07/10/18 16:35:23 XWUmk2iZ0
>>55
森本がストーカー？あまりにも住人は情報を知らないな。
どうせＡＢＣの仲間が腹いせに森本の悪口を書いているだけか。
70:とさん
07/10/18 16:38:19 TFPLe8CV0
>>69
おっさんおっさん、IDID。
71:(´∀｀ )ﾃﾗｳﾌﾌ
07/10/18 16:42:43 Gz47zwYq0
ここはID出るって事忘れちゃったのか～
(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
ストーカーじゃありません。
脱税やら性犯罪をおこしている愚劣で下司な犯罪者と認識しております。
72:都産貿
07/10/18 16:45:45 JrG/f4Bj0
グロやスカトロを禁止したいと考えてる40歳無職職歴無しがいるけどさ、
規制するときはグロかスカトロかなんて中身確認せず、エロ全面禁止になるとは
想像しなかったんだろうか。
または、面倒を避けるため同人誌即売会への貸し出しは全面禁止とか、十分有りえる。
ところで、EGMCは威力業務妨害で40歳無職職歴無しを法廷の場に引きずり出すことは
しないのかな？ 民事なら訴えれば裁判できるわけだし（よく知らん）。
73:都産貿
07/10/18 17:00:02 ep0ljxZk0
あー・・・専スレ立てたのか・・・
主催スレで情報集まった限り明確に禁止されたのは現在>>1のイベントだけで
他については念押しに留まってるのか、個人の対応によって違うのか決着ついてないんだがな
もう少しはっきりしてから立てて欲しかったなー
現在契約中、及び募集中の他主催に関わってくる話でもあるし
74:都産貿
07/10/18 17:13:18 ep0ljxZk0
今確認したら主催のコメントが出てたので転載しておこう
＞3. 主催者 10/17(水) 02:18:17 No.20071017093627-3 削除
＞差し障り無い部分だけお答えいたします。
＞
＞今回の通達は当準備会の東方不敗小町に対しての通達であったこと。
＞当準備会は都の他の施設での予約などはありませんので
＞他の施設に措いてどういう方針なのかは現時点ではわかりかねます。
＞また、他のイベントに関しても会場側から言及されておりませんのでわかりかねます。
なので、スレタイ通り
都産貿開催の全イベントが成人向け本販売禁止 かはまだ不明。
締め付けが厳しくなった事は間違いなさそうだけどな。
・・・掲示板じゃなくてTOPに上げてくれよ頼むから・・・。
75:あのなァ
07/10/18 17:24:26 ozfhPEXJO
まだ森本叩きとかしている阿呆がいるのか？
つか、このスレのレスを都産貿に通報させていただくから。
76:都
07/10/18 17:29:30 tlUYQwSE0
そこで
>つか
という接続詞が出てくる意味が分からないんだが、
このスレを通報したところで相手が知るのは
誰かさんが某漫画家のストーカーをしたという
事実くらいじゃね？
77:とさん
07/10/18 17:30:16 TFPLe8CV0
>>75
おっさん、携帯ですか。
あんたの居場所は同人板にはないんだから出て行ってくれないかな。
78:都産
07/10/18 17:35:03 vLFyfQtm0
>>75
通報したら会場側がどんなアクションをしてくれるとお考えで？
「規制したのは電話で報告のあったABCだけです。他のイベントは規制しません。
電話してくれた人は勇者です。みんな叩かないでくださいね」っつう
コメントでも出してもらえると思ってる？
79:とさん
07/10/18 17:42:05 slQL9J0m0
販売制限や規制の強化じゃなく「販売禁止」（エログロじゃないイベントが）って時点で普通に首捻るぜ
80:XWUmk2iZ0
07/10/18 17:46:03 eWS8epS40
森本はぜったいに許さない
81:で？
07/10/18 17:51:42 lF0zefOJ0
>>75
どうぞどうぞ。
82:がら
07/10/18 17:53:10 +AlaJqJe0
正直なところ、森本がやったという証拠はないよな。
83:とさん
07/10/18 17:55:16 TFPLe8CV0
>>82
本人が「俺の功績だから」って宣言しちゃってるからいいんじゃない？
84:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/18 17:55:41 ZNvtzxKl0
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/10/18(木) 06:46:59 ID:PVuDN/h2
今回の件で奴を訴える人物と現れるとしたら、ABC主催の有限会社EGMCの天村さんぐらいか？
勘違いで粘着されてネットであることないことを山ほど書かれた訳だし
結果、ABCも開催困難に追い込まれているのだとしたら訴えるには十分な理由だ
872 ：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 05:15 ID:???
ABCその他イベントを主催してるのって
同人ゴロのイベント会社の有限会社EGMCだった筈だけど、
そこが主催を降りたのかい？
874 ：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 05:37 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
色々問題あるイベント会社だったけど、
今回は凸した側がCLAMPストーカーの※本だったから、
イベント会社に突っ込むと、※本扱いされるよ。
85:とーさん
07/10/18 17:57:50 lgwfzQgL0
>>75
また電凸とかしてさらに同人関係者から嫌われる覚悟があるならしてみれば？
そういう活動してる人はその人達から恨まれたり嫌われる覚悟をしてやってるんだよ？
86:そういや
07/10/18 18:02:19 lF0zefOJ0
>>75
どうやって通報するの？
しかも”レス”って・・・・・・
普通、他の物指して言わない？
87:ななし
07/10/18 18:04:32 C+4QFjz10
>>84
お前にはちゃんと専用スレがあるだろうが。
[ホモコピペ］ゲ●禁31［ゲロ以下の何か］
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
88:都産貿
07/10/18 18:11:25 ep0ljxZk0
>>75
1行目と2行目の関連性がわからん・・・
森本とかいう人が同人イベント板で色々言われてるのは一通り見たが
どーでもいいというか、主催スレの住人としてはむしろ今後の対応の方が大事なので
ど い つ も 余 計 な 真 似 す ん な 。 な？
ホント頼むわマジで。
犯人探し＆責任の所在については荒れない程度に。
しかし困ったもんだまったく
>>79
確かにねー
でもある意味お役所らしい気はする
89:nananasi
07/10/18 18:25:57 bp8dYOIr0
森本はそのうち頃されるなと思う。
90:とさん
07/10/18 18:31:36 7NtDIOwo0
台東館事務室の人に話を聞いたよ。
どうやら台東館担当さんの話の感じだと、「猥褻物」の認識は
コミケと同等もしくはちょっと厳しい程度のもののよう。
今のところ、職員さんのチェックで販売停止を求められたイベントやサークルは無いらしい。
（これはちゃんと聞いて確認した）
つまり我々の考える「成人向け本」を販売してはいけないのではなく
主催がきちっと見本誌なりをチェックして
あまりにも過激な内容のものの（無修正とか修正が足りないなど）販売が無いようにして、
同時に「成人向け本」を18歳未満に販売してしまわない様に
現在の常識の範囲内で監督して運営すれば問題ない、ということらしい。
これを踏まえて、どこまで規制するかを主催が考えればいいんだと思う。
だから今いくつか話題に出てるイベントの規制がまちまちなのは
取り扱ってる作品の質のせいもあるかと。
元が18禁作品かそうでないかだけでも、大分違うだろうね。
91:to3
07/10/18 18:42:39 Wi5sO/lR0
>>57
アリカ副社長の？ストーカーなの？クランプと友人じゃなかったヶ
92:これからはもっと厳しくなるよ
07/10/18 19:41:34 QdmMudHm0
コミケも入り口で身分証名称を呈示（もしくは身分照明用の前売り券を呈示）
して１８歳未満は特定のホールに出入り出来なくする、もしくは１８歳未満
入場禁止の特定日を設ける方向で検討されるかも。
そうなると千葉県が幕張メッセの規制を緩くしてカムバックコミケとして
受け入れる計画もあるらしい。幕張は米ヤンが拒否していた部分が大きいので
米ヤン亡き今、幕張に戻って開催と言うこともあり得ると言うことである。
93:都
07/10/18 19:43:43 s1t0eSlM0
>千葉県が幕張メッセの規制を緩くしてカムバックコミケとして
>受け入れる計画もあるらしい
スゲー嘘くさい。
第一、東京都＝腐っても日本の首都が追い出した連中を
千葉県が規制緩和してまで受け入れると思うか？
94:これからはもっと厳しくなるよ
07/10/18 19:43:54 QdmMudHm0
コスカも成人向け販売禁止の通知が来たよ。
95:都
07/10/18 19:47:59 s1t0eSlM0
>>94
嘘吐くな。
「内容が違反してないかどうか確認してくれ」と要請が来ただけだ。
>会場側より成人向け同人誌について、１８歳未満への販売が行われていないか、
>法に触れるような公序良俗を乱す同人誌が販売されていないかを
>確認せよとの要請を受けております
URLﾘﾝｸ(www.costumecafe.com)
96:とさん
07/10/18 19:54:12 ASJ2Kgxz0
>>90
激しく乙
>>1が禁止になったのは>>74を見る限り
作品というか誤解の受けやすい男性向けの色が強かったからだろうか･･･？
女性向けも大概なやつはアウトだけど
現行法に基づいてる限り問題ないというのなら会場が使えなくなるかもという心配の度合いが減るわ
という話を、できればしたいんで
くだらん煽りに反応しないでもらいたいな
97:都
07/10/18 20:04:33 s1t0eSlM0
>>96
すまん。もうやめる。
98:都
07/10/18 20:14:09 etTHYyeH0
>幕張は米ヤンが拒否していた部分が大きいので
米やんだけじゃない。
現主催三人や、いまコミケの上の方は、幕張を信用してない。
あの時の金銭的被害を思い返したら、幕張が会場費０にする位でないと
怖くてもどれねーだろうよ
99:とさん
07/10/18 20:25:18 ASJ2Kgxz0
>>97
ありがとう
>>90に
「今のところ、職員さんのチェックで販売停止を求められたイベントやサークルは無いらしい。 」
ってあるけど>>1も常識の範囲で運営すれば問題ない筈なんだけどなぁ
>>74の
「今回の通達は当準備会の東方不敗小町に対しての通達であったこと」は間違いないっぽいけど
ほかのイベントの規制がまちまちなのも確かだし、なんでだろうなー
100:90だが
07/10/18 20:35:15 7NtDIOwo0
自分は飛翔系のイベントを開催したいことを伝えて話を聞いたが。
「公序良俗、法令（青少年条例）に触れる猥褻物は配布してはいけない」
と言われたが、「成人指定本を販売してはいけない」とは言われなかったぞ。
「成人指定本を全く販売してはいけないのではなく
常識に基づいて当日きちんと監督すればいいということですね？」
ときいたら
「はい、そうです」
と言われた。
だから>>1のイベントが何故「成人向け販売停止」になったのかは
わからない。
>>1の元作品を知らないのでなんとも言えないが、
主催が「成人向け＝猥褻物」だと判断して決めたのでは？
101:都産
07/10/18 20:38:17 yQLkxvVJ0
同人イベント板にも問い合わせた人の書き込みがあった
成人向メインだと厳しいみたいだな
889 ：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 19:17 ID:???
>>850
アリーナだったか！�ｫ
とりあえず都産貿の現状だけど…
「当日は場内のチェックに行く、不適切なものが認められたら即時中止にしていただきます」
『18歳未満が入場できないように徹底しますし、見本誌チェックもやりますので…』
「そういう問題ではないです」
どの程度のものが不適切なのかについての提示は無し。
これだといくらでもその場で中止させられちゃう危険性がある訳で、
とてもじゃないが都産貿で成人向けイベントなんて開催できないよー。
(「不適切」を拡大解釈すれば、差別用語とかでもアウトだし)
102:森本首吊れ
07/10/18 20:46:24 HL7gJmqG0
>>101
あーやっぱりそうきたか。
完全成人向けオンリーはアウトだなこりゃ。
103:とさん
07/10/18 21:03:42 uaVfeZw30
「成人向けもある」って場合もめんどくさいなあ
104:主催
07/10/18 21:04:18 5vgzwbIc0
都産の人も混乱しているらしい。
じつは、言ってる事が日によってころころ変わっているんだ。
最初は「政治的なもの・犯罪的なものアウト」という話もあったのだが、
土日はさんで電話したら、「そんなこと言ってません」の一点張り。
ついでに現地の確認で「案を作りました」といっていたが、
その案には「成人向けの定義」はかかれてないし、成人向けを未成年に売るな
という一方で「成人向けが極めて多いサークルは出展できない」など、
案じたいが混乱している。
少なくとも、今年いっぱいは混乱するだろうというのが俺の予想。
ついでに、女性向けのエロについては、眼中にもなかったくさい。
105:とさん
07/10/18 21:04:54 ASJ2Kgxz0
>>100で安心して>>101ですっ転んだっっつーか
そこのスレ見つけて読んできた
中の人的にジャンルの違い、判るんだろうか？
ジャンル申告ってあるの？
106:とさん
07/10/18 21:14:11 ASW4U+En0
こういうレスもあった。
成人向けオンリーは厳しそうだね。
健全と成人向け混在型は、ゾーニングを厳しくしてるみたい。
コスカは、混在型だから開催ＯＫみたいだけど、健全と
成人向けで階を分けてるんだって。
302 ：カタログ片手に名無しさん ：07/10/18 20:52 ID:???
ビッグサイトについて。
なんで３日目だけ18歳未満入場禁止にしないかというと、
そういうことをすると、18歳未満は入場できないような
いかがわしいイベントには会場は貸せない！となって
ビッグサイトが借りられないんだそうだ。
たから、イベント全体の一部が成人向けで、そこだけ
ゾーニングされてるイベントはまだいいだろうけど、
18歳未満入場禁止のイベントは、今後は厳しいかと。
>>299はそういうことだと思う。
ＡＢＣも18禁オンリーだからもう施設借りられないね。
都施設以外でやるしかないんでは。
107:とうさん
07/10/18 21:35:37 M+gQiSH00
コスカから今晩発表があるらしいな
規制について 投稿者：Koji-Koji 投稿日：2007年10月18日(木)19時49分4秒 softbank221016168069.bbtec.net 返信・引用
皆様より色々とお問い合わせいただいておりますので
今晩、一部ガイドラインを発表したいと思います。
108: ◆WVFXmjeuJI
07/10/18 21:40:37 JVkSinAC0
＞規制について 投稿者：Kohji-Moli 投稿日：2007年10月18日(木)19時49分4秒 softbank219019192109.bbtec.net 返信・引用
＞皆様より色々とお問い合わせいただいておりますので
＞今晩、一部ガイドラインを発表したいと思います。
109:とうさん
07/10/18 21:50:34 RItVcx/S0
＞108 帰れ
110:とうとう
07/10/18 21:52:46 wDZ4QcjV0
さいたまスーパーアリーナの時代が来たか
111:とさん
07/10/18 21:55:44 slQL9J0m0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
森本の邪魔が入らない掲示板
112: ◆WVFXmjeuJI
07/10/18 22:11:38 JVkSinAC0
>>111
管理人しか書いて無いじゃないかｗ
しかも論旨がメチャクチャ。おまえマン光か？
113:都３
07/10/18 22:54:18 m8891hYw0
>>90と>>101では言ってることが違うね。
恐らく>>104が言うとおり、都産の人間も混乱してんだろうけど、既に施設借りる手続きした主催の人達や、
サークルで申し込んでいる人達だっているんだから、きっちりして欲しくわあるわな。
施設を借りるのや他の事をするのも無料じゃないんだしさ・・・・
114:都
07/10/18 23:09:21 1l+pv+mD0
>>98
コミケが幕張に行けないのは
千葉県条例があるからじゃなかったっけ？
実際東京都以外じゃエロ系はできない所多いし。
115:とさん
07/10/18 23:15:16 ASJ2Kgxz0
>>113
主催が男か女かで態度が変わってる節があると思うのは自分だけだろうか
エロ規制ラインは男女ともに同じなんだから駄目なら駄目できっちりしてほしいよなぁ
方針が変わったにしても契約済みの分に関しては折り合いつけてもらいたい
振替えるにしたってタダじゃないんだし
116:とさん
07/10/18 23:23:41 ASW4U+En0
コスカ北。貼るよー。もし連投規制引っ掛かったら他の人頼む。
また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において
順次展開されて行く予定です。
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますので
コスカ19号店後の動向も注視してください。
■POP・看板について
・POP・看板など人目につく物については、過激な表現や下半身及び乳首が
露出したイラストは掲示できません。
・上半身について、乳首が透けているものは掲示できません。
・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは
掲示できません。
・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは掲示できません。
・性行為が描かれたものは掲示できません。
117:とさん
07/10/18 23:25:14 ASW4U+En0
■表紙・裏表紙について
・表紙・裏表紙については、過激な表現や下半身が露出したイラストは禁止です。
・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは禁止です。
・下着は問題ないと判断します。
・トップレスのイラストは問題ないと判断します。
・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは禁止いたします。
・表紙が性行為描写の場合は、例えば男性器を乳房に挟んだパイズリ描写は、
グレーゾーンです。現状では禁止ではありませんが一定のリスクは伴います。
・表紙に成人向け表記を入れる。既刊やコピー誌で表記の無いものは
目立つ形で値札等に表示する。
118:都産
07/10/18 23:28:13 aVZwEg1X0
確か、同人板は、１０分以内に３回投稿すると
連投になったはず
119:ｚｚｚｚｚ
07/10/18 23:28:29 HL7gJmqG0
■同人誌の中身について
・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。
■販売について
・18歳未満（及び高校生）への販売は行わないでください。必要であれば年齢確認は必ず実施してください。
・コスカではゾーニングを実施しています。4F配置の方は成人向け同人誌の販売はできません。
・一般向けで申込んだが、どうしても成人向けの同人誌を販売する必要の有る場合（入稿済み等）は事前にご相談ください
■その他
・その他、各特殊な性表現については現在個別調整中です。
120:都３
07/10/18 23:30:56 m8891hYw0
>>115
正直それも否定できない要素かもしれないですね。
ただその前後の日に開催する薔薇乙女や最近までアニメが大人気だった某作品の、オンリーイベントは問答無用で禁止とかはないみたいです。
ここから考えるにＥＧＭＣ協賛というのが、エロ禁止に繋がったのではないかなぁと思っています。
まぁそもそもの原因はいらん電話なんでしょうけども。
121:zzzzzzzzz
07/10/18 23:37:39 HL7gJmqG0
しかし、これはコスカと都産貿の協議の結果なのか、文章が曖昧というか下手でよく分からないなあ。
中身についても会場側の意図を何処まで反映させた基準にするのか不明。
コスカの中の人も混乱しているんだろうけど。
>>120
東方のイベントも問題があるだのなんだのと電話したらしい＞森本
122:とさん
07/10/18 23:43:20 ASJ2Kgxz0
>>116-119
コミケより若干厳しい感じだなぁ
>>121
ここ開催が11月頭っしょ
契約時は問題なかったのに開催間際にいきなり手の平返されたら混乱してもしかたないよ
ある程度折衝してるとは思う
123:主催
07/10/18 23:45:25 5vgzwbIc0
来年5月5日の浜松町館のイベントのブログでこの話題が出ているが。
コスカより規制が厳しくないのはジャンルの特徴の問題なのか、
コスカの対応が厳しいのか、そのイベントの主催の問題なのか。
124:とさん
07/10/18 23:45:55 rnGkMCdm0
ＰＩＯとか他の会場のはどうなるのかね～
125:zzz
07/10/18 23:53:47 HL7gJmqG0
>>123
>コスカの対応が厳しいのか、そのイベントの主催の問題なのか。
コスカ主催者の問題でしょ。
ここ、以前にカタログで参加した幾つかのエロ系サークルを暗に批判したこともあるぐらいだからｗ
「何か勘違いしているサークルも見られますが」とか何とかｗ
126:とさん
07/10/18 23:58:53 zpsJZ+YX0
なんだコスカの話か
リンク貼ればすむだろが>>116
127:とさん
07/10/19 00:21:20 OortDLyM0
>>126
＞また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において
＞順次展開されて行く予定です。
＞都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますので
と書かれてるから、コスカだけの話じゃないんじゃない？
128:蛆虫殺し
07/10/19 00:29:27 L6WcE78x0
しかし文章下手だよな
129:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/19 01:08:15 CWCr88t10
まあまあ
コスカもこの事態の中、早急にがんばろうとしてるんだからそこはスルーしろよ
第一そんな話してたら論点がずれるだろ？
Ｍモトとか文下手とかスルーして情報交換をしっかりしようよ
130:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/19 01:09:18 CWCr88t10
事態を考慮して上げます
131:都産
07/10/19 01:48:45 GBxG+ihK0
コスカの内容を見ると余所の施設にも影響が出る訳か
一番面倒なのはコミケのビックサイトか・・・
あそこは管理している都の部署が都産と同じとこらしいから、まずいなぁ
132:都産
07/10/19 01:52:13 rG5CXzy20
コスカのガイドライン表明、やばいなあ…。
成人向けの定義について結論が出ていないのに、コスカの独自判断を
「都内の主催ともども」とか、相談もしてないのに書かれても困るんだよなあ。
133:都産
07/10/19 02:06:27 wRZBmjKF0
コスカのガイドラインは色々と適当な部分はあるが、
実際今後の予定を考えると一番手で迎え撃つ可能性があるのがコスカなわけで、
当日問題出さないために早急に対策出すということを重要視すればいいんじゃないかと思う。
齟齬がある部分は、ある程度余裕ある他のイベントの主催が
順次フォローしていけばいいと思うんだけどな。
134:都
07/10/19 02:31:39 ltTMXkpb0
まあ、昔の大弾圧・規制の嵐から10年以上も何もなく過ごしてきて
昔を知らない厨共が調子にのって馬鹿な事（アキバ解放極左デモ）とかやってる時代には
いいお灸なんじゃねえの？
今でも漫画アニメゲームはバックの団体や政治力ゼロで弱いって事や
コミケが何かあれば即中止で他に場所も無いって危機感とか無いだろ
今のハルヒ厨とかの世代って。
135:プチ
07/10/19 02:41:34 eszKNjhk0
地方の財政難な自治体は
オンリー会場どんどん貸し出しすればいいのにな
他のイベントと違ってオタクは大人しいからな
電波もいるけど酒飲んで騒いで暴れるDQNとかはいねーから
136:都産
07/10/19 02:42:15 CjeXgDXO0
意識の引き締めになった。ですめばいいけどな。
都の教育委員会に竹花が入ったりしてるから、ここで対応を誤ると一気に規制されるだろうな。
137:別スレに誤爆してた
07/10/19 02:44:05 X9bsbK9V0
はげどう
138:都
07/10/19 03:09:06 jG1GjcWu0
>135
地方のオタクが大人しい？
ダメだよそんな偏見持ってちゃ
田舎者ほどアホみたいに馴れ合って騒ぐぞ
まさに赤信号みんなで騒げば怖くないって感じに
だからこそ淘汰されているんだよ
139:とーさん
07/10/19 03:13:47 K/7AGVMt0
それもそれで偏見だと思うけど
まぁ、おとなしいのばっかりじゃないな
140:ゲ○氏ね
07/10/19 06:28:27 L6WcE78x0
>>134
同じ書きこみ他スレでも見た。お前ゲ●だろ。
[ホモコピペ］ゲ●禁31［ゲロ以下の何か］
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
141:都産
07/10/19 07:19:17 tygFJIaH0
ほぼイベント主催側に近い立場のサークルがまとめたものらしい。
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
・問題なのは、エロよりむしろグロ
・既にコミケ側も動いている
・某新聞記者のたれ込みが原因
142: ◆WVFXmjeuJI
07/10/19 08:18:19 eDSl+tgW0
都立産業貿易センターに大拍手！！
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:a
07/10/19 09:33:00 vjcUUXPW0
相撲のけいこは“愛のムチ”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ネット殺人 異様な世界が膨らんで
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
144:おい、このイボ野郎
07/10/19 09:51:12 mjdArHf30
>>142
朝からイボガエルが必死ですね
145:都産貿
07/10/19 11:26:20 4l3ujcht0
>>132
POPや表紙については厳しめとは思うけど
内容については現行の法に基づいてかつゾーニングしていれば良い（現状維持）との事なんだから
今はこれくらい襟正してる方がいいんじゃないか？
開催間際の当事者でもあるんだし
146:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/19 12:07:51 rcdZEB200
都産にもっと厳しくやるよう電凸しようぜｗ
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/19 13:34:53 vCYoXx/90
エロ同人誌を送りつけてやるのが一番だよ。
とらのあなとか、人様のアイディア盗んで儲けてる会社も一緒に追いつめてやれ。
148:とさん
07/10/19 14:24:13 pviyyKQX0
過激な女性向けも忘れずに
男性向けだけ規制強化なんて許せん
死なばもろとも
149:とさん
07/10/19 14:46:01 UQ+eSUg60
不公平っていうのもたしかにあるけど
下手に女性向けだけ制限なしとかだと何かあったとき後で確実にもめるだろうから
今のうちにガイドライン出して置いてくれる方が嬉しいね
150:都産
07/10/19 14:48:32 GBxG+ihK0
都産じゃないけど、中小企業でやったＢＬ系イベントは当日いきなりチェックとかされたみたいだから、
女性向けも楽観視はできないよ
151:tosan
07/10/19 14:55:01 L6WcE78x0
>>148
森本に次ぐアホだな御主。
しかし森本の野郎、許せんな。
>かえって表現の自由の将来性につながると思うし。 拍手したい気持ちです。
152:とさん
07/10/19 19:12:52 rLdN/SV20
森本が年内に殺される説 急浮上。
153:とさん
07/10/19 19:14:16 5LcM15QJ0
>152
殺人予告だな、通報されても文句は言うなよ
154:103
07/10/19 19:29:25 3to6llNT0
年内にのたれ死ぬ・・・・ならいいのか？
155:○○プロ○定２級
07/10/19 19:31:38 T/srlQYe0
:||:: ∧ ドッカン ゴガギーン
:|| :: 〔 〕 _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＜○∴＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／＿＿＿__
:|| |￣￣⌒ヽ| 〔 〕 |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ヽ＝＠=ﾉ
:|| |川川川川| 皿 .|＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・∀・#）
:|| |川□｡｡□| W |＿「 ⌒￣ ,|.. |森 .本| ｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |川 )丗( | .|＿| 牛島 ,/ ￣. ￣ ￣￣ │||:: | |市警/＼＼
:||: ￣￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: . :; ; | :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,'＿＿＿＿_＿ : . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;| |冫、: .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;| γ⌒ヽ |` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;:::| | ○ ｜ .| / / / ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;:::| ゝ__,ノ .| ::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
156:コスカサークル
07/10/19 19:35:44 ggdOhfHO0
>>116-119
ちょｗｗｗｗ
コスカのガイドライン緩和されてるｗｗｗｗｗ
サークル参加案内に書かれてるガイドラインだと表紙・裏表紙も局部・乳首ＮＧ＆透けとか修正でもＮＧ
エロ表紙しかないとこガン泣き
だったんだがどーなっ㌧のよ
157:hfg
07/10/19 23:19:55 E4W0UpP30
>>142
コイツ、文章の綴り方は普通だが、言ってる内容電波出しまくりだなwww
自分の考え方が歪んでる事に全く気づいてないwww
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/19 23:53:03 bJ7B58XQ0
これも気になる。
> 996 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 07/10/19 21:06 ID:???
> 今年の春頃に同人ショップ廻ってた団体が同人イベントにくるみたい。
> 冬コミにへんな影響がでないといいけど。
159:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/20 13:18:18 qW1GsVir0
今の動きは都産（台東・浜松町）と秋葉だけかな？
イベント主催側の対応をもっと知りたいな
160:とさん
07/10/20 13:41:07 e8pLxp/l0
>>132
コスカフェは大半の主催者には相談せずに「都内の主催ともども」って言ってのけるつもりかね？
161:大半の主催者
07/10/20 14:35:00 dZ8LuCLY0
緊急事態だから已む無しとの事でしょ。
大半の主催者には相談せずにとなっているけど、
ウチには相談来ているよ。
まさか、自分がその大半に入っていないのに大半の方に属しているつもりでの批評なのか
逆に自分がその大半に属している根拠ってなんなのだろうかと知りたい。
162:とさん
07/10/20 16:35:11 mQxnedJk0
いや、「台東」で検索かけるだけで40以上の主催がいるのに
>>161をもって大半に連絡をしてるとは言えんでしょ
横の繋がりが強い男性向けはともかく女性向けにまで
連絡いれてるかどうか
緊急事態だから已む無しという点については同意するけど
少し言葉は選んだ方がいいかもしれんなーとは思う
163:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/20 17:06:03 qW1GsVir0
冷静になってね？
>>161
＞大半の主催者には相談 せず に
>>116
＞都内の主催者共々、今後連携して対応して行き
現時点では半分以上の主催に連絡は していない けど今後は していく という事だよ
さ、突っかかり合いは止めて冷静に話していこう
164:161
07/10/20 19:11:55 dZ8LuCLY0
160について２つ有るんだけど。
162が書いているように４０以上主催がいるわけで
大半に相談無くと断言しているという事から確定している事は
コスカの人が160に話してまだ○人だけにしか話してないと伝えた場合と
160がコスカの人から相談されていない場合の２つ
で書き方的に後者ぽいから、160がその40以上の主催に連絡を取って
コスカから連絡があったのか確認した結果の「大半に相談無く」の書き込みであれば
この160が台東館の窓口になって主催をまとめていけばいいんじゃね。
165:とさん
07/10/20 19:49:00 qIKxd42W0
連絡もらった主催、もらってない主催どっちが多数派かわらかないんだから、
>>160みたいに大半の主催に相談せず、と決め付けたりするのは駄目だよね。
でも煽りかえしても荒れるだけだから、もうちょっと穏やかにいこう>>161
166:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/20 19:55:11 qW1GsVir0
コスカの発表は分けて考える必要があると思う
１、開催間近のために急遽基準を作って公表した
２、今後は他の主催者と相談する予定である
つまりコスカ基準を他のイベントに当てはめるわけでは無いし、統一基準を作るには今後他の主催と相談をしていく。
と読んであげるべきジャマイカ？
中の人も急いで作ったんだろうからそう突っつくなって
急いで誰かに押し付けても良い結果にはならないよ
>>穏やか賛成
167:と
07/10/20 21:42:47 SH7DhTwd0
つーか思ったんだが、
都産側が問題だと思っているのは
「18歳未満の未成年がエロや残虐な同人誌を見る事」ではないのか？
つまり実質エロメイン（つかほとんどエロ）な男性向けイベントは
18歳未満は参加できないように入場制限すれば無問題じゃないの？
168:とさん
07/10/20 21:55:22 UKjrhD2M0
>167
18歳未満は参加できない＝全てがいかがわしい
→そんなイベントを開催させるわけにはいかない
に速攻変換される可能性があるからダメ
ってことじゃなかったっけ？
169:とさん
07/10/20 21:59:47 Kq35AWcG0
そんな感じだったね。
それが都・区所有の建物すべてに適用されるとなると、
東京のオンリーイベントとかはまず壊滅だ。
で、現在のところ（イベント関係者以外には）情報がかなり少ないので、
落ち着いて状況を見張り、何かあればすぐ動けるようにしよう、
てなところか。
170:倒産
07/10/20 23:27:08 zutGIERO0
>>168
あれだ、映画みたいに「PG-18」とか表記しちゃえばなんかかっこいいし良くね？
171:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/20 23:36:45 qW1GsVir0
＞18歳未満は参加できない＝全てがいかがわしい
それを考えるとゾーニングもグレーになるかもしれないのかな？
フェチ等を売り物にしたオンリーイベントはかなり厳しいな
172:都三
07/10/20 23:38:56 9sgKggb90
「18歳未満は禁止」だといかがわしい印象だが
「高校生以下は禁止」だと然程でない。
173:とさん
07/10/21 00:23:42 cai7xvSn0
URLﾘﾝｸ(adultexpo.jp)
リアルなアダルトイベントは国の機関まで味方につけてる…
個人と企業の違いか？散々マスコミに叩かれているような
アダルトゲーム委託販売会社だって参加してるのにな
URLﾘﾝｸ(www.vol-tec.co.jp)
何で同人はダメなんだ？
イベント中にコンドーム配布したりエイズ予防チラシ配ったり
募金箱設置して寄付したりすれば良いのか？
コンドームやエイズなんて俺ら一番無縁な存在なのになwww
174:とーさん
07/10/21 00:27:29 kCnfJv/50
童貞だからなｗｗｗ
175:都さん
07/10/21 00:43:23 SoBFYb4R0
正直、エロで稼いだ奴はロビー活動しといた方がいいと思う。
一人で駄目ならある程度集団になってだ。
力が弱すぎるんだよ。
だから叩かれても何も出来ない。
政治家の数人かぐらい抱きこまなきゃ駄目。
なんつーか、善悪とか言うより、まず「叩きやすい」存在なんだよな
エロ同人って奴は。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/21 00:49:17 WhKhVcPT0
>>173
身分証明書必須で年齢確認なら別にいいんじゃね。
177:都
07/10/21 01:02:13 OkCzOcJv0
>>173 ヒントK察の天下り先
178:都産
07/10/21 01:08:48 lJFNqRiC0
天下り先の一つだったビデ倫にも夏に手入れ入ったって…
手入れの前に天下りの人らは全員退職していたらしいけど
179:都産
07/10/21 01:23:40 upWNzpXW0
ビデ倫は確か別の審査機関ができていて、
確かそこがビデ倫以上にお上とのつながりがあるんじゃなかったかな。
天下りを受け入れてる機関の権力争い、て見方が強いと思う。
180:と
07/10/21 02:58:54 BUTbgRgO0
>>173
何か「同人のエロは駄目」だとか勝手に言ってる奴がいるだけで
都産も東京都も同人エロイベントが駄目とは言っていないはずなんだが。
通報だかで都産が問題にしているのは18禁エロイベントのくせに
18禁の無表記や未成年客への販売が問題なだけだと。
イベント主催者が一度会合でも開いて
ちゃんと18禁のイベントを法を遵守して運営してるとか説明する
団体交渉すれば簡単に解決すると思う。
181:倒産房
07/10/21 03:51:26 yFSd/O+40
今回の問題は同人イベント板では前々から一触即発状態だったよ。
前々から指摘はされていたのに、「やれるものならやってみろ」
「口先だけだろう」と挑発を続けていたら本当にやられたと言う
馬鹿馬鹿しい話し。
ほっときゃ良いものを挑発して行動起こさせたバカが悪いな。
牛島も日記で挑発するから手下が暴れるんだよ。
俺はおきるべくしておきた問題だと思うけど。
182:40歳無職
07/10/21 03:56:58 6TgneUjD0
うっせーよ森本
日本語学んで出直せ
183:倒産房
07/10/21 05:27:31 yFSd/O+40
>>173
その問題ってポリスジャパンでも出ていたけど、アダルト業界は
青少年の健全育成とか、ゾーンニングとかに物凄く積極的でＰＴＡ
とも会合開いたりして、必要悪として共存共栄を模索してきた。
対して同人界というのは勘違い弁護士の山口貴士が出てきて、言論
の自由だ表現の自由だと騒ぎ立てて、規制反対だと都側にクレーム
付けていた張本人。
そして最後は最高裁で絵もわいせつ認定の判例作っちまうし。
そういうツケがここに来て一気に出たんじゃないのか？
184:とさん
07/10/21 08:07:17 xe0ALIgU0
コミケはどうなるんだろうね…
185:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/21 08:57:05 70xy7qeC0
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
: : : : : : : : : : : : : : : :., -――┐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : :.:.| | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: . : . : . : . : . : . : . : .|,. -――| : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : . : :|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＿_ : . :／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼. : . : . : . : . :
: : : : : : :_,.. -┴―‐… '' ¨´￣ ＿__,／ 奴はとんでもない物を. ＼: : : : :
: : : : ／＿＿＿＿,.. -‐ｆT 丁: : : | | |: : : :
. . . . . ` ' ー-| : : |: : Ｎﾊ.i { }/ﾘИi N´ .＼ 盗んで行きま ／. . . . .
. . . . . . . | : : iﾍ. K{ｉ下 T'j川八. . .＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／. . . . . .
|: : : : :|ﾐ! `¨ , ｀´lﾐ!ハ l/
ﾉ/ ; : : |'ﾍ. ｔ:::ｭ .ｲ: Vi|
厶{: :i: : _l: : ',`ト :rく:::| : :Ｎ
Vi-/,ﾊ.: :}'￣ / ＼_ |
／./ | ﾊ,ﾊ / /､__７ヽ
| :く__ ト{―ｆj/ | ／ |
| ／ |ﾉ / ｔ―┘′ |
|,ハ | ／ _,.＞/ |
/ ＼l' ＜ / |
llllllllllllllllllllllllllllllllllll ひ と の 心 ま で 簡 単 に 盗 ま な い で lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
186:173
07/10/21 09:15:25 cai7xvSn0
すまん、散上でエロ自体禁止じゃないと言われているのに
エロ禁止なのか？という思考に陥ってた
俺の 性 活がかかってるもんでw
ゾーンニングだけじゃなく販売方法にも一定のガイドラインが
あると良いかもしれないね
あとは同人業界にもビデ倫の様な機関を設けて天下りさせれば完璧だなw
187:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/10/21 09:15:33 49DAZX77O
「森本 蛆 連絡」で検索すれば実行犯とお話ができるかも。
188:173
07/10/21 09:25:22 cai7xvSn0
>187
連投すまん
そいつを直接相手にする暇があったら今後どうしていくか考え
実行する方がよっぽど有益だぞ
森某が騒がずとも起きうる問題だったんだろ？
189:倒産房
07/10/21 10:29:31 yFSd/O+40
森本が事件の発端ではなく、マスコミ取材が発端と書いている某ブログもあるわけで、
確証があるのか無いのか分からない都市伝説の一人歩きも危険だな。
散々「口先だけだ」「行動なんかできやしない」とバカにしていたのに、いざ問題がおきると
「森本だ」「森本だ」と同人イベント板は狂っている。
そして、プログでただじゃすまねーみたいなことを書いて手下どもを煽る、牛島も牛島。
今回の件は誰が通報したにせよ、通報した奴を責められないよ。
190:都産貿
07/10/21 11:00:38 YKmCa7r10
失せろ蛆
191:雪風 ◆MZR7PEYUKI
07/10/21 11:02:01 49DAZX77O
>>189
なんか臭いな。
お前森本だろ？
192:ｱﾅｻﾞｰ紅蓮（ry
07/10/21 11:12:56 ghsh+b5OO
「通報した奴をせめるな」という奴＝通報者
193:都産貿
07/10/21 11:14:58 iE2AOIQb0
正直誰が何したからこうなったとかどうでもいいよ。
原因が誰で、その人が謝ったとしても規制は元には戻らないし。
194:とっつぁん
07/10/21 11:15:37 vJYRD6OL0
これ以上通報されたくなかったら詫び入れろって話ですか？
195:ファーン
07/10/21 11:15:56 YZGSEz5J0
>>191
まだ生きてたのか
自衛隊時代にこしらえた500万の借金はどうしたんだ？自己破産か？
二度と出てくるな森本の同類。
196:ファーン
07/10/21 11:17:39 YZGSEz5J0
>>189
＞今回の件は誰が通報したにせよ、
ﾎﾞｸﾁﾝが電話したもんねムフフーンと威張りちらしてたのは貴様だﾊｹﾞ
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/21 11:17:58 UGe4X5vO0
みなさん。馬鹿どもは放置でお願いできますか？
198:森本は変質者
07/10/21 11:53:38 hKx5E52x0
40歳童貞をなしとげそうなので
死なばもろともで18禁イベントをぶっつぶすつもりですか？
それ「偽計業務妨害」という犯罪ですよ。
199:都
07/10/21 12:06:29 tedG2n/u0
犯人探しはどうでもいい
前向きな話題がほしい
200:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/21 13:45:31 IPX1nPku0
森本さんはこちらへ
森本さんの魂の故郷
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
森本さん、ここならＩＤ出ないよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l50
201:倒産
07/10/21 21:42:58 yFSd/O+40
をぃをぃ、鬼畜同人の販売を続けていることを必死に都側にアピールし続けていたのは
こいつらだということを忘れたのか？
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
そして、ここの理事を務めていた山口が受任していたわいせつ図画販売では、明確に
「絵もわいせつ物に当たる」と最高裁判例を作ってしまったと。
となると、都側が目くじらを立てるのも無理は無いわな。
202:都
07/10/21 22:29:31 b1NdIBQs0
悪いけど山口なんか弁護士の中でも最低ランクの弁護士だよ。
盗作に関するチンプンカンな回答見ててもわかるでしょ。
203:都
07/10/21 23:51:28 SlGhYPIH0
山田AG、弁護士に訴えられ100万円の損害賠償決定
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
204:判例
07/10/22 00:32:32 /0KFsWVt0
>>203
その件は単なる個人同士のいざこざのレベル。
けど、ここで出てくる話題は児童ボルの問題や都施設の利用方法という公共の利害に関わる話であり
本質が異なる。
判例で言っても、週刊新潮が飲酒運転援護的な発言をした彦根市長のことを「彦根のバカ市長」と報道
したら、市長が新潮を訴えたが飲酒運転に厳しい世論の最中に軽はずみな行動をしたのだから甘受しろ
という旨の訴え棄却判決になっている。
さて山口も児童虐待、児童ポルノ問題に厳しい昨今、ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムで持論展
開して児童虐待反対だ、表現の自由だと騒いだりして、松文館も結局最高裁までいって敗訴しているん
だかから、どの程度の発言までが甘受なのか？
と、言うことだね。
205:都
07/10/22 00:51:11 t27Ai4Jp0
週刊新潮といえば、結婚詐欺で裁判を起こした沢田ってのが居たが、判決は出たのかねえ。
沢田が負けたのなら裁判所も認める電波ってこったな。
206:けっきょく右翼のせい
07/10/22 01:57:03 BU/kFsJp0
けっきょく右翼のせいなんだよ
207:左
07/10/22 02:13:02 /0KFsWVt0
>>205
山口が左翼系の機関紙に寄稿していたことは事実
URLﾘﾝｸ(www.rokusaisha.com)
208:左
07/10/22 02:15:57 /0KFsWVt0
ゴメン、アンカーミスった、>>206
209:八王子の豚
07/10/22 06:38:56 4RghQN5c0
森本さんは確定申告を行っていません。
みんなで八王子税務署に連絡しよう。情報、連絡が多いほど税務署は早く動いてくれます。
脱税容疑や疑わしい行動は匿名で連絡しても調査してくれます。
八王子税務署 〒192-0994 八王子市子安町4丁目4番9号 042-622-6291
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
・ヤフーオークションで年収100万以上ありながら確定申告をしていない。
・古物商免許がないのに「経費を差し引いているから申告の必要はない！」とネットで発言している。
・古物商免許がないのに転売目的の「仕入れ」を日常的に行っているとの発言あり。
・古物商免許がないのに、他者からの委託販売を日常的に行っているとの発言あり。
・チケットを本来よりも高額で出品したダフ屋行為。
・以前には「ネットオークションは趣味だから課税されない」とも主張。
・他人から納税の必要性について何度も指摘されているのにその都度適当な言葉を弄しており、
無知によるものではなく故意の常習の公算大。
・本人の収入をごまかして扶養家族として申請している、家族ぐるみの脱税の疑いもある。
一応自分の本名と連絡先も言わないといけないらしいので自己責任であの豚の通報をお願いします。
森本の住所に関しては"自称「成田 亨、最後の愛弟子」"で検索してください。
税務署に連絡するヤフーＩＤはこれです。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
210:マルサ
07/10/22 09:43:33 GeKnjPB4O
小物のためにマルサが動くと赤字だし
211: ◆eardKycD56
07/10/22 10:11:20 BkI8yb950
コスカのガイドラインを都産貿と調整したのは水内。彼は今回の騒ぎで会場側から各主催に電話が入り始めた段階で、「どんな電話だったのか？」という情報収集は各主催に行っている。
しかし、行ったのは情報収集だけで、にもかかわらず、勝手に都産貿側と交渉し、同人利用ガイドラインをまとめてきてしまった。
そしていまはそのガイドラインに従えと、各主催に強制して回っている。
212: ◆eardKycD56
07/10/22 10:16:18 BkI8yb950
当然各主催の反発があるわけだ。また、彼は自分の交友範囲で主催への周知が網羅できていると思っているようだが、当然漏れがあり、しかも彼と面識もなかったような主催に対してまでもいきなり彼のガイドラインを強要できるかは甚だ疑問。
結果、都産貿側に対して彼が（勝手にも）約束したガイドラインが徹底されることは実質難しく、徹底されないが故に都産貿側のさらなる不信を招くことは容易に想像でき、それがさらに他主催の反発をまねいている。
213: ◆eardKycD56
07/10/22 10:21:31 BkI8yb950
なお、論理的な抗議に対して、彼は自分が主催だった「巨乳っ娘」について、都産貿とのガイドライン上、イベント名を改めざるを得なくなっており、自分も痛みを受けていると、感情論も持ち出している。
彼はこれまで、都産貿の（会場予約に関して）陰の支配者と言われており、抽選会に出たことのある諸兄なら既知であろうが、抽選会前に都産貿側から先に同人解放日の提示を受け、良日程を先に予約させてもらうということを行っている。
214:な
07/10/22 12:44:02 GeKnjPB4O
内乱に発展かよ
215: ◆eardKycD56
07/10/22 13:02:25 VCxSghDH0
これは彼が過去、あししげく都産貿に通い、都産貿側に対して「自分が同人関係者をとりまとめている」というイメージを持たせ、事実彼がさばいた会場の枠についてはキャンセルを発生しないように取りはからってきたことで、一定の信頼を勝ち取ったことに起因している。
216:都産貿
07/10/22 13:06:46 OxhA7+w70
>>210
億単位じゃないと動かないからね。動いたらよっぽど、って事なんだけど
とりあえずもう少し前向きな話はできんのかお前ら・・・
217: ◆eardKycD56
07/10/22 13:08:37 VCxSghDH0
その既得権益を守るため、あるいは裏を返して既得権益をより強固なものとするため、他者に先んじて都産貿との調整を、それこそ他の主催となんら調整等行われることなく実施したわけである。
彼は対外的には個人主催の一人であるかのように振る舞っているが、実際は株式会社トライスラッシュとして活動しており、そのようにして確保してきた会場枠を、本来禁止されている転貸していることは、都産貿の抽選会に出たことのある者なら既知のことであろう。
218: ◆eardKycD56
07/10/22 13:14:18 VCxSghDH0
会場という、同人誌即売界にとって死活問題である事案が、一個人、いや、一企業の既得権防衛のために利用されている現状は座視できないものである。
本来は、各利用者（主催者）が自治的なルールを策定した上で、主催者連絡会（コミケカタログ等参照）を通じて都産貿側とネゴシエーションをはかっていくべきではなかっただろうか。
今からでも遅くはない。主催諸兄が勇気ある行動に出ることを期待したい。
219:都産貿
07/10/22 13:18:34 txlF2oWA0
なんで昼になると連続カキコで個人攻撃する人が現れるんだろう・・・。
>216
後ろ向きといえば極端に後ろ向きな話で申し訳ないんだが、
都内で民営で素人が借りられるスペースってどのぐらいあるかな。
やはりかなり高くなってしまうだろうか。
220:都産貿
07/10/22 15:07:13 kEwxwLza0
都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催
東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、ポルノコミックの即売イベントが過去に６回開かれていたことがわかり、公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。
同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、１回に１００以上の同人誌サークルが出品。少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。
主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、公社側では具体的な内容は確認していなかった。今年５月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。
（2007年10月22日14時43分 読売新聞）
221:a
07/10/22 15:09:26 7x/6cnIP0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これか
222:1
07/10/22 15:17:30 eG+9G1Oy0
都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催
東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、
ポルノコミックの即売イベントが過去に６回開かれていたことがわかり、
公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。
同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、
公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。
同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、
１回に１００以上の同人誌サークルが出品。
少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。
主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、
公社側では具体的な内容は確認していなかった。
今年５月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、
たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。
（2007年10月22日14時43分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
223:都産業
07/10/22 15:47:21 vLz7j8wH0
相変わらず事実を曲げて書いているな。
読売の記者が「アブノーマルカーニバル」の事を都に電凸し、
都から都産へ確認要求があってから都産担当者がネットでイベント内容を確認した
224:都産
07/10/22 15:52:09 TeitW4fu0
ああ、例の新聞記者って読売だったんだ。
225:あ
07/10/22 16:07:09 LshwKqfnO
>>223
そういう情報をもう少しお願いします
226:都産
07/10/22 16:07:53 jNvmZfQe0
マスゴミども商品や話題としてのヲタ系に飽きたら今度は総攻撃かよ・・・
秋葉を駄目にしただけじゃ飽きたりねぇのか糞
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/22 16:09:54 e/zV347R0
ビックサイトに「児童ポルノを助長するのはやめろ！」ってメールしたらコミケできなくなるかな？
URLﾘﾝｸ(www.bigsight.jp)
228:都産
07/10/22 16:10:53 TeitW4fu0
マスコミのヲタ叩きは今に始まったことじゃないよ。
苛烈さ、という点なら昔のほうがひどかったろうし。
229:都産
07/10/22 16:16:31 4WlOXLus0
■規制前
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ エロパロ最高！エロは正義！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 今季の萌えアニメもたまらん！
| |r┬-| | 〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
＼ `ー'´ ／ とらのあな超便利！
■規制後
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ 同人誌＝エロじゃないだろ。
／ （●） （●） ＼ オリジナル描いてる人間もいる。
| （__人__） | 萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
＼ ｀ ⌒´ ／ 大掛かりな規制なんて必要ねーよ。
230:ABC参加サクル
07/10/22 16:32:38 JS+vchxw0
ABCはそもそもエロだけしかない即売会だから厳しいなあ。
ふたなり・欠損なんてうちらは当たり前でも（笑）、世間じゃエロっていうだけでアングラに
見られてしまうし、それを3次のポルノとごちゃまぜにして「公共施設でポルノ即売会なんて
ケシカラン！」って言われても仕方がない。それだけ今の社会は過敏。
まあ乳首ポロリでも何とも感じなくなっているうちらもどうかと思うがｗ
コスカは一般向主体でエロも一部有的にやってたからまだ助かったのかも。
コミケも半分は一般向なんだし、30年以上積み重ねてきた実績もあるから
即中止ってことにはならないと思う。ゾーニングについては前々から言われてきてるので
その点だけは抜本的な改革が必要になるだろうけど。
都産貿もお役人（もしくは準公務員）だから事なかれ主義で
疑わしいイベントはやってほしくないっていうのと、一度受付してしまった以上、
使わせないで後で問題になっても困るっていうのがごちゃまぜになって
先週からの日替わり見解になってるのでしょう。
密告だかツーホーだかしたバカは後で血祭りにでもあげるとして、今は
エロオンリーなイベを今後も安定的に続けていくことに全力を注いでほしいと望む所存。
いやだってふたなり本買えなくなったら嫌だし（そこかよｗ
231:都産貿
07/10/22 16:51:15 JwFl7s/4O
読売新聞の（福）記者にはこの件をちゃんと取り上げるようにしてほしいものだが。
232:都産業
07/10/22 16:53:19 vLz7j8wH0
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
233:と参謀
07/10/22 16:55:22 w5Zz0IaK0
infoseekのニュース見て飛んで来ますた。
234:エロ禁止
07/10/22 16:56:36 06HiSqAH0
>>230
＞まあ乳首ポロリでも何とも感じなくなっているうちらもどうかと思うがｗ
エロってのは所詮脳への刺激なので、すぐに耐性がついてより強いものを求めようとするのは当然
だから今回の規制はエロスへの道を究めるためにはよかったのかもね。
230のようなタイプのいくつく先はただのグロだから。
昔の映画みたいに規制の網をくぐってなされるエロ表現と
穏やかな刺激こそ目指すべきものなのかもしれないね。
しかし既にエロエロに慣れた俺らには耐え難い苦痛だけど
235:同人さん
07/10/22 16:58:06 Ok3fAcg60
>>231
ていうか
>>223の話が本当なのか知りたい
読売記者自身がたれ込むって相当なことだぜ？
236:都産
07/10/22 16:59:29 4WlOXLus0
良くあることじゃん
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
237:同人さん
07/10/22 17:01:32 Ok3fAcg60
>>236
つまり読売もその程度の人間の集まりってことかい・・・
（なにをいまさらwて声もありそうだな）
238:とさん
07/10/22 17:03:04 +1+icKRy0
>>223 て例の４０歳じゃないのか？
言語の不自由さがにんともかんとも…都産業とかまず間違えないw
マスコミが電凸とかも普通使わないだろう。
239:同人さん
07/10/22 17:07:05 Ok3fAcg60
>>238
ただ、他にも
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
こういった話もあるからなぁ
まぁ、>>223がこの話に合わせて読売記者陰謀説を作りたがっている可能性もあるけど
240:都
07/10/22 17:10:56 BTDE27R00
とりあえず同人者は以前の様にν速や＋のスレに出張して
同人は文化だの表現の自由がどうのだの同人あっての出版業界だの的な主張はしない方がいいぞ
結局叩き煽りの燃料にしかならないからな
まぁ既に遅いかもしれんが('A`)
241:都産貿
07/10/22 17:27:26 OxhA7+w70
ニュース記事みてまた覗きにきましたよっと
まさか読売の記事ででるとはなぁ
この記事だと「同人誌即売会」ではなく
「アブノーマルカーニバル」（ポルノコミック系）への貸し出し禁止に読めるけど
そこんとこどうなんだ・・・
242:都
07/10/22 17:37:13 7XGYMrta0
>>241
この記事に関してはそれでいんじゃね？
…この先他のイベントへ影響が出るかどうかはわかんねーけど
243:都産貿
07/10/22 17:46:46 OxhA7+w70
>>242
主催スレも覗きにいったけど
現場の情報はこっちに集まってるっぽいな
今のところ18禁エロオンリーでなければ現状維持か。でも今後は使い難いね
で、後ろ向きな話の続きで都内の民営会場ってケットコムに登録されてる会場の半分くらいかな？
もっとよく調べないと名前だせんけど
244:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 17:49:17 0PCbeL/p0
ちょっと混乱しないように「事実だけ」をまとめましょうか
・都産事務所より各同人主催者に性的表現・１８歳未満入場時の注意などを確認する連絡がされた
・コスカでゾーニングと表現自粛を発表した>>116-119（コスカの自粛であり他イベントに強要するものではない）
・「アブノーマルカーニバル」への会場貸出しが今後されないことになった>>222
このスレで重要なのはこの点で
他の事は右翼／Mモトまたはそのアンチの方々は便乗工作員乙ではないでしょうか？
論点がぼやけますから該当スレにお戻りいただきますようお願いします
245:都産
07/10/22 17:50:54 lDqrD3Db0
普通記者が何のソースもなく「この会場で（イベント指定）っていうエログロな即売会を
開催してるって本当ですか？」なんて電凸するかなあ。
即売会のことをよく知らない記者が噂を聞いた程度なら、ABCどころか他の即売会も
全部巻き込んだ話をしそうな気がするけど。
記者が会場に電話をしたのが本当だったとしても、その前に記者（というか新聞社）に
ABC限定でたれこんだ奴がいるような気がするな。
246:しめじ
07/10/22 17:53:54 sGxu0ETZ0
なんてこったい
247:メディアみっくす☆名無しさん
07/10/22 17:56:59 8M+WTkp40
>>229 まさにそれだなｗ
248:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 18:01:23 n9nfYwfy0
何も今に始まった事でもなかろうに・・・
他にも成年向け中心のイベントなんざいくらでもあるはずなのに
ＡＢＣだけ名指しってのが気にかかる。
特定の垂れ込みか何かがあったんだろうな。
問題はこれがマスコミとかに大きく取り上げられた時だ
それが元でいろんな施設で確認取って通達なんかが回った日にゃ
成年向けの中心イベントはほぼ壊滅になる
コミケは最悪の場合でも多分成年向けだけパージする事で開催だけは
できるとは思うが、早く対応を決めてもらわないとそろそろ新刊準備しなきゃ
いけない時期だしな・・・
困ったもんだ
249:都産貿
07/10/22 18:04:16 OxhA7+w70
大阪で区民会館が使えなくなったのを思い出すなぁ
あれはエロじゃなくて物品販売の禁止だったが
交流会とか頒布で何とか・・・という流れだったのに
粘着がオンリーサイトを絨毯爆撃で荒らしまわるものだからすっかり使えなくなってしまった
今後台東を使用する主催にその手の絡みが出てくる事が怖いのと
民営会場の競争率が激化するのが当面の心配
250:都産貿
07/10/22 18:14:05 kEwxwLza0
もう流れちゃったけど、最初Infoseekのニュースバナーには
「６回も…都施設で児童ポルノ」
ってかかれてたんだよな。
児童ポルノっていっしょくたにすんじゃねー
251:同人さん
07/10/22 18:17:08 Ok3fAcg60
>>250
それは知らなかった
そっちのほうが大問題だな
ていうかそのタイトルどおりのことが事実なら
都が児童ポルノ法違反で摘発されなきゃおかしい
イベント貸すの禁止しましたで済む問題じゃない
252:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 18:27:56 0PCbeL/p0
＞ポルノコミックの即売イベント～略～公共施設にはふさわしくないと判断
これが本当だとするとかなりやっかいですね
読売新聞の情報では信用性が薄いですけど
253:同人さん
07/10/22 18:36:54 Ok3fAcg60
>>252
いや記事だけじゃ
ポルノコミックの即売イベント＝公共施設にはふさわしくないと判断
とまでは判断できないと思うけど
猟奇的な描写をそう判断したのかもしれないし
担当者が具体的に何がふさわしくないのか言及していない以上
いわゆる「成人向け」が
今後いっさい扱えないかどうかはまだなんともいえないのでは
254:名有りさん
07/10/22 18:38:37 ASweA2IR0
名古屋のメンズコミックが何年も前に通ってきた道だがな。＜公共施設貸出拒否
255:良識ある一般市民
07/10/22 18:39:10 ekJUH9ynO
目茶苦茶だな。自分達で児童ポルノ売りさばいておいて、都も処罰されなきゃおかしいお！ってか？
児童ポルノバイヤー連中の異常性の証拠として、さっそく各所にｺﾋﾟﾍﾟしないと
256:同人さん
07/10/22 18:42:29 Ok3fAcg60
>>255
良識ある一般市民はそんな見え見えの煽りはしません
児童ポルノじゃないからinfoseekもあわてて削除したんですけどね
＞児童ポルノ売りさばいておいて
これが本当ならなんで主催者側は逮捕されないんですか？
ちょっとは児童ポルノ法について勉強したほうがいいよ
257:都産貿
07/10/22 18:52:23 +TcCa0IA0
あれだろ？
架空のキャラクターにも人権がどうとか言ってるおかしな人
258:ABC参加サクル
07/10/22 19:03:38 JS+vchxw0
マスコミってのは一般にわかりやすくするために記号化しちゃうことがよくあるから、
「成人向同人誌＝ポルノ漫画」ってことにしちゃってる部分はあるよね。
んで一般には「ポルノ漫画＝コンビニで売られてる売春やサラ金広告バリバリのエロ漫画雑誌」っていう
イメージもあるからどんどん印象は悪くなる。。。
ここで食い止めないと次は二次ロリ本の焚書坑儒
「児童ポルノ」とか書いた記者もわかっててわざと誘導してるような希ガス
表現の自由とか大それたことは言わないけど、自由に同人誌をつくって自由に同人誌を読むことが
できなくなることだけは避けたい。
259:と
07/10/22 19:11:40 tSYQsagk0
昔は御大のファンタジー漫画ですら焚書の憂き目にあってたからなあ
しかも理由が「荒唐無稽で子供にウソを教える悪書」という
今にしてみればﾊｧ?なもの。
まあ挫けず活動するしかないんじゃないの。
260:都産貿
07/10/22 19:23:00 OLf1Told0
ネットニュースになっているのは知っていたが
今日の読売新聞の夕刊の３面に>>220がでっかく載ってたよ…
真ん中にでかく載ってたから開いた瞬間青ざめた
最近は同人誌なんていう言葉も有名になったんだから
同人誌＝ポルノなんていう認識を植えつけないで欲しい
261:都産貿
07/10/22 19:39:48 txlF2oWA0
産経系でも後追い報道来た。メインのMSN産経ニュースには
まだ掲載されていないので、イザ！の独自記事かもしれないが。
えっ！都の施設でポルノコミックの即売会
東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、平成１７年から５月に
かけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった。
同館は「公序良俗に反している」として、イベントの主催者側に今後は貸し出し
を許可しない方針を伝え、主催者側も了承したという。
同館や主催者側のホームページなどによると、このイベントは「マニアック
総合同人誌即売会 アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、年２回の
ペースで開催。１００以上の同人誌サークルが参加、少女の過激な性行為など
を描いたコミックが販売され、５月のイベント時には約１０００人が訪れていた。
同館では、若い才能を発掘し、アマチュアに活躍の場を広げてもらおうと、
同人誌イベントを年間４０－５０回開催。これまで「まじめな同人誌がほとんど」
（同館）だったため、イベント内容を詳細にチェックしていなかった。イベント当日は
職員が巡回などを行うが、コミックの中身まで確認していなかったという。
インターネットに詳しい同館の職員が５月以降、たまたまネット上で主催団体の
サイトを発見。主催者側が予約に訪れた７月、施設の貸し出しを認めない方針を
伝え、主催者側も了承したという。
同施設は、中小企業の振興に取り組んでいる都の外郭団体「東京都中小企業
振興公社」が運営している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
262:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 19:41:56 0PCbeL/p0
主催スレから転載します
> 305 ：主催 [↓] ：2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
> >>296
> 特攻されて乙なのは同意だが、
> >・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
> 以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
> 簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
> 対応してたらすまん。
>
> 定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
> 「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
> 現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
> だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
> 指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
> 年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
> ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
> 危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
> 年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
> また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
> 連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
> 来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
> 他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
> 年内には骨子を含め発表できると思う」
> が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。
>
> 慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
> 危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
> ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか
263:とさん
07/10/22 19:51:57 X5VXIXei0
逆に成人向同人誌売れる場所はどこだろうか、
川崎（南町、堀の内）新宿（歌舞伎町）千葉駅前（栄町）なんて
大丈夫そうな気がするが。（同人より風俗の方が）
264:都産業
07/10/22 19:53:57 z0wvrZNL0
まあ、成人向がどうとか言う以前に同人誌自体がグレーな物だからな・・・
265:と
07/10/22 19:56:41 MEJaih0w0
>>254
今回は、新聞記事になってるのがかなりマズイ。
266:都
07/10/22 20:11:24 T8AGF+u20
成人向けどうこうより、ゾーニングが出来てるかじゃないの？
267:都
07/10/22 20:13:03 06HiSqAH0
>>266
青少年立ち入り禁止にしなければならないような催しに
会場を貸す事を都が許容しないのではという見方もある
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 20:13:52 L4Ih72D80
>>258
infoseekでホントに児童ポルノって単語使ってて吹いた。
記事本文には使ってなく見出しだけってのがまた作為性感じられなくも無いね。
こうまで事実と違ってくるとかなり酷い印象受けるなあ。
そもそも漫画と児童ポルノって全く違う物なのにどういう事なんだこりゃ？
infoseekに問い合わせでもした方がいいのかねえ。
269:都
07/10/22 20:25:27 b9aEfrD20
>>266
それはコミケのゾーニング議論の時に散々やられた議論でしょ
未成年が立ち入れない部分のあるイベント→いかがわしいから禁止ってされる
270:都
07/10/22 20:26:33 b9aEfrD20
>>268
宮崎事件の時に散々やられた「子供向けポルノコミック」と同じレッテル貼りだね
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/22 20:29:33 e/zV347R0
著作権無視のエロマンガ売ってる時点でアウトだろ。
人のアイディア盗んでるのを自覚してるか？
272:と
07/10/22 20:33:50 MEJaih0w0
コミケができなくなった幕張メッセで
アダルトトレジャーエキスポが開催されてるんだけど、
その辺りの判断はどうなんだろう・・・
273:都
07/10/22 20:34:11 7iTB6dCx0
アイディアに著作権は発生しないぞ。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/22 20:35:13 e/zV347R0
>>272
入場に顔写真入りのＩＤカードが必要。
天下り先の団体が後援。
275: コピペ
07/10/22 20:42:17 ucNdeZyG0
皆さんを助けます
同人作家兼人間心理学研究者 10/22(月) 17:06:39 No.20071022170639 返信 削除
みなさん、心配しているようなので書き込みしました。
私もこの手のイベントに行った事あるのですぐさま、対処法を考えました。
まず、貸さない施設に人種差別等で訴える事が出来ます！
これは、黒人差別問題や在日外国人などを意味も無く差別しているのと同じだ！
と訴えると、かなり効果的です！！
所詮相手は人間です、欲と恐怖には全くの無防備です！！
そして、逆にそいった施設側を猛烈に批判すましょう！
事実に基づいた批判ならＯＫです！！
人種差別や迫害で施設を貸せないと言う「真実」を「武器」にして
徹底的に抗議や訴える事が出来てしまうのですよ＾＾
同人ファン５０万人対数十人絶対に此方が勝てます！！
向こうは訴えられると絶対に少なくとも「不安と恐怖」を感じるのですから！！
そして、我々に謝罪をさせるようにしましょう＾＾
そして、反撃の時ですよ！！
此方から逆にそういった施設や報道にを批判しましょう！！
ドンドンしましょう侵害を受けたのが「真実」なら強烈な批判しても平気ですので＾＾
だってこの手の同人即売会を規制しても地球と言う自然の惑星は
地球規模で何も変らないのは事実なのです。
地球温暖化を止められる訳でもないし、大震災を止められる訳でもないし、核ミサイルを根絶出来る分けでもないのに・・・
ただ単に国民に嫌がらせをしているとしか思えないよね？
そういう事は、あってはいけないのですよ！！
皆で表現の自由を守りましょう！！
276:都
07/10/22 20:45:03 +R1PGSQS0
超逆効果な電波文だな
277:しり
07/10/22 20:55:39 LR6x0zWr0
中小男性向けイベント総合スレッド 7
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:856番)
856カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/18 02:40 ???
>>851
理解した。
東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書（同人誌）の
販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
うつるはず。
該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
報道各社に投稿することにする。
このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。
中小男性向けイベント総合スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:11番)
11カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/22 20:19 ???
前スレ８５６です。
予告したとおり、新聞社・通信社に該当のイベントに関するガイドと同人誌を送付、ペンの力で告発すべきと訴えてきましたが、ようやくそれが実る日が来ました。
現在は報道を受けて活発に取り上げることが想定されるテレビ各キー局のワイドショーをターゲットにして現物の送付を伴うアピール活動を継続しています。
278:しは
07/10/22 21:09:51 /0KFsWVt0
>>261
「ほとんど真面目な同人誌」には笑った
279:都産
07/10/22 21:15:49 4WlOXLus0
>>261
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
280:都産
07/10/22 21:23:27 U428ljbm0
>263
栄町だったら地元だ。あったらいいなあーｗ
問題は交通機関と
開催できそうな建物が無いという点だが…
281:都産
07/10/22 21:32:52 aA22TBjG0
>>280
千葉なら中央区にポートスクエアという死にかけてる会場があるなｗ
かつて目と鼻の先の卸団地会館でうきマという同人イベントも行われてたし
282:都産
07/10/22 21:43:25 EXY4KaBt0
千葉はまずいだろ
283:都
07/10/22 21:45:43 b9aEfrD20
同人界に千葉不信は根深いなぁ
まあ当然だが
284:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 21:46:48 V6UDByP/0
千葉はそもそも同人自体が…
285:父さん
07/10/22 21:50:53 S2BkYRqH0
千葉滋賀佐賀
佐賀の有明でコミケやろう
286:都産
07/10/22 21:50:59 aA22TBjG0
チバＴＶは神になろうとしてるのに・・
287:奈々氏
07/10/22 22:03:44 ffJZaQXg0
ｴﾛだけが同人誌じゃないんだよ！！とｦﾀが涙目で叫んだところで、
コミケのカタログでも見られれば、児童ポルノ販売イベントと断定されるのは必然だし。
表現の自由だなんだと喚いたところで、屁理屈をこねるなと一刀両断。
まぁ、今までの積み重ねだから自業自得だね。
288:都産貿
07/10/22 22:05:30 cN4pKiC60
わざわざ煽りに来る奴に限って、エロと児童ポルノの区別もつかないのはなぜだろう。
289:都産
07/10/22 22:13:00 uOVebflj0
■規制前
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ エロパロ最高！エロは正義！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 今季の萌えアニメもたまらん！
| |r┬-| | 〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
＼ `ー'´ ／ とらのあな超便利！
■規制後
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ 同人誌＝エロじゃないだろ。
／ （●） （●） ＼ オリジナル描いてる人間もいる。
| （__人__） | 萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
＼ ｀ ⌒´ ／ 大掛かりな規制なんて必要ねーよ。
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 22:14:16 6bB4djIV0
>>288
彼らはわかっていてあえて『児童ポルノ』という言葉を使ってきている
>>255-256の流れから見ても何も彼らは学ぼうとしない
つっかかるだけ無駄
291:つぅかね
07/10/22 22:15:16 9Tcf1Tll0
>>277
会場管理側が責められるようなことをしても仕方ないんだよなぁ。
会場はちゃんと対応したんだからさ。
イベンターも問題かもしれないが、グロ同人描いているのは各サークルだろ
会場側の良心によって、該当イベンターがエロ禁止措置を受けたわけだから、
別会場に飛び火するしないは、各会場側の勝手であって、
今都産貿の責任を問いただしても仕方ない。
むしろここの名前欄デフォ？の 都産貿 って、メチャクチャまずい気がするのだが。
292:都産
07/10/22 22:16:48 aA22TBjG0
>>290
彼らっつーか例の”彼”なんじゃねーの？
293:と
07/10/22 22:22:38 lwkC8TWa0
つか本当にイベント主催者同士の緊急会合とか開いて
都の人も呼んでどういう形式でなら運営可能か？
何をやっては駄目か？とかやった方がいいんじゃないのか？
それと「実写の児童ポルノ」と「空想のポルノ」とは
全く別で法的にも何の問題もないし、>>275じゃないが
表現の自由を都は弾圧するのか？とか圧力掛けるのも必要だろ？
「都に在住している都民税払っているものとして」として圧力掛けるのも
相手が公務員や関連機関の場合は有効だと思う。
何もしないではいはい従うだけじゃ
エロは一時期一切禁止になった昔のコミケみたいな暗黒時代に戻るだけ。
294:ロッテが激怒したからです
07/10/22 22:24:23 LZj3SjsB0
>>284
なぜ千葉にとらのあなやメロンブックスの店舗が無いのか？
ということを考えると…ね。
295:と
07/10/22 22:31:00 lwkC8TWa0
つか不思議なんだが何でここまでネットが普及しているのに
ネット上で表現の自由を守ろう！とか最低でもコミケだけは死守ようとか
そういう運動起きないのか不思議だ。
（馬鹿サヨゴッコにかぶれた実態が中核派主催のアキバ解放デモが500人集まるのにな）
色々なイベントで署名とかやれば数万単位ですぐ集まるだろうし
イベント主催者やスタッフが数百人規模で集まって団体交渉するのも
都や会場に対して圧力になると思うんだけど・・・
296:都産
07/10/22 22:39:56 xQ/8TZYK0
署名や民意ってのは役所には全く効果ないよ
やつらを動かしたければ天下りだのOBだのを使うしかない
297:都
07/10/22 22:41:11 b9aEfrD20
>>295
ネットにいる連中はそういう運動に冷水を浴びせることしか考えて無いからな
その結果が自分の不利益になるかもしれないという事を考える想像力が無い
「ヲタは石原や麻生が大好きだから向こうもこっちの事が好きに違いない」とか
思ってるんだろうよｗｗ
298:都3
07/10/22 22:53:00 QIBjLxFd0
>>297
他人事じゃねーぞ。
>>295
まずは問題の本質がどこにあるんだろう。
・公立の施設でエログロ本が販売されたこと
・行政を叩きたいマスコミによって同人イベントが踏み台にされつつあること
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
他にもありそうだな…。
いずれにせよ何か行動するにしても、全方位的対処はできない。
どっかひとつに絞らないとだよ。
299:都産貿
07/10/22 22:54:54 JwFl7s/4O
こんなことでへこたれたら米やんに顔向けできぬ
300:都3
07/10/22 22:59:30 QIBjLxFd0
298追加
・アマチュアによる表現の自由が侵害されかけていること
・児ポ禁法の拡大解釈が始まりかけていること（？）
表現の自由って書くと大げさだけど、他に言いようがないので。
301:都だけじゃなくなるw
07/10/22 23:00:02 kxqoKBTO0
痛い
302:都産業
07/10/22 23:00:27 z0wvrZNL0
>>298
>・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
もてるわけ無いだろ・・・
そんなことしたら、上が本格的に著作権問題やら何やらで潰しにかかるぞ
303:父さん
07/10/22 23:03:38 S2BkYRqH0
・最近の他の報道から目を逸らせたかった事
304:都産
07/10/22 23:04:43 F0XpqJzx0
エロをなんとかクリアしたとしても次は著作権か…
305:都3
07/10/22 23:06:15 QIBjLxFd0
>>302
うん、だからこそ今問題になったのかなと思って。
そして政治力がない以上、対抗するならどうやって対抗していくべきか、
むしろ「持たざるもの」として今後もやっていくのか、
それを考えなくちゃいけないなと思ったんだよ。
そしてそれが今考えるべきことなのかは私もわからない。
何かやるなら優先順位を決めよう、と言ってるだけ。
政治力を「持つべきだった」とも「これから持つべきだ」とも書いてないよ。
306:都産業
07/10/22 23:11:30 z0wvrZNL0
>>305
考えるも何も、本来は日陰産業だったから、おとなしくやっていればいいと思うよ
エロなどで味を占めた奴らが調子に乗って、それに追随した奴らが出てきたからこんなになった訳だし
307:都さん
07/10/22 23:17:49 RdSA8e1eO
同人誌をエロ本として規制する前に小込みとかをどうにかしろよ。
あれを読んでｾｯｸﾙに憧れてｾｯｸﾙしまくってた同級生がいたぞ。
しかも小学生で…
308:机重っ！
07/10/22 23:23:04 dB2pad190
本気でやるなら18禁同人誌にはビニール掛け必須とか。
幸いコミケに関しては見本誌チェックの体制が出来上がってるからな。
規制のハードル上げて5年10回くらい雌伏すればなんとかなるかも。
宮崎事件後の対応もそんな感じだった。
309:都市伝説の人
07/10/22 23:35:13 t7KGpQiB0
URLﾘﾝｸ(onitarou.blog120.fc2.com)
ネタだよな、こいつ。
310:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 23:38:00 6bB4djIV0
>>309
プロフィールからして……
311:都 ◆GTfuGHXpas
07/10/22 23:42:57 V6UDByP/0
>>308
そういや宮崎事件の時も、結局「弁明より自浄を徹底する事で、同人層そのものは
むしろ部外青少年への悪影響を望んでいない事をアピールする」でなんとか乗り切ったんだった。
312:都
07/10/22 23:44:52 b9aEfrD20
いくらなんでも釣りだろ
313:デジ
07/10/22 23:45:53 3pqwzANN0
>>302
ばかだな。
だから政治家に「同人保護は票になるぞ」と思わせればいいんじゃないか。
314:と学会
07/10/22 23:48:30 WMqGymh30
>>313
そう思わせた麻生たんが負けたから、説得力ないんじゃね？
むしろ、IDが庵野だという事に誇りを持て。
315:とさん
07/10/22 23:56:00 nacyk/ON0
石原都知事の定例会見で話し出るかもな。
金曜日に東京MXで15時から。
316:都
07/10/22 23:58:27 b9aEfrD20
>>314
ヲタの自民党員がそんな数いるわけないだろｗ
317:と学会
07/10/22 23:59:45 WMqGymh30
兵庫の漏れの知人は党員だぞw
318:都3
07/10/23 01:42:23 /2lZQtwn0
>>295
「２ちゃんねらは、敵に回すと恐ろしいが、味方にしても頼りない」
って言われてるそうなｗ
笑い事じゃないが…。
>>298
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
に加え
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
も意外に馬鹿にはできないと思う。
とりあえず、政治力というか、同人の連中で団結しないとな。
せっかくネットという武器があるんだから。
>>254
名古屋はどうなったの？
319:名有りさん
07/10/23 01:57:11 j3odNzmJ0
>>318
名前をカモフラージュしたり、企業イベントと合同開催しながら
数カ所の会場を点々としたけど、結局どこの公共施設からも借りられなくなった。
ある時は、開催直前に会場側からクレームが来て、
なんとか開催には漕ぎ着けたけど成人向けは封筒に入れて頒布したなんて時もあった。
で、今は理解のある？民間施設でなんとか永らえている状態。
320:都産貿
07/10/23 02:01:08 xObmrGjk0
今回影響かぶるようなイベントって、全国同人誌即売会連絡会には参加してないのか？
情報の共有にはそういうところに入っていたほうがいろいろと便利だと思うのだが。
321:名有りさん
07/10/23 02:22:24 bwpvQ3690
>>318
メンコミはまだ続いているよ。
322:と
07/10/23 03:07:02 yrcaDTpS0
コスカのお知らせが更新されてるんだけど
＞コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
＞本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。
台東のイベントでここまで詳細書いてるとこまだないよね
まー今日なり明日なりにはＱＢオンリーでアナウンスあるだろうが
323:都立
07/10/23 03:16:34 VkHQ7LXc0
いっそ全年齢も含めて同人イベント全部撤退すればいいだろ。
こっちからお断りだあんな古臭い会場。
324:都産
07/10/23 03:19:09 /tQbgsNG0
政治力の話だが･･･影木栄貴とか有りそうだよなぁ。
トリビア見たが元竹下首相の孫だろ？ウィキペディアにものってたしな。
彼女自身も18禁同人かいてる。
ギャグだろうが夏コミパンフでもエロに市民権をとかいってたしなｗｗｗ
こういう言い方は悪いが腐っても鯛というか政治家の血統だろ？
そういう人が積極的動いてくれりゃ少しは他の同人にも巧く広まりそうだし行政に対しても効果ありそう。
まず望めないけどな･･･動くとは思えん。
325:都産貿
07/10/23 03:40:44 W1cR05Uv0
>322
読売夕刊に載っちまったから、あわてて通告しはじめたんかねぇ？
326:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/23 04:39:16 e53RaZUw0
>>322
コスカよりの続報
もしくは他団体からの報告待ちですね
ゾーニングも出来なくなりますし
密売をするサークルがあれば巡回や密告で会場が貸し出し不能になる可能性もあります
本当ならかなり問題ですね
そしてビックサイトへの影響もどうなることやら
327:都産
07/10/23 05:16:11 sEHGtMqI0
>>324
直系内孫じゃないし、鼻つまみ者なのに。
選挙の邪魔つって嫌われてるよ、支持者に。
328:都産
07/10/23 05:17:30 sEHGtMqI0
>>324
ごめん、途中で切った。連投。
真面目に政治圧力かけたいなら団体系になると思う。
……が、それを一回やると後々すごい問題も抱えることになるので、迂闊に
マンガみたいな「政治的圧力」は考えないほうが吉。
329:名有りさん
07/10/23 05:25:18 bwpvQ3690
>>327
竹下首相の子どもは娘だけだしね。
こんな孫持ってﾃﾗｶﾜｲｿｽ。夏ﾐｹカタログじゃ酷い漫画描いてひんしゅく買っていたな。
330:と
07/10/23 05:25:55 X1WRu77M0
>>324
政治力？
だったら、御結婚されて皇族からははなれたが
元・紀宮様ほど力のあるお方はいらっしゃらないだろうｗ
宮様がコミケの顧問になればコミケ叩きは即タブーになるぞｗｗ
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 07:19:47 ZMJP8fNH0
>>330
紀宮さまが皇室をお離れになったから
このような事態になったのかも…
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 07:29:36 gNvFsZH50
非公式に勅令が出ていたと申すか
エロパロ同人規制には手心を加える様にとでも・・・
333:ここHNいるのか
07/10/23 09:11:09 vxPsOijQ0
遅くなったけど昨夜俺が聞いた情報
「今回は応急処置であって、上意下達の指示では無い」
「この指示にはまだ時間がかかり、早ければ年内にも通達がある可能性あり」
「年内は現状維持というのは「とりあえず」の話で、最終判断では無い」
「ゾーニングや販売規制の依頼は「指導実績作り」の為だけであり、上からの指示があればすぐにでも中止となる」
「今回の件に関して、知事への正式な報告はまだ」
「基本的には、年齢制限が必要なイベントは公共施設と相反するものなので、どのような対策がされようが
禁止とする可能性があると思う（これは聞いた人の個人的な感想）」
なんにせよ管理団体との話をしないと報告書も出せないので、時間がかかる可能性があり、それまでの暫定処置が
厳しいものになるか現状維持になるか、情勢次第、とか。
334:と
07/10/23 10:53:04 hCeFXHxS0
>>324
エロを産業として認めようという動きは欧州ではあるんだけどね。
特に女性議員が積極的に活動して市民権を得てきている。
335:3
07/10/23 11:43:19 4muqIE5s0
割と>>306が正鵠を射ている気がする
だがそれはそれとして、規制ありきってのもどうかって話なので
>>311から切り込んでいくしか今回も道はなさそうだなー
336:都産
07/10/23 11:52:12 oONf4qJy0
>>318
ノリでワッショイワッショイしてたけど
実際は漫画規制の第一人者だって事を皆知ってたしな
２ちゃんねらが本当に味方だったかは怪しいぞ太郎ｗ
337:都産貿
07/10/23 11:54:39 S5RNy1rW0
そうだね自浄が望ましいね。
ABCみたいなジャンルは表現の方法をなくすけどね。
もちろん、だからってむりやり突っ張らがるのが正解とは言わないし、
正解なんてものがあるのかどうかもわからないが。
エロの存在意義を理論立てていくことってできないかなー。
338:同人さん
07/10/23 11:59:50 JXtZ4vGE0
>>337
エロや暴力表現が治安悪化を引き起こしているという妄想にちかい伝説（環境誘因説）の
間違いをデータに基づいて証明していくこと
それと同時に偏見や嫌悪が法規制につながることを良しとする恐ろしい風潮を変えていくこと
特に後者が重要だと思う
偏見やよくわからないものへの疑心暗鬼はある程度、しょうがないと思うけど
それは規制への正当性にはならないということを訴えていかないと
339:都参貿
07/10/23 12:13:30 WKbM9xEB0
エロよりグロが多くなりそうなヤンデレオンリーはどうなるんだよ……
会場、台東館なのに。
340:とさん
07/10/23 12:20:42 ZxtzCvxB0
治安悪化って言うけど
むしろエロ同人のお陰で描く方も読む方もいろいろ発散されていると思うんだがな
むしろヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
体は汚いの多いけどｗ
341:都
07/10/23 12:53:59 8886y0AW0
>>340
その物言いは話を逆転させただけで何の解決にもなって無いだろ
ヲタにだって良いヤツもいれば悪いヤツもいる、一般人と同じようにな
問題は特定の集団にレッテル貼りをすることそのもの
342:一般
07/10/23 12:54:33 ZtI6TKRS0
>>340
なかなかその理論は通じないんだよな…
二次元で発散できてるから三次元に興味がないとか言っても
343:SSS
07/10/23 13:05:52 IoYWCXf50
>>340
>ヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
それは「ヲタには犯罪者予備軍が多い」という言い方を逆転させただけ。
マスゴミのようにヲタと一般人を区分するような考えだ。
344:都
07/10/23 13:12:12 8886y0AW0
こういう発言を見てると、ヲタがこういう迫害に対して有効な対策を
見出せない理由が分かるな
ヲタ自身が「ヲタは～」「ギャルは～」「一般人は～」といったレッテル貼りを
嬉々として行ってるんだもの
自分は他人をレッテル貼りしておいて、他人からされたらそれは嫌だなんて、
そんな理屈が通るはずが無い
345:都産
07/10/23 13:14:25 ii8x7pNC0
単に、悪影響はない。あったとしてもそれは短期的な模倣か限定効果説である。
で、いいと思う。
346:同人さん
07/10/23 13:24:43 JXtZ4vGE0
>>344
うーん、残念ながら現状として当たっているとしか言えないのがはがゆい…
>>340
のようなポルノやバイオレンスが犯罪を抑制しているんだという説は
規制反対を訴えている人間がよく引き合いに出すんだけど
エロが性犯罪を引き起こしているというのと同じで実証されていないし
そもそも研究もほとんどされていないから因果関係もわからないんだよね
イメージでそういった反論をするのは規制側と同じ立場になってしまう
少なくとも
エロが犯罪を助長しているとも抑制しているとも現在のデータからは
その因果関係は証明できないと言うべきじゃないか？
あとオタというグループがさもあって
むしろ他の人間よりも善良であるなんてのは
一種の「選民意識」と言ってもいいかも
「一般人には通用しないよ」「常識だろ」といった言いぐさで
オタを蔑む自称“一般人”と同じメンタリティだと思う
一般人にもオタにもいい奴もいればおかしな奴もいるんだって
今回、関与が疑われているモリモトだってオタみたいなものだろ？
どっちがいい奴が割合多いかとか不毛だよ
347:成人
07/10/23 13:32:27 0/KciBA10
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【79】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
348:340
07/10/23 13:35:35 ZxtzCvxB0
すまんかった
言われてみれば区別してるのと同じだ
世間一般でヲタと言われる奴が事件を起こした場合、
どうしてもインパクトが強くて目立つから報道も大げさになる・・・
結果「オタクな奴は事件を起こす」・・・と言うイメージを持たれてしまう・・・
>>344の言ってる事はもっともだと思うけど、やっぱりただただ悔しいんだ
349:同人さん
07/10/23 13:43:40 JXtZ4vGE0
>>348
いや、そういいたくなる気持ちはよくわかるんだけどね
マスコミで「オタだから犯罪起こした」「これはオタっぽい人が関わっているのでは？」と
再三そんなことを流されちゃ『オタ』は悪くない！て言い返したくなるよね
でも、それこそが奴らの罠なんだとそこはぐっとこらえて
彼らと違った論理で反論していかないとね
マスコミの釣りや煽りにそのままレスしないことってところか
350:都立
07/10/23 13:50:19 tan6E7cO0
魔女裁判みたいなもんだよな
351:とさん
07/10/23 13:52:09 ZxtzCvxB0
>>349
レス㌧です了解しますた・・・
そう言えば昔はオタクって言われる事を皆嫌がっていた筈・・・
「オタクです」「腐女子です」
…なんて自分から言い出すようになったのっていつからなんだろう
そこからすでに間違っていたんだな・・・
352:とさん
07/10/23 13:55:48 A8Wwulf70
証明なんかできないよ。
ヲタがいくら自己申告しても数字にならない。
2次で発散できてるから3次に影響ないなら、起こってないことを
どうやって証明するの？
そして、3次で犯罪やってる人間は、3次ではなかなかできない分、
2次も読んでたりするから、副次的に2次を読んでるだけであっても、
2次読んでて3次犯罪を犯してる人、としてカウントされてしまう。
大体証明しようと思ったら、ただの統計だって素人が集めても
｢ヲタはコミケを継続させたい｣以上は公正な数字ととってもらえない。
かといって、やってくれる学者もいない。
2次元と3次元は別、と主張しても、それはその主張してるヲタ個人が
そう思って主張している、というだけで、全体がそうだという証明は、
その主張ではできない。
そんな実現不可能なことを語るよりは、宮崎のときのように、
自主規制に努めて、自浄作用をアピールした方が余程効果的。
353:都
07/10/23 14:14:05 hmNs4pUz0
エロがなければ同人の値打ちがないって考えがまず間違いなんだよ
354:都
07/10/23 14:30:47 8886y0AW0
エロとかグロとかが問題なんじゃなくて、理不尽な規制を
受け入れるかどうかが問題なんだが
355:都産貿
07/10/23 14:33:15 LMMrAC4t0
理不尽だとは思わん。むしろ今までなんら規制されずに来れた事自体が奇跡だったとすら思える。
自分は>353の意見に同意する。
356:都
07/10/23 14:35:00 vfP91lzf0
>>354
今のままでは無理、オタク通しで悪い部分を自浄してからじゃないと
それを阻止する動きすらまともに出来ないでしょ
357:都産貿
07/10/23 14:37:19 1M+XZOgc0
規制がグロだけで済むと思っているおめでたい香具師がいるな。
358:同人さん
07/10/23 14:37:34 JXtZ4vGE0
>>354
>>353は
エロ規制は理不尽ではない（エロ、グロであるという理由だけで規制してよい）と考えているのかもね
俺は大勢の人が嫌悪する表現こそもっとも守られるべきであると考えているけどね
みんながいいと思っている表現よりも弾圧されやすい表現を守ってこそ
“表現の自由”の意味がある
気に入らない表現を『こんな低俗な物は“表現”とも呼べない！』なんて
理屈が通ってしまうようなら
『表現の自由』『表現の多様性』なんて有名無実じゃん
どんなジャンルでも1％の宝石と99％のゴミでできているというけど
守るべき物は99％のほうなんだ
359:とさん
07/10/23 14:44:55 c1dZZrX00
自分が持ってるデッサン用の写真集、
かなり大胆な構図で男性器がくっきり写ってるけど
これは「芸術だからOK」って事なんだろうな・・・
360:TRC
07/10/23 14:46:43 8JHu9LME0
久々に「終わるコミケット」のサイトを見たら数年ぶりに更新してた。
大きくなってしまったことで、いやがおうでも注目を集めることになってしまった
同人誌は、それ故に一つのツケを払う時期にきているのかもしれません。
そして、そのツケは皆さんが思っている以上に大きく、対応を一つ間違えると、
未来を喪失してしまう結果になりかねないほどのものなのです。
(1991年・コミックマーケット40「晴海移転に関する緊急アピール」より)
これって実際に出された文章なの？経緯とかよくわからないんだけど・・・・
でも、なんか今の実情に合ってるような気がする。
361:あ
07/10/23 14:48:52 zibQeq4zO
社会を健全化するとか言って、「気に入らないもんは排除して殺しちまえ」って発想はナチズムに通じるものであって、
エロ漫画を売る自由のある社会よりよっぽど不健全と思うが、
著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってるのが「同人」の代名詞になる現状も健全とは言いがたい
362:都
07/10/23 14:49:25 hmNs4pUz0
表現の自由と販売の自由をいっしょにするなよ。
売りたいなら売って良い場所で公共のルールを守って売ればいいだけのこと
いままでろくな線引きもせずに普通に売ってたことじたいが異常なことだったってだけだ
363:徒然
07/10/23 14:50:31 y+Xr5pN30
>>356
悪い部分というと、実は宮崎はアイドルオタクでロリものは殆ど持ってなかったけど、マスコミが
わざと一番上に載せて取った映像が一人歩きした、という事実を知らしめるとか？？
おっと、オタク側の問題じゃねぇやｗ
364:都
07/10/23 14:52:33 8886y0AW0
>>362
ここでしているのはゾーニングの問題じゃないんだが
365:都
07/10/23 14:55:43 hmNs4pUz0
>>362
俺にはお前が先走りすぎてるように見えるが
まず出来ることから手をつけようや
366:とさん
07/10/23 14:56:36 2tPb8sNC0
都に芸術がわかるやつなどいない！
石原の馬鹿息子が業界では無名なのに海外旅行に税金で行ってた件を思い出すよ。
身びいきの前例がバカスカあるから理不尽な印象を拭えないんだよな。
ルイビトンのカラーモノグラムだってフィギュアオタクが開発した物だし、
馬鹿息子よりオタクの方が芸術性に優れているともいえると思うんだがな。
麻生は失笑されたけど資源のない日本にとって
うん億円の経済効果が有るオタクメディアはもっと評価されてしかるべきだよ。
367:都3
07/10/23 15:02:49 LPfFwt3l0
>>359
芸術だから、といういよりも猥褻じゃないから、だと思うよ。
いくらデッサン用でもM字開脚でﾁﾝｺ握ってたらアウトなんじゃないのかな。
今はOKでも時代が変わればアウトになることだってあるだろうしさ。
で、たぶんその「時代の流れ」ってのが問題になってるんじゃないのかな。
同人だけじゃなくて世間的、世界的にも解放する方向に流れつつも
時々きゅっと締め付けしておかないとイカン、みたいな事件が起きて、
その後また緩やかに解放の方向に向かうのが、恐らく過去に何度も
あったんだろうし。
同人的には今はその「きゅっと締め付け」な時期なんだと思う。
締め付け自体は甘受するとしても、その締め付けが恣意的に行われるのは
同人レベルでも対抗しなきゃいけないと個人的には思う。
368:同人さん
07/10/23 15:03:51 JXtZ4vGE0
>>362
ABC主催者側の対応にも問題があった話も聞くし
どこまで公社側と意志疎通ができていたのかにもよるとは思う
ただ、個人的には
『エログロ』だからという理由で閉め出すのは腑に落ちない
もうちょっと妥協案をお互い出せなかったのかなとは思う
ただ、今回は主催者側が受け入れているから外野が
とやかく言ってもな…という部分もあるね
369:同人さん
07/10/23 15:12:09 JXtZ4vGE0
>>366
芸術性うんぬんはあまり通用しない理屈だと個人的には思うけど
エログロは芸術性をむしろ嗤うところに意味があるのではと考えているくらいだし
あと経済効果うんぬんも>>361の
＞著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってる
といった感じの反感をうける可能性がある
現に香山リカなど萌えビジネスは金のために子供を犠牲にしているといった
トンデモ論を書いていたり