07/10/27 20:11:36 OYWfjpzz0
>>767補足
今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
台東館成人向け販売禁止令が事実で、
その後QBや明日のイベントのように認められたところもあれば
禁止・中止になったイベントもある。
主催の行動力・交渉力の違いなんだろうか。
801:796
07/10/27 20:33:59 HGRgePHS0
>>797>>799㌧
これで心置きなく原稿かけるぜ
黒線だとエロさが増すのは同意ｗ
802:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/27 20:36:49 PphVim770
自主的に中止にするのも、折衝して開催を取り付けるのも
主催の裁量というか手間や労力をそちらに向けられるかの違いだろうな
軒並み中止だとか自粛に傾くような状況にならなくて良かったんじゃないかと思う。
しかし連絡会が立ち上がったのはこんな中ではいいニュースだね
これで前ほど小回りは利かなくなるかもしれないけど大きな問題が出たときは
みんなで知恵出し合える状況になったんじゃないかと前向きに評価したい
803:都
07/10/27 21:42:31 xlSOkSKf0
>>800
>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
>
>台東館成人向け販売禁止令が事実で、
わからんのだが５月に禁止令が出てたって事？
804:東京都
07/10/27 21:56:39 JLHzlGW00
そういえば昔は豊洲文化センターとか女性センターで即売会とかあったんだけどなあ・・・
805:と
07/10/27 22:17:57 OYWfjpzz0
>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
101 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 01:42 ID:???
成人向け頒布物の扱いは、ティアも具体的な対策を考えたほうがいいかもね
どこか別室に隔離して入室者の年齢確認するとか
102 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 02:03 ID:???
ティアはアダルト禁止でもまったく問題ないんじゃね？
元々数も少ないし影響は皆無だろう。
まあどうしてもっていうなら５月につかった見本誌部屋に隔離で十分っしょ。
103 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 03:19 ID:???
>>101 >>102
喪前ら５月のティアマガ隅々まで読んでないだろ
105 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した
つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。
>台東館成人向け販売禁止令が事実で、
QBの発表から
5月に掲載された経緯はわからない。紛らわしくてすまん。
806:都
07/10/27 22:42:48 zFMAKDHg0
10月の関西コミティアで発行されたティアマガには愛媛の件についての見解も載ってるよ。
日本同人印刷業組合の自主規制に関する意見も書いてある。
807:都産貿
07/10/27 22:49:35 90SKlixJ0
「同人の表現～シンポジウム」も開いているし、
同人誌即売会連絡会に入っているような大きなイベントは
もともとこういう問題には気を配っているのだろう。
808:と
07/10/27 23:17:37 t+6A/qhW0
やっぱエロは大手開催の方が安心かなぁ。
参加者が自主ガイドラインを守っていても、運営者の配慮がないと
「１８歳未満が本を手に取った」だの、言いがかりをつけられる
可能性もあるし、ピコ手でも小規模イベントだと目立つ。
主宰者がちゃんとゾーニングしていて、会場側、警察etcと
意見交換をしていて…というところがやっぱ安心だね。
とりあえず２月のティア申し込む。激エロ本ではなく、ストーリー重視本
に微エロがプラスという創作なので、ティアの趣旨からはずれてないと思うし。
809:トス
07/10/28 00:25:13 GeqyvtWB0
>>805
＞5月に掲載された経緯はわからない。
直後かな？警察OB会と同人印刷組合でも18禁向けについての
修正等注意が促されている。それが夏コミの規制な訳だけど
すでに5～6月のこの時点で四国の無修正作家とサークルが内偵入ってたそうなので
それに関連してると思う。今回のとは無関係かと。
810:都
07/10/28 01:13:38 elZnNtcQ0
>809
５月のコミティアは5/5。
関コミのティアマガには5/19にシンポジウムが開催されたとある。
愛媛の件と松文館事件を例に出して『わいせつ図が頒布』に対しての見解もある。
多分だけど、即売会連絡会に入ってるイベントにはこの見解が配られるんではないかと思う。
811:都産貿
07/10/28 03:16:03 1ogXwCaT0
この流れは807の「シンポジウム」関連だろ？
今回の件とはチョットずれるとオモ
まあ今回問題になってる各イベントがシンポジウムの内容を軽んじていたとも言える訳だが
812:吉尻NEX
07/10/28 05:44:44 wKPfH9jo0
落ちてしまったスレで恐縮だが
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:911番)
> 911 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 00:56:43 ID:QDxsGtSl
> アキバデモみたく人集めて、どこかでこの問題のシンポジウムでも開ければ
> 言う事無しなんだがなあ
> そこに議員とか招待してさ
813:と
07/10/28 06:29:35 68pLhblc0
>>812
昔は規制派・自民党に対抗して
アンチ自民法案の民主党に頼っていたんだけど最近はどうなってんだろ。
枝野さんとかが自民の法案に反対してくれてたはずだが。
ウヨサヨとか自民シンパとかそういう事はどうでもいいから
自民がすすめようとしている表現の規制や二次まで拡大検討中の児童ポルノ法とか
反対してくれるのは事実上野党しかないんだから野党議員（現実的には民主党）に
アキバ系共が全国区で票になるって事で味方になってもらうべきだな。
昔の規制を知らない若いオタは「本当は表現の規制派の親玉」麻生太郎をオタの擁護者と
自民工作員に洗脳されてるので難しいかもしれないが。
（自民＝愛国政党・民主＝反日サヨク政党とか洗脳されてるオタも多いけどな・・・）
814:都産貿
07/10/28 07:23:11 1ogXwCaT0
「同人の表現～シンポジウム」を知らないのかボケているのか微妙だな
気を配っている主催ならこの辺の対策はあらかじめしてたんじゃないかという話さ
多分コスカの言う「主催の対応の悪さ」はこの辺の事を言ってるんじゃないのかな？
815:とさん
07/10/28 07:31:50 oGKzfBDB0
いや、政党って括りだけで見るのは逆に危険だ。
特に民主は、左と右（って書くと単純すぎるが）の差がかなり大きい。
故に党の成り立ちとして不安定で、物事に対しての触れ幅がでかい。
この件に関する、委員会なんかの担当が誰になるかによって
プラスにもマイナスにもなる。
だから、議員個人の立ち方を見て判断しないと。
816:とさん
07/10/28 08:05:07 GEBhqvUN0
まとめスレから飛んだリンクで見たんですが台東館って今も館外待機列禁止なんですか？
以前三回ぐらい一般で台東館イベント参加したけど全て館外待機列、一個は公園も使用でした
817:とさん
07/10/28 08:35:21 KyqvncS00
今回の問題を政治に利用しようとするヤツがあちこちにいるな。
特に>>812リンク先のスレはそんなのばっかり。
818:とさんぼー
07/10/28 08:35:54 M5d+RseD0
>>815
それは自民にも言えることだけどね。
まず地元の議員や候補者がどんな意見持ってるか、
メールで聞いてみてはどうかな。
819:とさんぼー
07/10/28 08:37:40 M5d+RseD0
>>817
違うね。
政治が選挙民のご機嫌取りのために表現規制の問題を利用してるんだ。
820:杜さん坊
07/10/28 09:52:11 4Zyfd2wn0
>>812
アキバデモか。
運営への中核派の浸透や、その後の顛末を頭の隅に入れて置いて欲しいな。
821:tosan
07/10/28 09:55:48 BpXGQOZu0
>>817
これだからお子様は・・・・
同人誌が槍玉に挙げられた警察の規制研究会の件とか知らんのか？
822:サンボ
07/10/28 10:19:58 ZztWmX3v0
URLﾘﾝｸ(ssss.syotaratch.com)
ショタスクラッチというイベントの主催が今回の規制に対する
コメントを発表したけど、本当に交渉して許可を貰ったのだろうか？
ショタというジャンルが何なのか知ったら、
とんでもない事になるような気がするのだけど・・・
823:都
07/10/28 11:02:11 TwPkyBLN0
>>819
おまえどんな子供だよｗ
政治家は有権者のご機嫌取りをする、有権者は政治家を利用する
それが当たり前の行為だろうが
824:名乗るほどのものでは
07/10/28 11:07:45 iZYFn6WL0
>>823
それは>>817からの流れで出た話なんだからそっちにも言ってやれ。
825:とさんぼー
07/10/28 11:25:30 M5d+RseD0
>>823
…へ？
だから当たり前のことを指摘したんだけど？
ただ今回は世論がエロ排除に盛り上がるってより、
政治やマスコミが世論を盛り上げてるように見える。
そう言いたかった。
826:都
07/10/28 11:28:31 TwPkyBLN0
じゃあ一般論を
ヲタって陰謀論とかのポリティカルフィクションは大好きだけど、
政治そのものは避ける事しか頭にないヤツ多いな
政治を忌避すれば政治から自由でいられると思ってるんだろうけど、
実際はそういう人間が最も政治によって翻弄されるわけだが
827:名乗るほどの（略
07/10/28 11:39:20 iZYFn6WL0
政治や社会情勢を考慮に入れるということと、
政治家と社会の関係を「ご機嫌取り」と捉えることは
似て非なるものだと思うけどね。
つーかここまでの流れで「陰謀論」とはどれのことなのかと。
828:都
07/10/28 12:06:01 TwPkyBLN0
>>827
いや、そういうのを皮肉ってあえてご機嫌取りという言葉を使ったつもりなんだが
とにかく、こういう件で政治家に接触するのを避けてたら何もできませんよと
829:都産貿
07/10/28 14:38:07 qcsSjDdN0
今日のイベントは何か動きあったのかな。
ケットコム見る限りでは、ほぼ女性向けのイベントだけみたいだけど。
830:とさん
07/10/28 18:12:06 5WufbJG30
>>829
今日のイベントじゃないけど、11月のまきまきで動きあり。公式見解出た。
URLﾘﾝｸ(nijiket.net)
831:to
07/10/28 18:15:55 0xonHYP40
>>829
かいじスレから一般参加者？のレス。特に混乱はなかったようだ。
スレ見る限り年齢層高いジャンルのようだ。
>十八禁本には表紙にカバーを掛ける、POPを立てるようになっていて、
>これからはこういう風なのが主流になるのかな、と思いました。
832:とさんぼー
07/10/28 18:57:31 M5d+RseD0
>>830
冷静で好意を持てる対応だな。
児童ポルノとかわいせつ物といった言葉を注意深く扱ってる。
今までの対応は「同人には後ろ暗いところあります」って言っちゃう主催が多かったからなあ…
833:と
07/10/28 19:04:16 4d+N8McL0
・１８禁本はすべて透明ビニールパックし、立ち読みできないようにする
（見本としてエロじゃないページのプリントアウトをPOPといっしょに貼る）
・ビニール袋の口にはシールを貼り
「１８歳以上だけがこのシールを剥がしてください」
「転売される場合は、転売される方が販売先年齢確認の責を負います」
「このシールを剥がすと、上記に同意したとみなします」などなどの文面
（形式だけど、ソフトウェアの許諾と似たようなもの）
・本にシリアル番号を振る（転売トラブル時のトレーサビリティのため）
こうするしかないやね。我が身の保身が一番。本の売れ行きは二番ということで。
834:とさんぼー
07/10/28 19:18:10 M5d+RseD0
シリアル番号は何か意味あんの？
まさかいちいち売った相手を記録するわけじゃないよね？
835:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/28 19:37:14 pZRdxl610
別にビニールパックしなくても「立ち読みしないで」って売り子が言えば
済むだろ
見本誌見せてって言って来た場合身分証確認させるとかすれば
中を見せることは可能といえば可能だし
あと「転売される場合は」なんて書いたら転売を容認してるようなもんじゃないか
あからさまに書くべきじゃない
「無断で転売、配布した場合は」の方が適切と思う
最後のソフトウェア許諾だのシリアルだのは法的拘束力が無いのに
やったところで意味が無いことのほうが大きい気がするが
836:とさ
07/10/28 20:12:29 05SXxypU0
>>835
あれって購入前に書面(もしくはそれに類する形)で契約しないと効力無いんだよね＞転売禁止
特に本は古本屋という物もある以上、物質的取引の側面が強いので、
逆に購入者の財産権侵害になりかねない。
837:都
07/10/28 20:22:28 TwPkyBLN0
転売で未成年に売った場合、責任を取るのは転売者でしょ
古本屋だってそうなってるはずだが
838:と
07/10/28 20:29:44 UFYdq4+E0
>>835
本の場合は転売を禁止することは難しいよ。中古ゲーム転売禁止が
裁判で覆ったでしょ。だからソフトはアクティベーション等で防御してるわけだ。
別に転載することを禁止するためにシリアル付加や許諾をするわけじゃないよ。
ヤフオクで転売された先が中学生だった場合に、転売者が１００％悪く、執筆者は
無関係、そういった状態を確定することが必要なわけ。
俺は今度作る本の裏表紙に明記したよ。
「この本は青少年に害を与える内容を含んでいます」
「この本を１８歳未満に売ることは法律違反です」
「この本を転売する場合は、転売する人が１８歳未満にに売らないことを確認する義務を負います」
ってね。裏表紙ってたいてい手抜きで白っぽいでしょ。このぐらいを隅に書くスペースはある。
「たばこは１８歳になってから」「健康のため吸い過ぎに注意しましょう」
「たばこはあなたを肺癌にします」というのと同じ。意味は無いが、魔除けみたいなもんだよ。
839:と
07/10/28 22:51:40 hEcnbRhT0
>>838
まあなんて言うか身ﾊﾞﾚ乙
840:釣
07/10/28 22:54:41 sXUYL4It0
いい加減にグロ虐待系エロ同人は普通のエロ同人にも悪影響を与えてることを自覚した方がいいね。
幼女の手足もいだりしてるのとか、正直エロやってる俺にも理解できない。
841:都産貿
07/10/28 23:11:47 1ogXwCaT0
「まきまき」ね・・・
浜松町でも台東でも会場転売してるゴロだがこの見解はまともだな
842:都
07/10/28 23:31:19 B+toAeAt0
「まきまき」って、一般参加者に受け付けはどこですかとか聞かれて
「知りません」てスタッフが答えたり
会場のスミでちゅーとかしてた、あのまきまき？
それとも複数「まきまき」がいるのか？
843:都立
07/10/28 23:43:40 Quwg8hmY0
>>840
胴衣。オリジナル成人キャラが健康・健全に、明るく爽やかにセックスを楽しんでる俺の漫画からすると、
そういった小昏く残酷で淫靡な耽美領域は理解不能。
とはいえ線引きは難しいだろうね。泉鏡花や丸尾末広だってその領域と言えなくもない。
虐待が完全ダメになると、例えば王道ストーリー、
「強引に手込めにした -or- 夜這いして相手が気づいたら抱かれていた」
→「だんだん夢中になって最後は相思相愛」
が描けなくなる。
844:都産貿
07/10/28 23:51:32 1ogXwCaT0
>>842
そこまでいくとスレチとオモタ
叩きスレではないので
845:と
07/10/29 00:33:16 yOsrt5Cg0
かわぐちスレ
＞18禁表示についてだけど、今まで一般向けの本だった本に18禁表示がされててびっくりした。（内容は普通のギャグ）
＞どこか18禁？と思った。
＞かなり神経質になっていて大変だなー。
846:都産
07/10/29 00:46:11 UwCkZC2c0
もう少し神経質にもなっていいと思う。
だって愛知の捕まった人は「成人向」表記が無かったからだろ？
847:とさん
07/10/29 00:47:45 rS1sqxbR0
>>846
愛知じゃなくて愛媛。
そして、あれは単純に刑法175条で捕まっているので、
「成人向け」マークがあったとしても多分捕まってた。
848:とさん
07/10/29 00:50:53 BluBQzhs0
しかし、エロに関しては今までお咎めなしだったからなあ。
コミケ前代表の努力とかがあったんだろうな。今後はガイ
ドラインをしっかり立てる事が必要なんだとは思うけどな。
849:とさん
07/10/29 00:55:29 iItiaOov0
誰がガイドライン決めたって
お上がそれもダメって言えばそれまでだろ
空気読めってこった
850:倒産
07/10/29 00:59:43 ioUKILfW0
>>849
そうなったらそうなったで、エロ漫画をnyに放流すればいいのさ
851:と
07/10/29 01:02:42 yOsrt5Cg0
全ての同人誌に「成人向け」入れて18歳未満入場禁止にすれば皆幸せ？
852:都
07/10/29 01:08:18 R3FJxRGJ0
ガイドラインの設定だけじゃなく
お上との根回し能力も無いといけないわけだ。
853:都
07/10/29 02:56:20 D7YIC4ha0
>830
台東館からの通告・通達の有無は「なかった」と明言しているな。
「一部のイベント主催者ははっきり言っているが」、ないと。
どっちが正しいのかなぁ。
854:都産貿
07/10/29 03:42:21 gazT8EIb0
>>853
いまＱ＆Ａ読んできた。
内容と書き方からすると、まきまきのほうに分がありそうだが。
暗に「それらの情報は誤っている」と言ってるようにも読めるし。
冷静で好意を持てる対応には同意。少なくともコスカよりよっぽど信用できる。
855:とさん
07/10/29 03:53:29 zVP79rNw0
＞まきまき告知
慎重を要する現状と、公開する内容の微妙さにもかかわらず、
未成年とか成人の定義が誤ってたりして、誤解を招きかねない
内容になっているのが惜しい。
今後の規制についても都条例のトーンに合わせてあればなおいいと思う。
でもコスカよりも幾千倍も良い。好感も持てるのではないか。
まきまきの告知をベースにして練り上げればかなり良い自主
ガイドラインになると思う。
コスカがおかしなことを既成事実化する前に、こんな方向性の
ガイドラインがスタンダードになってくれるのを期待しつつ、
俺は寝る。
856:都産貿
07/10/29 05:00:31 f1eVbFRP0
＞まきまきQ&A
まとめには情報の変移をのせたほうが良いと思う
これで修正して次のイベントが「通告はあった」＞「我々の間違いです」じゃ馬鹿らしい
時系列
＞コスカ発表
＞QB発表
＞２ちゃん書込み（いくつか抜粋）
＞QB追加
＞まとめ謝罪
＞まきまきQ&A
こんな流れだっけ？
もうどこの発表も信用してないけどな
857:元主催
07/10/29 09:50:27 tB2aHMpT0
う、うーむ。
ここでは、一昨年都産の運営会社が入れ替わったこと(民間委託)は考慮外なのか…。
おかげで、会場確保の手口がコロコロ変わって大変だったのだが。
ま、うちは非エロだし、周囲の独占団体からも、あーあいつらね、とノーマークだったけど。
協議会かぁ、ま、変な政治的思想に染まらないようがんばってね。
あと、皆さん民主に期待しているようだけど、民主の支持母体には婦人系平和市民団体がかなりの勢力を
持っていることを忘れないように。個人的にはブーメラン食らって大自爆コースだと思う。
858:とさん
07/10/29 10:37:50 h5eqZcBz0
そーそーみんすの支持母体の方が、自民よりも
すぐに規制、規制って言い出す団体多いよ
859:都
07/10/29 10:49:17 ElQF1GM60
民主の支持団体で規制賛成派なのは、影響力のない弱小団体ばかりだろ
逆に自民の支持団体で規制賛成派なのは、青年商工会議所とか統一教会とか
強力な圧力団体ばかり
860:バカ？
07/10/29 10:58:48 0odEMkuT0
>>840
>>843
なんかＰＴＡのオバサン連中みたいな主張ですな。
理解できないなら無視すりゃ良いのに、わざわざ口出ししてくる。バカの証左。
861:都
07/10/29 11:03:28 ElQF1GM60
>>860
残念ながら、ヲタがこういった内ゲバやってる限り、規制はどんどん進むだろうな
862:都産
07/10/29 11:07:40 SLmdVgUN0
でもエロ規制はどこの政党でも掲げやすく票取りやすいと思う
著作権や児ポも絡んだらもー大変
863:結局
07/10/29 11:09:20 0odEMkuT0
「俺は興味ないから（好きじゃないから）規制されても構わない」
という浅はかなオタ連中が規制派よりも足を引っ張るという現実。
ホント嫌だねえ。
864:と
07/10/29 11:11:05 1jMh5n050
みんすの支持母体って労組がやたら多くて、いわゆる労組はフェミと親和性が高い。
組織名に「婦人」「女性」って文字が入ってなくても平和とか人権とかの政治活動してる
労組はフェミに汚染されてるから、規制推進団体。
865:都
07/10/29 11:23:42 ElQF1GM60
>>864
＞労組はフェミと親和性が高い
どちらもねらーが嫌ってるってだけで、別に親和性高くなんかない
＞平和とか人権とかの政治活動
それと表現規制がどうして結びつくんだ？
こういう寝言唱えてるヤツに限って、陰謀論じゃなくて公に表現規制を
主張している石原や麻生が大好きなんだよなｗ
866:とさん
07/10/29 11:39:50 MeqlBF6k0
政治や労組の話はスレ違いだから止めようぜ
867:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/29 12:30:55 xTAQ7Z5L0
でも、重要な事だそ
868:と
07/10/29 12:46:59 1jMh5n050
フェミと労組は親和性高いよ。
フェミの歴史を見れば、社会主義・共産主義とは切っても切れない仲。
869:都
07/10/29 13:35:46 ElQF1GM60
>>868
２ちゃんや２ちゃんからリンクされているサイトだけじゃなくて
専門書とかもたまには読んでみような
870:都産
07/10/29 14:46:06 x0hAbxN70
ID:ElQF1GM60
871:■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
07/10/29 15:15:51 DfANd+AU0
とても端的に自民党を表現していると思いました
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
872:主催
07/10/29 16:10:03 lQvjwkuG0
公園の件で行政に謝罪に行くとか書いてるけど
その謝罪が実際行われた場合どうなの？謝罪は正しい判断？
より大事になって台頭館に迷惑かからないのかが心配だ。
あともし「２ヶ月前に規制の件を耳にした」のも、規制の件も本当だった場合は
・今回はともかくスパの過去イベに申し込んだサークルへリンクを貼ったままにしていた事
・参加サークルに注意喚起しなかった事
も>>871に追加して問題だと思う。
873:都
07/10/29 17:52:59 ElQF1GM60
結局成人向け全面禁止はコスカの先走りってことになったんじゃなかったのか？
874:都産
07/10/29 18:14:28 TSCTDXTO0
>>873
そうなんだが何故かまとめwikiの人がよくわからない全面謝罪したから
何が問題だったのか論点がおかしくなってしまった。
875:名有りさん
07/10/29 18:45:37 84uXUc0q0
>>831
昨日のオンリに行ってきたけど、軽いエロでも18禁表示、普通のギャグ本でも1シーンのみそれっぽい
（やっているのではなくて、やっているように「みえる」もの）があればそれも18禁表示。
かなり大変だったようだ。
876:都
07/10/29 19:00:05 ElQF1GM60
コンビニで売ってるヤンジャンヤンマガくらいのですらNGってことか
自主規制しすぎじゃないのかなぁ
877:とさん
07/10/29 19:14:24 MeqlBF6k0
完全にかつてのM事件直後の状態だね
森野うさぎ氏に指針を作ってもらおうｗ
878:都
07/10/29 19:18:50 wVg/BXLf0
>>875
一般参加？
年齢確認や会場側の視察はあった？
879:都
07/10/29 19:30:42 wVg/BXLf0
>>857
現在の管理団体が民間委託ということで個人的な憶測だが、
問題起こして管理能力無しと都からｺﾞﾙｧされると
金蔓死活問題に関わるということで会場側が神経質になったのかと。
秋葉原庁舎の例がその顕著な例か。
880:名有りさん
07/10/29 19:33:44 84uXUc0q0
>>878
ビンゴ。年齢確認についてはなかったよ。元々年齢が高いジャンルだから。
念のために身分証明持っていったけど、提示を求められなかったし。
視察はあった。来ていたのは年配のおじさんとおばさんの職員さん。来たのは12時過ぎ頃だった。
881:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/29 22:39:35 Lk4TTZ950
主催から年齢確認の徹底アナウンスは再三あったけどね
･･･どこにそんな若い娘がいるのかと･･･そういう問題じゃないのは判ってるけど
ただ、いくらなんでも自主規制しすぎと思ったな
全年齢で売られてる商業レベルでもオール18禁なのでサークルの殆どが18禁のPOPを展示状態
ミケチェックをクリアした本にカバーかけたりポスカで追加修正させたりで本当に大変だった
イベント自体はﾏﾀｰﾘ
>>880
会場側の視察でおばちゃん入ると思わなかったからビックリしたね
本見たりとかはしなかった（うろうろ回るだけ）けど
882:都
07/10/29 23:44:41 z6Lg4pLY0
うがった見方をするようだが
結局年増の追加文もコスカとの取引で書いたってことじゃね
会場を優先して渡す代わりにあの文章を載せる
これならまきまき発表と食い違うのも当然だ
どの主催だって断れば会場借りれないかもしれないんだ
嘘くらい書くだろ
883:みやこ
07/10/30 00:25:13 A298oIQI0
これでオチがついたな、今回の騒動はコスカの先走りだと。
まきまきの文が正解だな、コスカの信用度はガタ落ちだ。
884:とさん
07/10/30 00:37:17 Is6ScLVB0
うがちすぎじゃね？
都産貿の対応がコロコロ変わっただけだと思うけどねー
885:スカ
07/10/30 00:40:46 hvtqh+Hs0
>>884
火消し乙
886:都
07/10/30 00:47:55 KFOvnyqe0
どうだろな～
たしかに会場が借りられなかったら主催者はどうしようもないからな
なんとも言えん
887:都産貿
07/10/30 02:31:06 J7IJ4AtM0
もう何でも良いよ
今回の件が無くなったら談合・独占を無くしてくれ
888:とさん
07/10/30 03:51:09 mn0skbsI0
なんでオタってこんなに内ゲバが好きなんだろうな('A｀)
2ｃｈ内だけだと思いたいが
889:とさん
07/10/30 04:26:02 +pMamRgm0
オタの内ゲバってあんまり聞いたこと無いぞ？
890:とさん
07/10/30 05:23:51 KFeXkKJU0
２ｃｈでの匿名同士の言い争いを内ゲバだって勘違いしてんじゃないの
891:to
07/10/30 09:05:01 prJVFfuE0
都施設で過激マンガ販売 即売会の規制強化へ
10月30日8時0分配信 産経新聞
東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、少女を性行為の対象とした
過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、都は２９日、即売会の規制や監視強化に
乗り出す方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
892:都
07/10/30 09:30:14 Mo+8NEwE0
サトミンはイベンターの対応にお怒りのようだね。
893:と
07/10/30 10:10:24 WbxGET800
>>892
さとみんの文章表現には引っかかるところもあるけどちゃんと考えるべき事について言ってると思うんだが、
肝心のコスカと周辺関係者はコミケの自称えらい人がコミケの論理を振りかざしてる、と、不快感をあらわしてるだけなんだよな。脊髄反射的に。
コミケの論理かも知れないがコミケが長きにわたって考え続けてきたこともふまえて考えることも必要だと思うんだけどね。
894:と
07/10/30 11:20:33 NmYmBNqz0
・東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、少女を性行為の対象と
した過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、都は２９日、即売会の
規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を徹底して
コミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。都の青少年健全育成条例に抵触する
場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。
関係者によると、マンガやアニメの即売会は、商業誌とは異なり、自主規制に委ねられる
ことが多い。そのため、主催者によっては少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが
公然と販売されていた実態がある。
都が規制や監視強化に乗り出すきっかけとなったのは、外郭団体「東京都中小企業振興
公社」が運営する「都立産業貿易センター」で開催された同人誌即売会で、過激な性行為
などを描いたコミックが販売されていたことから。
同センターは「台東館」（台東区）と「浜松町館」（港区）の２館があり、年間で計１００回程度の
即売会が開催されている。このうち台東館では平成１７年３月から今年５月にかけて、
「マニアック総合同人誌即売会 アブノーマルカーニバル」などと題された即売会が
計５回開かれていた。
そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に販売される同人誌の
内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。
同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、「子供を性行為等の対象と
するコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、主催者側に
法令順守の徹底を求めていく」としている。
895:都
07/10/30 11:37:29 Bpo048q10
相変わらず児童ポルノの定義を意図的に拡大解釈しようとしてる報道だな
児童ポルノを猥褻や道徳の問題に掏りかえる事は、本来の意義である
児童を性的虐待から守るという観点を、むしろ見失わせる事になるんだが
896:都
07/10/30 11:38:32 VOHJEPQH0
今の所、うるさそうなのは産経だけかなあ。
897:都
07/10/30 12:47:14 UdeYnRF50
>>895
それだ、わざと問題混同して論点すり替えようとしてるのが気に食わない。
気に食う食わないなんてレベルの問題じゃないが…
898:都産貿
07/10/30 13:13:42 J7IJ4AtM0
＞都は２９日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。
今までの確認情報と２９日の方針とは違ったりするんだろうか？
899:都
07/10/30 13:44:49 A298oIQI0
＞都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、主催者側に
＞法令順守の徹底を求めていく」としている。
一応、騒ぎだけは気にしているようだな。
補足しないと電話の応対だけで仕事に支障が出るからだろう。
900:とさん
07/10/30 13:59:03 wuVctwTH0
法律だけなら現状で遵守してると思うけどねえ…
901:都産
07/10/30 14:18:46 vSGsmIW20
ちょさくｋ（ｒｙ
902:主催
07/10/30 14:20:10 quwlLo9F0
都産貿、というか中小企業公社だが、会場側が制定しようとしている規制ルールについて、
公社側はあくまでも同人利用側の「自主規制ルール」にしておきたいようで（規制そのものに法的根拠つけにくいからだろうな）、
検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が加わってるのはどういうことなんだ？
っつーか、そういうことなんだろうな。あーあ。
903:とさん
07/10/30 14:25:44 wuVctwTH0
>>901
著作権？何も問題はないよ。
・「これは私のオリジナル作品！」と銘打ってパロディ同人誌を作る
・メディア媒体で使われたシナリオそのまま流用
・公式の絵を模写、トレースして売る
・公式のロゴなどを模写、トレースして使う。
これらはアウトだけどね。
904:名有りさん
07/10/30 14:27:13 BkmNc1+F0
>>881
ID変わっているけど、>>880です。職員さん見たけど、マジに焦ったよね。
後ろめたくてorz
イベントはﾏﾀｰﾘしていてよかったけど、主催者さん大変だったと思う。
イベントのサイト行ったらトップページに事情説明があったけど…あったんだろうなorz
マジに乙といいたい。
905:都惨
07/10/30 14:39:34 ddpEKLD90
>>902
>検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が
>加わってるのはどういうことなんだ？
マジデスカコレ？
906:都
07/10/30 14:43:20 26CtHEcX0
>>903
907:都産
07/10/30 15:12:44 WSwWcSSE0
これが18歳未満だ!!
URLﾘﾝｸ(netamichelin.blog68.fc2.com)
908:都産
07/10/30 15:29:39 BSM8+LNk0
>>902
ソースは？
909:都
07/10/30 16:05:40 DXKdpyYJ0
要は今まであちこちで言われていた「ガイドライン」を作るってことを、マスコミが知っただけでしょ？
910:おいおい
07/10/30 16:59:15 dBWohBuu0
>事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を徹底して
>コミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。都の青少年健全育成条例に抵触する
>場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。
意味が解らんのだが、「健全育成条例」の趣旨に則るなら、児童保護の観点から、入場者の年齢チェックと
児童の実写エロだったり実在する児童を描くような本でないかを内容チェックをするって事でしょ？それアブノとか内容関係無いだろ。
逆に考えれば、年齢チェックした上で18禁イベントにすれば何も言われないって事なんじゃねーの？
いや、もちろん記事からそんな流れになるようには全く感じられない上で言ってるわけだが。
911:都
07/10/30 17:01:18 /T/7fKe60
>>907
どうがんばっても一人はダウトだな
912:名無し
07/10/30 18:07:27 iowMytz4O
残念ながら、18禁イベントと銘打つと、いかがわしいイベントが公立施設で！と叩かれて、開催できません。
というか、お前らの表現手法ってエロしかないのー？
913:都
07/10/30 18:09:31 wlfd5QOW0
>年齢チェックした上で18禁イベントにすれば
910見たいのが居るから困るんだよね。脊髄で考えているの？みたいな意見を
914:都
07/10/30 18:14:14 mDjBSpS00
ageでやるべきだしもっと加速して良い問題だと思うんだが
915:都産貿
07/10/30 18:32:04 J7IJ4AtM0
ガイドラインの発表まで何か出来ることはあるんだろうか？
久々にまとめwiki貼っとく
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
916:男性向作家
07/10/30 18:40:13 6AtmheNA0
>>912
逆逆。
エロの為に様々な表現手法を駆使してるんだぜ。
目的と手段が逆なんだぜ。
だってエロマンガが描きたいんだぜ。
917:ＰＩＯ
07/10/30 18:42:40 bWUqAS9o0
>>907
一番右
918:おいおい
07/10/30 18:47:05 dBWohBuu0
まともなレスが付くのを期待した俺が悪かったw
919:と
07/10/30 19:18:48 DlsVG0ru0
>>910
まあこの記事には「ＡＢＣは”条例違反だから禁止にした”と思わせるよう誘導しています」以上の情報はないわな。
920:ふむ
07/10/30 21:02:59 E9vEwHSa0
産経は昔から規制には積極的なんだから割り引いて嫁。
それより問題は同人誌即売会という世界に後から参入した一部企業が、
アマチュア即売会の暗黙の連帯を無視して暴れ始めたということだな。
これだからバブル期以降に参入してきた商業主義の連中はろくでもない。
もっとも、今までこうならなかったことの方が不思議だったが。
921:都産
07/10/30 21:17:25 3RE6noyV0
トライスラッシュは港区なんだってな。
都内の中小企業でしかも地元とあれば、
都産貿もむげには出来ないってか？
922:千葉県
07/10/30 21:29:48 rACU6xo9O
全部のオンリーイベントは東京を引き上げて千葉に引っ越せば？
その代わりイベントホールを安く借りられるようにしてもらってさ。
923:都産
07/10/30 21:32:04 DeBpWgj00
青少年保護条例に東京都千葉では決定的な差があって、千葉では無理だな。
924:大阪府
07/10/30 21:53:27 rACU6xo9O
では赤字財政の大阪府でどや？
インテックス大阪なら3500スペース余裕で入るで！
925:なまえ
07/10/30 21:54:54 G98z+cxm0
>>923
だな。
そもそもコミケがメッセ→ビッグサイトへ移ったのもそのせいだし。
926:YOKOHAME
07/10/30 22:05:07 3kjCTBpp0
ふふふ‥ ついに横浜の時代が・・（ｷﾗﾘ
927:都産貿
07/10/30 22:12:30 J7IJ4AtM0
それだと「横ハメ」じゃね？
成人指定だぞ
928:都産貿
07/10/30 22:16:11 Wc9WlXCB0
>>924
『たこ焼き買い』と悪名高い大阪に引っ越しても
何の得にもならない。
もう通販でいいよ通販で。
929:ななし
07/10/30 22:16:33 rwbGJVON0
>>926
川崎市産業振興会館ですか？
・・・って、ソレしか知らないですが（汗
930:名無し
07/10/30 22:19:41 JU5uXbRy0
幕張がまたアプローチかけてきてるってのはマジネタなのかどうか
931:no name
07/10/30 22:25:13 d5vUR9d60
民間でも筆頭株主が地方公共団体のビッグサイトとかメッセはやっぱりリスクは高いんだろうな
サンシャインとか東京流通センターは企業系だから何とかなるだろうけど
932:nanasi
07/10/30 22:31:54 xCOp0dNx0
gooニュースでも出た
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
933:都産貿
07/10/30 22:47:13 mWuBoN0K0
まあありえないと思うが、幕張全館を使ったら1日で15000スペースは使えそうなんだな・・・・
934:と
07/10/30 23:49:20 N5bCjzp60
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
しっかしこの文章書いた奴って
意図的に「児童ポルノ＝現実には存在していない架空の未成年も含む」
って一般人に事実誤認させるように書いているな。
つーか、産経ってこないだの沖縄のデモが朝日新聞が11万人だと
大幅水増ししていたって叩いてたくせに
自分達は自分らの思想の為に平気で嘘や捏造するんだなｗ
935:とさーん
07/10/30 23:56:35 domMhngv0
>>934
>自分達は自分らの思想の為に平気で嘘や捏造するんだなｗ
マスコミって大なり小なりそういうもんだと思うよ
興味の対象外の分野だとそこに気付きにくいけど
936:都産貿
07/10/30 23:57:00 BhAK9TEG0
>>857
> 一昨年都産の運営会社が入れ替わったこと(民間委託)
以前にもこの話題が出たが、具体的な情報ソースはどこ？
937:とさん
07/10/31 01:01:43 b9hQ5E9y0
トップページ ＞ 施設案内 ＞ 目的と沿革
938:都産貿
07/10/31 01:05:45 D16NFGEg0
>>936
俺もその文章何度か読んで疑問に思ってたんだけど、今も昔も
運営母体は東京都中小企業振興公社なんだよな。
一応H18年からは運営者を都が公募して、その結果それまで
都から運営を随意契約で委託されてた公社が運営者に選ばれて、
引き続き管理をしてるってだけで。
多少担当者の入れ替わりとかはあったかもしてないけど、運営会社が
替わったっていうのはなんか変なんだよな。
939:都産
07/10/31 01:07:11 lNhJw4Jw0
>>921
都産を利用しやすくする為に港区にしたんじゃない
>>925
ビッグサイトじゃなくて晴海だろ
>>929
横浜って言ってるのに、何故川崎が出てくんだ
940:都産貿
07/10/31 01:09:12 5q4iC02V0
>>937
「日替展示場管理運営及び建物維持管理業務」について
「委託」から「指定管理者に指名」と変わっているのは分かる。
しかし、『財団法人東京都中小企業振興公社』が
運営していることには変わりないようだが。
941:とさん
07/10/31 02:23:30 KGnPDnx8O
大手一口100万で募金を募ってどっかに箱もの作れよ税金対策にｗ
942:海外
07/10/31 03:36:39 Ts3kn6nJ0
>>941
箱作った後で条例が厳しくなったらどうすんのよ?
やっぱ船だな、船。公海上なら何売ってもおk。
...上陸時に取り締まられる?
943:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/31 06:45:36 AJMXb47R0
どこぞの大使館の敷地内でやればいい
944:土産貿
07/10/31 07:43:06 WD+8zxUC0
過激な
ポルノコミックが
公然と
恣意的だな
945:都
07/10/31 10:47:54 jtEdoHrp0
>>934
あれは主催者発表で、実は産経も11万人と報道してたわけだがｗ
モーターショーとかゲームショーとかコンサートとか、この手のは全て
主催者発表を報道するのが慣例になってるから、朝日の捏造とかは
全くの言い掛かりだよ
そういや、野球の観客数なんて球場に入らないような数をずっと
公式発表してたな
946:to
07/10/31 10:50:07 ltzg+26Q0
プロレスなんて会場が半分しか埋まって無いのに「満員」だぜｗ
947:都参貿
07/10/31 11:33:06 baXbsvfP0
>>945
>>946
沖縄のアレに触れるのやめとけよ
酷使が沸くぞ
948:913
07/10/31 13:33:10 IJPEZ/FN0
>918
ふぅ。
ＰＩＯは全年齢イベントにしか貸し出していないから
入場時に年齢認証が必要なイベントは開催できない。
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/31 14:25:26 iExT8HVX0
都産貿は、東京都立という冠だから東京都の持ち物だけど
Pioの場合は、大田区という冠だから大田区の持ち物という解釈で
他の会場とかと対応が変わってくるんだろうかね・・・
950:と
07/10/31 14:38:08 1pYGaXOQ0
ゲイイベントやってるくらいなら何でもokなんじゃね？PIO
951:土佐ん
07/10/31 16:14:32 IJPEZ/FN0
>>940
別スレで中の人は数年前から変わってないって書き込みがあったな、確か。
でも、都産貿wikiに貼られてる、鉄だか乗り物だかの主催者のブログだと
「担当者が変わった」とか書いてあって全く逆なんだよね…
>>949
組織的にどういうつながりになるのか分からないけど、
都の方針が決まったなら、やっぱりそれに従うんじゃないかなぁ。
952:都
07/10/31 16:58:56 jtEdoHrp0
東京特別区は、他の政令指定都市の区と違って独立した公共団体だから、
必ずしも従うとは限らないけどな
953:都産
07/10/31 17:27:55 1TkcRoqo0
>>948
どう考えても18禁まみれなのに全年齢イベントなんて有名無実だよなｗ
954:埼玉
07/10/31 17:31:58 vU5oT1Jl0
ついに彩の国埼玉の時代か…今のうちに夏と冬、スーパーアリーナを空けとくか
955:都産
07/10/31 17:56:25 oYT8QBxe0
スーパーアリーナは狭くて高いって話が上にあった気が
ソニックだったか
956:(*´∀`)
07/10/31 18:14:02 8I7U4xl9O
彩の国は役人にオタが多すぎるからな
しかし地元だから周りの目が…バレてまう
やっぱ東京にしてくれ
957:都産貿
07/10/31 18:15:28 cFpZGKIZ0
ソニックは全館合わせてPioの大きさより少ないぐらい。
スーパーアリーナはPioの6割少々。
全くもってお話に……
958:とさん
07/10/31 18:43:54 1pYGaXOQ0
Pioなんてろくなイベントやってないぞ
959:都産浜松町の地下レストランで
07/10/31 19:00:44 zXYpfspH0
イベントカタログ見せたらお値打ちメニューが食えたってのも、
懐かしい思い出になるのか…