07/10/24 18:15:06 ma7lalY20
18歳未満入場禁止だと、イベント全体がいかがわしい、と取られて
施設を貸してもらえないのはわかる。
でも成人確認は、現在よりも徹底して自浄作用をアピールしないと
今後が厳しいかもしれない。
サークル側で全員に成人確認すると、血栓があちこちにできそうだよね。
いっそ、オンリーイベント程度の規模なら、入場時に身分証確認して、
未成年は赤、成人は緑というように、リボンでも渡して
手か首に巻くことにしてくれたら楽なんだけどね。
それか、リボンの予算や手間が厳しいなら、色だけ事前に決めておいて、
その色の何かを身につけてもらうことにするとか。
ハンカチ手首に巻くとかでもなんでもいいということで。
元々一般参加者が、規定カラーの物を身につけて並んで、スタッフは
身分証を確認するのみ。規定カラーの物を忘れた人や知らない人用に
リボンを用意しておいて、忘れた人には売るなりあげるなりするのは？
女性向けの規模のオンリーならできそうだけど。
これは、成人向けを買いたい意思を示すものじゃなくて、単純に、
二十歳以上か未満を表すものだから、恥ずかしくないんじゃない？
年を知られたくない人も、20歳以上かどうか知られるぐらいなら
いいだろうし。
スタッフには入場時に確認されてしまうけど、入場確認って忙しいし
個人情報見てる余裕ないとｵﾓ
431:都産
07/10/24 18:28:35 2EoDLlCk0
会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ？そもそも同人自体著作権侵害だろが」
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
432:都
07/10/24 18:36:06 zsi265Zf0
ここで著作権は親告制だろって言い返すとマスコミがまたなんかいいそうだね
433:都
07/10/24 18:43:39 zODSw1s30
>>432
そりゃ親告されなくても悪いことをしているのは確かだからな
434:とさん
07/10/24 18:47:32 s9Kud03d0
>430
それだと成年向け本に興味なくて一般向けの本を買いに来る人まで
個人情報呈示させることになるから、やりすぎと思う。
面倒でも、年齢確認は成年向けが欲しい人と売りたい人の間でされるべき。
やったことのない事をすると必ず他の問題が浮上するから
いいアイデア探すよりもシンプルな方法でいった方がいいと思うよ。
435:都産
07/10/24 18:48:51 C5HlFh2h0
>>430
全員だと何だかんだでクレーム来そうだから、年齢制限のある本を買うつもりの人だけ
身分確認ってのがいいだろうね。
恥ずかしいってのは我慢してもらうとして。
成人と確認できれば許可証（服にシールを貼ってもらうとかの方がサークルの確認も
楽かな？）みたいなのを発行、サークルはそれを持ってる人にだけ１８禁本を販売するって
感じで。
デメリットとしては人数の予想が大変なことと予想より多く人が来た場合の処理、
全員確認でない分面倒とトラブルが発生しやすいってところかな。
436:産貿
07/10/24 18:50:01 9ZS2crQb0
>>373に書かれた「コミックマーケット20周年記念資料集」から気になる部分を書き写しておいた。
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
437:ｼｭｯｻｰｲ
07/10/24 19:02:11 fIrIXA4D0
コスカが先走りすぎていたずらに不安を煽る結果になっていたことは
どうやら間違いなさそうだ。
先走って不要に不安を煽り、必要以上の規制を課せられる危険を冒した
コスカの責任は重いといって良いと思う。
謝罪の一つも公式ＷＥＢにのせてもよいくらいだと思う。
まあ、会場責任者の影響力がどうのこうのという話が本当で、
それがねらいだったのだとしたら同情の余地は無いが。
438:都産
07/10/24 19:03:22 v/jNKKtEO
年齢確認は全員徹底して行わないと、会場から確認をきちんとしてないって
突っ込み入るような
気がするよ。
個人情報の関係は主催を信用するしかないし、信用できない主催なら
参加しない方がいい。
第一どこまで確認するかは会場と主催の交渉次第の話で、会場に
求められればやるしかないんじゃない？
439:と
07/10/24 19:26:31 xaubKnhV0
カタログ事前販売制のイベントなら
成年用と未成年用を分けて作って成年用には専用リボンみたいなマーカーを添付
で成年用カタログだけ成年本扱いで店頭販売してもらう
でだいたい解決なんじゃね？
440:都参貿
07/10/24 19:43:59 dR2/oWfW0
著作権にふれない一次創作かつ非ｴﾛだけど18禁本ばかり作ってるから
こういうときどうしたらいいか困るな。
441:都
07/10/24 19:51:35 zsi265Zf0
非エロで１８禁ってどういう内容なんだ
442:都
07/10/24 20:05:13 xS0o7nV80
>>415
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
[成人向け頒布につきまして]参照
443:とさん
07/10/24 20:10:27 cp9ZRBtn0
聞いて北
＞都産貿各イベントに電話で質問
＞コスカは答えを電話ではなく会場に行って自粛案出す
＞都産貿の中の人は同人がわからないのでコスカに聞く
＞浜松町館は自分の自粛案を使う事、台東館には厨主催が多いので成人向け同人誌全廃通達を薦める
＞コスカの「台東館は成人向け同人全廃」発表
＞ところが台東館の中の人がコスカ提案である「成人向け全撤廃」を無視QB等との話し合いで開催を決めてしまう
＞それによってコスカ発表だけ浮く結果となったイマゲ
いろいろ聞いて回ったけど大体こんなところらしい
詳しい人補足頼む
444:都産
07/10/24 20:15:31 64veE0gH0
>>443
マジなら流石に看過できんのだが＜コスカ主催暴走
何勝手晒しとんじゃボケ、みたいな
445:とうさん
07/10/24 20:18:39 aOvgINPw0
読む限りじゃコスカの人ずいぶんと偉そうだなｗ
多分、コスカの人の言うことよりQB他の主催の言う事の方が
筋が通ってたと、台東館側は判断したんだろ。
446:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:25:40 /4WA4CVw0
>>416-417
「対応のまずかったイベント」の件、コスカの主催者様にもう少し詳しく聞きたいですね。
ABC関係者からはそのような話は出ていないので、
もしかすると全く別のイベントのことを指しているのかも？
>>443
情報の出所わかりますか？
まとめwikiには揉めそうな事はあんまり書くべきじゃないかな？
何にせよ、密室でいつのまにか規制が定められて、
話し合いの余地もなく押し付けられるような事態だけは避けたいものです。
447:都産
07/10/24 20:25:54 64veE0gH0
浜松を牛耳ってるのがコスカの人だという話が前提だけど。
（自分は女性向けなのでこの辺りよく知らない）
台東は浜松っと違って
不特定多数の主催とやり取りしているという中の人の経験が多少影響しているのではないかな？
管理団体が変わったと言っても中の人全員が一気に変わった訳でもないだろうし
どっちにしてもふざけんなって話だわな
あと>>442
それはあくまでも「そのイベントに対しての対応」になるから
台東使用の全主催に当てはめるソースにはならんよ
448:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:29:08 /4WA4CVw0
>>414
そのように善処します。
まとめwikiが考えを押し付けちゃいけませんね。反省。
と思ったら既に消されてる？
449:ななし
07/10/24 20:31:48 ExoDYS+X0
１１月１１日の触祭とだんめんずが中止になりました
450:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:32:31 /4WA4CVw0
えーと、何か面白半分で変な編集されちゃってるみたいなので、
wikiの編集を制限します。考えが甘かったな。
意見等はこのスレッドでお願いします。すいません。
451:とうさん
07/10/24 20:32:43 aOvgINPw0
>>446
ABC副主催から情報出てるよ。
紹介しづらいところだから自分でみつけてくれ。
452:451
07/10/24 20:34:32 aOvgINPw0
ごめ、勘違い。
日本語の読み方勉強してきます。
453:ななし
07/10/24 20:37:13 ExoDYS+X0
URLﾘﾝｸ(syokusyu.com)
454:都産
07/10/24 20:48:50 nc4nK2/40
>>443
それはつまり、都産に入ったばかりの職員が何も知らないことに漬け込んで、
コスカが都産での覇権を握るために、あることないことを職員に吹聴したってことか。
特に、台東館で成人向け一律禁止にさせてしまおうとするあたり、かなり悪質だな。
コスカに全く関係のない、まじめに主催活動しているイベントまでも巻き込むつもりかよ。
こういう身勝手な主催こそ、同人イベントを滅ぼしかねないぞ。
455:都産貿
07/10/24 20:50:31 hzJX9uIw0
>>453
話題が出てきた当初からから開催中止を持ち出しているあたり、
ずいぶん弱気だと思っていたが結局開催中止決定か。
なんかアナウンスの文章が下手なのが気になる。
456:都産貿
07/10/24 20:54:50 wvtlRL/x0
>455
エロ＋グロでやってる人は、他よりもっと警戒心が強いんだろう。
イベント（ジャンル）そのものの安全策をとるなら、中止は責められないと思う。
457:ななし
07/10/24 21:01:26 /kxzGont0
PIOからも成人向けイベントを遠慮ときてるのか
458:都産
07/10/24 21:06:36 64veE0gH0
>>453
確かに文章は上手くないｗけど
開催前に過去のカタログ持って中の人に具申したり他の主催のこと気にかけてるだけ偉いと思う
＞なお、都立産業貿易センターや、大田区産業プラザPiOで
＞成人向けの同人誌が販売、配布、閲覧が完全に禁止になったわけではありません。
ここは流石に判りやすい
459:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:13:18 /4WA4CVw0
>>449
情報提供ありがとうございます。
ついに中止になるイベントが…
しかもPio開催とは。
460:ななし
07/10/24 21:17:29 qdjt5fkJ0
中止になったのは台東館のですよ
461:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 21:18:28 92NDHCqk0
こりゃ主催も大変だな・・・
一応自主的な中止ってことは、あんまりいい対応はされなかったけど
開催はしようと思えばできたってことなのかな？
それとも当日チェックが入ることを想定した場合
明らかに中止命令が出ることを見越した上での判断なのか？
462:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:19:53 /4WA4CVw0
>>458
そうですね。直接関係のない都産貿の対応についても触れています。
お陰で貴重な情報が手に入りました。
463:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:23:01 /4WA4CVw0
>>461
中止命令、そしてその後の同人イベント排除という致命的な事態を避けるために、
あえて「自主的に」中止したのではないでしょうか。
…頭が下がる思いです。
464:都産
07/10/24 21:33:29 TU8Kzzdd0
>>443
これが本当なら流石に悪質だな・・
どさくさに紛れて浜松町館での自分の権力を強め、
自分に関係ない台東館での同人は全廃って・・
465:自治スレ
07/10/24 21:34:56 izwZd8rU0
>>461
今後の事も考えての決断なんじゃねえの？
触手スキーとしては残念だが、主催者は賢明な判断したと思うね。
下手に強行しても
通報厨やマスコミ関係者に都合の良い口実与えたんじゃ意味ないしな。
466:都産貿
07/10/24 21:42:34 A1giRzF80
確かにイベントが中止というのは、関わっている人からしたら「被害者」の立場だと思う。
でも立ち返ってみると、今までがフリーダムすぎたのかもしれんね。
>>436の米やんの言葉を見てそう思った。
>これまでマンガ、アニメファンだけのものであったコミケットが世間に"認知"され
>たということだけではなく、好奇の目を注ぎ興味深く分析すべき対象へと格上げされたに
>すぎないのかもしれません。注目と監視は同じです。これまでよりコミケットは注意深く
>行動していかなければなりません。マンガ、アニメファンは特別な人間達なのではなく、
>健全な集団であることを身をもって示していく必要があるのです。バカなこと、ちょっと
>した考えたらずの行動が、取りかえしのつかないことに結びついていく可能性は高くなっ
>ているのです。自分達の活動、そしてこの場を守っていくには、スキを見せない、つけい
>らせない心構えでいくしかありません。
>閉塞状況に陥りつつあるプロのマンガに比べ、規制のない面白さへの貪欲さが、表現者
>にも受け手にも魅力になっているといえるでしょう。が、頒布という形で本をやり取り
>する時に一つの責任が生まれてくることは知っていてもらいたいのです。表現の自由、
>取引の自由―それは大人としての責任があって成立するものです。
> 今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わると
>ころから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には介入し
>ないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケットには見せ
>かけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を抱かせ
>るかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケットには何の力もありませ
>ん。コミケットは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。
今主催達がやってる立ち回りとかを、もっと早くやってたらまた変わったのかな。
467:とさん
07/10/24 21:42:58 MsTGFDLu0
どうでもいいけど管理者ちょいうぜえ
何もかも不確定な現状ではwikiもあんまし推したくないと思ってるから
あんま宣伝しないでホスィんだけど
468:都産貿
07/10/24 21:58:45 hzJX9uIw0
イベントと会場とは離れた外部のことを考えてみた。
真っ先に気になるはマスコミの反応だが、
今のところ読売新聞と産経新聞以外の一次メディアは報道してない（よね）。
しばらくは週刊誌が気になるところだ。
もう一つ気になるのが政治の反応。
都議会や太田区議会でこの件が取り上げられないか、
というのに今後は注意が必要だと思う。
>>466
「立ち回りが下手」というのと「フリーダムすぎる」というのはちょっと違う話じゃない？
自分は基本的に表現の自由については過激派なのでそう思うのかもしれんが。
469:大田区在住
07/10/24 21:59:27 izwZd8rU0
>>466
自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え
とどめは何も考えないゆとり世代だ。
どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーだったのかも知れんな。
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 22:02:51 92NDHCqk0
まあ賢明というか慎重な判断だとは思うけど、
イベントに関わる人間としては会場側に大いに失望する話だな・・・
これで他所で開催される先々のイベントの主催も対応に追われることは間違いないだろうし
それ系は前例としてそういう答申が返ってきたこともあるからこの状況で
無理に開催しようと動くことはないだろうな
中小でエログロ系は売らない方が無難・・・ということか
都内じゃない受け入れ先でもあれば別だけど・・・
現実そうなった場合他県での開催はありえるんだろうか。
471:主菜
07/10/24 22:13:02 m+MBj0C00
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:331番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:359-361番)n
で、語られているコスカの会場担当のＭ内氏についてのカキコや、
>>211,>>212,>>213,>>215,>>217,>>218や、
>>443といったところを順に見れば、コスカが焦り故に暴走した、
ってレベルじゃなくて意図的に一連の動きしてたと見てよいと思うのだが。
472:ぴお
07/10/24 22:16:34 VGYcpMiF0
コスカはＰｉＯに対してもＰｉＯ開催の同人イベントに対して性器描写を
全面禁止（描かないor全面黒ベタ）という規制を提案しているわけだが。
で、ＰｉＯ利用予定主催者に
「自分たちのルールに従え」
と、要求してくんだけど、奴らどうしてくれようね？
473:大田区在住
07/10/24 22:24:39 izwZd8rU0
>>472
台東館で開催されるＱＢコロシアムの主催は
台東館と充分な話し合いを持ったそうじゃないか。
まだ全面否定にまでは至ってないんだから
Ｐｉｏと話し合いの場を持つのが先決なんじゃね。
触祭だんめんずはジャンルがジャンルだから厳しいｗ、って考えもあっただろうし
コスカの情報も完全に信用できないが
このまま黙ってるだけなら意味が無いと思うがね。
474:都産貿
07/10/24 22:25:38 /Qruva9b0
触手と断面図は、エロ漫画に慣れたオタから見れば別にたいしたことのない表現でも
挿入された触手の形状が明らかにわかる程腹部が隆起したり
子宮内までチンコが突っ込まれ、噴水のごとく精液が射出される
といった表現は一般の目からみたらあきらかにグロだからな。
開催したとして会場の人が当日見にきたら速効Pioもアウトになりかねん。
台東で問題だったイベントも、そういった本の存在が会場に知れたのは
イベントの後のことだろう？
実際そういう本がしかも多数やりとりされる当日の状況を見られたら
さすがにヤバイと主催も判断したんでしょう。
危ない橋渡ってイベントを開催してもそこで橋が壊れたら
次の人たちが渡れないわけで。
ひとまず立ち止まって危ない橋を安全な物にする方が賢い手段。
475:とさんぼう
07/10/24 22:26:03 pKoWp6G90
コスって同人じゃないでしょ。
板違うし。
会場の奪い合いと考えた方がいくない？
都の施設は知名度あるけど高いと思う。
民間会場も結構いいよ。
476:い
07/10/24 22:39:21 opJYToZO0
そもそもエログロ表現と実際の犯罪との繋がりについて科学的に証明されているわけでは全くないわけで、
都が「会場を貸さん」と言い出したのは殆ど言いがかりです。
あたかも「犯罪を犯す可能性が日本人と比べて高い外国人には家を貸しません」と言ってるのと同じで、差別です。
実際の事例が触法しているかどうかを決めるのは裁判所です。お役所の恣意的な法解釈・運用は民主国家にとって危うい物です。
勿論「性器の露骨な描写」に関する頒布物のチェック、未成年者には売らない等、最善の対策は必要ですし、
イベント時は怪我人を出さないよう、参加者は行動に注意しなければなりませんが、
理不尽な言いがかりを呑み込んで波風を立てないことが大人の責任の取り方であるというのなら、
「表現の自由」などといった大層な理念はその程度のものだったのか、と失望を禁じ得ません。
477:と
07/10/24 22:45:11 S5wI9XBwP
なんかコスカ陰謀論が渦巻いているが、実際のところはどうなんだろ。
台東館で成人向け全面禁止とまで断言してしまった以上、
説明責任はあると思うけど。
478:都産
07/10/24 22:47:22 YL8UwFKr0
>>472
もしかしてｐｉｏ利用予定の主催の人？
そうなら詳しく聞かせて欲しい。
それにしてもコスカも台東の成人禁止の誤報の件を、サイトに載せるなりしないと後々遺恨残すぞ・・・
479:都産貿
07/10/24 22:49:28 hzJX9uIw0
陰謀論は横においておくとしても、
「成人向け全面禁止」は明らかに間違った情報だもんなあ。
会場側の態度が変わっただけかもしれんが、
どちらにせよ説明はしてほしいな。
480:にゃー
07/10/24 22:50:15 /4WA4CVw0
コスカ＝密かに陰謀を巡らす悪者で決定、みたいな流れになっちゃってますが、
ただの勘違いとか先走りってことも考えられるので、
正式なコメントを待つのが良いと思うです。
481:都産
07/10/24 22:54:25 YL8UwFKr0
ゴメン
＞＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです。
今見たらこんな風に書き直されてた
それはそれとして>>472 の方、情報ありましたらよろしくお願いします。
482:にゃー
07/10/24 23:19:25 /4WA4CVw0
それにしてもコスチュームカフェの
＞■同人誌の中身について
＞・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
＞・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
＞ コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
＞・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。
この記述ってどんな根拠があるんだろ？
そもそも現状の児童ポルノ法では絵画は規制されていない筈だし、
（それとも幼女のコスプレ写真集とか売ってるイベントなんだろうか？ 行ったことがないからわからないが）
暴力・グロテスクに至ってはどんな条例あるいは法律で問題と言っているのか全くわからない。
…常識だろ、って言われちまえばそれまでなんだけどさ。
483:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 23:33:05 MAI4bVXx0
コスカの掲示板のやりとりにもありますけど、
Ｑ （略）ポストカードを作ろうかと検討中ですが…そこで入稿する前にご相談です。
そのカードにするイラストで、下着（下半身）をつけているのだけれど、
局部が盛り上がっているものは規制の対象になるのかご回答頂ければと思います。
Ａ まず、ご質問の回答ですが、販売方法によると思います。
中身の見えない封筒に入れて販売するのであれば
規制の対象外ですが、見本等で中身が分かる形であればNGです。
ってやりとり。時期が時期だけに厳しめにするのは主催の判断だと思いますが、
かなり厳しいですよね。
これをコスカが自分のところの自主規制基準にするのはコスカの自由ですが、
それを都産貿側と勝手に詰めて、同人イベントの規制基準みたいにしてしまっていたら
いくらなんでもやりすぎということになるかと思いますが、どうなんでしょうね。
484:にゃー
07/10/24 23:41:21 /4WA4CVw0
そうだな、コスカの自主規制ってことであれば、まだ納得はできる。
でもそれならそれで「これは会場を借りるにあたって問題を起こさないための自主規制です」、
ってちゃんと言明して自分で責任を持つべきだと思うんだよ。
他人のせいにしちゃいけない。
485:と
07/10/24 23:44:05 Ktte/I6C0
でも正直なところ、動き気の見えるところの方に安心してしまう買い手＆サークル側
主催者スレ見てても静観は分かるけど、静観促すにも足並み揃ってないし
お役人は一度決定してしまったらそれを覆すのは難しいので
今後の活動と都産貿でのオンリを望む立場としては具体的に、急くな・慌てるな以外に
何をしたらいいのか、いつまで静観してどんな反応を待てばいいのか
正直なところ、そろそろそういう意見が聞きたい
主催側の苦労はやったことがないので曖昧にしかわからないし
関係者とされる人も、このスレから見てるだけじゃ何がなんだかよく分からないので
何を基準にどうしていいのかさっぱり分からん
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 23:46:56 92NDHCqk0
この問題、仮に逐一コスカが会場側とマメにそういうトコを詰めながら対応を決めてるならば
以後のガイドラインは全てコスカ準拠になるぞ
それはコスカ側に責任がどうこうと言うより、個々のイベントのケースがよく分かってない
会場貸す側は面倒に思って一からげにこの際だからと性急に決めてしまいかねない。
本来ならこういう話は有識者を交えるというか、各方面のイベントの主催を入れて
首脳会談を開いて（イベント組合みたいな感じの）平均取ったガイドラインを決めるべきだろ
今のままだと直近のイベントの主催が相談した事が以後の事例となりかねないぞ
487:都産貿
07/10/24 23:50:37 hzJX9uIw0
都産貿の同人イベントは
会場およびその周辺への経済的なインパクトが大してないのも
交渉の要素として厳しいところだなあ。
488:都産貿
07/10/24 23:57:04 RbFEv5QL0
>>486
そういう危惧はもっともだ。
単独イベントの独走ってのは確かに問題だな。
後々各所でのイベントで禍根を残しかねないし・・・・
ちなみに幕張追放の時はコミケ、赤豚、貴方、コミティア、同人誌印刷所と十数社と、
当時まだ存在していた東京文芸出版(シティ横浜などを開催)、Ｃレヴォ、
神戸コミックストリートが合同で印刷所対応なども協議した。
これくらいしないとどこも納得しないだろうよ。
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 00:23:10 GeSFiAZJ0
>>482
もちろんＡＢＣに対する当てこすり。
ＡＢＣに対しては「主催の対応の不味さ」とまで書いてるしな。
ソース探したけどどこにもなかったんだよな。
490:都産
07/10/25 00:26:02 /lzP49oN0
>>489
今更なんだけどＡＢＣとコスカの主催って、もしかして仲悪い？
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/25 00:33:55 6l8fJi5/0
中小イベントの主催は今はババ抜きをしているようなもんだな
492:都産貿
07/10/25 00:35:09 0H92qrOv0
今まで仲が悪くなかったとしても、
この件で最悪になるのは間違いなさそうだな。
493:都産
07/10/25 00:35:18 cy3o1vFJ0
サトミちゃんの見解はまだかいな
494:都
07/10/25 00:36:57 iqTn6uhC0
なんだか戦中のどさくさに土地泥棒してるような話だな
495:大田区在住
07/10/25 00:49:51 13xwHxDZ0
ヲタク同士の喧嘩に大多数が巻き込まれてる可能性もある訳か。たまんねーな
とは言え>>488
コスカは曲がりなりにも企業が後ろに居るからな。
この手の根回しは個人事業主じゃスピードパワー共に一枚劣るし
役人相手じゃなくても先発：企業で後発：個人じゃ相手の信用度が違う。
だからPioの場合も愚痴垂れる前に行動起こさなきゃダメだと書いた。
496:都産
07/10/25 01:08:20 lmTkctZj0
>>488
俺もそうすべきだと思うけど今回の場合
都産使うイベント以外は集まらなさそうな感じだね
コミケが同人界の問題、という広いくくりで呼びかけないと
単に会場とイベント間での問題、で片付けられそうな気がする
497:机重っ！
07/10/25 02:09:47 goSHZVqO0
コスカ、と言うよりM氏はコミケの若手中堅スタッフとツーカーだよ。
ABCの関係者は現場の古参スタッフに絡む連中が割と多い。
どちらも幕張事件や宮崎勤事件のころに渉外担当した今の総本部連中とは距離がある、かな？
498:都
07/10/25 02:25:57 iqTn6uhC0
誰が偉いかとか興味ないので巻き込まないで欲しいんだが
しかもこんな窮地を利用するとか止めてくれ
499:都産
07/10/25 02:33:47 OcNSF8H80
>497
逆だよ。
Ｍ内の取り巻きのコミケスタッフはむしろ古参っつーか老兵が多い。
ＡＢＣ関係者はブロック長レベルだし若手～中堅だよ。
500:都産貿
07/10/25 02:40:16 bZ41+Twv0
コスカの勇み足ってんではなく、コスカがこの機会を利用して影響力の拡大や、なんらかの理由で敵対（？）したイベンターをつぶしにかかったというのが、程度の大小はあるだろうが真相の一部であることは間違いないとみていいんじゃないだろうかね。
501:都
07/10/25 03:01:24 Z8MCtX8G0
コスカなんて聞いたこともない
502:都産貿
07/10/25 03:06:10 0H92qrOv0
>>500
それは中の人じゃないから俺にはわからんが、
「成人向け頒布禁止」という謝った情報を垂れ流しておきながら、
アナウンスもなく後でこっそりwebの記述を修正するそのやり口は激しく気に入らない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)より引用。
>■コスチュームカフェ コスチュームカフェに参加される全ての方へ 更新
>昨日とりあげたコスカの告知が、修正されました。
>＞台東館で本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました
> ↓
>＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです
>他にも色々変わってるかもしれないのですが、目に付くところは、やはりここですね。
>結局通告があったのかどうかは不明ですが、クイーンズコロシアム＆年増園やショタスクラッチのサイトに掲載されている情報が、
>現在の台東館の対応状況のようです。
503:都
07/10/25 03:26:15 u+XMsz+nO
「我々が互いに猜疑し己が利のみを追求した結果、最後にリングに立つのは誰だと思う？
そこには誰もいねえのさ、諸君。
俺もお前らも、そしてリングもだ。」
ブラクラ7巻の台詞がモロに当てはまる状況になってきたな。
504:都
07/10/25 03:39:07 iqTn6uhC0
>>443書き込みと>>502の記述修正のタイミング
お前らスパイゲームでもしてるつもりか
505:と
07/10/25 04:33:24 nmD0b+wo0
URLﾘﾝｸ(planchette3.net)
オタの内部対立とか言ってる連中はこっちもみろよ。
私怨だか何だか真相はわからないがコミケ存亡の危機になってるんだよ今は。
漫画アニメゲームを規制したい奴らはここぞとばかり弾圧してくるぞ。
コミケには何らかの形で確実に影響が来る。
506:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/25 07:33:25 nEo+IFzG0
こりゃ下手すると本当にコミケつぶれるなｗｗｗｗｗｗ
＞今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わる
＞ところから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には
＞介入しないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケには
＞見せかけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を
＞抱かせるかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケには何の力もありません。
＞コミケは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。
自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え、
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え、
とどめは何も考えないゆとり世代だ。www
どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーw
だったのかも知れんな。wwwwwwwwww
507:都産貿
07/10/25 07:35:21 YqL0c7jX0
ケットコム掲載の台東館直近開催イベントの表明。
主催者の自主措置らしいが参考に。
台東館の干渉なさげな雰囲気。
女性向けは風当たり弱そうだな。
URLﾘﾝｸ(hyper.pupu.jp)
508:と
07/10/25 07:53:11 wsYVAKIOP
検索避けとかいかにも女性向けのイベントらしいね。
しかし「検閲」はないだろと。
509:ふむ
07/10/25 09:05:09 7UmIKqyI0
>>506
その認識は晴海世代にとっては共通認識だったと思う。規模が小さかったし、
当時の米沢前代表はことあるごとにそういうメッセージを発信していたから。
しかしビックサイトにきて、参加者が毎回二桁万人を突破して、声が届かなくなってきた。
晩年の米沢代表はそういうことを伝えることもやめてしまった気がするよ…。
有明時代のアピールやカタログの前書きを読んでも、そのC40のときのような、
参加者意識を鼓舞するような力強いメッセージを発信していなかった。
あるいは、有明世代の参加者に対するコミケという運動自体の訴求力に絶望していたの
かもしれないと思う。オタク文化が市民権を得てからの若い世代には、オタク文化そのものを
底上げしたいと思ってきた自分と同じ問題意識を共有できないと。
だからシステマチックにコミケという舞台を提供するだけの立場に徹していたんじゃないか？
若い参加者のほうも、同人誌をやるのにそんな問題意識や思想武装なんてめんどくさいことを
やりたいなんて思っていなかった。だからお客さん化していった。そういうことなんじゃないか？
その結果がこの事件だとしたらいたたまれん話だ。
510: ◆eardKycD56
07/10/25 09:19:16 ATOYpSLv0
浜松町館でゾーニングルールを義務化しても、コスカや都産祭のような
複数階同時利用するようなイベントはさしたる影響はなく対応が可能だが、
大多数の各階の半面しか利用しない団体にとっては非常に対応が難しいものとなる。
そうなればそれら小規模オンリーは浜松町館で開催したければ、
都産祭内のいちオンリーとして組み込んでもらうなどしないとやっていけなくなる。
511: ◆eardKycD56
07/10/25 09:24:51 ATOYpSLv0
都産祭のオンリーのラインナップ充実と、年間開催回数の拡大を
目指す都産祭主催（＝コスカ会場責任者Ｍ）にとってはまさにチャンスとなり得るわけだ。
ますます彼に取り入らなければ浜松町館でイベントやるのが困難になるので、支配力の拡大にもなる。
現在の状況をむしろ千載一遇のチャンスとして行動した結果が、コスカの動きにも染み出しているというわけ。
512:土佐
07/10/25 10:32:54 jHyRHY5F0
コミケスタッフの繋がりとか匂わすコスカマジきめぇ
さすが読売の尻馬に乗る主催はやることが違いますなー。
513:とさん棒制服味
07/10/25 11:18:40 AeD6uBtk0
コスカの主催も変な動きするよね。
今回の一件でも、他の即売会とかに連絡もなく動き回って
都産貿の利用ガイドラインとか勝手に定めたり
利用する即売会連合の代表みたいな立場を 勝手に名乗って動いてるみたいです。
さらに都産貿に取り入って、優先的に会場借りた上で又貸ししてるという噂話も聞いています。
そして事態が霧の中のうちから某即売会の対応のまずさで
この事態が起きた、みたいなことを素早く書いています。
「成人向け頒布禁止」と書いたのはこっそりと修正して「修正しました」も書かない根性はダメだな。
今回の件に関して動きが早すぎる点は気にかかるし標的がＡＢＣってのを定めるのにも迷いが全くないです。
これを機に都産貿と親密になろう、ってスタンスが見えます。
記者が云々というのは、単なる情報撹乱だと思います。
514:ふむ
07/10/25 11:34:35 7UmIKqyI0
てかさ。
そういう同人ゴロっていうか、同人文化を食い物にする奴が出てきたこと自体、
末期的だと思うよ。
「同人」、同好の士の集まりであるのに、なんで一部の人間が会場を借り切って
他の同人活動を支配するなんて発想になるんだ。まったく同胞意識がない。
薄汚い奴らが即売会を支配するようになってしまったよ。嘆かわしい限りだ。
515:とさん棒制服味
07/10/25 11:41:02 AeD6uBtk0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:360-361番)
これを見たらEGMC vs トライスラッシュの抗争に参加者が巻き込まれた気もするね。
単なるライバル潰しだと周りを見ないで爆走するのもうなずけるわｗ
516:都産貿
07/10/25 12:07:12 6Cg7EtHu0
>514
同人ゴロなんて、20年前から存在するけどな。
もっとも、金目当ての同人ゴロってのは理解できるんだが
利権目当てだとすると、たしかに末期症状なのかもしれん。
517:都
07/10/25 12:07:39 iqTn6uhC0
擁護するわけじゃないんだが
元々浜松町館はコスカが会場と他のイベントの間で仕切っていて誰も割り込むことが出来ない完全独裁状態だった
なんでまた「さらに」なんて思うんだ？冷静に考えるとちょっと矛盾してるとオモ
518:都産貿
07/10/25 12:12:59 Y9tvlY8L0
台東館その他で成人向け頒布禁止→
成人向けを含むイベントを開きたければ浜松町館で
（＝Ｍの傘下に加わり、ガイドラインに従うこと）
という青図が見え見えだからじゃない？
519:都産貿
07/10/25 12:15:51 YYNbGAyW0
>>517
台東館の件についてまで口出しして不確定情報を流したからじゃない？
しかも訂正するのはいいとして「訂正しました」ってアナウンスないし
だから「さらに」って事かと
そもそもなんで浜松館もそんな事許容してるんだろう
システムの説明は上の方であった気はするけど
普通に会場と直に契約できないっておかしいだろう
520:都
07/10/25 12:22:36 8LSQEPRd0
コスカの「某即売会の対応のまずさ」って記述だけど、
某即売会＝コスカじゃねーの？ｗ
521:都
07/10/25 12:27:22 iqTn6uhC0
>>517
言い方が悪かった「間で仕切っている」といっても又貸しする場合以外の契約は直接してる
下記が結構詳しい（どこかの主催？）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:360番)
それでも少ない日程の中から良い日を先にとって残り物を他のイベントにまわすことに変わりはない
それだけの権力を持ちながら「さらに」権力を求めることに違和感を感じるんだが？
522:うぜぇー。
07/10/25 13:16:30 F9Ml38ly0
ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
今のコミケの三役はスタッフ、サークル、企業の代表
コミケでコスプレは赤字部署→西館上は全部企業ブースにしたい
（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
処分も考えざるを得ない（権力無いからね）
ＡＢＣ必死だな。
523:とさん棒制服味
07/10/25 13:23:07 AeD6uBtk0
>>517
さらに、と思う理由か？
赤豚や貴方と張り合いたいのか知らないが、事を急ぎすぎてる気がしてならない。
八王子の電波がタレこんだ事を察知して都産貿へ独自に動いた結果が
このような結果になったと推測されます。
急激に縄張りと利権を欲する、まるで893だな…
524:都産貿
07/10/25 13:29:01 YYNbGAyW0
とにかく、なにも含むところが事ないというなら先日の発表に関して説明すべきだね
こっそり文章更新してるところも含めて＜コスカ
所詮一主催、主催はみんな同じ同人者という事を忘れてもらっちゃ困る
それはそれとして
やっぱ台東で男性向けは厳しい感じだなぁ
特に幼女ものとかは。
525:コス
07/10/25 13:29:13 jHyRHY5F0
コスカ必死すぎて笑える
526:都産業
07/10/25 13:31:16 xn4CPSaC0
>>522
コミケ上層部は今回の件は全ての責任をＡＢＣにとらせるつもりらしい。
527:都
07/10/25 13:32:32 f6gTqy+W0
>>517
権力ってのは持ってない人間は意外と欲しがらなくて、持ってる人間が
さらに拡大をもくろむものじゃないのか
528:とさん棒制服味
07/10/25 13:36:15 AeD6uBtk0
>>522
>ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
【要証拠】
必死すぎて涙が出るわ…おかしすぎてｗ
529:都参謀
07/10/25 13:40:10 PNm0ski7O
>>522
先にコミケスタッフをちらつかせたのはコスカでは？
530:屠殺
07/10/25 13:51:14 pW4ryY4f0
ABCの主催者はコスプレスタッフの店で働いているだけであってコミケそのものとは関係ないと聞いたけど。
ABCのカタログに広告を出し、店でも販売したというだけで森本という無職狂人に目をつけられたわけでしょう。
というか>>522の書き込みは森本じゃないの？
531:都産貿
07/10/25 13:53:15 YYNbGAyW0
>>526
？
なんで？
内容が18禁男性向けだっただけで運営自体は普通だったんだろ
男性向けエロイベントならどこがひっかかってもおかしくない
都の規制と読売の記事の責任を押し付けるのは可哀相じゃないか
どーゆうピラミッド組織かはしらんが
532:都産
07/10/25 14:00:15 4tOGtnm70
>>522
>（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
本気か？そんなことやったらほんとにコミケ終了だよ。
コスしたい人は全部となコスに隔離してレイヤー＆カメコ全撤廃ならともかく。
>今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
>処分も考えざるを得ない（権力無いからね）
始まりはABCじゃなくて会場へ何らかのアクションをかけたものだろ。
記者のネタ元とか会場職員の行動の発端がもし一個人のものだったとしたら、
それが始まり。
533:都産貿
07/10/25 14:06:20 cpwKyXmY0
>>522
なんでコスプレがビッグサイト内のみになってるのかも考えたことが無く、
どうしてコスプレが存在してるのかも知らない時点で煽り確定。はいご苦労様。
そして話の流れを全然わかってない>>526もさようなら。
534:都産貿は正しい
07/10/25 14:28:23 K1RhTHat0
>>528
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
が、問題のABC副代表村正＝天村正希のページだったんだけどね。
内部のエントリーでコミケスタッフってことをひけらかしていたんだよ。
ここ数日でクローズド化したみたいだけどね。
535:都産
07/10/25 14:30:17 N+tvUKkf0
>>507
亀レスだが
・わいせつ物を頒布しない（松山の件）
・成人向の本の頒布は慎重に（今回の都産）
が問題になっているところ、読み取り間違って
安易に成年マークをつけて責任をしょいこむ方針へと
夏の印刷所と同じことになってるのが残念だ
536:都産貿は正しい
07/10/25 14:34:11 K1RhTHat0
森本コウジを叩いていたのは、
牛島えっさいとその取り巻きのアブノーマル同人イベント関係者と判明しました。
詳細前スレ参照
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
ＡＢＣホームページ
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
48 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:14 ID:???
＞ABCとえっさい氏のつながりは、BマニがABCからの委託でパンフを置いているだけ。
それは嘘だよな。
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希。
村正はABCとは浅くない関わりがある。参加者なら知っている人も多いんだろ？
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞雷迅ファクトリー
＞もきもき堂の日記ページです。愚痴ります。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞開設
＞このｄｅｘｉｏｓｕとかいう人の言ってることはデタラメです。 ←2004 12 20
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
>同人イベント板に涌き。
>童貞をこじらせるといろいろと大変ですねぇ。
>ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
>こんなキティガイが野放しなんて八王子のみなさんは大変ですネ。 ←2004 12 21
もっさんの住所を、2004年１2月の段階で彼は知っています。
537:屠殺
07/10/25 14:38:30 pW4ryY4f0
>>534
>>536
ID:K1RhTHat0＝森本浩司
この蛆虫の住所は随分前に知られています（自分で晒したｗ）
538:3-1-13
07/10/25 14:38:54 /WaYXrzr0
>>534
中傷魔でありコスプレ盗撮魔の森本浩司は自分のスレにお帰りください。
ＡＢＣを叩くためにコスカを手を組んだ事もわかってますよ。
毎回コスカに参加して撮影していたのも。
で、ワンフェス以外で数少ない森本の参加できるイベントだから
コスカのために動き出した事もね。
539:都産
07/10/25 14:40:10 JHLqypnj0
もうちょっとうまく出てこれないものかｗ
540:屠殺
07/10/25 14:42:24 pW4ryY4f0
>>538
それマジ？小蛆ってコスカに来てたのか？
541:リスカ
07/10/25 14:46:16 jHyRHY5F0
森本がコスカを守るために動き出したのか。
こりゃＡＢＣも終わりだな。
542:3-1-13
07/10/25 14:49:36 /WaYXrzr0
ＡＢＣよりもコスカのほうがやばいぞ。
悪魔と契約するより危険な行為なのだから。
543:と
07/10/25 14:50:31 15ctsg52O
>>535
今週末の話だし早急の現場対応としては仕方ないっしょ
自主判断みたいだし
544:都産貿は正しい
07/10/25 14:54:19 K1RhTHat0
49 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:23 ID:???
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞特に一人の人に言っておくと、
＞カメコとしてレイヤーを撮った写真で自慰行為に耽ってるだけでは３Ｄに触れてるとは言いません。
＞童貞捨てて実際に女性と交際できるまでは２Ｄ埋没ヲタのままです。
＞本番やらなきゃ風俗なんていくら行っても童貞ですから。
中傷の嵐。
＞えっさい氏は特に一人の人より年下なのに妻子持ちで店舗も経営。
＞ハチガイはえっさい氏を中傷する前にえっさい氏の爪の垢でも煎じて飲め。
汚れ言葉の嵐。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞今年も無事に終了？
＞今年も無事にコミケ終了です。
＞俺は今回スッタフ登録してたので買い物どころではなく
＞雪の中人員整理に追われていたわけですが。
この人物はコミケのスタッフ。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞えろフィギュア
＞天村さんはときどきえろすフィギュアも買います。
＞半脱ぎセイバー（既に作成済み）とか、ＨＭＸ－１２セリオ（ボディスーツ版かと思ったら全裸だった）とか。
＞ああいうのってどうなんすかね。
自らを天村さんと言っている。
545:3-1-13
07/10/25 14:57:11 /WaYXrzr0
>>544
荒らしてんじゃねえ、帰れ豚野郎。
546:とさん棒制服味
07/10/25 15:00:02 AeD6uBtk0
>>544
ブログが閲覧できないぞ、見えない嘘の文章を書いていて楽しいか？
547:吉尻NEX
07/10/25 15:04:34 REQDE2Li0
森本浩司（笑）
548:吉尻NEX
07/10/25 15:05:37 REQDE2Li0
アイス・ピック（笑）
549:吉尻NEX
07/10/25 15:06:38 REQDE2Li0
dexiosu（笑）
550:あ
07/10/25 15:10:14 1XjbD6SA0
森本はこうしてる間にも更に多くの人の憎悪を集めまくっていることに気付いているのだろうか？
551:都産
07/10/25 15:15:43 RnWdfUl1O
>>544
そんなものが天村だという根拠だったのか！？
どう読んでも第三者を指しているとしか思えんのだが
お前、わざと誤読しているだろ
552:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 15:17:24 j4OWXNGx0
気持ち悪いからどっかのドブにでも流されて二度と帰ってこなきゃいいのに
553:ちがう
07/10/25 15:25:15 YM20gKOIO
消した村正当人ですか？当人別人にかかわらずしらばっくれが
お上手で >>546
>>538
この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。
コスカで撮影してた森本という苗字の男は、頂天禿氏と言われ
ている森本ま●とというカメコの事
そっちはイベントなのにコスプレ一人からデジタル一眼で数百
枚も撮影して足止め食らわす迷惑人。
コスプレイヤーにとっては迷惑な人だが、今回の件には関係な
い。
都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意（コウジ
は８０年代以降、頂天禿は９９年以降）
554:とさん
07/10/25 15:27:47 eZpqVzft0
>>553
なんでID変わってるの森本？
555:とさん棒制服味
07/10/25 15:35:04 AeD6uBtk0
>>553
参加していたのは禿ではなくロンゲデブではないのか？ｗ
馬鹿１匹は放置して、コスカは浜松を牛耳っただけで足らずに
台東館も独り占めにしようとしたんじゃねえのか？
そこで台東館で頻繁にイベントを開催しているＥＧＭＣが邪魔だから
読売にタレこんで始末させたようにも見えるが、皆様はどう思う？
556:とーさん
07/10/25 15:36:08 rMhHpWhD0
携帯での自演じゃないの
頂点のほうは迷惑カメコかもしれないけど
森本のほうはお祭り事なんだから無断で後ろから撮るのなんていいじゃんとか
言っちゃう迷惑カメコどころじゃないカメコじゃなかったっけ？
557:都産
07/10/25 15:49:58 4tOGtnm70
>この件の森本コウジ＝同人ネームアイスピック。個人サークルNectaful主催
>彼はコスカへの一般参加は過去一度もない。
スタッフと関わってたかはともかく、距離を考えると会場に行けないわけじゃないし
イベントの内容を考えれば参加してても不思議じゃない。
本人いわくコミケ出禁で知り合いのレイヤーに会えなくなったというんだから、
他のイベントで交流を続けてるということも 一般的には あり得る話。
それでも「行ったことがない」と断言できるのは本人だけだ。
>都内でのコスプレ撮影歴はコウジの方が長いので注意
撮影歴が長いと何かいいことがあるのかね。イベントが顔パスになるわけじゃなし。
558:ふむ
07/10/25 15:58:40 7UmIKqyI0
もういい。
会場確保という即売会の生命に関わることを、特定の団体、組織、個人が独占し、
恣意的に契約を支配して、他の即売会の生殺与奪を握るような現状が間違いだ。
即売会を開きたいと思う個々人やサークル、団体がそれぞれ自由に直接会場と
契約できるのでなければおかしい。もう同人市場を囲い込むような真似はやめろ。
今回は現状を解体するいい機会だ。
559:うほっ
07/10/25 15:59:41 pW4ryY4f0
>>553
何これコスカ関係者？
560:と
07/10/25 17:47:31 D6ml+noW0
>>507
結構厳しいな。つーか絵も児ポ扱いしてるのが気になる。
自衛が目的の自粛とはいえ余所に比べて過剰というか。
ショタスクは今の所は問題ないんだし。まー開催まで日がないし仕方ないのか？
561:名無しサソ
07/10/25 17:50:06 nlmwBjHT0
>>560
かわぐちかいじの漫画でロリやショタ的に引っかかるようなものってあったっけ？
562:都
07/10/25 18:01:28 8LSQEPRd0
>>560
一部報道で「児童ポルノ」って言ってたのを
そのまま鵜呑みにしてるんじゃないかと思われ。
563:都産
07/10/25 18:03:16 DCdDT6+X0
また真性基地害森本がきてるのか
564:都産
07/10/25 18:06:06 4tOGtnm70
>>560
こんな騒動の最中だから仕方ないんじゃないかな。
完全に非エロのオンリーじゃない限り「～は今は問題ない」と自己判断するのも危険でしょ。
厳しいのも、下手に甘い制限にして会場側から突っ込み→対応になるよりは手間も少ないし
混乱も起きにくいだろうから賢明じゃないかね。
565:と
07/10/25 18:11:11 15ctsg52O
>>561
どこからみてもオッサンばっかりですありが(ry
一発目のジャンルがこれである意味良かったかもな
566:都産
07/10/25 18:16:09 oE/Y85XR0
キャラクターの幼児化 とあるが…
おっさんキャラを幼児化してエロさせてる作品があるなら児ポを意識したのもわかるが
567:と
07/10/25 18:25:21 BKsdso4a0
>>561
キャラクター幼児化あるのでは
女性向にありがち
568:とさん
07/10/25 18:31:29 OKNUYB6I0
>>561 そんなん あ る に 決 ま っ て い る 。
ロリ化や耳を生やした幼児体型の獣化にして
大人の男キャラに攻めさせるパターンは結構あるよ。
最初から女っぽいキャラはそんな事する必要があまりないので、
強面のミリ系二次に結構湧く。
あと女体化もぼちぼちあったりするので気は抜けないだろうな。
569:主催
07/10/25 18:45:30 D7UY2G3X0
台東館の会場問題については各々の主催が会場側に説明にいったりして、おおよそどの程度なら今後も実施していけるかが見えてきたかと思う。
あとは、各主催同士で会場とのやりとりなどを密に情報交換して暗黙のガイドラインが自然に出来ていくのが良い形ではないかと思います。
570:と
07/10/25 18:46:01 BKsdso4a0
>>568
女性向の実体は承知しているが、改めて文章で見ると
男性向に負けず劣らずカオスだな
571:主催
07/10/25 18:47:58 D7UY2G3X0
むしろ、会場側に影響力を持っている団体がいきなりガイドライン制定に動いてしまった浜松町館の方が今後心配です。
コスカの掲示板の問答にもありますが、下着姿程度のポストカードですら封筒に入れることを要求しているので台東館の今後よりもはるかに厳しくなるのではないでしょうか。
572:主催
07/10/25 18:49:38 D7UY2G3X0
浜松町館についてはおかしな独占状態の解決も、合わせてやっていかないと、今回のような事態は繰り返す恐れがあるように思えてなりません。
573:名無しサソ
07/10/25 18:56:52 nlmwBjHT0
>>572
コスカ絡みのイベントは利用するなキャンペーンでも張るか？
574:都産
07/10/25 19:04:05 lmTkctZj0
浜松館の元締め、という立場をそう簡単に手放すとは思えないけどなぁ
下手に追い詰めてイベントつぶしとかされても困るし
そうなると新しい会場を探した方が安全？な気がする
他に使えそうな場所って、平和島の流通センターぐらいしか思いつかないけど
575:都産
07/10/25 19:18:41 HJJU6kDp0
有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も－内閣府調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
576:
07/10/25 20:07:12 M/IkpU2t0
同人イベント板の巨乳っ娘スレも見ておくとよろし。
コスカの問題のＭ氏について詳しいぞ。
自分のイベントでは風俗嬢にエロコスさせてた話とか。
577:と
07/10/25 20:09:30 EW/EY0Ku0
>>507のイベントの奴は
リアル厨の馬鹿だろ。
>「マ/ニ/ア/ッ/ク総/合同人誌即売会 ア/ブ/ノ/ー/マ/ル/カ/ー/ニ/バ/ル」
新聞で報道されている案件であり叩きでも、悪意あるうわさ話でもないのに
こんな意味不明な検索よけやってる段階でアイタタタ・・・
>子供の定義は「１４歳未満」の男女とします。
何だこれｗｗｗｗ
14歳未満は子供で禁止なのに14歳以上なら
どんな変態セックス描写も鬼畜陵辱もＯＫってか？ｗｗ
>キャラクターの幼児化等(中身がたとえオッサン)の場合も、虐待、強姦、性交などを含む場合は上記に該当します。
>外見が子供に見えても、実際は子供ではないキャラクター（クリューゲ博士等）は上記に該当しないものとします
もうね、意味不明かと。
児童ポルノの意味もわかってないようだしもうね何というか(ry
578:都参貿
07/10/25 20:21:41 7+zQHaac0
>>577
15歳の男女でも児童ポルノになるよな普通。
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 20:30:21 AAIfIm8p0
>577
そんな子供みたいな言い訳通用するとは思えないのにな。
１４歳って言う年齢の根拠は何だと。
それで許されたケースがあるのかよ
児童ポルノってことになったら未成年は全部アウトだろう
580:都
07/10/25 20:42:47 nb35KaGT0
法的には16歳で結婚可だから
その辺を考慮したんかね
581:都参貿
07/10/25 20:48:22 7+zQHaac0
>>580
なら「16歳未満は児童ポルノ」と言い出すんじゃね？
かわぐちかいじのマンガに、ぎりぎり14歳すぎたばかりの登場人物がいるんだろうか
582:都産
07/10/25 20:50:56 +xnIpkFT0
どっちにしても現場の判断であり
どこぞの主催の様に他主催への牽制かけてるわけじゃないんだから置いといてやれよ
このイベント参加者はそれを守らなきゃならんだろうけど
上でも言われてるけど今週末だべ？
22日の突発ニュースから3日で対応しなきゃいけない心境にもなってみろ
583:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/25 21:12:24 J47QSdm40
今回の発覚はとっくに同人板では問題提起されていたことなのだが、
問題が露出しないように、反対派閥（森本など）を押さえつける「影の力」が
同人イベント板（旧名：特設コミケ板）では働いていたということ。
その問題提起を誰も相手にしないから、
読売新聞やサンケイにまで取り沙汰された。
コミケスタッフが名無しで発言をインターセプトしても
幹部クラスのえっさいが「２ｃｈにコテハンで書くな」と指示を出していたのなら、
２ｃｈで名無しで書くのは企業としてのコミケの総意ということになる。
584:都
07/10/25 21:13:10 t4BwumGc0
15歳以上なら一応は高校生以上ということで
14歳以下にしたのかね。
どっちにしろ無意味だけど、
直近イベントだから大変だな、と同情はする。
585:戸
07/10/25 21:15:03 pW4ryY4f0
>>583
コピペ豚は死ね
586:都産
07/10/25 21:15:56 +xnIpkFT0
>>583
すまんがここ都産貿スレなんで
その辺の小話は同人イベント板にお帰りあそばしてからしてもらえんかね＞＜
587:都産
07/10/25 21:24:38 BgisrF3j0
>>535で自分が話し振ったのが悪かったが
開催日を考えたら調べて検討するのにも時間が仕方ないし
後からちゃんと理解してくれればいいね。ってことで
588:他スレから転載 既出？
07/10/25 22:08:09 BKsdso4a0
対等館との話合いでこのスレに関係のありそうなところ
・ポップアップやポスターについて
「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
これ実は夏コミから実施されていた規制ながら徹底不足だったため冬コミは厳重になる
・同人誌の表紙もポスターなどに準じる予定だが正確な規制は検討中
・未成年への18R本販売厳禁 入場時や販売時に身分証などで年齢確認を実施すること
違反した場合主催者と販売者には都条例により処罰が行われる可能性あり（具体的には
都庁に呼び出されて厳重注意＆罰金個人の場合15万円程度多 悪質な場合警察通告）
こちらからの質問への返答
・なぜイベントによって対応が違うのか
＞目先のイベントから急ぎ対応しているため混乱が生じている 女性向けは規制しないと
いうことではない（自分たちのイベントも女性向け）
見本誌の回収と内容チェック 抜き打ち係員の見回りは可能な限り行う
・「規制」を明文化したものが欲しい
＞規制その他は現在検討作成中なので今現在の対応しか言えない きちんとしたものは年 内か来年の早い時期にはできる それまではその時々の対応となるので会場と密に連絡 を取ってほしい 今回の件は関係すると思われる予約者全てに電話連絡済み
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/25 22:44:59 vd8MXoVZ0
他のイベントの主催と協力して交渉した方が
状況は、好転すると思うんだよね。
都産貿側も１回の説明で楽だしね・・・
590:都産貿
07/10/25 22:49:49 IaTLNxmr0
>>589
16年前の時に一致した見解を出せるか、
それとも「船頭多くして船山に上る」になるか・・・・
今のコスカとかケットコムとかの対応を色々見てると、困難を極めそうやね。
591:都産貿
07/10/25 22:52:04 IaTLNxmr0
16年前の時に
↓
16年前の時のように
ﾏﾁｶﾞﾀ。
592:都
07/10/25 23:08:32 JHxQnqrK0
>>575関連
児ポ法での二次元規制がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
「有害情報に関する特別世論調査」の概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成19年9月 内閣府政府広報室
調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について
７.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)
・対象にすべきである 58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである 27.6％
・どちらかといえば対象とすべきではない 6.6％
・対象とすべきではない 2.5％
・わからない 4.5％
平成14年8月調査
「絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります）についてお聞きします。
被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している
・対象にすべきである 53.0％
・どちらかといえば対象とすべきである 23.1％
・どちらかといえば対象とすべきではない 13.5％
・対象とすべきではない 7.2％
・わからない 3.2％
上記調査を画像にしたもの↓
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
593:都産貿
07/10/25 23:08:43 0H92qrOv0
>>589
俺もそう思う。
横のつながりが強いみたいだし、意識の高い主催は既に動いているとは思うけどね。
でもその前に先走って勝手にガイドライン決めてしまう人が出やしないかちょっと不安だ。
594:とさん
07/10/25 23:12:11 q1hCnZTI0
14歳というのは
義務教育を終えて社会人という意味で使ったのかな？
＞法的には16歳で結婚可だから
結婚であって婚前交渉がＯＫというわけではないのだよｗ
595:都産貿
07/10/25 23:14:16 0H92qrOv0
なんか誤解があるみたいだね、かいじえんの主催者。
＞前回のイベントの問題が児童ポルノを扱うジャンルだったため、
そうじゃなくて、報道ではポルノそのものが問題とされてたんだけど。
596:都産
07/10/25 23:16:05 tfc9GJyZ0
冬コミが規制厳しくなるって話だから、早いところ発表してもらえればそこを叩き台にできるんだけどね。
コミケ準拠＋各主催の裁量って感じでさ。
597:都産貿
07/10/25 23:16:52 0H92qrOv0
「児童ポルノ」だけ切り捨てればOK、みたいな、
安易な考えに陥っちゃうのが一番不安なんだよな。
あの言葉貼っとく。
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
598:都
07/10/25 23:20:32 3VysAwpd0
とうとう来たか。自分にはいつだってその覚悟はあった。
もし拾ってくれるスペースがあれば、初心に戻って創作に励めば良い。
即売会での直の交流が出来ないのが残念だけど、
まぁ、作品を発表する手段はいくらでも思いつくし。
当然秩序の面も自分なりにきっちりやるつもりだ。
関連スレをざっと見てきたが、発端は私怨が絡んでるのかな？
しかし私怨だろうが何だろうが、いずれこうなる原因は元からあったから、
犯人探しの流れになっているのが意外だった。
そんなことに時間有しても何の解決にもならないんじゃないか？
コミケだけは存続して欲しいんで、建設的な論議がされていると思ったが。
599:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 23:24:56 jsNPDVin0
>>598
根本的なところ気が付いてないから無理
600:とさん
07/10/25 23:30:40 YiwWxS7Y0
>>598 斜め読みとは高度な。
601:都
07/10/25 23:36:58 XLjmgkyU0
いや、でも、どいつのせいだとか、こいつの責任だとか、
そういう次元じゃないんじゃないの？
世間的には好ましくないもの扱ってるジャンルがあるんだし、
今回の24は私怨だとしても、別に24される可能性は過去からいくらでもあると思うんだが？
世間的に見て好ましくないものが扱われているって認識はここにはないのか？
自分もどっぷりオタクだけど、そんなことに気付くかなくなるまで盲目ではないつもり。
602:と
07/10/25 23:41:07 wsYVAKIOP
誰一人そんなことは言っていない訳だが。
603:と
07/10/25 23:43:35 ec1UPHFb0
>>597
現状、モデルが実在しない絵は「児童ポルノ」扱いじゃないよ。
その辺の認識をきちんとした方がいい。
604:都立
07/10/25 23:48:57 9xwG3E4O0
>>602
こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そういう時限じゃないと思ったんだが・・・
605:都
07/10/25 23:59:29 ZhPOsFPs0
私怨を強調している香具師は、今回既に中止になったイベントに直接関わってるか、参加してる人物なんじゃない？
潰されたんだから感情的になってる。そうじゃなかったら、言っちゃ悪いが世間知らずかなんか。
それ以外のは、これから自分の関わるイベントもそうなるかも知れないと心配してる人々ってところかな？
>>603
児ポにかからない範疇での創作や他の既に決まってる条例のゾーニングを強化しても、
ポルノと言う嗜好自体を、この会場でやって欲しくないってのは、これから増えそうな気がするなぁ。なんとなく。
606:都
07/10/26 00:04:21 4MVnBarC0
>>605
そうやって世間体が悪いものをどんどん規制していったら
最終的にどんな事になるかって認識がなさすぎるな
607:都産貿
07/10/26 00:10:22 kTMHTVBE0
>>606
今までがやりすぎた、というのはあるかもしれんけどね。
今はチキンレースに失敗した車が、陸地と海とでギリギリバランスを取って
フラフラしているとか、そういう状況にも見える。
608:都
07/10/26 00:11:26 RoSK9yZK0
>>606
考えてもみろよ。
イベントやるんで会場貸してください。同人誌即売会です。アマチュアの創作物の販売と交流を目的としてます。→
販売物の内容は？→
ラブストーリーなどが主でエロも少々あるかもしれません。
で、エロっすか。いいっすよって。・・・とこ、あんまりないんじゃないの？ぶっちゃけ。
特に同人誌知らないところがやってる会場だったら。
609:都産貿
07/10/26 00:11:49 VLWAY4Mu0
＞こいつの仕業だってログばかりだからさ。
そんなの基本的に小蛆の仕業というコピペ書き込みぐらいじゃね？
基本的に語るべきは各イベントの対応だとモモう
コスカはこの点がおかしかったから疑われてるわけだし
610:都産
07/10/26 00:13:54 B90hm6nC0
>>588の
＞・「規制」を明文化したものが欲しい
これは既に規制がある状態なら文で欲しいけど
形ができあがってない規制をこちらから会場に作ってと求めていかない方がいいし
会場に任せるものでもないと思う
法令と条例に従った範囲で最大限の自由度、
かつ今後もそれが維持できる慎重さを持って
開催できることが理想じゃないか
611:サンボ
07/10/26 00:23:51 yyCF7aZS0
この危機に今後を真剣に考えようと思っていた人たちまで、
「なんだコスカが問題なだけで台東館も大きな問題じゃなさそうじゃん」
みたいな状態になってしまってることが問題。
612:都
07/10/26 00:26:15 4MVnBarC0
>>608
都の施設ってことは税金で運営してるから、本来は納税者だったら
誰でも使えるべきなんだけどね
私企業が運営してるんならイメージ云々で断るのも勝手だけど
でも日本じゃそれが逆になってしまうんだよな
公務員が全体の奉仕者であるって意味は文字通り全ての人間の
奉仕者なんであって、多数派の奉仕者じゃないんだが
613:衣装喫茶
07/10/26 00:27:01 eTLasG4F0
コスカはこのままなんら謝罪も掲載せずにすっとぼけるつもりなんだろうか
614:・
07/10/26 00:28:14 R6Q8yynX0
まさのさまはそろそろ自重しておけよ
615:都立
07/10/26 00:31:18 D2+YY5hI0
>>612
この国の風潮って言うかさ、そういうもんなんだよね。
例えば市役所の待合室に、本屋でビニールか買ってるようなエロ本は置くべきじゃないとか、
そういう観点なのかな？
まあ自分もさすがにふさわしくないとは思うけど。
そういうノリなのかもね、あっち的には。
でも自分は権利があるからと言って突っ張るのもなんだと思うしなあ。
難しい問題だ。
616:萌ニュースから来たけど
07/10/26 00:39:09 LcNdSpdDO
ｐｉｏからも締め出されたって本当？
617:と
07/10/26 00:43:52 5Ls3+FsI0
締め出しっつーか自粛だけど。
でもまあ、PiOからも通達出たんだなあ。
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 00:52:09 nXU2gCk20
多分分かってて誰も言わないことなんだろうけど、
みんなどこかで薄々自分たちのやってる事って１００％正当な事だと
思ってはいないはず
版元や社会的に黙認されてる状態にずっと甘んじ続けてたから、
いざ具体的にそこをつつかれたら「ああとうとう突っ込まれちゃったか」っていう諦めはあっても
「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。
だからといって対応が引け腰になって急場しのぎに規制でもってフタをしていたんじゃ
どんどん付け込まれちゃうと思うんだよなあ
誰かが矢面に立って、『確かにみんなの言い分は分かるけど同人は大切な表現の場なんです！」って
声高に叫んでみんなでこの問題に当たらないと、どんどん本を読まない部外者のいいように
変えられちゃう気がする。
そう考えると故米澤氏って偉かったんだねえ・・・
それでなくなってしまう程度の表現ならなくなってしまったほうが世のためなのかもしれない
このまま叩かれっぱなし萎縮しっぱなしでいいもんなんだろうか？
619:都産貿
07/10/26 00:54:13 VLWAY4Mu0
無知で無神経な発言が事態を悪化させることもある
この過酷な時期に
620:都産
07/10/26 00:57:44 WhQlE48b0
nrnrスレじゃPioは前からダメだったと言われてるな。
知らなかった…
男性向けでよく使う建物だと思っていたから、逆に緩いのかとばかり。
来年Pioである女性向けオンリーに参加予定の18禁書きなので、
今後が気になるよ。
該当オンリーではまだ何もアナウンスされていないんだけど、
Pioの通達って女性向けイベントにも行ってるのかな。
621:都立
07/10/26 01:02:49 D2+YY5hI0
>>618
ああ、なんか全てが集約されてる気がする。
自分の感情の。
で、自分は萎縮の方に入るのかな？
ぬっちゃけるといつどこで問題が突っ込まれるかドキドキしてた。
それで止めても仕方ないなと思ってたよ。
でも、実際そんな気配を感じてビビッてる。
ただ、こちらが権利主張するには、
こちらに弱味が多すぎるのも充分知ってるから、
強く「表現」とは言い表せられない二次屋の悲しさ。
オリジナルやってる人はどう？
622:都立
07/10/26 01:05:08 W/79t4Ds0
>>621
かといって色々とやってこなかったことに対して
または馬鹿やった主催の尻拭いは
どこかで清算しなきゃならない
こっちの好き勝手やらせてくれ、だけではどこかでこういうことは起きるよ
623:とさん
07/10/26 01:08:18 7AkTg/VI0
書きたいものも書けないこんな世の中じゃ
624:都産貿
07/10/26 01:13:49 VLWAY4Mu0
今回の件こそ「勝手にやらせてくれ」という人の尻拭いなのでは？
625:都産
07/10/26 01:16:06 CbtW5uHC0
書くのまで規制されてないし
頒布できる場所が狭められたってだけで
全ての場所から締め出されたってわけでも
都関連以外の施設に圧力かけられたわけでもない
626:とさーん
07/10/26 01:21:55 ClBetynw0
>>623
いや、描くことは良いのよ別に
問題はそれをどこで、誰に、どう見せるかなんだよな
きっかけは最悪な形かも知れんが、基本的に「誰でも入れちゃう場で
自分の描いたものを見せるという行為」の危うさに気付く機会として
前向きに捉えるしかないんじゃないかな
エロの程度がどうこうとは別にね
627:都
07/10/26 01:27:27 q9/aNe0q0
>>618
＞「何でそんなこというんだよ！表現の自由だよ！」とか強く言えないっていうか。
そこの所を代わりに規制反対団体とかがやってたんだよね……
国会とかに行ってさ
そろそろ任せっぱなししないで、私達も声を上げろって事なのかなあ
でもどうすればいいのか分からないよ
628:都立
07/10/26 01:32:51 eH5ufTVC0
>>597
これ見るたびに思うが最初の共産主義者だけは
弾圧されて見殺しにされても仕方ないよな
629:都
07/10/26 01:37:57 1fZNonOW0
ナチスのコピペだけど、ナチと共産党って一時共存関係にあったんだけどね。
あのコピペをそういうこと理解して見るとまた違うんだが。
まぁ、なんだ。
もっともらしいコピペ貼ってミスリードする人や
「あなたたちを助けにきました」っていう政治団体には気をつけなさいってこった。
630:とさん
07/10/26 01:39:11 aDa7DZGM0
>>597みたいのにはもうウンザリだ。
１８禁エロなんて
キワモノエロが手に入れば同人だろうが商業だろうがどうでもいい
性欲のたぎった連中が流れ込んでこんできて
トラブル起こすばかりじゃねーか。
そしてそのたびに「法律違反してないのに何が悪い」
「表現の自由を守れ！」
「次は自分にも降りかかるかもしれないんだからお前らも協力しろ」
「同人業界全体の問題です、みんなで乗り切ろう！」
なんかもう、正直いい加減にしてくれ・・・
631:都産貿
07/10/26 01:45:32 fWdwSnZG0
>>630
そう思うなら別に何もしてくれなくて結構ですよ。
632:都産
07/10/26 01:57:20 o1b4HLdk0
一度規制の波が動き出したら、行くとこまで行かないと止まらない。
そして行くとこまで行ってしまったら、>630の表現も規制されると思う。
(又は、表現する場所が無くなる)
そんなことも分からず発言している>630が一番無責任だ。
633:とさんｎ
07/10/26 02:07:14 HIvB1OFF0
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
「単純保持」禁止、賛成が９割超。雑誌やゲームなどの規制も
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「調査方法： 調査員による個別面接聴取」
やらせタウンミーティングの時と同じで、酷い世論操作が再び行われた始めた。
これを下準備に、また絵や漫画を規制する算段だ。
政府主催のアンケートは異常
URLﾘﾝｸ(www.stop-ner.jp)
いつかのように、また声を上げなければ、手遅れになる。
同人誌を持っているだけでしょっぴかれる世の中になってしまう。
634:都産
07/10/26 02:22:55 Bpc0hquN0
都産の利用についてのことと、政府のアンケや立ち上がるうんぬんとは別けて考えてくれ
話が逸れ曖昧になる。
何か活動したい人はそういうスレを立てなされ
635:とさん
07/10/26 02:27:16 zTL+C8wQ0
なんかありもしないことまで勝手に吹聴して煽る奴がいるな
636:とさん
07/10/26 02:34:43 aDa7DZGM0
>>631>>632
あのな、
非１８禁の人間が
カタログ見たときの不快感とか考えたことないだろお前。
野放しエロのおかげで
同人そのものが一般的よりやや地下な趣味ではなくキモい趣味扱い。
１８禁トラブルでイベントにも支障がでる。
非１８禁者には何のメリットもないのに迷惑だけこうむる状況に
１８禁がなくなればいいのに、と思われるのはしょうがないと思わないのか？
エロ同人は自由と権利ばかり主張して
他の同人趣味者からの不快感や迷惑を顧みてなない連中が多すぎだ。
そして最後には
「いつかあなたの表現も規制されますよ」
商業レベルに自重するか、もっと目立たないようにやれば済む話なのに話をすぐ大きくしようとする。
まるで被差別利権団体とかが過剰な人権保護を訴えてるみたいだ。
637:都産貿
07/10/26 02:41:28 fWdwSnZG0
ああ、ネット右翼の方ですか。
なんかいろいろ納得です。
「不快だから攻撃していい」なら、
キモい人間はいじめ殺してもいいってことですよね？
アホか。
638:都
07/10/26 02:42:43 q9/aNe0q0
>>636
話を大きくしたのはマスゴミだよ
事件が起きると全部オタクのせい
ひっそりとやっていても、連中は土足で入ってきて、捏造記事を書き立てる
18禁が規制されたら、今度は非18禁が叩かれ、最後は規制されるのがオチ
初音ミクの一件なんか典型だよ
ただの音楽ソフトなのにさ
639:とさーん
07/10/26 02:43:49 ClBetynw0
>>636
ただ「俺はあいつらとは違う」と思っていようとも、無理解な人々からは
いっしょくたに見られているという現実も直視すべきじゃないかな
自分の身を守るためにはそれなりの自衛策を考えなきゃいけないかもね
640:と参謀
07/10/26 02:49:59 rF9Ri3wd0
でもさ今回槍玉にあがったＡＢＣだってイベントの趣旨としては
悪趣味かも知れないけどけっして「商業レベル」から逸脱した
表現や規制のレベルじゃなかったよ
無修正の本が売られてたわけじゃないし、コミケの規制にそったレベル
641:都立
07/10/26 02:51:05 W/79t4Ds0
>>632
自分「たち」の落ち度をまったくスルーしてそういう発言するからじゃないの？
（自分だけがうまくやっていても意味が無い）
642:都産貿
07/10/26 03:05:42 fWdwSnZG0
つーかエロカットが載ってるカタログを見るのが不快なら、
自分でエロ禁止の即売会でも立ち上げりゃいいんですよ。
そして社会に「自分達はあのエロ同人屋どもとはちがいます！ キモくありません！」
と発信してみてはどうですか？
きっと面白い反応が返ってくると思いますよ。
643:都
07/10/26 03:14:01 1fZNonOW0
「エロやってるやつらのせいで迷惑かかってる。
具体的にどう迷惑はかかってるか言わないけど
謝れ 反省した態度取れ お前らのその態度が気に入らない」って言いたいわけでしょ。
「一緒くたに見られるのは我慢できない」
「なんもやってない人に迷惑かかってる」って趣旨なら
きちんと規制守ってるエロの人もいるわけでね。
あのジャンルは～とか言い出すとキリがない。
それなら具体的に迷惑かけられたエロの人とやらに文句言うなり
そのイベントの反省会とかでカイゼンするようにすればいいんじゃないかなあ。
644:アキバ解放同盟（笑）
07/10/26 03:33:04 KAE9X4eX0
中核派と一緒にデモ行進やらかした代償は高くついちゃったね
645:都立
07/10/26 03:33:24 W/79t4Ds0
>>643
エロ・グロ系で問題が起きて
全年齢向けまでトバッチリうけたらどうにもならんだろ
反省会なんてイベントの当事者だけだろ できんのは
646:とさん
07/10/26 03:34:01 aDa7DZGM0
>>637
今まで攻撃してなかったよ。
今も表現の自由は守られるべきだとは思う。
ただエロ厨にうんざりしてるだけだ。
ていうか、児ポがらみが同人全体の問題っておかしいよな。
それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。
>>638
そのオチが予想できるなら
猟奇エロを１００％白と認めさせてやると勢い込んでのろしをあげて
逆に寝た子を起こす展開に、世間から大逆風を受けて同人自体が壊滅、というオチもあるわけだ。
アダルト業界の鉄砲玉として、エロ同人は理想を掲げて突撃死。
なぜか関係ない俺らも巻き添え心中。
647:都産貿
07/10/26 03:37:00 fWdwSnZG0
>>645
なら君が当事者になりゃいいんですよ。
コミケが気に入らないなら自分でイベント作るなり内部から変えていくなりすりゃいいんですよ。
それもできないで他人のイベントに乗っかって文句だけぶうぶう言ってるようじゃ、
誰も君の意見に耳なんて傾けませんよ。
648:都立
07/10/26 03:42:46 W/79t4Ds0
>>647
ハァ？ 気に食わないイベントがあったら他の団体に乗り込めってそれこそアホだろ
649:とーさん
07/10/26 03:45:44 k6yCuBJ+0
いっぺん皆でぶっ倒れてみたらなにかがみえるかもしれないよ
650:とさーん
07/10/26 03:48:08 ClBetynw0
>>646
>それってアダルト業界（二次実写商業同人）の問題であって、同人全体の問題とは違うぞ。
そういう風にきちんと分けて考えられる人が攻撃する側される側両者ともに少ないんだよね
残酷な事件がおきると何でもかんでもゲームのせいにしたがる人たちってよくいるでしょ
たとえ残酷描写のないゲームしか作っていないメーカーであっても
そういう人たちの目に止まってしまえば「ゲームを作っているから悪い」と叩かれる
良くも悪くもそれが世間だよ
651:都
07/10/26 03:51:48 1fZNonOW0
>>645
同一イベントでなら具体的に迷惑かけてるサークルがあるなら
サークル参加も一般参加者も当事者だからいくらでも
どうにでもできるが。
何もしなければどうにもならないけども。
＞反省会なんてイベントの当事者だけだろ できんのは
他のイベントでの話なら
一般参加やサークル参加者が当事者になりえない
イベントを教えてもらえるとありがたい。
652:とさんぼ
07/10/26 04:45:49 Z5jjdlM00
18禁規制ならコミケ基準は商業誌よりきつめになってるはず
むしろ商業誌は結構ぬるい
653:とさん
07/10/26 05:38:16 kEbpeTLc0
ぬるいっつーか、
プロの編集においてこそモラルハザードが顕著だ
週刊少年誌でさえあのザマだしなー
末端のエロ本屋は言うに及ばず
女性向けなんざ、自主規制意識が皆無と言っていいくらいひどい有様
654:都産
07/10/26 06:35:19 ILDqsCy9O
30年前なら若者社会が乱れるのはビートルズのせいって言われてたな。
ビートルズの歌は下品だから若者が自分を見失うと新聞にも書かれてた。
現代、アニメや同人誌が叩かれてるのもそんな感じ？
655:屠殺
07/10/26 06:55:20 7YtQVcS90
同人表現におけるモラルを巡って馬鹿馬鹿しい議論が始まるというよくある流れになってきましたな。
「俺は猟奇は嫌いだから規制されてもOK！」という稚拙な意見であふれるのが目に見えてますねえｗ
656:と
07/10/26 07:07:11 7c9ZAHhjP
ということにしたいのですね:)
657:都
07/10/26 07:29:32 OK098yFFO
コミケに関して言うなら、どんな表現でも受け入れるという理念があり、参加するもしないも参加者の自由
だから、一部のジャンルと一緒なのが嫌だったら自分が出て行くしかない、というのはもっともだよ
あと、自分で即売会を主催すればいいというのも決して非現実的な話ではないと思う
自分が思う良い環境を作りたかったら、自分が動くしかないでしょ
658:とさん
07/10/26 07:32:19 7AkTg/VI0
あのさぁ、言いたい事はどっちも分かるし、自分も規制される側なんだけどさ、
アダルト系の人らもうちょっと考えて物言ったほうがよくない？
顔真っ赤だよ。
非アダルト系なら、例えばこの一件から発展してコミケがなくなるような事態に万が一なるとして
迷惑だと思うのは間違いない（けど別に今はそんな議論はしてないんだが）。
>>630みたいに「エロなど興味ない高尚なボクちん」な書き込みだとｳﾍｧだけど、
言いたい事は分からんではない。
二次同人の著作権問題で「同人は悪！」言われて「えー同人て一次創作も含まれるんですけど('A`)」
ってなってる創作の人と状況は似てる気がする。
でも大まかに括って同人業界の問題ではあるんだから、畑違いだとしても
皆で協力してどうにかいい方向に持っていこうとしてくれる非エロ者もいるのに…とはｵﾓ
659:都
07/10/26 07:48:41 OK098yFFO
俺もいちおう健全サークル者だよ。
ただ全体が良くなればいいと思うのは当然として、やっぱりコミケの風呂敷の大きさが好きだから
落としどころとしてどこか一部の人が堪えるべき、みたいな結論には行きたくないんだよね
660:都
07/10/26 08:00:22 OK098yFFO
あ、なんかついコミケ限定の話をしてしまったけど、同人界全体についてもだいたい同じ考えです
失礼
661:ふむ
07/10/26 08:35:33 sJvqmjSk0
>>630
エロ者は16年前からずっと同じことをいってる。
こっち（一次創作、健全二次）はそんなことを言われなくても表現問題を考えているし、
助力を求められなくても対応するつもりだが、あいつらは理論武装すらできていない。
というか、協調性がないのはむしろエロ者のほうだろう。同人社会で態度だけはでかいし、
自分たちが表現問題の先頭にいるつもりでいる。見捨ててやりたくなる気持ちはわかるよ。
>>642 >>657
自分で即売会を主催するにしても台東館や浜松町館のように、一部の有力主催団体が
会場予約を独占して「気に入らないイベントは開催させない」現実があるわけでな。
コミケのすばらしいところは、いわば無私の精神であらゆるジャンルに機会の平等と
発表の場を提供したことだ。しかし一部のジャンルにしか場を提供する気のない一部主催が
会場を独占使用するとき、もうそういう理想論は通用しないと思うがね。
やつらはコミケの精神とは全く対極にいる。自分たちだけがよければいいという思想。
同胞精神というものが同人関係者から失われている象徴だよ。
>>658
コミケがなくなるような自体になるとしたら会場を借りれないという可能性だ。
しかしコミケは以前から当局と関係を密にしてきたし、警察の監督下で幾度も開催してきた
事実がある。もしコミケが否定されたら、今まで警察はなにをやってたんだということになる。
コミケは警察とのすり合わせで、さまざまな検閲と自主規制によってなんとか乗り切っていく
可能性があるだろう。
662:都産貿
07/10/26 08:48:51 yvpDH/MC0
>>638
マスゴミが煽って愚民がオルグされるのは、いつものことでしょ。
たとえば冬になると、○○特養老人ホームでインフルエンザが流行、
95歳のお年寄りが亡くなった、この施設では先月も…とか書き立てるじゃん？
95だぜ？いつポックリ逝ってもおかしくないのに、
インフルエンザなんて今の人類じゃ流行を制御できないのに、
あたかも老人ホームだけが悪いように報道する。そして読者は
「ああ、ここは酷い老人ホームだな、入居者を虐待して利益を出してたんだな」と思う。
結果として、老人収容所関係は全て運営者は悪人であり、
連中を締め付けるのは国民の総意、というように世論が誘導される。
近年、その誘導が激しさを増していて、社会のあらゆる分野で誘導が行われてる。
今回たまたまそれが同人分野に及んできたというだけ。しかもポルノだけあって
叩きやすい。叩きやすいところから叩くのも、またマスゴミの習性。
663:コスカ
07/10/26 08:58:11 OhPZL7Sc0
コスカは卑劣だな。
664:都産
07/10/26 09:07:39 ILDqsCy9O
自分でイベント開けとか言ってる人。
ビッグサイトを3日間借りるだけで1億円かかるって知ってて言ってるのかな？
他にも管理運営費用を合わせると一回のコミケで2億円弱の予算が必要。
自分でイベント開けって正気？
665:倒産某
07/10/26 09:12:40 MlaerpyK0
>>664
どうしてビックサイトから話が始まる、馬鹿ですか？
666:都産貿
07/10/26 09:13:50 fWdwSnZG0
>>661
＞一部の有力主催団体が会場予約を独占
俺もこれは問題だと思うけど、彼等だってタダでその権利を手に入れたわけじゃない。
会場側と信頼関係を築いてパイプ作る努力をしてきたわけで。
まずは新しい会場探して交渉するところから始めりゃいいんじゃねーの？
先人達は実際そうしてきたんだし、できないことじゃないだろ。
667:都産貿
07/10/26 09:16:01 fWdwSnZG0
>>665
コミケしか知らないんだろ。
（コミケだって最初は小さい会場から始まったわけだが。）
ま、若い子をそういじめてやるな。
668:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 09:34:40 ajx1YbDD0
都産って一回しか行ったことないけど、あれ位の大きさのホールで
即売会に使えるところって他にはあまりないもんなの？
669:都
07/10/26 09:40:07 B22bxTGS0
TRCなんかはどうなんだ？
670:都
07/10/26 09:55:04 Xd00/+8S0
都産クラスのキャパで山手線沿線で知名度がある会場は結構少ない。
複数同時開催することで一般の流れもイベントの実力以上に見込める。
671:都産貿
07/10/26 09:57:51 oumpeFfi0
コミケも、今まで決して順風満帆で行ってたってわけでもないんだよね。
今問題になってる台東館でもコミケが開催されて、その時は参加者がボヤを起こして追い出されて、
川崎市民プラザは準備会分裂騒動で二重応募となって使用が拒否されて、
ＴＲＣもキャパシティが限界を突破していて結局晴海へ戻らざるを得なくなって、
幕張では「幕張事件」が発生して、その結果自主規制を策定した上で晴海へ戻って・・・・
結局のところ、即売会にとって安住の地を見つけるのはとてつもなく難しいことなんだろうな。
「同人誌を作っている」ということは決して特別なことではなく、世間に戻れば道義的責任を
持つ一人の大人。結局、どこかで世間との折り合いというはつけないといけないことなのかもしれない。
>>668 >>669
あれだけのホールで他に使えるといったら、同じく問題になってる台東館とか
Pio、>>669で出てるTRCぐらいしかないだろうな。
但し、TRCは約45万～約100万円と、普通の展示場と料金が一つケタが違っている。
Pioが全面1,600m^2で1日30万なのに対して、若干小さい容量のDホールが
1,398m^2で651000円という値段だから、オンリーでは手が出しにくいと思う。
パシフィコ横浜も思いついたけど、デフォ値段が115万円なんで目も当てられん。
672:ふむ
07/10/26 10:03:21 sJvqmjSk0
>>665
信頼関係を築くだって？ 実際はそうじゃなかったことがこの事件で証明されただろ。
こういう主催団体の性根を問題にしてるんだ。会場の使用権利を独占するという発想は、
同人誌市場、同人文化を拡大するのではなく囲い込み萎縮させていくものだ。
獅子身中の虫だよ。
そして、そういう奴がこういう「つまづき」をして、失敗したときだけは周りにも迷惑をかけてる。
この主催どもはいったい何なんだって感じだよ。こっちとしちゃあね。
673:ふむ
07/10/26 10:14:59 sJvqmjSk0
>>671
ただ、コミケの場合、イベント上の不祥事で追い出されたってのは台東館くらいのもんで、
川崎は準備会側の問題だし、幕張は千葉県の方針だった。
会場を変遷してきたのは基本的にキャパの問題だよ。
あらゆるサークルに表現の場を与えるという理念上の使命からだ。
ただ確かに、コミケの歴史は会場確保の歴史でもある。
でもだからこそ、俺はこの台東館や浜松町館を独占使用しようとする連中の思考回路が
気に入らないんだけどね。コミケを見ればわかるように、即売会にとって会場確保は本当に
切実な問題なのに、それを独占するなんて最悪だ。最低の連中だよ。
世間との折り合いは、バブル期には言われていたことだけどな。特にビックサイトに来てからは、
発行者責任だとか、イベントと一般社会との関係性とかの問題は何度もカタログ、アピールや
ネットなどで取り上げられて、上の世代からはサジェストされてたんだよ。
ただ若い連中が、それに耳を傾けることがなかったんだな。今回気がついてよかったよ。
もっとも、上の世代も一枚岩じゃなかったけどな。
もともと同人誌は一般向けメディアじゃないから、そういう問題意識は持ちにくい。
674:都立
07/10/26 10:16:51 KWxNPIpl0
叩かれてるって表現だけど、じゃあ向こうの動機は本当に「叩き」だけかな？
たしかにひどい叩きだと思う部分もあるけど、それと別で問題点はあるんだよ。
その問題点を見ないでどうするよ。
自分たちは悪くないのに叩かれてるって被害者意識は物凄く危険だと思う。
風当たりが強いのは確かだ。でも自分たちにも悪い部分はある。そこをどう変えていくか
って、そういう見方しなくちゃ、暗くなる一方だと思うよ。
内からの目、外からの目、両方持って、冷静に物事をみなくちゃいけないと思う。
675:都
07/10/26 10:21:49 xrTpewlh0
会場の使用権独占って主催者の一部は声高に叫んでるけど
サークル参加者及び一般から見ると、ソースもないんで
よく分からないんだが…
私怨じゃないなら情報に脚色しないできちんとまとめてほしい
676:都産貿
07/10/26 10:26:45 fWdwSnZG0
>>675
ソースなんか出るわけが無いって常識で考えたらわかりそうなものだが。
役所が「特定の利用者に便宜を図ってます☆」なんて言うわけないだろう。
全ては噂のレベル。
ただし、実際特定の利用者以外は借りられてない（と主催者達は言う）ので、
それが状況的証拠ｔと言えなくはない。
677:とさーん
07/10/26 10:34:18 ClBetynw0
会場の使用権うんぬんは
「エロ同人のおかげで俺たち非エロ同人はいい迷惑だ」
「エロとの共存が嫌なら独自に非エロイベント立ち上げたら？」
「馬鹿、会場借りるのにいくらかかると思ってんだよ」
というヨタ話から派生した話題だから、そこまで掘り下げる必要も無いと思うんだけど
678:名有りさん
07/10/26 10:37:53 80V1SLvV0
> 「男性向け」を扱って即売会をやる以上は、必ずぶち当たる壁なので････
> 東京の主催の方々には「がんばって下さい」としか言えないっすね。
> 東京の公共施設の事務所の方達が広い心を持っていることを期待します。
>
> 実はこの問題のネックはイベント主催側には無くて、会場の事務所の人達が
> 「公共の施設を都民や県民に公平に貸す」を貫いてくれるかどうかに掛かってきます。
> 事務の人達が「エロ本」を売る即売会の存在そのものを嫌うと、主催側がどんなに
> 手間暇を掛けて「迷惑を掛けません････」という説明をしても「臭い物は元から断つ」の
> 姿勢で「即売会には会場を貸さない」という大鉈を振るい始ます。
>
> そしたら「会場があって」初めて成立する「即売会」と言う物は、どうしようもないです。
> 今のところ、そんなに厳しい話はまだ聞こえてきませんが、今は推移を見守りたいで所です。
もう何年も前に今起きてるのと同じ問題を経験している名古屋メンコミ主催の言葉。
達観というか諦観というか。
679:都参謀
07/10/26 10:45:30 Xd00/+8S0
今のトコ男性向ばっか取沙汰されてるけどな、女性向も結構ヤバい。
会場側が全即売会を本気でチェックし始めたらと思うとなぁ。
680:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/26 10:45:46 ajx1YbDD0
なるほどねー
どっかにマイケルみたいな自前のネバーランド持ってる同人オタがいて
即売会用に広く貸し出してくれんものかねー
681:ＴＯ☆ＳＡ☆Ｎ
07/10/26 10:46:28 2vBrJA150
コスカが話題そらしに必死だね。
よほど都産貿の独占に触れられるのが痛いとみえる。
682:都産
07/10/26 10:47:49 ILDqsCy9O
>676
さっきも書いたけど
会場を借りるには小さい場所でも数百万円の金がかかる。
それにイベント会場として借りるなら有限会社や株式会社の形にしないと借りにくい。
変な団体に施設を貸しても責任もってくれないから
で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？
683:とさん
07/10/26 10:53:27 kEbpeTLc0
東京でなくても埼玉とかで手軽な施設あると思うんだが、
条例とかでｱｳﾂになってしまうのかな？
684:TOTO
07/10/26 10:56:00 7YtQVcS90
性描写が含まれたページ数によって自動的に有害図書に指定されてしまう包括指定があるが、
イベントを18禁にすればクリアできる。建前では、だけど。
685:ふむ
07/10/26 11:00:53 sJvqmjSk0
>>677
即売会は会場があってこそ成り立つ、という当たり前のことを見直す場ではある。
どんな本を作っても、どれだけ仲間がいても「ハコ」がなかったらどうにもならん。
だから会場との関係をもっと真剣に考えるときにきているのはみんな感じてるはず。
だけど、使用できる会場を同人者すべてにとっての共有資産と考え、独占する思想を
排除しなければ、会場との一元的な交渉など成り立たないし、排除されるものが
出るのであれば、同人界内部的にもうまく回っていかないのは目に見えている。
>>682
ビジネス感覚で同人というアマチュア文化をぶった切ろうという思考が間違いだろ。
コミケの株式会社化は必要悪としてやっただけだったが、そこにそういう精神が
あるのか疑問だ。まして企業イベントの極北である赤ブーを引き合いに出すなんて最悪。
シティは、赤ブーが用意した場を客として使ってるだけだ。こっちは赤ブーに対して
サービスを要求する立場にある。
コミケとシティを同じものと考えていたのだとしたら根本的に間違いだ。
＞で、赤豚や青豚が毎回イベント会場を借りることに何の不都合が？
マンガ大会といってることが変わらん。
この思考回路がまさにアマチュア同人誌即売会の敵に他ならないわけだが。
この論理のどこにアマチュアの自主性や主体性が介在する余地があるんだ？
多くの同人屋は趣味としてやっているのであってビジネスをやっているのではない。
686:都
07/10/26 11:02:20 xrTpewlh0
>>676
ソースも出せないなら、使用権云々の話はとりあえずおいておけばと思うんだが
もちろんコスカの先走りは問題なんで話をそらせというわけじゃないが
利権云々まで話が行くのは話題がそれすぎだと思ってさ
自分も参加者なんで、お役人なんて一度決めたらそれをひっくり返すのは大変だし
静観するにしても、万が一次の動きに移った時の話の方をしたい
687:都産貿
07/10/26 11:12:45 oumpeFfi0
>>673
TRCに関しては除外するべきだったかもしれないな。その点に関しては済まない。
でも、それ以外の台東館、川崎、幕張は、それぞれ一般、準備会、サークルと、
形は違うにせよ「参加者」が引き起こしている一面があったと思う。
今回の問題はコミケよりも遥かに小規模なイベント群ではあるけど、
幕張事件にかなり近い物があるんじゃないかな。千葉県側＝施設側と置き換えられるし。
但し幕張の時と違うのは、準備会側が確とした組織、かつ他即売会準備会と
連携を取れている組織ではなく、いろんな思惑を持った多くの団体だという面。
どこか一団体が主導するのではなく、各準備会が連携して一つの指針を出して
会場と交渉する、ということが出来ればいいんだろうけど、混乱している現状でそれが
可能かどうか・・・・ただ、それをしなくてはいけない時期が遠からず来るんじゃないかな。
もしも出来なかったら、混乱が更に深まって分解するか、危ういままの現状を享受するか、
そんな未来がなんとなく想像できる。
成人向けサークル側にしても、今までチキンレースを繰り広げてきた責任が無いとは言えない。
これは再び幕張の時のように自主規制でという動きが出てきてはいるので今後を注視したい。
何れにせよ、各所で動かざるを得ない時期が始まっていると思う。
>>683
あるにはある。但し大宮ソニックシティで1ホールがPioの1/4、全館使っても1/2弱という大きさ。
さいたまスーパーアリーナでも1000m^2とそんなに大きくないし、何より高い。
都産貿オンリーレベルは難しいよ。
688:とさん
07/10/26 11:17:30 kEbpeTLc0
>>687
高いし狭いか＞＜
あかんな
スーパーアリーナは格闘イベントで図に乗ってるからなー
689:とさん
07/10/26 12:27:31 E+hj+0z20
>>685
あんた昔ある掲示板に出没してた「サイババ」か？
論理としては半分当たってはいるが半分は間違い。
都産貿だけど一部団体で独占といわれてるけど会場が空いてれば借りる事が出来ますが？
(自分も借りようとしたけど日程が他の即売会と被ってダメダメだったので）
また運営は別ね。
即売会参加者の論理で運営の話をするのはいかがかと思いますが？
アレコレ言うのはタダですから。
そんなところ
690:とさん
07/10/26 12:46:09 m2sLcU8OO
埼玉なら羽生市民プラザもあるけど距離的な制約が大きくて現実的ではないな。
691:ふむ
07/10/26 13:21:01 sJvqmjSk0
>>689
だれだよそいつｗ 別人だよｗ
会場が空いているなら、その気になれば借りることはできるだろうよ。
会場が空いていないことが問題なんだろが。
参加者の論理だとだめなのか？ 会社にならなきゃ即売会がやれないとでも思ってるのか？
分かってないようだけど、昔から、一般に中小即売会の主催ってのは、会社ではなくどっかの
いちサークルだよ。背景を持たないいち個人だ。その感覚で運営の話ができなくてどうするよ。
新しい世代の同人者は、サークル、一般、スタッフを分離して思考しがちだよな。
即売会を他人（スタッフ）から提供されるイベントだと思ってるふしがある。
規模を問わないなら、即売会は本来誰だってやれるべきものだし、
そうであることが同人誌即売会の原点だ。
692:ふむ
07/10/26 13:25:32 sJvqmjSk0
>>687
おおむね同意。
幕張事件からコミケも会場や当局との調整にはものすごく気を使うようになった。
今回は中小即売会にとって、そういう契機になる事件なのかもしれない。
もしかしたら、サークル（多くの中小イベントで主催だが）やこの手の
同人イベント会社を横につなぐ権利組織を作る必要があるのかもしれないな。
でも、そういうのを作るにしても、誰かがその組織を恣意的に操るようなことを考えると
ダメだろう。コミケを創始した迷宮が同人界のリーダーではなく呼びかけ人の立場を
貫いたように、そういう無私の姿勢で同人界全体のために行動できる人材、団体が必要だと思う。
693:都３
07/10/26 13:28:53 ZqVIJ8uu0
いまだにコスカからの誤報を行った釈明無しと・・・
こんだけコスカ陰謀論が広まったちゃったんだから、正式に釈明した方が良いと思うんだけどね
694:都産貿
07/10/26 13:32:51 fWdwSnZG0
>>692
コミケだってスタッフにはそれなりに餌撒いてる。
無私で同人界のために働いてる個人はもちろん沢山いるわけだけど、
いろんな人が集まる団体がその理想を貫くことはとても難しいと思う。
その上、主催者たちってのは限られた会場や参加者をめぐって利害が対立しているものだから、
団体の中で階層や派閥が生じてぐだぐだになるのが目に見えているよ。
695:ふむ
07/10/26 13:36:39 sJvqmjSk0
>>694
うむ。現実的ではないとは思うよ…残念ながら。
こういう問題を考えると、やっぱコミケのあらゆるものを受けれるという理念は
あのときただ一度、唯一無二のものだったんだと思う。
しかしそういう対立を抱えたままで、会場側と折衝するのは不安だな。
どっちにしても歪がくると思う。
696:とさん
07/10/26 15:01:34 6w02bQlTO
コスカというかＭ内的にはさらに都産支配を強めたいのかも知れないが
誰かに恨み買ってＭ内と会場の癒着を都に告発されたらどうするんだろうな。
697:説明を
07/10/26 15:03:03 sDLns0io0
現在村八分にされている人は自分に原因があることに気が付いていない人です。
なのに声だけは大きいですから迷惑ですね。
例えば都産貿、複数のフロアを団体が借りている時は
事前に同一日時のイベントを集めての協議説明会が有ります。
内外の待機列、階段の利用方法、大手の列の流し方、
コスプレ（特に女装）の扱い方等々。
でもね、この会議に出席しないで当日文句を言う痛い主催がいるのです。
協調性、団体行動が出来ない人ですね。
例えば、普通イベントは１１時開催が多いですけど全部のイベントが
別々に列を誘導したら廊下や階段でどんな混雑、最悪ケガ人などが起きるか
容易に想像がつくでしょう。
そこで事前に話し合い混雑が起きないようにしているのに
当日その会議に出ていない人が勝手に列を動かしたらどうなるか
考えられますよね。
「そんな人と同日同会場でイベント開きたいと思いますか？」
協調性が無く追い出された主催が何処の会場に向かったか知っていますか？
台東館では勝手に公園に列を作ったり、階段を使用したりして
注意を貰い、結果全面を借りて半面を待機列用にしなければ
いけなくなった理由は何故ですか？
他人を責める前に、まず自分が「他人に」何をしたのか考えるべきではないでしょうか
でないと進歩は見られませんよ。