07/10/25 14:34:11 K1RhTHat0
森本コウジを叩いていたのは、
牛島えっさいとその取り巻きのアブノーマル同人イベント関係者と判明しました。
詳細前スレ参照
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
ＡＢＣホームページ
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
48 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:14 ID:???
＞ABCとえっさい氏のつながりは、BマニがABCからの委託でパンフを置いているだけ。
それは嘘だよな。
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希。
村正はABCとは浅くない関わりがある。参加者なら知っている人も多いんだろ？
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞雷迅ファクトリー
＞もきもき堂の日記ページです。愚痴ります。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞開設
＞このｄｅｘｉｏｓｕとかいう人の言ってることはデタラメです。 ←2004 12 20
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
>同人イベント板に涌き。
>童貞をこじらせるといろいろと大変ですねぇ。
>ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
>こんなキティガイが野放しなんて八王子のみなさんは大変ですネ。 ←2004 12 21
もっさんの住所を、2004年１2月の段階で彼は知っています。
537:屠殺
07/10/25 14:38:30 pW4ryY4f0
>>534
>>536
ID:K1RhTHat0＝森本浩司
この蛆虫の住所は随分前に知られています（自分で晒したｗ）
538:3-1-13
07/10/25 14:38:54 /WaYXrzr0
>>534
中傷魔でありコスプレ盗撮魔の森本浩司は自分のスレにお帰りください。
ＡＢＣを叩くためにコスカを手を組んだ事もわかってますよ。
毎回コスカに参加して撮影していたのも。
で、ワンフェス以外で数少ない森本の参加できるイベントだから
コスカのために動き出した事もね。
539:都産
07/10/25 14:40:10 JHLqypnj0
もうちょっとうまく出てこれないものかｗ
540:屠殺
07/10/25 14:42:24 pW4ryY4f0
>>538
それマジ？小蛆ってコスカに来てたのか？
541:リスカ
07/10/25 14:46:16 jHyRHY5F0
森本がコスカを守るために動き出したのか。
こりゃＡＢＣも終わりだな。
542:3-1-13
07/10/25 14:49:36 /WaYXrzr0
ＡＢＣよりもコスカのほうがやばいぞ。
悪魔と契約するより危険な行為なのだから。
543:と
07/10/25 14:50:31 15ctsg52O
>>535
今週末の話だし早急の現場対応としては仕方ないっしょ
自主判断みたいだし
544:都産貿は正しい
07/10/25 14:54:19 K1RhTHat0
49 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:23 ID:???
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞特に一人の人に言っておくと、
＞カメコとしてレイヤーを撮った写真で自慰行為に耽ってるだけでは３Ｄに触れてるとは言いません。
＞童貞捨てて実際に女性と交際できるまでは２Ｄ埋没ヲタのままです。
＞本番やらなきゃ風俗なんていくら行っても童貞ですから。
中傷の嵐。
＞えっさい氏は特に一人の人より年下なのに妻子持ちで店舗も経営。
＞ハチガイはえっさい氏を中傷する前にえっさい氏の爪の垢でも煎じて飲め。
汚れ言葉の嵐。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞今年も無事に終了？
＞今年も無事にコミケ終了です。
＞俺は今回スッタフ登録してたので買い物どころではなく
＞雪の中人員整理に追われていたわけですが。
この人物はコミケのスタッフ。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞えろフィギュア
＞天村さんはときどきえろすフィギュアも買います。
＞半脱ぎセイバー（既に作成済み）とか、ＨＭＸ－１２セリオ（ボディスーツ版かと思ったら全裸だった）とか。
＞ああいうのってどうなんすかね。
自らを天村さんと言っている。
545:3-1-13
07/10/25 14:57:11 /WaYXrzr0
>>544
荒らしてんじゃねえ、帰れ豚野郎。
546:とさん棒制服味
07/10/25 15:00:02 AeD6uBtk0
>>544
ブログが閲覧できないぞ、見えない嘘の文章を書いていて楽しいか？
547:吉尻NEX
07/10/25 15:04:34 REQDE2Li0
森本浩司（笑）
548:吉尻NEX
07/10/25 15:05:37 REQDE2Li0
アイス・ピック（笑）
549:吉尻NEX
07/10/25 15:06:38 REQDE2Li0
dexiosu（笑）
550:あ
07/10/25 15:10:14 1XjbD6SA0
森本はこうしてる間にも更に多くの人の憎悪を集めまくっていることに気付いているのだろうか？
551:都産
07/10/25 15:15:43 RnWdfUl1O
>>544
そんなものが天村だという根拠だったのか！？
どう読んでも第三者を指しているとしか思えんのだが
お前、わざと誤読しているだろ
552:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 15:17:24 j4OWXNGx0
気持ち悪いからどっかのドブにでも流されて二度と帰ってこなきゃいいのに
553:ちがう
07/10/25 15:25:15 YM20gKOIO
消した村正当人ですか？当人別人にかかわらずしらばっくれが
お上手で >>546
>>538
この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。
コスカで撮影してた森本という苗字の男は、頂天禿氏と言われ
ている森本ま●とというカメコの事
そっちはイベントなのにコスプレ一人からデジタル一眼で数百
枚も撮影して足止め食らわす迷惑人。
コスプレイヤーにとっては迷惑な人だが、今回の件には関係な
い。
都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意（コウジ
は８０年代以降、頂天禿は９９年以降）
554:とさん
07/10/25 15:27:47 eZpqVzft0
>>553
なんでID変わってるの森本？
555:とさん棒制服味
07/10/25 15:35:04 AeD6uBtk0
>>553
参加していたのは禿ではなくロンゲデブではないのか？ｗ
馬鹿１匹は放置して、コスカは浜松を牛耳っただけで足らずに
台東館も独り占めにしようとしたんじゃねえのか？
そこで台東館で頻繁にイベントを開催しているＥＧＭＣが邪魔だから
読売にタレこんで始末させたようにも見えるが、皆様はどう思う？
556:とーさん
07/10/25 15:36:08 rMhHpWhD0
携帯での自演じゃないの
頂点のほうは迷惑カメコかもしれないけど
森本のほうはお祭り事なんだから無断で後ろから撮るのなんていいじゃんとか
言っちゃう迷惑カメコどころじゃないカメコじゃなかったっけ？
557:都産
07/10/25 15:49:58 4tOGtnm70
>この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
>彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。
スタッフと関わってたかはともかく、距離を考えると会場に行けないわけじゃないし
イベントの内容を考えれば参加してても不思議じゃない。
本人いわくコミケ出禁で知り合いのレイヤーに会えなくなったというんだから、
他のイベントで交流を続けてるということも 一般的には あり得る話。
それでも「行ったことがない」と断言できるのは本人だけだ。
>都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意
撮影歴が長いと何かいいことがあるのかね。イベントが顔パスになるわけじゃなし。
558:ふむ
07/10/25 15:58:40 7UmIKqyI0
もういい。
会場確保という即売会の生命に関わることを、特定の団体、組織、個人が独占し、
恣意的に契約を支配して、他の即売会の生殺与奪を握るような現状が間違いだ。
即売会を開きたいと思う個々人やサークル、団体がそれぞれ自由に直接会場と
契約できるのでなければおかしい。もう同人市場を囲い込むような真似はやめろ。
今回は現状を解体するいい機会だ。
559:うほっ
07/10/25 15:59:41 pW4ryY4f0
>>553
何これコスカ関係者？
560:と
07/10/25 17:47:31 D6ml+noW0
>>507
結構厳しいな。つーか絵も児ポ扱いしてるのが気になる。
自衛が目的の自粛とはいえ余所に比べて過剰というか。
ショタスクは今の所は問題ないんだし。まー開催まで日がないし仕方ないのか？
561:名無しサソ
07/10/25 17:50:06 nlmwBjHT0
>>560
かわぐちかいじの漫画でロリやショタ的に引っかかるようなものってあったっけ？
562:都
07/10/25 18:01:28 8LSQEPRd0
>>560
一部報道で「児童ポルノ」って言ってたのを
そのまま鵜呑みにしてるんじゃないかと思われ。
563:都産
07/10/25 18:03:16 DCdDT6+X0
また真性基地害森本がきてるのか
564:都産
07/10/25 18:06:06 4tOGtnm70
>>560
こんな騒動の最中だから仕方ないんじゃないかな。
完全に非エロのオンリーじゃない限り「～は今は問題ない」と自己判断するのも危険でしょ。
厳しいのも、下手に甘い制限にして会場側から突っ込み→対応になるよりは手間も少ないし
混乱も起きにくいだろうから賢明じゃないかね。
565:と
07/10/25 18:11:11 15ctsg52O
>>561
どこからみてもオッサンばっかりですありが(ry
一発目のジャンルがこれである意味良かったかもな
566:都産
07/10/25 18:16:09 oE/Y85XR0
キャラクターの幼児化 とあるが…
おっさんキャラを幼児化してエロさせてる作品があるなら児ポを意識したのもわかるが
567:と
07/10/25 18:25:21 BKsdso4a0
>>561
キャラクター幼児化あるのでは
女性向にありがち
568:とさん
07/10/25 18:31:29 OKNUYB6I0
>>561 そんなん あ る に 決 ま っ て い る 。
ロリ化や耳を生やした幼児体型の獣化にして
大人の男キャラに攻めさせるパターンは結構あるよ。
最初から女っぽいキャラはそんな事する必要があまりないので、
強面のミリ系二次に結構湧く。
あと女体化もぼちぼちあったりするので気は抜けないだろうな。
569:主催
07/10/25 18:45:30 D7UY2G3X0
台東館の会場問題については各々の主催が会場側に説明にいったりして、おおよそどの程度なら今後も実施していけるかが見えてきたかと思う。
あとは、各主催同士で会場とのやりとりなどを密に情報交換して暗黙のガイドラインが自然に出来ていくのが良い形ではないかと思います。
570:と
07/10/25 18:46:01 BKsdso4a0
>>568
女性向の実体は承知しているが、改めて文章で見ると
男性向に負けず劣らずカオスだな
571:主催
07/10/25 18:47:58 D7UY2G3X0
むしろ、会場側に影響力を持っている団体がいきなりガイドライン制定に動いてしまった浜松町館の方が今後心配です。
コスカの掲示板の問答にもありますが、下着姿程度のポストカードですら封筒に入れることを要求しているので台東館の今後よりもはるかに厳しくなるのではないでしょうか。
572:主催
07/10/25 18:49:38 D7UY2G3X0
浜松町館についてはおかしな独占状態の解決も、合わせてやっていかないと、今回のような事態は繰り返す恐れがあるように思えてなりません。
573:名無しサソ
07/10/25 18:56:52 nlmwBjHT0
>>572
コスカ絡みのイベントは利用するなキャンペーンでも張るか？
574:都産
07/10/25 19:04:05 lmTkctZj0
浜松館の元締め、という立場をそう簡単に手放すとは思えないけどなぁ
下手に追い詰めてイベントつぶしとかされても困るし
そうなると新しい会場を探した方が安全？な気がする
他に使えそうな場所って、平和島の流通センターぐらいしか思いつかないけど
575:都産
07/10/25 19:18:41 HJJU6kDp0
有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も－内閣府調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
576:
07/10/25 20:07:12 M/IkpU2t0
同人イベント板の巨乳っ娘スレも見ておくとよろし。
コスカの問題のＭ氏について詳しいぞ。
自分のイベントでは風俗嬢にエロコスさせてた話とか。
577:と
07/10/25 20:09:30 EW/EY0Ku0
>>507のイベントの奴は
リアル厨の馬鹿だろ。
>「マ/ニ/ア/ッ/ク総/合同人誌即売会 ア/ブ/ノ/ー/マ/ル/カ/ー/ニ/バ/ル」
新聞で報道されている案件であり叩きでも、悪意あるうわさ話でもないのに
こんな意味不明な検索よけやってる段階でアイタタタ・・・
>子供の定義は「１４歳未満」の男女とします。
何だこれｗｗｗｗ
14歳未満は子供で禁止なのに14歳以上なら
どんな変態セックス描写も鬼畜陵辱もＯＫってか？ｗｗ
>キャラクターの幼児化等(中身がたとえオッサン)の場合も、虐待、強姦、性交などを含む場合は上記に該当します。
>外見が子供に見えても、実際は子供ではないキャラクター（クリューゲ博士等）は上記に該当しないものとします
もうね、意味不明かと。
児童ポルノの意味もわかってないようだしもうね何というか(ry
578:都参貿
07/10/25 20:21:41 7+zQHaac0
>>577
15歳の男女でも児童ポルノになるよな普通。
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 20:30:21 AAIfIm8p0
>577
そんな子供みたいな言い訳通用するとは思えないのにな。
１４歳って言う年齢の根拠は何だと。
それで許されたケースがあるのかよ
児童ポルノってことになったら未成年は全部アウトだろう
580:都
07/10/25 20:42:47 nb35KaGT0
法的には16歳で結婚可だから
その辺を考慮したんかね
581:都参貿
07/10/25 20:48:22 7+zQHaac0
>>580
なら「16歳未満は児童ポルノ」と言い出すんじゃね？
かわぐちかいじのマンガに、ぎりぎり14歳すぎたばかりの登場人物がいるんだろうか
582:都産
07/10/25 20:50:56 +xnIpkFT0
どっちにしても現場の判断であり
どこぞの主催の様に他主催への牽制かけてるわけじゃないんだから置いといてやれよ
このイベント参加者はそれを守らなきゃならんだろうけど
上でも言われてるけど今週末だべ？
22日の突発ニュースから3日で対応しなきゃいけない心境にもなってみろ
583:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/25 21:12:24 J47QSdm40
今回の発覚はとっくに同人板では問題提起されていたことなのだが、
問題が露出しないように、反対派閥（森本など）を押さえつける「影の力」が
同人イベント板（旧名：特設コミケ板）では働いていたということ。
その問題提起を誰も相手にしないから、
読売新聞やサンケイにまで取り沙汰された。
コミケスタッフが名無しで発言をインターセプトしても
幹部クラスのえっさいが「２ｃｈにコテハンで書くな」と指示を出していたのなら、
２ｃｈで名無しで書くのは企業としてのコミケの総意ということになる。
584:都
07/10/25 21:13:10 t4BwumGc0
15歳以上なら一応は高校生以上ということで
14歳以下にしたのかね。
どっちにしろ無意味だけど、
直近イベントだから大変だな、と同情はする。
585:戸
07/10/25 21:15:03 pW4ryY4f0
>>583
コピペ豚は死ね
586:都産
07/10/25 21:15:56 +xnIpkFT0
>>583
すまんがここ都産貿スレなんで
その辺の小話は同人イベント板にお帰りあそばしてからしてもらえんかね＞＜
587:都産
07/10/25 21:24:38 BgisrF3j0
>>535で自分が話し振ったのが悪かったが
開催日を考えたら調べて検討するのにも時間が仕方ないし
後からちゃんと理解してくれればいいね。ってことで
588:他スレから転載 既出？
07/10/25 22:08:09 BKsdso4a0
対等館との話合いでこのスレに関係のありそうなところ
・ポップアップやポスターについて
「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
これ実は夏コミから実施されていた規制ながら徹底不足だったため冬コミは厳重になる
・同人誌の表紙もポスターなどに準じる予定だが正確な規制は検討中
・未成年への18R本販売厳禁 入場時や販売時に身分証などで年齢確認を実施すること
違反した場合主催者と販売者には都条例により処罰が行われる可能性あり（具体的には
都庁に呼び出されて厳重注意＆罰金個人の場合15万円程度多 悪質な場合警察通告）
こちらからの質問への返答
・なぜイベントによって対応が違うのか
＞目先のイベントから急ぎ対応しているため混乱が生じている 女性向けは規制しないと
いうことではない（自分たちのイベントも女性向け）
見本誌の回収と内容チェック 抜き打ち係員の見回りは可能な限り行う
・「規制」を明文化したものが欲しい
＞規制その他は現在検討作成中なので今現在の対応しか言えない きちんとしたものは年 内か来年の早い時期にはできる それまではその時々の対応となるので会場と密に連絡 を取ってほしい 今回の件は関係すると思われる予約者全てに電話連絡済み
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/25 22:44:59 vd8MXoVZ0
他のイベントの主催と協力して交渉した方が
状況は、好転すると思うんだよね。
都産貿側も１回の説明で楽だしね・・・
590:都産貿
07/10/25 22:49:49 IaTLNxmr0
>>589
16年前の時に一致した見解を出せるか、
それとも「船頭多くして船山に上る」になるか・・・・
今のコスカとかケットコムとかの対応を色々見てると、困難を極めそうやね。
591:都産貿
07/10/25 22:52:04 IaTLNxmr0
16年前の時に
↓
16年前の時のように
ﾏﾁｶﾞﾀ。
592:都
07/10/25 23:08:32 JHxQnqrK0
>>575関連
児ポ法での二次元規制がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
「有害情報に関する特別世論調査」の概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成19年9月 内閣府政府広報室
調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について
７.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)
・対象にすべきである 58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである 27.6％
・どちらかといえば対象とすべきではない 6.6％
・対象とすべきではない 2.5％
・わからない 4.5％
平成14年8月調査
「絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります）についてお聞きします。
被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している
・対象にすべきである 53.0％
・どちらかといえば対象とすべきである 23.1％
・どちらかといえば対象とすべきではない 13.5％
・対象とすべきではない 7.2％
・わからない 3.2％
上記調査を画像にしたもの↓
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
593:都産貿
07/10/25 23:08:43 0H92qrOv0
>>589
俺もそう思う。
横のつながりが強いみたいだし、意識の高い主催は既に動いているとは思うけどね。
でもその前に先走って勝手にガイドライン決めてしまう人が出やしないかちょっと不安だ。
594:とさん
07/10/25 23:12:11 q1hCnZTI0
14歳というのは
義務教育を終えて社会人という意味で使ったのかな？
＞法的には16歳で結婚可だから
結婚であって婚前交渉がＯＫというわけではないのだよｗ
595:都産貿
07/10/25 23:14:16 0H92qrOv0
なんか誤解があるみたいだね、かいじえんの主催者。
＞前回のイベントの問題が児童ポルノを扱うジャンルだったため、
そうじゃなくて、報道ではポルノそのものが問題とされてたんだけど。
596:都産
07/10/25 23:16:05 tfc9GJyZ0
冬コミが規制厳しくなるって話だから、早いところ発表してもらえればそこを叩き台にできるんだけどね。
コミケ準拠＋各主催の裁量って感じでさ。
597:都産貿
07/10/25 23:16:52 0H92qrOv0
「児童ポルノ」だけ切り捨てればOK、みたいな、
安易な考えに陥っちゃうのが一番不安なんだよな。
あの言葉貼っとく。
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
598:都
07/10/25 23:20:32 3VysAwpd0
とうとう来たか。自分にはいつだってその覚悟はあった。
もし拾ってくれるスペースがあれば、初心に戻って創作に励めば良い。
即売会での直の交流が出来ないのが残念だけど、
まぁ、作品を発表する手段はいくらでも思いつくし。
当然秩序の面も自分なりにきっちりやるつもりだ。
関連スレをざっと見てきたが、発端は私怨が絡んでるのかな？
しかし私怨だろうが何だろうが、いずれこうなる原因は元からあったから、
犯人探しの流れになっているのが意外だった。
そんなことに時間有しても何の解決にもならないんじゃないか？
コミケだけは存続して欲しいんで、建設的な論議がされていると思ったが。
599:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 23:24:56 jsNPDVin0
>>598
根本的なところ気が付いてないから無理
600:とさん
07/10/25 23:30:40 YiwWxS7Y0
>>598 斜め読みとは高度な。
601:都
07/10/25 23:36:58 XLjmgkyU0
いや、でも、どいつのせいだとか、こいつの責任だとか、
そういう次元じゃないんじゃないの？
世間的には好ましくないもの扱ってるジャンルがあるんだし、
今回の24は私怨だとしても、別に24される可能性は過去からいくらでもあると思うんだが？
世間的に見て好ましくないものが扱われているって認識はここにはないのか？
自分もどっぷりオタクだけど、そんなことに気付くかなくなるまで盲目ではないつもり。
602:と
07/10/25 23:41:07 wsYVAKIOP
誰一人そんなことは言っていない訳だが。
603:と
07/10/25 23:43:35 ec1UPHFb0
>>597
現状、モデルが実在しない絵は「児童ポルノ」扱いじゃないよ。
その辺の認識をきちんとした方がいい。
604:都立
07/10/25 23:48:57 9xwG3E4O0
>>602
こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そういう時限じゃないと思ったんだが・・・
605:都
07/10/25 23:59:29 ZhPOsFPs0
私怨を強調している香具師は、今回既に中止になったイベントに直接関わってるか、参加してる人物なんじゃない？
潰されたんだから感情的になってる。そうじゃなかったら、言っちゃ悪いが世間知らずかなんか。
それ以外のは、これから自分の関わるイベントもそうなるかも知れないと心配してる人々ってところかな？
>>603
児ポにかからない範疇での創作や他の既に決まってる条例のゾーニングを強化しても、
ポルノと言う嗜好自体を、この会場でやって欲しくないってのは、これから増えそうな気がするなぁ。なんとなく。
606:都
07/10/26 00:04:21 4MVnBarC0
>>605
そうやって世間体が悪いものをどんどん規制していったら
最終的にどんな事になるかって認識がなさすぎるな
607:都産貿
07/10/26 00:10:22 kTMHTVBE0
>>606
今までがやりすぎた、というのはあるかもしれんけどね。
今はチキンレースに失敗した車が、陸地と海とでギリギリバランスを取って
フラフラしているとか、そういう状況にも見える。
608:都
07/10/26 00:11:26 RoSK9yZK0
>>606
考えてもみろよ。
イベントやるんで会場貸してください。同人誌即売会です。アマチュアの創作物の販売と交流を目的としてます。→
販売物の内容は？→
ラブストーリーなどが主でエロも少々あるかもしれません。
で、エロっすか。いいっすよって。・・・とこ、あんまりないんじゃないの？ぶっちゃけ。
特に同人誌知らないところがやってる会場だったら。
609:都産貿
07/10/26 00:11:49 VLWAY4Mu0
＞こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そんなの基本的に小蛆の仕業というコピペ書き込みぐらいじゃね？
基本的に語るべきは各イベントの対応だとモモう
コスカはこの点がおかしかったから疑われてるわけだし
610:都産
07/10/26 00:13:54 B90hm6nC0
>>588の
＞・「規制」を明文化したものが欲しい
これは既に規制がある状態なら文で欲しいけど
形ができあがってない規制をこちらから会場に作ってと求めていかない方がいいし
会場に任せるものでもないと思う
法令と条例に従った範囲で最大限の自由度、
かつ今後もそれが維持できる慎重さを持って
開催できることが理想じゃないか
611:サンボ
07/10/26 00:23:51 yyCF7aZS0
この危機に今後を真剣に考えようと思っていた人たちまで、
「なんだコスカが問題なだけで台東館も大きな問題じゃなさそうじゃん」
みたいな状態になってしまってることが問題。
612:都
07/10/26 00:26:15 4MVnBarC0
>>608
都の施設ってことは税金で運営してるから、本来は納税者だったら
誰でも使えるべきなんだけどね
私企業が運営してるんならイメージ云々で断るのも勝手だけど
でも日本じゃそれが逆になってしまうんだよな
公務員が全体の奉仕者であるって意味は文字通り全ての人間の
奉仕者なんであって、多数派の奉仕者じゃないんだが
613:衣装喫茶
07/10/26 00:27:01 eTLasG4F0
コスカはこのままなんら謝罪も掲載せずにすっとぼけるつもりなんだろうか
614:・
07/10/26 00:28:14 R6Q8yynX0
まさのさまはそろそろ自重しておけよ
615:都立
07/10/26 00:31:18 D2+YY5hI0
>>612
この国の風潮って言うかさ、そういうもんなんだよね。
例えば市役所の待合室に、本屋でビニールか買ってるようなエロ本は置くべきじゃないとか、
そういう観点なのかな？
まあ自分もさすがにふさわしくないとは思うけど。
そういうノリなのかもね、あっち的には。
でも自分は権利があるからと言って突っ張るのもなんだと思うしなあ。
難しい問題だ。
616:萌ニュースから来たけど
07/10/26 00:39:09 LcNdSpdDO
ｐｉｏからも締め出されたって本当？
617:と
07/10/26 00:43:52 5Ls3+FsI0
締め出しっつーか自粛だけど。
でもまあ、PiOからも通達出たんだなあ。
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 00:52:09 nXU2gCk20
多分分かってて誰も言わないことなんだろうけど、
みんなどこかで薄々自分たちのやってる事って１００％正当な事だと
思ってはいないはず
版元や社会的に黙認されてる状態にずっと甘んじ続けてたから、
いざ具体的にそこをつつかれたら「ああとうとう突っ込まれちゃったか」っていう諦めはあっても
「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。
だからといって対応が引け腰になって急場しのぎに規制でもってフタをしていたんじゃ
どんどん付け込まれちゃうと思うんだよなあ
誰かが矢面に立って、『確かにみんなの言い分は分かるけど同人は大切な表現の場なんです！」って
声高に叫んでみんなでこの問題に当たらないと、どんどん本を読まない部外者のいいように
変えられちゃう気がする。
そう考えると故米澤氏って偉かったんだねえ・・・
それでなくなってしまう程度の表現ならなくなってしまったほうが世のためなのかもしれない
このまま叩かれっぱなし萎縮しっぱなしでいいもんなんだろうか？
619:都産貿
07/10/26 00:54:13 VLWAY4Mu0
無知で無神経な発言が事態を悪化させることもある
この過酷な時期に
620:都産
07/10/26 00:57:44 WhQlE48b0
nrnrスレじゃPioは前からダメだったと言われてるな。
知らなかった…
男性向けでよく使う建物だと思っていたから、逆に緩いのかとばかり。
来年Pioである女性向けオンリーに参加予定の18禁書きなので、
今後が気になるよ。
該当オンリーではまだ何もアナウンスされていないんだけど、
Pioの通達って女性向けイベントにも行ってるのかな。
621:都立
07/10/26 01:02:49 D2+YY5hI0
>>618
ああ、なんか全てが集約されてる気がする。
自分の感情の。
で、自分は萎縮の方に入るのかな？
ぬっちゃけるといつどこで問題が突っ込まれるかドキドキしてた。
それで止めても仕方ないなと思ってたよ。
でも、実際そんな気配を感じてビビッてる。
ただ、こちらが権利主張するには、
こちらに弱味が多すぎるのも充分知ってるから、
強く「表現」とは言い表せられない二次屋の悲しさ。
オリジナルやってる人はどう？
622:都立
07/10/26 01:05:08 W/79t4Ds0
>>621
かといって色々とやってこなかったことに対して
または馬鹿やった主催の尻拭いは
どこかで清算しなきゃならない
こっちの好き勝手やらせてくれ、だけではどこかでこういうことは起きるよ
623:とさん
07/10/26 01:08:18 7AkTg/VI0
書きたいものも書けないこんな世の中じゃ
624:都産貿
07/10/26 01:13:49 VLWAY4Mu0
今回の件こそ「勝手にやらせてくれ」という人の尻拭いなのでは？
625:都産
07/10/26 01:16:06 CbtW5uHC0
書くのまで規制されてないし
頒布できる場所が狭められたってだけで
全ての場所から締め出されたってわけでも
都関連以外の施設に圧力かけられたわけでもない
626:とさーん
07/10/26 01:21:55 ClBetynw0
>>623
いや、描くことは良いのよ別に
問題はそれをどこで、誰に、どう見せるかなんだよな
きっかけは最悪な形かも知れんが、基本的に「誰でも入れちゃう場で
自分の描いたものを見せるという行為」の危うさに気付く機会として
前向きに捉えるしかないんじゃないかな
エロの程度がどうこうとは別にね
627:都
07/10/26 01:27:27 q9/aNe0q0
>>618
＞「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。
そこの所を代わりに規制反対団体とかがやってたんだよね……
国会とかに行ってさ
そろそろ任せっぱなししないで、私達も声を上げろって事なのかなあ
でもどうすればいいのか分からないよ
628:都立
07/10/26 01:32:51 eH5ufTVC0
>>597
これ見るたびに思うが最初の共産主義者だけは
弾圧されて見殺しにされても仕方ないよな
629:都
07/10/26 01:37:57 1fZNonOW0
ナチスのコピペだけど、ナチと共産党って一時共存関係にあったんだけどね。
あのコピペをそういうこと理解して見るとまた違うんだが。
まぁ、なんだ。
もっともらしいコピペ貼ってミスリードする人や
「あなたたちを助けにきました」っていう政治団体には気をつけなさいってこった。
630:とさん
07/10/26 01:39:11 aDa7DZGM0
>>597みたいのにはもうウンザリだ。
１８禁エロなんて
キワモノエロが手に入れば同人だろうが商業だろうがどうでもいい
性欲のたぎった連中が流れ込んでこんできて
トラブル起こすばかりじゃねーか。
そしてそのたびに「法律違反してないのに何が悪い」
「表現の自由を守れ！」
「次は自分にも降りかかるかもしれないんだからお前らも協力しろ」
「同人業界全体の問題です、みんなで乗り切ろう！」
なんかもう、正直いい加減にしてくれ・・・
631:都産貿
07/10/26 01:45:32 fWdwSnZG0
>>630
そう思うなら別に何もしてくれなくて結構ですよ。
632:都産
07/10/26 01:57:20 o1b4HLdk0
一度規制の波が動き出したら、行くとこまで行かないと止まらない。
そして行くとこまで行ってしまったら、>630の表現も規制されると思う。
(又は、表現する場所が無くなる)
そんなことも分からず発言している>630が一番無責任だ。
633:とさんｎ
07/10/26 02:07:14 HIvB1OFF0
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
「単純保持」禁止、賛成が９割超。雑誌やゲームなどの規制も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「調査方法： 調査員による個別面接聴取」
やらせタウンミーティングの時と同じで、酷い世論操作が再び行われた始めた。
これを下準備に、また絵や漫画を規制する算段だ。
政府主催のアンケートは異常
URLﾘﾝｸ(www.stop-ner.jp)
いつかのように、また声を上げなければ、手遅れになる。
同人誌を持っているだけでしょっぴかれる世の中になってしまう。
634:都産
07/10/26 02:22:55 Bpc0hquN0
都産の利用についてのことと、政府のアンケや立ち上がるうんぬんとは別けて考えてくれ
話が逸れ曖昧になる。
何か活動したい人はそういうスレを立てなされ
635:とさん
07/10/26 02:27:16 zTL+C8wQ0
なんかありもしないことまで勝手に吹聴して煽る奴がいるな
636:とさん
07/10/26 02:34:43 aDa7DZGM0
>>631>>632
あのな、
非１８禁の人間が
カタログ見たときの不快感とか考えたことないだろお前。
野放しエロのおかげで
同人そのものが一般的よりやや地下な趣味ではなくキモい趣味扱い。
１８禁トラブルでイベントにも支障がでる。
非１８禁者には何のメリットもないのに迷惑だけこうむる状況に
１８禁がなくなればいいのに、と思われるのはしょうがないと思わないのか？
エロ同人は自由と権利ばかり主張して
他の同人趣味者からの不快感や迷惑を顧みてなない連中が多すぎだ。
そして最後には
「いつかあなたの表現も規制されますよ」
商業レベルに自重するか、もっと目立たないようにやれば済む話なのに話をすぐ大きくしようとする。
まるで被差別利権団体とかが過剰な人権保護を訴えてるみたいだ。
637:都産貿
07/10/26 02:41:28 fWdwSnZG0
ああ、ネット右翼の方ですか。
なんかいろいろ納得です。
「不快だから攻撃していい」なら、
キモい人間はいじめ殺してもいいってことですよね？
アホか。
638:都
07/10/26 02:42:43 q9/aNe0q0
>>636
話を大きくしたのはマスゴミだよ
事件が起きると全部オタクのせい
ひっそりとやっていても、連中は土足で入ってきて、捏造記事を書き立てる
18禁が規制されたら、今度は非18禁が叩かれ、最後は規制されるのがオチ
初音ミクの一件なんか典型だよ
ただの音楽ソフトなのにさ
639:とさーん
07/10/26 02:43:49 ClBetynw0
>>636
ただ「俺はあいつらとは違う」と思っていようとも、無理解な人々からは
いっしょくたに見られているという現実も直視すべきじゃないかな
自分の身を守るためにはそれなりの自衛策を考えなきゃいけないかもね
640:と参謀
07/10/26 02:49:59 rF9Ri3wd0
でもさ今回槍玉にあがったＡＢＣだってイベントの趣旨としては
悪趣味かも知れないけどけっして「商業レベル」から逸脱した
表現や規制のレベルじゃなかったよ
無修正の本が売られてたわけじゃないし、コミケの規制にそったレベル
641:都立
07/10/26 02:51:05 W/79t4Ds0
>>632
自分「たち」の落ち度をまったくスルーしてそういう発言するからじゃないの？
（自分だけがうまくやっていても意味が無い）
642:都産貿
07/10/26 03:05:42 fWdwSnZG0
つーかエロカットが載ってるカタログを見るのが不快なら、
自分でエロ禁止の即売会でも立ち上げりゃいいんですよ。
そして社会に「自分達はあのエロ同人屋どもとはちがいます！ キモくありません！」
と発信してみてはどうですか？
きっと面白い反応が返ってくると思いますよ。
643:都
07/10/26 03:14:01 1fZNonOW0
「エロやってるやつらのせいで迷惑かかってる。
具体的にどう迷惑はかかってるか言わないけど
謝れ 反省した態度取れ お前らのその態度が気に入らない」って言いたいわけでしょ。
「一緒くたに見られるのは我慢できない」
「なんもやってない人に迷惑かかってる」って趣旨なら
きちんと規制守ってるエロの人もいるわけでね。
あのジャンルは～とか言い出すとキリがない。
それなら具体的に迷惑かけられたエロの人とやらに文句言うなり
そのイベントの反省会とかでカイゼンするようにすればいいんじゃないかなあ。
644:アキバ解放同盟（笑）
07/10/26 03:33:04 KAE9X4eX0
中核派と一緒にデモ行進やらかした代償は高くついちゃったね
645:都立
07/10/26 03:33:24 W/79t4Ds0
>>643
エロ・グロ系で問題が起きて
全年齢向けまでトバッチリうけたらどうにもならんだろ
反省会なんてイベントの当事者だけだろ できんのは
646:とさん
07/10/26 03:34:01 aDa7DZGM0
>>637
今まで攻撃してなかったよ。
今も表現の自由は守られるべきだとは思う。
ただエロ厨にうんざりしてるだけだ。
ていうか、児ポがらみが同人全体の問題っておかしいよな。
それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。
>>638
そのオチが予想できるなら
猟奇エロを１００％白と認めさせてやると勢い込んでのろしをあげて
逆に寝た子を起こす展開に、世間から大逆風を受けて同人自体が壊滅、というオチもあるわけだ。
アダルト業界の鉄砲玉として、エロ同人は理想を掲げて突撃死。
なぜか関係ない俺らも巻き添え心中。
647:都産貿
07/10/26 03:37:00 fWdwSnZG0
>>645
なら君が当事者になりゃいいんですよ。
コミケが気に入らないなら自分でイベント作るなり内部から変えていくなりすりゃいいんですよ。
それもできないで他人のイベントに乗っかって文句だけぶうぶう言ってるようじゃ、
誰も君の意見に耳なんて傾けませんよ。
648:都立
07/10/26 03:42:46 W/79t4Ds0
>>647
ハァ？ 気に食わないイベントがあったら他の団体に乗り込めってそれこそアホだろ
649:とーさん
07/10/26 03:45:44 k6yCuBJ+0
いっぺん皆でぶっ倒れてみたらなにかがみえるかもしれないよ
650:とさーん
07/10/26 03:48:08 ClBetynw0
>>646
>それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。
そういう風にきちんと分けて考えられる人が攻撃する側される側両者ともに少ないんだよね
残酷な事件がおきると何でもかんでもゲームのせいにしたがる人たちってよくいるでしょ
たとえ残酷描写のないゲームしか作っていないメーカーであっても
そういう人たちの目に止まってしまえば「ゲームを作っているから悪い」と叩かれる
良くも悪くもそれが世間だよ
651:都
07/10/26 03:51:48 1fZNonOW0
>>645
同一イベントでなら具体的に迷惑かけてるサークルがあるなら
サークル参加も一般参加者も当事者だからいくらでも
どうにでもできるが。
何もしなければどうにもならないけども。
＞反省会なんてイベントの当事者だけだろ できんのは
他のイベントでの話なら
一般参加やサークル参加者が当事者になりえない
イベントを教えてもらえるとありがたい。
652:とさんぼ
07/10/26 04:45:49 Z5jjdlM00
18禁規制ならコミケ基準は商業誌よりきつめになってるはず
むしろ商業誌は結構ぬるい
653:とさん
07/10/26 05:38:16 kEbpeTLc0
ぬるいっつーか、
プロの編集においてこそモラルハザードが顕著だ
週刊少年誌でさえあのザマだしなー
末端のエロ本屋は言うに及ばず
女性向けなんざ、自主規制意識が皆無と言っていいくらいひどい有様
654:都産
07/10/26 06:35:19 ILDqsCy9O
30年前なら若者社会が乱れるのはビートルズのせいって言われてたな。
ビートルズの歌は下品だから若者が自分を見失うと新聞にも書かれてた。
現代、アニメや同人誌が叩かれてるのもそんな感じ？
655:屠殺
07/10/26 06:55:20 7YtQVcS90
同人表現におけるモラルを巡って馬鹿馬鹿しい議論が始まるというよくある流れになってきましたな。
「俺は猟奇は嫌いだから規制されてもOK！」という稚拙な意見であふれるのが目に見えてますねえｗ
656:と
07/10/26 07:07:11 7c9ZAHhjP
ということにしたいのですね:)
657:都
07/10/26 07:29:32 OK098yFFO
コミケに関して言うなら、どんな表現でも受け入れるという理念があり、参加するもしないも参加者の自由
だから、一部のジャンルと一緒なのが嫌だったら自分が出て行くしかない、というのはもっともだよ
あと、自分で即売会を主催すればいいというのも決して非現実的な話ではないと思う
自分が思う良い環境を作りたかったら、自分が動くしかないでしょ
658:とさん
07/10/26 07:32:19 7AkTg/VI0
あのさぁ、言いたい事はどっちも分かるし、自分も規制される側なんだけどさ、
アダルト系の人らもうちょっと考えて物言ったほうがよくない？
顔真っ赤だよ。
非アダルト系なら、例えばこの一件から発展してコミケがなくなるような事態に万が一なるとして
迷惑だと思うのは間違いない（けど別に今はそんな議論はしてないんだが）。
>>630みたいに「エロなど興味ない高尚なボクちん」な書き込みだとｳﾍｧだけど、
言いたい事は分からんではない。
二次同人の著作権問題で「同人は悪！」言われて「えー同人て一次創作も含まれるんですけど('A`)」
ってなってる創作の人と状況は似てる気がする。
でも大まかに括って同人業界の問題ではあるんだから、畑違いだとしても
皆で協力してどうにかいい方向に持っていこうとしてくれる非エロ者もいるのに…とはｵﾓ
659:都
07/10/26 07:48:41 OK098yFFO
俺もいちおう健全サークル者だよ。
ただ全体が良くなればいいと思うのは当然として、やっぱりコミケの風呂敷の大きさが好きだから
落としどころとしてどこか一部の人が堪えるべき、みたいな結論には行きたくないんだよね
660:都
07/10/26 08:00:22 OK098yFFO
あ、なんかついコミケ限定の話をしてしまったけど、同人界全体についてもだいたい同じ考えです
失礼
661:ふむ
07/10/26 08:35:33 sJvqmjSk0
>>630
エロ者は16年前からずっと同じことをいってる。
こっち（一次創作、健全二次）はそんなことを言われなくても表現問題を考えているし、
助力を求められなくても対応するつもりだが、あいつらは理論武装すらできていない。
というか、協調性がないのはむしろエロ者のほうだろう。同人社会で態度だけはでかいし、
自分たちが表現問題の先頭にいるつもりでいる。見捨ててやりたくなる気持ちはわかるよ。
>>642 >>657
自分で即売会を主催するにしても台東館や浜松町館のように、一部の有力主催団体が
会場予約を独占して「気に入らないイベントは開催させない」現実があるわけでな。
コミケのすばらしいところは、いわば無私の精神であらゆるジャンルに機会の平等と
発表の場を提供したことだ。しかし一部のジャンルにしか場を提供する気のない一部主催が
会場を独占使用するとき、もうそういう理想論は通用しないと思うがね。
やつらはコミケの精神とは全く対極にいる。自分たちだけがよければいいという思想。
同胞精神というものが同人関係者から失われている象徴だよ。
>>658
コミケがなくなるような自体になるとしたら会場を借りれないという可能性だ。
しかしコミケは以前から当局と関係を密にしてきたし、警察の監督下で幾度も開催してきた
事実がある。もしコミケが否定されたら、今まで警察はなにをやってたんだということになる。
コミケは警察とのすり合わせで、さまざまな検閲と自主規制によってなんとか乗り切っていく
可能性があるだろう。
662:都産貿
07/10/26 08:48:51 yvpDH/MC0
>>638
マスゴミが煽って愚民がオルグされるのは、いつものことでしょ。
たとえば冬になると、○○特養老人ホームでインフルエンザが流行、
95歳のお年寄りが亡くなった、この施設では先月も…とか書き立てるじゃん？
95だぜ？いつポックリ逝ってもおかしくないのに、
インフルエンザなんて今の人類じゃ流行を制御できないのに、
あたかも老人ホームだけが悪いように報道する。そして読者は
「ああ、ここは酷い老人ホームだな、入居者を虐待して利益を出してたんだな」と思う。
結果として、老人収容所関係は全て運営者は悪人であり、
連中を締め付けるのは国民の総意、というように世論が誘導される。
近年、その誘導が激しさを増していて、社会のあらゆる分野で誘導が行われてる。
今回たまたまそれが同人分野に及んできたというだけ。しかもポルノだけあって
叩きやすい。叩きやすいところから叩くのも、またマスゴミの習性。
663:コスカ
07/10/26 08:58:11 OhPZL7Sc0
コスカは卑劣だな。
664:都産
07/10/26 09:07:39 ILDqsCy9O
自分でイベント開けとか言ってる人。
ビッグサイトを3日間借りるだけで1億円かかるって知ってて言ってるのかな？
他にも管理運営費用を合わせると一回のコミケで2億円弱の予算が必要。
自分でイベント開けって正気？
665:倒産某
07/10/26 09:12:40 MlaerpyK0
>>664
どうしてビックサイトから話が始まる、馬鹿ですか？
666:都産貿
07/10/26 09:13:50 fWdwSnZG0
>>661
＞一部の有力主催団体が会場予約を独占
俺もこれは問題だと思うけど、彼等だってタダでその権利を手に入れたわけじゃない。
会場側と信頼関係を築いてパイプ作る努力をしてきたわけで。
まずは新しい会場探して交渉するところから始めりゃいいんじゃねーの？
先人達は実際そうしてきたんだし、できないことじゃないだろ。
667:都産貿
07/10/26 09:16:01 fWdwSnZG0
>>665
コミケしか知らないんだろ。
（コミケだって最初は小さい会場から始まったわけだが。）
ま、若い子をそういじめてやるな。
668:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 09:34:40 ajx1YbDD0
都産って一回しか行ったことないけど、あれ位の大きさのホールで
即売会に使えるところって他にはあまりないもんなの？
669:都
07/10/26 09:40:07 B22bxTGS0
TRCなんかはどうなんだ？
670:都
07/10/26 09:55:04 Xd00/+8S0
都産クラスのキャパで山手線沿線で知名度がある会場は結構少ない。
複数同時開催することで一般の流れもイベントの実力以上に見込める。
671:都産貿
07/10/26 09:57:51 oumpeFfi0
コミケも、今まで決して順風満帆で行ってたってわけでもないんだよね。
今問題になってる台東館でもコミケが開催されて、その時は参加者がボヤを起こして追い出されて、
川崎市民プラザは準備会分裂騒動で二重応募となって使用が拒否されて、
ＴＲＣもキャパシティが限界を突破していて結局晴海へ戻らざるを得なくなって、
幕張では「幕張事件」が発生して、その結果自主規制を策定した上で晴海へ戻って・・・・
結局のところ、即売会にとって安住の地を見つけるのはとてつもなく難しいことなんだろうな。
「同人誌を作っている」ということは決して特別なことではなく、世間に戻れば道義的責任を
持つ一人の大人。結局、どこかで世間との折り合いというはつけないといけないことなのかもしれない。
>>668 >>669
あれだけのホールで他に使えるといったら、同じく問題になってる台東館とか
Pio、>>669で出てるTRCぐらいしかないだろうな。
但し、TRCは約45万～約100万円と、普通の展示場と料金が一つケタが違っている。
Pioが全面1,600m^2で1日30万なのに対して、若干小さい容量のDホールが
1,398m^2で651000円という値段だから、オンリーでは手が出しにくいと思う。
パシフィコ横浜も思いついたけど、デフォ値段が115万円なんで目も当てられん。
672:ふむ
07/10/26 10:03:21 sJvqmjSk0
>>665
信頼関係を築くだって？ 実際はそうじゃなかったことがこの事件で証明されただろ。
こういう主催団体の性根を問題にしてるんだ。会場の使用権利を独占するという発想は、
同人誌市場、同人文化を拡大するのではなく囲い込み萎縮させていくものだ。
獅子身中の虫だよ。
そして、そういう奴がこういう「つまづき」をして、失敗したときだけは周りにも迷惑をかけてる。
この主催どもはいったい何なんだって感じだよ。こっちとしちゃあね。
673:ふむ
07/10/26 10:14:59 sJvqmjSk0
>>671
ただ、コミケの場合、イベント上の不祥事で追い出されたってのは台東館くらいのもんで、
川崎は準備会側の問題だし、幕張は千葉県の方針だった。
会場を変遷してきたのは基本的にキャパの問題だよ。
あらゆるサークルに表現の場を与えるという理念上の使命からだ。
ただ確かに、コミケの歴史は会場確保の歴史でもある。
でもだからこそ、俺はこの台東館や浜松町館を独占使用しようとする連中の思考回路が
気に入らないんだけどね。コミケを見ればわかるように、即売会にとって会場確保は本当に
切実な問題なのに、それを独占するなんて最悪だ。最低の連中だよ。
世間との折り合いは、バブル期には言われていたことだけどな。特にビックサイトに来てからは、
発行者責任だとか、イベントと一般社会との関係性とかの問題は何度もカタログ、アピールや
ネットなどで取り上げられて、上の世代からはサジェストされてたんだよ。
ただ若い連中が、それに耳を傾けることがなかったんだな。今回気がついてよかったよ。
もっとも、上の世代も一枚岩じゃなかったけどな。
もともと同人誌は一般向けメディアじゃないから、そういう問題意識は持ちにくい。
674:都立
07/10/26 10:16:51 KWxNPIpl0
叩かれてるって表現だけど、じゃあ向こうの動機は本当に「叩き」だけかな？
たしかにひどい叩きだと思う部分もあるけど、それと別で問題点はあるんだよ。
その問題点を見ないでどうするよ。
自分たちは悪くないのに叩かれてるって被害者意識は物凄く危険だと思う。
風当たりが強いのは確かだ。でも自分たちにも悪い部分はある。そこをどう変えていくか
って、そういう見方しなくちゃ、暗くなる一方だと思うよ。
内からの目、外からの目、両方持って、冷静に物事をみなくちゃいけないと思う。
675:都
07/10/26 10:21:49 xrTpewlh0
会場の使用権独占って主催者の一部は声高に叫んでるけど
サークル参加者及び一般から見ると、ソースもないんで
よく分からないんだが…
私怨じゃないなら情報に脚色しないできちんとまとめてほしい
676:都産貿
07/10/26 10:26:45 fWdwSnZG0
>>675
ソースなんか出るわけが無いって常識で考えたらわかりそうなものだが。
役所が「特定の利用者に便宜を図ってます☆」なんて言うわけないだろう。
全ては噂のレベル。
ただし、実際特定の利用者以外は借りられてない（と主催者達は言う）ので、
それが状況的証拠ｔと言えなくはない。
677:とさーん
07/10/26 10:34:18 ClBetynw0
会場の使用権うんぬんは
「エロ同人のおかげで俺たち非エロ同人はいい迷惑だ」
「エロとの共存が嫌なら独自に非エロイベント立ち上げたら？」
「馬鹿、会場借りるのにいくらかかると思ってんだよ」
というヨタ話から派生した話題だから、そこまで掘り下げる必要も無いと思うんだけど
678:名有りさん
07/10/26 10:37:53 80V1SLvV0
> 「男性向け」を扱って即売会をやる以上は、必ずぶち当たる壁なので････
> 東京の主催の方々には「がんばって下さい」としか言えないっすね。
> 東京の公共施設の事務所の方達が広い心を持っていることを期待します。
>
> 実はこの問題のネックはイベント主催側には無くて、会場の事務所の人達が
> 「公共の施設を都民や県民に公平に貸す」を貫いてくれるかどうかに掛かってきます。
> 事務の人達が「エロ本」を売る即売会の存在そのものを嫌うと、主催側がどんなに
> 手間暇を掛けて「迷惑を掛けません････」という説明をしても「臭い物は元から断つ」の
> 姿勢で「即売会には会場を貸さない」という大鉈を振るい始ます。
>
> そしたら「会場があって」初めて成立する「即売会」と言う物は、どうしようもないです。
> 今のところ、そんなに厳しい話はまだ聞こえてきませんが、今は推移を見守りたいで所です。
もう何年も前に今起きてるのと同じ問題を経験している名古屋メンコミ主催の言葉。
達観というか諦観というか。
679:都参謀
07/10/26 10:45:30 Xd00/+8S0
今のトコ男性向ばっか取沙汰されてるけどな、女性向も結構ヤバい。
会場側が全即売会を本気でチェックし始めたらと思うとなぁ。
680:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 10:45:46 ajx1YbDD0
なるほどねー
どっかにマイケルみたいな自前のネバーランド持ってる同人オタがいて
即売会用に広く貸し出してくれんものかねー
681:ＴＯ☆ＳＡ☆Ｎ
07/10/26 10:46:28 2vBrJA150
コスカが話題そらしに必死だね。
よほど都産貿の独占に触れられるのが痛いとみえる。
682:都産
07/10/26 10:47:49 ILDqsCy9O
>676
さっきも書いたけど
会場を借りるには小さい場所でも数百万円の金がかかる。
それにイベント会場として借りるなら有限会社や株式会社の形にしないと借りにくい。
変な団体に施設を貸しても責任もってくれないから
で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？
683:とさん
07/10/26 10:53:27 kEbpeTLc0
東京でなくても埼玉とかで手軽な施設あると思うんだが、
条例とかでｱｳﾂになってしまうのかな？
684:TOTO
07/10/26 10:56:00 7YtQVcS90
性描写が含まれたページ数によって自動的に有害図書に指定されてしまう包括指定があるが、
イベントを18禁にすればクリアできる。建前では、だけど。
685:ふむ
07/10/26 11:00:53 sJvqmjSk0
>>677
即売会は会場があってこそ成り立つ、という当たり前のことを見直す場ではある。
どんな本を作っても、どれだけ仲間がいても「ハコ」がなかったらどうにもならん。
だから会場との関係をもっと真剣に考えるときにきているのはみんな感じてるはず。
だけど、使用できる会場を同人者すべてにとっての共有資産と考え、独占する思想を
排除しなければ、会場との一元的な交渉など成り立たないし、排除されるものが
出るのであれば、同人界内部的にもうまく回っていかないのは目に見えている。
>>682
ビジネス感覚で同人というアマチュア文化をぶった切ろうという思考が間違いだろ。
コミケの株式会社化は必要悪としてやっただけだったが、そこにそういう精神が
あるのか疑問だ。まして企業イベントの極北である赤ブーを引き合いに出すなんて最悪。
シティは、赤ブーが用意した場を客として使ってるだけだ。こっちは赤ブーに対して
サービスを要求する立場にある。
コミケとシティを同じものと考えていたのだとしたら根本的に間違いだ。
＞で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？
マンガ大会といってることが変わらん。
この思考回路がまさにアマチュア同人誌即売会の敵に他ならないわけだが。
この論理のどこにアマチュアの自主性や主体性が介在する余地があるんだ？
多くの同人屋は趣味としてやっているのであってビジネスをやっているのではない。
686:都
07/10/26 11:02:20 xrTpewlh0
>>676
ソースも出せないなら、使用権云々の話はとりあえずおいておけばと思うんだが
もちろんコスカの先走りは問題なんで話をそらせというわけじゃないが
利権云々まで話が行くのは話題がそれすぎだと思ってさ
自分も参加者なんで、お役人なんて一度決めたらそれをひっくり返すのは大変だし
静観するにしても、万が一次の動きに移った時の話の方をしたい
687:都産貿
07/10/26 11:12:45 oumpeFfi0
>>673
TRCに関しては除外するべきだったかもしれないな。その点に関しては済まない。
でも、それ以外の台東館、川崎、幕張は、それぞれ一般、準備会、サークルと、
形は違うにせよ「参加者」が引き起こしている一面があったと思う。
今回の問題はコミケよりも遥かに小規模なイベント群ではあるけど、
幕張事件にかなり近い物があるんじゃないかな。千葉県側＝施設側と置き換えられるし。
但し幕張の時と違うのは、準備会側が確とした組織、かつ他即売会準備会と
連携を取れている組織ではなく、いろんな思惑を持った多くの団体だという面。
どこか一団体が主導するのではなく、各準備会が連携して一つの指針を出して
会場と交渉する、ということが出来ればいいんだろうけど、混乱している現状でそれが
可能かどうか・・・・ただ、それをしなくてはいけない時期が遠からず来るんじゃないかな。
もしも出来なかったら、混乱が更に深まって分解するか、危ういままの現状を享受するか、
そんな未来がなんとなく想像できる。
成人向けサークル側にしても、今までチキンレースを繰り広げてきた責任が無いとは言えない。
これは再び幕張の時のように自主規制でという動きが出てきてはいるので今後を注視したい。
何れにせよ、各所で動かざるを得ない時期が始まっていると思う。
>>683
あるにはある。但し大宮ソニックシティで1ホールがPioの1/4、全館使っても1/2弱という大きさ。
さいたまスーパーアリーナでも1000m^2とそんなに大きくないし、何より高い。
都産貿オンリーレベルは難しいよ。
688:とさん
07/10/26 11:17:30 kEbpeTLc0
>>687
高いし狭いか＞＜
あかんな
スーパーアリーナは格闘イベントで図に乗ってるからなー
689:とさん
07/10/26 12:27:31 E+hj+0z20
>>685
あんた昔ある掲示板に出没してた「サイババ」か？
論理としては半分当たってはいるが半分は間違い。
都産貿だけど一部団体で独占といわれてるけど会場が空いてれば借りる事が出来ますが？
(自分も借りようとしたけど日程が他の即売会と被ってダメダメだったので）
また運営は別ね。
即売会参加者の論理で運営の話をするのはいかがかと思いますが？
アレコレ言うのはタダですから。
そんなところ
690:とさん
07/10/26 12:46:09 m2sLcU8OO
埼玉なら羽生市民プラザもあるけど距離的な制約が大きくて現実的ではないな。
691:ふむ
07/10/26 13:21:01 sJvqmjSk0
>>689
だれだよそいつｗ 別人だよｗ
会場が空いているなら、その気になれば借りることはできるだろうよ。
会場が空いていないことが問題なんだろが。
参加者の論理だとだめなのか？ 会社にならなきゃ即売会がやれないとでも思ってるのか？
分かってないようだけど、昔から、一般に中小即売会の主催ってのは、会社ではなくどっかの
いちサークルだよ。背景を持たないいち個人だ。その感覚で運営の話ができなくてどうするよ。
新しい世代の同人者は、サークル、一般、スタッフを分離して思考しがちだよな。
即売会を他人（スタッフ）から提供されるイベントだと思ってるふしがある。
規模を問わないなら、即売会は本来誰だってやれるべきものだし、
そうであることが同人誌即売会の原点だ。
692:ふむ
07/10/26 13:25:32 sJvqmjSk0
>>687
おおむね同意。
幕張事件からコミケも会場や当局との調整にはものすごく気を使うようになった。
今回は中小即売会にとって、そういう契機になる事件なのかもしれない。
もしかしたら、サークル（多くの中小イベントで主催だが）やこの手の
同人イベント会社を横につなぐ権利組織を作る必要があるのかもしれないな。
でも、そういうのを作るにしても、誰かがその組織を恣意的に操るようなことを考えると
ダメだろう。コミケを創始した迷宮が同人界のリーダーではなく呼びかけ人の立場を
貫いたように、そういう無私の姿勢で同人界全体のために行動できる人材、団体が必要だと思う。
693:都３
07/10/26 13:28:53 ZqVIJ8uu0
いまだにコスカからの誤報を行った釈明無しと・・・
こんだけコスカ陰謀論が広まったちゃったんだから、正式に釈明した方が良いと思うんだけどね
694:都産貿
07/10/26 13:32:51 fWdwSnZG0
>>692
コミケだってスタッフにはそれなりに餌撒いてる。
無私で同人界のために働いてる個人はもちろん沢山いるわけだけど、
いろんな人が集まる団体がその理想を貫くことはとても難しいと思う。
その上、主催者たちってのは限られた会場や参加者をめぐって利害が対立しているものだから、
団体の中で階層や派閥が生じてぐだぐだになるのが目に見えているよ。
695:ふむ
07/10/26 13:36:39 sJvqmjSk0
>>694
うむ。現実的ではないとは思うよ…残念ながら。
こういう問題を考えると、やっぱコミケのあらゆるものを受けれるという理念は
あのときただ一度、唯一無二のものだったんだと思う。
しかしそういう対立を抱えたままで、会場側と折衝するのは不安だな。
どっちにしても歪がくると思う。
696:とさん
07/10/26 15:01:34 6w02bQlTO
コスカというかＭ内的にはさらに都産支配を強めたいのかも知れないが
誰かに恨み買ってＭ内と会場の癒着を都に告発されたらどうするんだろうな。
697:説明を
07/10/26 15:03:03 sDLns0io0
現在村八分にされている人は自分に原因があることに気が付いていない人です。
なのに声だけは大きいですから迷惑ですね。
例えば都産貿、複数のフロアを団体が借りている時は
事前に同一日時のイベントを集めての協議説明会が有ります。
内外の待機列、階段の利用方法、大手の列の流し方、
コスプレ（特に女装）の扱い方等々。
でもね、この会議に出席しないで当日文句を言う痛い主催がいるのです。
協調性、団体行動が出来ない人ですね。
例えば、普通イベントは１１時開催が多いですけど全部のイベントが
別々に列を誘導したら廊下や階段でどんな混雑、最悪ケガ人などが起きるか
容易に想像がつくでしょう。
そこで事前に話し合い混雑が起きないようにしているのに
当日その会議に出ていない人が勝手に列を動かしたらどうなるか
考えられますよね。
「そんな人と同日同会場でイベント開きたいと思いますか？」
協調性が無く追い出された主催が何処の会場に向かったか知っていますか？
台東館では勝手に公園に列を作ったり、階段を使用したりして
注意を貰い、結果全面を借りて半面を待機列用にしなければ
いけなくなった理由は何故ですか？
他人を責める前に、まず自分が「他人に」何をしたのか考えるべきではないでしょうか
でないと進歩は見られませんよ。
698:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 15:06:44 nXU2gCk20
なんか某宗教団体が上九を追われて方々の自治体に受け入れを
断られてるアレを連想した
699:697
07/10/26 15:15:15 sDLns0io0
全部の主催を責めているわけではないです
真面目に開催されている方が多いですよ。
例えば階段使用も事前に会場側と他団体に連絡して
許可をもらい利用している方が居る一方で
それを見て、「あー階段っ使用していいんだ」と思った別の主催が
勝手に利用して、注意されて。
「Ａの団体は使用していたし注意されていなかった。癒着だ」と叫んだり
「Ａが自分にはこの事（事前の根回し）を教えてくれなかった。酷いヤツだ」
と叫んでいるのが問題なわけで・・・。ふぅ。頭が痛いよ
公共施設を自宅と勘違いしている（借りて金を払っているから自由？）
アホは退場願いたいです。
700:プププ
07/10/26 15:16:57 7YtQVcS90
M内さん、自己弁護はもういいですよｗ
701:へー
07/10/26 15:20:35 MlaerpyK0
>>697-698
書くなら公式の場でおねがいしますｗ
702:とさん
07/10/26 16:23:04 5hlEFdXyO
Ｍ内ってのは真性だったんだな。
バカだってのはただの噂だと思ってたｗｗｗ
703:主催
07/10/26 16:54:37 uzPXsCo10
主催同士の調整は、Ｍ内さんがからんでいない日程でも、各主催が必要だと思ったら、個々に電話で詰めたり、集まって会議したりはしているんですけどね。
でも、何故Ｍ内さんが無関係なイベントの打ち合わせ状況について、Ｍ内さんに情報が伝わってこないからと言って、協調性が無いだの問題だのと言われなければならないのでしょうか。
704:主催
07/10/26 16:58:47 uzPXsCo10
他の主催はイベントを安全にきちっと運営するために打ち合わせの場を設けたりしているのであって、決してＭ内さんにしっかりやっていることを理解してもらうためにやっているわけではないです。
内容によっては都産貿に対しては説明する必要があるケースがあれば、説明にも行ってるわけですし。
Ｍ内さんが知らない＝ダメという図式でとらえられてしまうのが残念でなりません。
705:主催
07/10/26 17:03:01 uzPXsCo10
協議説明会ともおっしゃいますが、Ｍ内さんが設定した協議説明会で十分調整機能を果たしていることもあるのは認めます。
ですが、その協議説明会でないと、調整機能は果たせないのでしょうか？
都産貿が、さもＭ内さんの協議説明会ありきのシステムで運営されているかのようになってしまっていることも、果たしてよいことなのでしょうか。
全てを否定するつもりはありませんが、何か順序がおかしい気がしてなりません。
706:さげ
07/10/26 17:07:26 N3yGgz/R0
697（Ｍ内？）の言うように協調性が無くて
村八分にされても仕方の内容な主催がい
るのも事実だが、そういう厨主催でなくと
も、Ｍ内のシステムに従わないと村八分に
されかねない状況が問題なんだろーが！
707:sage
07/10/26 17:17:45 5jxXHFxh0
まさの
708:へー
07/10/26 17:40:59 MlaerpyK0
>>703-705
これだけ見ても、今回の件はコスカが黒に近づくな。
こっそりと修正した事にダンマリを決め込んでる。
謝った情報を流した事に一言あってもいいんじゃねーのか？
709:都立
07/10/26 18:04:15 DUQQ02qo0
>>708
書くなら公式の場でおねがいしますｗ
710:()<<
07/10/26 18:14:50 /tc2jpchO
それはコスカに公式でお願いしますと、確かにそうだw
711:都産貿
07/10/26 18:18:50 fWdwSnZG0
壮大な釣堀に見えてきた。
お互い本人に言うべきだよね。こんな匿名掲示板じゃなくて。
712:とりつ
07/10/26 18:25:36 IisEzHJb0
いろいイベントによってラインの引き方が問題になってきたみたいだけど、
一定のラインが定まってないまま続けてきた今までが異常事態というべきだったんだろうね。
今さら気付いた。
同人というか２次の場合に良く使われる言葉で、版元の善意に甘えさせてもらっているていうのがあるけど、
２次１次関係なく表現に対するライン引きも、それと似たような構図なのかも知れないね。
甘えたまんまで拡大してきた同人界。その臨界点が来たって感じなのかな？
713:と
07/10/26 18:27:01 nnExYWQJ0
きちんとコスカ公式ページで誤報の
件と、こっそり修正した件を謝罪すれば
すぐにコスカがらみの騒ぎも収められた
かも知れない。
それなのに信憑性が怪しい噂レベルの話が
なんとも否定しきれない気持ちになって
しまうのは、コスカの対応が悪いところから
始まっていると思うんだけど。
714:sage
07/10/26 18:30:20 Rgraf6pd0
すでに水内から会場回してもらう予定が入ってる主催は
文句言いたくても言えないだろうな。
回してもらうのが悪いと言えばそれまでだが、
そうしなければ浜松でオンリー開けないとなれば悪魔に魂を売った気分で
回してもらってるのもありそうだし。
715:都産貿
07/10/26 18:30:43 fWdwSnZG0
>>713
同意。
私怨に同調する気はないけど、
こういう流れになったのは自業自得だよね。
716:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 18:30:57 SdtvKPDF0
>>697 >>699
言いたいことはわかるさ。
だがさ、バッドノウハウの伝承をするなら、もうちょっとまるい方法がないか？
「トラブルを回避するべくこの伝承を知りたければ俺のケツを舐めろ」
と言ってるようにしか見えん。
自重しろ。
717:都産
07/10/26 18:32:58 rvrWikRF0
まー、変な噂や叩きを否定しきれないような
状況作ったのもコスカの自業自得なんじゃない？とは思う。
勇み足＆きちんとした訂正や謝罪をしないという点がね。
718:都産
07/10/26 18:40:42 pMlfVfq30
自身が主催の巨乳っこというオンリーで、
参加者から掲示板でもらった質問に
「ググれ」
という回答しちゃう人だからなー ＞Ｍ内ﾀｿ
719:都産貿
07/10/26 18:41:58 fWdwSnZG0
>>718
そこは「大人は質問に答えない…！」
と返すべきだよな。
720:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 19:00:27 1zvhdK5C0
冷静にコスカに意見具申しようと思っても、この状況下じゃ「おまえが２ｃｈに書いたのか！」と、思われそうだから言わない。ｗ
721:都産
07/10/26 19:03:31 bvOgBLWZ0
>>697の村八分とか
浜松町ではそんなことになってるのか･･･
>台東館では勝手に公園に列を作ったり、階段を使用したりして
は会場側が現実に使っていいと案内していたりするので
主催や参加者が気遣ったりトラブルや叩きを回避するために自粛してるのが実態だよ
知らずに適当なことを･･･
722:とさん
07/10/26 19:52:14 1+IhJWfb0
412 ：名無しさん＠初回限定：2007/10/24(水) 21:40:55 ID:qND5T9P/0
“低身長、低ＩＱ、左利き、落第経験、幼少時に頭部にけが”等に当てはまる人はロリコン傾向が高い？…カナダの研究機関が発表
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
723:|
07/10/26 20:10:29 pZX/yX3x0
>>722
ロリコン以外森本には当てはまりません
以上
724:賭さん
07/10/26 20:20:04 wEdTOLXk0
>>722
まあ向こうの人間の感覚だと、
日本で普通に流通している成人女性のソフ倫AVのかなりが児童ポルノに認定されてる訳で…
725:と
07/10/26 20:45:04 xC87wMM50
>724
じゃ小学生アイドルの水着なんてかなりやばいだろ・・・
726:ki
07/10/26 21:01:01 8aO9Eoid0
アブノーマルカーニバルの鬼畜同人誌を公共施設で売らせろなどと抜かすコミケスタッフの山口貴士は
そろそろ懲戒申立した方がいいな。
根拠は次の通り。
弁護士職務基本規程
（品位を損なう事業への参加）
第十五条 弁護士は、公序良俗に反する事業その他品位を損なう事業を営み、若しくはこれに加わり、
又はこれらの事業に自己の名義を利用させてはならない。
>>725
既に逮捕者出ているし
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!
07/10/26 21:10:48 ILDqsCy9O
とりあえず森本さん。
台湾の国家首席も「総統」と呼ばれてることにコメントをお願いします。
728:名乗るほどのものでは
07/10/26 21:46:34 R+Hsw1b90
726のような私怨にはウンザリですね。
729:ki
07/10/26 22:07:52 8aO9Eoid0
山口なんて松文館の判決出たとき「余計な事してくれた」と散々叩かれたじゃん。
何をいまさら。
730:sage
07/10/26 22:33:10 UO5bEQJv0
>726
>>既に逮捕者出ているし
ありゃ高校生でしょ？
シジミ・アサリなら許して貰えたのかもしれないけれど
ハマグリを出しちゃったが間違い。
ハマグリはオイシイから、庶民は手を出しちゃダメだと
お上が規制するんですよ。
731:とん
07/10/26 22:39:20 7YtQVcS90
>>726
言いだしっぺがまずしない法則。自演しか脳の無いゴミ。
732:都産貿
07/10/26 22:42:58 fWdwSnZG0
ABC主催者の謝罪コメントが出てるな。
まとめwikiにのってた。URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
今夜は他に何か動きはないか？
733:とさん
07/10/26 22:58:33 1+IhJWfb0
>>732
謝罪ってこれのこと？
曖昧というか、ABC主催の不手際、というコスカの言い分も
それなりに本当かもしれない。
これだけ時間空いてるのに、全く具体的じゃないしな。
他のオンリー主催達はもうちょっとマシじゃね？
＞次回、「ＡＢＣ６」開催について
＞
＞ この度は、御心配及び御迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
＞ 次回、アブノーマルカーニバル開催について、イベントテーマを法令等と確認し直し、
＞ 貸して頂ける民間会場があるようでしたら、開催も検討したいと思います。
＞
＞ 2007年10月26日 ＡＢＣ準備会
734:都産貿
07/10/26 23:01:18 fWdwSnZG0
>>733
ABCの不手際にしちゃ話がおかしくない？
だって前回の開催５月だろ？
それから10月まで何も無かったわけで、
俺は他のイベントで何かあったんじゃないかと思ってるんだけど。
735:さんぼ
07/10/26 23:11:22 OhPZL7Sc0
mixiで運営が濡れ衣とか言ってたし、実際に黒じゃないならこんなもんだろ。
だいたい５月の職員交代後にＯＫ出てるのに、今ごろにこの騒ぎつったら会場側の不手際もかなりあるだろ。
コスカのほうが黒く見えるわ。
736:都立
07/10/26 23:17:23 MOl+u+ph0
ニュー速や関連スレを見ると、ABCに個人的に恨みを持っていた者が、
会場に抗議したのが発端らしい流れになってるみたいだけど・・・。
でも思うに、何者が苦情を入れようが、
イベントに問題がないと会場がみなせば、ただの言いがかりだよね。
貸し出し禁止なんてことにはならないはずなんだから、何らか問題があったんだと思う。
考えてもみれば、会場は不健全傾向のイベントは普通にやって欲しくないだろうね。
うちらにとっては801とかポルノとか当たり前だけど、
あの会場は公共運営だし会場としては相応しくなかったのかもね。
ただ、そうなるとコミケは？ビックサイトは？と、
どんどん悪い方に考えが・・・・・
737:トサン
07/10/26 23:17:40 7YtQVcS90
ぶっちゃけコスカの動きは不審を抱かざるを得ない。
738:都
07/10/26 23:24:50 4MVnBarC0
>>736
何も言われなければ見て見ぬ振りするけど、タレコミがあったら
対処せざるを得ないってのは、お役所仕事の基本だろ
739:都産貿
07/10/26 23:31:12 fWdwSnZG0
ABCが今まで５回もなんとなく開催してこれたってことも忘れずにな。
だいたい「エロにふさわしい会場」なんてものはもともと存在しないんだ。
言っちゃあ悪いが、社会の反応伺いながら騙し騙しやっていくしかないんだよ。エロやろうと思うなら。
740:都
07/10/26 23:37:40 4MVnBarC0
何かの記事で読んだけど、例えばアニメ会社の人とかが
ニコニコとかに動画を上げられているのを知ってても、
宣伝になるからといって放置することはあるけれど、いわゆる
著作権厨がたれこんでくる事があって、そうなると企業の立場
として削除要請を出さざるを得なくなるから、そういうタレコミは
むしろありがた迷惑の場合の方が多いんだと
今回のケースも似たようなものじゃないか
741:とさん
07/10/26 23:43:31 7YtQVcS90
>>739
この異常な主旨で5回もやってこられたのは、つまり開催規模や集客力などに特に目立った
ものは無かったという意味でしょう。実際2、3回目まではガラガラだったというレスも何処かの
スレで見かけたし。
正直なところ私は前回の開催時に森本が会場に電凸したという話を聞いてこのイベントの
存在を知ったぐらいだ。
742:都産貿
07/10/26 23:54:10 fWdwSnZG0
URLﾘﾝｸ(www.knee-socks.org)
年増園が更新してた。
＞Q.成人向け同人誌の頒布が禁止になったというのは本当ですか？
＞A.台東館側からの報道直後の通達は、「成人向け同人誌の頒布禁止」でした。
＞ただし、通達が文書ではなく電話であったこと。そしてその内容も「成人向け同人誌＝児童ポルノ」
＞というニュアンスが感じられたため、当即売会の開催内容および運営体制について、
＞前回開催時の見本誌を交えながら説明を行った結果、台東館側の担当者および責任者の方から
＞前述の条件を遵守するということで、今回の開催(頒布)許可をいただきました。当初、これらの経緯は
＞無用の混乱を回避するために伏せていましたが、当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の
＞比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。
成程。コスカもこのあたりは別に嘘ついてたわけじゃなかったのね…
743:主菜
07/10/27 00:27:37 mg2acYCm0
>>742
コスカは嘘ついていた訳じゃないのは確かなんですが、
成人向け禁止の連絡受けた各主催が、台東館に出向いて
事実関係を確認したり、会場側の真意を聞いた上でイベントの
趣旨を説明して理解を求めたりと、努力をしている最中に
抜け駆け的に台東館で成人向けが禁止されたことがあたかも
既成事実であるかのようにセンセーショナルな発表を
行ったことが問題なんですよね。
冷静な対応として、各主催は、台東館から申し入れがあったこと
までは発表したとしても、詳細は会場側と確認中です、というような
発表を行い、直接話を聞いてから詳細を発表といった営みをしようと
していたわけです。
同時に他の主催にも主催同士の情報の共有がはかられて、
一丸となった対応に取り組んでいました。
それを台東館利用団体でも何でもないコスカが、いきなり台東館
利用の各団体（＝コスカが情報をもらった情報元）に断りなく
突っ走った告知したから反発されたってことですね。
744:都
07/10/27 00:28:55 0FECKd9L0
>>738
そういう考えだと、いずれ同人即売会滅亡しちゃうよ。
文面からだと自分たちは何も疚しくないって取られるよ。
疚しいはやましいなりに考えなくちゃと思う今日この頃。
安易なのはポルノ排除か。
でもそうはいかない事情もあるし、
やるべきことはこちらできちっとやった上で、
それでOKな会場を探すしかないのだよなあ。
745:都
07/10/27 00:50:12 xlSOkSKf0
＞コスカ
発表は早くて間違い、訂正はずるずるこっそりと
何がしたいんだ？
746:まとめwiki”管理”人
07/10/27 01:08:33 k7zguwp/0
>>745
コスカの発表は間違っていなかったのだと思います。
クイーンズコロシアムII／年増園がこのタイミングで交渉の経緯を発表したのは、
＞当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。
というコメントから考えても、食い違う発表に関する間違った噂を打ち消すためと思って間違いないでしょう。
つまり、この件に関しては邪推をしてしまった我々のチョンボです。完全に。
今後は思い込みを排した正確な記述を心がけます。
皆様、本当にもうしわけありませんでした。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
747:都
07/10/27 01:20:52 n/S4qLHL0
>>742
なるほど。
かいじえん主催が児童ポルノに焦点を絞った説明を書いた背景がわかった。
748:都
07/10/27 01:29:43 n/S4qLHL0
ABCスレから
＞都中小企業振興公社秋葉原庁舎でのとあるイベントのあと
＞URLﾘﾝｸ(bouna.net)
＞このような動きが出てきている訳ですが
＞URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kosha.or.jp)
749:とさん
07/10/27 01:35:04 k7zguwp/0
ああ、このタイミングは…
ただの偶然だといいですね。
自分で言っていて空しくなりますが。
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/27 01:37:26 +9W8ml0n0
というか、オレ的考えなんだけど場所が違うだけで
同じ都立産業貿易センターなんだから、将来的に浜松町の方も
台東館に歩調を合わせるということにもなりかねないと思うんだよね。
（逆のパターンで、浜松町に台東館が合わせるという可能性もあるけどね。）
まぁ、普段、浜松町の方を利用しているコスカ準備会がわざわざ頑張る
必要性までは感じませんけどね・・・
751:都営
07/10/27 01:51:14 UdoOtaDX0
ま、都の施設である以上、「締め出し」はあっても「告発」まではいかないだろう。
公営の交通機関が企業ブースに出展するほどに東京都がコミケ特需に便乗している
状況で、都産が販売禁止を超える事態（告発等）を起こすようなことがあれば、
本丸の東京都自身のコミケ特需に悪影響を及ぼしかねないからな。
752:都
07/10/27 02:10:01 nPYMlbqv0
幕張は閑古鳥なんで、事あるごとにコミケに誘いをしてるそうだしね
753:ふむ
07/10/27 02:15:52 Ci0vjLk10
>>752
前代表の方針として、幕張には戻らないだそうだが。
754:とさん
07/10/27 02:24:16 k7zguwp/0
幕張なら徒歩で行けてヒャッホウなんだけどなあ。
755:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/27 02:30:42 2+ChubLA0
>>746
まとめお疲れ様です。
コスカの発表が間違っていなかったともいえますが、台東館側のイベント主催、
特に直接台東館から連絡を受けた主催がまずは動いて確認し、そして台東館側の
イベント主催が先に事実関係を告知するのが筋だったのではないかと思います。
コスカも直近に開催を控えており早急に告知を行いたかったのだとしても、
少なくとも台東館側のイベント主催が確認した内容を告知するタイミングと
コスカ公式に掲載するタイミングを一緒にするといった対処も可能だったのでは
ないかと思います。
台東館側の主催から情報をもらっていたと言うことは、情報のやりとりが
あったわけですから、そのくらいの連携をするための調整はできないことも
ないはずです。
しかしコスカ側で今回のように先行して、結果的に不安をあおる形で告知をし、
さらに途中で中途半端な告知の訂正をしたことで、疑念まであおってしまったことは
やはりコスカの対応には問題があったと言わざるを得ません。
まとめwikiで全面的に管理人さんが謝罪されていることには、管理人さんの
人柄を好意的に感じる次第ですが、あのような形で謝罪を掲載したことで
コスカの対応に全く問題がなかったかのようにとらえられてしまうのも、
それはそれで違うように思います。
756:とさんぼー
07/10/27 02:35:34 4RJ1/lBf0
台東館からの通知に関するコスチュームカフェの
発表内容が虚偽では無かったというのは事実だな。
でもコスカが先走っていたことは変わらないだろ。
今回の問題を通じて浮き出してきた会場予約権問題
とか、「なぜ先走っていたのか？」という問題について
までも全く無罪でした、ということにはならない気も。
ガチなのは
「虚偽情報で台東館利用者を陥れようとしていた」
という疑惑についてはシロだったってことだけかなと。
757:都産貿
07/10/27 02:43:58 jfJ8g0Uu0
成人向け問題とは別に、コスカ主催と都産貿の癒着は追求すべきだな。
758:都
07/10/27 02:50:25 n/S4qLHL0
錯綜する噂・情報を邪推した我々
コスカのフライング
水面下で動いていたため主催者の動きがわかるまでタイムラグ
問題が混乱した三大要素ということだろうか。
疑惑が一つ消えたわけだが、次に考える問題はなんだろう。
日曜の台東館現場報告まで静観か。
759:都産
07/10/27 03:14:14 coZXGW4A0
コスカがどう動くべきだったか。
台東館から発生した問題で、自分たちに直接指示がきたわけでもなかったのだから、情報をもらった台東利用者から継続して情報をもらいつつ会場との交渉を見守るのが良かったんだろうな。
不安を払拭するために何か告知を暫定でするべきと思ったのなら、あのような告知の仕方ではなく、台東利用者の
交渉結果がはっきりするまでは、BrandNewLeafの告知のようにしかるべき取り組みをしている旨だけ速報しておけば十分だった。
と、思うんだ。
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/27 03:49:35 HSM+PN2P0
コスカ主催が台東館でのイベント主催に対して
コスカ主催の作ったガイドラインを押し付けようとした、と言う話とか
コスカ主催が台東館(会場側)に同人イベントは(児童ポルノでなくとも)成人向けは
全面禁止にするべきだ、と意見したとか、これらの話は真実だったのかね。嘘だったのかね。
部分的真実で部分的嘘だったのかね。
761:
07/10/27 04:32:31 2N3Q6FMk0
おまいら全員コスカに死んで詫びろ！
コスカは正しい！何も誤りはなかった！
何一つ問題は起こしていない！
80カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/27 03:50 ???
戯言です。レス無用。
あるところに殺人の容疑者がいたとします。
この容疑者に、刑事は放火の濡れ衣を着せて逮捕しました。
これは正義と言えるでしょうか？
そんなわけないですよね。
罪の捏造は明確な罪です。
そして相手が殺人犯であろうと無実の人であろうと、
その罪の重さに違いはありません。
刑事は容疑者に謝罪するべきです。
そして容疑者が本当に殺人を犯したかどうか、
それを追求するのは別の刑事の仕事です。
罪を犯した刑事の仕事ではなかったのです。
…まあ、戯言なので。聞き流してください。
762:と
07/10/27 04:50:37 SFDz2h/F0
コスチュームカフェの正義が証明されました。これは大きな勝利です！！！！！！！
１９回という歴史ある運営体制、強力なスタッフ陣、会場からの厚い信頼によってなしえてきたものです！！！！！！！！
この勝利を皮切りに、不幸なコスチュームカフェアンチのみなさんはかんぷなきまでに叩きのめされることでしょう！！！！！
763:都産
07/10/27 04:54:11 mXwR1qlt0
…馬鹿？
764:tosan
07/10/27 05:00:54 xM46SVTW0
！やらｗやらを乱舞させている文章は真面目に議論するつもりがない、
すなわちこちらも真面目に読む価値はないとみなして即NG登録させていただく。
時間を浪費したくないので、わざわざIDを変えて書き込むような小賢しい手もやめていただきたい。
765:to
07/10/27 05:05:33 mg2acYCm0
>>764
釣られるなよ。スルーしる。
766:都産
07/10/27 05:15:15 mXwR1qlt0
>>758
今週日曜のイベントは受難としか言いようがないな
今回の件にあわせて台風までぶつかるじゃないか
767:都
07/10/27 05:21:40 n/S4qLHL0
コミティアスレから
＞コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
＞アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
＞即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
＞即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した
創作系に限らず二次も含めた話なんだろうか？
>>766
気の毒にな。
評論系ブログでも言及されているし、その後の対応も注目されるだろう。
768:とさん
07/10/27 05:28:23 4KSE25bM0
>>752
赤豚にでも言ってやれｗ
769:とさん
07/10/27 07:26:39 BHbFFew80
>>740
だろうね。
都にしてみれば仕事は増えるし収入は減るしで
取り締まるメリットがあるとは思えん。
…それにしても内ゲバが好きだなお前ら
770:とさん
07/10/27 09:09:36 1lunsaS60
>>746
まとめwikiが謝罪してもコスカがダンマリを貫くなら
火事場にコップで水を撒くぐらいにしかならないけどね。
このままではコスカへの疑念が広がると思うがどうよ？
771:主催
07/10/27 09:27:06 rTMUuEwo0
>>742
ちょっとだけ話がおかしくねえか？
「年増園」は台東館イベントだから、当の台東館から電話連絡を貰ったのは当然だし、
彼らが一次情報を握っているのは間違いないんだが・・・
台東の箱持ちじゃないコスカは、その情報をどっから手に入れたんだ？
又聞きの情報で早漏しただけじゃないのか？
ほとんどの主催は、台東館とはきちんと交渉して事態を収拾させようとしてたのに
「規制します！」「エロ禁止万歳！」と叫んで、余計なことをかますイベンダーが
いるのはどうなのかと。
お前らそんなに幕張SCC中止事件の二の舞したいのか、と。
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/27 09:44:51 +9W8ml0n0
>771
オレの妄想だけど、素直に解釈をすると
場所は違うけど、やはり同じ都産貿だから今回の台東館の件を
浜松町の中の人も知っていたんだと思う。
で、浜松町の中の人からコスカ準備会へ情報が伝わったという
感じなんじゃないのかな・・・
773:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/27 10:02:29 HSM+PN2P0
コスカが他の会場のイベント主催者にガイドライン押し付けたり
浜松町館以外の会場に成人向けの本を配布するイベントは
開催させるなとか意見して回ったり。
そんな事する主催だから自分の権威を高めるために
これを利用しようとセンセーショナルに発表したのは
多分間違いないんじゃないか。
774:主催者
07/10/27 10:14:29 DfFcwyEy0
後からコスカフェが勝手に作ったガイドラインを他主催に押しつけるつもりなんだろうね。
775:とさん
07/10/27 10:34:59 E/JHmOpF0
コスカ＝黒 じゃなくなったとしても、ここまでの経緯で
今まで全然コスカなんて知りもしなかった人らの中に
コスカ＝悪 の構図は定着したとｵﾓ
776:都
07/10/27 10:37:15 saEjiQnZ0
>>769
もちろん実務レベルでは取締りには百害あって一利なしなんだけど、
政治家レベルでは違うからなぁ
都知事とか表現規制したくてうずうずしているようなヤツだし
777:とさん
07/10/27 11:14:06 yhYLp7So0
元ポルノ小説家の都知事なー
778:都
07/10/27 11:18:24 4l4o8iXY0
ポルノ小説家というマイナス地点からのスタートから
都知事になるまでの並々ならぬ努力を認めてやれよ
779:777
07/10/27 11:20:37 yhYLp7So0
>>778
やだ。 だってあいつどうせ弟（故人）の七光りだもん
780:都
07/10/27 11:21:50 saEjiQnZ0
>>778
戦後最大の映画スターの兄貴という巨大な山の頂点が、
ポルノ小説でちょっと窪んでるってだけじゃん
781:都
07/10/27 11:40:43 pBg0oF/r0
今まとめWIKのコメントI見てて疑問に思ったのだが
>PiOのイベントの打ち合わせが先週あり、その場でコスチュームカフェ主催Ｋ氏、
>会場責任者Ｍ氏、高天原代表Ｋ氏から、ＰｉＯイベント主催者に対して
>性器は全面ベタまたは描かない、ゾーニングの実施などについて
>実施が求められています。 -- PiO (2007-10-27 04:28:25)
何でここでコスカ主催が絡んでくるの？
782:主催
07/10/27 11:51:08 rTMUuEwo0
>>772
だとしても、情報の裏を取らずに（台東館にきちんと確認せずに）早漏をかましたことは
変わらないと思うよ・・・
783:都産
07/10/27 11:54:51 MKUJ/NdO0
>772
だからといって、何を好きこのんで不要に余所様のところの情報を掲載するのやら
>781
その場に居たから既得権保持までいろいろ理由は妄想できそうだが
事実は当人らしかわからんね
784:とさん
07/10/27 12:19:34 DRY3Y/f/0
ところで意見してる主催さんたちは何か行動おこさないの？
静観してるだけなの？
785:都産
07/10/27 12:32:06 MPr5cbZe0
>781
確かに疑問だな。
オレが知っている情報だと
高天原はＰＩＯを利用していない。
ＰＩＯは全年齢参加ＯＫのイベントのみ開催可能
（１８禁がダメと言う訳でなく、入場時に年齢確認が必要なイベントがダメ）
都条例では一般向と１８禁を同一会場で販売する時はゾーニング必須。
会場責任者Ｍ氏だがＭではじまる主催はたくさん居る。
ここで書けばＭ内と勘違いをさせる事を狙った物か。
786:七曲
07/10/27 13:41:00 trdeveZo0
>>779
出だしは逆だぞ。
兄貴の小説の映画化で弟デビューだから
787:と
07/10/27 13:47:52 ls8BP3jJ0
>>776-780
もし都知事の小説を「ポルノだ」「成人指定させよう」って行動起こしたらどうなるのかな。
騒ぎ方次第ではものすごいことになりそうな希ガス
788:都
07/10/27 15:20:17 xlSOkSKf0
コスカが怪しいぞ＞コスカ悪！ゆるさん
年増園が擁護したぞ＞コスカは白！誤解だった
おまえら素直なボクちゃんだな、なんでも鵜呑みにして解決か？
789:とさん
07/10/27 15:46:37 4KSE25bM0
何でも鵜呑みか何でも斜に構えるかのどっちかだよｗ
790:とさん
07/10/27 16:10:52 7WF1nYOU0
>786
でも弟に懐いてた次男を未だに一族からハブってたり弟への嫉妬は露骨だがな。
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/27 16:42:58 +9W8ml0n0
オレ的疑問なんだけど、同じ都産貿なのに
浜松町は浜松町、台東館は台東館というような感じで
対応が違うという解釈でOKなのかな？
それとも、単純にコスカが過剰反応（暴走？）している
ような状況なの？
792:都産
07/10/27 16:44:32 Yd+KSxYQ0
>>781
中小規模のイベンターの代表、として参加って言うのなら分からんでもないけど
ただその場合PiOを使用するイベントの中から代表を選出すべきで
その両氏が出てくることにやっぱり違和感があるんだよなぁ
>>787
石「あれは文学だ」 終了
793:と
07/10/27 17:10:17 ls8BP3jJ0
>>792
＞石「あれは文学だ」 終了
判断するのは作者ではなく、読んだ人です…となると、どうなる？
794:都
07/10/27 17:19:05 4l4o8iXY0
スレ違い
795:都
07/10/27 17:51:14 TvBP+ku00
>>788
いや個人的にはコスカの初動は問題あると思うし、
浜松町の一部男性向けイベントで飯食ってる主催独占状態には問題あると思ったままだが…
まとめ管理人が「ごめんなさいごめんなさい(ry」なだけだと思うよ。
悪かろうが悪くなかろうが、結果として中ボスレベルの主催グループが
勝手に会場と折衝してルール作って他主催に押し付ける事態だけは避けて欲しいな。
>>767に書いてる連絡会が上手く機能してくれる事を願う。
796:とさん
07/10/27 18:20:59 HGRgePHS0
都産とかにサクル参加はしないんだが、冬コミで出す新刊も
性器は線での修正ではなく、全部黒ベタとかにしたほうがいいのか？
全部黒ベタって形を残していいのか、楕円で隠し切ってしまうのかどっちなんだ
797:とさん
07/10/27 18:57:55 4KSE25bM0
>>796
２１日のぷにケットの例だけど、
白ヌキ線で通ったよ
アップのトコは印刷所チェックで多少範囲拡大したけどね
798:ふむ
07/10/27 19:14:33 Ci0vjLk10
>>767
やっぱり連絡調整用の中間組織発足に動いたか…まあおおむね>>692で書いたような
団体の機能を持つものになるんだろう。まあ彼らが動いてくれるのが一番よかったから
一安心かな。
799:倒産
07/10/27 19:35:12 YV/Tc2dc0
>>796
俺は心配だったので、従来型の黒線１～３本程度のやつと、
ビニ本流のグチャグチャ塗りつぶしと両方のデータを作って入稿に行ったが、
印刷所チェックでは従来型でＯＫだったよ。白抜きより修正したってことが
ハッキリしてるし、かえってエロさが増す気がするので黒線の方が好き。
800:と
07/10/27 20:11:36 OYWfjpzz0
>>767補足
今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
台東館成人向け販売禁止令が事実で、
その後QBや明日のイベントのように認められたところもあれば
禁止・中止になったイベントもある。
主催の行動力・交渉力の違いなんだろうか。
801:796
07/10/27 20:33:59 HGRgePHS0
>>797>>799㌧
これで心置きなく原稿かけるぜ
黒線だとエロさが増すのは同意ｗ
802:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/27 20:36:49 PphVim770
自主的に中止にするのも、折衝して開催を取り付けるのも
主催の裁量というか手間や労力をそちらに向けられるかの違いだろうな
軒並み中止だとか自粛に傾くような状況にならなくて良かったんじゃないかと思う。
しかし連絡会が立ち上がったのはこんな中ではいいニュースだね
これで前ほど小回りは利かなくなるかもしれないけど大きな問題が出たときは
みんなで知恵出し合える状況になったんじゃないかと前向きに評価したい
803:都
07/10/27 21:42:31 xlSOkSKf0
>>800
>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
>
>台東館成人向け販売禁止令が事実で、
わからんのだが５月に禁止令が出てたって事？
804:東京都
07/10/27 21:56:39 JLHzlGW00
そういえば昔は豊洲文化センターとか女性センターで即売会とかあったんだけどなあ・・・
805:と
07/10/27 22:17:57 OYWfjpzz0
>今回の件での話ではなくて、5月発行のティアマガ掲載情報
101 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 01:42 ID:???
成人向け頒布物の扱いは、ティアも具体的な対策を考えたほうがいいかもね
どこか別室に隔離して入室者の年齢確認するとか
102 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 02:03 ID:???
ティアはアダルト禁止でもまったく問題ないんじゃね？
元々数も少ないし影響は皆無だろう。
まあどうしてもっていうなら５月につかった見本誌部屋に隔離で十分っしょ。
103 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 03:19 ID:???
>>101 >>102
喪前ら５月のティアマガ隅々まで読んでないだろ
105 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した
つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。
>台東館成人向け販売禁止令が事実で、
QBの発表から
5月に掲載された経緯はわからない。紛らわしくてすまん。
806:都
07/10/27 22:42:48 zFMAKDHg0
10月の関西コミティアで発行されたティアマガには愛媛の件についての見解も載ってるよ。
日本同人印刷業組合の自主規制に関する意見も書いてある。
807:都産貿
07/10/27 22:49:35 90SKlixJ0
「同人の表現～シンポジウム」も開いているし、
同人誌即売会連絡会に入っているような大きなイベントは
もともとこういう問題には気を配っているのだろう。
808:と
07/10/27 23:17:37 t+6A/qhW0
やっぱエロは大手開催の方が安心かなぁ。
参加者が自主ガイドラインを守っていても、運営者の配慮がないと
「１８歳未満が本を手に取った」だの、言いがかりをつけられる
可能性もあるし、ピコ手でも小規模イベントだと目立つ。
主宰者がちゃんとゾーニングしていて、会場側、警察etcと
意見交換をしていて…というところがやっぱ安心だね。
とりあえず２月のティア申し込む。激エロ本ではなく、ストーリー重視本
に微エロがプラスという創作なので、ティアの趣旨からはずれてないと思うし。
809:トス
07/10/28 00:25:13 GeqyvtWB0
>>805
＞5月に掲載された経緯はわからない。
直後かな？警察OB会と同人印刷組合でも18禁向けについての
修正等注意が促されている。それが夏コミの規制な訳だけど
すでに5～6月のこの時点で四国の無修正作家とサークルが内偵入ってたそうなので
それに関連してると思う。今回のとは無関係かと。
810:都
07/10/28 01:13:38 elZnNtcQ0
>809
５月のコミティアは5/5。
関コミのティアマガには5/19にシンポジウムが開催されたとある。
愛媛の件と松文館事件を例に出して『わいせつ図が頒布』に対しての見解もある。
多分だけど、即売会連絡会に入ってるイベントにはこの見解が配られるんではないかと思う。
811:都産貿
07/10/28 03:16:03 1ogXwCaT0
この流れは807の「シンポジウム」関連だろ？
今回の件とはチョットずれるとオモ
まあ今回問題になってる各イベントがシンポジウムの内容を軽んじていたとも言える訳だが
812:吉尻NEX
07/10/28 05:44:44 wKPfH9jo0
落ちてしまったスレで恐縮だが
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:911番)
> 911 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 00:56:43 ID:QDxsGtSl
> アキバデモみたく人集めて、どこかでこの問題のシンポジウムでも開ければ
> 言う事無しなんだがなあ
> そこに議員とか招待してさ
813:と
07/10/28 06:29:35 68pLhblc0
>>812
昔は規制派・自民党に対抗して
アンチ自民法案の民主党に頼っていたんだけど最近はどうなってんだろ。
枝野さんとかが自民の法案に反対してくれてたはずだが。
ウヨサヨとか自民シンパとかそういう事はどうでもいいから
自民がすすめようとしている表現の規制や二次まで拡大検討中の児童ポルノ法とか
反対してくれるのは事実上野党しかないんだから野党議員（現実的には民主党）に
アキバ系共が全国区で票になるって事で味方になってもらうべきだな。
昔の規制を知らない若いオタは「本当は表現の規制派の親玉」麻生太郎をオタの擁護者と
自民工作員に洗脳されてるので難しいかもしれないが。
（自民＝愛国政党・民主＝反日サヨク政党とか洗脳されてるオタも多いけどな・・・）
814:都産貿
07/10/28 07:23:11 1ogXwCaT0
「同人の表現～シンポジウム」を知らないのかボケているのか微妙だな
気を配っている主催ならこの辺の対策はあらかじめしてたんじゃないかという話さ
多分コスカの言う「主催の対応の悪さ」はこの辺の事を言ってるんじゃないのかな？
815:とさん
07/10/28 07:31:50 oGKzfBDB0
いや、政党って括りだけで見るのは逆に危険だ。
特に民主は、左と右（って書くと単純すぎるが）の差がかなり大きい。
故に党の成り立ちとして不安定で、物事に対しての触れ幅がでかい。
この件に関する、委員会なんかの担当が誰になるかによって
プラスにもマイナスにもなる。
だから、議員個人の立ち方を見て判断しないと。
816:とさん
07/10/28 08:05:07 GEBhqvUN0
まとめスレから飛んだリンクで見たんですが台東館って今も館外待機列禁止なんですか？
以前三回ぐらい一般で台東館イベント参加したけど全て館外待機列、一個は公園も使用でした
817:とさん
07/10/28 08:35:21 KyqvncS00
今回の問題を政治に利用しようとするヤツがあちこちにいるな。
特に>>812リンク先のスレはそんなのばっかり。
818:とさんぼー
07/10/28 08:35:54 M5d+RseD0
>>815
それは自民にも言えることだけどね。
まず地元の議員や候補者がどんな意見持ってるか、
メールで聞いてみてはどうかな。
819:とさんぼー
07/10/28 08:37:40 M5d+RseD0
>>817
違うね。
政治が選挙民のご機嫌取りのために表現規制の問題を利用してるんだ。