
庵野が認めようと認めざると公式で発表されたエヴァなんだし。パラレルとは言え、ね。
でもお前さんみたく萌えヲタを擁護ってか容認するﾔｼに限って萌えアニメそのものはあんまり観ないんだねw
俺は北斗と覚悟とビッグオーは観たよ。
そうそう覚悟の人の漫画の(原作は昔の小説)シグルイもアニメ化したんだよ。
553:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:34:47
>>550 （529） どの
いやいや、電波な文で申し訳ない（汗）
文章力がないので、アレです（汗）
＞じゃあこの「社会」(封建的だろうが民主的だろうが)も自由の内なのかな？
まぁ、究極的に言えばそういうことになるかもしれませんな（汗）
ただ、体制をひっくり返すような「自由」を得ることが極めて困難なだけで。
そうなると完全に「ベスト」とはいいがたいですが、「ベター」な世の中だとは
いえるでしょう。小市民としてのささやかな幸せ…それを得るのも、
世の中を支配するのも実質的には等価値だとおもいますゆえに（汗）
「ふふふ…日本の男にはわかるまい イスパニアでは
世界一の女を手に入れることは 世界を手に入れることと同じなのだ」（花の慶次 カルロス）
だから、仮に「切り捨てられるべき者」がいたとしても、それは、だれにも
決められることではない、ということになりますか。
人間は知恵の実を喰って知恵と感情を得たのですから、虫けらと同列に語るのは…
いや、虫けらや草と人間は同列かもしれませんが、つまりは、やはり、
「雑草などという草はない！」となりますかな（汗）
＞誰にも何にも干渉せず、しない。
まぁ、そういう考え方も、ときたまうらやましくはあります（汗） 古代中国のハクイとシュクセイとか…
まぁ、やれるかぎりのことは、やっておきたいのでね（汗）
554:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:40:35
>>552（529）どの
ま、そういうことですかな（汗） それゆえに、
私はLRO人を増やすべく日々活動しているわけです（汗）
「後ろで旗だけ振ってけしかけるようなやつ」には、だれもついてきませんからな（種死 デュランダル）
＞ホラ、ジャンプ漫画なんかで作者が主役殺してでも
ドラ○ンボー（ｒｙ まぁよい（汗） さっき>>539 で言ったとおり、
「作品は世に出た時点で監督ひとりだけのものではない」ということになりますか。
＞育成計画とかはモロそんなのの
あれはガイナのお遊びらしいですが（プリメが下地） じつはEOEにも満足しなかった
潜在的サイレントLROリティ（？）のエナズィーが次第に凝り固まってガイナを直撃した末に
でてきた… というのは多分うがちすぎ（汗）
でもあれはあれでかなり、ひょっとしたらアニメ史に残るエポックメイキングかもしれませんなー
「版権キャラを自分の嫁に！」というのは新しい！聞いたことない！スゲェ！
やはりガイナは新しいものを作る（汗）
555:ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU
07/08/07 18:45:48
＞萌えアニメそのものはあんまり観ないんだねw
まぁ、私はレイさんのみですからな（汗） まぁ、娯楽としてはいろいろみるから、
単に最近のアニメについていけなくなっただけかも？（汗）
ビッグオーの１ｓｔシーズン最終回、ロジャーのセリフ
「雨の中、傘もささずに踊る人がいてもいい。自由とはそういうことだ！」
ﾋｬｯﾎｩ！ｷｬｽﾄｲﾝｻﾞﾈｲﾑｵﾌﾞｺﾞｯﾄﾞ！ｨｪﾉｯﾄｷﾞﾙﾃｨー！（汗）
シグルイはなかなか面白そうなので、帰ったら買って覚悟の隣に置く予定。うふん。（汗）
＞庵野が認めようと認めざると公式で発表されたエヴァ
さて、新劇場版、どのようになるか… 時代が変わるときが来たようだな（汗）
ｴｳﾞｧ板属性伝説 第395話 「終わりの始まり」 Das Ende
556:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:41:39
よく寝た（ﾌｧｧｱ
さて…あまり長くなるとｱﾚなのでかいつまんで（汗
（口調を変えているのはわざとです、けしてﾙﾘｦさんに反駁する意図はありません
この点、まさにヤンがラインハルトに対して敬意を抱きながらもその思想に反発する事に通じているでしょう）
田中芳樹がどれだけの人気を誇っているのかは私にはわからんが、
ﾀﾅｰｶ神と庵野悪魔ではあまりに表現に贔屓が過ぎるというものだろう（汗
補完計画について言うならば、むしろ「知らせないこと」が責任といえる
試練は常に予期せぬところから現れるもの、いわゆる抜き打ち検査というやつだ
学校のテストや入学試験の面接などとはワケが違うのだから、
補完の実態を最初から明かしてしまっては、それはカンニングもいいところだ（汗
そんなことをして（もっと素晴らしい人類になれるよと宣伝して回って）進化したのでは、
それこそ宇宙の卑怯者、宇宙の罪人（byゲッターエンペラー）と堕してしまうだろう
557:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:42:54
そして人類30億に問うことは、まさにリリスが起動した瞬間に行われている
それに対する人類の回答が冬月の前に現れたユイであり、日向の前に現れたミサトであり、
マヤの前に現れたリツコであり、そして地球を埋め尽くした光の十字架であるといえよう
これはある意味で心理テストとも似ている、心理テストは考えてはいけない、すぐに答えを
出さなければいけない、そうであるならリリスが起動してわずか数秒と思われるあの時間、
レイの幻影が現れてからLCL化するまでのわずか数秒は、人類に補完の是非を問う時間
としては十分すぎるほど余裕があるといえよう
仮に現在の人類の社会政治制度のままそれを行うとしたら、
「4000年の歴史を誇る我々こそが神にふさわしいｱﾙ」
「半万年の歴史と人類の起源を誇るｳﾘたちﾐﾝｼﾞｮｸこそ神ﾆﾀﾞ」などという輩が沸いて出ることは
いまさら考えなくとも容易に想像がつくものだ（汗まあこれは極端な例だが…
補完はそんな人間たちのエゴを満たすためのものではけして無いというのはよくご存知だろう
そして統一政府というのならまさにゼーレという組織そのものがその形をとっているといえる
直接人民を統治せずとも、国を操り、大航海時代の貿易国家のように国土を持たず
政府のみによって存続するいわば影の政府とでもいうべき存在がゼーレであるといえよう
補完というのは革命や政権交代とはワケが違う
生物としての構造そのものを作り変えてしまうものだから、人々がそれを知ったところで
意味はないどころかむしろ逆効果になってしまうといえよう
それは例えばタイムマシンを開発した人類が過去に行ってもうすぐ氷河期が来るから服を作れと
原始人に言うようなもの、その結果歴史が変わってしまったとしてその責任は誰が取るのか？
自然の生態系に手を付けていい存在などいない、ということだ
558:霧島愛 ◆MANA20euME
07/08/07 19:44:51
ここから先は本編解釈の領域に入ってしまうことを承知で話しを続けよう
私は補完とは人類の生き方に直截的な影響を与えるものではないと考えている
例えばパソコンのOSをWin95から98にアップグレードし、USB機器の使用を可能にするのもある意味では
進化といえるだろう、しかしだからといってコンピュータの使用用途が変わるわけでも無いし、
インターフェースも基本的には変わらないまま、どうしても95を使いたいというのなら止めないが（汗
というようなものだ、どう使うかは、すなわちどう生きるかはあくまでも人類次第ということだ
ゼーレは決して自分たちが絶対正義であるなどとは信じていないだろうし、また人類の行いが
絶対悪でないことも信じているだろう
私にはゼーレがあのモノリスの姿を選んだことは、真実を知ってしまった者、真実を受け継いできた者
としてその使命を果たすため、ヒトの業を捨て、世俗から離れた、いわば仏教の僧として私欲を捨てて
人類のために生きようとする道を選んだというふうに思える
そしてその人類のために何をなすべきかというのは、先に述べたとおりだ
ちなみにネルフにしても、おそらくはゲンドウと冬月以外は組織首脳部でさえも、その役目は
ただ単に「使徒を撃退するため」としか教えられていないと思われる
劇場版で「人類補完計画の発動まで」という台詞があるが、まさかあんな形をとるとは誰も
思いもしなかっただろう、そこが重要なのだ、思いもよらない形で試練とは行われなければならない
その意味では、ゲンドウやキールはたとえ補完計画が成功したとしても新人類の仲間入りは
出来ないかもしれない、だがそれでもよいと考えてあの計画に身を投じたのならその覚悟は
常人には計り知れないものがあるといえよう