07/03/29 11:43:35
アニメでは綾波自身の掘り下げがほぼ皆無だったからね
そこに疑問を感じた人間が作れば漫画版みたいな流れになると思うぞ
551:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 11:56:42
掘り下げなきゃいけないキャラだけど
掘り下げないからこそレイの魅力が引き立つと言えると思える
552:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 12:11:20
掘り下げなるにしても異性とか恋愛とかでなく
ユイのクローンとか使徒とかそっち方面だと思うが
553:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 12:12:52
そこはアヤナミストだから
554:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 12:26:45
異性とか恋愛だから萌えるんだ
現に漫画では思いっきり恋愛感情抱いてるし
555:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 13:56:11
>>549
同意してなかったろ
556:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/29 14:29:57
群像劇だし、主人公はあくまでシンジだし、主人公と同居していたり
深い関係にある人物でもないので、掘り下げるとかいっても限度はある
貞本版だってアニメよりはマシという程度にしか掘り下げてない
「レイというキャラを掘り下げる」という意味では、むしろ制約の無い
二次創作のほうが向いていると思う
557:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 02:37:12
ミサトさんが一番綺麗だよ
558:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 02:46:52
掘り下げるにも限度があるのはわかるが、
逆に掘り下げないにも限度があるんじゃないかと三人目を見て思うけどな。
「私は人形じゃない」やら「碇君が呼んでる」やら
過程を全く示さずに結論だけ示してテキトーに流した感が否めない。
他にも、無に還るのが今は怖い、みたいな事言わせときながら
この部分ほぼノータッチであっさり無に還したり。
まぁアニメなんかは監督がやりたい事が全てだから仕方ないとは思うけど、
三人目って結構斬新だったからストーリー進行の鍵で終わらすのはもったいなかった
とりあえずエヴァンゲリオンって誰を掘り下げるかで全く違う作品になるな
新作は一体どうなるのやら…
559:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 03:06:46
レイの掘り下げが足りないって言うが
じゃあ他のキャラはちゃんと掘り下げられてるのかと言えば
正直びみょー
後、レイの掘り下げが足りないって言ってる人が
貞エヴァみたいのじゃなくユイとの関連性だったり使徒としてだったり
そっち方面を掘り下げてたとしたら文句は出なかったのかというのが疑問
560:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 03:25:05
萌えヲタはキャラにしか興味がないから困る
臭い同人誌でも読んでろよ
561:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 05:10:27
>>559
レイ自身もクローンとしても使徒としても掘り下げてくれたらそんな最高な事ないよ俺は。
562:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 12:12:20
アスカもレイも理由は違うがどっちも消化不良なんだよなぁ
前者は監督の愛情過多なせい、後者は不足のせいで
563:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 12:23:24
レイはせめて伏線回収くらいはやってやれよって感じ
アスカは全てが終わってから伏線追加しすぎってかその前に映画で設定変わりすぎ
ビックリした
564:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 12:56:43
新作はそこらへん綺麗にまとめてくれるだろ
レイは漫画っぽく掘り下げそうだがアスカはどうだろう？
旧作と設定変えるとかすんのかね
565:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 13:27:22
元々本筋に絡むような設定のキャラじゃないから難しいな＞アスカ
無理やり絡ませた結果が目茶苦茶なEoEだし
566:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 18:40:47
母性のほうはミサト、異性・恋愛のはうはミサトかアスカってかんじだし
そもそもシンジとあんま絡むキャラじゃないからなレイって
567:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:18:30
本気で言ってるならすごい釣りだクマー
568:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:20:55
まあラブコメ展開しかありえない貧弱な想像力の持ち主なんだろうねえ
569:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:31:42
シンジと直接絡むタイプじゃなくて
ゲンドウありきなキャラだとは思う
570:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:32:57
>>548
そうだった、失礼した。
571:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:35:56
そしてそのゲンドウから自らの意思で巣立った綾波です
572:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 19:36:03
>>559
まあ貞本はレイを使徒化させた庵野に抵抗した側だからな。
そういう掘り下げは貞本とは相容れないだろうよ。
573:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 20:43:35
貞エヴァLRS萌え萌え♪
2人ともそのままいちゃこけ♪
574:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/30 23:00:43
誰がなんと言おうとミサトさんが最高です
ミサト＞＞＞＞＞＞＞アスカ＞＞＞レイ≧リツコ
575:スンズ
07/03/31 00:54:40
ミサトアスカ厨消えな
婆は用済みだ
576:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 01:39:18
貞エヴァでミサトとの大人のキスはやめて欲しいんだけど、あるんかな
577:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 01:41:57
お貞のことだから書かないだろうと思ってる
578:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 01:50:35
貞本だしなぁ。ミサトとのキスを削って3人目のレイとキスしたりとかｗ
普通にありえそうなのが怖いわ
579:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 04:26:16
貞本のはアスカとのキスは未遂だったしな。
580:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 05:00:18
まさに同人誌
581:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 08:55:52
気に入らなきゃそれか
582:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 10:19:53
キャラのキスで一喜一憂してるLAS厨キモいなｗ
つかあの未遂の場面アスカもシンジも可愛くていいじゃないか
583:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 15:30:48
ぶっちゃけた話アスカとシンジが結ばれてもストーリー上特に意味ないしなぁ
アラエル戦でアスカがぶっこわれなくなるくらいか
584:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:03:31
貞エヴァは庵エヴァから派生した作品の一つでしか無いだろう
585:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:07:18
そんなん言い出したらレイと結ばれようがミサトと結ばれようがカヲルと結ばれようが
ストーリー上特に意味ねーってなるのがオチ
特定のキャラと結ばれるのはストーリー上意味があるとか深みが増すとか思ってんなら
そいつは単なるカプ厨
586:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:20:40
いや…「ストーリーなんてどうでもいいデス！」ってのがカプ厨なんじゃないのか？
587:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:28:21
思ってるって言っても建前だけで
どー考えてもカプにしか注目してねーじゃねーかってのは結構いる
588:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:49:40
アスカとシンジがキスしてない！とかなんで貞アスカはシンジの事が好きじゃないんだ！って言ってる奴は確実にカプ厨
一回カプ厨眼鏡外してエヴァ見ろと言いたい
589:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 16:52:47
庵エヴァはカプが無くても面白かったが
貞エヴァはカプが無かったらツマラン
590:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:13:29
自分好みの展開(しかもカプ関連)にならなかったから叩くってのは論外だよな。
別に庵野版だってアスカとシンジが上手くいったわけじゃないし、EoEは追加シーンの後付けが必要な程だし。
591:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:21:55
>>585
わかってるわかってる
LAS厨にとって価値のある展開が普遍的に価値のある展開ってわけじゃねぇぞって事が言いたかった
補完関係やらをしっかり描いて広げた風呂敷畳んでくれたら(庵野は畳まなかったが)誰と誰がくっつこうがくっつくまいが構わんよな
592:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:23:12
ただ、EOEにしても貞エヴァにしてもオナニー臭が酷いのは勘弁してほしい
593:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:26:28
>価値のある展開が普遍的に価値のある展開ってわけじゃねぇぞ
この部分をLRS厨にも言ってください
594:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:27:56
声優への私怨を作品に最悪な形で反映させるなんてな…
解決できないなら最初っから壊すなよアスカを
595:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:32:32
>>593
LRSじゃないから叩いてる奴なんかいなくね？逆なら沢山いるが。
596:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:47:36
LRSだから貞エヴァをマンセーしてアニメはそうじゃないから叩いてるってのはいるだろ
597:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 17:48:19
貞シンジが誰とカプになろうがいいじゃないか…
EoEはLASなんだしｗ
598:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:08:08
>>597
庵エヴァの好きな所は下手にくっつけなかった所なんだが
あれはLAS扱いでいいのか？
599:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:09:45
>>596
そう言う主張は見た事ないな
LAS厨にしろLRS厨にしろ別に不満に思うのは勝手なんだがLAS厨はそれをストレートに口に出し過ぎなんだよなぁ
アニメ版のアスカの心情が好き、とかの主張ならなんの問題もないんだが(`A`)
600:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:15:36
ぶっとんでるやつ多いからな。最近はおとなしめだけど。
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:18:23
貞エヴァのLRS展開が気に入らない奴はLAS人だけだと思ってるの？
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:29:47
レイもたしかにかなーり描写不足だけど一番扱い悪いのはゲンドウだろ
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:40:16
>>598
「アスカは他人の恐怖の象徴、だからこそシンジは成長のために
母にさようならしてアスカを追い求めることを選んだ
それがエヴァのテーマ」
という趣旨の書き込みは劇場版公開時に腐るほどみたな。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:41:46
>>599
文面見るとそんなかんじの奴いるよ
前あった漫画とアニメどっちが面白い?(だったかな。スレタイ失念)でそう思えるのいたし
時には批評が庵野・貞本まで飛んでたし
逆に必死に漫画叩いてるのはイタイLAS厨だなと思ったけど
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 18:56:21
「アスカとシンジがキスしてないじゃないか」みたいな叩きかたしてる奴がLAS厨じゃないのなら俺はもうどうしていいのかわからんｗ
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 19:05:46
ゲンドウよりもユイのほうが何したかったのかわからん
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 19:07:29
ミサトの流れからじゃん
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 19:17:10
アスカは脇役、ミサトは他人、ゲンドウの存在すら微妙
それで何をやってるかと言えばLRSなんだから
なんだそりゃ、と思う奴が居るのは仕方が無いだろ
せめてゲンドウだけでも重要な位置に居れば納得出来たが
あれじゃアニメ版のミサト以下にしか見えん
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 19:26:40
トウジのエピソードはいい感じだったけどもうゲンドウ関連は諦めたよ
だって謎の属性を背負わされただけで中身まるでないんだもん。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 19:37:15
アスカは脇っつうか鬱描写等をカットしまくったら空気化したって感じかな
鬱描写切るんならかわりのもんいれてあげれば良かったのに
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 20:03:52
アニメでアスカの人気でだしたのは欝展開の後半からだしな。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 20:14:08
鬱カットしたら何も残らないってのも悲しいもんだな…
新作に期待か
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 20:22:24
使徒戦までカットしてるしああなるのは仕方が無い
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 20:38:47
アスカよりミサトの描写カットのほうが深刻
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 20:58:52
アスカのアレは庵野の壮大なオナニーだから削っても問題ないけどミサトのは削ってほしくなかった、加治の過去とかいらねーよ
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:18:02
>>612
確かに。
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:25:02
>>610
いれられる物なんか何もないんだよ
アスカってキャラは庵野の欲望(好きな物は壊したい、昼メロやりたい、宮村ﾊｧﾊｧ)の化身みたいな面あるし
欝描写や精神崩壊もストーリーの都合で入れられたんじゃなくてほとんど趣味の領域
だから客がカタルシスを得られる様な答えもなかったしそれが無くても簡単に復活した(バラバラにされる為に)
レイの伏線も糞もない「碇君が呼んでる」もあれだったし後先くらい考えてシナリオ作って欲しかったよ
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:47:12
リアルの女の価値観で動かしてあの世界に突っ込ませればいいんじゃね？
庵野の欲望やシンジと結び付けるとかいうのには一切こだわらずに。
それとも女性経験に乏しかっただろうあの頃の庵野には
そういう描写は無理だったのかな
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:51:40
戦闘シーンとか見せ場を作ろうと思えばなんとでもなるじゃん
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:54:13
結局貞本が書く気ないんだから仕方が無い
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:56:15
鶴巻が庵野の意図を語ってたろ。
3人目は人間味のカケラもない化け物ってのが庵野の考え。
ゲンドウの眼鏡を壊したシーンが象徴的。
「碇君が呼んでる」シーンも気まぐれに行動しただけ。
萌えヲタが期待するような伏線なんて存在し得ない。
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:57:55
>>619
全くその通りだがそれだと勧善懲悪の普通の戦闘アニメになってしまう。
個人的には捻りがほしい。貞本はアスカ嫌いだろうから無理だろうなぁ
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 21:59:30
ブレーンに女がいただろ
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 22:06:53
基地外でてもただ暴れて
あぼーん
そして無残な姿でフィニッシュ
こんな奴よりミサトをもっと出して欲しいものだよ
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 22:24:39
>>612
むしろ全カットで良いよ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 22:26:05
>>601
そうだよ
アスカ厨が自演してるだけだ
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 22:28:25
新作はLRSに期待する
だって今度はハッピーエンドなんだろ？
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 22:31:54
結局LRSが好きなだけなんだね
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 23:41:58
>>621
眼鏡壊した所ってお前それ逆に人間味あるんじゃないか？
眼鏡潰そうとして泣いたり、消えるの今は怖いみたいな事言ってたのも。
人間的感情の発露だろ。
その庵野の結論とやらと辻褄が合わなくね？
広げた風呂敷畳めなかった庵野の、ただの言い訳だろそれ。
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/03/31 23:54:31
貞本 もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから、
すごく残虐性があって、元は。
根が狂暴で。
鶴巻 人間じゃない、
心のどこかに人間にとってはもう理解不能なブラックボックス
みたいな部分があってという要素があるんです。
竹熊 それを抜き取られているわけだ。
その残虐性を。
貞本 いやいや、半分は残っているわけです。
半分はユイの遺伝子です。
鶴巻 デビルマン状態なわけです。
貞本 それで前のレイが、なんとなくこだわっていたゲンドウとの絆みたいなものを、
メガネを見るわけじゃないですか。
そんなものを壊すっていうか。
鶴巻 でも僕はコンテ描いている時は、そう思ってなかったから。
貞本 そういうふうな話で、なんであんなところでメガネ壊すのって言ったら、いや、
一番目のレイの記憶が残ってて、残虐性があるんだよとかって庵野さんが。
鶴巻 僕はあとでそれを聞いて。じゃあそういうふうに言ってくださいよって。
佐藤 あの時、コンテはなんでそんなふうに描いたんですか。
鶴巻 どうだったんだけな。貞本さんにも、以前、他のことで聞かれたんだけどね。
コンテ描いている時には、自分なりに決着つけるんだけど、いざどうだったの
と言われると忘れているっていう。
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 00:28:42
鶴巻と庵野で食い違った結果がアレなわけか。
ってテキトーだななんか
632:シンジ
07/04/01 03:15:04
>>628
うん
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 15:43:47 EU0K6all
>>622
貞はアスカが嫌いってわけじゃあないだろう
庵野みたく奇妙な執着がないだけで
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 15:45:20
×みたく
○みないな
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 15:56:23
まーレイに執着してるけどな
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:11:40
貞本はアヤナミストだからレイに執着していると言いたいわけだな。
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:20:03
じゃあ貞本はカヲルやトウジや加地にも執着してるって事にもなるなｗ
庵野のアスカと言うより宮村へのネチネチとした執着とはまるで意味が違うだろうが。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:29:52
じゃあ庵野の時限爆弾＝アスカをどうするべきだったんだろーな？
アニメ版と同じ事しても失敗するのは目に見えてるんだが
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:45:38
危険因子は放置プレイでいいよ
関わらないことにこした事はない
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:47:21
アニメ版のレイの描写不足は明らかなわけだしなあ
「私は貴方の人形じゃない」に至る過程がそれはまあ綺麗にスポーンと。
貞本的にはそれの補完補足が第一目的で庵野の暴走の尻拭きなんかには時間割きたくないって感じじゃないのか？
突き詰めて考えればアスカってキャラクターはそれなりに面白い要素持ってるんだが
庵野にはみやむ～の写し見、貞本には庵野の負の遺産でしかなかったのかもしれん。
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:50:01
エヴァのメインスタッフにまともなのっていねーの？
能力はあるけど・・・みたいなのばっかなイメージがある
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 17:57:24
アスカだけの性質、設定ってのがあまりなかったのもキャラ配置の時点で致命的な問題なんだよなぁ。
虚構の実力とプライドから自滅していくヒロインてのも面白いんだけどその先に何もなかったし(庵野の目的は壊すだけだったから当たり前なんだけど)。
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 18:20:46
空気化も選択肢としてはアリだと思うよ
アスカ好きだったから不満だけど描かなきゃいけないってレベルのもんでもないし実際にはそこまで空気ってわけでもないし
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 18:54:59
主人公がシンジである以上、物語は基本的にシンジの視点で進む。
そのシンジが限りなく受動的で他人に無関心で積極的に関わっていかない
キャラである以上、他のキャラ、特にシンジと同居ないし積極的に関わろうと
しないキャラがあまり掘り下げられないのは、必然とも言えるよ。
やろうとすればシンジ視点でなく完全にサブキャラ視点でスポットを
当てるしかないが、主人公がシンジである以上は限界がある。
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 20:10:55
いや、アスカやミサトもそれぞれアスカ視点、ミサト視点で掘り下げられてるだろ。
まぁミサトはもう一人の主人公なわけだからサブキャラ視点とは言わんが。
そして、レイのは掘り下げられる掘り下げられない以前に唐突だと思うんだよ。
二人目にしても三人目にしても結論だけが唐突に出て来て過程が薄い。
掘り下げないのなら、過程を見せないのなら、結論を出さなければいい。
結論を出すなら過程がいるとそう思うが。
また、唐突と言えば映画のアスカもそうだったが、あれはまぁ、賛否両論だが追加シーン挿入で解決したしこれはいい。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 20:30:03
レイは掘り下げにくい・描写が入れにくいキャラだと思う
それに3人目になったのも最後のほうだからそこらへんは仕方ないんじゃね
647:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 20:42:08
庵野はエヴァを
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う覚悟の話です
と考えてるが貞本はどうなんだろ
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 20:46:06
三人目なんとかするなら、部屋の掃除シーンの後、ゼルエルあたりで二人目自爆しときゃ良かったかもな。
レイは6話以降間延びしてたし。
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 20:47:45
>>647
シンジがもう一度生きたいと思えれば僕のエヴァは終わるみたいな事を言ってたとどっかで聞いた
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:15:44
>>645
そりゃ、レイがシンジ以上に能動性が無く、人との繋がりも感情も
希薄なキャラだから、レイ視点での物語を作りにくいんでしょ。
貞本もミサトとアスカの話をぶっつぶして、「シンジとレイの物語」
を作り上げなければレイを描けなかった。
掘り下げたといっても、シンジとの表面的な絡みだけだから、
少女性が強調されただけで、レイの暗部についてはほとんどスルーだし。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:29:14
>>650
貞本はレイの使徒化に抵抗した側だからそうした暗部の掘り下げ
は貞本と相容れないだろうよ。
元々アニメ版の魅力であるである狂気も貞本はあまり書いてないし。
アスカはそうした狂気がでてきた後半から人気でだしたわけだが。
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:33:40
狂気ってか中二(ry
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:40:24
使徒にしたはいいけど後は考えてませんでしたってんだからなあ
どー考えても三人目にするのが遅過ぎたろアレ、何考えてたんだ？
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:46:03
人気の面を考えればストーリー性は切り捨ててひたすらメンヘラな描写をやってたのは正解って事だな。
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:51:28
わかった!ラミエル戦の時に三人目に代わってればよかったんだ
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:52:27
ほんと今だから言える事だけどエヴァって惜しいよなぁ
綾波関連の設定だけでも目茶苦茶掘り下げられるのに制作者が放棄しちゃうんだもん
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:55:50
庵野が綾波に興味を失って、アスカ≒宮村に肩入れし過ぎちゃったからな
物語前半部分の綾波設定との辻褄を放棄して、雰囲気だけを作る感じにしちゃったし
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 21:59:36
レイのアイディンティティーの問題やエディプス(だっけ？)関連は庵野の手に余る素材だったんだろうな
華麗なスルーだったよ
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 22:26:40
手に余る素材ならなんであんな方向に持っていったんだろ？
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 22:33:21
脱却すべき母性の象徴てことにして退場して頂くことで大風呂敷を
畳む算段を目論んだんだろう。
その庵野が掲げるエヴァのテーマ－は大方受け入れられたようだし
まあ成功の範疇じゃねえ？
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:02:21
となると今度は母の象徴らしき描写が全くなかった事が問題になるんだわな。
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:08:15
一応、TV版25,26話は頑張って綾波を表現したんだけど、EoEではあきらめちゃったのよね
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:18:16 EU0K6all
「母にさようなら」ってテーマなのに肝心の母が描けてないって大問題だよなｗ
散々二人目≠三人目って描写があったのにEoEで突如リリス＝一人目＝二人目＝三人目みたいになってるし綾波関連なんかどうだって良かったんだろう
と言うかむしろ手に余る邪魔な存在だった可能性すらある。
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:20:55
>>660
人類の母としてのリリス＝レイと、実母のユイで話が分散してる時点で
完全に失敗と俺は見るが。
大体、TV版ではシンジの中で「母」の存在はずっと希薄だったし。
いきなり「グレートマザー」的モチーフを出してみますたとか言われてな。
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:22:55
記憶の継承をどうするかさえ決めてなかったんだろうな。
レイが記憶を保持する設定なら、リリスの魂を持つレイは、
カヲル並の厨スーパーキャラになるし。
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:24:42
庵野的にはTEOEはアスカ(宮村)とシンジ(庵野)がいれば良かったんだしそれ以外が適当になるのは道理
そんなオナニーをありがたがる俺たち頑張れ超頑張れ
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:35:07
レイの『生れ変わり』の部分をきちんと描ききってたら俺の中でエヴァは火の鳥を超えていた。
つーかそんな美味しい設定を平気で溝に捨てられる庵野が信じられないんよ。
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:37:26
LRSは非現実とここまでの議論の関係性は？
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/01 23:48:48
結論
LRSは可愛い
670:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:02:12
>>667
レイが主人公ないし別格のヒロインレベルの特別なキャラでない以上、
ある程度は仕方のないことだ。
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:02:27
>>664
なのに庵野は同一視してた付しがあるんだよな＞人類の母とシンジの母
マクロな問題とミクロな問題を同列に扱うと失敗するっていい例だな。
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:07:22
手塚がガイナにいて長生きしてれば良かったんじゃね？
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:09:31
>>670
別格のヒロインキャラじゃないの？俺は今でもヒロインは綾波だけだと思っている
庵野の歪んだ根性に曲げられたエヴァよりも貞エヴァ重視だし
漫画から入ったからかもしれないけどな
674:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:12:37
>>670
レイが特別なキャラじゃないってギャグで言ってＲ(ry
実際問題庵野にはそうだったんだろうな
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:13:39
>>673
少なくともアニメ版ではミサト、レイ、アスカの三人はヒロイン格で分散してるよ。
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:15:59
>>674
設定面では「スペシャル」なキャラだけど、物語上の比重ではそうでは
なかった、でしょ。
シンジの恋人でもないし同居もしてないから、シンジが主人公である以上
ストーリー上の扱いは軽くならざるを得ない。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:17:09
>>671
> マクロな問題とミクロな問題を同列に扱うと失敗する
ま、エヴァがセカイ系と言われちゃう所以だな。
678:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:19:26
別にテーマを取捨選択する事は普通だよ
でもアイデンティティ問題や父と子の問題等面白そうなのをスルーして入れたのが昼メロだぜ？
庵野以外は何も言わなかったんだろうか？
679:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:19:43
>>676
そうだったよ
ミサトやアスかよりはヒロインっぽく見えたけどな俺は
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:20:57
新作はどうなるんだろうね
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:24:21
>>678
結果論だが、表現しない方が想像力が働くからかえって良いこともあるんじゃね？
682:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:25:01
>>676
なんかカプ厨っぽい発想だなｗ
物語後半アスカの描写が急増したのは主人公と付き合ってたからでも同居してたからでもない、単に庵野が描きたかったからだよ。
主人公云々じゃなくて全部庵野が選択した結果。
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:27:36
>>681
結果論てより好意的に解釈しすぎじゃね？
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:28:05
>>682
えーと、何でカプ厨とか出てくんの？
主人公がシンジでストーリーが基本的にシンジ視点で進む以上、
シンジとの関係性が濃いキャラの比重が重くなるのが必然、だろ？
アスカの描写は8話以降滅茶苦茶増えたよ。そのために同居させたんだろうし。
ま、庵野の選択なのは確かだが、アニメ版エヴァの監督である庵野の
意向を受け入れられずに否定したがっているあなたのほうが
「カプ厨」なのでは？
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:31:59
>>683
貞加持に幻滅したクチなんで
686:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:32:10
>>678
主人公ではなくヒロイン候補の一人に過ぎないレイに与えられたのが
23話だけだったってことでしょう。
ま、EOEをああしてしまったのは、どうなのかと思うけどね。
ただ、三人目レイに関してはリリス化する予定だからかどうかは知らないが、
最初から使徒に近い非人間的なキャラとして描こうとしていたように思われる。
だとすれば、人間的なアイデンティティ問題というのは出てこないんでしょう。
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:39:23
>>684
結果と原因の因果関係逆じゃね？
シンジと絡むキャラが主軸になるんじゃなくて庵野が主軸にしたいキャラをシンジに絡ませてるように聞こえるんだが
あってる？
688:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:42:51
>>687
あらゆる物語には作者がいるわけで、作者とはまさしく物語を作る人なのだから、
作者の思惑が関係するのは当たり前でしょう。
そこで「作者である庵野の思惑によって」云々という文句が
なぜ出てくるのかが、そもそも分からない。
689:687
07/04/02 00:46:22
あーごめん。生わかりで書いちゃったかな。
> 主人公がシンジでストーリーが基本的にシンジ視点で進む以上、
> シンジとの関係性が濃いキャラの比重が重くなるのが必然、だろ？
これは、「作劇の原理的にそうならざるを得ない」という話。
なので、特定のキャラの比重を高めたければ、シンジと同居させるなり
特別扱いのヒロインとして恋人にするなり、といった「配置」を
するはず。そこに、「作者の作為」があります。
レイをそういう配置にしなかったということは、そもそもそういう作為が
なかった、ということでしょう。
690:689
07/04/02 00:49:27
すまん。おもいっきり間違えた。
数字コテで687とか書いちゃったけど
俺は>>684ね。
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:53:38
>>684
カプ厨違うよｗ
美味しそうな設定を放り投げた庵野が信じられないだけよ。
シンジとの絡みがなくてはストーリー上軽くってのはあまり同意できないな
実際アスカのエピソードなんか追加シーン以外シンジあんま関係ないアスカ視点の物だったし。
692:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:57:26
も少し言うと、設定ヲタ、SFヲタ的視点から見てレイに面白そうな要素が
盛りだくさんであっても、物語の構造やベクトルを無視するわけにはいかない。
残念がるとすれば、あんなに面白い設定のキャラなんだから、もっと
メインのキャラにすればよかったのに、ということになるんだろうけれども、
はっきり言って、設定がよく言えば物凄い、悪く言えばモロに厨設定なので、
レイが目立てば主人公のシンジが完全に食われてしまうでしょう。
24話でいきなり登場したカヲルが全てを持っていってしまったのと構造は同じです。
カヲルの厨キャラっぷりは、まるで二次創作のMary Sueですよね。
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:58:00
うお！リロしてなかった
>>689
そう言う意味ね、勘違いしてたわｗ
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 00:59:09
>>691
完全にアスカ視点で描かれていたのは22話ぐらいでは？
要するに、割けてもせいぜい1話。レイに与えられたのが23話というのと
同じ。
695:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:05:55
>>692
厨設定と言うより一人のキャラに詰め込み過ぎって感じかな
それに描写不足があいまってあんか感じになりましたっと
設定の割にどうも物語る意思を感じないんだよなあ
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:06:32
ま、作者がどんな劣情にかられて自作をめちゃくちゃに壊そうが作者の自由かもしれんが
…なんか今回それを撤回したくて新作創る、みたいな言い方してたし
どうなるんだろね。楽しみｗ
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:10:37
魂や人格の問題なんてそれこそ治虫クラスじゃないと捌き切れねーっつの。
庵野にどんなレベル求めてるんだお前ら。
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:11:43
>>695
> 設定の割にどうも物語る意思を感じないんだよなあ
結局エヴァはSFではなくて、ロボアニメの形を取った庵野の私小説
何の変哲もない一少年であるシンジのココロを描くことを主題にしていた
ということでしょう
要はレイの設定は「主題的には」一切いらないのだけれども……
いかにもエヴァ的なただのハッタリ、と見るのが正しいでしょうね。
699:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:13:51
>>697
手塚とまでは行かなくとも、レイが内包していたテーマについては
二次創作の「あやなみ」がかなり掘り下げていると思う。
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:14:22
物語の構造ってもライブ感覚で作ったらすいしなぁ
信者が期待するレベルのストーリーが作れなかったのが辛くて壊れたのかもねー
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:19:05
>>698
＞結局エヴァはSFではなくて、ロボアニメの形を取った庵野の私小説
積年の謎が解けたわｗ
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:24:31
それで「それなんてエロゲ？」的な庵野のお気に入りの美少女との同居やEoEの惨劇があったわけか…
そりゃアニメ版好きなやつは貞エヴァに違和感覚えるわなァ
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:29:48
いや貞エヴァもSFじゃない点では同じだから。
むしろ「庵野の私小説」であるアニメ版より狙いがはっきりしない。
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 01:34:45
貞エヴァがSFなんて一言も言っとらんがな
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 02:21:36
早い話庵野には補完とか使徒とかの重要そうな物を物語るつもりなんか最初からなかったのか…
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 03:25:26
貞本も出来てないし
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 03:46:39
まだ終わってもない貞本版の話で「できてない」と言うのは理解できないが。
今の所、少なくとも破綻している点はないだろう。
カヲルのリリスとアダムを間違えたアホっぷりもなんとかなっているし、
リリスの前で長々とカヲルに話させたシーンを見ても、
貞本なりに物語る気はあるように思うけれど。
まぁ今後の展開次第
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 04:22:14
綾波はストーリーの鍵になってるから序盤～中盤では描写が入れられない
それに綾波自身自分のことについて漠然としてしか知らない
だから自分のことについて語れない
結局ちゃんと描写入れるならゲンドウ経由じゃないと無理なんじゃないかな
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:26:28
>>707
アニメの21話ってNERVのキーパーソンによる回想シーンで構成された
本来謎の核心に迫る上での超重要なポイントだったはずなのに、
思わせぶりに表面なでるだけでほぼ何も語られないに等しかった。
貞本版も似たようなモン、だったよな。黒幕のゼーレの描写がただの
ハリボテなのも変わらず。加持もアニメ版同様大したこともつかめず
死んでいった。
俺は何も期待してないよ。
案の定EOEを原作コンテそのままにただなぞるだけみたいなことやってるし。
モチベーションが無くて編集者すら諦めてるのは皆が知ってることだし、
アニメからそう大きく離れる気もさらさらないんだろ。
>>708
リツコ経由という手もあるが、ナオコですら最初のレイ作成に関与してないから
リツコでは荷が重いかな。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:46:02
庵野…プロとして大丈夫なんかなｗ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 12:51:26
それは連載作品を連載しない貞にも言ってやれ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 13:48:14
貞は.hackで頑張ったから許す
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 14:39:35
エヴァに中身なんか期待しちゃダメ、雰囲気を楽しむアニメって事か…
そりゃ人工生命のアイデンティティや物語の核心とも言える補完やリリス関連を期待してた人には
「シンジのオナニーなんかどうだっていいよァ！！！」や「広げた風呂敷畳めよ庵野！」って感想になるのは当然だがな。
上の方でレイの設定はハッタリって話が出たけど庵野にはその意識なかったと思うな、何も考えてなかっただけで。
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 14:56:20
制作者の意図は別にして問題提起とも取れる描写をしときながら華麗にスルーとなると
視聴者から見たら「放り投げた」「逃げた」「気が狂った」と思われるのは当然よね
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 15:17:17
あの話数で風呂敷が畳めるとは当時も誰も思ってなかったはず。
TV版終了時に騒ぎになったのは、（少なくとも一般的な意味での）物語の形で
終わらせなかったから。
まぁ、当初の企画書では大団円を予定していたようだし、スケジュール的に
終盤全く悲惨な進行であったらしいことは良く知られている。
第一の罪は制作の無計画さだろうね。例え作り手の情熱があったとしても、
スケジュール的にマトモな制作が行えない状況に陥ってしまっていたのだから。
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 15:18:17
貞は時間だけは幾らでも貰ってる贅沢な身分なんだけどねぇ……
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 17:44:33
頭おかしいとしか思えないのはほぼラストの十六使徒戦から風呂敷を広げた事なんだよなぁ。
中盤がだれ気味だったツケなのかは知らないけど無計画の一言ですむレベルじゃねーわな。
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 19:11:04
>>715
元々エヴァの企画が通る可能性はかなり低かったらしいよ
だから作り貯めとか出来なかったんじゃね
更に予算も日数もなかったんだからそれで計画通りに出来たら神だろ
ちなみに種デスの予算が１話辺り三千万なのに対し
エヴァは五百万だか六百万ぐらいだったらしい(額はかなりうろ覚え。でも大体これぐらいの差はあった気がする)
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 20:09:48
LAS厨には悪いけど俺はこれからも貞本のLRSに期待して
続きを楽しみに待つことにするよ
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 20:33:53
面白くしようとしてシナリオに手を入れるってわけじゃくて声優との個人的ないざこざが理由ってオナニー以下だよな…
オナニーは少なくとも本人には面白いんだし
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 21:21:28
オナニーシナリオに疑問を持てたらエヴァ卒業だよ
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 21:51:04
大抵卒業できてるんじゃないか？
俺はあれだよ。
エヴァ卒業できてもエヴァ板卒業できない
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/02 23:58:21
あれ？俺がいる…
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 20:51:52
貞エヴァはシンジとレイの物語だよな
ヤシマ作戦以降アニメと違ってシンジとの心のつながりが多い
その分アスカとの近くて遠い他者的なものはなくなってると思う
貞本はシンジとレイでエヴァを畳むつもりだろうな
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 22:32:45
結局ここがLRSの本スレなのか？
本スレなら今後批判レスなんか書かないが紛らわしいから次スレで改名してくれ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/03 23:08:04
LRSが非現実であることの反証が出されていると思えばいい。
批判レスしないと言わずにその反証を覆してこそLRSが非現実
なことが立証されると思うわけですよ。
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 01:49:00 +4jhGSJi
>>725
実は1スレめからエヴァストーリーやその他諸々について語り合うスレ
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 02:03:25
たしか最初は単なる近親アンチスレみたいな感じだったんだが
途中からシンジとレイを中心にエヴァを語ってみようみたいなノリ(しかもエラい濃い)になっていったんだと記憶してる。
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 03:26:21
エヴァは庵野の私小説だからおKって言ってる人いるけど
いろんな設定のお膳立や前フリしといて蓋開けたら適当且つ電波ってのは叩かれて当然だろ…
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 05:14:34
>>724
EoEの歪みはストーリーの中枢の一つである筈のリリス≒レイ関連をないがしろにしてたせいもあるしそれで正解かもな
問題は冨樫病なわけだが
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 06:38:39
週刊ならちょこちょこ休載は構わん
問題は月刊連載なのに富樫病だということだ
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 06:39:58
>>730
>リリス≒レイ関連をないがしろ
貞本はないがしろではなくてレイ使徒化に抵抗した故意犯
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 07:37:18
>>732
書き方悪かった
×リリス≒レイ関連
○リリスやレイ関連
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 14:34:01
そろそろ初心に戻ろうか
近親相姦てキモいよな
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:08:28
ゼーレＡ 「綾波は汝の父親に人生を拘束され母親の代わりにされておる」
貞シン 「で？」
ゼーレＢ 「綾波を人形にしている父が憎くないか」
左様 「左様。サード、ファーストチルドレンを開放したくないかね？」
貞シン 「どういう意味」
ゼーレＣ 「お前の愛する綾波レイの中にある母親の遺伝情報を改変しよう」
貞シン 「……。」
左様 「父ではなく汝と結ばれる体にしてやろうというのだよ。
議長 「我等に協力すればな」
人類補完確定
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:17:31
>>735
そこまで拘りがあるか？
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 16:36:41
貞エヴァは死にたい→もう一度生きていくだからな
シンジがそう思えたのは綾波がいたからだ
そりゃラストも綾波と生きていくさ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:50:10 dA+0AOiD
サードインパクトは？
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:50:14
庵エヴァはダメな自分を肯定する後ろ向きの情熱が強すぎる
貞エヴァはがさつで青いが現実を変えようとする力を感じる
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 19:51:59
新作でゲンドウが完全悪になり
老人たちが善玉になったら気色悪いかもな
親父とシンジは壮絶な殴り合いの末どっかで和解して欲しい
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 21:42:00
>>740
今どき殴り合いなんてキモいだけ…
リアルに殴り合ったら誰かが止めに入り雰囲気悪くなり
後に残るのは不快感、後悔
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 22:42:37
>>734
ああそうだな
LRSは最高だけどな
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 23:08:22
>>739
庵野エヴァがシンジの救済って感じなら貞エヴァはシンジの成長って感じだよね
男の戦いも貞エヴァではトウジの事を他人のせいにする事で封じ込めていた罪悪感を背負う決意をしてエヴァに乗るって感じだったし。
褒めてんだから早く描け
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/04 23:21:30
庵野エヴァは他者との係わりにこだわってた
貞エヴァはラストまで生きるってのにこだわってほしいね
褒めてんだから早く描け
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 00:08:52
>>743
そこ不覚にももらい泣きしそうになた
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 00:45:45
漫画のシンジは中々良いキャラ
でも、アニメのシンジじゃなきゃシンジ受けが無くなってしまう（ミサト攻めとかレイ攻め）のがイヤだ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 01:32:34
>>746
その気持ちわからなくもない
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 03:04:15
貞カジの言い分が勝手だって言う人もいるけど
重要なのはシンジが見て見ぬ振りしようとしてたトウジの死とちゃんと向合わせた所だよな
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/05 11:41:55
貞カジはシンジに真実を知ってほしかったんだと思う
補完計画を阻止できるのはシンジだけだから死ぬ前に伝えたかったんだな
ミサトがシンジに伝えるのは加持が探りきれなかった真実の部分だろう
トウジやカヲルの時のように貞シンジなら受け入れた上で行動するはず
ある意味、新作より気になる
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/06 21:03:19
シンジが二人目に会う為にサードインパクト目指すんじゃないかと思ってたよ
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 03:23:53
もし、そんな事やりだしたら…俺は…俺は
アヤナミストやめてシンジニストに変わっちまうだろうが！
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 03:44:20
でもゲンドウとの繋りを描くにはそれが一番な気がする
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 04:12:30
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↑
これがホントでクライマックスがシンジvsゲンドウならどんな終わり方でも面白いかも。
ＥＯＥなんて庵野の補完にしかすぎないもんね。
アダムと合体した親父を殺して人類滅亡後ある種神になるシンジってほうが『地獄の黙示録』っぽいし、神話になった感じする。
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 12:58:33
>>753
そういう展開やるならシンジが物語の謎や機密、核心からハブられていることを
どうにかしないといかんし、そもそもシンジのキャラじゃないよ。
キャラだけじゃなく、年齢もある程度行ってないと。
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 14:00:25
何だ初心者か
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 20:54:37
>>746
レイはともかくミサトには受けだろ貞シンジも
基本的に受身だし
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/08 21:57:59
そこが可愛い
758:貞本
07/04/09 00:41:03
>>750
それいただき
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:24:33 jUL58BoS
ゲンドウって結局ユイに会いたかっただけなんだよな？
なんかFFのラスボス並みに格好悪いな
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:26:36
息子を放っときレイは利用し
だもんな
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 03:54:41
目的と手段が釣り合ってねーんだよな、ゲンドウがユイに心酔してる描写でもあったら納得出来るんだが
アスカのorzシーンなんか追加してる場合じゃねえだろ庵野…
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:19:53
どう見てもユイしか見えてないだろゲンドウは
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:26:20
神代の時代から女が死んで忘れられないのが男
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 04:36:42
>>762
生前のユイにって事
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 05:13:44
しかしユイっていろんな意味で最強だよな
最恐っつーか
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 05:27:24 4SA5++WC
キモイやつは未練たらたらでストーカーなるものな
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 16:37:59
>>766
お前FFX-2のユウナも同類って事になるぞ
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 19:17:24
>>764
いなくなってから改めて気付いたんじゃね
最初は利用する為に近づいたんだけどいつのまにか愛するようになったとか
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 19:55:23
>>768
そんな風に脳内補完出来ない事もないんだけどやっぱり描写すべきだったよ
何も考えてなかったんだろうな庵野…
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 20:31:15
ユイが取り込まれた後の空白の一週間かな。描写を入れるとすると
ただ何でも描写を入れたり説明を入れたりするとエヴァという作品の良さがなくなってくると思う
それとエヴァはわざわざ視聴者のために説明を入れる必要はないって作りになってるポイから
庵野やスタッフは細かな設定とかちゃんと考えてるかもしんないよ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 20:37:32
興味を引くには謎が一番だしな
ただ答えを中途半端にしか用意出来なかったってだけで
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 21:03:32
流石に描写不足は擁護する気になれんな、ゲンドウの真意がわかった時ポカーンとしたし。
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 21:27:02
孤独な自演てきもい
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/09 23:30:44
貞エヴァのラストは「お前は綾波じゃない！」とかいいながら三人目の首を絞めるシンジ
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 00:30:12
まんま「終わりの７日間」じゃないか
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 21:36:24
二人目には「さよならなんて悲しい事言うなよ」と言ったシンジが
三人目には「さよなら」と言って別れるとか。
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/10 23:15:38
で、三人目に「何故そんな事言うの？」みたいな事言われて
シンジが絶望に満ちた事語って
三人目が救いの手を差しのばすのが貞レイかな？
新作は知らん
何の情報もないしね
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/11 20:48:51
前編はほとんど同じみたいだね
シンジとレイとミサトの設定はそんなに変わらなさそう
ってか変えすぎるとエヴァじゃねー
中編からかなり変わるみたいだからアスカの設定は結構変わってるかもね
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/13 06:32:04
アスカがそのまんまだったらTV版やEoEの如く目茶苦茶になるからな
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 00:13:23
ぶっちゃけ近親相姦ｗ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 08:19:44
アスカとシンジの子孫のことか
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 11:36:01
LAS厨晒しage
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 14:44:59
>>772
それはある。シンジへの愛情があったのは驚いたな。
その辺は追加シーンで掘り下げて欲しかった。
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 19:49:50
ゲンドウの掘り下げはネルフ誕生で充分
あとは銀魂で補完しろ
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/14 21:57:14
近藤勇ワラタｗ
しかしシンジ→ゲンドウの最終的な描写がアホみたいに足りんな
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 00:00:41
シンジのゲンドウへの想いがアスカへの執着に取って代わった
ように思えるんだよな。
シンジはTV放映部分はそうアスカに執着していないから
E○Eは唐突にしか感じなくて。
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 00:00:44
>>777
「別れ際にさよならなんて悲しいこと言わないで」
てレイが言ってくれたら最高だけどな
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 02:02:18
>>786
アスカへの執着の理由は、アスカが指摘してるじゃないか
みんな恐くなったから、最後に残ったアスカに縋ってるだけだって。それが一番楽だからって。
そりゃアスカも怒るわ。
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 06:23:06
アスカに執着してんのはおまえらスカヲタだけだよ
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/15 14:35:27
>>786
赤木直子に倣ってシンジも家族、社会、異性と三分割してみると
息子、エヴァのパイロット、男
息子としてのシンジ→ゲンドウとの断絶で×
パイロットとしてのシンジ→カヲル殺しで×
男としてのシンジ→アスカの拒絶で×
補完のため、シンジの脳内マギが世界滅亡に一致するために
女とのドロドロ描写が必要で、そこをアスカの役目にしたんじゃないかと思う
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/16 23:31:26
>>786
あれは一見シンジがアスカに執着してるようで、本当は全く逆だという構図が描きたい
んだと思うけどな
シンジは優しく甘えるように縋るが、本当はアスカのことなんか見てなくて、拒絶されたら
あっさり殺そうとする
アスカは散々罵倒だらけだが、言葉の端々にシンジへの拘りが滲み出てて、
「あんたが全部（ｒｙ」とか条件提示しちゃったり、頬を撫でて
どうしようもないと思ってるのに捨て切れない
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/17 02:16:15
シンジが唐突だとは思わんなぁ
まぁ確かにキモくなっててこれは庵野の意図的なものなんだろうが
大したことじゃない
どっちかってとアスカが唐突なんだろ。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 16:24:48
>>758
是非使ってください
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 21:19:02
>>791
つうか、殺すことがストーカーの最大の支配欲の表れじゃねえ？
殺すことで自分の物にするって感じだろう。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 22:42:19 rzicpgij
執着って言うよりハナッから自分の物だと思ってたんじゃないか？
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 23:00:32
それだったら誰でもいいとはならんわな。
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/28 23:19:42
>>796
ごめん、アスカがって事
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:02:42
だからアスカは何様だって言いたい
カミーユが居たら「貴様のような奴は屑だ！消えてしまえ」とでも言われるだろう
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:19:29
こんな感じか
アムロ「アスカはいいじゃないか、エヴァにのりたいからのってるんだろ
僕はガンダムにのりたくてのってるわけじゃない。
一人にしてくれ」
アスカ「あんたばっかじゃないの！そうやって半端な気持ちで
ガンダムに乗ってて死んでもしらないわよ」
アムロ「黙れっていっただろ！わかんないのかこの女！」
アスカ「女の子に対して暴力振るうなんて最低！」
カミーユ「女の子に暴力はいけないよ、アムロ」
アスカ「こういう時だけいい格好するのね、カミーユは」
カミーユ「貴様！人がせっかくありがたく助けてやってやろうと
思ってるのに何だその態度は！」
アスカ「助けてなんて誰も言ってないでしょ」
カミーユ「おまえみたいな女修正してやる！」
ジュドー「やめろよ！カミーユ、暴力はよくない」
カミーユ「部外者は黙ってろ！」
ジュドー「痛っ！この野朗！」
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 00:43:22
だからなんでジュドーと（ry
別にカミーユじゃなくても大半の人間ならウザいと思うのが一般人
そして、以後スルーか生返事
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 01:16:22
>>794
そういう殺しには見えないんだよな。むしろアスカがそうするなら分かるけど
みやむーのアスカ詩集の「愛してると言わなきゃ殺すわよ」とか
シンジは単にアスカに自分の一番醜く汚い部分を指摘されてキレ
たんだと思う。で、精神世界なので理性が働かず、殺意がそのまま
って感じ
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 02:56:42
何でこっちまでアスカ何だ……？
スレチだろ
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/04/29 15:14:54
え？これスカ厨の新たな戦略じゃないの？