07/11/02 08:59:39 x8K4qFem0
＞今までのヲチャの不謹慎発言
をヲチなさってた方ですか？
申し訳ないけど自分は今までにどんな不謹慎発言があったのか知らないのですが
とりあえず今の騒ぎを俯瞰していると、"ソースの無い情報"に踊らされる方々が
こんなにも多いことがむしろ恐ろしいです。
952:ヲチ
07/11/02 09:17:35 UXqsdH8f0
ヲチの叩き目的でそんなスレを持ってくる人に引く
しかもソースないんでしょ
953:ヲチ
07/11/02 09:44:42 hvkSavlDO
ヲチャが人の生き死にに対してＤＱＮ発言してるのは事実なのにソースソースって･･･
もしも生きてたら、その発言がチャラになると本気で思ってるの？
954:ヲチ
07/11/02 09:49:46 UXqsdH8f0
今まで、ジャンル晒しをしたくないという理由で、
ソースをもってこいという意見に同意がなかった。
なのに今回は「こんなにひどいんだよー」と嬉々として持ってくる。
自分に関係なければ、ヲチと同じことをしてもいい。
そういう感じが嫌なの。
955:ヲチ
07/11/02 10:04:09 KJXmEDer0
>>954
「晒さなくていい」とたしなめられてる947以外、具体的なもの何も出してきてなかったのに
『「こんなにひどいんだよー」と嬉々として持ってくる。』と揚げ足とってる人がいる件について
956:ヲチ
07/11/02 10:21:09 51do/w490
>>951
絡みスレで、酷いと言われてるのを見て見に行って
実際そのスレが酷かったから言ってる訳なんだけど。
亡くなったという情報にソースが乏しくて不確かということと
とうぜん便乗荒らしも混じっているだろうからといって
それに便乗して騒いでるヲチャの発言の酷さが全て軽減されると思ってるのかな？
今現在も書き込まれてる不謹慎なレスが見えないというなら
もう何言い合っても無駄と思うし。
>>948
晒しカキコにのせられてすまんかった。
>>955
943もそうじゃね？
957:ヲチ
07/11/02 10:30:53 hvkSavlDO
>>954
ジャンル晒したくないから具体例出さない→ソース無いじゃん
実際ドルの生死に関わる不謹慎発言のあるスレがさらされる→喜々として持ってくるのでヲチャと同じ
どっちにしろ文句つけるぞでＦＡ？
958:ヲチ
07/11/02 11:08:06 KV2rdIUo0
でもこの人プロなんだよね
これからはプロのヲチスレも議論に含めるのか？
959:ヲチ
07/11/02 11:28:29 6uFwfuiz0
この人のヲチは同人板のサロン発祥で叩きネタや住人の多くが同人と被る
ご冥福をお祈りします
ヲチャは人殺しの罪悪感すら持たないゴミクズ
960:ヲチ
07/11/02 11:30:27 51do/w490
>>958
>>922から出てるニフティの眼科医事件と同様、ヲチ全般に対して言える例だと思う。
ヲチスレに染まってると人間の生死に対する常識さえ鈍ってしまうというケースなんだから
プロ、同人こえて酷い例だと思うし。
961:ヲチ
07/11/02 11:32:00 rfdTHypZ0
スレも残り少ないので豚切ます。次スレのテンプレは、現行スレに以下のものを加えるでおＫ？
（スレがたった順番や経過を捏造して叩く人間がいるので、スレたての日時など説明加えてみますた）
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ヲチ関係のトラブル・二次被害に対する愚痴・吐き出し専用スレです。
感情的なレスは議論系と切り離した方が良いということで2007/10/21(日) 23:03:39に
「【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】」の次スレとしてたちました。
ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
具体的な被害対策を明文化中、現実的な被害対策なので当然狭義の意味のヲチを扱う
直接的被害を及ぼすヲチャもどき対策にしぼったスレが必要と言うことで2007/10/10(水) 15:34:07に
「ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２」の派生スレとしてたちました。
ヲチ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l100
カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ
ヲチ関係の絡みが続きすぎるのをうざがった絡みスレ住人が2007/10/03(水) 10:15:47に勇み足でたててしまったスレ。
絡みスレに迷惑をかけないように、ヲチ関係専用の絡みスレとして利用されています。
セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か？ ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか？
その他もろもろのカテゴリーわけ議論など、ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題を扱う
上記の「ヲチ」で扱うにしても外れすぎてる話題だと言うことで2007/10/23(火) 10:24:13に難民板にたてられました。
ヲチスレテンプレウィキ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ヲチ関連のスレをまとめたウィキ
962:ヲチ
07/11/02 11:33:10 smNkDwiC0
>943からの流れがすでに不謹慎じゃないの
生きてるか死んでるか分からないけど、自分自身の問題とは関係ない
「ヲチが問題あるかどうか」のネタにまでされたんじゃ流石に可哀想だ。
死んでたんならなお浮かばれないでしょ。
963:ヲチ
07/11/02 11:35:19 SZHc46AdO
まあ同人もやってた人だし。
凡例にはならないけど、行き過ぎたヲチの最も悲しい不幸な結末の一例として
話題にあがってもおかしくはない気がする。
しかし反省とか後悔とか、せめてこんなことになってしまって怖いとか、
もっと人間らしい反応があってもいいのにな。
色んな意味であまりにも救いがない事件だ…。
ご冥福をお祈りします。
964:ヲチ
07/11/02 11:52:32 Qx979xv40
亡くなったの本当だったんだね……
965:ヲチ
07/11/02 11:54:37 hvkSavlDO
>>962
晒しになるから具体例出さない→それを言い訳にしてソース出さないんじゃん
具体例出す→それは「例」でも「ソース」でもなく「ネタにしてるだけ」だ、
「不謹慎だ、晒しだ、ヲチだ、ヲチャと同じだ」
結局、具体例あげても
今度は出し方が悪いからと言う理由で文句つけるわけ？
966:ヲチ
07/11/02 13:18:51 Zx+xn2cU0
>>958
そりゃそうだよ
プロだろうが一般人のブログだろうがやってる事は同じなんだから
ヲチ行為全般の被害について問題にすべき
967:ヲチ
07/11/02 13:25:16 UXqsdH8f0
>>965
一貫性がないことを言ってるんだけど。
これ以上荒らしのネタにされたくない。だからスレは晒さない。
私はこれに同意だから「ソースなしかよ」と言われてもいいよ。
加害側にも被害側にも万全の信憑性がないということは承知してる。
ソースがないのに全部信じろとは言わないし、そういう態度の人はよくない。
具体例を出そうというなら出すでいいよ？
私は反対するけど、そういう流れになって実利があるというなら止めない。
でも、いままでは抑止しようという雰囲気だったのにさ。
その目的も「ヲチ被害を客観的に分析する為にソースを収集する」じゃなくて
「ほーら、ヲチャの被害が出た」と喜んでいるようにすら見える。
それがすごく身勝手に感じる。
今まで話し合って抑止してきたことはなんだったの？と。
>>958
プロアマ問わずでいいよ。
無関係のものはソースにするけど、
自分のジャンルだけは守りたいなんて言わないならね。
968:をち
07/11/02 13:47:20 7sCOhEyv0
>>967
お説ごもっともだけど、それを言い出すとまた
「ヲチ被害を語るのにどうしてそんな事いちいち決めなきゃ
ならないのかが不思議なんだけど？」という人が現れてｇｄｇｄになるぞｗ
そしてルールは有耶無耶になったままで
これからも他の被害はセカンドレイプと称して情報を明かさないまま
月影と東城だけが代わりに晒し者になるんだろう。
それはそれで別に構わないが
月影・東城が確認できる情報だとしても、それはあくまでもそのケースにおける
ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならないという
単純な事が理解できないなら、それも問題。
969:ヲチ
07/11/02 14:02:37 hvkSavlDO
>「ほーら、ヲチャの被害が出た」と喜んでいるようにすら見える。
>それがすごく身勝手に感じる。
>今まで話し合って抑止してきたことはなんだったの？と。
「ようにすら見える」なんてのは主観にすぎないし
今までも、もう隠しておくだけの意味の無いとされる月影氏の例や
ニフティ事件も（同人に関係無いけれど）例にひかれてきたわけだけれど？
なぜ今度の場合だけ喜んでるとか今まで抑止しあってきたのに無駄という
話になるのかわからないな？
>無関係のものはソースにするけど、
>自分のジャンルだけは守りたいなんて言わないならね。
はっきり「自分のジャンルだけは守りたい」なんていないと思うんだけど
言ってる人がいるというのならどのレスのことだかレス番よろしく
>>966-968
同人関係無いニフティ事件やプロ漫画家死亡のニュースはあくまでヲチを考えるための一例であって
同人以外のことまで問題を広げたらキリがなくなるから～というのは初期の頃に決められたことなのに
なんでスレも終盤になってきてから前提変えようと言い出すかなぁ
970:ヲチ
07/11/02 14:09:08 51do/w490
＞月影と東城だけが代わりに晒し者になるんだろう。
月影氏と東城氏は、絡みスレや他のスレでも話題でヲチの中をこえて話題にされて
しまった人だから、隠しておく意味はもう無いでしょ。
それと、同人と共通する問題のことならニフティの判例のように同人とは関係無い
例をとった方が問題は少ないというのだってある。
＞それはあくまでもそのケースにおける
＞ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならないという
同人かプロか関係無く酷いことだって言われてるのに
（ヲチャの人格叩きがもたらす弊害の行き着く先→死亡疑惑が出ても不謹慎発言）
どうしてそのケースだけしか当てはまらないということになるのかな？
971:ヲチ
07/11/02 14:16:03 UXqsdH8f0
>>968
>月影・東城が確認できる情報だとしても、それはあくまでもそのケースにおける
>ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならない
そうだよね。
私は実例を引っ張ってくるのは反対派だし「あっちはよくて、こっちは駄目」というのが嫌いだ。
>>969
>自分のジャンルだけは守りたい
ヲチ被害を受けている側で、ジャンルを守りたくない人がいるの？
ソースを出して検証する流れに持っていくなら、
そこは割り切らないと駄目だということだよ。
分析なら納得するけど、嘲笑しているだけならヲチャと変わらないと思うもの。
私には他人の被害をネタにヲチ叩きを喜んでいるようにしか見えなかった。
もちろん主観だよ。
ヲチ被害を考えるなら「一例」なんて言葉で逃げないでほしい。
こちらの都合で、一例にされた相手のことも考えなよ。
相手も同じ被害者なんだよ。