07/11/05 22:47:13 arxz2f8B0
あと、書いてない事を「日記に確かに書いてあった」と捏造するケースは
「日記でこんな事書くぐらいだからねー」と事有るごとに断定するけど「ソースは？」「いつの日記？」と
突っ込まれると「過去ログ読め」「さんざん既出」「何度説明すれば分かるんだ。馬鹿？」「ループさせるのは
スレをｇｄｇｄにしたい本人！」と騒いで結局ソースは出さずうやむやにしてしまおうとする、という傾向がある。
断定の激しさとソース提示を要求された時の冷静さが反比例するヲチスレは捏造度が高いという目安になる、かも。
ただ、ソースを出してきてもそれが捏造ソースという場合もあるので逆は必ずしも真ならずだけど。
「信頼できるヲチスレの目安」というのはあまりないけど、「捏造度が高いケースの目安」というのは
トラブル当事者の他にROM向けの捏造（に引っかからない）予防対策として練ってみてもいいかな？
あまり詳しくやると捏造側に裏をかかれるし、トラブル対策という趣旨から外れるのであくまでも
補足的な感じで。
312:ヲチ
07/11/05 22:49:10 XcctaHjt0
豚切ます。
愚痴吐きスレが愚痴吐きスレとして機能しづらくなったので、避難所たてました。
ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
移動したい人だけどうぞ。
313: ◆rF.MinwZZc
07/11/05 23:04:56 arxz2f8B0
>>312
ここは別にヲチの善悪について語るスレではないので
移動したい人も移動せずに語りたい人も最初からいないと思うけど。
でもわざわざアナウンスありがとう。
314:もどき ◆WbtHFLSrz2
07/11/05 23:34:46 5QpTTQ790
>>310
乙です。
予防対策。
思い付かないんだよなあ。
「見分け方」って結局はヲチスレを見る第三者への知識であって
本人ができる対策ではないもんね。
でも、ラレ側に不本意な気持ちが強いのは捏造ケースだよね。
参考程度として別枠で考えてみて、役に立ちそうな文案が纏まったら追加する？
纏まらなかったら、また別の方向性を考えてみるという形で。
労力が無駄になっちゃうけど。
裏をかかれるという指摘の通り、
「捏造度が高いケース」＝「それを踏んでなければ信憑性が高い」という揚げ足が怖いので、
やっぱり恐る恐るって感じだ。
>冷静な第三者に「サイトであれだけ丁寧な謝罪や告知をしてる人が詐欺なんておかしい」
これ、実は一番肝心だと考えてる。普段の行い。
「隙がない」というのは「日記に無難なことしか書かない」じゃなくて、
「第三者から見ても分かる信頼感を培うこと」だと思うんだよね。
でも、それも深く追求するとマナーサイトになっちゃう。
簡単に触れるくらいなら害はないかな。
相変わらず難しい。
315: ◆rF.MinwZZc
07/11/05 23:48:41 arxz2f8B0
>>314
難しいっていうか、やれる事が少ないんだよねー。特に捏造系の場合「やってない証明」なんて
事実上出来ないわけだから。
なので当事者ではなく、積極的に信じたい捏造側でもない「普通のROM」が無闇に信じないというのが
一番にして根本的な対策なんだけど、やりすぎると善悪の押し付けに走りがちになるのも怖いし。
やっぱり分かり易いけど簡単に触れる程度にして、あと揚げ足取り対策に「この逆が信用できるという
意味にはならないので注意」とくどいぐらいに念押しするのがいいかな。
揚げ足も困るが、それより読んだ人が「つまりこうじゃないから信用できるって事だ」と誤解するのが怖いｗ
316:もどき
07/11/07 05:23:55 PUqOmsDt0
600まで落ちてるので保守age
317:ヲチ
07/11/09 20:46:55 wFs9ng8m0
ほしゅ
318:もどき
07/11/11 00:31:48 iyjyQwfw0
保守
319:ヲチ
07/11/11 08:37:03 6Unr1C9s0
アナウンスとして一時お借りします
ヲチ 容量落ちしました
テンプレを参照してスレ立てできる方お願いします
320:もどき ◆WbtHFLSrz2
07/11/11 10:04:10 c60SobNE0
立てました
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
321:もどき
07/11/11 11:16:57 jQhKIppA0
>>319
無関係なスレに、スレ立てに関する異議を解決してないスレの
スレ立て代行を要請をしないで下さい。
>>320
調子に乗ってスレ立てを押し付けられると迷惑なので、以後は断ってください。
「だってもどきスレの住人が勝手に立てたんだから」と言われる恐れがありますので。
322:もどき
07/11/13 20:24:08 I8g9vtQi0
保守
323:もどき
07/11/15 00:02:53 2ogx5BdB0
保守
324:もどき
07/11/17 02:59:15 3WrxPP3s0
保守
325:ヲチ
07/11/20 15:53:48 oPoNoV7T0
保守
326:もどき
07/11/24 12:41:50 R9jWYAtX0
ほしゅ
327:ヲチもどき ◆rF.MinwZZc
07/11/24 15:10:39 i0V/sGsO0
修理に出してたPCが戻ってきて、まとめサイト用の叩き台に使えないかと
まとめてた文章が出てきたので保守代わりに投下しておく
【ヲチとは何か】
２ちゃんねるで「ヲチ」と呼ばれる行為は正確には「ネットウォッチ」と呼ばれます。
インターネット上で確認できる事柄についてスレッドに感想を書き込むことです。
対象はサイトやブログ、mixiなど情報ソースがネット上にあることが条件になります。
２ちゃんねる外部をウォッチする行為はネットウォッチ板でのみしましょう、というルールがあります。
ネットウォッチのルールは
>ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
>バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
>天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
>荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
>他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
ということになっており、
本来、ヲチ対象に見られていることを知らせる行為はルール違反です。
しかしながら中には親切心からか、もしくは相手が驚いて反応することを期待してか
あえて対象に接触してしまう人も以前より存在していることも確かです。
同人関係のヲチに関して、上記のルールを大きく逸脱するヲチスレが多数見られ
以前より問題視されてきたことから今回注意点をまとめてみようという試みになりました。
これはけしてヲチ行為を認める、という話ではありません。
最終的にはヲチスレなどなくなるのが理想ですが、一朝一夕には行かない問題ですので
とりあえず今すぐにでも出来る対策をまとめてみるというのがこのサイトの主旨です。
328:ヲチもどき ◆rF.MinwZZc
07/11/24 15:13:18 i0V/sGsO0
【同人とヲチ】
同人関連のヲチスレは２ちゃんねる上にいくつも存在しています。
問題の一つは同人活動の性格上、ヲチ行為がネット上のみに留まらず
イベント会場でのヲチ行為といったネット上で確認の難しい範囲に広がってしまったり、
同人誌を発行するサークルやイベント関係の場合には問題が金銭が絡む話にまで
発展してしまうという点が挙げられます。
同人関係のヲチに関しては大別して２種類に分けることができます。
Ａ：盗作や詐欺行為等、法律的道徳的に明らかに問題があるとわかるサークルやサイトのヲチ
問題が発生しそうなイベントに関するヲチ
Ｂ：ジャンル別に存在し、基本的には個人サイトをあげつらうヲチ
サーチやイベント主催への根拠のない叩き行為なども含まれる。
ここで主に問題になっているのはＢの案件です。
ヲチスレにあげられるサイトのほとんどは個人的に叩かれるほどのことでもない理由で
サイトを晒されたりネット上で謂れのない中傷を受けることになります。
最初は問題発言や問題行為への批判のために始めたことかもしれません。
しかし現在ではほとんどが「ヲチのためのヲチ」になってしまっているのが現実です。
サーチをやっている人が撤退してしまうと新規のサイトを見つけることが困難になります。
オンリーイベントをやろうという主催がいなくなれば、サークルの交流が疎遠になります。
そもそも書き手が晒され叩かれることによってサイトやサークルがなくなってしまうのは
ジャンルにとって良いことと言えるのでしょうか？
読み手にも、書き手にも、あまり良いことはないように思えます。
ヲチスレは本当に必要でしょうか？
もう一度考えてみるべきかもしれません。
329:ヲチもどき ◆rF.MinwZZc
07/11/24 15:17:23 i0V/sGsO0
【何故ヲチをしてしまうのか】
ネットウォッチは本来、褒められた趣味ではありません。
２ちゃんねる内ネットウォッチ板の住人である『ヲチャ』を自認する人達は
自分達が『悪趣味』であることを理解しています。
では何故ヲチスレは存在するのでしょうか？
人はどうしてヲチスレなどというものを見るのでしょうか？
同人板でのヲチに関する意見交換スレッド内では
「情報交換のために必要だ」「自衛のために見ている」等、様々な意見があるようです。
そもそも何故ヲチ行為といったものが趣味になりうるのか。
人それぞれの理由があると思いますが推測としては
「騒ぎになっていたら気になる」
「騒ぎを知らないでいることが嫌だ」
という「お祭り大好き」「話題に乗り遅れたくない」といった部分が大きいと思われます。
町を歩いていて人だかりが出来ていたら気になりませんか？
なんだろう？と覗きこんだことはありませんか？
電車やバスの中で挙動不審な人物がいたら気にしませんか？
くだらないと思いながらもワイドショーの番組が目に付いたり、
電車の中刷り広告をつい見てしまったりしませんか？
そういった気持ちの延長線上でヲチスレを覗いてしまうのかもしれません。
同人は広いようでいて狭い趣味の世界です。
騒動の中心にいるのは知り合いかもしれません。
リンク先の管理人が問題に巻き込まれていて、自分のサイトにも類が及んだらどうしよう
という不安からスレをチェックしてしまう人も中にはいるでしょう。
現在２ちゃんねるではユーザー間に専用ブラウザの導入が進んでおり
気になるスレッドは登録しておくだけで新規レスの有無を確認することができます。
「書き込むわけではないがヲチスレを見ている」という層が増えてもおかしくはありません。
330:/
07/11/25 02:34:16 sqvsLcVw0
>>327-329
このスレの主旨は分かったからさあ。
さっさと具体的な議論を進めろよ。
ここは「 も ど き 対 策 」スレだろ？
何度も何度も何度もアホみたいに「このスレの主旨」繰り返して悦に入って終わりかよw
肝心の「もどき対策」はほったらかし？
既存のヲチルールや削除ルールなんて、該当箇所見りゃ済むってのw
新しい仕事一切してないねこのスレw
他のヲチ関連に見切りをつけて分化したわりには、自分達も無能晒してるじゃんw
使えない役立たず。
結局、「もどき対策」とか格好良いこと言って、その実
「アテクシ達はキレイキレイなヲチャ！弾劾されるべきは他の汚いヲチャ！」
と言いたかっただけなんだろ。
だから「このスレの主旨」をさんざんオウムのように繰り返したら満足して、
肝心の「対策」の中身なんてどうでもいいから、誰も書き込みやしねえwww
そして今の閑古鳥w
ほーんと偽善的だねヲチャ様って。
331:もどき
07/11/25 10:05:03 y8xQjWlFO
>>330
自己陶酔乙