07/10/22 18:14:05 kEwxwLza0
もう流れちゃったけど、最初Infoseekのニュースバナーには
「６回も…都施設で児童ポルノ」
ってかかれてたんだよな。
児童ポルノっていっしょくたにすんじゃねー
251:同人さん
07/10/22 18:17:08 Ok3fAcg60
>>250
それは知らなかった
そっちのほうが大問題だな
ていうかそのタイトルどおりのことが事実なら
都が児童ポルノ法違反で摘発されなきゃおかしい
イベント貸すの禁止しましたで済む問題じゃない
252:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 18:27:56 0PCbeL/p0
＞ポルノコミックの即売イベント～略～公共施設にはふさわしくないと判断
これが本当だとするとかなりやっかいですね
読売新聞の情報では信用性が薄いですけど
253:同人さん
07/10/22 18:36:54 Ok3fAcg60
>>252
いや記事だけじゃ
ポルノコミックの即売イベント＝公共施設にはふさわしくないと判断
とまでは判断できないと思うけど
猟奇的な描写をそう判断したのかもしれないし
担当者が具体的に何がふさわしくないのか言及していない以上
いわゆる「成人向け」が
今後いっさい扱えないかどうかはまだなんともいえないのでは
254:名有りさん
07/10/22 18:38:37 ASweA2IR0
名古屋のメンズコミックが何年も前に通ってきた道だがな。＜公共施設貸出拒否
255:良識ある一般市民
07/10/22 18:39:10 ekJUH9ynO
目茶苦茶だな。自分達で児童ポルノ売りさばいておいて、都も処罰されなきゃおかしいお！ってか？
児童ポルノバイヤー連中の異常性の証拠として、さっそく各所にｺﾋﾟﾍﾟしないと
256:同人さん
07/10/22 18:42:29 Ok3fAcg60
>>255
良識ある一般市民はそんな見え見えの煽りはしません
児童ポルノじゃないからinfoseekもあわてて削除したんですけどね
＞児童ポルノ売りさばいておいて
これが本当ならなんで主催者側は逮捕されないんですか？
ちょっとは児童ポルノ法について勉強したほうがいいよ
257:都産貿
07/10/22 18:52:23 +TcCa0IA0
あれだろ？
架空のキャラクターにも人権がどうとか言ってるおかしな人
258:ABC参加サクル
07/10/22 19:03:38 JS+vchxw0
マスコミってのは一般にわかりやすくするために記号化しちゃうことがよくあるから、
「成人向同人誌＝ポルノ漫画」ってことにしちゃってる部分はあるよね。
んで一般には「ポルノ漫画＝コンビニで売られてる売春やサラ金広告バリバリのエロ漫画雑誌」っていう
イメージもあるからどんどん印象は悪くなる。。。
ここで食い止めないと次は二次ロリ本の焚書坑儒
「児童ポルノ」とか書いた記者もわかっててわざと誘導してるような希ガス
表現の自由とか大それたことは言わないけど、自由に同人誌をつくって自由に同人誌を読むことが
できなくなることだけは避けたい。
259:と
07/10/22 19:11:40 tSYQsagk0
昔は御大のファンタジー漫画ですら焚書の憂き目にあってたからなあ
しかも理由が「荒唐無稽で子供にウソを教える悪書」という
今にしてみればﾊｧ?なもの。
まあ挫けず活動するしかないんじゃないの。
260:都産貿
07/10/22 19:23:00 OLf1Told0
ネットニュースになっているのは知っていたが
今日の読売新聞の夕刊の３面に>>220がでっかく載ってたよ…
真ん中にでかく載ってたから開いた瞬間青ざめた
最近は同人誌なんていう言葉も有名になったんだから
同人誌＝ポルノなんていう認識を植えつけないで欲しい
261:都産貿
07/10/22 19:39:48 txlF2oWA0
産経系でも後追い報道来た。メインのMSN産経ニュースには
まだ掲載されていないので、イザ！の独自記事かもしれないが。
えっ！都の施設でポルノコミックの即売会
東京都台東区の「都立産業貿易センター台東館」で、平成１７年から５月に
かけて、ポルノコミックの即売イベントが計６回行われていたことがわかった。
同館は「公序良俗に反している」として、イベントの主催者側に今後は貸し出し
を許可しない方針を伝え、主催者側も了承したという。
同館や主催者側のホームページなどによると、このイベントは「マニアック
総合同人誌即売会 アブノーマルカーニバル」と題された即売会で、年２回の
ペースで開催。１００以上の同人誌サークルが参加、少女の過激な性行為など
を描いたコミックが販売され、５月のイベント時には約１０００人が訪れていた。
同館では、若い才能を発掘し、アマチュアに活躍の場を広げてもらおうと、
同人誌イベントを年間４０－５０回開催。これまで「まじめな同人誌がほとんど」
（同館）だったため、イベント内容を詳細にチェックしていなかった。イベント当日は
職員が巡回などを行うが、コミックの中身まで確認していなかったという。
インターネットに詳しい同館の職員が５月以降、たまたまネット上で主催団体の
サイトを発見。主催者側が予約に訪れた７月、施設の貸し出しを認めない方針を
伝え、主催者側も了承したという。
同施設は、中小企業の振興に取り組んでいる都の外郭団体「東京都中小企業
振興公社」が運営している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
262:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 19:41:56 0PCbeL/p0
主催スレから転載します
> 305 ：主催 [↓] ：2007/10/22(月) 14:02:03 ID:ZDMkY0nK0
> >>296
> 特攻されて乙なのは同意だが、
> >・会場から貸し出し中止はないか→中止されたら交通費は弁償しろ
> 以外は他のまともな参加者も気になるとこだろうから、('A`) でまとめずに
> 簡単に現状だけでも説明してまずは安心汁な対応してあげた方がいいと思う。
> 対応してたらすまん。
>
> 定期的に都産浜松町でオンリーしてる主催に参加者が問い合わせたところ、
> 「都の担当と会場責任者を交えて話し合っているところ。
> 現状の結論としては、年齢制限がある発行物の販売は禁止されない方針。
> だが、来年早々から、ゾーニングするか、見本誌徴収して保存することを
> 指導されており、これはできるだけ前倒しで進めるよう頼まれている。
> 年内は移行期間として、現状維持なので11月・12月イベントには影響しない。
> ただ、都のお偉いさんの一声で全ての同人イベントが中止に巻き込まれる
> 危険性は依然として高いので、まずはサークル側に
> 年齢指定本は表紙への表示と年齢確認の徹底を指導すること、
> また、タイトルやサイトのつくりも含め、いかがわしいものを
> 連想させるようなつくりにはするなと、都の担当からも釘を刺された。
> 来年からのイベントでの、参加者へ協力を願う範囲については、
> 他主催との協議もあるので正式告知は少し待って欲しい。
> 年内には骨子を含め発表できると思う」
> が最新情報だと返信されてひとまずは安心してた。
>
> 慎重にって言っても、いままでそれでなあなあでこれたとこが
> 危険度上がったから、来年から一部年齢制限の本があるなら
> ゾーニングか見本誌徴収の二択ってことだと読んだんだが違うのか
263:とさん
07/10/22 19:51:57 X5VXIXei0
逆に成人向同人誌売れる場所はどこだろうか、
川崎（南町、堀の内）新宿（歌舞伎町）千葉駅前（栄町）なんて
大丈夫そうな気がするが。（同人より風俗の方が）
264:都産業
07/10/22 19:53:57 z0wvrZNL0
まあ、成人向がどうとか言う以前に同人誌自体がグレーな物だからな・・・
265:と
07/10/22 19:56:41 MEJaih0w0
>>254
今回は、新聞記事になってるのがかなりマズイ。
266:都
07/10/22 20:11:24 T8AGF+u20
成人向けどうこうより、ゾーニングが出来てるかじゃないの？
267:都
07/10/22 20:13:03 06HiSqAH0
>>266
青少年立ち入り禁止にしなければならないような催しに
会場を貸す事を都が許容しないのではという見方もある
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 20:13:52 L4Ih72D80
>>258
infoseekでホントに児童ポルノって単語使ってて吹いた。
記事本文には使ってなく見出しだけってのがまた作為性感じられなくも無いね。
こうまで事実と違ってくるとかなり酷い印象受けるなあ。
そもそも漫画と児童ポルノって全く違う物なのにどういう事なんだこりゃ？
infoseekに問い合わせでもした方がいいのかねえ。
269:都
07/10/22 20:25:27 b9aEfrD20
>>266
それはコミケのゾーニング議論の時に散々やられた議論でしょ
未成年が立ち入れない部分のあるイベント→いかがわしいから禁止ってされる
270:都
07/10/22 20:26:33 b9aEfrD20
>>268
宮崎事件の時に散々やられた「子供向けポルノコミック」と同じレッテル貼りだね
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/22 20:29:33 e/zV347R0
著作権無視のエロマンガ売ってる時点でアウトだろ。
人のアイディア盗んでるのを自覚してるか？
272:と
07/10/22 20:33:50 MEJaih0w0
コミケができなくなった幕張メッセで
アダルトトレジャーエキスポが開催されてるんだけど、
その辺りの判断はどうなんだろう・・・
273:都
07/10/22 20:34:11 7iTB6dCx0
アイディアに著作権は発生しないぞ。
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/22 20:35:13 e/zV347R0
>>272
入場に顔写真入りのＩＤカードが必要。
天下り先の団体が後援。
275: コピペ
07/10/22 20:42:17 ucNdeZyG0
皆さんを助けます
同人作家兼人間心理学研究者 10/22(月) 17:06:39 No.20071022170639 返信 削除
みなさん、心配しているようなので書き込みしました。
私もこの手のイベントに行った事あるのですぐさま、対処法を考えました。
まず、貸さない施設に人種差別等で訴える事が出来ます！
これは、黒人差別問題や在日外国人などを意味も無く差別しているのと同じだ！
と訴えると、かなり効果的です！！
所詮相手は人間です、欲と恐怖には全くの無防備です！！
そして、逆にそいった施設側を猛烈に批判すましょう！
事実に基づいた批判ならＯＫです！！
人種差別や迫害で施設を貸せないと言う「真実」を「武器」にして
徹底的に抗議や訴える事が出来てしまうのですよ＾＾
同人ファン５０万人対数十人絶対に此方が勝てます！！
向こうは訴えられると絶対に少なくとも「不安と恐怖」を感じるのですから！！
そして、我々に謝罪をさせるようにしましょう＾＾
そして、反撃の時ですよ！！
此方から逆にそういった施設や報道にを批判しましょう！！
ドンドンしましょう侵害を受けたのが「真実」なら強烈な批判しても平気ですので＾＾
だってこの手の同人即売会を規制しても地球と言う自然の惑星は
地球規模で何も変らないのは事実なのです。
地球温暖化を止められる訳でもないし、大震災を止められる訳でもないし、核ミサイルを根絶出来る分けでもないのに・・・
ただ単に国民に嫌がらせをしているとしか思えないよね？
そういう事は、あってはいけないのですよ！！
皆で表現の自由を守りましょう！！
276:都
07/10/22 20:45:03 +R1PGSQS0
超逆効果な電波文だな
277:しり
07/10/22 20:55:39 LR6x0zWr0
中小男性向けイベント総合スレッド 7
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:856番)
856カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/18 02:40 ???
>>851
理解した。
東京都がそういった犯罪を誘発する有害図書（同人誌）の
販売に荷担していたことはマスコミの目には非常にセンセーショナルに
うつるはず。
該当作品及び該当のイベントのガイドブックも入手したので、TBSをはじめとする
報道各社に投稿することにする。
このような犯罪行為を防止どころか荷担し、しかもそれに全く気がつかなかった
都の責任は重大であり、徹底的に追求されるべきである。
中小男性向けイベント総合スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:11番)
11カタログ片手に名無しさん [sage]07/10/22 20:19 ???
前スレ８５６です。
予告したとおり、新聞社・通信社に該当のイベントに関するガイドと同人誌を送付、ペンの力で告発すべきと訴えてきましたが、ようやくそれが実る日が来ました。
現在は報道を受けて活発に取り上げることが想定されるテレビ各キー局のワイドショーをターゲットにして現物の送付を伴うアピール活動を継続しています。
278:しは
07/10/22 21:09:51 /0KFsWVt0
>>261
「ほとんど真面目な同人誌」には笑った
279:都産
07/10/22 21:15:49 4WlOXLus0
>>261
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
280:都産
07/10/22 21:23:27 U428ljbm0
>263
栄町だったら地元だ。あったらいいなあーｗ
問題は交通機関と
開催できそうな建物が無いという点だが…
281:都産
07/10/22 21:32:52 aA22TBjG0
>>280
千葉なら中央区にポートスクエアという死にかけてる会場があるなｗ
かつて目と鼻の先の卸団地会館でうきマという同人イベントも行われてたし
282:都産
07/10/22 21:43:25 EXY4KaBt0
千葉はまずいだろ
283:都
07/10/22 21:45:43 b9aEfrD20
同人界に千葉不信は根深いなぁ
まあ当然だが
284:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/22 21:46:48 V6UDByP/0
千葉はそもそも同人自体が…
285:父さん
07/10/22 21:50:53 S2BkYRqH0
千葉滋賀佐賀
佐賀の有明でコミケやろう
286:都産
07/10/22 21:50:59 aA22TBjG0
チバＴＶは神になろうとしてるのに・・
287:奈々氏
07/10/22 22:03:44 ffJZaQXg0
ｴﾛだけが同人誌じゃないんだよ！！とｦﾀが涙目で叫んだところで、
コミケのカタログでも見られれば、児童ポルノ販売イベントと断定されるのは必然だし。
表現の自由だなんだと喚いたところで、屁理屈をこねるなと一刀両断。
まぁ、今までの積み重ねだから自業自得だね。
288:都産貿
07/10/22 22:05:30 cN4pKiC60
わざわざ煽りに来る奴に限って、エロと児童ポルノの区別もつかないのはなぜだろう。
289:都産
07/10/22 22:13:00 uOVebflj0
■規制前
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ エロパロ最高！エロは正義！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 今季の萌えアニメもたまらん！
| |r┬-| | 〇〇サークルは早くエロパロ描いてくれ
＼ `ー'´ ／ とらのあな超便利！
■規制後
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ 同人誌＝エロじゃないだろ。
／ （●） （●） ＼ オリジナル描いてる人間もいる。
| （__人__） | 萌えアニメのエロパロなんて描いてる奴も買ってる奴も極少数。
＼ ｀ ⌒´ ／ 大掛かりな規制なんて必要ねーよ。
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 22:14:16 6bB4djIV0
>>288
彼らはわかっていてあえて『児童ポルノ』という言葉を使ってきている
>>255-256の流れから見ても何も彼らは学ぼうとしない
つっかかるだけ無駄
291:つぅかね
07/10/22 22:15:16 9Tcf1Tll0
>>277
会場管理側が責められるようなことをしても仕方ないんだよなぁ。
会場はちゃんと対応したんだからさ。
イベンターも問題かもしれないが、グロ同人描いているのは各サークルだろ
会場側の良心によって、該当イベンターがエロ禁止措置を受けたわけだから、
別会場に飛び火するしないは、各会場側の勝手であって、
今都産貿の責任を問いただしても仕方ない。
むしろここの名前欄デフォ？の 都産貿 って、メチャクチャまずい気がするのだが。
292:都産
07/10/22 22:16:48 aA22TBjG0
>>290
彼らっつーか例の”彼”なんじゃねーの？
293:と
07/10/22 22:22:38 lwkC8TWa0
つか本当にイベント主催者同士の緊急会合とか開いて
都の人も呼んでどういう形式でなら運営可能か？
何をやっては駄目か？とかやった方がいいんじゃないのか？
それと「実写の児童ポルノ」と「空想のポルノ」とは
全く別で法的にも何の問題もないし、>>275じゃないが
表現の自由を都は弾圧するのか？とか圧力掛けるのも必要だろ？
「都に在住している都民税払っているものとして」として圧力掛けるのも
相手が公務員や関連機関の場合は有効だと思う。
何もしないではいはい従うだけじゃ
エロは一時期一切禁止になった昔のコミケみたいな暗黒時代に戻るだけ。
294:ロッテが激怒したからです
07/10/22 22:24:23 LZj3SjsB0
>>284
なぜ千葉にとらのあなやメロンブックスの店舗が無いのか？
ということを考えると…ね。
295:と
07/10/22 22:31:00 lwkC8TWa0
つか不思議なんだが何でここまでネットが普及しているのに
ネット上で表現の自由を守ろう！とか最低でもコミケだけは死守ようとか
そういう運動起きないのか不思議だ。
（馬鹿サヨゴッコにかぶれた実態が中核派主催のアキバ解放デモが500人集まるのにな）
色々なイベントで署名とかやれば数万単位ですぐ集まるだろうし
イベント主催者やスタッフが数百人規模で集まって団体交渉するのも
都や会場に対して圧力になると思うんだけど・・・
296:都産
07/10/22 22:39:56 xQ/8TZYK0
署名や民意ってのは役所には全く効果ないよ
やつらを動かしたければ天下りだのOBだのを使うしかない
297:都
07/10/22 22:41:11 b9aEfrD20
>>295
ネットにいる連中はそういう運動に冷水を浴びせることしか考えて無いからな
その結果が自分の不利益になるかもしれないという事を考える想像力が無い
「ヲタは石原や麻生が大好きだから向こうもこっちの事が好きに違いない」とか
思ってるんだろうよｗｗ
298:都3
07/10/22 22:53:00 QIBjLxFd0
>>297
他人事じゃねーぞ。
>>295
まずは問題の本質がどこにあるんだろう。
・公立の施設でエログロ本が販売されたこと
・行政を叩きたいマスコミによって同人イベントが踏み台にされつつあること
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
他にもありそうだな…。
いずれにせよ何か行動するにしても、全方位的対処はできない。
どっかひとつに絞らないとだよ。
299:都産貿
07/10/22 22:54:54 JwFl7s/4O
こんなことでへこたれたら米やんに顔向けできぬ
300:都3
07/10/22 22:59:30 QIBjLxFd0
298追加
・アマチュアによる表現の自由が侵害されかけていること
・児ポ禁法の拡大解釈が始まりかけていること（？）
表現の自由って書くと大げさだけど、他に言いようがないので。
301:都だけじゃなくなるw
07/10/22 23:00:02 kxqoKBTO0
痛い
302:都産業
07/10/22 23:00:27 z0wvrZNL0
>>298
>・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
もてるわけ無いだろ・・・
そんなことしたら、上が本格的に著作権問題やら何やらで潰しにかかるぞ
303:父さん
07/10/22 23:03:38 S2BkYRqH0
・最近の他の報道から目を逸らせたかった事
304:都産
07/10/22 23:04:43 F0XpqJzx0
エロをなんとかクリアしたとしても次は著作権か…
305:都3
07/10/22 23:06:15 QIBjLxFd0
>>302
うん、だからこそ今問題になったのかなと思って。
そして政治力がない以上、対抗するならどうやって対抗していくべきか、
むしろ「持たざるもの」として今後もやっていくのか、
それを考えなくちゃいけないなと思ったんだよ。
そしてそれが今考えるべきことなのかは私もわからない。
何かやるなら優先順位を決めよう、と言ってるだけ。
政治力を「持つべきだった」とも「これから持つべきだ」とも書いてないよ。
306:都産業
07/10/22 23:11:30 z0wvrZNL0
>>305
考えるも何も、本来は日陰産業だったから、おとなしくやっていればいいと思うよ
エロなどで味を占めた奴らが調子に乗って、それに追随した奴らが出てきたからこんなになった訳だし
307:都さん
07/10/22 23:17:49 RdSA8e1eO
同人誌をエロ本として規制する前に小込みとかをどうにかしろよ。
あれを読んでｾｯｸﾙに憧れてｾｯｸﾙしまくってた同級生がいたぞ。
しかも小学生で…
308:机重っ！
07/10/22 23:23:04 dB2pad190
本気でやるなら18禁同人誌にはビニール掛け必須とか。
幸いコミケに関しては見本誌チェックの体制が出来上がってるからな。
規制のハードル上げて5年10回くらい雌伏すればなんとかなるかも。
宮崎事件後の対応もそんな感じだった。
309:都市伝説の人
07/10/22 23:35:13 t7KGpQiB0
URLﾘﾝｸ(onitarou.blog120.fc2.com)
ネタだよな、こいつ。
310:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/22 23:38:00 6bB4djIV0
>>309
プロフィールからして……
311:都 ◆GTfuGHXpas
07/10/22 23:42:57 V6UDByP/0
>>308
そういや宮崎事件の時も、結局「弁明より自浄を徹底する事で、同人層そのものは
むしろ部外青少年への悪影響を望んでいない事をアピールする」でなんとか乗り切ったんだった。
312:都
07/10/22 23:44:52 b9aEfrD20
いくらなんでも釣りだろ
313:デジ
07/10/22 23:45:53 3pqwzANN0
>>302
ばかだな。
だから政治家に「同人保護は票になるぞ」と思わせればいいんじゃないか。
314:と学会
07/10/22 23:48:30 WMqGymh30
>>313
そう思わせた麻生たんが負けたから、説得力ないんじゃね？
むしろ、IDが庵野だという事に誇りを持て。
315:とさん
07/10/22 23:56:00 nacyk/ON0
石原都知事の定例会見で話し出るかもな。
金曜日に東京MXで15時から。
316:都
07/10/22 23:58:27 b9aEfrD20
>>314
ヲタの自民党員がそんな数いるわけないだろｗ
317:と学会
07/10/22 23:59:45 WMqGymh30
兵庫の漏れの知人は党員だぞw
318:都3
07/10/23 01:42:23 /2lZQtwn0
>>295
「２ちゃんねらは、敵に回すと恐ろしいが、味方にしても頼りない」
って言われてるそうなｗ
笑い事じゃないが…。
>>298
・そもそも同人業界が政治力を持とうとしなかったこと
に加え
・番外編：どっかのキティ童貞が私怨で何やらやらかそうとしてること
も意外に馬鹿にはできないと思う。
とりあえず、政治力というか、同人の連中で団結しないとな。
せっかくネットという武器があるんだから。
>>254
名古屋はどうなったの？
319:名有りさん
07/10/23 01:57:11 j3odNzmJ0
>>318
名前をカモフラージュしたり、企業イベントと合同開催しながら
数カ所の会場を点々としたけど、結局どこの公共施設からも借りられなくなった。
ある時は、開催直前に会場側からクレームが来て、
なんとか開催には漕ぎ着けたけど成人向けは封筒に入れて頒布したなんて時もあった。
で、今は理解のある？民間施設でなんとか永らえている状態。
320:都産貿
07/10/23 02:01:08 xObmrGjk0
今回影響かぶるようなイベントって、全国同人誌即売会連絡会には参加してないのか？
情報の共有にはそういうところに入っていたほうがいろいろと便利だと思うのだが。
321:名有りさん
07/10/23 02:22:24 bwpvQ3690
>>318
メンコミはまだ続いているよ。
322:と
07/10/23 03:07:02 yrcaDTpS0
コスカのお知らせが更新されてるんだけど
＞コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
＞本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。
台東のイベントでここまで詳細書いてるとこまだないよね
まー今日なり明日なりにはＱＢオンリーでアナウンスあるだろうが
323:都立
07/10/23 03:16:34 VkHQ7LXc0
いっそ全年齢も含めて同人イベント全部撤退すればいいだろ。
こっちからお断りだあんな古臭い会場。
324:都産
07/10/23 03:19:09 /tQbgsNG0
政治力の話だが･･･影木栄貴とか有りそうだよなぁ。
トリビア見たが元竹下首相の孫だろ？ウィキペディアにものってたしな。
彼女自身も18禁同人かいてる。
ギャグだろうが夏コミパンフでもエロに市民権をとかいってたしなｗｗｗ
こういう言い方は悪いが腐っても鯛というか政治家の血統だろ？
そういう人が積極的動いてくれりゃ少しは他の同人にも巧く広まりそうだし行政に対しても効果ありそう。
まず望めないけどな･･･動くとは思えん。
325:都産貿
07/10/23 03:40:44 W1cR05Uv0
>322
読売夕刊に載っちまったから、あわてて通告しはじめたんかねぇ？
326:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/23 04:39:16 e53RaZUw0
>>322
コスカよりの続報
もしくは他団体からの報告待ちですね
ゾーニングも出来なくなりますし
密売をするサークルがあれば巡回や密告で会場が貸し出し不能になる可能性もあります
本当ならかなり問題ですね
そしてビックサイトへの影響もどうなることやら
327:都産
07/10/23 05:16:11 sEHGtMqI0
>>324
直系内孫じゃないし、鼻つまみ者なのに。
選挙の邪魔つって嫌われてるよ、支持者に。
328:都産
07/10/23 05:17:30 sEHGtMqI0
>>324
ごめん、途中で切った。連投。
真面目に政治圧力かけたいなら団体系になると思う。
……が、それを一回やると後々すごい問題も抱えることになるので、迂闊に
マンガみたいな「政治的圧力」は考えないほうが吉。
329:名有りさん
07/10/23 05:25:18 bwpvQ3690
>>327
竹下首相の子どもは娘だけだしね。
こんな孫持ってﾃﾗｶﾜｲｿｽ。夏ﾐｹカタログじゃ酷い漫画描いてひんしゅく買っていたな。
330:と
07/10/23 05:25:55 X1WRu77M0
>>324
政治力？
だったら、御結婚されて皇族からははなれたが
元・紀宮様ほど力のあるお方はいらっしゃらないだろうｗ
宮様がコミケの顧問になればコミケ叩きは即タブーになるぞｗｗ
331:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 07:19:47 ZMJP8fNH0
>>330
紀宮さまが皇室をお離れになったから
このような事態になったのかも…
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 07:29:36 gNvFsZH50
非公式に勅令が出ていたと申すか
エロパロ同人規制には手心を加える様にとでも・・・
333:ここHNいるのか
07/10/23 09:11:09 vxPsOijQ0
遅くなったけど昨夜俺が聞いた情報
「今回は応急処置であって、上意下達の指示では無い」
「この指示にはまだ時間がかかり、早ければ年内にも通達がある可能性あり」
「年内は現状維持というのは「とりあえず」の話で、最終判断では無い」
「ゾーニングや販売規制の依頼は「指導実績作り」の為だけであり、上からの指示があればすぐにでも中止となる」
「今回の件に関して、知事への正式な報告はまだ」
「基本的には、年齢制限が必要なイベントは公共施設と相反するものなので、どのような対策がされようが
禁止とする可能性があると思う（これは聞いた人の個人的な感想）」
なんにせよ管理団体との話をしないと報告書も出せないので、時間がかかる可能性があり、それまでの暫定処置が
厳しいものになるか現状維持になるか、情勢次第、とか。
334:と
07/10/23 10:53:04 hCeFXHxS0
>>324
エロを産業として認めようという動きは欧州ではあるんだけどね。
特に女性議員が積極的に活動して市民権を得てきている。
335:3
07/10/23 11:43:19 4muqIE5s0
割と>>306が正鵠を射ている気がする
だがそれはそれとして、規制ありきってのもどうかって話なので
>>311から切り込んでいくしか今回も道はなさそうだなー
336:都産
07/10/23 11:52:12 oONf4qJy0
>>318
ノリでワッショイワッショイしてたけど
実際は漫画規制の第一人者だって事を皆知ってたしな
２ちゃんねらが本当に味方だったかは怪しいぞ太郎ｗ
337:都産貿
07/10/23 11:54:39 S5RNy1rW0
そうだね自浄が望ましいね。
ABCみたいなジャンルは表現の方法をなくすけどね。
もちろん、だからってむりやり突っ張らがるのが正解とは言わないし、
正解なんてものがあるのかどうかもわからないが。
エロの存在意義を理論立てていくことってできないかなー。
338:同人さん
07/10/23 11:59:50 JXtZ4vGE0
>>337
エロや暴力表現が治安悪化を引き起こしているという妄想にちかい伝説（環境誘因説）の
間違いをデータに基づいて証明していくこと
それと同時に偏見や嫌悪が法規制につながることを良しとする恐ろしい風潮を変えていくこと
特に後者が重要だと思う
偏見やよくわからないものへの疑心暗鬼はある程度、しょうがないと思うけど
それは規制への正当性にはならないということを訴えていかないと
339:都参貿
07/10/23 12:13:30 WKbM9xEB0
エロよりグロが多くなりそうなヤンデレオンリーはどうなるんだよ……
会場、台東館なのに。
340:とさん
07/10/23 12:20:42 ZxtzCvxB0
治安悪化って言うけど
むしろエロ同人のお陰で描く方も読む方もいろいろ発散されていると思うんだがな
むしろヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
体は汚いの多いけどｗ
341:都
07/10/23 12:53:59 8886y0AW0
>>340
その物言いは話を逆転させただけで何の解決にもなって無いだろ
ヲタにだって良いヤツもいれば悪いヤツもいる、一般人と同じようにな
問題は特定の集団にレッテル貼りをすることそのもの
342:一般
07/10/23 12:54:33 ZtI6TKRS0
>>340
なかなかその理論は通じないんだよな…
二次元で発散できてるから三次元に興味がないとか言っても
343:SSS
07/10/23 13:05:52 IoYWCXf50
>>340
>ヲタの方が正義感強いし心が綺麗な気がした
それは「ヲタには犯罪者予備軍が多い」という言い方を逆転させただけ。
マスゴミのようにヲタと一般人を区分するような考えだ。
344:都
07/10/23 13:12:12 8886y0AW0
こういう発言を見てると、ヲタがこういう迫害に対して有効な対策を
見出せない理由が分かるな
ヲタ自身が「ヲタは～」「ギャルは～」「一般人は～」といったレッテル貼りを
嬉々として行ってるんだもの
自分は他人をレッテル貼りしておいて、他人からされたらそれは嫌だなんて、
そんな理屈が通るはずが無い
345:都産
07/10/23 13:14:25 ii8x7pNC0
単に、悪影響はない。あったとしてもそれは短期的な模倣か限定効果説である。
で、いいと思う。
346:同人さん
07/10/23 13:24:43 JXtZ4vGE0
>>344
うーん、残念ながら現状として当たっているとしか言えないのがはがゆい…
>>340
のようなポルノやバイオレンスが犯罪を抑制しているんだという説は
規制反対を訴えている人間がよく引き合いに出すんだけど
エロが性犯罪を引き起こしているというのと同じで実証されていないし
そもそも研究もほとんどされていないから因果関係もわからないんだよね
イメージでそういった反論をするのは規制側と同じ立場になってしまう
少なくとも
エロが犯罪を助長しているとも抑制しているとも現在のデータからは
その因果関係は証明できないと言うべきじゃないか？
あとオタというグループがさもあって
むしろ他の人間よりも善良であるなんてのは
一種の「選民意識」と言ってもいいかも
「一般人には通用しないよ」「常識だろ」といった言いぐさで
オタを蔑む自称“一般人”と同じメンタリティだと思う
一般人にもオタにもいい奴もいればおかしな奴もいるんだって
今回、関与が疑われているモリモトだってオタみたいなものだろ？
どっちがいい奴が割合多いかとか不毛だよ
347:成人
07/10/23 13:32:27 0/KciBA10
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【79】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
348:340
07/10/23 13:35:35 ZxtzCvxB0
すまんかった
言われてみれば区別してるのと同じだ
世間一般でヲタと言われる奴が事件を起こした場合、
どうしてもインパクトが強くて目立つから報道も大げさになる・・・
結果「オタクな奴は事件を起こす」・・・と言うイメージを持たれてしまう・・・
>>344の言ってる事はもっともだと思うけど、やっぱりただただ悔しいんだ
349:同人さん
07/10/23 13:43:40 JXtZ4vGE0
>>348
いや、そういいたくなる気持ちはよくわかるんだけどね
マスコミで「オタだから犯罪起こした」「これはオタっぽい人が関わっているのでは？」と
再三そんなことを流されちゃ『オタ』は悪くない！て言い返したくなるよね
でも、それこそが奴らの罠なんだとそこはぐっとこらえて
彼らと違った論理で反論していかないとね
マスコミの釣りや煽りにそのままレスしないことってところか
350:都立
07/10/23 13:50:19 tan6E7cO0
魔女裁判みたいなもんだよな
351:とさん
07/10/23 13:52:09 ZxtzCvxB0
>>349
レス㌧です了解しますた・・・
そう言えば昔はオタクって言われる事を皆嫌がっていた筈・・・
「オタクです」「腐女子です」
…なんて自分から言い出すようになったのっていつからなんだろう
そこからすでに間違っていたんだな・・・
352:とさん
07/10/23 13:55:48 A8Wwulf70
証明なんかできないよ。
ヲタがいくら自己申告しても数字にならない。
2次で発散できてるから3次に影響ないなら、起こってないことを
どうやって証明するの？
そして、3次で犯罪やってる人間は、3次ではなかなかできない分、
2次も読んでたりするから、副次的に2次を読んでるだけであっても、
2次読んでて3次犯罪を犯してる人、としてカウントされてしまう。
大体証明しようと思ったら、ただの統計だって素人が集めても
｢ヲタはコミケを継続させたい｣以上は公正な数字ととってもらえない。
かといって、やってくれる学者もいない。
2次元と3次元は別、と主張しても、それはその主張してるヲタ個人が
そう思って主張している、というだけで、全体がそうだという証明は、
その主張ではできない。
そんな実現不可能なことを語るよりは、宮崎のときのように、
自主規制に努めて、自浄作用をアピールした方が余程効果的。
353:都
07/10/23 14:14:05 hmNs4pUz0
エロがなければ同人の値打ちがないって考えがまず間違いなんだよ
354:都
07/10/23 14:30:47 8886y0AW0
エロとかグロとかが問題なんじゃなくて、理不尽な規制を
受け入れるかどうかが問題なんだが
355:都産貿
07/10/23 14:33:15 LMMrAC4t0
理不尽だとは思わん。むしろ今までなんら規制されずに来れた事自体が奇跡だったとすら思える。
自分は>353の意見に同意する。
356:都
07/10/23 14:35:00 vfP91lzf0
>>354
今のままでは無理、オタク通しで悪い部分を自浄してからじゃないと
それを阻止する動きすらまともに出来ないでしょ
357:都産貿
07/10/23 14:37:19 1M+XZOgc0
規制がグロだけで済むと思っているおめでたい香具師がいるな。
358:同人さん
07/10/23 14:37:34 JXtZ4vGE0
>>354
>>353は
エロ規制は理不尽ではない（エロ、グロであるという理由だけで規制してよい）と考えているのかもね
俺は大勢の人が嫌悪する表現こそもっとも守られるべきであると考えているけどね
みんながいいと思っている表現よりも弾圧されやすい表現を守ってこそ
“表現の自由”の意味がある
気に入らない表現を『こんな低俗な物は“表現”とも呼べない！』なんて
理屈が通ってしまうようなら
『表現の自由』『表現の多様性』なんて有名無実じゃん
どんなジャンルでも1％の宝石と99％のゴミでできているというけど
守るべき物は99％のほうなんだ
359:とさん
07/10/23 14:44:55 c1dZZrX00
自分が持ってるデッサン用の写真集、
かなり大胆な構図で男性器がくっきり写ってるけど
これは「芸術だからOK」って事なんだろうな・・・
360:TRC
07/10/23 14:46:43 8JHu9LME0
久々に「終わるコミケット」のサイトを見たら数年ぶりに更新してた。
大きくなってしまったことで、いやがおうでも注目を集めることになってしまった
同人誌は、それ故に一つのツケを払う時期にきているのかもしれません。
そして、そのツケは皆さんが思っている以上に大きく、対応を一つ間違えると、
未来を喪失してしまう結果になりかねないほどのものなのです。
(1991年・コミックマーケット40「晴海移転に関する緊急アピール」より)
これって実際に出された文章なの？経緯とかよくわからないんだけど・・・・
でも、なんか今の実情に合ってるような気がする。
361:あ
07/10/23 14:48:52 zibQeq4zO
社会を健全化するとか言って、「気に入らないもんは排除して殺しちまえ」って発想はナチズムに通じるものであって、
エロ漫画を売る自由のある社会よりよっぽど不健全と思うが、
著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってるのが「同人」の代名詞になる現状も健全とは言いがたい
362:都
07/10/23 14:49:25 hmNs4pUz0
表現の自由と販売の自由をいっしょにするなよ。
売りたいなら売って良い場所で公共のルールを守って売ればいいだけのこと
いままでろくな線引きもせずに普通に売ってたことじたいが異常なことだったってだけだ
363:徒然
07/10/23 14:50:31 y+Xr5pN30
>>356
悪い部分というと、実は宮崎はアイドルオタクでロリものは殆ど持ってなかったけど、マスコミが
わざと一番上に載せて取った映像が一人歩きした、という事実を知らしめるとか？？
おっと、オタク側の問題じゃねぇやｗ
364:都
07/10/23 14:52:33 8886y0AW0
>>362
ここでしているのはゾーニングの問題じゃないんだが
365:都
07/10/23 14:55:43 hmNs4pUz0
>>362
俺にはお前が先走りすぎてるように見えるが
まず出来ることから手をつけようや
366:とさん
07/10/23 14:56:36 2tPb8sNC0
都に芸術がわかるやつなどいない！
石原の馬鹿息子が業界では無名なのに海外旅行に税金で行ってた件を思い出すよ。
身びいきの前例がバカスカあるから理不尽な印象を拭えないんだよな。
ルイビトンのカラーモノグラムだってフィギュアオタクが開発した物だし、
馬鹿息子よりオタクの方が芸術性に優れているともいえると思うんだがな。
麻生は失笑されたけど資源のない日本にとって
うん億円の経済効果が有るオタクメディアはもっと評価されてしかるべきだよ。
367:都3
07/10/23 15:02:49 LPfFwt3l0
>>359
芸術だから、といういよりも猥褻じゃないから、だと思うよ。
いくらデッサン用でもM字開脚でﾁﾝｺ握ってたらアウトなんじゃないのかな。
今はOKでも時代が変わればアウトになることだってあるだろうしさ。
で、たぶんその「時代の流れ」ってのが問題になってるんじゃないのかな。
同人だけじゃなくて世間的、世界的にも解放する方向に流れつつも
時々きゅっと締め付けしておかないとイカン、みたいな事件が起きて、
その後また緩やかに解放の方向に向かうのが、恐らく過去に何度も
あったんだろうし。
同人的には今はその「きゅっと締め付け」な時期なんだと思う。
締め付け自体は甘受するとしても、その締め付けが恣意的に行われるのは
同人レベルでも対抗しなきゃいけないと個人的には思う。
368:同人さん
07/10/23 15:03:51 JXtZ4vGE0
>>362
ABC主催者側の対応にも問題があった話も聞くし
どこまで公社側と意志疎通ができていたのかにもよるとは思う
ただ、個人的には
『エログロ』だからという理由で閉め出すのは腑に落ちない
もうちょっと妥協案をお互い出せなかったのかなとは思う
ただ、今回は主催者側が受け入れているから外野が
とやかく言ってもな…という部分もあるね
369:同人さん
07/10/23 15:12:09 JXtZ4vGE0
>>366
芸術性うんぬんはあまり通用しない理屈だと個人的には思うけど
エログロは芸術性をむしろ嗤うところに意味があるのではと考えているくらいだし
あと経済効果うんぬんも>>361の
＞著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってる
といった感じの反感をうける可能性がある
現に香山リカなど萌えビジネスは金のために子供を犠牲にしているといった
トンデモ論を書いていたり
370:SSS
07/10/23 15:26:51 IoYWCXf50
>>368
半年前にABC側がﾐｸｼのABCｺﾐｭでこう書き込んでいたそうだ
・五月の時点で台東館側は森本のクレームによってABCの内容を把握していた
・イベント当日に施設側と話し合いがもたれ、開催に問題は無いと言われた
371:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/23 15:49:17 TFC0YljU0
またどっかの圧力なのかな
372:都産玉
07/10/23 15:49:54 RL5Usee20
>>370
ほんとだ。5月づけでＡＢＣコミュに書き込みがあるわ。
会場はその時点で問題ない、って判断してたんだな。
373:有明
07/10/23 15:50:09 N/CurgJm0
>>360
それは実際に出された内容だよ。
しかもそれは全文のごく一部でしかないので、どっかで全文を読むことをお勧めする。
手許に「コミックマーケット20周年記念資料集」というのがあるんだけど、これには載ってるよ。
資料的価値はあるから、見かけたらぜひともGetしといてくれ。
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/23 15:59:23 X++cBBp90
「著作権無視のロリエロ漫画で商売に走ってる」 大手同人サークルととらのあなを見せしめで逮捕も近いだろうね。
大きくなりすぎた。
375:都産貿
07/10/23 15:59:57 S5RNy1rW0
個人的な考えなんだが、都産貿側は役人意識で動いてるとすると、
彼らが最優先するのは「問題が起きないこと」の一点じゃないかと。
18禁イベントで読売やフェミから叩かれるのも「問題」だけど、
表現規制とみなされて朝日やペンクラブから叩かれるのも
「問題」ということになるんじゃなかろうか。
（読売が悪いとか朝日がいいとかって話じゃないよ）
「それは表現規制だ」というのはかなり強力な武器で、
読売の記事もよく読むと、規制を助長するような方向にとられないよう
けっこう気を遣っているのがわかる。
ただ、ものすごく扱いが難しい武器なので・・・うまく使いこなせるかどうか。
日弁連やペンクラブはこの線ならたぶん味方になってくれそうだけど、
個人はおろかコミケ準備会や即売会連絡会あたりが動いたって
すぐに反応してくれるとも思えないしなあ。
376:同人さん
07/10/23 16:00:51 JXtZ4vGE0
>>370
サンクス
じゃあ、5月の開催時には円満な関係だったってことかな
5月から次回の開催を断られた7月の間に事が大きく動いたんだね
噂の某新聞記者が関係してくるのかな…
しかし、そこまで急に態度を変えられて
よくそのまま了承したな（せざるを得なかったんだろうけど）
担当者は5月と7月で同じ人だったのかな
だったらなんで？って感じだよね
377:SSS
07/10/23 16:24:42 IoYWCXf50
>>376
イベント開催後に担当者から何も知らなかった上に報告がいったのか、それとも7月の時点で既に
読売新聞社が動いていたのか･･･。
ところで某新聞記者が（副）のことを指しているのかはしらんけど、某エロ同人サークルにも関わっている
彼が関与しているというのは考えられないなあ。会社内における自分の立場だってヤバくなるでしょうに。
いずれにせよABCというイベントの認知度からすると、よほど同人誌に詳しいコアなオタクじゃないかぎり
取材するなんて不自然だ。開催を阻止できなかった森本がいつものように各新聞社に連絡し、それに読売
記者が興味を示したという説の方が納得がいくわ。
378:同人さん
07/10/23 16:36:17 JXtZ4vGE0
>>377
いや、別に某新聞記者ってのは（福）氏のことじゃない
ていうか某ブログだと社会部の記者という説が有力みたい（福氏は文化部）
でも、確かに普通の新聞記者がABCの件をどこでなにをきっかけに知ったのかって不思議だね
そう考えると森本の話に食いついたて線はありうるかも
379:SSS
07/10/23 16:58:39 IoYWCXf50
実際ABCの動員数って小規模イベントとして考えれば成功している程度のものだったというし、
参加しているサークルリストをABCのHPで見てみたが（現在は削除されている）コアな層に
人気のあるところが少し、あと殆どはいわゆる「ピコ手」と呼ばれる小さいサークルばかりだった。
まあ今となってはタレこんだ犯人を探しても仕方ないのだけどね。
事実はどうあれ森本がクズなのは確かなのだし。
380:有明
07/10/23 17:18:33 N/CurgJm0
>>377
記事の出稿は東京社会部だから、東京文化部の(福)氏が関わっている可能性はないよ。
むしろ(福)氏にとっては寝耳に水だろ。
あと、会場側も読売夕刊のアレには泡食ってたみたいだから、
会場側や都側からタレこんだ可能性も考えなくてもよさげ。
…んで、産経もほぼ同じタイミングで記事化したことを考えると、
やはり「報道各社に触れ回った馬鹿がいる」と思ったほうが自然だろうな。
381:と
07/10/23 17:33:13 6zkdD8Fg0
オタがレッテル貼りしたがるのは
他人に言われる前に自分で言っちゃう方が幾分楽だからだよ
もともと学校とかでも格下のポジションである事に慣れてるし
382:か
07/10/23 17:56:34 DaczhOdvO
都庁には記者クラブがあってかぎまわっているから記事になったことは不思議ではない。
むしろ森本がマスコミにリークするような玉には思えないな
383:都産
07/10/23 18:07:24 RL5Usee20
>>382
いや、森本が無作為に連絡しまくったのでしょう。
本人いわく、「通報ポイント」なるものがあるそうですし。
384:都
07/10/23 18:22:57 8886y0AW0
マスコミに通報するのは簡単だよ
電子メールじゃなくてちゃんとした郵便ならとりあえずは読んでもらえる
385:都産
07/10/23 18:47:14 9BELhJGE0
>>382
宮崎事件の時にテレ朝とかに投書してた奴だぞ。
これの少し前はえっさいさんがラジオに出演する時にラジオ局とスタジオに電話をかけてる。
（自爆済）
ただでさえ業界にパクられた証拠を作るために自分の同人誌を各アニメ会社とかに
送っていた経緯もあるし、普段からいろんなことを通報してるんじゃないかね。
で、今回は時事的なこともあってその餌に食いついちゃったところがあったって感じで。
386:都
07/10/23 19:04:54 0UZztVYo0
今挙がってない問題点といえばイベントカタログやね
未成年でも買えるのに成人向けの際どいサークルカットが載ってるのは
非常に不味いと思う
規制する側がどこから揚げ足とるか分からない以上念には念を押さないと
387:都
07/10/23 19:32:32 xkK1Vb5h0
>>386
コミケット準備会からも再三告知が出ているわけだが
388:おじさん同人
07/10/23 19:38:21 DeD5Qbjo0
7月ころに役人関連は結構入れ替わっているはず。
それにつられた影響ってのは考えられる。
ともあれ、>360にあるように、過去にも同じような話はあった。
表現の自由と、それが公序良俗に認められるかは別問題。
公の代表として頭の固い役人が出てきて、エログロを理由に文句を言ってきた以上、
俺らがどんなに正当性をうたったって、エログロを引っ込めるまでは不許可だろうね。
とりあえず、コンビニ表に置けるくらいの範囲に自粛するしかなかろ。
ってのが、>360時代を経験してきたおじさん同人の意見。
389:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/23 21:39:22 e53RaZUw0
ニュー速も立ってますね
＞【社会】 “少女への性行為がウリの本も” 東京都の施設で、ポルノコミック即売会「アブノーマルカーニバル」…今後は貸し出し禁止に★３
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:都産貿
07/10/23 21:47:43 zjM/K7go0
表現の自由というが、別に表現することは規制されてないよな。
履き違えている奴が多いような気がする。
何度か言及されてるが、今まで開催できてたことが奇跡みたいなもんだ。
森本某を擁護する気はないが、タレコミされても
イベント自体に問題なければこの事態にはならんだろう。
吊るし上げても現実逃避にしかならないと思うが。
391:とさん
07/10/23 22:04:49 mC2lVOke0
日本SF作家クラブを作るにあたっての福島正美氏の意見。
40年前のSFが一般認知していなかった時代の言葉。
同人書きもやっぱ意識を高く持たないとダメなのかもな
↓↓↓↓↓↓
新しいSFクラブというものを作らなければならないと思ったのには理由があるわけですけれど、
SFをやっているということはいささかアブノーマルである、とそういう意見が世の中には多いわけです。
その中で、我々がSFをやっている、と非常に簡単に誤解を招きやすい。
つまり、誰かが何か、慎重を欠く言動をすると、それが我々SFをやっている連中
皆の意見であり、態度であると、そういう風に思われかねない
非常に慎重な生き方というものが本当に必要なわけです。
その為に、日本作家クラブというものを作って
SFの事ならば我々に聞け、我々の意見はSFにとって客観的な意見であると、
そういうことを述べる事が出来るような横の組織を作りたいと
392:同人さん
07/10/23 22:37:59 0OVOoxh60
>>391
この間のNHK教育のやつだね
あの時代のSF作家の数と
今の時代の同人書きの数では違いがありすぎるからなぁ
もちろん、意識の高い人も多いだろうけど
人口が多い分、どうしても問題行動をする人が出てくるのは避けがたい…
アナウンスをしっかりやって
それでも問題のある人は出入り禁止にするなり
各自が自衛対策を講じるしかないかな
プロの作家グループと素人作家の集まりじゃ比べようがない
393:ABN
07/10/23 22:46:07 Y6r2zpn20
>>392
けど、初期会員の平井和正も今考えるとかなりDQNな言動と行動繰り返してるよ。
394:都産
07/10/23 22:50:12 pSH/djGh0
とりあえずＱＢコロシアムはどうにかなりそうだな
395:同人さん
07/10/23 22:58:15 0OVOoxh60
>>394
おお、ほんとだ
情報サンクス
ま、妥当なところに今回は収まったようだね
後は来年に向けて他のイベントがどうなっていくか…
>>393
そうなんだ
まぁ、書いている作品からしてなんとなく想像できるような…（ファンの人すみません）
396:都
07/10/23 23:39:37 ANbmubZs0
>393
確か平井さんじゃなかったっけ？
平井さんの作品の犬神は自分だと信じ込んでいる人とおもしろがって対話した人。
397:規制賛成派
07/10/23 23:45:20 1Xui6UMi0
まあ最近の同人界も明らかに可笑しな方向に進んでたからな。
表現の自由にかこつけて、どう見てもグロい内容のがボンボン売れてるし。
そろそろ規制が掛かっても可笑しくない状況にあったのは事実だろ。
そのへん同人描いてる奴らはちゃんと自覚してたのかね。
目の前の金に目が眩んでたんじゃねえの？
あと最近の公務員に対する世間の目を考えれば
この先同人界に貸し出し許可する事は殆どないだろうな。
既に「児童ポルノ」と言う最悪のＮＧワードで世間に広がっちゃってるんだし。
エログロ下げた程度で許可下ろす程腹の据わった役人なら
施設管理なんて下っ端も良い所な部署に回されたりしないだろｗ
今回の件、同人作家連中は覚悟を決めて考えてた方が良い。
別に脅しで言ってるんじゃないぞ。念のため。
398:とさん
07/10/23 23:49:51 2EmPvKx60
>>394
判りやすい感じでよかったから貼っとこう
URLﾘﾝｸ(www.knee-socks.org)
なんとかなりそう
399:とさん
07/10/24 00:02:43 eehJhWAG0
>>397
施設管理が下っ端部署？脳味噌大丈夫？
400:名無し産貿
07/10/24 00:14:07 bgWh6iZE0
>>399
「東京都中小企業振興公社」でビるってみる事をお勧めする。
401:と
07/10/24 00:19:42 suxtdCyu0
思ったんだけど、今回の件って
「どれだけ18歳未満の目にエロが触れないようにするか」
が焦点だったように思うんだ
明確な根拠はなくて、なし、ただ各イベントＨＰにかかれている
対策をみての感想なんだけど・・・どうおもう？
402:とさん
07/10/24 00:27:24 64veE0gH0
>>401
本来はそうだったと思うけど
何時の間にか「都の施設に相応しいか相応しくないか」になったと思う
読売の記事の所為でそれが顕著に変わったとも思うし
でも相応しくないか、なんて明確な基準もないから各イベントみんなバラバラ
403:都産貿
07/10/24 01:00:25 hzJX9uIw0
同人イベントがわいせつ物の頒布停止やゾーニングとかレーティングをするのは
あくまで「世渡りのため」であるべきだと思う。
そういう意味で米やんは上手かったのだなと感じる。
ギリギリのところで現実的な手段をとって実利を得る理想主義者というか。
話は変わるが、なんか各イベントの主催者発表に書いてある事実関係が
微妙に食い違ってない？
都側の話が一貫してないのか、
イベント側の理解が一致してないのか。
前者の方がありえそうだが、
もう少し当事者同士で連絡取り合ってもいいんじゃなかろうか。
404:都
07/10/24 01:09:57 EUs4v7Uz0
>>397
少なくとも現状の同人誌と児童ポルノには全く何の関係もないわけだが
そういう全くの錯誤に対しても、世間様の言う事だから甘んじて受けるわけ？
405:とさん
07/10/24 01:48:14 MsTGFDLu0
>>404
甘んじて受けるとかじゃないんじゃない？
ちょっと論点ずれてる人が多い希ガス
ちょっともちついて周囲の状況を見たらどうか
406:都産
07/10/24 02:03:20 64veE0gH0
>>403
情報共有はいいと思うけど
使用契約自体は 主催 対 都 だからなぁ
主催という立場は同じでも第三者の契約内容と一緒にって訳にもいかんでしょ
407:まとめwiki”管理”者
07/10/24 02:08:29 /4WA4CVw0
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
まとめwiki稼働中です。
気付いたこと、書くべきことがあったら、
どんどん指摘してください。
むしろ自分で書いちゃってOKです。
408:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/24 02:21:52 cR7f4Xuq0
>>407
乙であります、参考にさせていただいております
情報が結構出てきましたが
コスカ発表とＱＢ・ショタスクブログではずいぶんと意見が違っていますね
コスカ発表＞自衛策、自粛強化
ＱＢ・ショタスク＞会場の人との話し合いのうえ結論
という印象ですかね
台東と浜松町の違いもあるのかもしれませんが
409:とさん
07/10/24 03:20:54 mw+sq+Mk0
これは都産側の言い分がまともだと思う。
エロイベントじゃコミケと違って健全な本がメインですという言い訳もできない。
公共施設でやるもんじゃないだろ。
しかも幼女の陵辱とかレイプ監禁肉便器とかそんな内容ばっかりじゃ
やめてほしいと思われるのはしょうがない。
オタク狩りの仕方指南とか
通りすがりの老人を集団でボコボコに殴る様子を詳細にとか
キモオタいじめ殺してスッキリ、フォローなしとかいう内容の本ばかり売ってるイベントがあって
それを目当てにＤＱＮが大量に集まってたら怖いわ。
410:とさん
07/10/24 08:34:36 +oaxgrAy0
コミケだって三日目のカタログページを一般人に見せたら
とてもそんな言い訳通用しないと思うけどね
411:とさん
07/10/24 08:41:37 RHVxdvnE0
いい事思いついた
エロ／グロを描いてるサークルカットは自動的落選でいいんじゃね
そして大手が落ちてﾀﾞｲｺﾝﾗｰﾝ
412:都参貿
07/10/24 09:46:09 dR2/oWfW0
>>411
三日目東ガラガラｗｗｗｗｗｗｗ
413:都産貿
07/10/24 11:52:20 VNoRlO1R0
>>407
これはいい
リンクみるまで見本誌回収があった主催さんの詳細レポートがでてるとは知らなかった
対応も真っ当だし客観的にかかれててすげー参考になるわ
414:3
07/10/24 12:21:36 Vcn10sJC0
>>407
内容はまとまっているんだが、トップページいちばん下は
「まとめサイト」の内容じゃないから別ページにしておいたほうが良い気もする
個人的な感想だけど
415:都産 ◆sOaoz.SGgo
07/10/24 15:24:12 cR7f4Xuq0
自分なりにも情報を集めてるつもりですが
> コスカを開催している都立産業貿易センターの系列でもある台東館で
>本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました。
これのニュースソースが見つかりません「いつ、誰に、どんな形で」通達されたのでしょうか？
そして浜松町館の代表的存在である氏がなぜ台東館の情報を誰よりも早く発表しているのでしょう？
今回の件は他の誰もが慎重に動いていいるなか、騒ぎを大きくしたのは得策とは思えません
416:産
07/10/24 15:36:38 68Yub85P0
コスカとマスコミが繋がってるんじゃねーの？
あの速さでの対応発表、某即売会の対応のマズさ、とか特定してるし。
コスカが読売のマッチポンプに一役買ったようにしか見えない。
417:とうさん
07/10/24 15:46:08 aOvgINPw0
台東館は成人向け同人誌頒布禁止になんてなってないし、
某即売会の対応のマズさについても、
該当するであろうABC副主催は言いがかりだと言っているわけだが。
418:主催 ◆YD07KYINx.
07/10/24 15:50:42 VNoRlO1R0
>>416
まぁまぁ、その辺は推測しかできないから何とも言えん
無駄に騒ぎを大きくしたって感想は自分もあるけどね
どちらにしても
ここだけでも現場にいる他の各主催の話を尊重していこうじゃないの
コスカ、とかいうのも知らん人間にしてみればただの一主催者でしかないんだから
419:嘘出没注意
07/10/24 15:52:38 ouxHBOUpO
コスカ主催がこの疑いに対してダンマリ決めこんだら
黒とみなして良いのだろうか。
420:都
07/10/24 15:59:00 EUs4v7Uz0
コスプレイベントの連中はどうも信用できんな
マスコミに煽られて入ってきた新参が多い気がするし
421:と
07/10/24 16:51:49 UQSWuHbj0
>>415
コスカでこの告知をした(読売報道があった)22日の夕刻に
台東の主催に何らかの通達があったのは確か(QBサイトにその旨告知があった)。
それを受けて23日QB主催は台東に話に行った。
ただし通達の内容が「成人向け頒布禁止」だったのかはコスカ以外ソースがない。
実際そうだとして、QBオンリーは成人向け頒布禁止は免れたわけだが、
都産の対応も流動的だし、QB主催の交渉の仕方もよかったのかもしれないし
今後の台東開催イベントで成人向け頒布禁止にならないとも言えない。
つーかコスカは色々勇み足しすぎだろ。変な使命感でもあるのか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:07:23 /EUwt2cB0
スレチかもしれんが、発売中のSAPIOに新聞の特集がある。
マスコミの腐った側面をうかがい知れるぞ。
423:都
07/10/24 17:09:21 EUs4v7Uz0
>>422
いくら新聞が信用できんと言っても、SAPIOごときよりはマシなんだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:15:18 /EUwt2cB0
反応はえーなｗ
425:とさん
07/10/24 17:15:29 RHVxdvnE0
>>423
左翼みてーな事言うな
426:豚殺
07/10/24 17:17:39 Y3gMlVtG0
所詮商売右翼だもの＞SAPIO
427:都
07/10/24 17:35:59 EUs4v7Uz0
>>425
はぁ？
じゃあ
いくら新聞が信用できんと言っても、SAPIOや週刊金曜日ごときよりはマシなんだが
これで満足か？
428:豚
07/10/24 17:38:00 SY4jAaVj0
じゃあ間をとって、新聞もＳＡＰＩＯも糞ってことで仲直りしよう。
で、ＳＡＰＩＯになんて書いてあったって？
429:主催
07/10/24 18:10:28 hmO774De0
>>421
>つーかコスカは色々勇み足しすぎだろ。変な使命感でもあるのか？
いろいろ名指しで書かれているように
コスカが都産貿主催の間で君臨し
続けるために必死なようにしか思えん。
430:とさん
07/10/24 18:15:06 ma7lalY20
18歳未満入場禁止だと、イベント全体がいかがわしい、と取られて
施設を貸してもらえないのはわかる。
でも成人確認は、現在よりも徹底して自浄作用をアピールしないと
今後が厳しいかもしれない。
サークル側で全員に成人確認すると、血栓があちこちにできそうだよね。
いっそ、オンリーイベント程度の規模なら、入場時に身分証確認して、
未成年は赤、成人は緑というように、リボンでも渡して
手か首に巻くことにしてくれたら楽なんだけどね。
それか、リボンの予算や手間が厳しいなら、色だけ事前に決めておいて、
その色の何かを身につけてもらうことにするとか。
ハンカチ手首に巻くとかでもなんでもいいということで。
元々一般参加者が、規定カラーの物を身につけて並んで、スタッフは
身分証を確認するのみ。規定カラーの物を忘れた人や知らない人用に
リボンを用意しておいて、忘れた人には売るなりあげるなりするのは？
女性向けの規模のオンリーならできそうだけど。
これは、成人向けを買いたい意思を示すものじゃなくて、単純に、
二十歳以上か未満を表すものだから、恥ずかしくないんじゃない？
年を知られたくない人も、20歳以上かどうか知られるぐらいなら
いいだろうし。
スタッフには入場時に確認されてしまうけど、入場確認って忙しいし
個人情報見てる余裕ないとｵﾓ
431:都産
07/10/24 18:28:35 2EoDLlCk0
会場「違法じゃなけりゃ別にいいよ」
同人「わかりました。ゾーニング徹底します」
パンピー「ハァ？そもそも同人自体著作権侵害だろが」
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
432:都
07/10/24 18:36:06 zsi265Zf0
ここで著作権は親告制だろって言い返すとマスコミがまたなんかいいそうだね
433:都
07/10/24 18:43:39 zODSw1s30
>>432
そりゃ親告されなくても悪いことをしているのは確かだからな
434:とさん
07/10/24 18:47:32 s9Kud03d0
>430
それだと成年向け本に興味なくて一般向けの本を買いに来る人まで
個人情報呈示させることになるから、やりすぎと思う。
面倒でも、年齢確認は成年向けが欲しい人と売りたい人の間でされるべき。
やったことのない事をすると必ず他の問題が浮上するから
いいアイデア探すよりもシンプルな方法でいった方がいいと思うよ。
435:都産
07/10/24 18:48:51 C5HlFh2h0
>>430
全員だと何だかんだでクレーム来そうだから、年齢制限のある本を買うつもりの人だけ
身分確認ってのがいいだろうね。
恥ずかしいってのは我慢してもらうとして。
成人と確認できれば許可証（服にシールを貼ってもらうとかの方がサークルの確認も
楽かな？）みたいなのを発行、サークルはそれを持ってる人にだけ１８禁本を販売するって
感じで。
デメリットとしては人数の予想が大変なことと予想より多く人が来た場合の処理、
全員確認でない分面倒とトラブルが発生しやすいってところかな。
436:産貿
07/10/24 18:50:01 9ZS2crQb0
>>373に書かれた「コミックマーケット20周年記念資料集」から気になる部分を書き写しておいた。
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
437:ｼｭｯｻｰｲ
07/10/24 19:02:11 fIrIXA4D0
コスカが先走りすぎていたずらに不安を煽る結果になっていたことは
どうやら間違いなさそうだ。
先走って不要に不安を煽り、必要以上の規制を課せられる危険を冒した
コスカの責任は重いといって良いと思う。
謝罪の一つも公式ＷＥＢにのせてもよいくらいだと思う。
まあ、会場責任者の影響力がどうのこうのという話が本当で、
それがねらいだったのだとしたら同情の余地は無いが。
438:都産
07/10/24 19:03:22 v/jNKKtEO
年齢確認は全員徹底して行わないと、会場から確認をきちんとしてないって
突っ込み入るような
気がするよ。
個人情報の関係は主催を信用するしかないし、信用できない主催なら
参加しない方がいい。
第一どこまで確認するかは会場と主催の交渉次第の話で、会場に
求められればやるしかないんじゃない？
439:と
07/10/24 19:26:31 xaubKnhV0
カタログ事前販売制のイベントなら
成年用と未成年用を分けて作って成年用には専用リボンみたいなマーカーを添付
で成年用カタログだけ成年本扱いで店頭販売してもらう
でだいたい解決なんじゃね？
440:都参貿
07/10/24 19:43:59 dR2/oWfW0
著作権にふれない一次創作かつ非ｴﾛだけど18禁本ばかり作ってるから
こういうときどうしたらいいか困るな。
441:都
07/10/24 19:51:35 zsi265Zf0
非エロで１８禁ってどういう内容なんだ
442:都
07/10/24 20:05:13 xS0o7nV80
>>415
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
[成人向け頒布につきまして]参照
443:とさん
07/10/24 20:10:27 cp9ZRBtn0
聞いて北
＞都産貿各イベントに電話で質問
＞コスカは答えを電話ではなく会場に行って自粛案出す
＞都産貿の中の人は同人がわからないのでコスカに聞く
＞浜松町館は自分の自粛案を使う事、台東館には厨主催が多いので成人向け同人誌全廃通達を薦める
＞コスカの「台東館は成人向け同人全廃」発表
＞ところが台東館の中の人がコスカ提案である「成人向け全撤廃」を無視QB等との話し合いで開催を決めてしまう
＞それによってコスカ発表だけ浮く結果となったイマゲ
いろいろ聞いて回ったけど大体こんなところらしい
詳しい人補足頼む
444:都産
07/10/24 20:15:31 64veE0gH0
>>443
マジなら流石に看過できんのだが＜コスカ主催暴走
何勝手晒しとんじゃボケ、みたいな
445:とうさん
07/10/24 20:18:39 aOvgINPw0
読む限りじゃコスカの人ずいぶんと偉そうだなｗ
多分、コスカの人の言うことよりQB他の主催の言う事の方が
筋が通ってたと、台東館側は判断したんだろ。
446:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:25:40 /4WA4CVw0
>>416-417
「対応のまずかったイベント」の件、コスカの主催者様にもう少し詳しく聞きたいですね。
ABC関係者からはそのような話は出ていないので、
もしかすると全く別のイベントのことを指しているのかも？
>>443
情報の出所わかりますか？
まとめwikiには揉めそうな事はあんまり書くべきじゃないかな？
何にせよ、密室でいつのまにか規制が定められて、
話し合いの余地もなく押し付けられるような事態だけは避けたいものです。
447:都産
07/10/24 20:25:54 64veE0gH0
浜松を牛耳ってるのがコスカの人だという話が前提だけど。
（自分は女性向けなのでこの辺りよく知らない）
台東は浜松っと違って
不特定多数の主催とやり取りしているという中の人の経験が多少影響しているのではないかな？
管理団体が変わったと言っても中の人全員が一気に変わった訳でもないだろうし
どっちにしてもふざけんなって話だわな
あと>>442
それはあくまでも「そのイベントに対しての対応」になるから
台東使用の全主催に当てはめるソースにはならんよ
448:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:29:08 /4WA4CVw0
>>414
そのように善処します。
まとめwikiが考えを押し付けちゃいけませんね。反省。
と思ったら既に消されてる？
449:ななし
07/10/24 20:31:48 ExoDYS+X0
１１月１１日の触祭とだんめんずが中止になりました
450:まとめwiki”管理”者
07/10/24 20:32:31 /4WA4CVw0
えーと、何か面白半分で変な編集されちゃってるみたいなので、
wikiの編集を制限します。考えが甘かったな。
意見等はこのスレッドでお願いします。すいません。
451:とうさん
07/10/24 20:32:43 aOvgINPw0
>>446
ABC副主催から情報出てるよ。
紹介しづらいところだから自分でみつけてくれ。
452:451
07/10/24 20:34:32 aOvgINPw0
ごめ、勘違い。
日本語の読み方勉強してきます。
453:ななし
07/10/24 20:37:13 ExoDYS+X0
URLﾘﾝｸ(syokusyu.com)
454:都産
07/10/24 20:48:50 nc4nK2/40
>>443
それはつまり、都産に入ったばかりの職員が何も知らないことに漬け込んで、
コスカが都産での覇権を握るために、あることないことを職員に吹聴したってことか。
特に、台東館で成人向け一律禁止にさせてしまおうとするあたり、かなり悪質だな。
コスカに全く関係のない、まじめに主催活動しているイベントまでも巻き込むつもりかよ。
こういう身勝手な主催こそ、同人イベントを滅ぼしかねないぞ。
455:都産貿
07/10/24 20:50:31 hzJX9uIw0
>>453
話題が出てきた当初からから開催中止を持ち出しているあたり、
ずいぶん弱気だと思っていたが結局開催中止決定か。
なんかアナウンスの文章が下手なのが気になる。
456:都産貿
07/10/24 20:54:50 wvtlRL/x0
>455
エロ＋グロでやってる人は、他よりもっと警戒心が強いんだろう。
イベント（ジャンル）そのものの安全策をとるなら、中止は責められないと思う。
457:ななし
07/10/24 21:01:26 /kxzGont0
PIOからも成人向けイベントを遠慮ときてるのか
458:都産
07/10/24 21:06:36 64veE0gH0
>>453
確かに文章は上手くないｗけど
開催前に過去のカタログ持って中の人に具申したり他の主催のこと気にかけてるだけ偉いと思う
＞なお、都立産業貿易センターや、大田区産業プラザPiOで
＞成人向けの同人誌が販売、配布、閲覧が完全に禁止になったわけではありません。
ここは流石に判りやすい
459:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:13:18 /4WA4CVw0
>>449
情報提供ありがとうございます。
ついに中止になるイベントが…
しかもPio開催とは。
460:ななし
07/10/24 21:17:29 qdjt5fkJ0
中止になったのは台東館のですよ
461:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 21:18:28 92NDHCqk0
こりゃ主催も大変だな・・・
一応自主的な中止ってことは、あんまりいい対応はされなかったけど
開催はしようと思えばできたってことなのかな？
それとも当日チェックが入ることを想定した場合
明らかに中止命令が出ることを見越した上での判断なのか？
462:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:19:53 /4WA4CVw0
>>458
そうですね。直接関係のない都産貿の対応についても触れています。
お陰で貴重な情報が手に入りました。
463:まとめwiki”管理”者
07/10/24 21:23:01 /4WA4CVw0
>>461
中止命令、そしてその後の同人イベント排除という致命的な事態を避けるために、
あえて「自主的に」中止したのではないでしょうか。
…頭が下がる思いです。
464:都産
07/10/24 21:33:29 TU8Kzzdd0
>>443
これが本当なら流石に悪質だな・・
どさくさに紛れて浜松町館での自分の権力を強め、
自分に関係ない台東館での同人は全廃って・・
465:自治スレ
07/10/24 21:34:56 izwZd8rU0
>>461
今後の事も考えての決断なんじゃねえの？
触手スキーとしては残念だが、主催者は賢明な判断したと思うね。
下手に強行しても
通報厨やマスコミ関係者に都合の良い口実与えたんじゃ意味ないしな。
466:都産貿
07/10/24 21:42:34 A1giRzF80
確かにイベントが中止というのは、関わっている人からしたら「被害者」の立場だと思う。
でも立ち返ってみると、今までがフリーダムすぎたのかもしれんね。
>>436の米やんの言葉を見てそう思った。
>これまでマンガ、アニメファンだけのものであったコミケットが世間に"認知"され
>たということだけではなく、好奇の目を注ぎ興味深く分析すべき対象へと格上げされたに
>すぎないのかもしれません。注目と監視は同じです。これまでよりコミケットは注意深く
>行動していかなければなりません。マンガ、アニメファンは特別な人間達なのではなく、
>健全な集団であることを身をもって示していく必要があるのです。バカなこと、ちょっと
>した考えたらずの行動が、取りかえしのつかないことに結びついていく可能性は高くなっ
>ているのです。自分達の活動、そしてこの場を守っていくには、スキを見せない、つけい
>らせない心構えでいくしかありません。
>閉塞状況に陥りつつあるプロのマンガに比べ、規制のない面白さへの貪欲さが、表現者
>にも受け手にも魅力になっているといえるでしょう。が、頒布という形で本をやり取り
>する時に一つの責任が生まれてくることは知っていてもらいたいのです。表現の自由、
>取引の自由―それは大人としての責任があって成立するものです。
> 今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わると
>ころから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には介入し
>ないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケットには見せ
>かけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を抱かせ
>るかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケットには何の力もありませ
>ん。コミケットは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。
今主催達がやってる立ち回りとかを、もっと早くやってたらまた変わったのかな。
467:とさん
07/10/24 21:42:58 MsTGFDLu0
どうでもいいけど管理者ちょいうぜえ
何もかも不確定な現状ではwikiもあんまし推したくないと思ってるから
あんま宣伝しないでホスィんだけど
468:都産貿
07/10/24 21:58:45 hzJX9uIw0
イベントと会場とは離れた外部のことを考えてみた。
真っ先に気になるはマスコミの反応だが、
今のところ読売新聞と産経新聞以外の一次メディアは報道してない（よね）。
しばらくは週刊誌が気になるところだ。
もう一つ気になるのが政治の反応。
都議会や太田区議会でこの件が取り上げられないか、
というのに今後は注意が必要だと思う。
>>466
「立ち回りが下手」というのと「フリーダムすぎる」というのはちょっと違う話じゃない？
自分は基本的に表現の自由については過激派なのでそう思うのかもしれんが。
469:大田区在住
07/10/24 21:59:27 izwZd8rU0
>>466
自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え
とどめは何も考えないゆとり世代だ。
どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーだったのかも知れんな。
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 22:02:51 92NDHCqk0
まあ賢明というか慎重な判断だとは思うけど、
イベントに関わる人間としては会場側に大いに失望する話だな・・・
これで他所で開催される先々のイベントの主催も対応に追われることは間違いないだろうし
それ系は前例としてそういう答申が返ってきたこともあるからこの状況で
無理に開催しようと動くことはないだろうな
中小でエログロ系は売らない方が無難・・・ということか
都内じゃない受け入れ先でもあれば別だけど・・・
現実そうなった場合他県での開催はありえるんだろうか。
471:主菜
07/10/24 22:13:02 m+MBj0C00
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:331番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:359-361番)n
で、語られているコスカの会場担当のＭ内氏についてのカキコや、
>>211,>>212,>>213,>>215,>>217,>>218や、
>>443といったところを順に見れば、コスカが焦り故に暴走した、
ってレベルじゃなくて意図的に一連の動きしてたと見てよいと思うのだが。
472:ぴお
07/10/24 22:16:34 VGYcpMiF0
コスカはＰｉＯに対してもＰｉＯ開催の同人イベントに対して性器描写を
全面禁止（描かないor全面黒ベタ）という規制を提案しているわけだが。
で、ＰｉＯ利用予定主催者に
「自分たちのルールに従え」
と、要求してくんだけど、奴らどうしてくれようね？
473:大田区在住
07/10/24 22:24:39 izwZd8rU0
>>472
台東館で開催されるＱＢコロシアムの主催は
台東館と充分な話し合いを持ったそうじゃないか。
まだ全面否定にまでは至ってないんだから
Ｐｉｏと話し合いの場を持つのが先決なんじゃね。
触祭だんめんずはジャンルがジャンルだから厳しいｗ、って考えもあっただろうし
コスカの情報も完全に信用できないが
このまま黙ってるだけなら意味が無いと思うがね。
474:都産貿
07/10/24 22:25:38 /Qruva9b0
触手と断面図は、エロ漫画に慣れたオタから見れば別にたいしたことのない表現でも
挿入された触手の形状が明らかにわかる程腹部が隆起したり
子宮内までチンコが突っ込まれ、噴水のごとく精液が射出される
といった表現は一般の目からみたらあきらかにグロだからな。
開催したとして会場の人が当日見にきたら速効Pioもアウトになりかねん。
台東で問題だったイベントも、そういった本の存在が会場に知れたのは
イベントの後のことだろう？
実際そういう本がしかも多数やりとりされる当日の状況を見られたら
さすがにヤバイと主催も判断したんでしょう。
危ない橋渡ってイベントを開催してもそこで橋が壊れたら
次の人たちが渡れないわけで。
ひとまず立ち止まって危ない橋を安全な物にする方が賢い手段。
475:とさんぼう
07/10/24 22:26:03 pKoWp6G90
コスって同人じゃないでしょ。
板違うし。
会場の奪い合いと考えた方がいくない？
都の施設は知名度あるけど高いと思う。
民間会場も結構いいよ。
476:い
07/10/24 22:39:21 opJYToZO0
そもそもエログロ表現と実際の犯罪との繋がりについて科学的に証明されているわけでは全くないわけで、
都が「会場を貸さん」と言い出したのは殆ど言いがかりです。
あたかも「犯罪を犯す可能性が日本人と比べて高い外国人には家を貸しません」と言ってるのと同じで、差別です。
実際の事例が触法しているかどうかを決めるのは裁判所です。お役所の恣意的な法解釈・運用は民主国家にとって危うい物です。
勿論「性器の露骨な描写」に関する頒布物のチェック、未成年者には売らない等、最善の対策は必要ですし、
イベント時は怪我人を出さないよう、参加者は行動に注意しなければなりませんが、
理不尽な言いがかりを呑み込んで波風を立てないことが大人の責任の取り方であるというのなら、
「表現の自由」などといった大層な理念はその程度のものだったのか、と失望を禁じ得ません。
477:と
07/10/24 22:45:11 S5wI9XBwP
なんかコスカ陰謀論が渦巻いているが、実際のところはどうなんだろ。
台東館で成人向け全面禁止とまで断言してしまった以上、
説明責任はあると思うけど。
478:都産
07/10/24 22:47:22 YL8UwFKr0
>>472
もしかしてｐｉｏ利用予定の主催の人？
そうなら詳しく聞かせて欲しい。
それにしてもコスカも台東の成人禁止の誤報の件を、サイトに載せるなりしないと後々遺恨残すぞ・・・
479:都産貿
07/10/24 22:49:28 hzJX9uIw0
陰謀論は横においておくとしても、
「成人向け全面禁止」は明らかに間違った情報だもんなあ。
会場側の態度が変わっただけかもしれんが、
どちらにせよ説明はしてほしいな。
480:にゃー
07/10/24 22:50:15 /4WA4CVw0
コスカ＝密かに陰謀を巡らす悪者で決定、みたいな流れになっちゃってますが、
ただの勘違いとか先走りってことも考えられるので、
正式なコメントを待つのが良いと思うです。
481:都産
07/10/24 22:54:25 YL8UwFKr0
ゴメン
＞＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです。
今見たらこんな風に書き直されてた
それはそれとして>>472 の方、情報ありましたらよろしくお願いします。
482:にゃー
07/10/24 23:19:25 /4WA4CVw0
それにしてもコスチュームカフェの
＞■同人誌の中身について
＞・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
＞・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
＞ コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
＞・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。
この記述ってどんな根拠があるんだろ？
そもそも現状の児童ポルノ法では絵画は規制されていない筈だし、
（それとも幼女のコスプレ写真集とか売ってるイベントなんだろうか？ 行ったことがないからわからないが）
暴力・グロテスクに至ってはどんな条例あるいは法律で問題と言っているのか全くわからない。
…常識だろ、って言われちまえばそれまでなんだけどさ。
483:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 23:33:05 MAI4bVXx0
コスカの掲示板のやりとりにもありますけど、
Ｑ （略）ポストカードを作ろうかと検討中ですが…そこで入稿する前にご相談です。
そのカードにするイラストで、下着（下半身）をつけているのだけれど、
局部が盛り上がっているものは規制の対象になるのかご回答頂ければと思います。
Ａ まず、ご質問の回答ですが、販売方法によると思います。
中身の見えない封筒に入れて販売するのであれば
規制の対象外ですが、見本等で中身が分かる形であればNGです。
ってやりとり。時期が時期だけに厳しめにするのは主催の判断だと思いますが、
かなり厳しいですよね。
これをコスカが自分のところの自主規制基準にするのはコスカの自由ですが、
それを都産貿側と勝手に詰めて、同人イベントの規制基準みたいにしてしまっていたら
いくらなんでもやりすぎということになるかと思いますが、どうなんでしょうね。
484:にゃー
07/10/24 23:41:21 /4WA4CVw0
そうだな、コスカの自主規制ってことであれば、まだ納得はできる。
でもそれならそれで「これは会場を借りるにあたって問題を起こさないための自主規制です」、
ってちゃんと言明して自分で責任を持つべきだと思うんだよ。
他人のせいにしちゃいけない。
485:と
07/10/24 23:44:05 Ktte/I6C0
でも正直なところ、動き気の見えるところの方に安心してしまう買い手＆サークル側
主催者スレ見てても静観は分かるけど、静観促すにも足並み揃ってないし
お役人は一度決定してしまったらそれを覆すのは難しいので
今後の活動と都産貿でのオンリを望む立場としては具体的に、急くな・慌てるな以外に
何をしたらいいのか、いつまで静観してどんな反応を待てばいいのか
正直なところ、そろそろそういう意見が聞きたい
主催側の苦労はやったことがないので曖昧にしかわからないし
関係者とされる人も、このスレから見てるだけじゃ何がなんだかよく分からないので
何を基準にどうしていいのかさっぱり分からん
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/24 23:46:56 92NDHCqk0
この問題、仮に逐一コスカが会場側とマメにそういうトコを詰めながら対応を決めてるならば
以後のガイドラインは全てコスカ準拠になるぞ
それはコスカ側に責任がどうこうと言うより、個々のイベントのケースがよく分かってない
会場貸す側は面倒に思って一からげにこの際だからと性急に決めてしまいかねない。
本来ならこういう話は有識者を交えるというか、各方面のイベントの主催を入れて
首脳会談を開いて（イベント組合みたいな感じの）平均取ったガイドラインを決めるべきだろ
今のままだと直近のイベントの主催が相談した事が以後の事例となりかねないぞ
487:都産貿
07/10/24 23:50:37 hzJX9uIw0
都産貿の同人イベントは
会場およびその周辺への経済的なインパクトが大してないのも
交渉の要素として厳しいところだなあ。
488:都産貿
07/10/24 23:57:04 RbFEv5QL0
>>486
そういう危惧はもっともだ。
単独イベントの独走ってのは確かに問題だな。
後々各所でのイベントで禍根を残しかねないし・・・・
ちなみに幕張追放の時はコミケ、赤豚、貴方、コミティア、同人誌印刷所と十数社と、
当時まだ存在していた東京文芸出版(シティ横浜などを開催)、Ｃレヴォ、
神戸コミックストリートが合同で印刷所対応なども協議した。
これくらいしないとどこも納得しないだろうよ。
489:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/25 00:23:10 GeSFiAZJ0
>>482
もちろんＡＢＣに対する当てこすり。
ＡＢＣに対しては「主催の対応の不味さ」とまで書いてるしな。
ソース探したけどどこにもなかったんだよな。
490:都産
07/10/25 00:26:02 /lzP49oN0
>>489
今更なんだけどＡＢＣとコスカの主催って、もしかして仲悪い？
491:名無しさん＠どーでもいいことだが。
07/10/25 00:33:55 6l8fJi5/0
中小イベントの主催は今はババ抜きをしているようなもんだな
492:都産貿
07/10/25 00:35:09 0H92qrOv0
今まで仲が悪くなかったとしても、
この件で最悪になるのは間違いなさそうだな。
493:都産
07/10/25 00:35:18 cy3o1vFJ0
サトミちゃんの見解はまだかいな
494:都
07/10/25 00:36:57 iqTn6uhC0
なんだか戦中のどさくさに土地泥棒してるような話だな
495:大田区在住
07/10/25 00:49:51 13xwHxDZ0
ヲタク同士の喧嘩に大多数が巻き込まれてる可能性もある訳か。たまんねーな
とは言え>>488
コスカは曲がりなりにも企業が後ろに居るからな。
この手の根回しは個人事業主じゃスピードパワー共に一枚劣るし
役人相手じゃなくても先発：企業で後発：個人じゃ相手の信用度が違う。
だからPioの場合も愚痴垂れる前に行動起こさなきゃダメだと書いた。
496:都産
07/10/25 01:08:20 lmTkctZj0
>>488
俺もそうすべきだと思うけど今回の場合
都産使うイベント以外は集まらなさそうな感じだね
コミケが同人界の問題、という広いくくりで呼びかけないと
単に会場とイベント間での問題、で片付けられそうな気がする
497:机重っ！
07/10/25 02:09:47 goSHZVqO0
コスカ、と言うよりM氏はコミケの若手中堅スタッフとツーカーだよ。
ABCの関係者は現場の古参スタッフに絡む連中が割と多い。
どちらも幕張事件や宮崎勤事件のころに渉外担当した今の総本部連中とは距離がある、かな？
498:都
07/10/25 02:25:57 iqTn6uhC0
誰が偉いかとか興味ないので巻き込まないで欲しいんだが
しかもこんな窮地を利用するとか止めてくれ
499:都産
07/10/25 02:33:47 OcNSF8H80
>497
逆だよ。
Ｍ内の取り巻きのコミケスタッフはむしろ古参っつーか老兵が多い。
ＡＢＣ関係者はブロック長レベルだし若手～中堅だよ。
500:都産貿
07/10/25 02:40:16 bZ41+Twv0
コスカの勇み足ってんではなく、コスカがこの機会を利用して影響力の拡大や、なんらかの理由で敵対（？）したイベンターをつぶしにかかったというのが、程度の大小はあるだろうが真相の一部であることは間違いないとみていいんじゃないだろうかね。
501:都
07/10/25 03:01:24 Z8MCtX8G0
コスカなんて聞いたこともない
502:都産貿
07/10/25 03:06:10 0H92qrOv0
>>500
それは中の人じゃないから俺にはわからんが、
「成人向け頒布禁止」という謝った情報を垂れ流しておきながら、
アナウンスもなく後でこっそりwebの記述を修正するそのやり口は激しく気に入らない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)より引用。
>■コスチュームカフェ コスチュームカフェに参加される全ての方へ 更新
>昨日とりあげたコスカの告知が、修正されました。
>＞台東館で本日夕刻に急遽、成人向け同人誌の頒布禁止が各即売会主催者へ通告されました
> ↓
>＞成人向け同人誌の頒布について制限付きで可能となったそうです
>他にも色々変わってるかもしれないのですが、目に付くところは、やはりここですね。
>結局通告があったのかどうかは不明ですが、クイーンズコロシアム＆年増園やショタスクラッチのサイトに掲載されている情報が、
>現在の台東館の対応状況のようです。
503:都
07/10/25 03:26:15 u+XMsz+nO
「我々が互いに猜疑し己が利のみを追求した結果、最後にリングに立つのは誰だと思う？
そこには誰もいねえのさ、諸君。
俺もお前らも、そしてリングもだ。」
ブラクラ7巻の台詞がモロに当てはまる状況になってきたな。
504:都
07/10/25 03:39:07 iqTn6uhC0
>>443書き込みと>>502の記述修正のタイミング
お前らスパイゲームでもしてるつもりか
505:と
07/10/25 04:33:24 nmD0b+wo0
URLﾘﾝｸ(planchette3.net)
オタの内部対立とか言ってる連中はこっちもみろよ。
私怨だか何だか真相はわからないがコミケ存亡の危機になってるんだよ今は。
漫画アニメゲームを規制したい奴らはここぞとばかり弾圧してくるぞ。
コミケには何らかの形で確実に影響が来る。
506:大手町博士 ◆9.9y63kX32
07/10/25 07:33:25 nEo+IFzG0
こりゃ下手すると本当にコミケつぶれるなｗｗｗｗｗｗ
＞今回の問題の多くは、人の多さ、巨大さでなくそこで頒布されるものの内容に関わる
＞ところから発生しました。表現の自由について準備会はそれを守り、ここの内容には
＞介入しないことを約束しています。が、それを守るには力が必要なのです。コミケには
＞見せかけの巨大さと華やかさがあります。それが何処かで永遠を保証するような幻想を
＞抱かせるかもしれません。しかし原点に立ち戻って考えるならコミケには何の力もありません。
＞コミケは常に危うい、それ故に魅力的な空間なのです。
自由の意味を履き違えて暴走する連中が増え、
目先の金に眩んで本来の同人とはかけ離れた思考回路の連中が増え、
とどめは何も考えないゆとり世代だ。www
どこかで歯止め掛けないと致命傷になりかねない危険な状況で
この問題が降って沸いたのは、ある意味ラッキーw
だったのかも知れんな。wwwwwwwwww
507:都産貿
07/10/25 07:35:21 YqL0c7jX0
ケットコム掲載の台東館直近開催イベントの表明。
主催者の自主措置らしいが参考に。
台東館の干渉なさげな雰囲気。
女性向けは風当たり弱そうだな。
URLﾘﾝｸ(hyper.pupu.jp)
508:と
07/10/25 07:53:11 wsYVAKIOP
検索避けとかいかにも女性向けのイベントらしいね。
しかし「検閲」はないだろと。
509:ふむ
07/10/25 09:05:09 7UmIKqyI0
>>506
その認識は晴海世代にとっては共通認識だったと思う。規模が小さかったし、
当時の米沢前代表はことあるごとにそういうメッセージを発信していたから。
しかしビックサイトにきて、参加者が毎回二桁万人を突破して、声が届かなくなってきた。
晩年の米沢代表はそういうことを伝えることもやめてしまった気がするよ…。
有明時代のアピールやカタログの前書きを読んでも、そのC40のときのような、
参加者意識を鼓舞するような力強いメッセージを発信していなかった。
あるいは、有明世代の参加者に対するコミケという運動自体の訴求力に絶望していたの
かもしれないと思う。オタク文化が市民権を得てからの若い世代には、オタク文化そのものを
底上げしたいと思ってきた自分と同じ問題意識を共有できないと。
だからシステマチックにコミケという舞台を提供するだけの立場に徹していたんじゃないか？
若い参加者のほうも、同人誌をやるのにそんな問題意識や思想武装なんてめんどくさいことを
やりたいなんて思っていなかった。だからお客さん化していった。そういうことなんじゃないか？
その結果がこの事件だとしたらいたたまれん話だ。
510: ◆eardKycD56
07/10/25 09:19:16 ATOYpSLv0
浜松町館でゾーニングルールを義務化しても、コスカや都産祭のような
複数階同時利用するようなイベントはさしたる影響はなく対応が可能だが、
大多数の各階の半面しか利用しない団体にとっては非常に対応が難しいものとなる。
そうなればそれら小規模オンリーは浜松町館で開催したければ、
都産祭内のいちオンリーとして組み込んでもらうなどしないとやっていけなくなる。
511: ◆eardKycD56
07/10/25 09:24:51 ATOYpSLv0
都産祭のオンリーのラインナップ充実と、年間開催回数の拡大を
目指す都産祭主催（＝コスカ会場責任者Ｍ）にとってはまさにチャンスとなり得るわけだ。
ますます彼に取り入らなければ浜松町館でイベントやるのが困難になるので、支配力の拡大にもなる。
現在の状況をむしろ千載一遇のチャンスとして行動した結果が、コスカの動きにも染み出しているというわけ。
512:土佐
07/10/25 10:32:54 jHyRHY5F0
コミケスタッフの繋がりとか匂わすコスカマジきめぇ
さすが読売の尻馬に乗る主催はやることが違いますなー。
513:とさん棒制服味
07/10/25 11:18:40 AeD6uBtk0
コスカの主催も変な動きするよね。
今回の一件でも、他の即売会とかに連絡もなく動き回って
都産貿の利用ガイドラインとか勝手に定めたり
利用する即売会連合の代表みたいな立場を 勝手に名乗って動いてるみたいです。
さらに都産貿に取り入って、優先的に会場借りた上で又貸ししてるという噂話も聞いています。
そして事態が霧の中のうちから某即売会の対応のまずさで
この事態が起きた、みたいなことを素早く書いています。
「成人向け頒布禁止」と書いたのはこっそりと修正して「修正しました」も書かない根性はダメだな。
今回の件に関して動きが早すぎる点は気にかかるし標的がＡＢＣってのを定めるのにも迷いが全くないです。
これを機に都産貿と親密になろう、ってスタンスが見えます。
記者が云々というのは、単なる情報撹乱だと思います。
514:ふむ
07/10/25 11:34:35 7UmIKqyI0
てかさ。
そういう同人ゴロっていうか、同人文化を食い物にする奴が出てきたこと自体、
末期的だと思うよ。
「同人」、同好の士の集まりであるのに、なんで一部の人間が会場を借り切って
他の同人活動を支配するなんて発想になるんだ。まったく同胞意識がない。
薄汚い奴らが即売会を支配するようになってしまったよ。嘆かわしい限りだ。
515:とさん棒制服味
07/10/25 11:41:02 AeD6uBtk0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:360-361番)
これを見たらEGMC vs トライスラッシュの抗争に参加者が巻き込まれた気もするね。
単なるライバル潰しだと周りを見ないで爆走するのもうなずけるわｗ
516:都産貿
07/10/25 12:07:12 6Cg7EtHu0
>514
同人ゴロなんて、20年前から存在するけどな。
もっとも、金目当ての同人ゴロってのは理解できるんだが
利権目当てだとすると、たしかに末期症状なのかもしれん。
517:都
07/10/25 12:07:39 iqTn6uhC0
擁護するわけじゃないんだが
元々浜松町館はコスカが会場と他のイベントの間で仕切っていて誰も割り込むことが出来ない完全独裁状態だった
なんでまた「さらに」なんて思うんだ？冷静に考えるとちょっと矛盾してるとオモ
518:都産貿
07/10/25 12:12:59 Y9tvlY8L0
台東館その他で成人向け頒布禁止→
成人向けを含むイベントを開きたければ浜松町館で
（＝Ｍの傘下に加わり、ガイドラインに従うこと）
という青図が見え見えだからじゃない？
519:都産貿
07/10/25 12:15:51 YYNbGAyW0
>>517
台東館の件についてまで口出しして不確定情報を流したからじゃない？
しかも訂正するのはいいとして「訂正しました」ってアナウンスないし
だから「さらに」って事かと
そもそもなんで浜松館もそんな事許容してるんだろう
システムの説明は上の方であった気はするけど
普通に会場と直に契約できないっておかしいだろう
520:都
07/10/25 12:22:36 8LSQEPRd0
コスカの「某即売会の対応のまずさ」って記述だけど、
某即売会＝コスカじゃねーの？ｗ
521:都
07/10/25 12:27:22 iqTn6uhC0
>>517
言い方が悪かった「間で仕切っている」といっても又貸しする場合以外の契約は直接してる
下記が結構詳しい（どこかの主催？）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:360番)
それでも少ない日程の中から良い日を先にとって残り物を他のイベントにまわすことに変わりはない
それだけの権力を持ちながら「さらに」権力を求めることに違和感を感じるんだが？
522:うぜぇー。
07/10/25 13:16:30 F9Ml38ly0
ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
今のコミケの三役はスタッフ、サークル、企業の代表
コミケでコスプレは赤字部署→西館上は全部企業ブースにしたい
（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
処分も考えざるを得ない（権力無いからね）
ＡＢＣ必死だな。
523:とさん棒制服味
07/10/25 13:23:07 AeD6uBtk0
>>517
さらに、と思う理由か？
赤豚や貴方と張り合いたいのか知らないが、事を急ぎすぎてる気がしてならない。
八王子の電波がタレこんだ事を察知して都産貿へ独自に動いた結果が
このような結果になったと推測されます。
急激に縄張りと利権を欲する、まるで893だな…
524:都産貿
07/10/25 13:29:01 YYNbGAyW0
とにかく、なにも含むところが事ないというなら先日の発表に関して説明すべきだね
こっそり文章更新してるところも含めて＜コスカ
所詮一主催、主催はみんな同じ同人者という事を忘れてもらっちゃ困る
それはそれとして
やっぱ台東で男性向けは厳しい感じだなぁ
特に幼女ものとかは。
525:コス
07/10/25 13:29:13 jHyRHY5F0
コスカ必死すぎて笑える
526:都産業
07/10/25 13:31:16 xn4CPSaC0
>>522
コミケ上層部は今回の件は全ての責任をＡＢＣにとらせるつもりらしい。
527:都
07/10/25 13:32:32 f6gTqy+W0
>>517
権力ってのは持ってない人間は意外と欲しがらなくて、持ってる人間が
さらに拡大をもくろむものじゃないのか
528:とさん棒制服味
07/10/25 13:36:15 AeD6uBtk0
>>522
>ＡＢＣはコミケのコスプレスタッフ
【要証拠】
必死すぎて涙が出るわ…おかしすぎてｗ
529:都参謀
07/10/25 13:40:10 PNm0ski7O
>>522
先にコミケスタッフをちらつかせたのはコスカでは？
530:屠殺
07/10/25 13:51:14 pW4ryY4f0
ABCの主催者はコスプレスタッフの店で働いているだけであってコミケそのものとは関係ないと聞いたけど。
ABCのカタログに広告を出し、店でも販売したというだけで森本という無職狂人に目をつけられたわけでしょう。
というか>>522の書き込みは森本じゃないの？
531:都産貿
07/10/25 13:53:15 YYNbGAyW0
>>526
？
なんで？
内容が18禁男性向けだっただけで運営自体は普通だったんだろ
男性向けエロイベントならどこがひっかかってもおかしくない
都の規制と読売の記事の責任を押し付けるのは可哀相じゃないか
どーゆうピラミッド組織かはしらんが
532:都産
07/10/25 14:00:15 4tOGtnm70
>>522
>（着替えだけならＴＦＴで出来る。）
本気か？そんなことやったらほんとにコミケ終了だよ。
コスしたい人は全部となコスに隔離してレイヤー＆カメコ全撤廃ならともかく。
>今回の一連の流れがＡＢＣから始ってコミケに影響するなら
>処分も考えざるを得ない（権力無いからね）
始まりはABCじゃなくて会場へ何らかのアクションをかけたものだろ。
記者のネタ元とか会場職員の行動の発端がもし一個人のものだったとしたら、
それが始まり。
533:都産貿
07/10/25 14:06:20 cpwKyXmY0
>>522
なんでコスプレがビッグサイト内のみになってるのかも考えたことが無く、
どうしてコスプレが存在してるのかも知らない時点で煽り確定。はいご苦労様。
そして話の流れを全然わかってない>>526もさようなら。
534:都産貿は正しい
07/10/25 14:28:23 K1RhTHat0
>>528
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
が、問題のABC副代表村正＝天村正希のページだったんだけどね。
内部のエントリーでコミケスタッフってことをひけらかしていたんだよ。
ここ数日でクローズド化したみたいだけどね。
535:都産
07/10/25 14:30:17 N+tvUKkf0
>>507
亀レスだが
・わいせつ物を頒布しない（松山の件）
・成人向の本の頒布は慎重に（今回の都産）
が問題になっているところ、読み取り間違って
安易に成年マークをつけて責任をしょいこむ方針へと
夏の印刷所と同じことになってるのが残念だ
536:都産貿は正しい
07/10/25 14:34:11 K1RhTHat0
森本コウジを叩いていたのは、
牛島えっさいとその取り巻きのアブノーマル同人イベント関係者と判明しました。
詳細前スレ参照
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
ＡＢＣホームページ
URLﾘﾝｸ(www.egmc.co.jp)
48 ：カタログ片手に名無しさん ：06/10/25 13:14 ID:???
＞ABCとえっさい氏のつながりは、BマニがABCからの委託でパンフを置いているだけ。
それは嘘だよな。
もっさん叩きのオフ会の主催者＝雷迅ファクトリーの村正＝天村正希。
村正はABCとは浅くない関わりがある。参加者なら知っている人も多いんだろ？
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞雷迅ファクトリー
＞もきもき堂の日記ページです。愚痴ります。
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
＞開設
＞このｄｅｘｉｏｓｕとかいう人の言ってることはデタラメです。 ←2004 12 20
URLﾘﾝｸ(raijin-factory.spaces.live.com)
>同人イベント板に涌き。
>童貞をこじらせるといろいろと大変ですねぇ。
>ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
>こんなキティガイが野放しなんて八王子のみなさんは大変ですネ。 ←2004 12 21
もっさんの住所を、2004年１2月の段階で彼は知っています。