07/05/19 05:25:20
>>448
快楽原則はあくまで評論だからそれでいいんだと思う。解説本ではないでしょ。
現代論壇の若手が、今よりさらに若かった頃に、リアルタイムの90年代後半を
どう捉えていたか、その分析のツールとしてエヴァが選ばれていること自体に
意味があるんだろう。そういう意味では97年に『ユリイカ』でやったエヴァ特集と
意義的には同じなのかな。
それに東浩紀は当時は骨の髄までエヴァにはまってたし、榎本ナリコも同人出してるし、
そういう観点からは薄っぺらくはないだろう。
アニメとしてのエヴァの総まとめは、今年出るだろう小黒祐一郎の
『ディクショナリー・オブ・エヴァンゲリオン』と、アニメスタイルの小黒の
コラムを読んでおけば十分だろう。
451:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 09:40:39
>>450
ディクショナリーはなぁ。そのままもう発売されないんじゃね？
何回も発売延期してるし、未だ発売日は未定
452:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 10:23:26
まず全話観てそれから解説本なりを読めば良いと思うよ
一話観るごとにあれわからないこれわからないと本で調べてもしょうがないしうっかりネタバレ読むことにもなりかねん
玄人には異論があるだろうけど、エヴァは謎解きするような話でも無いしさ
453:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 10:27:38
>>447
『エヴァンゲリオン快楽原則』の執筆陣は激しくベタだなｗ
そういえば、宮台と宮崎はネットラジオでハルヒにも触れていた。
ようつべで見たらしいがｗ
榎本ナリコがちょっとはずれているが、あの人の漫画を見る限りすごく納得。
スピリッツに載ってた(ほぼエロ)漫画の少女は綾波そっくりだった。
454:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 11:00:31
大瀧啓裕の「エヴァンゲリオンの夢」は？
俺はどうかと思うが、ここには信者がいたはずだろｗ
455:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 11:14:43
おいおい『快楽原則』は全て再録だろ。
執筆陣とか何も知らん奴が読んだら書き下ろしかと思うぞ。
456:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 15:07:32
エヴァンゲリオンの夢は、最低最悪との太鼓判をびりぶ先生が捺している。
出版社内では「大滝先生」で通ってるらしい。
翻訳家たる者が、エヴァをあそこまで曲解できるとは恐ろしい。
洋書に興味がなくとも、知人に大滝訳の愛読家がいたら即刻やめさせるべき。
457:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 15:10:48
>>452エヴァは謎解きするような話でも無いしさ
暴論だぞそれは。「視聴者の素人」よ。第１話の時点でオープニングにユイとカヲルが描かれてるだろう。
伏線がある証拠以外の何者でもない。１度でも、オープニング映像をコマ送りした事があるんだか・・
458:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 17:40:02
>>453
榎本ナリコは実質EOEに参加してるようなもんだから。
テレビ版終了後に庵野と対談して意気投合してるし、首締めは榎本が
自分の知人の話として庵野に教えた話。
>>456
大滝はビリー先生に比べれば100倍マシｗ
ていうか、そこでなんでビリー先生の名前よ。
エヴァ板住人ならコペル博士だろ。
459:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 20:32:08
20-26話見終わった
劇場版見る気なくした
460:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 20:33:24
>>459
観る必要が無いのでそれでいい。
461:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 20:53:15
>>454,>>456,>>458
もう一つの信者グループを形成する北村正裕の『エヴァンゲリオン解読』はどうよ？
あと、ケペル博士な。
エヴァ本議論スレッドの過去ログ持ってる人、よろしく
↓
462:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 20:57:44
三日間で一気に全２６話見たんだけど最後はどう捉えればいいの？
おしえて賢い人…ｏｒｚ
463:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:03:07 he9G7HyW
>>462
最終話に向けて視聴者の期待は盛り上がったが、
制作が間に合わなくなり第弐拾五話と最終話の2話は一転、
それまでのストーリーとは断絶した主人公の内面世界の物語として描かれた。
464:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:04:51
>>463
それさっきｗｉｋｉで調べてわかったんだけど…
それはつまり…？
ダメだ頭が…
465:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:08:39 he9G7HyW
EVA最大の謎である人類補完計画・・・・。
遙か昔、人類が誕生する以前、地球上は「使徒」が支配してた。
その後現れたのが人類直接の先祖「リリス」だった。
リリスはリリスの持つ「知恵」で使徒を圧倒し、使徒の持つ「生命の実」を得ようとした。
使徒はそれだけは奪われまいと、卵にまで還元し、姿を消した。
そして１９９９年、リリスの子孫「人類」はその事実を知り、再び使徒をよみがえらせ
使徒が持つ生命の実を得ようとした。使徒はよみがえった。そして全ての使徒を
打破し、人類は使徒の持つ生.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 命の実を手に入れようとした｜ うるさい黙れ ｜、それが人類補完計画だ。 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
( ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
466:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:15:01
>>460
そうします
467:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:18:53 QaASJTIO
劇場版を借りようと思うのですがみんなが言うようにそんなにひどいの？
468:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:21:50
>>467
別にひどいとはおれはおもいませんが
469:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:25:53 he9G7HyW
ひでーだろ。単純に客を馬鹿にしてんじゃん。俺はつい最近見始めて、
マニアじゃない一般的な観客としての意見だと自負するが、製作者の姿勢からして
ありゃひでーよ。
470:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:28:54
作画がひどい（ゲンドウも冬月も別人）
演出が最低（唐突に上映会に集まったヲタク達の実写を挿入する）
物語が最悪（テレビ版の謎や伏線が何一つ明かされないまま）
以上のような点を納得できる方のみ、ご覧ください。
お願いします。
by 庵野秀明
471:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:30:00
と、まぁ見る人それぞれだから自分の目で確かめたらいい
472:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:34:24 he9G7HyW
そうだね。ひどすぎて観る価値があるかもしれない。
良くも悪くもこれだけ物議をかもす作品なんだからな。
473:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:43:04
>>457
452は、エヴァは伏線がおざなりにされてるから謎解きするアニメじゃない、
そう言ってるんじゃなくて、それは味付け程度であって見るべきテーマが別にある、
そう言いたかったんじゃないの？
あと、挑発じゃなくて純粋に質問。
「視聴者の素人」
って具体的にどういう意味？
474:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:47:11
>>469
当たり前だ！
ブーム当時、馬鹿にされて当たり前の視聴者がどれだけいたと思ってる！
アニメ版で解けなかった謎を、コミック版に求めた大馬鹿者さえいた。
まずお前、最終話の英字タイトルを和訳してみろ。あの頃から、視聴者を見限ってたんだよ。
Take Care Of Yourself
475:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:54:31
>>463
全然的外れな意見だなｗ
>>464
簡潔にいうと、人に頼られる事でしか自分の価値を認められなかった
主人公が、自分自身で自分の価値を認める事が出来るようになったという事
476:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:55:20
トウジ死んじゃうの！？
477:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 21:56:48
>>471
>作画
個性と作画崩壊の区別のつかない馬鹿ﾊｯｹｿ
>演出
ヲタはキモイのが定説ですが何か？
>物語
謎は全部解決しましたが何か？
478:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:00:47
>>458
>>大滝はビリー先生に比べれば100倍マシｗ
>>ていうか、そこでなんでビリー先生の名前よ。
>>エヴァ板住人ならコペル博士だろ。
お前馬鹿だね～。本業の片手間で２年かけた大滝の本、あれは酷いの一言に尽きるぞ。
「第２０話は要らなかった」とか言う馬鹿だからな。
個人的な見地でアンチアスカ・リツコするのも異常だった。
エヴァとは、アスカの性格を矯正する物語。
シンジの夢だった説、を随所に入れる馬鹿。
リツコを何度もヒステリー女と呼ぶ脳ミソ。
大滝の最も馬鹿な発言は、
第１１話シンジ
「使徒…神の遣い。天使の名を持つ僕らの敵」
の意味を、『シンジは使徒の≪名前≫を知っている』
と受け取った点だ。呆気に取られる一文だよ。
シンジは、使徒＝天使と考えてただけであって、使徒の名前なんて知らん。
大滝は謬見に満ち満ちた、パーキンソン。
ビリブ先生は偉いヒト
479:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:02:13
>>470
それ本気で言ってるのか？
作画は酷いどころか、劇場版という事もあってかなり良いだろ
最近作画という言葉を知って使いたがってる厨房か
実写シーンは確かに萎えるが、物語の伏線は殆ど回収されてる
というか見た人の想像力次第
480:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:08:10
>>470
おいおい、作画は高クオリティだし伏線はほとんど解かれてるだろ
481:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:12:51
とある板で聞いたらテレビ板のは人類補完計画が成功した結果って意見が
多かったんだけどそういうことなの？
それと、それってハッピーエンドなの？バッドエンドなの？
482:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:29:25
>>478
それでも商業出版し信者を作っただけビリー先生よりマシ。
ビリー先生、あれだけ営業して信者ほとんどいないし。
483:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:33:27
>>482
大滝も2ちゃんであんな事言ってたら、ビリー先生同様に潰されただろうな
484:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:33:41
頭の弱い俺には最終2話と映画は理解不能でした
485:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:39:22 he9G7HyW
作画が高ｸｵﾘﾃｨとか言ってるやつがいて驚き。
ｸｵﾘﾃｨが高くても、崩壊してんだろありゃ。連続で見てたから
アニメ版との顔の違いに普通に戸惑ったぞ。
486:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:47:40 he9G7HyW
>>481
人類個々のATフィールドが瓦解して液体になる描写があって、
アニメ版の最終話があれば、人類の新たな形として、ストーリー的にも
視聴者的にもハッピーエンドだったんじゃないか。
487:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:49:38 he9G7HyW
>>486
アニメ版じゃなくてテレビ版
488:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:56:39 DF9mzv4S
テレビ
おめでとう？何がめでたいのか良く分からない
映画
気持ち悪い発言にクビ〆何故シンジとアスカだけ？
話がよく分からん…
489:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 22:57:53
あの実写シーンは、観客と作品の関係すらテーマに取り込んでしまった重要な部分。
490:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:01:27
>>485
崩壊してねぇだろ。
顔が違って見えるのは劇場版は貞元も関わったからじゃなかったか？
つーかどう考えてもテレビ版の顔のが違和感ある。
491:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:02:58 he9G7HyW
>>488
心の壁が取り払われて全人類が融合できたから『おめでとう』。
人類が補完されたんだから喜ばしい事じゃないか。
映画は人類補完を否定して、傷つけあう個々に戻るって選択だろ。
だから、心の壁の復活の象徴として『気持ち悪い』と他人を拒絶する。
その後、シンジとアスカに続いてどんどんサルベージされるらしぞ？
492:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:03:53 he9G7HyW
>>490
節穴だな
493:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:07:53
>>482ビリー信者はそこそこいるだろ。大滝信者はホンモノの気狂いだって。
商業出版って…あのね、大滝は曲がりなりにも実績があったから気楽に出版させてもらえるんだよ。
先生は新進気鋭で実績がないだけ。文庫本に換算して１８冊の原稿を出せる出版社などない。
大滝の本はギリギリで出せる範囲内でむりやり原稿を抑えたんだろう。「書きたい事」より「本になる分量」を優先した卑怯モンだ！
>>483先生が潰された？ヒット数は増えてる。
494:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:11:23
>>492
節穴はお前だろ。
テレビの方は10人の作画監督が参加しているから話数によって顔がかわってるってことぐらい知っとけ
495:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:12:24
劇場版はよりリアルなデザインを意図してて、
TV版よりもキャラの目が小さくなってる。
496:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:16:15
いや大瀧はページ数かぜぎのために内容水増ししてるよ。
大瀧はｷﾁｶﾞｲつうか、知ったかぶりばっかり。
497:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:18:10
>>494
>492じゃないけど、なんでそんなに必死なの？
作画監督がキャラ表と同じ動画描けないなんてエヴァくらいだよ。
サンライズでもジブリでも使えないでしょ。
498:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:19:59
>>494
そういうのは作画監督とはいわんのだよ 普通
499:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:21:49
>>490＝>>494は典型的エヴァ／庵野原理主義者だな
500:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:25:08
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
501:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:31:00
>>500
グロ注意
502:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:32:49
【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
503:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:34:55
>>502
理数系に弱いのかｗｗ
504:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:35:48
>>497
描けないんじゃなくて、あえて作監の個性をそのまま残してある
11話は有名なジブリ回だが、この回こそジブリの個性が出過ぎてるだろ
劇場版に関しては>>495の言っている事も事実だし、
TV版と劇場版でキャラのデザインが違ってくるのはよくある事。作画崩壊ではない
505:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:37:49 he9G7HyW
>>494
作画監督が何人とか情報に踊らされて絵を見てるようで見てないから節穴なんだよ。
顔が全然違うじゃん。テレビ放送から全ては始まるんだからテレビの方の
作画は尊重されるべき。ｸｵﾘﾃｨの向上とは画風を変えることではないと思うが。
506:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:38:11
作画崩壊とかどうでもいいが、
１：わざと同じ顔を描かない。
２：描こうとしても同じ顔が描けない。
は全く別だろ。
507:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:39:41
>>504
＞TV版と劇場版でキャラのデザインが違ってくるのはよくある事。作画崩壊ではない
具体例を挙げてくれ
クレしん以外で
508:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:41:07
>>497
お前、グレンラガン4話を作画崩壊とか騷いだｱﾌｫだろ。
ガイナは伝統的にそういう（個性を全面に出す）作風なんだよ。
509:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:41:35 he9G7HyW
わざと同じ顔を描かない理由が無い
それがクオリティの向上か。普通に戸惑うだけ。ストーリー展開だけじゃなく、
作画までもオナニーかよ。
510:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:43:04
>>504
だからどうしてそんなに必死なのか教えてよ。
アニメ業界じゃ富野や押井もエヴァの作画レベルの低さが
アニメ全体のレベルを下げたようなこと言ってたし。
511:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:45:03
>>508
グレンラガンは見てないよ。
ていうか、批判するのはみんな同一人だと？
自分の意見は絶対多数の絶対正義だと思ってるわけ？
512:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:47:15
>>508
ガイナは伝統的にそういう（キャラを同じに描かない）作風なんだよ。
513:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:47:41
>>505
テレビ版の顔ってコロコロ変わるから尊重するっていってもなぁ。
>>510
じゃぁ結局エヴァって何が評価されてるの？
514:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:47:55 he9G7HyW
個性個性ってそういう似非アート感覚が通用することが、
アニメを作るほうも享受するほうにも未熟さを感じるところだな。
全然個性なんて感じなかったっつうの。ただ、画風変わって顔変わってるだけじゃん。
515:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:50:34
押井や富野がそんなこと言ってたか？
516:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:52:05
レベルが高けりゃ評価は良いだろうが、アレじゃな
＞作画
517:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:53:13
>>512
×「描かない」
○「描けない」
518:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:56:02 he9G7HyW
>>513
テレビの格話による顔の違いはブレと許容できるが
それと映画のコンセプトの違いそうな別人顔を一緒に考える時点で…
519:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/19 23:58:38
>>504
さっさと>507に答えろ アフォ
答えられないような適当なことなら言うんじゃねぇよ！
520:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:00:02
>>510
それは劇場版の話？俺はさっきから劇場版が作画崩壊してる
とか言ってる奴に反論してるだけなんだが
TV版の事なら確かに見るのがつらい回もある。いくら個性を尊重してるといってもね
ま、エヴァは低予算な事も関係あっただろうな
>>511
批判しているのが数人いるのなら、
援護している奴も数人いるとだけ言って置く。最低、後一人はいるよ
521:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:02:54
>>520
その擁護の論拠が全く不明で説得力に欠けてるんだけど。
自分じゃ気が付かない？
522:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:03:06
コンセプトが違うから顔も違うんだよ。
今のアニオタはキャラ萌え重視なせいか、作画の変化に敏感だな。
10年前はこの程度の作画のぶれは個性の範囲内で普通だったと思うが。
523:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:04:08
劇場版も放送版の延長線上だからなあ
524:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:04:52
>>519
クレしん以外？
記憶にある中では犬夜叉とかエヴァ以上に違ってたわ
あとは、CCさくらの劇場版2作目とかか。そんなに珍しい事では無い
525:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:07:05
とりあえず絵にばっか拘って内容について語れよ。
エヴァが評価されてるのは作画よりむしろ演出や内容だろ？
あと、おめでとうってのはシンジが『僕はここ(ここにいても傷つくだけ＝傷つくだけの現実世界)にいても良いんだ』と
一つに補完された世界を望む脆弱な人ではなく現実世界を望める強い人になったこと
もしくは、内に籠もって自分が嫌いな彼が、現実世界の自分を認めた＝強くなれた
ことを、賛美してのオメデトウじゃないのか？
アニメの最終回と劇場版は同じことを描写していて、その方法が違うだけなのだから
アニメの最終回が補完をオメデトウと伝えたいというのは間違ってると思うんだが。
長文でｽﾏﾝ。
526:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:07:16
>>524
犬夜叉は凄かったよなｗｗ
527:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:08:30
お前ら、マジでヲタクなんだなｗ
エヴァ以外ついていけんｗ
528:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:10:40 UEodQk4b
ようするに節穴ばっかなんだな。金がかかっててクオリティが上がってりゃあ
二重が一重になってても気にならないんだろ。見てるやつのクオリティ低すぎ。
529:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:17:04
二重が一重になった程度のことを気にする人がいるのか。
そんなのどっちでもいい。
530:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:18:02 UEodQk4b
>>525
補完が悪であるって考え方はないでしょ。
融合するの個々でいるのもどっちも現実世界の話。
ここにいてもいいんだのここが個々の世界とも限らないんじゃ？
補完されたことによって、ここにいてもいいんだと意識改革が起きたとも言える。
531:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:18:42
一度低レベルの作品を受け入れると、あとは際限なく落ちてゆくだけだよ。
富野の発言もそれを踏まえた上での物でしょ。
エヴァは作画以外の部分が評価されたとは思うけどね。
532:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:22:56
富野の発言のソースを教えてくれないか？
「病的だ」とはよく言ってたが、作画レベルが云々なんて発言は見たことない。
533:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:28:39
>>525
そのとおり
he9G7HyWは全然理解しとらんな
エヴァのほんの薄皮にしか触れていない
ま、1年未満の人専用スレだからしょうがないか
時間をかけて理解を深めていってクレや
534:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:29:27
あと、「終盤は絵が動かなくなる」という話ならともかく、
「作画レベル自体が低い」なんて主張は初めて聞いたぞ。
535:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:29:34
>>530
本当は逃げたしても良かったんだ。ここにいても～でも僕はここにいたいと思った～
補完された世界なら傷つくことはない。
傷つけあいながらでも他者と自分を確認できる世界を望んだんだろう？
これが僕？～線を引けば立っている場所がわかる～
などなど。
庵野はあくまでも現実世界を望む少年、少年の成長を描きたかったんだろ？
補完された世界や、その世界を選んだことを祝福してたとしたら
シンジは最後まで引き籠もりがちな弱い少年で終わってしまう。
庵野の言う、シンジの成長なんぞ見つけられなくないか？
536:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:36:10
TV版を「補完が成功した」とする解釈では、
TV版と劇場版は24話から分岐する別の物語ね。
537:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:36:46
結局みんなエヴァがすきなんだな。俺もだｗｗ
538:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:37:44
>>532
東京国際ファンタスティックフィルム’2005
もちろん作品名や個人名は出してない
539:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:39:41
>>533
無駄に煽らない。
人によって受け取り方は様々。
評論家ぶって批評するのは良いが、受けとめた内容を自分にプラスさせていく方が製作者たちは喜ぶんじゃないか？
俺は自分が成長できる内容として最終回、劇場版は自己の確立と他者の大切さを伝えたかったのだと思いたい。
まぁ、庵野の記述からの先入観もだいぶ入ってるんだがな↓
物語の真実は自分で考え、自分で決めろ。
真実はそれぞれの中で培うもんさ。
540:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:40:54
作品名出してないのにエヴァだと特定したのは何か根拠があったの？
というか、発言そのものを書いてくれないと分からんね。
541:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:42:28
>>501ひがみ注意
542:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:43:44
>>539
加持さん？
543:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:44:45
>>507
ガンダム劇場版
544:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:55:05
TV版ラストに関しては、レイがゲンドウを裏切った様子がない、とかいろいろあるんだが、
何より、ラストの「おめでとう」シーンが実に「補完」っぽいのが解釈を難しくしてる。
あそこに出てくる人はみんなシンジを無条件に受け入れてて、劇場版のように「否定する他人」がいない。
545:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:55:40
>>507
ウテナ劇場版
546:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:56:15
>>521
ｽﾏｿ
途中で論点がころころ変わってるのは気付いてる
俺は、TV版の作画に関して必死に援護する気は無いよ
気合入ってるなと思う回もあれば作画崩壊寸前の回もあるし、
絵が回ごとに違うのが気になるという意見も分かる
ジブリ回の話題を出したのは、サンライズやジブリでも使えない云々に対して
ジブリの方も他アニメで独特の個性的な絵しか描けないの？
そんな作監ガイナで使えないよねと立場を変えれば同じ事だと思うが
見方を変えればテンプレ通りの絵が描けない訳ではなくて、
あえて意図的に描かせて無いんだろと、そう捉える事も出来るよな
ただ単に修正が面倒だっただけかもしれないが
547:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:58:13
>>544
そもそもテレビと映画を無理に繋げる必要などないのだよ。
「テレビと映画は同じ時間軸の内面と外面だ」なんて製作側がひとことでも言ったか？と。
548:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 00:59:19
>>507
古すぎるけどとってもわかりやすい例
カリ城
999 とくに鉄郎
549:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 01:13:14
ここで特筆すべきは、斎藤環がエヴァを語るときに必ず出る「境界例」
「境界性人格障害」と呼んでいるものの概念だ。
世界保健機構WHOの国際疾病病分類第十版ICD-10による、情緒不安定
人格障害境界型として正式登録されている。
これは激しい怒り、抑うつ、慢性的空虚感、焦燥。
対人関係では孤独に絶えられず、周囲の人間を感情的に強く巻き込む。
過剰な理想化。その逆の過小評価。自己破壊衝動。
また自傷行為や自殺企図などを示すのが特徴だが、なんのことはない、
これら全てが庵野秀明本人や強度のｴｳﾞｧｦﾀに当てはまる。
庵野や野火ノビタらは当初、お互いを軽度の不全型分裂病、と自己分析して
いたようだが、現在は認識を改めたかと思う。
550:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 01:25:53
>>491スゲー亀になったが、有難う。
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 03:22:50
>>500
推測の憶測のテリーマンサイトだな。
まず冬月がユイを憎みすぎてる。
冬月は補完の時、ユイとあうことを望んでるんだぜ？
使途に心がない？
はっはー。
レイやアスカは精神接触しとるがな。
あとカヲルが加持の生まれ変わりだとか、アダムの再生した姿だとか。
はぁ？！
そもそもアダムなら、なんで人型やねんと。
レイはコピーされたからともかく。
レイがアダムならゲンドウの手のアダムは何個目やねんと。
つっこみどころ満載。
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 04:24:25 QWPzhCbc
>>551
読む力もなければ、書く力もなく、あるのは事実を歪曲して広報する力だけ。
さてと、まずテリーマンの意味を知らない。推測・憶測の意味も知らない。
冬月・ユイについては、第２１話のVTRをよく観ろ。フィルムブックと一緒にな。
「冬月はユイに会う事を望んでいる」当たり前だ。人生を狂わされたからな。報復が目的だ。冬月「ユイ君はどうしてる？ このツアーに参加しないのかね？（責任があるはずだろう？）」
ユイ「あら、冬月先生？ あの人は、とても可愛い人なんですよ（私の言う事、何でも聞いてくれるんですよ）」「みんな、知らないだけです（私って、したたかなんです）」
冬月「…そして、あの時はまだこの国に、季節…秋があった」。それをぶち壊したのがユイだ。
>>使途に心がない～なんてサイトのどこにも書いてない。ないのは【心】じゃなく【魂】。
レイがアルミサエルに侵食されたのは、その正体が神様（甲）だと見抜かれ、補完を狙われたから。
アラエルにアスカに接触したのは、アラエルが弐号機に精神を移し、その弐号機で本部施設に侵攻する為。
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 04:49:41 h1zyPdYB
>>552
冬月はユイたんのことを愛しているお！
それからユイたんは人間とは限らないお。
ユイたん親衛隊より
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 05:04:04
>>552
貴方、何を仰っているんですか？
冬月がユイを恨んでいる？甚だ愚問ですね。
劇場版の還元シーンを観ると、冬月のユイを見る目は明らかに慈愛と庇護心に満ちているのが解ります。
何よりあのシーンで基本、還元される人物の思い人が出てくるのは他の二人を見れば解るでしょう？
これでは貴方達の議論は釣りにしか見えませんね。事実そうなのですか？
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 05:14:27 tlw5Feb2
なんだよ。初心者スレきてみたら、ディープな連中ばっかじゃねーか。
取り合えず。DVDの3巻まで観たまでの感想。
綾波レイかアスカで迷っている。
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 05:16:55
玄人ならアスカ
正当派ならレイ
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 05:29:44 h1zyPdYB
信者ならユイたん
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 06:32:58 fjf8ee45
さっき初めて観おわったけど中盤辺りまではなかなか面白かったんだけど最後の方は意味不だった。つーか病んでる。頭オカしい。
オレはパチンコやってて観たくなったんだけど深い作品だとは思ったよ。でもなんか深過ぎてめんどくせえ。
フォースのクラスメートの奴と戦う所とかは面白くて好き。あとカヲルをもっと強大なラスボス的な感じにしてそれを倒してハッピーエンド的な感じで終わらせればいいのになって思った。
ミサトの話とかリツコ？の話やつとか正直どーでもいいんだけど。あーゆーリアルなのをアニメでやんなって感じ。使徒も大体同じパターンですぐやられるし。コメディ風に倒した回なんてシリアスな感じがいいのにそれがブチ壊し。ストーリーも途切れ途切れだし。
結局面白かったのは最初の方だけだった。
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 06:42:34
所詮パチ脳じゃその程度だよ
パチンコで満足しておけばよかったんだよ
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 06:48:19 fjf8ee45
なんでオタクってのは自分の大好きな物が否定されるとその人を中傷するんだろうか？
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:07:03 UEodQk4b
>>560
同意。ひどいやりとりをみた。
排他的だねーオタクは。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:08:37
ここ2chだからさ。
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:15:22
ビリー先生って、商業出版してるほど凄い人なの？
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:23:25
ここに限らず、2chではパチンカーだと言うだけで人格否定される。
それもどうかと思うけど。
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:27:53 UEodQk4b
>>562
２ちゃん脳乙
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:29:18
弱い者たちが更に弱い者を叩く
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 07:38:06
パチンコ＝北朝鮮への献金、ってことになってるからな。どこまで真実かは知らないが。
エヴァのパチンコ化自体も相当叩かれてる。
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 08:16:06
パチンカスごときの低学歴ブルーカラーがエヴァを語ろうなんておこがましいって思ってるからな。
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 08:21:31
私はセカンドインパクトを起こした人間がいるなら、許せないと思った～
そこに例え碇ユイの名があろうと～
ここに冬月の寵愛が記されてると思うが。
使徒が綾波と融合して補完を図っているなら、ゲンドウはもっとうろたえていたはず。
記憶操作うんぬんはないと思うんだが。
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 08:29:34
学歴とかは関係無いが、ある程度内向的な人でないとエヴァにはハマれないところがある。
パチンカーの気質的にその辺どうなんだろう。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 08:57:06
>>570
ギャンブルってある意味依存的なものだから嵌まり易い傾向にあると思われ
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 09:33:07 QWPzhCbc
>>552の続き
>>カヲルが加持の生まれ変わり～なんてどこにもない。ただ、ドイツにあったカヲルから加持がアダムサンプルを取り出して流し、それをゲンドウが工作に気付かないままレイに押し込んだから「まさか！」となった。
だから、巨大綾波レイが、途中から巨大渚カヲルにチェンジした。アダムサンプルは、加持による工作が施されたからだ。
>>そもそもアダムなら、なんで人型やねんと～S2機関があれば自在に変形できる。
アダムは複数存在する。葛城博士が、いわゆる神様から人間を作ろうとする直前、ゲンドウが神様かを二つに分割した。神様（甲）をゲンドウが持ち帰り綾波レイに、神様（乙）をドイツが回収し渚カヲルにした。
レイ「あの人、私と同じ感じがする」カヲル「君は僕と同じだね」
カヲルがLCLプラントに侵攻し、結界クラスのATフィールドを展開した際、レイも内部に侵入する為に同タイプのフィールドを展開した。
レイとカオルは、元は２分割された一人の神様。ゲンドウの手のサンプルはカヲルの一部。リリスは神様・乙（カヲル）から生まれた。
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
に来たらミッチリ諭告してもいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
つっこみどころは自分だったね。お粗末。
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 09:52:38 QWPzhCbc
>>554
「碇、お前もユイ君に会えたか？」
は「サードインパクトは防げなかったんだな？」
に言い返れる。
「まさかっ、ここで起こすつもりか！？」
とあるようにこの日の発動が意外だったという事。
マヤは、最後の最後まで補完計画を否定していたが、それでもリツコが現れ強制された。
それが補完だもの。どんなに否定しても、発動したら逃げれない。「補完された（満たされた）つもり」でしかない。
>>569「その先に、例え…碇ユイの名があろうとも…」
発言は、宣戦布告。災厄を承知でゼーレの方棒を担いでいたユイを、冬月が許すと思うかな？
追加シーンを引き合いに出すのは甚だ不本意だけど、冬月が人工新化研究所に討ち入る際、ユイと
すれ違った。わざわざ追加したシーンなのだから、それなりにメッセージ性はある。挨拶の一つも交わさなかったのは、
これからゲンドウに面会して、ゼーレ、２ｎｄの情報操作、光の巨人などを公表しようと決起してたから。
【冬月がユイを好きになるシーン】が描かれていない以上、否定はできまい。
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 09:59:30 QWPzhCbc
>>569>>使徒が綾波と融合して補完を図っているなら、ゲンドウはもっとうろたえていたはず
いや。ではなぜ、零号機に自爆装置など付いているのだ？ ゲンドウとしては、使徒に融合されても自ら
自爆を選ぶと知っているから、オペレーターではなくレイ自身の裁量で自爆できる構造になってたんだよ。
ゲンドウがうろたえる必要はない。実際、レイは死なずに済んでいる。
それよりも、第１９話レイの特攻に狼狽し、しかし零号機の顔面が兜割りされた時には狼狽してない…という描写を不審視しなさい。
575:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:09:52
適当な所で改行という考えは浮かばんのかね
池沼QWPzhCbcは
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:27:39
>>575
ビリーdie先生を知らないうちはモグリだよｗ
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:35:06
あぁ、彼が噂の…
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:39:24
ゲンドウは妻を人体実験で殺すし、愛人つくるし、その娘まで愛人にするし、
息子の保護者としての役目は放棄するし、息子を戦争に駆り出すし、
人類補完計画とかわけわからない恐ろしい計画してるし・・・
本当に最低の人物。人間のクズとしかいいようがない。
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:42:11
どこぞの超大国の大統領のことかと思ったｗ
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 11:47:45
カヲルが加持の生まれ変わりだって>>500のサイトに書いてあるぞ？
あんなサイトを疑いもせずに信じるのはどうかと思うが。
君のはまるでそのサイトの要約にしか見えない。
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 12:07:10
>>580
いや、彼が>>500のサイトの管理人で通称ビリー先生
去年の夏頃サイトを立ち上げ、エヴァ板の各スレに電波サイトとして宣伝されていたような
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 12:54:04 QWPzhCbc
>>578
>>ゲンドウは妻を人体実験で殺すし、
初号機の接触実験はユイの提唱。冬月「ユイ君。今日は君の実験なんだぞ？」。ゲンドウは蚊帳の外。
>>愛人つくるし、
ＭＡＧＩ・カスパーを完成させるには、ナオコと愛人契約し、費用も出さねばならない。ナオコも見抜いている。
>>その娘まで愛人にするし、
ナオコには死んでもらはないと、レイを零号機にシンクロさせれない。そしてＭＡＧＩを継承できるのは事実上リツコだけ。ナオコの代わりはリツコ。リツコも望んだ。父が居ないからだ。
>>息子の保護者としての役目は放棄するし、
エヴァが完成する前にシンジ（嫡男子）の存在がバレると事前に暗殺される。だからシンジの存在その物を隠蔽してた。「聞けば、あの玩具は君の息子に与えたそうではないか？（聞いてなかったぞ？）」
>>息子を戦争に駆り出すし、
その為のバックアップ組織。準備は万端だった。「…エヴァを動かせる人間は他に居ない。生きている限り、そうしてもらう…」と口にするほど、苦悩している。
>>人類補完計画とかわけわからない恐ろしい計画してるし・・・
計画名はコードネームであり、ゲンドウは個人的な理由でユイを復活させたいだけに過ぎない。ゼーレを利用しただけ。ゲンドウは全人類の未来など視野にない。
>>本当に最低の人物。人間のクズとしかいいようがない。
その人間のクズに、世界最高の科学者集団ゲヒルンの長が１０年以上も務まるかな？いい上司だよ。
ゲンドウはゲヒルンに入るまで、無名のチンピラだった。よく出世できた。自分よりも高学歴の部下に慕われている。
>>580カヲルが加持の～、サイトのどこ？具体的にコピペしてもらえる？
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 13:07:51 h1zyPdYB
>>573
ゲンドウと冬月はユイたん親衛隊の隊長と副隊長なんだお！
ユイたん親衛隊より
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 13:09:47
この前エヴァ見終わったんだが、なんでキャラアンチがいるのか解らない、
シンジアンチに、お前はあの状況に放り込まれてあれ以上の行動が出来るのか？
と問い詰めたい、小一時間ほど(ry)
普通の人ならただの他人の為にまたエヴァに乗らないだろ・・・常識的に(ry)
そんな全てのキャラが好きな僕は異常でしょうか？
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 13:12:20
キャラアンチというのは凄いぞ
別のアニメだが主人公にアイスをたかっただけのキャラを
物凄くアンチしてるヤツまで居る
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 13:47:42
シンジは主役っぽくなくて、アスカは可愛くて、綾波も可愛くて、
ゲンドウは怖くて、冬月は普通っぽくて、ユイさんはわけわからなくて、
リツコさんは綺麗で、ミサトさんも綺麗で、加持さんはカッコよくて、
日向さんは一途で、青葉さんはロン毛で、マヤさんは、可愛くて、
トウジは俺と同じ関西人で、ケンスケはミリオタで、委員長は可愛くて、
キールは威圧感があって、左様は左様で、カヲルはホモっぽい。
それが俺の感想、それ以上でも、それ以下でもない。それで何が悪い？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 14:07:55
>>500の２４話、無血開城の章にヘヴンズドアうんぬんについてのそれに、カヲルが加持の生まれ変わりだと書かれている。
また、カヲルの知識や考え方はドイツにいたころの加持をベースにとか書いてある。
凄まじい想像力で、むしろ敬意に価する。
ただ、そもそもレイはリリスの分身である。
仮にレイがアダムならば、補完の時に『ただいま』ではなく『おかえり』と言うはずだ。
カヲルも使徒から作られた、もしくはゼーレが何らかの方法で培養した使徒。
同じく使徒だ。
だから、命の実(S２機関)と知恵の実(こころ)を持つ彼女等とアダムの融合がサードインパクトに繋がる、という点はこのサイトに同意できると考える。
どこか間違っているかな？
俺もここの解釈は少し戸惑ってるが。
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 14:09:18
>>586
なぜ、戻ってきたのです？(CV:古谷徹)
589:586
07/05/20 14:17:17
>>588
君を笑いにきた。(CV:池田秀一)
590:初心者
07/05/20 15:48:38 26n1L7Bb
初めまして
エヴァにはたくさんの裏設定があると聞いたのですが、ググっても全然わかりませんでした(ToT)
どなたか教えていただけませんか？又は裏設定を数多くのせてるサイトさんを教えていただけないでしょうか？
お願いしますm(__)m
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 15:53:29
アスカの好きな食べ物は九州ラーメン、後付けでハンバーグ。
これってマジ？
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 16:26:11 olFYzGD4
ハンバーグ設定はＳＳ準拠
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 16:28:18
うわーい、ハンバーグだぁ！
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 17:50:29 g31FOfNu
>>588-589
ﾜﾛｽw
やはりエヴァはＺと通ずるものがあるのか
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 18:05:26
>>590
ここは有名
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 18:12:43
>>595
お前というやつはｗ
590は信じちゃダメですよ。そもそも裏設定なんてそんなにないから。
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 18:23:21
で、みんな霧島マナの事どう思ってんの？
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 19:09:36
大好きだよ
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 19:10:41
むとうまなって誰？
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 19:16:41
映画の最後でアスカの首を絞めてたのはどういう意味なの？
601:城所浩司
07/05/20 19:54:40
九州ラーメン、すっごくコクのあるやつ。
というのはアニメイト、ボイスカセット『新世紀エヴァンゲリオン』
シンジ＆アスカ編でのアスカの自己紹介から。
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 20:15:38
>>598
ふん、女好き！(CV:松岡ミユキ)
>>601
しかし、私はハンバーグの方にプライドを感じます。(CV:阿部健太)
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 20:27:58
今EOE見たんですが、ミサト家でシンジがアスカの首を絞める所って、シンジの頭の中なのですか？
それともかじさんの事を話した後なんですか？
誰か教えて下さい。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 20:56:15 QWPzhCbc
>587ありがとう。
【 無血開城 】
カヲルはこれまでの隔壁を、乱暴にも武力で突破して来た。しかし、このヘブンズドアに限っては自力で
開封したのは、加持の生まれ変わりである事を表わしている。ここのパスコードを諜報部の目を盗んで解読、
潜入せしめた第１号だからだ。
私は、何も額面通りに受け取ってもらおうとして「生まれ変わり」と書いたのではなく、加持とカヲルの関連性の象徴として誇張した。
「…まさか、ゼーレが直接（ゼーレの名の下に）、送り込んで来るとはな…」。カヲルはドイツから来た。
加持は８年間、ドイツネルフで地位を築いた。カヲル（神様）に接触する機会はあった。加持は帰国計画を昔から考えていたが、手ぶらでは芸がない。
ドイツからは裏切り者、日本からはスパイと認識されるので、ゲンドウに守ってもらうにはアダムサンプルを横流しするしかない。
加持の目的は、３ｒｄインパクトを起こした葛城博士の動機。行き付いたのは、「神様から人間（妻）を作る事」。結果は惨憺たる物。
その轍を、ゲンドウが踏もうとしており、ミサトも加担している。ゲンドウの言い分は、「こんどこそ成功させるから」。
そんな主張を、加持が聞き入れる訳はない。加持は監査部となり、キール（ゼーレ）の目耳（告げ口役）になる。
「…いやはや。この展開は、予想外ですな？（わざとでしょ？）」「委員会…いえ、ゼーレの方には、どう言い訳付けるつもりですか？」
「…しかし、ご子息を取り込まれたままですが？（サルベージなさるならお早目にね？ この目で確と観させて頂きますから）」
３ｒｄが起きるか否かは、ミサトに掛かっている。葛城博士の「机上の空論癖」がミサトに遺伝してなければいい。加持は８年間も会わずに期待した。
再会の日、「…彼女の寝相の悪さ…治ってる？（８年前から変わってないのかい？）」「…相変わらずか（俺も君も終わったな）」。成長していなかった。
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:11:26
>>604
そもそもカヲルと加持の関連性なんぞどこにも見いだせない。
死んだキャラの後にすぐ似たキャラを出すのは業界では有名な手法だよ。
君がサイトの創作者だとしたら、残念だよ。
裏ばかりよもうとせずに、素直に物語を感じてみてくれ。
まず第一に製作者たちの理念や伝えたいものがあり、その上に各種設定が成り立つ。
設定ばかりに目が行くから妄想と仮想が入り乱れる。
それはとても人間らしいことだが、人の愚かなところの１つだよ。
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:17:13 QWPzhCbc
「それは違うな…。判った気がするだけだ」「人は、他人を完全に理解はできない。自分自身だって怪しいもんさ…」
「１００％理解し合うのは不可能なんだよ。…ま、だからこそ人は自分を…他人を知ろうと努力する。だから面白いんだな…人生は」
「…彼女というのは、遙か彼方の女と書く。…女性は向こう岸の存在だよ。我々にとってはね…。男と女の間には、海よりも深くて広い河があるって事さ…」
「一時的接触を極端に避けるね、君は？ 怖いのかい、人と触れ合うのが」「他人を知らなければ…裏切られる事も、互いに傷付く事もない」
「でも、寂しさを忘れる事もないよ。人間は（使徒は）寂しさを永久に寂しさをなくす事はできない。人は（使徒）１人だからね」
「…ただ、忘れる事ができるから、人は（使徒は）生きていけるのさ」
２人の論調に共通して言えるのは、接続詞の癖（思考形態・思考パターン）。これは偶然ではなく、製作サイドが意図して脚本を書いた。
言わば、シンジが惚れっぽい人間の共通点。ミサト・リツコのようなお節介より、加持・カヲルの言葉に耳を貸すと言う事。
第８話でミサトと再会し、その場で落胆した加持は、３ｒｄインパクトの阻止を諦める。葛城博士の動機だけを知ったら、死んでも良いつもりだった。
「葛城。真実は君と共にある。迷わず進んでくれ（そんなに父の研究を継いで、補完計画をしたかったら、勝手にやれば）」
「もし…もう１度、会える事があったら、８年前に言えなかった言葉を言うよ。じゃ…」。諜報部に殺される気でいたのに、なぜ「もう一度会えたら」と仄めかしたのか？
それは、３ｒｄが発生した時、ミサトの前には死後の加持が補完の対象として現れるから。
「あなたの気持ち、受け取ったもの…（あなたがどれだけ私を嫌っているか、充分解かったわ）」。
ミサトは補完計画に便乗し、加持を蘇らせ、復讐をする気になった。加持もミサトの行動を予言しており、報復する気でいた。この２人、互いを嫌っている。
残念ながら、３ｒｄ発生時にミサト自身が死亡した為、加持の復活はならず、ミサト自身が補完の対象落として復活してしまった。が、もし仮にミサトが
健在のまま発動したら、ミサトの前には加持が現れ、言いたい事を言えたはず。もちろん、補完が発動すると、あんなに淡白に消えてしまうとはお互いに知らなかったが。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:17:32
無血開城がどういう事象だったか知ってつかってるんですよね？
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:25:39
>>606
俺なんかはエヴァを見ていてとてもそこまで隠された真意・謎を読み取れないのですが、
何か思考や読解にコツがあるのでしょうか？
そうでなければ純粋にあなたのIＱが他人より高いとか？
そういったものがあるなら自分の糧にしたいと思うので是非教えてください。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:30:11 QWPzhCbc
カヲル（神様）はドイツに保管されていた。そこからサンプルを抜き出したのだから、加持が自分の思考形態を入魂工作するのは難しくない。ゲンドウもゼーレも知らないまま
カヲル殲滅を果たした為、加持の思惑通りになった。カヲルは容易くシンジの心を掴み（シンジの心を掴む手段を加持は知っている）、そして殺される事によりシンジ自身が
罪悪感に悩まされる。これにより、補完は可能となる。ロンギヌスの槍は戻り、ミサト・加持の両者が望んだ結末に到る。
レイとリリスが交わした「ただいま」「おかえり」について。
これはもう、先入観でしかない。産みの親が「おかえり」と言い、子供の方が「ただいま」というのは、『当たり前だろう』
という視聴者の先入観・希望的観測・固定観念を逆手に取った演出に過ぎない。
実際、親の方が「ただいま」と言い、子供の方が「おかえり」と言うケースだって現実に存在する。
つまり劇中では、レイからリリスが生まれた…という事。もとい、リリスを生んだのはカヲルだが、レイもアダムサンプル（カヲル）を取り込んだので、
不自然さはない。「ただいま」と「おかえり」が逆転しても、なんらおかしくはない。
>>605
>>裏ばかりよもうとせずに、素直に物語を感じてみてくれ。
>>まず第一に製作者たちの理念や伝えたいものがあり、その上に各種設定が成り立つ。
>>設定ばかりに目が行くから妄想と仮想が入り乱れる。
その反対。私は、放送された物語だけを参考資料としており、設定などという物にこだわる行為をナンセンスとしている。
公式設定・裏設定など、製作者のリップサービスに過ぎない。放送・公開後に公表した史料は、オマケにもならない。
【加持とカヲルの関連性】を否定できるだけの証拠描写を提示できたら、納得してもいい。しかしてそれは不可能。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:34:08 QWPzhCbc
>>607
無血開城の例は幾つかあるから、他者から視ればそうなるね。
私は、【松尾芭蕉】の無血開城に見立てて使いました。伊達藩です。
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:39:14
リアルの男と女を知らないからさ。
男というのは女よりも遥かに未練たらしいものだ。
ましてミサトが自分を想ってくれている事も知っている。
加持からすれば、ミサトがセカンドインパクトでうけた被害をよく知っているはずだ。
命すら捨てる覚悟で贈り物を送ったということを、別に死んでもかまわないと取るのは少しひねくれてるだろう。
それに加持はアダムもリリスもよく理解していない。
補完計画自体の詳細を詳しく知らないのに何故、補完が遂行されたら再び出会えるなどとなんで考えられよう。
ドイツで築いた地位というのも、どんな論拠に基づいてカヲルと接触できると推測できたんだ？
碇や冬月すらまるで知らないタブリスの存在を知っていたなら、それを利用できた。
欠陥だらけの推論だろう？
なぜそんなに堂々と言い張れる。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:42:26
つか
りっちゃんじゃないんだぞ？
どうやって加持が誰にもバれずに思考の入魂なんてできるんだ？
613:611
07/05/20 21:49:29
ああ、すまんすまん。
アダム＝タブリスと言い張りたいんだったな。
で、レイもアダムだと。
じゃ、君が言うカヲルとシンジの接触て別にすごくないだろ？
レイはいくどとなくシンジに触れているんだから。
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 21:52:10
このスレの住人は明らかに一年未満じゃないだろ
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:03:51
初心者の感想をつまみにディープなオタが語り合う。
昔からそんなスレ。
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:05:15 QWPzhCbc
>>611
第１５話。加持がミサトに口付けする時、一瞬だけ顔を仰け反らせた。ミサトの口上を聞いていると思わずその
頬を張ってしまいそうになったが、それをやってしまうと自分もミサトと同類になってしまうので、その口を塞ぐには
キスしかなかった。あのシーンは愛情表現ではなく、加持がミサトから逃げた（現実逃避）という意味。
>>命すら捨てる覚悟で贈り物を送ったということを、別に死んでもかまわないと取るのは少しひねくれてるだろう。
加持が、自分の命と引き換えに入手した情報をミサトに流したのだから、次はミサトが賞金首（命を狙われる番）になる。
しかもご丁寧に、「君が欲しがっていた真実の一部だ。他に３６の手段を講じて君に送っているが、恐らく届かないだろう」
等と、余計な真似までした。他の３６個とやらは、他者に横取りされる事を予告してる。そのどれもに、「ミサト」というキーワードが入っている。
香港アクション映画の冒頭で、よく見かけるシーン。
買い物帰りの主人公が、フランスパンやリンゴの詰まった茶色い紙袋を抱えて歩いてると、前か後ろかのどちらかから、男が走って来て、主人公に
「これを持っててくれ！」と告げ、テープ・フロッピー・包み紙などを託す。そして逃亡を続けるが、追っ手らしき黒服の男達に追い詰められ、殺害される。
数日後、普通に暮らしていた主人公の家に電話があり、ギャング組織から交換条件を持ち掛けられる。が、主人公は拒否して逆に乗り込むと言うストーリー。
>>補完計画自体の詳細を詳しく知らないのに
ずっと分からないから帰国し、監査をしながら内情を探っていた。やがて、第２１話でシンジサルベージデータを閲覧できたので、ようやく全容を掴めた。
葛城博士が何の為に未曾有の人災を起こしたのか、ゲンドウは何をしたがっているのか。加持とレイが一度も会話した事がない点に注目しましょう。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:16:10
>>616
608の者です。
616さん、釣りではないので608の質問に、よろしければ答えて頂けませんか？
今まではあなたの発言を見ても正直、電波だな～、くらいにしか捉えていなかったのですが、
直接あなたのサイトを見て考えが変わったのです。
ここまで考え抜かれているならばただの妄言の次元は超えている、と。
自分でもう一度、今度はあなたの考えを元にエヴァを見直そうかとも思っているほどです。
お願いします。
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:18:08 QWPzhCbc
>>616の続き。
>>ドイツで築いた地位というのも、どんな論拠に基づいてカヲルと接触できると推測できたんだ？
キールの名の下に、監査部になれたんだ。監査部とは、組織内の不正を上層部に密告する部署。加持はキールの目耳。
冬月「初号機は我々の制御下ではなかった。これは、不慮の事故だよ」
ゲンドウ「よって、初号機は凍結。委員会の別命があるまではだ」
２人がよそよそしいのに対し、加持は土足。２人はキール（加持）に頭が上がらないという事。その加持に、ミサトが銃を突き付けたから、
「…碇指令の命令か？」「私の独断よ」という掛け合いになる。分かる？加持を殺せばミサトがゼーレに殺される。
>>613
じゃ、君が言うカヲルとシンジの接触て別にすごくないだろ？
レイはいくどとなくシンジに触れているんだから
レイが、「自分こそが神様であった事」に気付き始めたのは、第１９話の特攻後に生還し、「生きてる…（死ねなかった）」が発端で、
第２３話の自爆でも死ねなかった。死ねないという事は、Ｓ２機関を持っている事。ただし、上記の２例のように、
【神様が自分の正体を自覚すると、このように自殺を図ってしまう】という絶対的な構図が存在する。ＴＶ第２５話「欲しい物は絶望。無へと還りたいの」。
随って、例には記憶操作が施されている。劇中では【記憶操作】が日常的に可能である事を描写している。
第１７話冒頭／ミサト「記憶の外的操作は認められませんが？」。
レイに施される包帯・眼帯はカムフラージュ。第２３話で明らかになったが、第１話から描写されている。第５話、風呂上りのレイの姿態には、縫合のあとが
一つもなかった。Ｓ２機関で完璧に治癒するから。しかし、その点に自覚されてはまずいので、記憶操作を受けている。
ミサトの腹部にある、巨大な縫合痕と対照的なほどに、綺麗さっぱり消えている。
第２４話でレイはカヲルと出会い、自分の正体を自覚した。自覚して初めて、カヲルと同等のＡＴフィールドを展開できた。
記憶という前提がないと、使徒（神様）としての本領を自由に発揮できない。
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:38:00 QWPzhCbc
>>617
私の思考（コツ）は、消去法です。推理方法の基本にして、終着。
名探偵コナン・工藤新一の好きな言葉に、シャーロックホームズの…（もちろんホームズも架空の人物）
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth."
『物理的に出来っこない手段を除外していき、最後に一つだけ残った推論が、例えどんなに信じられなくても、それが真相である』。
…があります。消去法はバカにできません。先入観・希望的観測・固定観念のほか、キャラへの入れ込みや偏見をに捉われず、物事と向き合えます。
この考え方は、１０代になる前に行き着きました。詳しくは内緒です。悪しからず。
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 22:52:19
>>619
レス、ありがとうございます。
なるほど、消去法なら確かに出た答えに間違いはないはずですよね。
しかしそれを10代前で思い付くなんて……
すごいですね。本当に。感心を通り越します。
もう一つ、いいでしょうか？
僕なんかは登場人物の心境を考える時にはどうしても自分の過去等に当てはめてしまって消去法をうまく扱えなくなると想像できちゃうんですが、
その点、苦労はされないのですか？そこが気になります。
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:19:35
自演は自前のスレでやってくださいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:19:44 QWPzhCbc
>>620
消去法に加え、【逆算】と【検算】でしょうね。眉唾です。
【逆算】
製作サイドの心境まで遡る事。どうして、この描写・セリフを入れたのか。逆に、なぜカットしたのか。
その理由も混在させた上で推察すると、的中率が上がりますよね。
【検算】
試し算。自分の考え（まず第一印象）は正しかったのか？と、即、疑う癖を身につけると、実生活でさえ役立ちますね。
自分の考えをすぐにでも自分で疑う行為は、とても勇気の要る事。自分の常識を、自分で覆すのだから。
極論、勇気です。
でも、自分が経た体験と照らし合わせるのも、一つの考え方です。エヴァ製作サイドは、それを狙ってました。
その象徴がゲンドウ。過度、必要以上に悪人ぽく描いていた。故意犯。それを真に受ける一般視聴者と、評論家たち。
ゲンドウの身になって考える事ができない人は、>>578のように発言してしまう。
私は掲示板において、一度たりとも作品・登場人物を槍玉に挙げ、バッシングした事はありません。
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:23:15
このスレ・・・気持ち悪い
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:29:16
電波や荒らしは徹底的にヌルーしなよ たとえ自演の嵐で
サイトを宣伝しようとも
何言ったて人の話なんざきかないんだからさ
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:29:42
>>609
電波だな。
放送だけを便りに、公式設定をも無視するとどうなるかは自明の理。
それはもはや同人や二次創作と変わらなくなる。
不可能なものを除外？
馬鹿も休み休み言ってくれ。不可能なものを除外していこうがエヴァがアニメな限り何十もの重解が出てくる。
アニメに限らず、不可能なものを除外していく消失法では限界があるのだから、それで全てが上手くいくわけもない。
ましてや相手は人間の作った物語。
可能性なんぞありすぎて１つにはしぼれん。
なるほど、君のそれは確かに刺激的だ。
だが疑問点が多すぎる。
アダムが分割されていたのなら、何故委員会はそれに気付かないのか？
レイがアダムなら、いつ、どうやって運ばれたアダムなのか？
ゲンドウが所持するアダムはアダム・サンプルのみ。
レイがアダムならサンプルなんぞ必要ないのでは？
再生能力がそれだけあれば、レイのクローンなんぞ必要ない。
レイの傷は修理されているからなくなってるだけだ。
＞私が死んでも、代わりはいるもの。
＞多分、私は３人目だから。
レイの言う１人目、２人目、３人目が記憶操作で行われるなら、私が死んでも～にはならない。
レイが死んでも、魂さえなくならなければ容器に入れられる。
そこに以前の記憶はない。
操作されて消されたのではない。
魂には覚えられないからだ。
しかし、３人目のレイは涙を流す。
【忘れてはいけないものもある】ことを魂が知っているからだ。
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:35:44
虚構の物語に消去法やら検算やら持ち出す神経が分からんｗ
つか、ここ初心者スレじゃないのｗ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/20 23:51:07
それに君の話ではカヲルは、アスカが４歳になる頃にキョウコと接触したとあるが
アスカが４歳＝１１年前。
２００４年、セカンドインパクトが起きて４年。
ゲヒルンもまだネルフになる前。
エヴァ初号機も完成する前から弐号機を動かすためにキョウコの魂をうばった？
ソウルイーターじゃないんだ。
それこそまず消去すべきだろ？
また、冬月がゲンドウに説得されるシーンを見ていただきたい。
冬月は人類の新しい一歩を切り開く魅力に、己の信条を曲げたのだ。
いわば誘惑に負けたと言っていい。
その時点でユイを恨むことはできない。
ユイは聖母ではない。
が、君の言うような尻の軽い女狐でもないと想うよ。
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:00:52 QWPzhCbc
>>625
>>アダムが分割されていたのなら、何故委員会はそれに気付かないのか？
神様は南極で発見され、葛城調査隊は全滅したので、目撃者はいない。
ゲンドウに神様の分割工作ができたのは、【ゼーレの代理人】という立場を行使したから。ではなぜ、
神様の半分を入手しなければならないかと言うと、それをユイが所望したから。２０代前半で、
大学を出たばかりのユイが、いきなりエヴァ建造に着手したのは、こういう理由がある。
委員会・ゼーレは、神様の分割を知らない。つまり、レイの正体を知らない。第２３話以外で
議題に上がっていない。冬月「しかし、レイが生きている（死なない）と判れば、キール議長らが煩いぞ？」。
ゼーレにとってカヲルが秘密兵器だったのと同じく、ゲンドウにとってもレイは秘密兵器だった。
これは、マルドゥック機関がゲンドウの一存であった事に関連してるので、別記。
>>レイがアダムならサンプルなんぞ必要ないのでは？
レイが神様の片割れである事を、ゲンドウ自身が知っているのは当たり前。これを元の神様に統合するには
南極に置いてきた神様（乙）が必須だが、ドイツに回収されてしまった。そこで、加持のドイツ支部配属を
黙認しつつホットラインで密通し、進退伺い（左遷）の取り引きとして、流してもらった。ゲンドウは、
故意に加持をドイツで泳がせたという事。加持はゲンドウ側なので、キールにとっては鳴らない鈴だった。
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:07:15
エヴァヲタってこんなんばっかなの？
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:13:41
>>629
ビリー先生は特別。
狂人がたまたまエヴァに住み着いただけ。
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:20:03 IqCcBA2h
>>628の続き。
>>再生能力がそれだけあれば、レイのクローンなんぞ必要ない。
それは違う。リツコ「レイのパーツ」発言は、自己血くらいでしかない。再生医療の為のクローン体
ではないし、失敗作だと語っている。
>>「多分、私は３人目だと思うから」発言について、大勢が多いに履き違えている。まず、この発言が日本ごとして成り立って無い。
【多分】【だと思うから】は抽象的なのに、【３人目】は数字まで断定的。これはおかしい。２人目かも知れないし、４人目かも知れない…という事。
根本からして、記憶喪失者（被・記憶操作者）が「憶えてない」と発言する現象自体、違和感を覚えなければならないはず。実例がない。【記憶喪失】について調べるといい。
レイは、死なない体を持っている。よって、過去に死んだ事などない。ただし、２回ほど自殺を試みた。だから「３人目」と発言する。
もう一つ、とんでもない履き違えがある。
【レイは死んでも、魂を取り出して新しい肉体に入魂すれば、生き返れる】という馬鹿げた論拠。
死体から魂を取り出すってどういう事？【生前】ならともかく。生きてる人間から魂を取り出す事はできるかも知れない。だけど、死体から
取り出すのは不可能だ。現実世界においたって、考えた事のある科学者などいない。死体に魂などない。死んでしまったから。
ただし劇中では、人格移植ＯＳのＭＡＧＩに思考形態としてバックアップされてるが、リツコ「魂のデジタル化はできません」。
もし本当に魂の出し入れ技術が自在だったら、なぜ最優先であるべきシンジやユイのクローンを作らない？ 作れないからさ。いかにエヴァが科学万能なＳＦ作品だったとしても。
自爆からの再生後、レイはカムフラージュ命令として纏っていた包帯・ギプスを、無許可で外した。ゲンドウに背任する行為だ。
記憶操作がいよいよ不完全になり、レイ自身の【個】が確立し始めている。ゲンドウからすれば想定外の事態。涙を流したのも、記憶の消去が不完全だった事を意味する描写。
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:32:20
>>619
当事者の資料に当たらず、自分（だけ）が自分のえり好みした資料だけから
消去法で自分勝手な考察を進めるのは
「相対性理論は間違っている」
「ナチスのホロコーストはなかった」
などと主張する人々がよくやる手法です。
10年前の謎本ブームに乗り遅れた恨み辛みを持つのは構いませんが、
信者を獲得したいのならもう少し上手いことを言いなさい。
兜木や大滝みたいに。
今のあんたのは「嘘も百編言えば真実になる」以上のテクニックが認められない。
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:48:15 IqCcBA2h
>>627よく憶えてるね。嬉しいよ。
>>エヴァ初号機も完成する前から弐号機を動かすためにキョウコの魂をうばった？
完成ではなく、着手の方が先決のはず。エヴァが完成した後に母親を死亡させたら、パイロットが乗れなくなる。
【魂を奪う】じゃなく【思考形態を奪う】が正しい。これにより、本来なら【親】という概念が存在しないレイでも零号機に乗れるし、
カヲルも弐号機に乗れる。さもないと技術的に辻褄が合わない。未だ、「零号機の魂は誰だ？」なんて論争が、口の端ぱなしだけど。
零号機の目には、自分の子供がリツコではなくレイに見えている。弐号機の目には、自分の子供がアスカからカヲルに移った。
零号機の場合、リツコを殺そうとしたが、拳を向けた対象はリツコだった。「零号機（母さん）が殴りたかったのは私ね。間違いなく…」
>>冬月は人類の新しい一歩を切り開く魅力に、己の信条を曲げたのだ
それは、チョッとだけ違う。冬月は、いい年して教授にもなれず、荒唐無稽な形而上生物学なんて独自の学問を打ち立て、ウダツが上がらない事で評判だった。
学生からは飲み会のダシに使われるザマで、教授からの説教には苦笑い。ところが、そんな折にゼーレなる暗躍組織に目を付けられていた事実を知り、
少々自信がついてしまった。すでに名の売れていた葛城博士が切り捨てられたのに対し、自分は保護されている。
信条を曲げたというより、脱線していた「科学者の道」へ戻したと言う事。
人類の存亡うんぬんをいう事もあれば、部下の前で目を閉じ「下らん仕事だ。碇め、昔から雑務はみんな私に押し付けおって」と、饅頭怖い。偉くなって、まんざらでもない。
ユイの強かさだけど、ゲンドウと冬月を引き合わせる為にケンカ沙汰をセッティングしたり、自分の論文を冬月に読ませる為に教授を使った。
「碇…ユイ君、だったね？（一応憶えておくよ）」
「この先、どうするつもりかね？（このザマで、やっていけるのかね？）」
「就職か？ それとも（まあ、それは無理としても）、ここの研究室に入るつもりかね？」
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 00:53:15
聞かれてもいないのに
「辞書は８歳で読破して、１１歳で暗記した」だの
「１０代になる前に行き着きました」だの
真実か否かを確かめる術がない事を主張して
自分を他人より偉く見せようとでもしてるのか？
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:05:42
>>634 （話しが脱線してるのでsage）
>>真実か否かを確かめる術がない
いいえ。ありますよ。私が嘘を吐いていない証拠。
本気で嘘を吐きたかったら、もっとマシな嘘をつくのが人の性でしょう。
でもそれを私がしなかったという事は、それが真実だから。
私が、嘘をついて許されるのなら、もっと面白い嘘だって書き込めますよ、ええ。私の文才、知ってるでしょ？ でも【やらない】。
デスノートより抜粋（売れてる作品だから）。
ニア「死神がいるなんて馬鹿な嘘を、メロがついて何になるんですか。どうせつくなら、もう少しまともな…意味のある嘘をつく…よって死神はいます」
私は、例え匿名掲示板であろうとも嘘や誇張の文章は書きません。ただ、書き込まない文章は存在します。
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:14:02
ユイが喧嘩をセッティングしたという論拠もすごい。
『あの人に紹介～』は『ある人からあなたのことを～』に繋がる文だろ？
否定する理由はないが、肯定する理由も見当たらん。
いや、ユイが悪女で冬月が無能なら、なんで彼女が拘るのか甚だ疑問になってくる。
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:14:29
また来たのか
本当にビリーも含めて皆スレタイ無視で酷いな
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:19:01
君に文才があると、君が誇示したいのは分かった。
が、それでも大多数の人に認められないのは何故か？
みんなが気に食わない客観的真実を述べているから？
ちがうな。
君の見方が大衆からすれば異常で
拡大解釈、誇張表現が織り交ぜられている。
もし仮に自分を認めてほしくてこんなとこで暴れているなら
もっと書き込み方考えたら？それも文才というものだよ。
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:25:52
これが文才というなら格子付きの病院に入っている連中は全て天才だな
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:53:12 cfRUidZg
なんか長文で書いてる人？
これ本物のキチガイっぽいな
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 01:58:30
>私の文才、知ってるでしょ？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:09:49
>>633
おいおい、冬月がうだつ上がらないとかどんな妄想だよ。
40歳半ばで京大教授なんて普通ないっつーの。上司からも優秀とのお墨付き。
人付き合いに積極的でないにもかかわらず、生徒からの人気も上々。
その後教授として、セカンドインパクトの正式調査参加。
非の打ち所の無いキャリアだからこそ、権威としてゼーレに選ばれたに過ぎない。
ゲンドウに協力したのも己の欲からではない。
セカンドインパクトが起こされた理由の正当性に気づき、誤解が解けたから賛同したのだ。
それにユイは冬月を招き入れるために接触したのではない。
誰もが理解しているところに妄想かますからバカにされるのだ。
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:17:23
なんか、イッチャッテル人が住み着いてますね、このスレ・・
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:31:31
>>642
京都大学ではない。
「人付き合いの上手い教授」から頂戴したお墨付きを真に受けるほど、冬月は無能じゃない。
>>生徒からの人気も上々。
違うな。生徒が冬月を選んでいる。「リョウコら」は、お堅い冬月が好きなのであり、逆を言えばお堅い冬月を嫌う女子大生もいる。
冬月の人気は賛否両論で、研究室も狭い。本当に人気者であれば、研究室に入る者は多いはず。冬月が慈悲でユイを誘ってみたのも、
人手不足を表している。２ｎｄ前の時代、形而上生物学など意味不明な研究室で青春を棒に振りたくはあるまい。
大学４年のユイを冬月が知らなかったのは、ユイが冬月の講義に出てないから。冬月の堅さを示している。一方、先輩教授はユイの論文をベタ褒め。
２ｎｄ後の南極調査団は３年後の２００２年（４７歳）。非公式の調査に参加させられたのだから不毛。資料など持ち出せないので、
発表もできなければ出世にも繋がらない。
非の打ち所がないほどのキャリアで権威なら、なぜゼーレ以外の組織からお呼びが掛からない？
２ｎｄの正当性？ ミサトの弁を鵜呑みにしてるのかそうじゃないのか解からないが、第１２話でゲンドウと口論している。
>>それにユイは冬月を招き入れるために接触したのではない。
↑の論を語って欲しい。
>>【誰もが】って誰さ？ 君、冬月を買い被っている。
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:41:51
このスレまじカオスｗｗｗ
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:46:05
話はずれるが赤木ナオコと冬月が面識があったみたいだが、
どこで知りあったのだろう…。
冬月がナオコを知ってたのは、
MAGIを創る位の科学者だからある程度以上は有名だったからだとしても、
ナオコが冬月を知っていたのは何故だ……。
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 02:52:45
>>646
話かわるならちょうどいいから謎スレ逝けカス
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 03:02:57
ナオコが冬月に「～先生」と付けたのは単なる社交。ナオコの方が明らかに高名。
冬月の「赤木君…君もかね？」も社交。何の学説も発表できてない目上の冬月が、目下で奇才のナオコに「～君」付けするのは礼儀。
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 03:06:08
違うな。ナオコはMAGIのデータベース構築の際に冬月の形而上生物学の知識が
必要だった。それで以前から接触はあったはず。
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 03:07:54
>>644
＞本当に人気者であれば、研究室に入る者は多いはず。
大学の研究室で10年を過ごした俺にすれば、ちゃんちゃらおかしい思いこみだな。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 03:25:04
>>649冬月とナオコが知人になるきっかけが無い。形而上生物学の意味を知ってるか？
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 03:28:34
>>650は>>634を１０年間読んで過ごせよ。研究室に１０年篭ってその語彙LVとは、不毛な月日だったな。
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 06:55:17
>>651
おまえより知ってるｗ
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 09:09:27
そろそろスレタイ通りの内容に戻してくれ。
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 09:29:55
>>653
てゆーか白河夜船？
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 11:25:13
形而上生物学・・
まさしくエヴァの世界やな。ｗ
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 11:25:27
>>655
下らん煽りは他でやれ
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 18:02:39
>>628
ゼーレの代行人としての権限があれば、調査隊から追い出されるなんてことあり得んだろう？
>>631
言い方が悪かったか。
魂が死ななければ、つまり核が破壊されないかぎり死なない。
核さえ無事ならいからでも替えはきく。
しかし脳の交換をすれば記憶はなくなる。
心と脳とを必ずしも同一視はしないエヴァならではの考え方だな。
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 21:21:25
エヴァならではの考え方、って、
要は、何でも有りってだけの話じゃん。
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 21:22:12
まず自分が考えたことを否定してみるなら
自分の文才とやらを否定してみろ。
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 21:23:05
便利だよな
頭の悪いアニヲタに都合の良いことばかりで
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 21:49:14
すいません。流れぶった切ります。
昨日初めて全部見ました。
中盤から24話にかけて胸が痛かったです。
特にシンジが「エヴァに乗ればみんな褒めてくれるんだ」という言葉が
突き刺さりました。
25話26話は今までの流れからよく理解できません。（何度か見てみます。）
EOEは、ラストでシンジが他人の存在を受入れたかに思ったのですが、
何ゆえにアスカの首を絞めなければならなかったのか自分では理解できて
いません。
感想は、まさしく「気持ち悪い」です。
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 22:08:56
おまいら、そろそろいい加減にしとけよー
俺はここで二度質問して（観る前の一回と先の解説等について）
まともに素晴らしい回答を頂けた者だども、、
この頃このスレは目に余るものがある。さすがに初心者が来て
面白いスレではないと思うがな(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どうしてもこのように語りに花を咲かせたければ別の場所に移った
ほうがいいと思われ。。
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 22:09:23
記憶の操作は別に前世紀の時代でも行われてる。
洗脳と言う名で記憶の操作は『雨、逃げ出した後』でも発言されている。
ビリーくん、もっと物語を見たまえ。
エヴァの評論本なんぞ見るから悪影響を受けるんだ。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 22:59:18
ビリーって誰？
初心者の俺におしえてくれ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/21 23:10:11
>>622
「怖かったから」だと思うな。
一度決意したくらいで簡単に乗り越えられるようなものなら、最初からこれほど苦しまなかっただろう。
ただ、補完の最中には一度アスカを絞め殺してしまってるんだが、
ラストシーンでは途中で絞めるのを止めた、というところが対比になってるんじゃないかと思う。
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 00:21:44
堆肥の間違いじゃねーのｗｗｗｗ
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 00:42:38
1年未満、初心者スレってスレタイにすれば
玄人は他にいくらでも語るスレがあるんだからさ
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 01:36:35 npTyvg31
最後のあすかの包帯誰が巻いたの？
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 01:37:51
>>665
ハチャアーッ!! おおーっ!! くはっ くはっ くははーっ
大人 じゃまをせんでください このわたしをキズつけるような悪い拳は…つぶしてしまおう！
ばかものーっ!! てめえなんかに人間凶器はとれねえと…言ったぜーっ!!
おがっ がふっ ゲフウッ じゃまだきさまら! いつまでそこでねてる気だ!!
ふうう～っ 本気かダック？おれの強さをしっているおまえがおれをたおすだと!?
さぞいたかろうな けど おかげでおれは――強くなりすぎちまったよ ハリャアア―ッ!!
クズ犬に用はねえだろ!! タ…タン大人!! ざけろよてめぇ… あんな技では人間凶器はとれん
地獄で鬼と―修行しろーっ!! ぐほ ぐほほ な…なんだこれは…？
すなおじゃないぞおまえ きさまギースさまを愚弄するとゆるさんぞ!! 超火炎旋風棍――っ!!
いわなかったか？ 牙をもがれた狼は――もう闘士ではない!! む…？むむ…？
き…きさまら!! へへ…闘ろうかテリー おれが負けたのはてめぇじゃねえ… そういうこともあるからね
おれはな 地獄を見たぜぇ… な～～っ にっ くおおっ突貫烈破棍!!
ぐ はあっ!! うむ… ま…まだだ… お おまえ なぜこんなところに…？
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 02:45:10 nL2FEhm3
最近全部見終わったんだけど、
感想としては、良く練ってあるなーって思った。
TV版でシンジが自我に目覚めて、「おめでとう」の後で
映画の首絞めだもんね。
最後の二話はATフィールドの解説みたいに見えた。
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 03:51:13
>>671
お前本当に理解してるのか？
説明してみろ
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 04:42:37
>>672
お前誰やねんｗ
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 07:07:34
自我ってなぁ…
シンジは今ごろの反抗期かいｗ
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 07:38:51
>>674
｢自我｣=｢ATフィールド｣だと理解できてないな、お主
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 08:38:56
>>664
>>洗脳と言う名で記憶の操作は『雨、逃げ出した後』でも発言されている。
て、どこのセリフ？ 無いんだけど。
記憶の操作と、洗脳も、根本的に違うが、そこには触れないでおく。
>>エヴァの評論本なんぞ見るから悪影響を受けるんだ
他のスレで一度だけ書いたが、私はエヴァ本を参考に原稿を書いてはいない。むしろアニメ本編しか見てない。
参考資料は…
放送分・映画公開分。
参考文献は…
フィルムブック全巻
エヴァンゲリオン用語辞典
逆襲のエヴァンゲリオン（唯一参考にしたエヴァ本）
のみ。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 09:45:46
いい加減にしろよ。一年未満じゃないやつは質問に答えるか、話に加わるくらいに留めとけ。
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 10:53:01
まあ、初心者にしか知識を披露できないんだろ。
その見識もあやしいもんだが。。
エヴァは観る側に捉え方をゆだねている以上、こういった輩は出てきて当然だよ。
シンジより内向的かもしれんね。
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 10:53:28
エヴァについて真剣に語らうスレッドが、ここにいくつ点在しているかを把握した上での指図かい？
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 11:13:43
エヴァの「解釈」なんて、加持が最後に言ってる通り「真実は人の数だけある」よな。
「俺はあの場面をこう解釈した」という意見など、いくらあってもいい。
そういう奴には、「そうですか。それはよかったですね」と言っておけばいいんだ。
ただ、庵野をふくめ、スタッフが公式に認めている設定であるにもかかわらず、あまり
知られていないものがあるのなら、こういうスレで教えてくれると初心者としては助かる。
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 11:19:14
>>678
自分の知らない事を他人が知っていたら、何でも電波・妄想・脳内としか言えない十把一絡げが、
>>シンジより内向的かもしれんね
等と、よく言えた物だ。
>>エヴァは観る側に捉え方をゆだねている
は、≪逃げ≫でしかない。エヴァは作家集団が製作した作品だ。
「伏線など無い」「捉え方は複数ある」「大風呂敷だった」といった逃げ口上に頼らず、真っ向から作品に立ち向かう勇気は無いのかな。
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 11:24:35
「勇気」
↑意味分かってるか？
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 11:41:00
>>681
2ちゃんでクダ巻くなと言ってるのがわからんのか。
そんなに自分の解釈に自信があるなら原稿をガイナックスに持っていけ。
「これが唯一無二の正解ですよ、庵野の解釈は間違ってますよ」って。
それもできない腐れ引き籠もりが２ちゃんで偉そうにご高説垂れ流してるから
誰も話を聞きはしない。
ついでに
>私はエヴァ本を参考に原稿を書いてはいない。
書いてることがエヴァ本と同レベルの電波ぶりだからそう言われるんだよ。
ちなみにさ、あんたみたいに「本編しか見てない」ことを自慢にするのは、
ノストラダムス本の著者に多いんだわ。
まともな学術的先行研究を一切読まないで、自分の都合のいいようにノストラダムスの
詩を切り刻んで、「これまでの解釈は全部間違っていた、俺こそがノストラダムスの
意思の代弁者だ」って言うのね。
もちろんその中身は荒唐無稽で噴飯もの。
でもそいつらは商業出版して自らの意見を世に問おうとしただけビリー先生よりマシだわな。
ビリー先生も、せめて自費出版してコミケで売るくらいの努力してみたらどうだ？
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 12:11:21
ところで、エヴァ画像はありませんか？
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 14:00:14
>683
君が、私を知らないだけ。私も語らない。
>「本編しか見てない」
じゃない。あらゆる資料に目を通した上で、原稿の執筆には「アニメ本編だけを取り扱う」というスタンスで取り組んだに過ぎない。
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 14:48:22
>>685
ようシンジ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 15:09:30
>>685
>君が、私を知らないだけ。
違うな。お前が語らない、語るときのルールを守ってないんだよ。
「科学論文の書き方」でも読んで勉強しろ。
>あらゆる資料
出たよビリー先生のマルチスタンダードｗ
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 16:15:11
>>676
>>685
なんなん、この矛盾っぷり。
しかも本編のことすらうろ覚えかよ。
そんなんだから、評論本の写し書きだと思われるんだよ。
リツコがゲンドウに『（連れ戻して）洗脳後のシンクロ率に影響するかも知れませんが』って言ってるだろうが。
ここで言う洗脳は記憶の操作といっても変わりない。
そもそも記憶も思考も脳が司ってるんだぞ？
記憶の操作も洗脳と呼んでも問題ない。
なにが問題なのか教えてくれ。
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 18:05:01
カヲル 「池沼のように矛盾だらけだね。特に君の心は」
ビリー 「僕が？」
カヲル 「隔離に値するよ」
ビリー 「隔離？」
カヲル 「一度精神科に行け、ってことさ」
690:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 21:09:30
>>688
だから言ってないって。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 22:12:20
貞コミと混同してるな
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 23:32:24
ていうか恐ろしい程にコミュニケーション能力が乏しいんだな。
ビリーのサイトを見たが製作者側が全く意図していないようなことばかり並べている。
キャラクターを自分の中で勝手に踊らせてる。
製作者側が伝えたいことを、変に心理学的に拡大解釈や歪んだ解釈をしている。
登場人物はリアルの人ではない。
製作者の考えたことを考え、製作者がこの人ならこう言うと思ったことを言っているにすぎない。
その点が、君のサイトをもはやただのエヴァ評論本の写本にしている。
君の書き込みを見るに、恐らく１０代～２０代前半だろう。
若さ故の高慢さがにじみ出ている。
もう少し、人間というものと、作品というものとを知りたまえ。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/22 23:41:06
だーかーらー もう 相手にすんなよ ったく
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 00:29:28
>>691
なんだやっぱりコミック版との混同か。頭の中で分け隔ての収拾がついてないから、>>688…。
記憶は保存。記憶の操作とは、保存してある物を削除し、別の作り物と摺り返る術式。
洗脳は信じ込ませる事。日常茶飯事。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 00:32:44
>>692
さぞかしコミュニケーション能力に長けるようで。
>>ビリーのサイトを見たが製作者側が全く意図していないようなことばかり並べている。
一例でも出さないと、説得力がね…。【見たが】と【読破したが】も違うし。
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 00:48:30
>>695
ほれ、謎スレでまたバカにされてるから行ってこい。
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 01:13:01
時間的に見て順序が逆だぞ。>>696を○○にしてやるから戻って来いよ自演ｗ
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 06:08:47
>>697
本人乙。
洗脳する為に、何をしなきゃいかんと思う？
それについての悪いこと、つまり今回なら逃げ出したこと、またその理由を記憶から削除し
自分は喜んで乗っていた、嫌じゃない、と新しく植え込まなきゃならない。
催眠療法みたいにな。
洗脳が日常茶飯事て、『～を信じ込ませること』という辞書か何かの言葉を、そのまま解釈したのか？
それなら、人にうそつく事も洗脳になっちまうわな。
もうバカかと。
だから子供は嫌いなんだ。図々しいし、変に自信満々で馬鹿なことを言う。
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 06:39:28
もう目に余りまくりんぐ(つд<)
ビリーのサイトの雨、逃げ出したあと、のとこ。
自宅や電話番号まで調べあげたケンスケたちをミサトが只者じゃないと感じたて・・・
お前は社会不適合者か！？
そんなもんな、プリント届けに行くんだから学校が教えてくれるわ！
あと、ミサトは謝罪を態度で図る派～うんぬんのとこ。
当たり前だろう。はいはい、ごめんなさいって言うのが謝罪だったら誠意なんて言葉はいらん。
謝る態度がなってないのを、『それが謝る態度か？』っていう奴はただのサディスト？
もう何か君の見解びっくりだわ。
きっと自分だったら納得いかないんだろうね。謝ってんじゃんって。
ミサトは『命令を無視された』から恥を感じているんじゃない。
が、そんなことよりも『以後そんなことのないように』というのを『もう私に恥をかかせないでね』と意訳するのは大きな勘違い。
この場面のミサトのセリフは何気なく選ばれたものだ。
だから命令を無視され逆に使徒を倒したことで、恥をかかされた、と感じたと思っているかどうかは定かじゃない。
それはあくまで観客の主観だ。
日本人という奴は、文学作品ですらも自己投影をする。
そこで感動できるか、共感できるかで作品を見る。
だからビリーみたいに、自分の価値観で物語を都合よく解釈していく。
恐らくビリーは碇シンジに自己投影しているだろう。
ビリーは異常なほどにシンジを擁護している。
だから、『庵野は病んでいて、自分の暗かった青春時代をシンジに重ねてオナニーしている』のではない。
見ている側の人間がオナニーしているに過ぎないのだ。
ビリーのように。
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 07:30:42
大学のはしか休講を利用して見た 実質まともに全部見たのは初めて
リアルタイムでホントにたまに見てたけど怖かった覚えしかない
唯一覚えてるシーンは２０話の冒頭 使徒むしゃむしゃ食ってる初号機
当時怖かったエヴァの暴走シーンはやっぱりこえーと思った
こんなんが水曜の６時半だったのか 今思うとびっくりだ
でも見直して良かった 今じゃないとまともに受け入れられんかった
頭を思いっきりガツンと殴られた気分になったよ
701:初心者
07/05/23 07:45:06
どうして漫画版は綾波がアニメ版よりも多く出るんですか？
おしえて偉い使徒！
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 08:55:27 ou+EvjIf
>>701
増量キャンペーン中（ウソ）
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 10:44:44
貞本が綾波を好きだから
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 10:48:29
>>699
ビリーがくるだろ
ここでやるな
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 10:49:24
レイ（２人目）の死ぬ直前の姿って、やっぱり顔射を意識したんですか？
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 11:44:11
>>699
>自宅や電話番号まで調べあげたケンスケたちをミサトが只者じゃないと感じたて・・・
>お前は社会不適合者か！？
>そんなもんな、プリント届けに行くんだから学校が教えてくれるわ！
プリントは、シンジに会う為の口実。教諭から、プリントを渡しに行くようにと指示された訳じゃない。２人の独断先行・越権行為だ。
欠席者にプリントを届けるのは日直の仕事だと、第１７話でヒカリが言っている。２人で行く必要もないし、この組み合わせも不自然。
トウジ・ケンスケは、シンジの家に伺う口実として最もそうなプリントが溜まるまでの５日間、待っていた。
ケンスケがミサト宅を調べ上げたのは、前の第３話。ちゃんと読まないから、そういったボロが出る。にわか読者。てゆーか桐壺源氏？
>謝る態度がなってないのを、『それが謝る態度か？』っていう奴はただのサディスト？
日本人は【態度】にこだわるだろう。「それが人に謝る態度か！」「それが人に物を頼む態度か！」「それが人に金を借りる時の態度か！」
日本人は、相手に【態度（演技）】を求める。１１時３０分のニュース・法廷前からの中継で、アナウンサーが…、
「被告は、まったく反省の色を見せず、憮然とした態度で…」と言う。被告は、演技でできる【誠意】とやらを見せる義務があるのか？
被告は、被害者団体を気持ち良くする為のサービス業をしてるんじゃない。本当に無実であれば、憮然となる。
>『以後そんなことのないように』というのを『もう私に恥をかかせないでね』と意訳するのは大きな勘違い
第４使徒殲滅後、ミサトの表情が曇ってるのを見たか？
リツコ「なるほどね…」は、「そんな調子だから、加持君に愛想を尽かれたのね…」となる。【なるほど】の重みを知れ。
>この場面のミサトのセリフは何気なく選ばれたものだ。
なぜ？
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 11:46:08
>>699
ビリー叩きは望むところだが、ビリー専用スレでやってね。
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 11:55:45
>>699
ほら、来ちゃった。。
変なサイトの文章なんか読まないでいいよ。
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 11:56:10
>>700
当時はぜんぜん興味なかったけど、そんな時間に放送してたのか・・・
てっきり深夜放送だとばかり思ってた。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 11:58:31
>>699
>恐らくビリーは碇シンジに自己投影しているだろう
医療免許も持たなければ精神科医でもない上、≪全文を読破してやっと統合できるよう築いた原稿≫
を相手取って診察行為？しかもネット上で？？
いつから、人の性格を診断できるほど偉くなった。【性格は印象】。人の性格を判った気分になった果てに、それを撒き散らして喜ぶ物じゃない！
>>ビリーは異常なほどにシンジを擁護している
それは第４話だけを読んでの印象だろう…？何話を読んだのか提示してないから憶測で語るけどさ。
【異常】の定義も曖昧だし。何を持って異常か…を知ってて使ってるのか？ だから私は使わない。
それと、私はキャラ萌えじゃないので【投影】等と薄っぺらい見地で観ていない。むしろ逆だ。
先入観・希望的観測・固定観念に囚われず、何度も観て、他のエピソードとも伴わせた上で結果とした。
>ビリーのように
とか言ってんじゃないよ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 12:04:08
>>707-708
よく読みもせず、妥協する器量もなければ感情的でしか書き込めない、十把一絡げの便乗組み。
>>707 それはコッチの台詞だ。誘導してやってくれ。嫌なんだろう？馴れ合い好きっ子だから。
>>708 君のサイトは変じゃないんだな？URLを貼ってもらおう。不平等は君にも不本意だろう。
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 13:00:30
>>710-711
スレ違い
文体で誰がビリーか分かるようになったけど、自信があるならコテハンにでもしろ。
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 13:15:31
お生憎様。文体での判別はハッタリ。いや、古めかしいツッコミ（言っててバカバカしい）。
この２週間、文体を変え、徒に相槌程度のレスでここの十把一絡げに混じってみた。
結果、「お前ビリーだろ」との指摘はされず。文体の一貫性に自信があるから、コテハンしないのだがね。
幽霊の正体見たり枯れ尾花・・気分はいかが？
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 13:18:36
なんとでも言えるなｗ
一貫性が無いから突っ込まれてるわけでｗ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 13:24:55
もう何ていうかな、痛々しいんだよビリー。
憶測だけで物言うだとか、いつから偉くなったとか。
精神科医じゃなきゃわからんのなら、どうしてお前がエヴァのキャラクターや製作者サイドの精神状態がわかるのかと。
感情的に書いてるんだろうがそっくりそのまま自分に当てはめてみろ。
第１話から始まって、最後のシ者に至るまで、シンジを過剰に擁護し
第１話で血を流して呻いてるレイはアダムだから不死身で怪我をしてないとか意味不明発言繰り返すし。
良いか？起動実験があって何日後だと思ってる？
そして、明らかに自爆後のレイの体は以前の物じゃない。
多くの人が君を見て普通ではないと感じるようだ。
それを異常といわず何という？
○○の意味を知っているか？と君はよく連呼するが、はたから見ていてひどく滑稽だよ。
まるで操られていることを知らずに、人形を馬鹿にするマリオネットのようだ。
そうだな。明日からビリー、君はマリ夫だ。
良かったな。いい名前ができた＾＾
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/23 13:53:12
>>715
>>精神科医じゃなきゃわからんのなら、どうしてお前がエヴァのキャラクターや製作者サイドの精神状態がわかるのかと
キャラについては、キャラクターデザインを専攻していたから。製作サイドについては、アニメ製作科を専攻していたから。
君よりは上。
>>第１話から始まって、最後のシ者に至るまで、シンジを過剰に擁護し
例の１０個も持ち出しなさい。幾度言わせる？ １～２４話読んだなら。私は、むしろ世間的に敬遠されがちなゲンドウ・アスカ等の長所を見出している。
>>第１話で血を流して呻いてるレイはアダムだから不死身で怪我をしてないとか意味不明発言繰り返すし
レイが、自分自身が神様である事に自覚しないよう、ゲンドウ・冬月が記憶操作を施している。
第３話で机に松葉杖を掛けていたレイが、「非常召集。先、行くから」と元気に駆け出したろう？一般常識に疎いからな。傍目には不思議な光景だ。
レイが神様である事は、劇場版で左腕がボロッと落ち、しかし復元する…という二度手間で、ようやく描写できた。誰も解かってくれなかったからな。
>>良いか？起動実験があって何日後だと思ってる？
当日だ。シンジ・サキエルが第３新東京市に到着した日の午前中に、零号機起動実験が執り行われた。縫合したばかりだから、触っただけで傷が開く。
>>そして、明らかに自爆後のレイの体は以前の物じゃない
事実無根。【明らかに】なんて脆い語句、私は使えないね。
>>多くの人
この場で？決を取れるの？知らなかったね。
>>普通ではない
多数派＝普通 が罷り通るこの国でしか通用しない。
>>よく連呼するが
これまた例を列挙しないの？ できなければ、その仇名は自分に返って来る。