07/04/02 01:14:22
物語の構造ってもライブ感覚で作ったらすいしなぁ
信者が期待するレベルのストーリーが作れなかったのが辛くて壊れたのかもねー
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:19:05
>>698
＞結局エヴァはSFではなくて、ロボアニメの形を取った庵野の私小説
積年の謎が解けたわｗ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:24:31
それで「それなんてエロゲ？」的な庵野のお気に入りの美少女との同居やEoEの惨劇があったわけか…
そりゃアニメ版好きなやつは貞エヴァに違和感覚えるわなァ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:29:48
いや貞エヴァもSFじゃない点では同じだから。
むしろ「庵野の私小説」であるアニメ版より狙いがはっきりしない。
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:34:45
貞エヴァがSFなんて一言も言っとらんがな
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 02:21:36
早い話庵野には補完とか使徒とかの重要そうな物を物語るつもりなんか最初からなかったのか…
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 03:25:26
貞本も出来てないし
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 03:46:39
まだ終わってもない貞本版の話で「できてない」と言うのは理解できないが。
今の所、少なくとも破綻している点はないだろう。
カヲルのリリスとアダムを間違えたアホっぷりもなんとかなっているし、
リリスの前で長々とカヲルに話させたシーンを見ても、
貞本なりに物語る気はあるように思うけれど。
まぁ今後の展開次第
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 04:22:14
綾波はストーリーの鍵になってるから序盤～中盤では描写が入れられない
それに綾波自身自分のことについて漠然としてしか知らない
だから自分のことについて語れない
結局ちゃんと描写入れるならゲンドウ経由じゃないと無理なんじゃないかな
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:26:28
>>707
アニメの21話ってNERVのキーパーソンによる回想シーンで構成された
本来謎の核心に迫る上での超重要なポイントだったはずなのに、
思わせぶりに表面なでるだけでほぼ何も語られないに等しかった。
貞本版も似たようなモン、だったよな。黒幕のゼーレの描写がただの
ハリボテなのも変わらず。加持もアニメ版同様大したこともつかめず
死んでいった。
俺は何も期待してないよ。
案の定EOEを原作コンテそのままにただなぞるだけみたいなことやってるし。
モチベーションが無くて編集者すら諦めてるのは皆が知ってることだし、
アニメからそう大きく離れる気もさらさらないんだろ。
>>708
リツコ経由という手もあるが、ナオコですら最初のレイ作成に関与してないから
リツコでは荷が重いかな。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:46:02
庵野…プロとして大丈夫なんかなｗ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:51:26
それは連載作品を連載しない貞にも言ってやれ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 13:48:14
貞は.hackで頑張ったから許す
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 14:39:35
エヴァに中身なんか期待しちゃダメ、雰囲気を楽しむアニメって事か…
そりゃ人工生命のアイデンティティや物語の核心とも言える補完やリリス関連を期待してた人には
「シンジのオナニーなんかどうだっていいよァ！！！」や「広げた風呂敷畳めよ庵野！」って感想になるのは当然だがな。
上の方でレイの設定はハッタリって話が出たけど庵野にはその意識なかったと思うな、何も考えてなかっただけで。
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 14:56:20
制作者の意図は別にして問題提起とも取れる描写をしときながら華麗にスルーとなると
視聴者から見たら「放り投げた」「逃げた」「気が狂った」と思われるのは当然よね
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 15:17:17
あの話数で風呂敷が畳めるとは当時も誰も思ってなかったはず。
TV版終了時に騒ぎになったのは、（少なくとも一般的な意味での）物語の形で
終わらせなかったから。
まぁ、当初の企画書では大団円を予定していたようだし、スケジュール的に
終盤全く悲惨な進行であったらしいことは良く知られている。
第一の罪は制作の無計画さだろうね。例え作り手の情熱があったとしても、
スケジュール的にマトモな制作が行えない状況に陥ってしまっていたのだから。
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 15:18:17
貞は時間だけは幾らでも貰ってる贅沢な身分なんだけどねぇ……
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 17:44:33
頭おかしいとしか思えないのはほぼラストの十六使徒戦から風呂敷を広げた事なんだよなぁ。
中盤がだれ気味だったツケなのかは知らないけど無計画の一言ですむレベルじゃねーわな。
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 19:11:04
>>715
元々エヴァの企画が通る可能性はかなり低かったらしいよ
だから作り貯めとか出来なかったんじゃね
更に予算も日数もなかったんだからそれで計画通りに出来たら神だろ
ちなみに種デスの予算が１話辺り三千万なのに対し
エヴァは五百万だか六百万ぐらいだったらしい(額はかなりうろ覚え。でも大体これぐらいの差はあった気がする)
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 20:09:48
LAS厨には悪いけど俺はこれからも貞本のLRSに期待して
続きを楽しみに待つことにするよ
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 20:33:53
面白くしようとしてシナリオに手を入れるってわけじゃくて声優との個人的ないざこざが理由ってオナニー以下だよな…
オナニーは少なくとも本人には面白いんだし
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 21:21:28
オナニーシナリオに疑問を持てたらエヴァ卒業だよ
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 21:51:04
大抵卒業できてるんじゃないか？
俺はあれだよ。
エヴァ卒業できてもエヴァ板卒業できない
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 23:58:21
あれ？俺がいる…
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 20:51:52
貞エヴァはシンジとレイの物語だよな
ヤシマ作戦以降アニメと違ってシンジとの心のつながりが多い
その分アスカとの近くて遠い他者的なものはなくなってると思う
貞本はシンジとレイでエヴァを畳むつもりだろうな
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 22:32:45
結局ここがLRSの本スレなのか？
本スレなら今後批判レスなんか書かないが紛らわしいから次スレで改名してくれ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 23:08:04
LRSが非現実であることの反証が出されていると思えばいい。
批判レスしないと言わずにその反証を覆してこそLRSが非現実
なことが立証されると思うわけですよ。
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 01:49:00 +4jhGSJi
>>725
実は1スレめからエヴァストーリーやその他諸々について語り合うスレ
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 02:03:25
たしか最初は単なる近親アンチスレみたいな感じだったんだが
途中からシンジとレイを中心にエヴァを語ってみようみたいなノリ(しかもエラい濃い)になっていったんだと記憶してる。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 03:26:21
エヴァは庵野の私小説だからおKって言ってる人いるけど
いろんな設定のお膳立や前フリしといて蓋開けたら適当且つ電波ってのは叩かれて当然だろ…
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 05:14:34
>>724
EoEの歪みはストーリーの中枢の一つである筈のリリス≒レイ関連をないがしろにしてたせいもあるしそれで正解かもな
問題は冨樫病なわけだが
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 06:38:39
週刊ならちょこちょこ休載は構わん
問題は月刊連載なのに富樫病だということだ
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 06:39:58
>>730
>リリス≒レイ関連をないがしろ
貞本はないがしろではなくてレイ使徒化に抵抗した故意犯
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 07:37:18
>>732
書き方悪かった
×リリス≒レイ関連
○リリスやレイ関連
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 14:34:01
そろそろ初心に戻ろうか
近親相姦てキモいよな
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:08:28
ゼーレＡ 「綾波は汝の父親に人生を拘束され母親の代わりにされておる」
貞シン 「で？」
ゼーレＢ 「綾波を人形にしている父が憎くないか」
左様 「左様。サード、ファーストチルドレンを開放したくないかね？」
貞シン 「どういう意味」
ゼーレＣ 「お前の愛する綾波レイの中にある母親の遺伝情報を改変しよう」
貞シン 「……。」
左様 「父ではなく汝と結ばれる体にしてやろうというのだよ。
議長 「我等に協力すればな」
人類補完確定
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:17:31
>>735
そこまで拘りがあるか？
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:36:41
貞エヴァは死にたい→もう一度生きていくだからな
シンジがそう思えたのは綾波がいたからだ
そりゃラストも綾波と生きていくさ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:50:10 dA+0AOiD
サードインパクトは？
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:50:14
庵エヴァはダメな自分を肯定する後ろ向きの情熱が強すぎる
貞エヴァはがさつで青いが現実を変えようとする力を感じる
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:51:59
新作でゲンドウが完全悪になり
老人たちが善玉になったら気色悪いかもな
親父とシンジは壮絶な殴り合いの末どっかで和解して欲しい
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 21:42:00
>>740
今どき殴り合いなんてキモいだけ…
リアルに殴り合ったら誰かが止めに入り雰囲気悪くなり
後に残るのは不快感、後悔
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 22:42:37
>>734
ああそうだな
LRSは最高だけどな
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 23:08:22
>>739
庵野エヴァがシンジの救済って感じなら貞エヴァはシンジの成長って感じだよね
男の戦いも貞エヴァではトウジの事を他人のせいにする事で封じ込めていた罪悪感を背負う決意をしてエヴァに乗るって感じだったし。
褒めてんだから早く描け
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 23:21:30
庵野エヴァは他者との係わりにこだわってた
貞エヴァはラストまで生きるってのにこだわってほしいね
褒めてんだから早く描け
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 00:08:52
>>743
そこ不覚にももらい泣きしそうになた
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 00:45:45
漫画のシンジは中々良いキャラ
でも、アニメのシンジじゃなきゃシンジ受けが無くなってしまう（ミサト攻めとかレイ攻め）のがイヤだ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 01:32:34
>>746
その気持ちわからなくもない
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 03:04:15
貞カジの言い分が勝手だって言う人もいるけど
重要なのはシンジが見て見ぬ振りしようとしてたトウジの死とちゃんと向合わせた所だよな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 11:41:55
貞カジはシンジに真実を知ってほしかったんだと思う
補完計画を阻止できるのはシンジだけだから死ぬ前に伝えたかったんだな
ミサトがシンジに伝えるのは加持が探りきれなかった真実の部分だろう
トウジやカヲルの時のように貞シンジなら受け入れた上で行動するはず
ある意味、新作より気になる
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/06 21:03:19
シンジが二人目に会う為にサードインパクト目指すんじゃないかと思ってたよ
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 03:23:53
もし、そんな事やりだしたら…俺は…俺は
アヤナミストやめてシンジニストに変わっちまうだろうが！
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 03:44:20
でもゲンドウとの繋りを描くにはそれが一番な気がする
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 04:12:30
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
↑
これがホントでクライマックスがシンジvsゲンドウならどんな終わり方でも面白いかも。
ＥＯＥなんて庵野の補完にしかすぎないもんね。
アダムと合体した親父を殺して人類滅亡後ある種神になるシンジってほうが『地獄の黙示録』っぽいし、神話になった感じする。
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 12:58:33
>>753
そういう展開やるならシンジが物語の謎や機密、核心からハブられていることを
どうにかしないといかんし、そもそもシンジのキャラじゃないよ。
キャラだけじゃなく、年齢もある程度行ってないと。
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 14:00:25
何だ初心者か
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 20:54:37
>>746
レイはともかくミサトには受けだろ貞シンジも
基本的に受身だし
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 21:57:59
そこが可愛い
758:貞本
07/04/09 00:41:03
>>750
それいただき
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:24:33 jUL58BoS
ゲンドウって結局ユイに会いたかっただけなんだよな？
なんかFFのラスボス並みに格好悪いな
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:26:36
息子を放っときレイは利用し
だもんな
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:54:41
目的と手段が釣り合ってねーんだよな、ゲンドウがユイに心酔してる描写でもあったら納得出来るんだが
アスカのorzシーンなんか追加してる場合じゃねえだろ庵野…
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:19:53
どう見てもユイしか見えてないだろゲンドウは
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:26:20
神代の時代から女が死んで忘れられないのが男
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:36:42
>>762
生前のユイにって事
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 05:13:44
しかしユイっていろんな意味で最強だよな
最恐っつーか
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 05:27:24 4SA5++WC
キモイやつは未練たらたらでストーカーなるものな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 16:37:59
>>766
お前FFX-2のユウナも同類って事になるぞ
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 19:17:24
>>764
いなくなってから改めて気付いたんじゃね
最初は利用する為に近づいたんだけどいつのまにか愛するようになったとか
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 19:55:23
>>768
そんな風に脳内補完出来ない事もないんだけどやっぱり描写すべきだったよ
何も考えてなかったんだろうな庵野…
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 20:31:15
ユイが取り込まれた後の空白の一週間かな。描写を入れるとすると
ただ何でも描写を入れたり説明を入れたりするとエヴァという作品の良さがなくなってくると思う
それとエヴァはわざわざ視聴者のために説明を入れる必要はないって作りになってるポイから
庵野やスタッフは細かな設定とかちゃんと考えてるかもしんないよ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 20:37:32
興味を引くには謎が一番だしな
ただ答えを中途半端にしか用意出来なかったってだけで
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 21:03:32
流石に描写不足は擁護する気になれんな、ゲンドウの真意がわかった時ポカーンとしたし。
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 21:27:02
孤独な自演てきもい
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 23:30:44
貞エヴァのラストは「お前は綾波じゃない！」とかいいながら三人目の首を絞めるシンジ
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 00:30:12
まんま「終わりの７日間」じゃないか
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 21:36:24
二人目には「さよならなんて悲しい事言うなよ」と言ったシンジが
三人目には「さよなら」と言って別れるとか。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 23:15:38
で、三人目に「何故そんな事言うの？」みたいな事言われて
シンジが絶望に満ちた事語って
三人目が救いの手を差しのばすのが貞レイかな？
新作は知らん
何の情報もないしね
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/11 20:48:51
前編はほとんど同じみたいだね
シンジとレイとミサトの設定はそんなに変わらなさそう
ってか変えすぎるとエヴァじゃねー
中編からかなり変わるみたいだからアスカの設定は結構変わってるかもね
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/13 06:32:04
アスカがそのまんまだったらTV版やEoEの如く目茶苦茶になるからな
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 00:13:23
ぶっちゃけ近親相姦ｗ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 08:19:44
アスカとシンジの子孫のことか
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 11:36:01
LAS厨晒しage
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 14:44:59
>>772
それはある。シンジへの愛情があったのは驚いたな。
その辺は追加シーンで掘り下げて欲しかった。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 19:49:50
ゲンドウの掘り下げはネルフ誕生で充分
あとは銀魂で補完しろ
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 21:57:14
近藤勇ワラタｗ
しかしシンジ→ゲンドウの最終的な描写がアホみたいに足りんな
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 00:00:41
シンジのゲンドウへの想いがアスカへの執着に取って代わった
ように思えるんだよな。
シンジはTV放映部分はそうアスカに執着していないから
E○Eは唐突にしか感じなくて。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 00:00:44
>>777
「別れ際にさよならなんて悲しいこと言わないで」
てレイが言ってくれたら最高だけどな
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 02:02:18
>>786
アスカへの執着の理由は、アスカが指摘してるじゃないか
みんな恐くなったから、最後に残ったアスカに縋ってるだけだって。それが一番楽だからって。
そりゃアスカも怒るわ。
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 06:23:06
アスカに執着してんのはおまえらスカヲタだけだよ
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 14:35:27
>>786
赤木直子に倣ってシンジも家族、社会、異性と三分割してみると
息子、エヴァのパイロット、男
息子としてのシンジ→ゲンドウとの断絶で×
パイロットとしてのシンジ→カヲル殺しで×
男としてのシンジ→アスカの拒絶で×
補完のため、シンジの脳内マギが世界滅亡に一致するために
女とのドロドロ描写が必要で、そこをアスカの役目にしたんじゃないかと思う
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/16 23:31:26
>>786
あれは一見シンジがアスカに執着してるようで、本当は全く逆だという構図が描きたい
んだと思うけどな
シンジは優しく甘えるように縋るが、本当はアスカのことなんか見てなくて、拒絶されたら
あっさり殺そうとする
アスカは散々罵倒だらけだが、言葉の端々にシンジへの拘りが滲み出てて、
「あんたが全部（ｒｙ」とか条件提示しちゃったり、頬を撫でて
どうしようもないと思ってるのに捨て切れない
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/17 02:16:15
シンジが唐突だとは思わんなぁ
まぁ確かにキモくなっててこれは庵野の意図的なものなんだろうが
大したことじゃない
どっちかってとアスカが唐突なんだろ。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 16:24:48
>>758
是非使ってください
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 21:19:02
>>791
つうか、殺すことがストーカーの最大の支配欲の表れじゃねえ？
殺すことで自分の物にするって感じだろう。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 22:42:19 rzicpgij
執着って言うよりハナッから自分の物だと思ってたんじゃないか？
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 23:00:32
それだったら誰でもいいとはならんわな。
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 23:19:42
>>796
ごめん、アスカがって事
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:02:42
だからアスカは何様だって言いたい
カミーユが居たら「貴様のような奴は屑だ！消えてしまえ」とでも言われるだろう
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:19:29
こんな感じか
アムロ「アスカはいいじゃないか、エヴァにのりたいからのってるんだろ
僕はガンダムにのりたくてのってるわけじゃない。
一人にしてくれ」
アスカ「あんたばっかじゃないの！そうやって半端な気持ちで
ガンダムに乗ってて死んでもしらないわよ」
アムロ「黙れっていっただろ！わかんないのかこの女！」
アスカ「女の子に対して暴力振るうなんて最低！」
カミーユ「女の子に暴力はいけないよ、アムロ」
アスカ「こういう時だけいい格好するのね、カミーユは」
カミーユ「貴様！人がせっかくありがたく助けてやってやろうと
思ってるのに何だその態度は！」
アスカ「助けてなんて誰も言ってないでしょ」
カミーユ「おまえみたいな女修正してやる！」
ジュドー「やめろよ！カミーユ、暴力はよくない」
カミーユ「部外者は黙ってろ！」
ジュドー「痛っ！この野朗！」
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:43:22
だからなんでジュドーと（ry
別にカミーユじゃなくても大半の人間ならウザいと思うのが一般人
そして、以後スルーか生返事
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 01:16:22
>>794
そういう殺しには見えないんだよな。むしろアスカがそうするなら分かるけど
みやむーのアスカ詩集の「愛してると言わなきゃ殺すわよ」とか
シンジは単にアスカに自分の一番醜く汚い部分を指摘されてキレ
たんだと思う。で、精神世界なので理性が働かず、殺意がそのまま
って感じ
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 02:56:42
何でこっちまでアスカ何だ……？
スレチだろ
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 15:14:54
え？これスカ厨の新たな戦略じゃないの？