07/05/28 01:09:39
リツコっぽい気もするけど加持さんの「よお、遅かったじゃないか」が男に対しての言い方に聞こえる
気もする
601:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 01:55:40 tV5tPQb9
,. -‐‐‐- 、
／ ＼
{ ,.-､___ﾉノﾉハ ）
! ,.-､j ＿ ﾉ
ゝ6 ' ｀ '⌒（ だ～れがころした
ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） n/ﾉｸ'j
i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
ﾄ､ ,ゝ )V <,ij/ヾ､/
l ＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ
＿__l------i二i---|＿
＼ ￣￣￣￣￣￣ ／
｀ iｰ‐-------一i'
| i |
l l !
／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
'ｰ------'｀ｰ---一'
,. -‐‐‐- 、 加持リョウジ
／ ＼
＿ ／ヽ/ ,.-､___ﾉノﾉハ ）
＼{｀/ ! __ j ＿ ﾉ
| l //>' 6｀ ｀ '⌒（
lてl l l/ _ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
＼{ ヾ!_/_ ヽｰ----‐‐'__（＿三
＼ ヾ､ ヽ（＿三∨/'
｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
L{ ! /
! ｀ヾ_／
｀ｰ'
602:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 02:10:29 gw20jfJW
ゼーレにいたときの仲のいい人でしょ。今度の劇場板ででてくるといいな。
603:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 02:16:55 jqGWe6NL
殺される前にあらゆる方法でミサトにメッセージを残せたことが
「遅かった」に関係あると思う。
604:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 02:23:26
諜報二課って事もある
605:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 02:23:29 dP+WKUtE
だーれが殺した加待リョウジ♪
606:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 02:48:07 8H5cuuXY
本命→ゼーレの刺客
対抗→ミサト
穴→仲間の諜報部員
超大穴→シンジ
個人的には超大穴に1000ペリカで…。
607:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 03:25:31 9QFyKkPT
え？リツコじゃねえの？
10年間リツコだとずっと思い込んでた・・・・・
608:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 06:33:54
ミサト説の人とそうじゃない人はそもそも話してる内容がズレまくり
アニメを見る限りではミサトが殺したと思うのは至極自然なわけで、それはスタッフが
ミスリードしてしまった、って白状してることで確定してる。誰が殺した設定だったのか、じゃなくて作品から誰が殺したかを推理するならミサトで問題ないってこと。
反ミサト説の人は、監督は誰が加持を殺した設定にしていたのか、について話してるからゴッチャになる。
監督がゼーレの諜報部員が殺した設定にしていたとしても、作品はミサトが殺した設定として読みとれるようになってしまっているなら、
ミサト説はミサト説で正しい。>>420は作品自体から反ミサト説唱えてるから噛み合ってるけどね。
まぁスレの意向としてどっちを主軸とすんのかハッキリさせないと無限ループだわ。
アニメを作品として認めるなら、こういう場合製作者の意向なんかより作品自体からどう読みとれるかを推理する方が真っ当だと個人的には思う。
609:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 09:41:03
勘違いしてしまった方が～ミスリード
ちゃんとセリフを見れば、『ミサトが殺したよなリード』じゃなく『勘違いしちゃう人がでちゃう演出』
勘違いしてない人も勿論いる。普通の人ならゼーレの手先と思うし
想像力に富んだ奴らなら違うことを考えるだろうさ。
あと１つ。
制作サイドの意志あっての作品だ。
制作者の意向を無視した作品の読解は、もはやただの自己満足。
ビリーと何も変わらんよ。
610:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 11:06:39 /qDKikGF
ミサトが拘束されてたうちに殺されたんじゃないの？
犯人はオペレーターの眼鏡
611:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 11:43:08
>>610
俺も映像見てそうだと思ってた。ミサトが拘束中に加持死亡、
問題解決(加持死亡)でミサト解放されるって流れ。
612:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 18:24:05
>>611
ミサト開放と加持死亡はどっちが先かわからないでしょ。
加持死亡は夕方で、ミサトが家に帰ったのは夜ってだけで後は推測。
加持死亡で開放だとしたら殺害したのはネルフ側、
加持がネルフ側に寝返ったからミサト開放って流れもあるわけで、その場合は殺害したのはゼーレ側ってことだろうけど。
漫画はたしか加持死亡→ミサト開放の流れで良かったと思うけど
613:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 18:26:35
> アニメを見る限りではミサトが殺したと思うのは至極自然
……。
思い込みの強さがよく表われてる一文ですね。
614:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 18:39:08
>>613
ミサトが加持を殺してないとしたら、加持の死を確認する行動がいくらなんでも少なすぎる
恋人が死んだことをたかが留守電で確信するなんて普通はありえない
確かめて確かめて死体を見てそれでも拒絶して、いつしか受け入れるって感じだろ
ミサトが犯人だとする人の最大の主張は「ミサトは加持が死んだこと確信してるから」なんだからそこを覆さないと
>>384みたいな言い方なしでこれを否定するのはそんな簡単じゃない
615:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 18:58:52 DXsno3g0
犯人は綾波
616:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:01:49
ミサトが加持が死んだことを確信してるのは「分かっちゃった」からだよ。
逃げおおせるほど甘い世界じゃないことはミサトなら良く知ってるはず。
そして、たかが留守電で確信したわけじゃない。
その後事実を受け止められるようになるまで引き篭もってたミサトの姿は
もしや>>614によれば、殺したことで自分を責めてたと解釈されちゃうんだろうかｗ
617:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:05:52
>>616
釣られんなよ
618:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:08:22
馬鹿だなお前ら、事はもっと簡単なんだよ。
よぉ、遅かったじゃないか・・・
この台詞に全てが語られている
遅かった・・・つまり、遅刻常習者だってことだ
んで遅刻常習者って言うと・・・
619:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:14:11
>>618
わかった加持か！！・・・ん？
620:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:16:37 oZrxQxjs
ナントカ還元水
621:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:20:06
犯人が剣崎なら説明つくが反則？
622:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 19:33:37 PZQc7vAF
実は私がキラです
623:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 20:04:31 xoW2W+L7
ミサトが銃握るシーンが暗示的
俺はそれで騙された
624:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 20:30:37 ZzUTZJiw
実は私がキラです
625:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 21:03:06
庵野がミサトではないと言ってたけど？ｗ
626:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/05/31 22:00:55
剣崎は反則
627:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 01:06:42
加持が原因でミサト拘留
↓
問題が済んだから解放
↓
加持はどうなった？
↓
存じません。知りません。知る必要がありません。
↓
加持が殺されて解決。
若しくは
霧島マナじゃないが、ゲンドウが加持を死んだことにして逃がした。(超希望的観測)
普通に考えたら解るわな。
で、留守電を聞いて間違いなく死んだことを確信。
628:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 05:11:55 vfPc2PBU
ゲンドウがリツコに殺させた
629:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 06:41:09
放送後10年経っても議論してんだから
誰がやったかなんて分かってない
630:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 12:32:04 vkc3fgTl
>>629 正解
631:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 14:57:18 w4qAmcBB
もう10年経つんだ…
結婚して子供産んで…
632:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 17:26:17
正直、議論してるというより、ミサト説に代表されるような人たちが未だ騒いでるようにしか見えない
633:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 17:45:50
正直誰でもいいし監督も誰でもいいって思ってるし
話すことなど何もない
634:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/01 22:07:59
>監督も誰でもいいって思ってるし
こんなもんかね
富野もそうだけど視聴者のこと考えてないのな
635:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/02 00:03:23
剣崎って認めろよ
636:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/05 00:40:48
時田シロウに一票
637:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 01:52:39
ジャギだよ。
638:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 04:20:06 pwe2aMyM
ぺんぺんじゃね？
639:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 13:29:13
尾張ハジメ
知ってる奴いるんだろうか
640:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/08 14:15:00 PrREDfkD
ソリッド・スネーク
641:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 01:26:26
普通に撃ったのはゼーレ側の誰かじゃないの？
リツ子とかミサトだなんて考えもしなかった…
642:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 02:06:44
草薙素子
643:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 03:29:13
脚本家に一票
644:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 11:57:05
>>575
それマジですか？
645:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 13:17:12
そもそも死んでないだろ。ドアが閉まるような音しかしてないじゃないか。
ちゃんと死体を見せろよ。
ドラえもんでも空襲で子供が爆死する場面があったのに。
キャンディキャンディでもアンソニーやステアの無惨な死は描かれたのに。
タッチでも和也の死体を見せたのに。
暗喩でわからない奴は馬鹿という庵野監督の見下し目線が不愉快だ。
646:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 13:21:14
桃白白が殺した。
銃じゃなくてドドン波で。
647:夜神月
07/06/09 13:36:03
加持リョウジ 「よお、遅かったじゃないか。」という意味不明な言葉で、数多くのファンを欺いた後拳銃自殺
648:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/09 13:47:23
ライトが言うんだからしょーがないね
649:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/10 12:45:13
>>644
第三者だから答えられんが嘘だと思われ
650:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/11 19:32:45
CRｷｾｶﾁではまりました。
やっとDVDから漫画まで一通り見たけど、
加寺さんは捨てがたいｷｬﾗですね。
特に漫画版の扱いはｻﾀﾞﾓﾄ氏も加寺お気に入りに見えました。
自分はﾘﾂｺが殺したと思ってますが、
実は死んでないことを禿しく希望します。
651:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 13:48:43
脇役ではあるけど、キャラクターとしては加持が一番面白いもんなぁ。
652:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 14:24:59
そのへんは個人で違うと思うな
俺としては加持が一番つまんないキャラ
653:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/13 21:45:39
たしかに。
キャラはありがちだし、ストーリー的にも内部のスパイが加持ってのも無理がある。
スパイに対してどんだけノーマークなんだって話。
654:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 02:17:19
殺しにきた使者に
やぁ、遅かったじゃないか
かっけーなー
655:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 02:26:51 WiR/d9w3
>>575
普通に考えればそうだよね。だってダブルスパイしてたんだから両方に恨まれるのは明らかだから。
ミサトではないでしょう。
656:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 02:37:53 b1EqAUH0
シルエットの形とか見るとリツコしかありえなくね？
だから親しげに遅かったじゃないか、と言ったし
ミサトへのメッセージにリツコにも謝っといてくれって入れたんじゃねーの？
手を汚す仕事させて悪かったってことでさ。
657:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 08:46:47
このアニメ大して意味のないところに謎を作りすぎ。
658:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 11:37:26
だがそれがいい
659:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 11:57:26
んなーこたない
660:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/15 15:01:31
月と太陽と大地さえもがなくなっても永遠に生きるエヴァ。
果たして幸せなのかな？
661:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/16 23:54:25
キモイただそれだけだ。
662:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 10:34:52
>>575です
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
見にくいと思うけど
663:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/17 11:55:39
諜報部の人間＝剣崎
親しい人間＝ミサト、リツコ、剣崎
剣崎が有力だがコミックではシルエットから分かるがリツコだな。
シクレ、アニメ、コミックで大分変わるな
664:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/18 21:44:41
誰も加持さんを殺したのはスイカじゃないかって言う線を考えないのかよ
一番妥当だと思うぞ
665:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 05:10:58
>>663
( 0w0)＜ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ
666:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/19 14:35:30
>>662
おおっ！これはありがたいです！ありがとうございました！
667:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 13:48:21
１リツコ
２ミサト
３婆
668:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 16:52:18 UtecWHmi
リツコが自ら手を汚す必要ないだろ
戦闘要員でも情報部員でもないし
ケンドウが消すとしても戦闘のプロに指示するだろうし
リツコが勝手に消しに行ったとは思えない
669:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 18:10:02
風呂場でこけたんじゃないの
670: ◆FO9j4sCVs2
07/06/28 18:41:20
ヒールターンしたコジ魔のいけにえ第壱号にされたのさ
671:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 20:41:39 5W15Qvx/
多分ゼーレの人間だろう
冬月を逃がしたんだし…
672:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 22:06:12
加持の中の人って洋画吹き替えで誰の声とかやってた？
673:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/28 22:14:33 1F03jV/S
自分もゼーレの刺客説に一票。
大穴は加持が２回ほど接触していたおばちゃんスパイの誰か。
リツコは演出的にはあるかもしれんが合理性に欠けると思う。
ふと思いついたのはゼーレの刺客がリツコそっくりに変装していたというもの。
キールの体に使っていた技術を考えるとこれもありだったり。
674: ◆FO9j4sCVs2
07/06/28 22:17:03
ネルフ諜報部の可能性も高し
675:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/29 00:38:18
まず自ら殺しに行く動機が無いし命令だとしても
専用の役員がいるのにわざわざ博士にはやらせない
台詞は加持のキャラからして知らない人間にそう言っても不思議はない
シルエットなら似てる人間ならいくらでもいるし
錯覚させるための作者の意図とも考えられる
676:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/30 02:20:55
多分ゼーレにスイカの秘密を狙われたんだろ。
677:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/06/30 23:53:28
俺が、ゴルゴに依頼した
678:僕を殺さないで
07/06/30 23:57:22 fnTL+Q47
誰が殺した?!
679: ◆FO9j4sCVs2
07/06/30 23:58:33
すいかせいじん
そういえば、ガンツに出てたな……
加持さんにそっくりの怪物が。
680:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 00:10:05
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟのﾌｨﾙﾑﾌﾞｯｸには
ゼーレもしくはネルフ諜報部の手の者ってあったよ
加持は山ちゃんが当時どっかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
いやぁ僕死んじゃいましたし(笑)
みたいなことを言ってた
681:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 00:11:55
>>655
トリプルスパイだよ加持は
ゼーレ、ネルフ、日本国内務省
682: ◆FO9j4sCVs2
07/07/01 00:16:34
＞いやぁ僕死んじゃいましたし(笑)
ミサト「バカ…
バカよあんた…
ホントにバカ…」
繋いでみるとあら不思議
加持さん(山ちゃん)が凄い鬼蓄にみえてくるｗ
683:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 01:50:24
>>663
漫画版でも演出の流れ上、リツコっぽく無い気がする
単に髪形が少しリツコに似てるだけの誰かだろ
684:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 01:50:45 lqYrJI0h
これって散々ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。>>1は馬鹿？
ゼーレ刺客
685:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 01:52:20 wPqHuraE
まさか殺されたと思ってんの？あれは自殺だよ？
686: ◆FO9j4sCVs2
07/07/01 01:54:34
>>685
「やあ、遅かったじゃないか」
つまりあの台詞は、既に加持さんが
死神or幼なじみの亡霊を見ていたってことか？ｗ
687:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 02:21:14
ゲンドウが殺させたか
単なる自殺のシーンを昔、友達を殺したヤツに時を越えて殺されるような感じにしたかったんじゃないかな
688: ◆FO9j4sCVs2
07/07/01 02:31:12
検死官Ａ「間違いない、右手に薔薇の痣がある……」
検死官Ｂ「呪いはまだ、続いていたのか……」
元ネタわかるヒト、いる？
689:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 03:14:24
↑さしょうたえこ？
690:魂のアンクルロック ◆FO9j4sCVs2
07/07/01 03:33:21
違う、違うんだ……
ヒントは『秋本』
691:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/01 04:56:47
両津か…
692: ◆FO9j4sCVs2
07/07/01 05:00:01
それはオバンゲリオン(ry
『着信アリ』、けっこう有名よ両ちゃん
693:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/04 14:26:57
薔薇だと！？まさかアフロディーテか！！
694:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 11:13:14
「ネルフ誕生」のとき冬月を救出したときの発言から考えて、ゼーレだと思う。
アダムの塩付けをゲンドウのところへ持っていったことに、ぜーレが腹を立てて殺したのだと思う。
695: ◆FO9j4sCVs2
07/07/05 12:07:16
まさかの真犯人として、マヤを挙げてみる
動機は嫉妬。
尊敬する先輩であり、また同性愛的な感情を捧げている憧れの人、リツコ。
その肩を抱き、汚れた言葉で口説いている加持を目撃し……
加持に二人きりで会いたいと、呼び出すマヤ。
告白⇒そのまま処女ゲットだと確信した加持さんは、ノコノコと待ち合わせ場所に現れる。
そして待ち合わせ時間を20分ほど過ぎた頃、ようやく無表情のマヤが現れる。
諜報部員から『御奉仕』と引き換えに入手した銃を背中に隠して―。
加持「よぉ、遅かったじゃないか」
マヤ「……」
『サッ…ｶﾁｬ！』
加持「……！？
おいおいマヤちゃん、何の真似………」
『ﾊﾟｧｰﾝ』
終劇
696:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 12:07:40
…あの～…
オレ、加持殺したのってマジでケンスケだって思ってたんだが…
確かその回で（教室のシーン？）、ケンスケいないけど何処いった？港に軍艦見にいったんじゃねえの？！
ってセリフがあって、エヴァパイロットの身近にスパイがいるのはあり得るよな…
って納得したんだが
697:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 17:02:39
ほお、ケンスケスパイ説か。
確かに子供のスパイはあってもおかしくは無い。
しかし問題なのはケンスケはスパイとしては｢目立ちすぎている｣点。
シンジをかくまってネルフの機密を盗んでおまけにオーバーザレインボーへ同行して…
ここまでやっているのだからスパイの可能性アリ、だったら諜報部がさっさと消していると思う。
彼がアルサミエル戦まで第三新東京に居たことを考えるとケンスケは限りなくシロ、だと自分は推測する。
698:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/05 18:16:17
真顔でネタトークするなｗ
699:sage
07/07/17 23:24:05 0InmMca7
実は、スイカ割りをしていただけ
700:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 00:26:02
西瓜割り→赤い→血→誰か頃慕い→加持暗殺
ケンスケ、やるなぁ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 01:57:45
チツコだろ
702:あああ
07/07/18 03:25:33 uvi6mmNA
加持は剣崎キョウヤに殺された…。
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 03:30:10
>>695
『鉄砲なんか使えません！』（銃じゃないのかｗ）
『だってその時は人なんか居なかったんです』
マヤが人を殺せるわけがない
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 03:42:13
ケンスケスパイ説は信憑性が高いな
シンジへの最後の電話時の台詞「オレはお前に憧れて居たんだよ・・・」には、何か違和感があった
うまくいえないが、心の奥底に秘密を抱く者の罪悪感が声に滲んでいるような・・・
当時はその意味がわからなかったが、奴がスパイだとすると合点がいく
常に周囲を欺いているわけだからな
さらに「両親が居ないため、大人びている」というケンスケのキャラ設定だが、
これは「大人びている」のではなく実際に大人だったのではないか？
体格が小柄だと意外と見た目を若く偽れるものだ
ミリタリー＆エヴァおたを装ってシンジに張り付いていたのも、チルドレンの監視任務のためだったのだろう
さらに四話のシンジとのキャンプ時にタイミングよく黒服が現れたのも、奴が連絡したと(ry
という具合に、ケンスケをスパイとする証拠の枚挙には暇がない
当然家事をやったのもケンスケだろうな
愛用のデジカメに仕込んだ銃を使ったのだろうか
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 03:45:29
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここの48から転載
昔ラジオ（ゲルゲ）で加持さん役の山ちゃんが庵野監督に聞いたって言ってましたよ。
トイレかなんかで山ちゃんが「加持を殺したのは誰ですか？」と
庵野監督に聞いたところ、「ああ、別に、誰でもない、スパイ仲間とかそんなんですよ」って言われたそうです。
だからネルフの諜報部員とかそこらへんでいいんじゃないでしょうか。
ちなみにミサト説に三石さんが怒ってたそうです。「じゃああの涙はなんだったのよ！」って。
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/18 04:06:00
＞ちなみにミサト説に
ミサトが開放されて銃を返却されるのって、加持のシーンの直前だったっけ？
モンタージュをまともに受け取ると、「ミサトが殺した」ととるのはそう不自然でもない
あの涙も、任務を忠実に追行する自分と加持を愛する気持ちの相克ともとれるし
おっと、オレはケンスケ説支持派だったw
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 03:19:55
アニメだけ観て、他の情報一切入ってない人は、ミサトだと思うよね。
708:あああ
07/07/28 13:42:01 N/D4AHzc
だからNERVの諜報部員剣崎キョウヤだって…。
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 18:24:07
ケンスケがNERVの諜報部員って新鮮な割に信憑性高い希ガス
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/07/28 19:55:24
ケンスケ 「ふふふ…驚いたかい？（バイザーつける）
議長の正体が人間で無いとしたらどうかね 機械仕掛けの人形か何かで
本体は別にいてチルドレンの行動を安全圏から常時監視していたとしたら。
そう…僕が本物の キール ローレンツ …だ！」
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/01 08:43:43 oxpjb+fI
あの笑いは
「よお、(来るのが)遅かったじゃないか」
では無く、もう自分は死ぬと諦めて、
「よお、(俺に追いつくのが)遅かったじゃないか」
みたいな笑いに見える
712:竜崎
07/08/02 00:22:10 0X98d82g
フィルムブック見てわかりましたが、７０６さんと同じスパイ仲間か
ちょうほう部員だそうです。ちなみに私もミサトだとおもってました。
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 01:18:25
ロシアの殺しあだろ
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 04:44:42 pY8db1Xs
>>1俺(≧Д≦)ゞ
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 08:15:30 MFprlURS
初心者ですが…ミサトとカジさんは
ちょっと前にあの換気扇の所で待ち合
わせの約束
(又はカジさんが渡したカプセルに
他の情報と一緒に計画が書かれていた)していて、ミサトは
カジさんが、このままでは誰かに殺されてしまうので、もう一生会えなくなるけど好きなカジ
さんが死ぬよりはいいと思って自分の心にケジメをつける
ために一発他の場所
を打って(ここで、
ミサトの中ではカジ
さんはいなくなる)
逃したんだと思い
ます！
そして留守電を
聞いて改めて
会えない事が辛く、
悲しいと感じて
泣いたんではない
でしょうか？
カジの留守電の
『たがいな迷惑』は
この事からきてる
と思いました！
うまく書き表せ
なくてすいません
m(__)m
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 08:18:48 MFprlURS
↑のやつです！…なんか変なくなってますね(^_^;)すいませんでした！
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 14:20:19
ミサト説なら
日向君がひと思いにやっちゃったてとこが昼メロ
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 16:40:26 O3eu1dxh
ってか、まだここで言い合ってる奴なんなの？
シークレットオブエヴァやれよ。
殺したのは剣崎。
廃工場で剣崎はとまどったが加持にお前らしくない、任務を遂行しろと言われ
碇指令の命令に背けないのあり、ネルフにとって用無しになった加持を殺した。
加持の言葉が親しげだったのは大学が同じだったから。
終了。
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 20:43:21
外道カヲル「べはははは！！お前調子こきすぎｗｗｗ」
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/02 20:58:49
>>713
おそろしや
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/03 01:40:19
加持が死んでから、ゼーレの会合で
「冬月を無事に帰した意味のわからぬ男ではあるまい。。」
となってるんだけど、加持を使って冬月を逃がさせた？ってこと？
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 06:13:07
TVでやってた時、最初はミサトor赤城の設定だったんじゃないか？
ぶっちゃけ話的にもこっちの方が面白いし、
冬月攫ってゼーレの諜報が発覚、ネルフ側も殺す理由はあるんだよな。
漫画版ではほぼ赤城に確定してて嬉しい
ゲームの剣崎とか後付キャラはどうでもいい・・
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 07:31:06
>>722
>>705を嫁
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 20:24:57
ＴＶ版じゃどうみてもミサトだけどな
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/04 23:22:24
「TV版じゃどうみてもミサト」というその根拠のない主張にﾜﾛﾀ
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 17:07:26 1rKNgStl
カヲルが犯人
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 17:09:34
>>725
釣られちゃダメだ×∞
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 18:29:08
ミサトじゃないの？
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:35:36 YAiQklHv
おかしいんだよな
ミサトは拘禁されてたはずだし、それならなぜ加持からの留守録を聞いて泣いたのか
死んだとわかっていたんじゃないのか
それなら誰がミサトに教えたんだよ
時系列があわん
まあ、こんないい加減はエヴァにはゴマンとあるけどな
しかし、ミサトが犯人ならそのあたりはスッキリするべ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/07 19:49:04
「よっ、遅かったじゃないか」の加持の台詞もミサトが解放されたことに対してなら納得
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 10:24:07
TV版22話見てきたが、「よっ、遅かったじゃないか」は明らかに来た相手を見てから言っている感じがした
ってことは考えられるのは
リツコ
ミサト
スパイ仲間
だと思うが、どれだろうね？
俺的にはミサトだったら一番面白ういと思うけど、ミサトはが誰かに加持を消すように命令されるとは考えにくいんだよね
ミサトはエヴァやレイ、補完計画の秘密を知らされてないような位置づけだから。
そういう意味ではリツコは秘密を知る側の人間だったし可能性はある。
しかしリツコが裏切り者の暗殺を命ぜられるだろうか？もしくは私怨や個人的な都合で加持を消す必要があったろうか？
以上のことを考えると、やはり命令を受けたスパイ仲間に殺されたというのが自然だろう。
ミサトの涙の理由も、暗殺されていることをなんとなく感じ取って流したものだと思う。加持が消された事実を察するには充分な状況だったからだ。
このように考えると、そもそもは単に組織を裏切ったスパイが、他のスパイによって暗殺されるだけのシーンを、
ドラマティックに脳内補完しようとしたファンたちによって、「謎」であると勘違いされたに過ぎないのだ
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 11:13:22
ミサト説は庵野が否定してんだよ氏ね
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 12:03:34
あの描写～留守電の描写、ピストルのUPが何回かあるんだよね
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 12:33:34
>>733
マイクロチップのとこだろ？あれはリツコに銃を突きつけるための前フリ
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:18:27 e+HOwjdo
>>732
庵野自身は現在までその件に関してコメント出したことはない。
ミサト説否定は他のスタッフだろ。
顔洗って出直しな。
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:31:43
単なる諜報員だと思うけど・・・
なんでこんなのが問題になってるのかがわからん
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:38:02
>>735
>>705を嫁
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:43:46
>>735
低脳乙
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:46:54
>>738
低脳以下の負け惜しみ君
脳内妄想乙
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:50:46
>>736
最初に放送されたとき、加持に迫る足音が女性のハイヒールのようだった。
銃声のあと葛城の表札のアップになったことも一因。
ビデオ化の際に音は少し変更されたが、それが逆に憶測を煽ることになった。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:52:38
>>735お前は一生ROMってろ
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 18:56:12
>>739
君はだれだと思ってんの？ミサト？
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 19:00:58
>>741おまえは一生引き籠もってろ！
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 19:05:14
739じゃないけど、ミサトはハイヒールはかんでしょ。
結婚式以外
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 19:20:15
顔洗って出直しなｗｗｗｗｗｗ
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/08 21:45:37
>>705
>>731
でFAだろ
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/09 02:34:11
「よっ、遅かったじゃないか」でミサトと会ってプロポーズしようとした
ところを、横からゴルゴにズドーンでFA
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/09 18:47:22
解決
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/09 19:26:20
ゾロリ
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 14:14:55 WbIzW9AR
ミサトじゃない？加持さんからいろいろネルフの秘密を[アダムなど]
聞いてたじゃん。だからそれがバレてゲンドウに命令されて殺っちゃったんじゃない。
その後、用件メールを聞き、後悔して泣きくづれた。
もし、ミサトじゃないとしたら、用件メールを聞いたとたん、泣きくづれないよね。
その前に多分意味が分からなくなるじゃん。
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 14:41:01
ﾂﾏﾝﾈ
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 16:17:34
なにが？
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 16:19:16
たぶんミサトだな。いろんな意味で。
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 17:21:13
>>705
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 18:19:59 cgCjZqX+
>>750
ミサトが監禁される時に、諜報部員から加持が主犯だって聞かされただろ？
冬月さらって無事でいられる訳ないじゃん。
で、帰って留守電聞いたら案の定最後を感じさせるメッセージがあると。
ミサトが泣くのはおかしくないと思うぜ。
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 18:22:11
ゆとりの釣りにマジレスとかやめれｗ
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 18:37:05 cgCjZqX+
ｽﾏﾝ
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/11 18:56:38
このスレいらね
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 13:03:54
いろんな意見出そうよ！
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 15:30:33 ZemukkQc
物語よく見ろてめぇら
流れ的にゼーレの鈴である加治が冬月を助けて裏切ったからゼーレが殺したに決まってるだろwwwミサトが殺したとかわけわからんwww
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 18:27:36 LLidvda/
かおる
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/12 22:16:42
キング・カジ
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/13 13:02:30 Ead+Yykc
>>760
ゼーレより先にネルフが暗殺したかもしれないぜ まあどっちにしてもミサトはないけど
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/13 16:37:29 5T1OLIAu
単なるネルフの諜報だろ。ミサトはないって。
765:青龍
07/08/13 16:52:20 RJcJONbu
日向くんじゃね？ｗｗ
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 08:59:42 k2Z73uGm
加治さんの昔の仲間の一人が実は生きててってのは
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 12:05:49 XenxpcPk
ゴルゴ
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 12:20:47
加地のあの気を許した表情がミスリードを誘っているんだよなあ。
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 13:36:06
ナムさん
天空×字拳で。
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 13:40:50 drDatufu
お前ら本当に馬鹿だな。誰が加持を殺したかって？そんなのレイモンドかイマクニのどっちかに決まってるだろ。
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 13:43:20
>>770
残念。本当はメカニックマンだ。
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 13:55:38
>>771
てかイマクニ死んだってほんと？
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 14:35:28 ksFvz1w2
怪人ゾナーらしいぞ
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 14:56:27
たしかシドニー五輪の時の野球中継でイマクニをみたな
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 15:35:26
何話かで『ネルフをなめないで』『友人として忠告するわよ』等々ミサトさん・リツコさんから加持さんへの忠告がありましたよね。
だからミサトさん・リツコさんではないと思う。
サブキャラだったら冬月先生が『お前が危なくなる』みたいなことを言っていたからぜーレの諜報員かなと思ったり。
けどその前にゲンドウが『今は好きなことをさせておくさ』みたいなことを冬月先生と話していたからネルフ関係者も捨てきれない。
ネルフ関係者だったらゲンドウに忠実な人間、綾波レイかなと思う。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 16:16:02 JJO2/SVc
致命的なのはあの監督そこまで考えて作ってないwww
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 16:28:13 3s4ED6wc
多少の謎は必要であれｴヴｧはそれが多過ぎる
考えなしと言われても仕方ない
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 17:23:37
深読みの一人歩きでこの地位を築いたアニメだからな。
だが、それがいい
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 18:43:44
>>685
つまりもう逃げられないと判断してヒトラーみたいな方法で自害、ってことか。
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 18:58:25
775につけたし
加持さんは綾波レイの秘密もうすうすは知っていたんじゃないかな。
だから綾波レイ＝ゲンドウの意思と悟ったかと。
レイはゲンドウの命令なら自分の死んでもかまわないと言っていたし。
でもそうするとレイの言葉には矛盾がある気が。
参号機撃破命令のときあきらかに戸惑ってましたよね。
ちなみにＴＶと映画しか観たことないのでコミック描写は知らないしまったく無視してます。
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/15 22:17:42
どっかの組織の名もない工作員だろふつー。
てかくだらねー
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 15:18:22
今更だが、あのスイカ達が気掛かりだぜ……。誰か世話をし………………。
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 18:18:15 lemJm6nQ
留守電にスイカではなく「花をよろしく」と入れた加持さんｗスイカをよろしくじゃかっこつかないもんなｗ
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 19:17:11 GoelU5T1
リツコで1確、銃をもってたし、撃たれた時のセリフが親しい女性。ミサトでないのは確かでゲンドウからの指令をうけたリツコ。
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 19:57:11 iVKpwutw
俺もリツコで同意
786:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 20:01:46 qQJNodhn
狙っていた宇多田ヒカルで決まり！
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/16 22:20:28
一発目の銃弾→ゼーレか諜報の誰か
とどめ→nervのシステム把握かつ親しいため隠れ場所まで分かったリツコ
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/17 17:31:02 ZBafTsoc
日向だよ
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/18 14:22:09
ナオコだろ
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/20 22:24:48 V7+k2vi1
庵野の都合が殺した
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/22 01:57:55
俺はミサトさんだと思う｡
その時監禁されてたってよく言われるけど､アニメで流れた順と時系列が違うこともあるし､解放された後どうせ殺されるならせめて私が…的な感じで撃ったと思う｡
銃を監禁されてた部屋から出るときに返されたのもそれに対しての伏線とも考えられる｡
あと､カジさんを殺そうとしてたのはネルフじゃなくゼーレ側｡
理由は､冬月が助けられた時に｢これは命取りになるぞ｣と言っていることから冬月を助けたことが命取りになる→冬月を誘拐したことは命取りにならないってことで説明出来る｡
最後に､名も無い工作員が殺したっていう説は一番ありえない｡
なぜならこの謎を明かす時に｢カジを殺したのは名も無い工作員です｡｣では面白くないから｡
視聴者のことを考えるなら有力なのは主要キャラの誰か｡
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/22 22:01:45
>>791
気持ちは分からなくもないが
・ミサトが銃を返されたタイミング：加持が殺された後に銃を返された＝ミサトじゃない って見方が強いんだよな
アニメ当初は確か銃を返されてから殺害シーンだったよな。ミサトの声優は「ミサトじゃない」と言ってる
・ネルフじゃなくゼーレ側？：「命取りになるぞ」は逃がさなきゃゼーレにいられるのに
ネルフもゼーレも両方敵に回すことのやばさを言ってるんではないかと。
・視聴者のことを考えるなら：視聴者じゃなくゲームの売り上げを考えて事実上名も無い工作員って設定に落ち着きましたｗｗサーセンwｗｗ
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/24 06:59:01
辻褄あわせとかミサトのキャラの為に後から考え直して「ミサトじゃない」事を公式にしたと思うんだけど
OA当時はミサトが殺害のつもりで演出したに一票。
拳銃を返され解放される→親しげな「遅かったじゃないか」→「葛城」のドアアップ。
共犯じゃない身の潔白を証明する為に泣く泣く相方を殺すってのもありそうな話だし（ケジメをつけてこいって命令されて）、
もし殺してなければ二人とも処分されそうな状況だったし、それが分かってたからカジも大人しく
殺られたんじゃないだろうか。顔合わせた時会話が無かったのは監視されてたから。
でもわざわざその部分の演出変えてるから「今はミサトじゃない」とは思う。
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/25 09:13:35
スパイ仲間の裏切りって聞いたことある。
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 02:04:47 kntHKyvG
>>792
剣崎か…確かに名も無い工作員で決まりだとは思ってるんだが…アニメだけ見るとミサトさんかな､とね｡
願望の様なものもあるかも知れん｡
>>793
俺はミサトさんだとしたら､それは命令じゃなく自分の意志(仕方なくだが)だと思ってる｡
そっちの方が後の伝言メッセージ聞いた時ドラマになるしね｡
果たして劇場板で明かされるのか…あと二年程待ってみようじゃないか｡
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 02:09:07
ごめんsage忘れた(´□`)
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 03:54:30
工作員だとあのシーンじたいなくてもよくね。
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 13:30:55
>>705
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 14:27:20
盛り上がってるとこ悪いけど、殺したの俺だわｗ
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 14:51:05
ん？加持さんなら俺の横でスヤスヤ寝ているぜ
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/26 19:17:53
もうゴルゴでいいじゃん
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 05:06:17 3Wi7LilI
『誰が加持リョウジを殺したか』
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 06:10:14 ijN8nM7K
アニメだと、生きてるじゃね？
関西ジャージも、あの状況で生存してたし
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 10:43:31
それは私とすずめが言った
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 13:02:54
>>797
割と出番があったキャラだし、いちおう最期のシーンはあったほうがいいんじゃないのかなぁ。
消されたってことをわかりやすく示すためにも必要でしょ。
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 13:34:45 QPE5Go/x
ジーコと愉快な仲間勃ち
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/27 14:33:13
競合するスイカ農園
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/08/28 00:16:17
伊吹マラ
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/02 17:43:00
結局謎か
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/02 21:44:48
狂言回しがいらなくなったからご退場願っただけで
加持ｽｷｰにはただならんことかもしれないけど
誰々に殺されたとかは重要なことじゃない気ｶﾞｽ
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/02 23:19:02
重要であるとか重要でないとかは関係ないね
誰が殺したの？の？を探るスレだし
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/03 00:33:15
>>810
３行目の 誰に殺されたかは重要なことじゃない を
殺したのは特に重要な人物ではない と言い換えてみるなら同意かな。
要らなくなったスパイが消されるのって定石だし。
まあ加持は単なる狂言回しではないと思ってるけどね。
自分の感じ方だとミサトももう一人のエヴァの主人公だから。
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/03 00:44:14
>>812
何語ってんのこのウンコ？ｗｗｗｗ
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/05 18:27:34
>>797
あのシーンが無かったら加持はまだ生きてるって話になんね？
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/05 23:41:51
ミサト、が一番ストーリー的には美しいよな。
あの後「俺の分まで生きてくれ」的な流れがあったりして
そして劇場版で「これで良かったんだよね」と繋がるとか
で、地下スレを見つけたので禄に見てない俺がageちゃうよーーーーー
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/05 23:46:34
普通に日系ロシア人スパイのポチョムキン＝ジロウだろ。
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/06 00:35:35
劇場版観てきた。後半は鳥肌立つくらいすげー良かった。
そんでたまたまこのスレを見つけた俺の記憶から。
エヴァブーム全盛の頃、
庵野がラジオ出演したときにミサトは犯人じゃない。
そう見えちゃうのは演出として失敗のようなことを言ってた気がする。
ただ誰のどの番組かはまったく覚えてない。
以前大量にテープを処分したから
当時録音したものはもう無いかな。
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/06 01:44:02
>>817
つまりどこか適当な場所に「何ですって！！」を入れるべきだったという事か
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/06 12:40:26
劇場版「急」あたりで明らかになんじゃねーの？？
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/07 06:45:43 +W+UqN00
ｹﾞｰﾑのｼｰｸﾚｯﾄｵﾌﾞｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝでは剣崎と言うｹﾞｰﾑでの主人公が加持を殺したシーンがあるんだが、
事実上剣崎ではないのか？
ゲームは別ってことか？
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/07 06:51:28 +W+UqN00
改めてROMったがここ釣りスレ？ｗ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/07 10:08:08
何度か接触していたネコに海老センやっていたおばはん（中の人 長沢美樹）ぐらいでいいんじゃない。
ネルフから追われて、日本政府の諜報員に接触したが利用価値なしとして切り捨てられたってことで。
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/07 10:48:05
つ～かおまいらｦﾀの癖にｹﾞｰﾑのｼｰｸﾚｯﾄｵﾌﾞｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝしてないのかよ
824:峰
07/09/08 18:34:52
フィルムブック８には、「庵野監督によると、ゼーレの手のもの、もしくは諜報部
といった第三者であるらしい。」（Ｐ３８）って書いてあるＮＥ！
そんで、漫画版ではリツコに変えちゃったＹＯ！ってことで、答え出てるＮＥ！
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/10 22:20:05
>>188
面白い
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/11 13:28:18 DS3i/f/2
そもそも最初から、誰が加持を殺すか製作者側もちゃんと決めてなかった。
だから銃声だけが聞こえる抽象的な表現にしたんじゃね？
後でつじつま合わなくなれば困るから、とりあえずあいまいにしたんだと思うｗ
あの表現だと、物語が進むにしたがって必要になったら、実は生きてました、って出すこともできるんだし。
ということで、マジで何も考えてない説だと思う。
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/11 16:52:51
俺はゲームは原作のパラレルワールドみたいなもんだと脳内補完しちょる。
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/11 16:58:48 LwR9o5al
プリズンブレイクって海外ドラマに似たような死に方した奴がいた。
そいつはいままで殺す側のエージェントで、黒幕の秘密を暴露して殺されるんだけど、
そいつはエージェントだったからこそ、
自分と同じ名前も無いエージェントに殺されることが十分解ってるわけで
「遅かったじゃないか」って言葉にそれが集約されるんだよね。
加持も同じように汚い仕事をやってるだろうし、
そういう描写がされていたなら、
同じ世界の人間に殺されたってのが分かり易くなるんだろうけど。
それとミサトやリツコは部署が違うから殺せないと思うんだけど。
ネルフでも権限がないのに勝手に殺したら普通に殺人犯になるんじゃないの。
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/12 00:09:07
>>801
えっ？
FF6のシャドウじゃないの？
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/12 21:18:41
>>397-403
>>487
なるほど
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/20 08:26:47
エヴァ板良スレ保守党
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/21 14:08:36
俺んちの隣に住んでるやつが怪しい。
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 19:31:41 JelesnTd
今生まれて初めてエヴァ見てるんだけど
普通にミサトだと思ったよ
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 19:33:29
パタリロ
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 19:40:34
>>705
>庵野監督に聞いたところ、「ああ、別に、誰でもない、スパイ仲間とかそんなんですよ」って言われたそうです。
庵野がこう言ってんだから諜報部のだれかだろ
アホくせ
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 19:40:33
俺も銃を返すシーンと「彼は？」「存じません」というやりとりで
ミサトと加持のよく知っている場所で会ったって思ってた
留守電のもう一度会ったら言えなかったって言葉を聞く前に殺っちゃったから泣いたと
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:43:40 EE0j0FZM
携帯のゲームの主人公じゃないの？
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 20:45:20
>>837
剣崎キョウヤの事か？
それなら携帯じゃなくPS2だ
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/24 21:55:58
え？カジさんは死んでないだろ。26話に出てきてるし
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/25 23:42:04
>>836
あれ？俺がいる
でもエヴァは、剣崎キョウヤのように親しいキャラが実はいて
アニメや漫画に出てきてないだけという設定も無視できないから困る
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 00:20:22
ミサトには加持を殺す動機がないだろう
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 00:29:54
>>705
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 01:04:15
penpen「実は俺なんだ、以前拉致られ虐待受けたうえ、リツコを奪われた。リツコは気づいたようだ、追い出されちまった。」
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 01:05:57
ペンペンはガチ
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/26 01:56:52
penpen「実は俺なんだ、以前拉致られ虐待受けたうえ、ミサトを奪われた。ミサトは気づいたようだ、追い出されちまった。」
>>843取り消し、大ボケすまん。
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/29 18:46:40
カヲル君だったりして（嘘）
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/29 18:54:45
カヲルか、なんか。
あってもいいような。
でもカヲル君だったら銃なんか使わないんじゃないの？
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/09/30 02:18:01
北条沙都子
849:???
07/09/30 12:24:11
テスト
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/02 21:04:45
最近見終わった初心者なんだけど
初めて見た時はミサト、旧劇場版見終わった後はリツコ、で今はレイかもなって思ってる
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 01:00:39
初見でミサトだと思う人は多そうだよなーあの描写だと。そうなる事も想定の上で作ってんだろうけど、そこんとこどうなの杏野さん。
852:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 19:19:43
スパイ仲間よりもゼーレの部下が可能性は高い（結果的に裏切りだからね
昔の写真が複線ならリツコだよな。
ゲンドウも加持の動きには何となく気付いて泳がせたと（まぁ、冬月拉致ったけど
思うからネルフはないだろ。親しく声をかける＝顔見知りとは限らん。
加持の性格は誰にでもあんな感じだと思うから全くの他人だってアリ
なんか書いてて俺何やってんだとorz
853:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 22:01:21
『家事なら誰にでもあんな感じ』
って良く聞くけど、ゲンドウとか相手に「やあ、遅かったじゃないか」とか言わなそうだと感じるのは俺だけ？
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 22:20:15
>>705よめカスども
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/03 23:08:07
まったく紛らわしい演出しやがって。
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/07 00:48:20 mXR/H8oR
謎、解明！（ﾋﾞｼｯ
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 01:01:26
漫画はリッちゃんか
ミサトの幸せが憎いってのもあったのかな？
ちょっとニュアンス違うけど
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/10 02:50:42
それは思わなかったけど、マンガでは３人のエピソードがほとんどないから
リツコと加持ってアニメより関係性薄かったような印象。
それこそゲンドウに命令されたり必要とあれば殺しに行くかも？みたいな。
例の３人で撮った写真も、大学時代のエピソードも、結婚式の話も出てこないんだよね。
３人で旧友ってんじゃなく、リツコからしたら親友の男としての存在にしか見えないっていうか。
一度急所を外したのは、一応友人だから躊躇があったから
（加持の「遠慮は要らない」という台詞にも繋がる）かな、とか想像できるよね。
技術畑のリツコが直接実行するか？とか、
リツコじゃ唐突すぎない？とかいう疑問も残るけど。
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 14:49:14 Rl08QrEy
リツコなのかねー
少し唐突なきもするが
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 15:19:46
もう剣崎でいいじゃないか。
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 16:49:46
漫画版では例の留守電の「りっちゃんにも～」の台詞も省略されているんだよなー
スイカ畑のことは漫画版には出てきてないから省略して当然なんだが
りっちゃん、その後の回ではレイと言い合いになったあげく
珍しくカッとなって首を絞めているし
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 18:20:35
ミサトには殺す理由がまったく無い
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/15 20:40:24
加持殺した相手なんぞダレでもいい
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/16 05:53:34
亀田の親父がやったんだよ～ん！！
少し考えれば分かることだろ！！
バカかお前ら！？
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/16 08:51:27
全くの別物だが、
ゲーム(ＳＯＥ）だと殺すところが出てくるらしいな。
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/16 11:45:53
３重スパイなんかやってれば知り合いいっぱいだよね。
中には同業者もいただろう。敵もたくさん作るし。
その中の誰でもおかしくない。
アニメのほうは修正版しか見てないんで全くミサトとは思わなかったけど
マンガの方はリツコっぽく含みがあるなと感じた。
プロが殺しにきたなら出血多量で本当に死ぬまで
あそこに放っておくってありえないと思った。
ただでさえ一発で仕留められず逃げられてるんだから、追いつめた所で
確実に死ぬまで弾撃ち込むんじゃないのかと（EOEの戦自みたいに）。
即死してないのはあの世からのお迎えを描きたかっただけかもしれないけどね。
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/19 04:21:45
パフォーマンス？
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 01:57:03
冬月の誘拐を手引きしたからネルフには戻れない。
ゼーレから冬月を解放したからゼーレにもとどまれない。
となると助けを求めるのは公安しかない。
が、公安の同僚だと思っていた知り合いが、
実は、加持と同様ゼーレからの潜入だった。
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 02:26:18
冬月助けた時点で即消される覚悟はできてたでしょ
ことの前に留守電に遺言入れるくらいだし
鈴のつもりがほとんど鳴らなかった上、結果的にネルフについたから
裏切られたゼーレが消したってのが一番わかりやすい
全然関係ないけどプリズンブレイク２でも
組織を裏切ったシークレットサービスの構成員が
逮捕されて車で移送されてる時に射殺されるんだけど
暗殺者に対し笑みを浮かべて「遅かったな」って言ってました
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 18:10:35 0lZcx/a4
ゼーレの者、ということはカヲルの可能性も出てくる訳か。
カヲルのことも知ってる加持が「よう、遅かったな」……有り得るだろ？
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 20:27:10
その昔、庵野（大月だったかな？）がラジオでファンからの質問に答えていて
ミサトが加持を殺したようにファンに受け取られたのは意外。
演出ミスでしたと言ってたよ。（文化放送の深夜のエヴァ特番とかだった気がする）
なのでミサトだけは確実に無い。
他の誰かということは明言していなかった。
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 22:35:59
>>705
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/22 23:38:24 GiTZRw+o
あげとく。
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:02:03 9cmJryvp
あ
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:04:26
>>869
ケラーマンなｗ
PBスレでもこれ加持じゃんって言ってる奴がいて笑ったよ。
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:09:37
ケラーマン死ぬのか
予想外の場所でネタバレされたわ、、、
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:17:56 cCN1y0lF
sage
加地
878:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/23 22:47:11
>>876
うわーーーーー許せーーーーー
日テレで最終回放送されたからもう良いと思ったんだーーー
でも、season3見た奴はあれで死なないって言ってた、とフォローにもならないフォロー
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 01:32:26
もう一つ類似スレが立ってる事に今さら気づいた
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 01:42:18
立ててんの舵ヲタか？
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 01:46:43
ここへの誘導されてるけどスルーみたい
ひとつでいいのに
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 01:48:09
馬鹿だろ
加持殺しの相手とかだれでもいいのに
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 01:51:10
こっちがすごい下がってたからろくに確認もしないで立てたんじゃないの
レス数も少ないし１が意地になってアゲてるとみた
そのうち飽きたら落ちるよ
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/26 02:04:27
>>882
このスレでそれ言うなｗ
確かに語り尽くされた話題ではあるけど
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 14:06:52
「加持を殺害したのはゼーレの諜報員」
だと、アニメスタッフのだれかが語ってたような気がするよ。
確か10年位前の冊子で(何かは失念。探せばあるかもしれんが)。
当時それを読んで、
加持は何者に撃たれたのか、という興味が尽きなかったのが
急激に萎んでいったのを覚えている。
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 15:05:36
>>705
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 15:33:52
ちょいちょい出てくるけどリツコなんてありねーよ。純粋な技術者に
銃装備してる諜報部員を殺せるわけねーべさ。不意打ちならともかく。
888:885
07/10/27 15:46:21
>>886
そんな発言あったと今思い出した。
あとその後のレスを見ると、冊子はフィルムブックだったようだ。
解決したよ。
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 17:26:11 U0k0o5jk
新劇場版では、日向、青葉に押さえられて、リツコに検出されないのどをかきむしる
薬を注射器で投与されたりして。
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 17:38:28
こんな議論される事態意味不明だろｗ
普通にゼーレの人間に殺されたと考えるべきだろうな
「やあ、遅かったじゃないか」は死を悟っていたからだろうし
冬月を逃がしたときの「命取りになるぞ」からもゼーレにやられたと推測できるね
リツコとかありえん。理由がないだろ
ミサトとか泣いてるわ「ならない電話・・・」とか加持が生きていてほしいと願っているような言い分だったね
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 18:19:06
ミサトは加持が二重スパイやってるの知っていたってけ？
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 18:49:31
>>887
貞版の話じゃないの
そっちなら可能性なくもない演出
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 19:02:17
加持は特殊監察部所属だよ
諜報部員は何度か出てきてるけど
特殊監察部って他の部員とか描かれなかったな
>>891
ミサトはいつ頃どう知ったのか疑問
（リツコは15話時点で知ってたようだがトップに近い位置にいるから
加持が日本に戻って来てほどなく知っていただろうね）
漫画版では停電事件後リツコにそれとなく示唆されて
調べて知ったと推測される感じ
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 19:39:54
ミサトだと思った。
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 21:29:47 aqg98Zub
リツコはゲンドウに拳銃を向けたとき少し慣れているような感じがしたさー
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 21:34:11
アニメのほうはリツコは無しだろ
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 21:38:44
ミサトが銃を黒服に預けている間に死んだよな
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 23:00:31
そう 確か殺された後に黒服から取り上げられた銃がミサトに返されていたハズ
だからリツコが怪しいんだよな
リツコもゼーレに操られていたようなトコあるし
加持とミサトの関係に嫉妬するのもリツコ
リツコの母親もゲンドウとユイの関係に嫉妬してたし
母、娘で同じことをやってる
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 23:10:46
別に嫉妬はしてない、というか想像でしょそれ。
マンガだと３人の関係がアニメよりかなり省略されてるし
他にも怪しい所があるんでリツコもありと言われてるけど。
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 23:23:03 yZJYN/qP
ミサトが殺したんじゃないのか？
アスカが「どうせ加持さんからミサトあてのTELでしょ？
ミサトが出なさいよお」とかいっていたのに、ミサトが、
「それはないわ」っていうふうに返答したわけですね、
ということは、自分が殺したから「それはないわ」ってことじゃない
のかな？
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/27 23:25:51
ミサトは公式に否定されてるので無しです。
この板のローカルルールにも書いてあります。
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 00:17:04 qvCjSun8
あたしずっと綾波だと思ってました
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 00:40:06
ばかばっか
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 00:54:12
綾波とか言ってるのはネタに決まってるじゃん
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 01:11:49
むしろ新鮮で良いと思ったｗ
そんなのもアリかなって・・・
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 01:18:41
公式にはほぼ結論出てることをグダグダ語るスレで今更何言ってんだか>>903
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 04:11:42
グダグダ語ることがバカなんだろｗ
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 08:08:31 L6to03zJ
そもそもなんで待ち合わせしてたの？
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 13:28:35
あー、バカばっか。
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 14:55:17
>>908
加持もリツコもゼーレのスパイだったから
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 18:32:20
莫迦ほど人を莫迦と言いたがるものなんですね
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 19:26:53 wWqGaj3o
>>900
ミサトは銃とられて諜報部に連れてかれたのにいつカジを打つの？
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/28 19:28:18
>>910
待ち合わせwwww
追い付かれたんだろうがww
空気嫁よ待ち合わせってwwww
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 00:04:56
アニメでは、誰が加持を殺したのか、ヒントもなかった（と思っている）から、
結局大したことない人間（諜報部とか）の犯行なんだろうなという気はしている。
その点、漫画版では敢えてリツコっぽい髪型の影を出しているだけに、
何かしら意味がありそう。今後の展開を期待したいところ。
…まぁ、ミサトはないだろう…。
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 00:19:00
ガチでミサトと思ったヤシはエヴァを理解する脳みそが無いと思われ
916:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 00:22:41
>>914
少なくともアニメの方は最初から加持は途中で死ぬ＝
物語から退場することは決まっていたから
演出ミスのせいで議論を呼んだだけで誰が殺したかはあまり重要じゃないよね
何でマンガの方はそういう演出したのかちょっと疑問
個人的には真相がこれから描かれるとも思えないんだよな
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 00:55:44
漫画の話に乗ってみるけど、リッちゃんである必要はないのにな。
あの後レイの首を絞めるシーンがあるんで、
ゲンドウの為に旧友である加持を殺してしまい
精神的に追い込まれてるって事にしたかったのだろうか？
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 11:41:11 Xf0kVPgI
今ふと思い付いたんだけどこれって既出？
リツコ「あんまり深追いすると火傷するわよ、これは友人としての忠告」
加持「火傷するなら君との火遊びがいいな」
ミサト「花火でも買ってきましょうか」
そして実際、友人としてではなく一機関の人間としてのリツコによって火傷をおった加持。
そんな伏線説ってどうだろう。
銃がミサトの物だったら完璧に符合してる。
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 11:47:43 Xf0kVPgI
追記。
「君との火遊び」を望んでたから、
自分がいずれ消されるだろうと悟った加持は相手にリツコを選んだ。
待つ側の加持のセリフとして「遅かったじゃないか」も合点がいく。
先生どうでしょう？
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 11:50:25
火傷どころか存在消されちゃったんで何とも
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 12:03:18 Xf0kVPgI
>>920
そこは火傷＝あぼーんと捕らえてほしい。
火傷するなら君との火遊びがいいな
→殺されるなら君の手で
そして実際その通りに。無理矢理すぎる？
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 12:11:59
ちょっと無理矢理かな？
「花火でも買ってきましょうか」＝ミサトが銃を？
個人的にはありえないと思う
加持が望んでリツコに頼んだとしても
ゼーレの諜報員の方がプロなんだし行動速いでしょう
リツコにそれらを抑える力は無いし
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 12:19:42
それ以前にリツコにそんなこと頼まないだろｗ
好き好んで友達しかも女に手を汚させるような人間じゃないよ
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 12:26:41 Xf0kVPgI
>>922
花火でも買ってきましょうか
→ミサトの意思はともかく「火傷」の道具はミサトの物であるって暗示
考えた本人だから客観視できんが、自分としては完璧な例えになってるような気がする。
まあ符合するからってそれが答えであるって証拠にはならんしやっぱり無理がある？
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 12:34:19 Xf0kVPgI
>>923
確かにそんなの加持じゃないよな～。
エヴァはそこら中に伏線があるからあの時の会話がつながってたら面白いかと思った。
やっぱ無理か…まあ俺らが考えられるのはより正答確率の高いだけの答えであって
真相は分からんしな結局orz
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 14:06:36
>>925すごい！！その説が間違いだったとしてもチョッチ感動した！納得しそうになりました。
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 17:42:55 qTNolEfU
>>918-925
っていうかそれもう正解じゃね？符合しすぎだろ。
少なくとも暗示・伏線・遊び心ありまくりのエヴァにおいて
喜劇的な会話が悲劇の伏線だったなんていうのはかなり面白いし予想として有力だ。
加持は持ち前の変な洞察力・探究心でもってリツコの裏の顔まで知っていた。
ミサトと違い機関の人間として・ゲンドウの女としてなら躊躇なく自分を殺してくれることも。
自分の運命を悟った加持は組織が動く前にリツコに依頼、そして撃ってもらった。
そんでそれを918の会話は暗示していた、と。
「遅かったじゃないか」を説明できる回答ってなかなかないんだよな。
リツコ説だとやっぱり素直に納得できる。
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 17:52:20
実はすべてみんな穴兄弟だった
類は友を呼ぶ
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 18:15:40
なんで加持は自害しなかったんだろう？
射殺されるだけならまだいいけど、拉致られて自白剤打たれて、
ミサトに渡したチップのこと吐かされちゃうかもしれないのに。
そしたら、ミサトも迷惑どころか拷問だよね。
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 18:41:22
あと、リツコ説は無理があるよ。
ミサトにチップを渡したことを伝えるだけでも「真実は君とともにある」
なんて回りくどい言い方をしなくちゃならなかったのに、
リツコとは盗聴を気にしないで居場所を伝えられる通信手段があった
とは思えないけどな。
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:07:11 qTNolEfU
ミサトのチップとは内容が全く違うだろｗ
「諜報員を送って下手に戦闘になったらめんどい。
リツコが殺してくれるんなら手っ取り早くていいや、泳がせよう」
って話になった可能性があるし。
あと、テレビの中では「遅かったじゃないか」→拳銃即発砲だが
ほんとは間にちょっとした会話があったのかもしれんぞ。
それがリツコだったとしたら、今まで分からなかった謎を
冥土の土産に教えてもらって死んでいったのかもしれない。
それだと真実の探求のために命を張ってた加持が
最期に目的を果たして死んでいくってことで非常にかっこいいんだが。
それに自分を殺そうとした相手に抵抗を見せなかったのが引っ掛かるが、
やはり相手がリツコで真実と引き換えに死ぬってことだったら納得がいく。
仮定だらけだが夢があると思わんか？ｗ
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:16:11
リツコに居場所を教えたらネルフ諜報部にも居場所が知れちゃうことは
加持にもわかってるのに何でリツコに居場所を教えるのさ？
それにリツコってさ、下っ端じゃなくて、司令、副指令並みに機密情報を
持ってるんだよ。情報を渡すだけで殺さなかったり、一緒に逃げちゃったりしたらまずいよね。泳がせるとか、あり得ないって。
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:24:22
そこまで妄想が進むんだったら二次創作でも書いた方がいいよ
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:25:40 qTNolEfU
>>932
931で書いたみたいに諜報部やゼーレが加持殺害をリツコに任せてたパターンもあるし。
それにリツコの仕業だとしたらリツコは友人としてではなく機関の人間として動いている。
どこまで情報渡すかも冷徹に計算してることだろうよ。
リツコが友情と仕事を分別できる人間ってことは上の人間もよく分かってるだろう。
逃げられた時のフォローこそ諜報部が担ってるかもしれんし。
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:29:21
なんかリツコを加持と同じような諜報部員扱いしてるみたいだけど、
そもそもリツコが加持の「アルバイト」を知ったのは、
MAGIのシステム管理者として諜報部の報告書を閲覧できたからで、
別に自分で調べたとか独自のルートを持ってたとかそういう話じゃないでしょ。
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:31:00
>>933
ここは初めっから妄想スレでしかないんだが…知らなかったのか？
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:41:38 qTNolEfU
>>935
言いたいことがよく分からん。。。
リツコは加持よりは「真実」を知るに近い立場にある数少ない人間だ。
そして方法はともかく加持の事情はよく知っているし
ゲンドウからの命令ってことであれば諜報部でなかろうが
友人に銃つきつけることも厭わないだろう。
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:45:42
>>937
そもそも、なんで加持がリツコに居場所を教えるのさ？
リツコを巻き込んで嫌がらせするため？
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 19:56:51
漫画でリツコ説唱えてるやついるから再度見たけどさ、加持さん殺された後に
単純に独立したリツコの暗い描写が入っただけだと思うんだが。もし、リツコ
じゃなくアスカやシンジ、レイが同じように負の感情描写があったら、そいつ
犯人にするのか？漫画でのリツコ説を唱えてるやつは。
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:03:52 qTNolEfU
>>938
お前は今までの流れを読めｗ
まあほんとの根幹にある俺の主張は「犯人はリツコで918の会話になぞらえてるんじゃね？」ってことだけだ。
それ以降言ってることはID:???の指摘に合わせて若干コロコロ変わってるから確かに分かりにくいかｗ
意見を出す方も指摘する方もお互い妄想だから仕方ない。
まあただリツコ説、論破されないぐらいの現実味はあるんじゃないだろうか。どうだろう。
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:13:31
>>940
リツコが加持の行動を知っていたからって、リツコが諜報活動にかかわってることにはならないよ。
MAGIのシステム管理者権限を個人的に利用して、諜報部の報告書を勝手に閲覧しただけの話だよ。
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:17:33
必死なバカが一人ｗ
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:31:31
>>941
マルドゥック機関の秘密もシステム管理者権限で知ったのか？
明らかにリツコはネルフの裏で暗躍してる特別な人間だと思うが。
そりゃ諜報活動とは違うけどな。
諜報的な事情はどう見ても興味本位でなく仕事の一部として知ってしまってる感じだぞ。
つーか諜報活動に関わってない＝リツコが犯人じゃない、
って言えるわけでもないと思うがなぜそこにこだわる？ｗ
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:36:35
必死ついでに、もう一つ。ネルフ諜報部が加持の行動をつかんでいると、リツコが加持に知らせたのは、友人として加持の身を案じたからとしか考えられない。
リツコと加持、ミサトの関係について明らかに誤解してる。命令があれば迷わずに殺せたかという大いに疑問だね。
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:38:12
>>943
パイロットの選定はリツコが自分でやってたんだから知ってて当然だろ。
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:38:38
だからそこまで必死に入れ込んでるなら
二次創作でも書いたらって。
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 20:41:34
リツコ説が二次創作だと思うから、疑問点を指摘してるだけ。
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 21:10:05
リツコ説の人、二次創作でサイトでも開いて下さい
もうお腹いっぱい
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 21:34:12
俺の見解すごくね？当たってね？
誰も論破できないからこれ正解でいいよな？って必死すぎ。
殺したのは名もない諜報員とかそんなもんですよって庵野が言ってるでしょう。
行き当たりばったりで作っていたものなのに深読みしすぎ。
絶対そこまで考えてません。
何でも深読みしたくなる点は同じエヴァヲタとしては理解できるけど
そこは違うだろ～
でも、FFなら面白そうなので書いてほしい。本当に書いたらアドレス教えてね。
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 21:54:37
なんか思いついてしまって
脳内麻薬出まくってる感じが伝わってきたｗ
>>923,944に同意かな
あくまで漫画版の話と前置きして
>>939
わざわざ意味深に暗殺者の後ろ姿を
特徴的なシルエットで出したからでしょうね
あれさえなければリツコ説もなかったと思います
ちなみにカヲル説もあるようです
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 21:57:22
リツコが冷徹な科学者ぜんとしてるから平然と加持を殺せるみたいに言うけど、そこが違和感あるんだよね。
マヤとダミーシステムの話をしたとき「潔癖症はつらいわよ」って諭してるでしょ。
あれってリツコ自身が汚れたと感じててつらいから出てくる言い方で、そうじゃなかったらあんな言い方はまずしない。
シンジのサルベージが終わった後、リツコがミサトに「ひさしぶりに飲んでいかない」と誘ってあっさり断られちゃうけど、ミサトが加持との約束をキャンセルしたり、加持と一緒に飲もうと誘ったりしたら何を話してたんだろうってけっこう気になる。
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 22:56:03
ミサトのためにゼーレを裏切ったことを知ったから
リツコは加持を殺した
リツコは自分を裏切った男を殺そうとしてるワナ
ゲンドウは未遂だったけど
完璧を求めるタイプほど、心のウラはどろんどろんなんよ以外とね
リアルな世界で新興宗教に走ったエリート科学者とどこかダブル
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 22:58:47
FFの読みすぎなんじゃないのか
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 22:59:23
>>952
もういいってｗ
なんかちょっとムキになってない？
着眼点は面白いよ
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 23:12:14
ここ見て思った事
諜報部ってコエエ！
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 23:21:46
>>952
どろどろなのは確かに言えてる。
結局、リツコは情に動かされてるだけで、人類補完計画なんてどうでもよくて、
嫉妬の対象だったレイを殺して、ゲンドウと心中しようとしたんだよ。
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/29 23:42:32
諜報部は怖い
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 01:38:02
>>918がバカだと聞いて飛んできました
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 02:22:01
わざとやってますね？
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 08:02:14
>>951
りっちゃん自身がかつて潔癖性だったからこそのセリフだな
ゲンドウと関係結ぶ前まではりっちゃんもそうだったんだと思う
加持のことも初めちょっとイヤだったみたいだし
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/10/30 09:14:38
＞918 ＞927
答えは人の数だけ存在する。答えは人の心の中にしか存在しないからだ。
でもまあすごい面白い考えだな。
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/03 18:53:41
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/03 19:56:23 LjkM+rvz
剣崎キョウヤ
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/03 20:27:12
ageてageて必死だなｗ
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 19:46:42 cyqVR1Wz
エヴァのアフレコが終わって、俺はそのままトイレへ向かった。
「まだ若いのに、近くなったなぁ……」
ぼやきながら、立ち便器の前に立つと、横から聞き慣れた声が聞こえた。
「おや、山寺君か。奇遇だな」
いつも、アフレコルームで聞く怒鳴り声の主。
「庵野さん……」
「僕も、この頃トイレが近くてね……」
はは、と笑う庵野さん。
しまったなぁ、庵野さんと隣か……
「どうだい？ この頃調子は」
だんまりを決め込んでいると、ふいに庵野さんから話しかけられた。
「え、ああ……まあまあ、ってトコですかね」
「そうかい、そりゃあよかった」
そう言うと、庵野さんはズボンを上げて手洗い場へ向かう。
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 19:48:17
まさかのペンペン
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 19:50:30 cyqVR1Wz
「あっ……あの！！」
さっきのアフレコで疑問に思ったことを思い出して、咄嗟に庵野さんに声を掛けた。
「どうしたんだい？」
驚く、というよりキョトンとした表情の庵野さんに、俺は深呼吸してから質問し始めた。
「あの……加持は、加持は誰に殺されたんですか？」
そう言うと、庵野さんは一瞬表情を強張らせて、それからまたいつもの顔に戻った。
「ははは、山寺君は誰だと思うんだい？」
「……やっぱり、加持が殺される直前のハイヒールでリツコかと思いました」
「そうかい、やっぱりそう思うのか……」
庵野さんは困ったような悲しいような、わからない表情を浮かべてからゆっくりと言った。
「ああ、別になんでもないんだ。スパイ仲間とか、そんなところだと思ってていいよ」
「えっ……じゃああのハイヒールの音は何なんですか？」
「あれは、色々と……ね」
そう言って庵野さんは笑うと、さっさと手を洗いトイレから出て行こうとした。
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 19:53:07 cyqVR1Wz
「あ……でもね、山寺君」
ドアノブに手をかけたところで、庵野さんが呟いた。
「な、なんですか？」
「……いや」
庵野さんがにやっと悪戯っぽい笑みを浮かべて俺に言った。
「山寺、真実は君と共にある、迷わず進んでくれ……なんてな」
迷ってるから訊いてるのか、と言いながら庵野さんはトイレから出て行った。
トイレには新たな疑問が頭の中に渦巻いてる俺ひとりが下半身丸出しで突っ立っていた。
＊＊＊＊
>>705のところってこんなんだったのかな。
>>967は>>965の続きね
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/06 20:34:12 +LYiAf8H
昨日寝る前に男の戦い見てて
見終わってから寝ようとしてたんだ
んでうとうとしてるときに｢そういやアスカ大丈夫かなぁ、
明日誰かに番号聞いて電話してみよう｣と素で考えてて
自分何言ってんの？と我に返った。ただそれだけ
970:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 05:36:45
このスレ読んでから見直したら、確かにミサトが殺したようにもとれる編集だな。
二重スパイであることが発覚したときピストル突きつけていざとなれば殺す覚悟
であることを示しているし、EOEで自衛隊員を撃った時にもほとんどためらいを
感じさせなかったしな。ミサトはいざとなれば自分の感情を押し殺して任務を
遂行できる人間なんだろう。
加持が殺されたあと、留守番電話の録音ランプがついていることに気付いたときの
複雑な表情はミサトに何らかの罪悪感があることを示している。
971:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 12:56:53
ばかばっか
972:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 21:55:01 PeuVv+KW
でもミサトだけは信じたくないな。
リツコならまだわかるけど……
いくら感情を押し殺しても、昔の恋人でしかもヨリを戻したばかりの男をそんな躊躇いもなく殺せるかな。
もし本当にミサトが殺したことになってたら、その時は心底庵野監督を恨みそう。
まあ、俺が恨んでもなんにもなんないけどさ。
973:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 21:57:33
ハッキリ否定されてるのでありませn
よかったね
974:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 22:05:00
ばかばっか
975:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/07 22:26:34
霧島マナー
976:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/08 00:05:26
ヤスが殺した
977:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/09 22:07:15
>>976が確信を突いた
978:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 17:13:13
まだやってんの？ここ いつまで続けるつもりｗ
庵野が口を割らない限り、一生かかっても答えは出ないと思うんだが
979:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/10 17:44:24
お前もアホだな
>>705でとっくに答えがでてるんだが
980:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/11 15:11:12
>>961
同意です・・とゆう事で、自分は「先生」だと重。
理由はヱヴァ？をイジれる能力があって、シンジの事を客観的知りつつ、
個人的な感情をいだきうる・・トユイリユウ。
時々、アノ野郎(アイツらには当然)にもミスリードかけてるし(これが加治をヤル直接的な理由)。
981:名無しが氏んでも代わりはいるもの
07/11/12 10:23:36
もう埋めていい？