07/10/17 17:05:14 BpaHvF9x0
何度やってもDLできん…パスもあってるのに
405:印刷
07/10/17 17:14:21 BEPlRa0n0
>>404
パス記入後「ダウンロード」クリックすんの忘れてるって事はないよな？
406:405
07/10/17 17:18:37 BEPlRa0n0
訂正すまそ
パス記入→ダウンロードボタンをクリック、
飛んだ先でもう一度ダウンロードの文字をクリックしてるよな？
・・・と言いたかった
407:印刷
07/10/17 17:24:09 vWG077xP0
>>395
28P超絶ｷﾎﾞﾝﾇ
久々にｷﾎﾞﾝﾇ使った
408:insatu
07/10/17 19:05:06 +PLEbF/D0
なんかオラわくわくしてきたぞ
409:印刷407
07/10/17 19:12:44 vWG077xP0
ごめん24の間違いだったヽ(`Д´)ﾉ
410:印刷
07/10/17 19:19:30 brxIJPcN0
>>409
∑
28Pktkrと思って喜んだのに
でもあんまり数が多くなるとしんどそう
411:印刷
07/10/17 19:22:00 vWG077xP0
>>410
28Pはもともとあるんだぜ
412:insatu
07/10/17 19:33:04 vWUr/puM0
自分も 24P とか 32P とかなることあるんだけど、
なんか、（8Pの倍数 + 表紙4P） の単位じゃないと、表に載ってない印刷所も多い、
（載ってないとこは、例えば24Pなら、20Pと28Pの間だったり、28Pの値段に切り上げだったり）
ので、ばらつきがでて、一般的な比較表にはしにくいなあ、というのが。（笑）
資料にならなるんだけどねー。(´･ω･)
28、36、52、84、でいこうかな。
16の倍数ページで安定だし、近いページなら目安にはなるし。
>>404 Not Found だからって・・・（笑）
413:印刷
07/10/17 19:33:57 brxIJPcN0
>>411
∑
そうだった……それ見て参考にして新規開拓しようと色んな印刷所のサイト回ってみたのに……
まだ修羅場じゃないのに……なぜだぜ……スレ汚しｽﾏｿ
414:378
07/10/17 19:34:35 zFsqkrTb0
□■□印刷所比較表：3000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/3000部/送料一箇所込基本 ？はサイトに表記なし、別途見積もり
子ーシン/フィルムフルセットD/\242,030 /納期7日/※送料１５８０円割引、５ヶ月間の在庫無料預かり
混むフレ/エクストラセット/\25,0960/納期14日/ 送料2箇所込、預かり1ヶ月のみ
曳航/プロ漫美形/\272,100/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
ぬこのしっぽ/基本料金/\272,600/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
ピ子/V1セット/\297,000 (デジプレート)\317,000(フイルム)/※オプションに鉛筆画スキャニング有
耐用/ジャイアントパンダ/\323,000/納期7日/※3ヶ所まで無料
じゃわ/こびと/\346,000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
希望/大台料金/\361,270/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
力用/表紙4色カラー表紙+大台本文セット/\378,140//※表紙締切一般:15日前 会員:12日前、本文締切6日前
狂信/大部数セット/\414,750(オプションによりさらに割引)/納期約10日間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
手元にコピペ保存してた分だけですが3000部のをば
insatu氏が1000部も作成されてるようですが続いて貼っておきます
415:insatu
07/10/17 19:37:33 vWUr/puM0
>>414
乙です！
こちらは週末までは手付けられないので大丈夫です（笑）
416:378
07/10/17 19:38:58 zFsqkrTb0
□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本
栄光/プロ漫美形/\113200/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
トム出版/昼飯9A/\117800/納期9日
くりえい社/ベリィ/\121700/納期10日/
ブロス/吉備団子/\121800/納期19日/※期間限定
金沢印刷/こびと/\126000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
プリン/ひつぢ/\128000/納期14日
絵助っ人/表紙カラーセット/\130,200/納期10日/※送料別
ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/\134,100/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
井上/ﾒﾛﾝA/\134900/納期本文7日表紙14日
大和印刷所/パルサー/\135,000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
あかつき/木曜/\135500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定※会場直接搬入の場合100冊に付1,000円加算
スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/\136500/納期7日/
太陽/SUNバザール/\138,400/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
コーシン/フィルムフルセットD/\138500/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
まんがクイックス/基本料金/\139125/納期？日/
ＰＩＣＯ/なかっちゃん/\140,500 /納期21日
フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/\143600/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
共信/ﾌﾙｶﾗ/\143850/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
しまや出版/しまやカラー(クリア)+シルバー/\144,300/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
マンガ王国/メロン/\145593/納期10日/本文カラー4P付き
日光企画/スタンダードフルカラー/\153800/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
ホープ２１/基本料金/\153955/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/\154,850/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
サンライズ/マックスバリュー/\160,800/納期12日
プリントウォーク/カルテット/\172800/納期10日
西村謄写堂/基本料金/\174850/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別
417:378
07/10/17 19:44:20 zFsqkrTb0
36Pですが大体こんな感じのようです
伏字になってないんですが今後適せん修正するということで
3000部の方は元スレでどなたかが作成したテンプレできた時に抜けてる印刷所
のを自分なりに調べようとしたんですが要見積もりの印刷所があったりして
めんどくさいので挫折しましたorz
過去ログそのものを保存してれば自分や有志が付け足した分（日の出等）
あったんですが…
レスにある灰汁死すやジャパネットもサイト見て100～3000部まで追加
できれば良いっすね
小部数だと安いけど大部数だと高くなる印刷所、その逆の印刷所も
あれば日の出みたいに値段変わらないところもあるのが面白いです
418:印刷所
07/10/17 20:13:55 clnbI3Sk0
思い出した。あっちで3000部作ったの自分だ。
要見積もりとかにしちゃってｽﾏｿ。
しかも自分はIEだから過去ログ持ってないし残ってないや・・・
419:印刷所
07/10/17 20:17:37 clnbI3Sk0
間違えた！1000を作ったのが自分だった。
確か送料がどうとか書いてた覚えがあるから。ごっちゃになっててｽﾏｿ
というか3000の元は上に既に貼ってあるよね。
慌てすぎでｽﾏｿ。逝ってくるorz
420:378
07/10/17 21:07:25 2nTkhdKQ0
>>419
あの時はお世話になりましたぜ～
3000部の方は助太刀して自分もどこかの印刷所の料金調べて足した筈
なんですが、どうもログ削除したみたいでｽﾏｿorz
比べてみると小部数にしろ大部数にしろ送料込かどうかで値段結構
変わりますね
自分は男性向けで日の出使ってますけど元の高さに加えてボディブロー的に
効いてたり…
来月末のオンリーで感謝祭の三割引適用おｋの予約取れたんですがそれでも
猫尾の通常セット価格と同じくらいなのは財布に優しくないぜ～（でも大好き）
421:印刷
07/10/17 21:20:43 nA2R1z0J0
ここで聞くことかわからないけど、すごい人多そうなので、
3000部って普通なんですか？
コミケで考えたら、1000部超える人なんて壁しか居ないと思ってたんだけど
422:印刷
07/10/17 21:21:28 ak9K9GsM0
みなさん乙です。
>>364や>>416見ると印刷料金そのものにはどの印刷所もあまり差がなくて
送料込みか実費か、フェア利用で割引かで変わってくるね。
そしてテンプレ>>3と実際の料金はかなり違うなあ。
中なのに安い分類に入ってたり、安いのに高や中にされてたり。
3やめてこっちをテンプレにするのはどう？
423:印刷
07/10/17 21:52:22 2nTkhdKQ0
>>3000部
1000部なら書店込なら刷けたりしますけど3000部はあんまりいないと思いますよ
元スレで3000部のテンプレ有志で作ろうとしたけど需要無かったのか放置中
ですし、男性向けも実際はトントンのようです
それでも大部数刷る人全くいないわけじゃないので、あるにこしたことはないかと
>>テンプレ
名指しでは言えんのですが高かろう悪かろうな印刷所もチラホラ…
テンプレ改定話いつのまにか忘れられてるけどランクや表現含めて可能であれば
冬コミまでに直すべきなｷｶﾞｽ
424:印刷
07/10/17 22:01:01 +hATVBfZ0
テンプレは>>8で話が進んでると思ってた…
テンプレかわりに、余部報告スレみたいに
出来上がり報告スレがあってもいい気がする
425:印刷
07/10/17 22:06:41 tfxTyuq00
>>364,376
すごい、これだけ網羅されてるとかなり参考になる。
昔作りかけてたCGIがあるんで、
もしデータベース作りのお役に立てられるようならタタキ台にでもなれば・・・
同じところに同じDLキーで上げておいてみました
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
426:印刷
07/10/18 01:49:44 GrvXN/OS0
要望ばかり並ぶ中、申し訳ないけども
A5版も欲しい…！
427:印刷
07/10/18 01:56:28 /QyAegun0
需要度合いからして、ちょっとそれは無理なんじゃないかなぁ
Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし
428:印刷
07/10/18 02:10:00 BERIXmeq0
自分用にだけど>>364神のを流用させてもらってA5版作ってるよ。
ピコだから50部・80部・100部、
文字書きだから52P・100P・156P、
掲載してるセットも早割やイベント割などの割引駆使しまくりんぐで
いかに小部数でも安くするかに焦点を置いた、ものっそい需要限られそうな代物だけど。
できるのは先になりそうだけど需要あるならうｐします。
429:印刷
07/10/18 03:06:58 0wxRJOnk0
>428
おながいします…！
430:印刷
07/10/18 03:11:58 63Z4i0zg0
下調べをがんばる>428みたいな人が得できるのが
割引の利点のひとつだと思うが
それをわかりやすく公開しちゃっていいのかい？
世の中「馬鹿は多く払え」で成り立ってるところが
少なからずあると思うんだけど。
431:印刷
07/10/18 03:33:04 Z5BYJgdn0
本人がいいんならイインダヨー！
なんでわざわざ誰も良い気分のしないようなレスをするのか分からないな。
432:印刷
07/10/18 05:11:11 o9GPBqyt0
誰も良い気分しないような内容とは思わないな
まぁぎりぎりの極道はどうせ使えないものになると思うけど
>430さんの言いたいのは
凄く便利で助かるけど、今回の曳航ショックの後だから余計に
折角調べた本人さんが、そのお得情報に殺到した人達の影響で
満了が早まったり、キャパオーバーで落とされたりしねければ
良いねってことなんじゃないのかな？
433:印刷
07/10/18 05:34:12 H/KKhbnY0
B6ユーザーの俺は自分用にB6版作ったよ
今までノーチェックだった印刷所とかで結構安いところとかあって
新発見の連続でおらワクワクして来たぞ
ちょうど委託と冬コミ用に既刊の大量発注かけようとしてた所だったから
insatu氏にはマジ感謝ですわ
434:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/18 09:02:36 TwiIf3jB0
>>427
>Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし
え、マジでそんなに少ないのか？
自ジャンル（FC漫画 女性向）はサークルの７～８割が小説で
数少ない漫画サークル中でも半分以上はA5で出してるから、全然知らなかった。
月末の修羅場が終わったら、息抜き兼ねて自分用にA5作ってみるつもり。
insatu氏、ありがとう！
435:印刷
07/10/18 09:25:04 Pp5kL43F0
>428>434
A5版心待ちにしています
うちも周り皆A5なんで、A5はとてもありがたい
印刷所によってはB5は安いけどA5は高い。また逆のところもあるよね
436:in
07/10/18 09:47:08 MGlkwds50
自分もＡ５本しか出さないから…とても…期待しています！
437:印刷所
07/10/18 11:32:33 r678yq7cO
書店向けの本はほとんどB5（特に男性向け）だけど、女性向けや小説本はA5もかなり見るよ。
特に小説は主流A5以下。
アンソロ本もA5が多いから大部数で厚めのものまで需要はあると思う。
完成したら超感謝。
438:印刷
07/10/18 14:29:44 U+COHUxuO
栄光よくねえ
439:印刷
07/10/18 17:21:28 CahccGFv0
>430に同意。
あと、人に期待期待言ってる人、自分で調べて編集しなよ。
ｽｸﾘﾌﾟﾄ部分いじらなくても、値段の部分だけ書き換えればいける。
すごく上手く出来てると思う。insatu氏にはほんと感謝。
部数調べて、メモ帳で開いて自分の不要な部数のセルを置き換え、
っていう単純な作業で出来るからさ。
440:印刷
07/10/18 18:11:13 ASW4U+En0
B5版の、insatu氏が既にやる予定の他のページ数は、
insatu氏にとっても使えることもあるからいいと思うんだけど、
A5版が要るという人達は、そういうA5を使う有志の人達で改造して
うｐしたらいいかもしれないね。
441:印刷
07/10/18 18:12:16 ASW4U+En0
わかりづらい書き方してしまった。
既にやる予定の、他のページ数っていうのはinsatu氏が明言してた
36Pとか52Pのことでした。
442:insatu
07/10/18 18:46:23 o5syHR5H0
>>425
おお、すごい！ よくできてるなーー・・・
ってここまでスクリプト書いてなんでやめちゃったんだろう・・・（笑）
データの内容すごい細かいから、閲覧側はありがたいんだけど、
一人だと作るの挫折しそうなので、
こー、有志がデータを自由に登録できるようなページとスクリプトを作ったらいいかもしれないね。
ちょっとやってみたいけど、冬には間に合わなさそうだ・・・ｗ
そういえば >>364 のファイル消すの忘れてたんだけど、
まだ残しておいたほうがヨササリーなのかな？(´･ω･｀)
A5版は、（A5版に限ったことではないけど）
みんなで改造しあってうｐしあってくれればこちらも嬉しいです。（笑）
載せる部数やページはばらばらでも、
それ統合するくらいなら簡単なスクリプト組めばできそうなので、やってもいいです。
元のやつ改造したらまた来ます～。 ﾉｼ
443:印刷
07/10/18 18:51:48 2ULB7oK70
>>442
㌧、神に感謝ですよ
むしろ何でもｸﾚｸﾚで申し訳ない
444:印刷
07/10/18 21:51:06 TiWtgrnn0
ばいばい曳航
445:印刷
07/10/18 22:50:31 SWd3bSCi0
主観的でかまわんので
富むのデータを表紙カラー、本文グレスケで刷った人
感想聞かせてくれると嬉しい。
446:印刷
07/10/18 22:57:21 ASW4U+En0
>>445
綺麗だよ。両方。
447:印刷
07/10/18 23:00:07 bTzHqY160
>445
表紙カラー（データ）だけだけど、
今年の夏くらいからすごくきれいになった。
色もほぼディスプレーのまま出たよ。
448:印刷
07/10/18 23:01:34 KDn0Qtr60
>>445
キレイだがグレスケだと全体が薄かった。
二値はふつうだったんだが。
449:印刷
07/10/18 23:05:41 /QyAegun0
みな気付いていないかもしれないが、
これは自分のご贔屓だけを高く設定して注文を操作する工作活動だったのだよ！！
450:印刷
07/10/18 23:07:00 mMF+g+EX0
早食いで刷ったけどカラーは文句なく綺麗だった。モニタ通り。
グレスケ本文も潰れたりかすれたりってことはなかった。
451:印刷
07/10/18 23:13:03 KEAMKgK70
今まで安さにつられ曳航の美形セット使ってたんだが
今回の料金改定で別印刷所の早割りを視野に入れ検討中
湯に使おうかと思ってるんだが印刷の具合はどんなもんだろ？
過去ログでカラー表紙は沈む(？)って事は分かったんだが
本文印刷(モノクロ)とかは線太ったりするのか？
曳航に比べてどうなのか教えて下さると大変嬉しいです
452:印刷
07/10/18 23:13:58 q4g6zS4d0
>448
データ印刷は綺麗だけどグレスケは少し薄い感じだよね。
>>445
ついこの間表紙のカラーをデータでやったけど綺麗だった。
それからモノクロ原稿はそこそこ綺麗だとは思うけど、
上に書いたようにちょっと薄い感じがするから、
主線だけ一度二値にしてからグレスケでデータを作っていくと随分とハッキリした画面になる。
453:印刷
07/10/19 00:32:16 7d27zwdL0
アナログで由仁つかったことある
線はきれいだったけど
濃いグラデはつぶれた
いつもは栗だけど、自分的には由仁も満足でした
454:スペースNo.な-74
07/10/19 02:43:02 ic7FF8TN0
曳航の新メニュー全部工事中はずれたよ
サンバカーニバル頁数と送料コミ考えればあんまり値段変わらないな
15日まで20%OFFやってるからむしろこっちのが安いかも
455:印刷
07/10/19 03:26:08 o7qG19Ld0
そろそろ誰か>449に「な、なんだってー！？」くらい突っ込んでやれよ
456:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/19 03:35:12 Qj8HmsMp0
>453
レス㌧です
グラデには気を使いつつ原稿作成したいと思います。
457:印刷
07/10/19 07:01:14 9PV1/6AJ0
曳航の値上げっぷりを見て死にたい気持ちだ
すっぴん美人セット大好きでした
冬からは違うところに頼みます
458:印刷
07/10/19 11:10:58 syPdCnmk0
値上げを悪みたいに言わないでほしい…
459:印刷
07/10/19 11:12:43 NzBuTlLq0
まあ自由度は上がったしねぇ
一概に「値上げ」とは言えないワナ
でも直前になれば、値上げかよ！って単純に切る人多そうで助かるよ
460:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/19 11:19:42 P8pqPB9m0
>458
値段で選んでる人間にとっちゃ絶対悪だろうなw
曳航は値段が売りのところがあったからなぁ。
ほかの売りが出てくればまたちがってくるんじゃね。
461:604
07/10/19 11:41:53 pQ/D0XNt0
すみませんが。同人誌をいっぱいみたくて印刷所で働きたいんですが。
同人誌印刷所なかでいちばん大きいどころは
どこですか？ただ有名などころでもいいです。
462:印刷
07/10/19 11:44:38 YH2RmVO00
>461
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
463:印刷
07/10/19 11:46:08 PHCs5ytD0
>>461
モララー同人誌印刷所
464:印刷
07/10/19 11:55:52 PhraCh600
最近はウイルスか誤爆か分からんのばっかだな
465:印刷
07/10/19 12:26:39 TD/gQIuT0
>>460
そうそう
正直、改訂後の栄光とそう変わらない値段でもっと綺麗な印刷の所もある
466:元中の人
07/10/19 13:52:34 pcQMXMGiO
>>461
マジレスすると中の人だって同人誌はそんなに読めないよ
原稿は目にするけど仕事だからいちいち読むんじゃなくてノンブルなどを
確認するために【見る】ぐらいなので、ジャンルやキャラはわかるけど内容
までじっくり読めない。むしろ読んでたら作業に差し支えが出る
真剣に就職する気なら同人誌を読める読めないや、有名無名を気にするんじゃなく
ボーナスや残業代、休日など労働条件で選んだ方が最終的には良いから、
自分で各印刷所に打診しなよ
おススメなんてない
467:印刷
07/10/19 14:02:26 5c17fI5U0
優しい466の存在に全俺が泣いた
ところで461が日本人と思えないのは俺だけか？
468:印刷
07/10/19 14:15:49 f0j9pn2d0
461って総合案内スレの604か？
何にしろ、自分の趣味優先するような感覚じゃどこ行っても勤まらないし、
大体そんな人間いらねえ
あと他人とコミュニケーション取れない奴は書店だろうが印刷所だろうがまず採用されない
469:印刷
07/10/19 17:18:00 qDm8Pa3YO
なんかあれだなケーキ屋さんで働いたら沢山ケーキが食べれるとかいう発想だ
質問者本気で小中学生じゃねーのｗ
470:印刷
07/10/19 17:37:00 gh7Y1MGz0
>458
悪とは言ってないよ。
自分は曳航の、安さと〆切の遅さが好きで利用してたんで
正直あの値段だったら、別のとこ探すよ。
471:印刷
07/10/19 17:41:16 TguPCtK20
亀だけど富むのグレスケの話
前に富むの中の人とデータについて話した事あるけど
グレスケは裏抜けの問題とかで刷りにくいらしい
だから薄くなるのは避けられないっぽい
薄く刷って欲しい人もいるだろうから
その辺は住み分けしたらいんじゃね
472:印刷
07/10/19 18:02:40 OortDLyM0
自分は、濃くなるより薄く刷って欲しい方ﾉｼ
富むはカラーも本文も好き。
濃くしたい人は、上にあるように、ニ値化してから
塗るといいよ。
473:印刷
07/10/19 18:51:20 +E8Kbc9C0
紙や資材の価格上昇で多かれ少なかれどの印刷所も価格の見直しを
迫られている。近々、みんな値上げすると考えるのが普通と思う。
消費税だっていつ上がるか分かんないよ？
474:印刷
07/10/19 18:54:32 IjeqrkxU0
委員長乙！
475:印刷
07/10/19 20:49:15 HPd+vjwT0
>>458
私も値上げが悪だとは思ってないけど
100均が商品変わらず300円均一になったらもう店にはいかないだろ・・・？
そういうかんじなんだよ…心理的に
476:印刷
07/10/19 20:56:49 hht6nfUP0
曳航夏刷ったけどひどい出来だったからな
安かろう悪かろうで許容できたのが高い上悪いになるんだったら
高くても質のいいところに行くわ
477:印刷
07/10/19 21:06:23 OVhUGtUW0
この夏、曳航の印刷が悪かったという話をたまに見るんだけど
プロ漫でも酷かったの？普通のデータ印刷の話なのかな
478:印刷
07/10/19 21:25:12 wEJmMn7N0
自分プロ漫だったけどカラーも本文も普通に文句ないレベルだったよ
もしかして汚いっていってるのはオフセットの人なんじゃないのかな
479:印刷
07/10/19 21:38:39 tPtOwb8I0
？！
480:いんさつ
07/10/19 21:58:42 ndRbCXqL0
曳航、小部数本文表紙データの自分にはそんなに大した値上げには感じなかった
大部数の人は大変だなー
481:印刷所
07/10/19 22:26:31 zSaBNYd30
夏に曳航プロ漫使ったけど綺麗だったよ
でも、少女漫画系の細い線とトーン多様の自分には合わなかった…
ベタはかなり綺麗だったけど、濃いめに印刷されて線が太っちゃったな
入稿方法や搬入などは、他の印刷所と比べると面倒に感じた
値上げされて、原稿に手間がかからなかったり（データ原稿にトンボ不要とか）、箱が丈夫になったり、
サービスがよくなれば使いたいけど、そのままじゃなあ…
482:印刷所
07/10/19 22:30:06 DrNn9eZU0
>>461
中の人になったら日曜出勤でイベントに行けなくなるよ。
まあ、会社にもよるけど。
面接でこれを伝えると絶望顔になる人が多いから
一応先に言ってあげるね。
483:印刷所
07/10/20 00:29:14 HPFR+IPF0
>465
曳航と変わらない値段でもっといい印刷所そんなにあるのか
マジにどこの印刷所か教えて
484:同人
07/10/20 00:33:10 pwpENAG10
早割りあるところ駆使すればどこもそれなりに安くなるよ
早めに原稿仕上げられるならだけど
あとは目の前の箱でがんばれ
485:印刷所
07/10/20 09:14:15 NbNzuSZY0
話題に乗り遅れたんだけど、自分もデータ作ってた所だった
B5で44ページ表紙FCのセットで単価が安いセットを検索
割引とかは計算せずにどこが単価一番押さえられるか探して回ったんだけど
載せてもいいかな？
486:印刷
07/10/20 09:45:36 2muFI4ws0
>>485
お手数でなければ是非お願いします
487:印刷
07/10/20 12:17:22 qIKxd42W0
ぜひお願いします！
488:いんさちゅ
07/10/20 20:28:06 3BDAYQq/0
>449 「な、なんだってー！？」
489:印刷所
07/10/20 22:45:40 HPFR+IPF0
>>465
読み間違えてた
改正前じゃなくて改正後ね
490:印刷
07/10/21 03:46:47 ARvAgq4x0
港湾関係の仕事に就いているんだが
仕事関係の検索するとこのスレがかかるので
従業員の一部に混乱が起きているｗ
でも今更他の伏字にするなんて無理だよね、曳航
491:印刷
07/10/21 09:39:14 o6qpRiUj0
>>490
これを期に、同人を海外輸出してください
492:印刷
07/10/21 11:02:35 vISF3YYY0
>490
ご迷惑おかけしてますｗ
このスレで出てる曳航はそっちの言葉と関係ないと伝えてやってくれ
「えいこう」で変換すると「営口」も出るからいっそこっちにする？
493:印刷
07/10/21 11:23:05 kogY+5Q2O
大昔、曳航社って印刷屋実際あったよな。
494:印刷
07/10/21 13:07:38 E4CJ5MlD0
10年前、初めて刷ったオフはまさにそこだったさ
495:印刷
07/10/21 16:20:16 aKwk1i8f0
>>490の会社が、会社から２ちゃんにアクセス出来ないようにすればいいとおもう
496:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/21 16:22:40 pJ932Zzm0
検索はアクセス制限関係ないだろ。
497:印刷485
07/10/21 16:40:52 Hiq/ImOT0
データといっても本当にデータだけで
スクリプト弄れる腕はなかったです(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
見辛いかも…
印刷所はぽーたるさんで適当にチョイスして価格順です
価格の後ろに～が付いているのは送料がセットに入っていないものをさしてます
【B5P44表紙FC 100部】
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｾｯﾄ（絵輔） 32,950～
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝPP（絵輔） 34,950～
ﾕﾘｲｶｾｯﾄ（大用） 35,850（ﾆｽ加工？）
らんち9A（富む） 36,100（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
桃太郎ｾｯﾄ（風呂巣） 36,200（PP無）
らんち9B（富む） 38,700（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
きび団子（風呂巣） 39,200
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｾｯﾄ（末頃） 40,000（表紙9,000+31,000で計算）
木曜ｾｯﾄ（暁） 40,600
PPｾｯﾄ（由仁） 42,000
こびとｾｯﾄ（じゃわ） 44,000
UVｾｯﾄ（大用） 44,400（どういう仕様か判らず）
498:印刷485
07/10/21 16:50:42 Hiq/ImOT0
【続き】
ﾍﾞﾘｨ1（栗英） 44,700
おてがるｾｯﾄ（鈴） 45,320
ﾍﾞﾘｨ2（栗栄） 45,600（表紙特殊紙ｾｯﾄ）
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞFC（日航） 46,100
ｾﾚｸﾄﾊﾟｯｸ（由仁） 47,000
ﾂﾔ有ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 47,200（送料1,500足しました･PPｸﾘｱのみ）
ｴﾝﾎﾞｽｾｯﾄ（大用） 47,900
はいから猫猫（猫尾） 47,900（基本紙ﾀﾝﾄ、PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
元祖ﾌﾟﾁｾｯﾄ（日登） 48,300（ﾐﾗｺPP無）
ﾀﾝﾄﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 48,300（送料ｒｙ 表紙ﾀﾝﾄ）
つや無ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 49,200（PPﾏｯﾄのｾｯﾄ）
ｶﾒﾚｵﾝｾｯﾄ（K9） 51,500（PPｸﾘｱのみ）
らんち5A（富む） 51,800（PPﾏｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ有）
おはようｾｯﾄ（暁） 52,000
FCｾｯﾄ（狂信） 53,020～
あと500部と1000部と2000部のデータが（紙媒体で）あるけど
需要があったらまとめるよ
499:印刷
07/10/21 17:48:21 kyQfMF9h0
何カ所か現在の価格と違う所があるんだが・・・。
あと耐用はこの仕様だとUVセットじゃなくてPPセットにあたると思う。
500:印刷
07/10/21 22:36:02 hNywe9PG0
印刷料金計算のために不倫のサイト回ってたけどすごいな…
表現は詳しく丁寧でわかりやすく、
かつあちこちに「うちは漫画教室じゃねーよｸﾞｸﾞﾚｶｽ（意訳）」という言葉がちりばめられてる
どんだけ厨に悩まされてるんだろ
501:印刷
07/10/22 00:27:28 z6INglCo0
すいません。オフメタル銀かアルグラスに白押さえ＋４ｃでB5を1000部くらい刷りたいんだけど、
表紙本文全データなんで、じゃわ様の神の印刷が大好きでじゃわばかり使っており。
他の印刷所に詳しくなく。とりあえず今はあちこちのマニュアルを取り寄せ中。
冬合わせで余裕ある入稿をする予定だけど、じゃわ様はセットじゃないと結構お値段張るので…
オフメタル＋白押さえ＋フルカラーを安く出来るトコないでしょうか？
502:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/22 00:32:14 OLf1Told0
開くシスにオフメタル白押さえセットあるけど
じゃわの方が安いんじゃないかな
503:印刷
07/10/22 00:36:39 pYfYUT1E0
その装丁やれそうなところに片っ端から見積もりだすしかないんじゃない？
アルグラスっていうと日昇のブリリアソトフェアが思い当たるけど
504:印刷所
07/10/22 00:41:15 MdxrLvc10
アルグラスなら緑もやってるよ。料金は白押さえ込み。高いけどね…
505:印刷
07/10/22 01:08:03 TgEdyaIE0
1000部ってちょうど中途半端なんだよな
大台が安い大手御用達の印刷所は大体1500部から
初めて安さを実感できる所多いし。
正直1000部でそれなりの本文クオリティを求めるなら
じゃわが一番安いと思う
ただセット以外だと広島からの送料が地味にくる
506:印刷
07/10/22 01:11:22 NTXlCWP10
１０００部って壁級の当日売り以外は、大体委託用を同時に刷ってるわけでしょ？
トラとかでランク載るくらいの同人なら、1000部って委託すれば売れるもんなの？
507:印刷
07/10/22 01:14:10 rd9OXm9B0
普通は売れる目処が立ってから部数を決めるべ
店にも事前に聞いてるでしょ
508:印刷
07/10/22 01:15:35 NTXlCWP10
ということは、1000部売れる目処があるから刷るってことだよな
全体の何％か知らないけど、羨ましいことだ
509:印刷
07/10/22 03:07:27 1jb5KJF70
何が言いたいのか判らんが3ヶ月程度で100から1500になったぞ？流行に乗ればそんなもんじゃ？
510:印刷
07/10/22 03:29:55 bLMy40Hy0
男性向けだと壁とかランキングのるようなサークルだと
もう一桁多いんじゃないか？
俺もコミケじゃ２００冊のピコだけど書店委託あわせると８００刷ってるし
511:印刷
07/10/22 09:44:55 rss5mYZB0
>>501
自分もその装丁やったことあるけど
マニュアルを見れば書いてある力、日昇はジャワより高いよ
灰汁シス・二次の森・西邑(←は基本料金が)も高い。
他の印刷所は見積もってもらわないとわからないけど
ＵＶ印刷じゃないところはこすったらインクが剥げないか心配だし。
セットじゃなくても、ジャワより安いところはなかなか無かったよ。
ちなみに、営口に聞いたときは丁重にお断りされますた。
512:印刷
07/10/22 10:24:17 vJUSB3+40
>>509
流行に乗るってらき☆すたとかハルヒとか初音ミクとかばっか描いてるのか？ｗ
513:印刷
07/10/22 10:33:43 457H/0SXO
アルグラスorオフメタルの人予算35万程度用意出来ないなら諦めた方がいいよ
じゃわは知らないけど名前上がってる大手印刷屋で1000刷った時これくらい予算が必要だった
あとこの部数完売するかしないかギリギリレベルで尚かつ単価高い本じゃないならこれも止めた方がいい
七割売らないと元が取れないから胃が痛くなるよｗ
514:印刷所
07/10/22 11:06:16 WLiNMD4E0
>>501
完備のフェアでしょっちゅうやってるよ＜オフメタル白おさえ
12月もやってる。表紙1000枚で14～5万くらいだと思う。
ただ完備は印刷好き嫌いあるからね～…。
515:印刷
07/10/22 11:10:30 NTXlCWP10
>>509-511
どうもです
そうなると、とらに並んでそれなり売れる同人は、
平均1000近く刷ってるって考えていいんだろうか
全国販売とは言え、そんなに刷ってるとは思わなんだ
壁以外は、せいぜい100、多くて500くらいだと思ってたよ
516:印刷
07/10/22 11:33:10 QRXV/UJI0
100なら小手の自分でも一回で売り切れちゃうぜ…
517:印刷
07/10/22 11:35:07 QRXV/UJI0
あ、壁が100刷ってるて思ってたのかと…
スレ汚しｽﾏｿ
518:印刷
07/10/22 11:38:27 2a9yvXXX0
男性向け書店組にだってピンからキリまであるのです。
俺としては泣きながら510の首根っこ掴んでブンブン振り回してやりたい。
519:印刷
07/10/22 11:39:18 hyjkISbR0
8割が100部以下？ってどこかで読んだような（知ってる人ヨロ）
2見てると沢山刷ってる人の声が大きめだから忘れがちだけど
520:印刷
07/10/22 11:41:26 A0U2caxG0
>>519
コミケットプレスでのアンケートか何かじゃなかったっけ
521:印刷
07/10/22 11:52:30 GNwYkrnf0
確か9割だったと思う
だけどその1割ってのが曲者でミケの申し込みが4～.5万サークルあるとすると
4～5千サークルは300以上は刷ってる計算な訳よ
とらなんかは取り扱いサークル多いが、書店によっては取り扱いサクル数は
更にそれの10分の1の4～500サークル
多いけど全体としたらやっぱり多くないよな
522:印刷
07/10/22 13:12:26 b2k2Vbc10
アキバのとらとか２階分ある店舗は別として、
小さいショップに行くほど、扱われる同人も減る
売れ筋が置かれるのが当然だから、自ずといっぱい刷ってる中堅大手が並ぶってわけか
そうなると、ショップに並んでる同人って時点で、
それなり５００部とか１０００部刷ってるのが多いと考えても過言ではないのかな
なんとなくわかってきたよ、みんなサンクス
523:印刷
07/10/22 13:20:50 GNwYkrnf0
200部でも並んでる場合もあるから一概に言えないけどな
あちこちで見かけるなら間違いないだろうけど
524:印刷
07/10/22 13:33:33 ydVoqe3S0
超ピコだから150しか刷らないけど50とか扱ってもらった事あるよ
稀なケースなのか？
525:印刷
07/10/22 13:40:01 6Cnw/rFb0
何この流れｗ
書店スレに来たかと思ったじゃまいかｗ
526:印刷
07/10/22 14:44:17 gM0CYJQ/0
501です。オフメタル＆アルグラス情報まりが㌧。
名前上げていただいた印刷屋群に見積もり依頼出してみた。全部の返事はまだ来てないけど、PP貼らないなら
じゃわで自由に組み立てた方が安いかも試練。pp貼るなら完備フェア＋どっか安いトコのコンボか？
曳航は試しに見積もり出してるけど…期待せずに返事待ち中。
もっと売れるようになってからやるべき装丁か…ww
売れ残って胃を痛めるのはイヤン
527:印刷
07/10/22 15:04:22 FOMCKoos0
485さんありがとうー！お疲れさまですー。
値段これだけ違うんだねー。もっと色々考えてみないとなー。
528:印刷
07/10/22 15:25:09 69JpyeRt0
同じ1000部でも書店委託が大半の人もいるし
イベでほとんど捌く人もいるし
そのへんはジャンルとサークルによるとしか言えない
これ以上はスレチだから、部数関連のスレでどうぞー
ところでマターリしている今のうちに
前から話になってる印刷所の天麩羅見直しやらない？
冬ミケの当落が出たら当面無理そうだし
529:印刷所
07/10/22 15:38:11 Pujym0kI0
>>526
見積もり結果出たら教えてくれると嬉しいかも。
オフメタル＋ＰＰ良いよね。
自分もやりたいけど３００～５００だとなかなか手が出ない・・・。
530:印刷
07/10/22 15:52:32 6Zjhg2S0O
500部までなら西邑のどっこらが割安な気がする
531:印刷
07/10/22 18:47:23 MrMiQ2mA0
>530
表紙ＦＣにＰＰでいいなら完備半額ﾌｪｱにどっこらで凄く安くなるよね。
でも西邑って去年会社が大きくなった？頃から経理と在庫管理と同人担当が
うまく連携が取れてないのかﾁﾄｇｄｇｄしてるよ。
532:印刷
07/10/22 19:21:07 ubK5o5fW0
豚切smn
曳航が過入金の返金はぱXる送金だけになりましたとかうたってるのを見て、
この前入稿しそびれた入金があって問い合わせたんだけど、
ぱるX口座を持ってない人間には返事の一つもよこさないのかな。
●るるは持ってないんですって前置きしたせいなのかもしれないけど、
なんか半月待たされてるんだけど…。
つーか返金方法の告知が2日前なのがｲﾀﾀ……もっと早く告知してくれれば
よかったのに…。
533:印刷
07/10/22 19:56:21 6Cnw/rFb0
つーか曳航はメーラーがぶっ壊れてるのか
従業員がサボってるのかどっちか解らないけど
メールの不着が妙に多い気がするよ。
電話で問い合わせるのをお勧めする。
534:印刷
07/10/22 20:02:50 cRyPBFba0
>532
手数料高いけど、受け取るほうが「ぱるる口座」持ってなくても
受け取る事は可能。
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
返金方法に柔軟性がないのは企業としてどうかと思うが
方法がないわけではないので、ちゃんと返してもらえ。
535:初イベントに
07/10/22 21:44:47 nhAfYFfF0
ありえねぇ。便箋、入れたのに間にあわねって。。。の○りまつ印刷！！
536:印脱
07/10/22 21:50:41 Uv+mKj5a0
懐かしい名前がでたな
あそこまだ同人印刷やってるんだｗ＆使う人いるんだｗ
537:印刷
07/10/22 22:08:57 xdoNpsgm0
のりまつwwwwwwwwwwwwwwwww
538:印刷
07/10/22 22:26:31 gfAPiAWMO
先ず>>535が書き込む為にここを探したのか、その前からここを見てたのか
話はそれからだwww
まぁ落とした方が全面的に悪いわけだが
539:印刷
07/10/22 22:47:43 QRXV/UJI0
>>535
ﾏﾙﾁ乙
540:印刷
07/10/22 23:43:51 SSNJt2gE0
>の○つま
実に懐かしいなｗｗ
使った事も、今後使おうとも一切思わないが、一時期は専スレ見てたなー
あそこを使ってイベント合わせとか、綺麗な便箋とか
望むのがもう無理って感じだよなｗｗ
納期はいつでもOK気長に待ちます。印刷もまぁそれっぽく線が出てれば。
って人意外使えないだろあそこｗ
541:印刷
07/10/23 00:02:14 acwhNYTB0
>>532
電話でもFAXでもメールでも
返金希望の問い合わせは雑務の合間に忘れられてスルーされることが殆ど。
毎月問い合わせていたのに数年かかったって友人の話をきいてたんで
自分は毎週問い合わせて、返金されるまでに三ヶ月かかった。
希望すれば手数料引かれるけど為替とか現金書留とかもあるっぽい。
542:532
07/10/23 00:17:19 fq3oS9wT0
みんなすごい親身ありが㌧
出張が入ったりで、出張先から冬コミの申込するためその他もろもろで
クレジットカード使いまくったら、今月の請求書見て( д )ﾟ ﾟだったんだ。
かなり粘ってみるよ。
……支払い期日間に合うかな…orz
543:印刷所
07/10/23 00:39:10 U/NHR6E1P
曳航、返金の事じゃない事をメールで問い合わせても返事が来ない
前は問い合わせ・見積もり共に２日くらいで返事が着たのに、今回は丸１週間待っても来ない
問い合わせた内容がいつの間にかサイト内で追記されてたから、多分メールは見てるんだろうになあ
544:印刷
07/10/23 08:18:22 /9Cny0P30
もう返金請求とか期限切っても応じないなら内容証明送っちゃいなよ。
何度も手間と時間かけるより内容証明にお金かけたほうが
対応早いんじゃないかと思うよ。
545:印刷所
07/10/23 09:35:38 4kWuLc8KO
以前由仁にコミケ締切ギリギリに落としてコミケまでに返金されたけど、かなりラッキーだったんだな
それとも印刷所によるのかな
546:印刷
07/10/23 10:47:58 p/EFiGN/0
>543
曳航、最近？返事遅いよな、夏前まではちょっぱやで返信来てたのに…
だから曳航の返事の早さに安心していろんな質問してたけど、
今は入金についての返事も遅いから、電話でいちいち同じ質問してるよ
電話たまに怖くて嫌なんだけど…
「メールで同じ質問したんですが届いてますか？」って聞くと
次の日くらいには返事を出してるはずです、だってさ、キテネーヨ
547:スペースNo.な-74
07/10/23 11:42:00 oc6NBp/W0
曳航はメール送ったら朝昼晩一日7回催促の電話して3日かけてやっとメールよこしてくれるよ
いい加減何度もやってると声覚えられて
2日目あたりから「あぁ今送ります今送ります」
って言われるようになる
548:印刷
07/10/23 12:00:23 1v7okQQG0
>547
その話よく聞くけど違いは何だろうといつも疑問
自分は大抵1、2日で返事来るし3日過ぎると遅くなってすいませんととんでも時間にﾒｰﾙが来る
今までﾒｰﾙ出して来なかったことは一度としてないから不思議だ
549:印刷
07/10/23 14:32:29 sfMEWZuo0
曳航の中で何かが起こってるってことはない？
料金改定とか、HPリニューアルとかあったし。
550:印刷
07/10/23 14:36:38 jMQw6yc60
原油値上がりが世界的に影響及ぼしてるのは周知の事実だし
曳航だけの問題じゃないでそ
どーでもいいが羞恥の事実と変換してくれるこのPCどうしてくれよう…
551:印刷
07/10/23 17:27:18 5UesWo260
最近のウィルス空気読みすぎ
552:印刷
07/10/23 20:03:50 j6JN7ZR00
ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く使ってる人いたら教えて欲しい。
歩くで使ってみたいセットがあるんだけど、自分字書きで100ページ前後の本ばかり作っている。
歩くのコミック紙使用で100ページの小説本って、厚い・重たい・めくり難いで不親切だろうか？
取り寄せた紙見本だけ見ると（触ると）そんなに厚くないイメージがあるんだが、
コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……
553:印刷
07/10/23 21:44:39 ycH1XXou0
>>552
＞コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……
思いっきり答え出てんじゃんwww
そのコミック紙使用のマニュアルが100Pあったらどんな感じか想像したら？
554:いんさつ
07/10/23 22:08:09 9H2Kb0Jt0
>549
料金改定で資料請求メールがすごくて返信が遅れてるらしい。
イベントで料金表をゲト出来そうな人はそっちで貰った方がいいかも。
自分は別件でメールを送ったのに「まだ連絡ないんですけど～」なメールが逆に
曳航から届いてハァ？ってなったからもう連絡済みである旨書いて返信したんだ。
そうしたら上記のような返事を速攻でもらった。
返金とかも、金額的に急がない人はもう少ししてから問い合わせしてみれば？
一応そういうところはちゃんとしてるから。
自分は５年くらい全く使わなくなってて、残金も幾らあったのか忘れちゃってた
けど、この前印刷頼んだらちゃんと繰り越されてたw
555:印刷所
07/10/24 06:46:36 bnucSHDd0
栗がﾏｼｺﾛの受付期間延長してるね
556:印刷所
07/10/24 07:06:21 ma7lalY20
なんでだろ
557:印刷
07/10/24 07:20:34 +miYc+iO0
栗、消費税を５％にするのはいいけど（当然だから）
料金表示をちゃんと税込み価格に汁と思う。
どこの印刷所でも大抵税込み価格になってるのに。
栗の価格表が税抜き価格だとうっかり忘れて
税込価格表示の他社と値段比較をしちゃうよ。
そして騙された気分になる。
値段比較して、栗、そんなに高くないのかな？なんて思っていたら
税を加算するとやっぱり高いもんな。
自分、中手部数で、100P以上の厚めの本ばかり出しているから
消費税がけっこう響く。
税抜き価格と税込み価格では２万前後違う……
558:印刷
07/10/24 08:19:41 W9G630T70
税ヌキ表示なのは他に暁か？
税込みか税抜きかも料金表に明記してなかったりするからわかりにくい。
見積もりとって思ってたより高かったり。税分もバカにならないからな。
どこも税込み金額で統一して欲しいよ…
559:印刷
07/10/24 08:24:38 w+TQcBW10
>>557
中手部数で１００Ｐ越えの本出してたらどう考えても黒字だが
２万程度が気になるのか
１００Ｐ越えの中手部数だと一冊辺りの単価激安だけどな
560:印刷
07/10/24 09:06:40 KRH8sHGP0
ちょいと質問なんだがテンプレにあるFAQまとめwikiには
縞屋表紙持込１０円引きって書いてあるんだが縞屋のHPや
マニュアル見てもその記述がどこにもない。
自分の眼が節穴なのか、今は１０円引きやってないのか。
１１月の料金改定でまた何か変わると思うけど、参考までに知っておきたい。
というかそろそろ改定料金と冬コミ〆切をですね（ｒｙ
561:印刷
07/10/24 09:51:09 +miYc+iO0
>559
黒字には間違いないけど
けして激安ってほどでもないよ。
セット使わずに基本料金だと
原価率はだいたい売値の35％前後くらい。
A5ばかりだから、B5本より原価率高めだと思う。
厚い本ほどP数と比べて安め価格をつけちゃうし
印刷所によっては搬入料金が跳ね上がるし。
厚いことのデメリットもある……
それに、２万あったらおまけ用の折本くらい作れちゃうんだぜ。
562:印刷
07/10/24 09:57:28 9xkJbSaj0
チラ裏
563:印刷
07/10/24 09:58:11 XYDbrWgm0
栗の5％今知ったorz
提携割使ってもなんか割安じゃなくなってきたな…
セットだと〆切早いし
どうしても日の出と栗比べてしまうんだよな
製本だと栗のが神だから薄い本は栗で作りたいんだけど
日の出は本文用紙90kまで込み料金だしな
しかもウェブ入稿だと日の出のが数段楽ときたもんだ
栗の値上げははっきり言って痛い
564:印刷
07/10/24 10:34:59 KBLadxjP0
>>556
ＤＭ発送が遅れてるからだと
メンバーズ他、利用者全員がサイトを見てるとは限らないからな
例のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰも休止になったし、告知が行き渡ってないのに
急に受け付けられません！て出来ないんだろう
565:印刷
07/10/24 17:29:43 0ZznJ2fy0
原油価格高騰で印刷代金上がってきてるなら、
同人誌もちょこっと値上げしたいんだけどなぁ…。
少なくともモトは取りたいタチ。
…スレチｽﾏｿ。
566:印刷
07/10/24 18:05:11 ma7lalY20
ていうか、書店委託に限るけど、印刷代と書店販売で
二重に消費税払ってるのが地味に痛い。
イベント頒布価格に、書店分の手数料を丸々乗せたら
相場より高くなるから、イベント価格より安くして
書店に卸してるサークルが多い訳だし。
567:印刷
07/10/24 18:11:05 bTV/8lZhO
６５パーセントも利益出てるんなら相当な儲けじゃないのか
１冊１０００円で３００部だとしても１７万くらいは黒出てんじゃん
サイトがわかりづらいのは同意だけど、２万くらいでみみっちいこというなよ
568:印刷
07/10/24 18:22:24 W9G630T70
『黒出てるなら２ﾏﾝくらいどっちだっていいだろ』
みたいなレスうざい。
569:印刷
07/10/24 18:28:08 r8AI1vsj0
遠征費やらは無視ですか
570:印刷
07/10/24 18:29:33 gb61/SPa0
>567
いや、>561は消費税５％が２万だと言っているから
印刷代は４０万くらいなんだろう
４０万が原価率分３５％なら
売上は概算で１１４万
印刷代だけ引いた単純利益は７４万ってところでは？
実際は、搬入代等の輸送代がかなりかかりそうだから
もうちょっと利益下がるけど
でも２万あれば折本作れる！には同意
少しでも節約するのは当然だよ
それに、100P以上の本を出すには
それなりの根性と労力がかかるものだ
楽して出せるものじゃない
571:印刷
07/10/24 18:30:13 AsyDgojX0
中手部数ってわざわざ言ったから突付かれてるんだと思う
中手部数って事は最低でも500～1000くらいだよね
ジャンルやカプによればもっと上の部数まで中手
それだけ刷っているのに二万程度の消費税が痛いとか言うのかと
送料が嵩んで辛いって愚痴なら何も思わなかったがな
572:印刷
07/10/24 18:32:36 ajmkNmyR0
黒字だ赤字だ痛い痛くないなんてどうでもいい
印刷代はどこも消費税込み表示にしてくれよってことには同意
573:印刷所
07/10/24 18:51:44 JyApnlOZ0
じゃわみたいにセットだと込みなのに
基本料金だと消費税別ってのも分かり辛いなあ。
せめてどっちかに統一してほしい。
送料箱単位＋消費税別の所に入稿すると
ダブルパンチで結構痛いし。
574:印刷
07/10/24 18:54:45 Scjvs3p40
ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん
575:印刷
07/10/24 18:56:24 jYfSKB9r0
理論的にはその通りだとおもうけど
同人印刷は他の商売と違って特殊だからね
大変だよね
576:印刷
07/10/24 18:58:05 Zwbyxe3a0
特殊って具体的にどんな意味で？
577:印刷
07/10/24 19:02:49 iREoRDIa0
税抜き表示は違法なんだよ…
だからどこでも税込み表示してるじゃん。
ちっちゃく税別って書くのは、都合の悪い契約内容を
読みにくい小文字で書く悪徳商法と同じ。
「同人印刷が特殊」だなんて言い訳だろ。
578:印刷
07/10/24 19:05:19 dMv3dePl0
つか商売やってるとこの義務だろ＜消費税込表示価格
義務化してずいぶん経つのに未だに訂正してない所って
「ああー客に対してもいい加減なのかな」って勘ぐるよ
579:印刷
07/10/24 19:06:23 W9G630T70
暁はちっちゃく税別、とすら書いてないんだよな。でも税別。
それはどうかと。
580:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/24 19:16:16 rORnlEkR0
あかつきは自分で計算しないから、考えたことがなかったｗ
気になる人は、進言してみたら割とすぐ直るんじゃないの？
こういうことは客が反応すれば、結構考えてくれるかも。
581:印刷
07/10/24 19:28:47 ma7lalY20
そうそう、義務化してるのに暁も栗もそのまんまなんだよね。
法改正したのに、なんで変わらないんだろ、と思ってたけど、
罰則規定とかないんだね、きっと。
582:印刷
07/10/24 19:42:04 IUY5GftX0
後で見たら見積もり間違いしてる事があかつきは多いしな
税抜きって書くと、客が割高に感じるから敢えて表記してないんじゃね？
すごい安い印刷所じゃないしね
583:印刷
07/10/24 19:44:35 +po7CxswO
暁は数年前にあえて税抜き表示にしている理由をアナウンスしていた記憶があるんだがどんな理由だったか忘れた。
584:印刷
07/10/24 20:05:30 r8AI1vsj0
>>583
今でも書いてあるな。
消費税の表示について
平成16年4月より、一般消費者へ販売する商品については法律により内税表示が義務付けられました。
しかしながら、当社で扱っております漫画同人誌の印刷・製本については、「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。
したがって、消費税の内税表示の義務はないものと判断し、今まで通り一部セット物を除き外税表示とさせていただいております。
有限会社暁印刷
585:印刷
07/10/24 20:34:03 ma7lalY20
なんでそこまでして外税表示にこだわるんだろう暁・・・
内税だと高く見えるから？
586:印刷
07/10/24 20:40:36 jwJVsujR0
価格表を作り直すのがﾏﾝﾄﾞｸｾだから、とか？
587:印刷
07/10/24 20:51:43 IUY5GftX0
この前制作された、印刷所一覧表も税抜きと税込みがあるって事かな
500部越えてくると外税と内税で安い順が変わったりしそうだな・・・
588:印刷
07/10/24 21:03:07 +miYc+iO0
内税だと高く見えるから
だと思えてならない。
栗と暁は
基本料金を税込み価格にするとけっこうお高めだよ。
緑とか日の出ほどじゃないけど。
589:印刷
07/10/24 21:09:51 Scjvs3p40
ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん
と言いつつも、こうも文句たらたらでるんだから、
神経質な客のためにも、早めに直したほうがいいかもな
・・・って、こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？
590:印刷
07/10/24 21:10:38 zZIUckTA0
なんで同じ内容2回書いたの？
591:印刷
07/10/24 21:13:45 j3Cgzktq0
豚切りでごめん
暁で表紙箔押しをする時のデータの作り方を知ってる人がいたら教えて…
箔部分さえ作れば入稿できるのに、サイトにもマニュアルにも載ってないんだ
希望と松を見た限りだと別ファイルで作るかレイヤー分けるかみたいだけど
暁もそれで大丈夫かな？
592:印刷
07/10/24 21:15:36 Scjvs3p40
コピペだよ～
どうでもいいじゃんそんなこと～
>>591
それでおｋ
念のため見本も送っとけば尚おｋ
593:印刷
07/10/24 21:20:18 IUY5GftX0
この前から暁の話題になると変な擁護が湧いてるな
594:印刷
07/10/24 21:20:49 j2Qa4uV90
よくないよ
2度も微妙な文読ませられる方の身にもなってみれ
595:印刷
07/10/24 21:30:32 nQ0KriVZ0
数ある印刷所のほとんどが内税方式で表記してるのに
かたくなに外税にしてる栗や暁のほうが異質に見えるから
みんなアレコレ言ってるんじゃないの？
内税表記にする義務はなくても、表で料金確認する客からしたら
内税にしておいてくれた方が見やすいし安心すると思うんだけどな。
やっぱり単に「消費税足した表を出すと高くなるからしない」と
とられてもしょうがない気がするよ。
596:印刷
07/10/24 21:31:13 Be28anISO
つか価格って、総額表示にしないといけないんじゃなかったっけ？
うちの県だけってことないよな？
597:印刷所
07/10/24 21:33:00 ABoJ7FWO0
>584
のは暁の勝手な解釈と受け取られると思う。
税務署の職員とかここにはおらんのかー！？
598:印刷
07/10/24 21:46:00 r8AI1vsj0
これから税率もどんどん上がっていくだろうになあ。
暁も栗も早めに総額表示にしておいたほうがいいと思うんだけど
栗は今まで据え置きだからって理由が一応あったみたいだが
11月から５％に合わせるようだし、今後作る価格表では総額にしないとおかしいよね
暁の独自解釈はちょっと理解できない…
599:印刷所
07/10/24 21:46:52 W9G630T70
まあ主張あって外税にしてるならせめて「外税」って書いておけってこった。
ちっちゃくたっていいさ。
暁は書いてないのがいくない。
600:印刷
07/10/24 21:47:03 zZIUckTA0
>>596
>>584みたいだよ
内税にした方が見やすくて便利だから変えて欲しいけどな
601:印刷
07/10/24 22:00:16 yRvqlDDT0
な・・・、暁と栗って外税なのか・・・初めて知った・・・ｗ
他にそういうとこってある？
今度うｐするときは内税の料金表にしときますｗ orz
602:印刷
07/10/24 22:03:16 7OmZcheO0
基本が外税でセットが内税？
603:印刷
07/10/24 22:18:12 T04K4oZq0
>584の説明を見ても、どうも釈然としないし、暁つかったことなから良く分からんけど、
>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます
って言ってるなら、印刷物が届くときの費用明細みたいなものってあるの？
インク代○円、紙代○円、送料○円、人件費(技術料)○円みたいに。
印刷を商品として売らず、請負って言うのなら、
印刷代の、どこからどこまでが暁の収入で、どこからどこまでが経費なのか
はっきりさせて欲しい、と個人的には思う。
604:印刷
07/10/24 22:25:46 r8AI1vsj0
自分も暁は冬にセット以外で初めて使う予定だったんだが
納品書はちゃんとくれるんだよね？
>>603を見て暁側が請負契約と考えてるなら
書類とかは当然くれるんだろうかと
605:印刷所
07/10/24 22:27:20 ABoJ7FWO0
ま、契約なら事前見積もりと実際の契約の締結は不可欠だよね。
組合長がそれなら、同人組合全部そうすべき
606:印刷
07/10/24 22:30:41 P4l+tqM/0
なんかこの流れ気持ち悪い
嫌味くさくね？
607:印刷
07/10/24 22:34:28 uq1kbhJ10
嫌味かもしれないけど、消費税の表示義務を
いわば勝手な屁理屈で安く見える方取ってるわけだしなー。
その理屈で何が変わるって、上に書かれてることがないなら
表示されてる金額が違うだけになってくる。
608:印刷所
07/10/24 22:39:21 Ed8LZ4EF0
>605
あんまり極端な発言は賛同しかねるな
609:印刷
07/10/24 22:42:15 t5OQ7+rr0
組合長持ち回りなんじゃないかって
言われてなかった？
610:印刷所
07/10/24 22:45:30 ABoJ7FWO0
まあ組合長云々は冗談だけどさ、
セットは内税、そうでないのは外税っていうのもわかんないんだよ。
暁的には、印刷や製本は請負契約である＝内税である義務はない と思ってる。
でもセットは内税方式。
セットだって印刷製本という中身なんだから、暁的には請負契約だと思ってる
わけでしょう。
一つの印刷所で同じサービスを提供するのに、値段のつけ方が違うんだと
当然間違える人もいるのではないかと思うんだけど。
スタンスは統一すればいいのに。そしてでっかく「ウチは米は内税で売るけど
印刷は外税だから！ 内税だと思われても困るから！」とでも書いておけ。
611:印刷
07/10/25 00:39:37 kriJfcDM0
だから、
こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？
612:印刷
07/10/25 00:45:02 1AqsjtiO0
嫌味くさくね？
613:印刷
07/10/25 00:45:55 YX1gMcOy0
メールで総額表示にする予定はないのか聞いたことあるよ
セットみたいに込みにしてほしいし
そのほうが計算しやすいって要望
その部分のみスルーされたけどね
予定は無いって事だと理解した
栗ではなく米作ってる方に聞きました
614:印刷
07/10/25 01:22:43 Gy72CLOn0
栗の方は単純に今まで消費税3％だったから料金表は外税なだけだろうな
最近料金改定したパックものなんかは内税だし
栗は1990年から使ってるが、その間1度しか基本料金値上げしてなかったと思う
（前回改訂は96年）けどそろそろ限界かもなー
615:印刷
07/10/25 01:41:54 t4BwumGc0
値上げは仕方ないと思うが
内税表示は法律で決められた義務だよ。
それを表示してない＝明かな違法。
単純な話だよ。
616:591
07/10/25 01:44:18 Z+vE4XEG0
こんなふいんきの中ＫＹって感じでごめん
>592
ありがとう。
前回フリーズして強制終了したせいか作り直しになったけど、
無事データ作れたよ。
617:印刷
07/10/25 08:20:50 whJg9ToT0
>589
計算ちょっとすればいいだけだしとか、そういう問題じゃないんだよな。
>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。
これってそうこだわることじゃないと思うんだよ。どう表示しようがかかるお金は一緒だし。
なんでここまで「請負契約」にこだわってるかっていうと、やっぱり税抜き表示にしたいだけで、
少しでも安い印象を与えたいからとしか思えない。
それなのに尤もらしい理由をつけてるところに、いやらしさを感じる。
>611
メールしてやるほど消費者は優しくないと思う。黙って離れるだけ。
618:印刷
07/10/25 08:53:31 EcYziWS50
>617
確かに違法だから表示改正必要だけど
>611はやさしいとかやさしくないとかじゃなくて
ここでぐだぐだ言うくらいならメールしとけって事でしょ？
離れるも何もあそこを使ってる人はそのなーなー感も込みで
いろいろ融通してくれる所とか気に入って使ってるみたいだし、
離れるとかここで議論してる人に限って使ってないんじゃないかとエスパーだ
個人的には早く直せには同意だけど
619:印刷所
07/10/25 10:55:03 E6cE5ljJ0
暁ずっと使ってたけど外税って知らなかったw
外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。
620:いんさつ
07/10/25 11:03:41 fYLAA9Sg0
>外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。
聞いたこと無いんだけど、それ本当か？
621:印刷
07/10/25 11:08:18 WCaN7UlD0
先日オンリー合わせで暁を初めて使ったけど、なんかおかしいと思ったのは
こういうことだったのかｗ＜外税表示
こっちも迂闊だったとはいえ、なんかもやもやするなぁ。
外税表示について、一度消費者センターにでも相談してみるか。
622:印刷
07/10/25 11:45:07 kriJfcDM0
だ か ら 、
直せっつーんなら直でメールしてこいよ！米やっからよ！
623:印刷
07/10/25 11:46:53 KJRcRpdV0
しばらくここ見るのやめれば？
なんか滑稽だし。
624:印刷
07/10/25 11:50:16 Zelr8F2RO
暁擁護の人はもっとスレと空気を読んでくれ
625:印刷
07/10/25 12:00:11 kriJfcDM0
どうでもいい感じのネタ言ったつもりが、
税込表示程度の話でチャチャ入れると「出てけ！」って余裕ないっすね・・・・・
無駄に言い合ってないで、ここに書いてる時間でメールすれば？って思うのには変わりないが
626:印刷
07/10/25 12:04:10 KJRcRpdV0
自分もどうでもいい派だよ。
そんな何度もつっかかるほど気になるならしばらく関わらない方が
いいんじゃないかと思ったんだ
ごめんな。
627:印刷
07/10/25 12:10:59 1AqsjtiO0
上にメールした人スルーされたって出てたよ。
つーか>>625はそのどうでもいい感じのネタのチャチャとやらに
どんな反応が欲しかったんだよ…余裕ないってｗ
628:印刷
07/10/25 12:11:25 7CORPsmr0
>>625
そう言いたい気持ちはわからないでもないけど、ここは気に入らないことをgdgd言っても
いい場所だからなぁ。
この流れが嫌で突っ込まずにいられないなら、しばらく見ないほうがいいよ。
煽りでもなんでもなく、ほんとに時間の無駄だから。
629:印刷
07/10/25 12:16:53 AnuclKmm0
>>626-628
ｶｽどもが黙れよ（＾ｗ＾）
630:印刷
07/10/25 14:18:05 CKSuY1BR0
暁と栗しか使ってないから
税制とか気にしたこともなかった私は勝ち組？
まあ上で誰か書いてたけど、
文句あるなら使わなければいいだけだと思うよ。
メールなり直談判なりで苦情を申し入れる気がないならね。
631:印刷
07/10/25 14:45:36 +SkgbtVe0
ところで、伏字で「暁」って使ってるけど
暁/印刷って商業印刷で実際あるんだけどいいのか？
632:印刷
07/10/25 14:58:12 CdVt5bxg0
推理小説出版社御用達のあそこでしょ？
でも暁/印刷の方が後だからなー、会社化したのって
633:印刷
07/10/25 15:00:37 P5/J+iyJ0
その推理小説出版社御用達が検索で引っかかっちゃうのが問題無いのか？って
>631はいってんじゃね？
634:印刷
07/10/25 15:01:24 1dj06yQv0
そういう問題じゃないんじゃない？
635:印刷
07/10/25 15:27:56 LxIYXilN0
正式名称でぐぐったも、別の印刷所も出てくる。
レッドフラッグ刷ってるとこ。
暁/印刷とぐぐったとき、もしかして･･･と誘導されるようになってる。
636:印刷
07/10/25 15:38:10 wu5E9YzvO
今北産業
暁は価格表を変える時期に、
このスレは暁の当て字を変える時期が来たってことかな？
637:印刷
07/10/25 15:43:06 qjouMg420
普通に「赤月」あたりかな
アンチは「垢付き」でいんじゃね
638:印刷
07/10/25 16:09:01 t4BwumGc0
坂位さんは好きだが
この件に関しては擁護できないな。
だって違法だもん。
つか、擁護している香具師はなんでそんなに必死なの？
639:印刷
07/10/25 16:22:40 EcYziWS50
自分の発言も擁護の一つに入ったかなー？とは思うが
必死に擁護してる人なんていないと思うが
640:印刷
07/10/25 16:31:42 VRj7FDLx0
計算すれば済むこと
嫌なら使わなければいい
あたりか？擁護認定されたのは。
641:印刷
07/10/25 16:34:45 jdrlo7jF0
>計算すれば済むこと
>嫌なら使わなければいい
まぁ当たり前といえば当たり前だけど
内税に切り替えない栗と赤月のやりかたも
汚いというか…
栗はセットは消費税込みなだけに
642:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 16:55:36 J0imFSng0
内税方式って基本料金はいいけど、
オプションの表示なんかに問題ありそうだと思ったことがある。
たとえば本文紙替えとかだと、4Pや2Pで1円とかありがちだよね。
そこに消費税5％加えたものを内税表示するって基本的に無理じゃん。
だから結局その5％分は印刷所負担になる感じ。
まあそのぶん、基本料金値上げすればいいのかもしれんけど。
643:いんさつ
07/10/25 16:58:36 t2vR97/s0
計算すればいいことっつっても、
各社、自分で電卓たたいてあれこれ料金比較検討するのに面倒なんだよ、
内税だか外税だかハッキリしない料金表は。
メールで苦情？ああ言ったさ。スルーされたけどな。＜暁
644:印刷
07/10/25 17:12:22 L5JGXrOz0
今回は、好き嫌いの問題じゃなくて｢違法｣だから
｢計算すればいいじゃん｣｢他使えばいいのに｣という言葉が
擁護と受け取られてしまうんじゃない？
645:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 17:17:44 hsvADYhu0
まあ罰則規定ないからな。
求人の年齢制限表示も今月から違法なんだけど（例外はあるが）
あちこちでまだまだ見かけるようなもんじゃねｗ
暁で自分で電卓叩いてる人って
自動見積にないものをたのんでるってことか？
646:印刷
07/10/25 17:25:01 t4BwumGc0
求人の年齢制限表示が今月から違法でも
消費税の内税表示は何年も前から違法だからなあ…
自動見積もりは便利だけど
あれだけでは計算できないケースも多いよ。
647:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 17:29:16 EcYziWS50
現状としてわかってるのは外税表記は違法で
改正提案などのメールは丸無視ってことでそ？
その状況じゃここで何を言っても状況は変わらない訳だし
この話題はそろそろ止めない？
気になる人は各自でメール入れるって事で
沢山来たら考えるかも知れないし
648:印刷
07/10/25 18:19:45 jIN6JctS0
>暁で自分で電卓叩いてる人って
>自動見積にないものをたのんでるってことか？
自分は多色表紙半額で頼む予定で比較見積もり取るから必ず電卓打つよ
649:印刷
07/10/25 19:51:39 fy0qJQ5t0
違法違法つってるのが気持ち悪いんだけど
「義務違反」ね。（罰則も現状なし）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
650:印刷
07/10/25 20:03:07 Y43P9VrC0
つか、義務なら守るべし。
>649
そのサイトによると、３年間（19年３月まで）はシステム以降時期として
例外的に認めるけど～みたいなことも書いてあるね。
もう19年の10月末ですが。
651:印刷
07/10/25 20:04:31 EcYziWS50
わかったけど、言い方の差異はあるにしてもいづれにしても
この話題を引っ張るのはやめようよ
そういうところを突っ込みだすと、でも、だからと話題のループだ
マジで問題があると思う人がメールするでいいと思うんだが
652:印刷
07/10/25 20:06:17 fjPMF+yJ0
×いづれ
○いずれ
653:印刷
07/10/25 20:10:14 1AqsjtiO0
ID:EcYziWS50はメールする、で早く話題を終わらせたいんだろうけど、
こういうときはスルーしておいた方が早く終わると思うよ。
話題があればそっちに自然に流れる。
654:印刷
07/10/25 20:21:43 S9wp1YHf0
赤月は中の人がここに常駐してるからな・・・以前、話題に出してたし
文句言われると我慢できないんだろうね
655:印刷
07/10/25 20:34:16 EcYziWS50
もしかして自分中の人認定されてる？
何か不毛な流れになってるから片付かないかなーっと
思ってるだけなんだけど
656:印刷
07/10/25 20:37:24 VP6il5/P0
>>639
>>655
周りの反応を気にしすぎです。
ちょっと落ち着け。
657:印刷所
07/10/25 20:38:36 MLvUUb2t0
へぇ、初めて聞いた＜中の人常駐
だったら松みたいに対応早くてもよくね？
どうなんですか、中の人？
658:印刷
07/10/25 20:44:32 KAGjmuVK0
赤月じゃなくて猫じゃなかった？ネタだったのかも知れないけど。
659:印刷所
07/10/25 20:46:14 4tUXUWtq0
kriJfcDM0なんか、IDには栗入ってるけど赤月の擁護ばっかでキモ
660:印刷所 ◆b8TS0mQbic
07/10/25 20:50:25 PR0+p3oV0
>658
猫の人はなぁｗ
あの分かりやすさはネタであってくれたほうがちょっと嬉しい
あそこまであからさまなのが本当に中の人だったら少しショックというか
661:印刷
07/10/25 21:03:24 h/5kFGwT0
違法違法とこんなとこで騒ぎ立てる方も
たいがいだよね。
不毛以外の何者でもない。
儲もｱﾝﾁも痛さは同じ。
662:印刷
07/10/25 21:17:34 F3Vxrh3a0
まあ、悪いことはどう考えても悪いんだから
仕方ないよね。コメはおいしいけど。
メールでの指摘を無視する赤月も
たいがいだと思うけどな。確信犯ってヤツ。
663:印刷
07/10/25 21:28:44 kriJfcDM0
わかった
客商売っていう姿勢が嫌だって境さんの気持ち（本当かは知らんけど）も汲みたいから、
今まで通りの料金表と、
”税込にしろっつってんだろ！違法なんだよ！”様専用料金表
に分ければいいよ、それがいい
664:印刷
07/10/25 21:34:18 YeUR74/y0
「客商売っていう姿勢が嫌」
が、どうして
「消費税の内税表示は嫌」
になるのか理解できない。
何かの製造・サービスをして対価を得ていることには
変わりないのに…
665:印刷
07/10/25 21:43:28 kriJfcDM0
俺もなんで擁護的な意見を言ってるのかわからんけど、
メールもせず無駄にここでグチグチ言ってる奴が、陰気で臭いからだろうなぁ・・・・
まあ、確かに面倒なことしてると思うけどさ、
暁のおっさんなりの”粋（イキ）”なんじゃないの？
同人は同人なんだし、俺は利潤が出たとしても”所詮同人”って気持ちでありたいね
・・・・・以上、捻くれ者が見ればタダのきれい事コメントでしたっと
666:印刷
07/10/25 21:47:11 L5JGXrOz0
h/5kFGwT0とkriJfcDM0の方がグチグチ言ってるようにも見える。
嫌なんだったら、何度も同じこと書かないでスルーした方が
早く沈静化したんでは？
667:印刷所
07/10/25 21:48:27 4tUXUWtq0
なんでそんな「粋」だとか「客商売じゃない」とか訳の判らない
サカイさんの気持ちまで代弁してんの？ 自分で気持ち悪くならない？
668:印刷
07/10/25 21:55:15 L5JGXrOz0
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
>>667に言われるまで流し読みしてたから気づかなかった
＞”粋（イキ）”
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:印刷
07/10/25 21:56:16 kriJfcDM0
だから自分でも何で擁護してんだろ？ってさｗ
数回以上あの人柄見ちゃうと、なんかこう、言いたくなるのよ
申し訳ございませんお客様、これで終わりにいたしましょう
670:印刷
07/10/25 22:03:08 796HQxkp0
本人乙されるのが怖くて、懸命に防衛線張ってるんだね。
671:印刷
07/10/25 22:07:46 gAj5HMTm0
まぁ正直に「消費税込みにすると高く見えるから嫌なんでこのままでなんとか」
って書いてた方がよかったな暁ｗ
672:印刷
07/10/25 22:09:45 L5JGXrOz0
駄目だすごいツボったｗ
｢大丈夫ですよ！｣みたいな感じで使えないかな。
アレな質問には｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣と答えればいいと思う。
673:印刷
07/10/25 22:52:16 XvWgJphl0
いいね
｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣
例えば栗のアントワネット様もアントワネット様なりの
｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣
みたいな…
674:印刷
07/10/25 22:55:36 kriJfcDM0
流行そうとしててウケたｗ
675:印刷
07/10/26 00:57:28 PbsTQkV40
これはいい新フレーズｗ
676:印刷
07/10/26 01:29:00 gMvF1HowO
粋だからとか笑い死ぬwww
ひねくれたおまえ等にはわかんねーだろうけど、俺にはわかる。
粋だから違反なんだ的な書き方と合わせ技でﾊﾗｲﾃｰ
677:印刷
07/10/26 02:02:52 A0DR5MiF0
ちょｗｗｗ粋ｗｗｗｗ
いまだかつてこんな斜めに滑った擁護を見たことがないｗｗｗｗ
素晴らしいｗｗｗ
678:印刷所
07/10/26 02:08:24 VQXyZFeX0
ていうかこの流れ見るまで本当に外税だって知らなかった。
いつも請求書待ちで、見積もり大雑把にしかとった事なかったし。
でも”粋（イキ）”なら仕方ないねw
679:印刷
07/10/26 02:31:22 pcvXPWLe0
ちょっと流行りそうで嬉しい俺ガイルｗ
これも、皆の粋が成せる所為なんだから仕方ないんだろうな！ｗ
どんどん使って>>1のテンプレに入れてくれよ
680:印刷
07/10/26 03:06:26 25XCgpQJ0
●値段なり
松-
竹-
梅-
粋-
こうですか？分かりません＞＜
681:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/26 04:07:44 7kVyJaJx0
>>680
枠外に”粋（イキ）”を設定してはいかがですか？
悪乗りするのが僕の悪い癖。
682:印刷
07/10/26 04:59:41 V8rEi4/o0
㌧切り失敬。
526です。>529。オフメタルorアルグラスに白押さえの見積もりがほぼ出揃ったので簡単に。
詳細はパスで。値段のイメージのみ。
空くシスｾｯﾄ（ﾒﾀﾙﾍﾟｰﾊﾟｰ＋pp）＞曳航基本（ｵﾌﾒﾀﾙpp無し）＞日登ｾｯﾄ（ｱﾙｸﾞﾗｽ＋pp）＞＞
＞＞力用ﾌｪｱ早割（ｱﾙｸﾞﾗｽ＋pp）＞＞完備ﾌｪｱ＋安い印刷所（ｵﾌﾒﾀﾙ＋pp）＞じゃわ基本（ｵﾌﾒﾀﾙppなし）
ずいぶんメールの返信待たされた挙げ句、曳航が何故かやたら高い見積もりに。
部呂巣は表紙はその装丁出来ないから他で刷ってくれって言われた。
日工 、爾志村あたりは見積もり取ってない。
早割とかいろいろ駆使するとガラッと変わってくるはずなので参考程度に。
683:印刷
07/10/26 08:23:23 8+SMPAeU0
使用例：
垢付き擁護がウザい時
「粋だから何でもいいんだろ。いいから黙って米恵んでもらえ」
垢付きに対するサイトで調べればわかる質問が来た時
「粋ですよ！」
どこかに対する斜め上の擁護を見たとき
「まだ粋だから仕方ないって言わないの？」
こうですかわかりません＞＜
684:印刷
07/10/26 08:41:12 AyYNburm0
個人的には“粋（イキ）”と
“”＆読みガナをセットにしたいところ
「“粋（イキ）”と“踊（ﾀﾞﾝｽ）”っちまったぜ…」
685:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/26 08:42:35 hPCZPu+o0
この流れはすげーつまらんが、平和でいいのかもな。
あと一月くらいしたらこんなのんきな空気は夢のようになるんだろう。
686:印刷
07/10/26 11:24:27 pcvXPWLe0
>>685
そこも粋（イキ）で乗り切る！で頼むよｗ
どんどん使ってくれ
687:印刷
07/10/26 11:26:20 qX6cKb5F0
いい加減この空気に泣きそう
688:印刷
07/10/26 11:43:16 xgXLcIyQ0
pcvXPWLe0
調子に乗んな
689:印刷
07/10/26 12:05:38 F+sTrOFiO
わざわざ よみがなつけてるところが擁護の上から目線ぶりが発揮されて輝いているように思うから
“粋（イキ）”でセットだよね
690:印刷
07/10/26 13:30:24 hlBjwVXe0
おまいらそんなに暇なら原稿やれ
つーか手伝え
691:印刷
07/10/26 13:32:39 aoblRGOx0
手伝うならおれのも頼む
>>682 529じゃないけど参考になったまりがとう。
２月の厭離にむけて似た仕様を考えてたから参考になった。
やっぱりジャワが安いんだな。
厭離支援があるから２割引が使える…やったネ
692:印刷
07/10/26 17:03:51 vJBaH5olO
表紙は厭離支援適用外だし
693:印刷
07/10/26 18:12:51 Zh+hvux/0
外税表示が内税表示に強制された時
小さなパーツ一個一個の値札を張り替える為
残業続きだった日々を思い出した俺（´・ω:;.:...
694:印刷
07/10/26 18:31:04 F+sTrOFiO
今日見掛けたのには
商品の他に役務の提供も総額表示が義務付けられていると書いてあった
請負契約は役務の提供じゃないの？
695:印刷
07/10/26 18:52:23 1+IhJWfb0
そうなんだ。
じゃあ、他業種の人が>>693みたいに大変な思いをしてまで
総額表示を守ってるのに、暁が守らない理由って
やっぱり安くみせたいってことかな。
栗は3％の頃の値段のままで、値上げしてないみたいだから、
まだちょっとはわかるんだけど・・・
696:印刷
07/10/26 18:58:18 qX6cKb5F0
安く見せたいよりはめんどくさいでＦＡなんじゃね
あと上でちょっとあったけど紙替えなんかの計算で本文の場合
印刷所が事実上消費税サービスしてる形になってるけど
外税だったらきっちりそれも払ってもらえるからね
内部的な経理上の計算が楽なんだと思う
697:印刷
07/10/26 19:15:19 RNwtMLS8O
赤月は請求額の端数をおまけで引いてくれてるんだが、これも何か関係ある？
698:印刷
07/10/26 19:21:45 h6znpfJU0
>めんどくさいFA
安く見せたいよりも企業としては最悪な理由だなｵｲｗｗ
699:印刷
07/10/26 19:38:56 KIYHedPI0
セットは内税になってるの見ると4頁1円とかの紙替えオプションなんかは通常料金5%アップにするとか
計算形態から全部直していく可能性もあるから今までと一緒で良いでしょ？って感じがする…
実際マスコミ業界とかは企業同士のやりとりだと値段表はあってないもんだし
内税云々関係なく言い値だったりするからそれに近いんじゃなかろうか…
700:印刷所
07/10/26 19:55:45 P6yH5hBE0
所得税法等の一部を改正する法律案より抜粋
（価格の表示）
第六十三条の二 事業者（第九条第一項本文の規定により消費税を納める義務が免除される事業者を除く。）は、
不特定かつ多数の者に課税資産の譲渡等（第七条第一項、第八条第一項その他の法律又は条約の規定により
消費税が免除されるものを除く。以下この条において同じ。）を行う場合（専ら他の事業者に課税資産の譲渡等を
行う場合を除く。）において、あらかじめ課税資産の譲渡等に係る資産又は役務の価格を表示するときは、当該資
～～～～
産又は役務に係る消費税額及び地方消費税額の合計額に相当する額を含めた価格を表示しなければならない。
701:印刷
07/10/26 19:59:47 yyu2KoQ70
流れ豚切りｽﾏｿだが>364をもう一度あげてくれる優しい方はいらっしゃいませんかorz
全部大文字/小文字に直したら作動しなくなっ…
バックアップとってなかった自分が悪いのは先刻承知の上ですorzごめんなさい…
702:印刷所
07/10/26 20:00:47 P6yH5hBE0
でも、「不特定かつ多数の者に課税資産の譲渡等を行う場合」に限定されるから、
どうとでも受け取れるかもしれない。>700の補足だけど
703:印刷
07/10/26 20:25:13 RLXYbv3R0
>695
3%据え置きだろうが内税なら、なんら関係ないんだけどな。
結局、支払う金額って3%だろうが5%だろうが込みなんだし。
3%だろうが高いところは高いし、5%でもトータル安いところは安い。
3%据え置きと言う事を強調したいのなら3%での内税表記にして
2%分割引してあげるほうが客は気持ちがいいと思うよ。
栗なんて色んなセットは改定してどんどん値段表書き換えてるのに
基本料金の消費税だけは課かたくなに内税にしないなーって印象がある。
704:印刷
07/10/26 20:28:15 hiT2BKk40
>697
自分もこの流れを見ながら
総額表示になったら端数オマケして貰えなくなるだろうなーと思ってた
705:印刷
07/10/26 20:30:14 LtjexOo50
端数って何円単位の端数？
百円単位？
オマケいらないから総額表示のほうがいいな。
706:印刷
07/10/26 20:38:41 /smhM1AJ0
>692それくらいサイト見てるから知ってるんだが
別に表紙が安くなるとまで書いてない
なんか感じワリィな
707:印刷
07/10/26 20:48:10 qX6cKb5F0
はい、そこ、むかついても喧嘩売らない！
きりがないからね
708:印刷
07/10/26 21:06:19 /smhM1AJ0
はい、先生。
709:印刷
07/10/26 21:11:59 HlimrZrJ0
きっと表紙は適用外だからあんまりお得感ないよねって言いたかったんだろう
710:印刷
07/10/26 21:25:09 KbuxKzc30
不覚にも素直な>>708に萌えた
711:印刷
07/10/27 00:10:25 77U95c8z0
>>705
うちは十の位切り捨てって感じだったよ。
正直有って無いようなもんだな。そりゃ無いよりはいいけど。
712:印刷
07/10/27 00:49:36 O6KdCZ3J0
サカイさんはいわゆるビジネスライクなやりかたが好きじゃないのかもね。
色々とムリを聞いてくれたり端数をオマケしたり
こちらのミスだったのに、原稿を元払いで返送してくれたり。
自分は値段で赤月を使ってるわけじゃないので
外税だろうが内税だろうがかまわないっつか気にしたこともなかったよ。
そもそもサイトの自動見積もりでは消費税もちゃんと加算されるしね。
安くごまかしてるだのなんだの息巻いてた人達は元々赤月使ってないんじゃないの。
713:印刷
07/10/27 01:21:09 EaTyx4f70
>712
おそらく、たまに赤月使う、というレベルの人が言ってるんじゃないかな。
全然使わない人はどうでもいいから興味ないと思う。
自分は今まで３回ほど赤月に刷ってもらったけど（まさしく「たまに」レベル）
３回ともあの外税表示には戸惑った。
自動見積もりしてみると「あれ？」って思うんだよね。
思ったより高いかな、と。
714:印刷
07/10/27 02:13:15 ictJ+BVc0
>>712
何？絡みｽﾚでサカイさんは人気者だから仕方ないって言ってた人？
違うにしても、途中からわけのわからない垢付きへの擁護のせいで
余計にスレで長引いてるんだから、もう黙ってたほうがいいよ。
法律違反も粋だからおｋって言ってた人と主張は大差ないんだし。
あと、使ってる人間が全員信者なわけじゃないでしょ。
715:印刷
07/10/27 02:17:11 J1c0b4jZ0
外税加算ならアッチの印刷屋の方が安かったｼﾞｬﾝ！
ちきしょう安いと思ったから使ってやったのに騙された！
ってことか。
716:印刷
07/10/27 02:29:23 kgNpS9B/0
>>715
大体そうなんじゃね？
表示も不統一で曖昧だが、確かめない馬鹿さ加減も大概だし、
後になって「知ってますか？法律でですねー（ｒ」って言い出してるだけかと
とは言え、ほとんどが本気で批判してるっていうよりお遊びだし
同人を商売と考えてキッチキチの計算機人間に、”粋（イキ）”は通じないっしょ
717:印刷
07/10/27 02:30:21 oBdEByrV0
結局蒸し返す形になったな
718:印刷
07/10/27 02:37:12 kgNpS9B/0
所詮同人だろ！ってのと、商売は法律遵守！って構図かね？
しっかし、すっと暁スレ化してたんだな
ま、どうせ11月10日も過ぎれば、
原稿が切羽詰って、無駄口言ってる暇無くなってみんな消えるさｗ
719:印刷
07/10/27 02:46:31 Jfp/ptVn0
>>716
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまい！
＞同人を商売と考えてキッチキチの計算機人間に、”粋（イキ）”は通じないっしょ
粋を使っていこうぜ！ってことになってからいくつか使用されたけど、
これが一番巧い。オリジナルの人にノリが近いしオモロイｗ
720:印刷
07/10/27 02:48:42 Jfp/ptVn0
同人を商売と考えて、とかの考え方自体も粋の人みたいでいいし、
キッチキチとか、計算機人間とか、言葉の使い方も粋とマッチしすぎてるｗ
ﾏｼﾞ巧い。ツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:印刷
07/10/27 02:49:39 kgNpS9B/0
>>719
サンクス、ってか考案者として使い方上手くて当然？というか
俺発信の粋（イキ）がリアルタイムで育っていくのは爽快だな
722:印刷
07/10/27 02:54:44 Jfp/ptVn0
>>721
やっぱ本人か。だと思った。本人認定乙されるのが嫌だから、
遠回しに似てるねと表現したけど、本人だろうなと思ってたよ。
だって普通の人には真似できる痛さやズレ具合じゃないしね。
オリジナルの人以外の粋例はいまいち面白くなかったし、
やっぱオリジナルの面白さは突き抜けてるなあ。
723:印刷
07/10/27 02:55:34 HSi8QRIF0
>ID:Jfp/ptVn0
>ID:kgNpS9B/0
まだ粋とか言ってんのあんたらだけだから
724:印刷
07/10/27 02:57:48 pG18jepd0
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙
725:印刷
07/10/27 03:15:48 9Tp/2UmF0
うわあ…なんか痛いの来ちゃった、と思ったら本人ｗｗｗｗｗｗｗ
726:印刷所
07/10/27 03:33:50 jCO5EErdO
なにこの芝生やしのバカ
727:印刷所
07/10/27 03:42:02 jCO5EErdO
ところで、他社の原稿データを改変して流用すろのって良くない？
728:印刷
07/10/27 04:18:12 kgNpS9B/0
>>722
いきなり冷静なコメントｗ
メールしろだの言ったって聞くわけ無いんだし、茶化した結果がコレなだけよｗ
自分の頭で、ちょっと”浪花節”な切り替えすれば簡単
キャラクター作ってれば、こんなことくらい出来るっしょ普通？それだけ
今度はエスパーさんの自演扱いか
さすが煽りが得意な同人作家様はネタ探しに余念が無い
嫌な人は”粋（イキ）”であぼ～んすれば最高じゃない？
729:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/27 06:57:32 WGqCa20g0
>727
「他社の原稿データ」が何をさすのかがよくわからない。
自分の原稿データ？それとも印刷屋が配付しているトンボデータとか？
まあどっちでも問題ないと思うよ。それ以外だったら補足ヨロ。
730:印刷
07/10/27 08:42:46 Ikp28WCt0
もうほんと消えて欲しいは
自分の頭のねじのズレに気づかない馬鹿
気持ち悪い言葉流行らそうとすんな
731:印刷
07/10/27 10:08:30 KnyP6tDD0
粋馬鹿うぜえｗｗｗ
732:印刷
07/10/27 10:17:38 7tH199xl0
印刷所が配布してる原稿用紙のデータは
入稿段階ではトンボくらいしか残らないから
違う会社のデータ使っても
あまり関係ないんじゃないか？
733:印刷
07/10/27 11:11:11 GV3CEnoW0
>>729,732
ああ、サンクスサンクス
やっぱりそうか、ご苦労様～
734:印刷
07/10/27 11:41:52 lrHTEaEv0
NGワード：粋
735:印刷所
07/10/27 11:47:30 KfXlO7zg0
>726
>727
ときて>733
質問しながら、答えが得られると同時に上から目線になるバカがいるから、
印刷所に聞けとしか言いたくなくなるのも解る。
ご苦労様って最低な言い方だね。
736:印刷
07/10/27 15:20:38 h/VjVQhh0
ご苦労様バロスｗ
何も苦労してないｗｗ
737:印刷
07/10/27 15:33:34 WnNvOsCa0
「ご苦労」は誤用だが「お疲れ」に直してもおかしな文。
「ありがとう」と言え、と思ったが
サンクスは言ってるんだな。2度も。
地味に腹立つわ～
738:印刷
07/10/27 15:34:05 7TanYZDY0
>733
普段も「ご苦労様」って普通に使ってる人？
あなたが社長さんとかで自分の上にあたる立場の人と会話しないならいいけど
常用で使ってるならものすごく失礼に当たるから気をつけたほうがいいよ。
739:印刷
07/10/27 16:00:11 n397H+oc0
目下の人間に使う言葉だもんね＞ご苦労様
サンクスも軽口だしなｗ
740:印刷
07/10/27 16:05:49 8SrCjU4V0
勤めた事がない専業大手様かバカかのどっちかだな
741:印刷
07/10/27 18:08:59 77U95c8z0
｢お手数おかけしました｣のノリで使う人ってたまにいるよね＜ご苦労様
フレンドリーと軽口は違うのになｗ
742:いんさつ
07/10/27 19:20:58 zCwi7L9X0
727じゃないけど、印刷所がHPで配布しているトンボデータを他印刷所で使う場合、
やっぱ配布元の印刷所名を消すのが礼儀だったりするのかな
あと、コミスタで作った原稿をコミスタ対応していない印刷所へｐｓｄとかで入稿する場合、
グレスケ扱いでいいのかな？
743:印刷
07/10/27 19:24:40 X5Z58EmX0
豚切りスマソ
鈴等のエンボスって仕上がり安っぽい？
知人が神と崇めてるんだが実物がどうしても見つからん
チャンで申し訳ない
744:印刷
07/10/27 19:45:41 vg2DO2zG0
742はノウハウ板に帰れ
745:いんさつ
07/10/27 19:48:24 zCwi7L9X0
>>744
分かったよーご迷惑おかけしました
746:印刷
07/10/27 19:56:01 vg2DO2zG0
てか印刷所に聞いた方が早いし確実だと思う。
印刷所によって違うかもしれないとは考えなかったのか？
747:印刷
07/10/27 19:59:38 HSi8QRIF0
>742
自分は甘美でもらってきた表紙トンボデータを
よその印刷所で使うときは消してるよ
748:印刷
07/10/27 20:23:42 Ry397nX00
>>746
実はただ腹立たせて遊ぶためのレスだった、とは考えなかったのか？ｗ
749:印刷所
07/10/27 20:37:23 1YsAb6RV0
そんな幼稚な事する奴がいるなんて大人じゃ思いつかないだろうな。多分。
750:印刷
07/10/27 20:42:47 Ry397nX00
そうだね、極々普通の大人は可能性を消す考え方だからね
まさか～ｗ…なんて思ってて見逃すのが一般大衆の大人っぽいイメージだよな
751:印刷
07/10/27 20:51:18 Xq6xatk00
最近自分の言うことが面白いと思ってる人がよくいつくね。
752:印刷
07/10/27 20:55:04 IyMhyX1K0
>742は印刷屋に聞け、とは思うけど別に腹は立たないだろ
>733はムカつくけどなｗ
753:印刷所
07/10/27 21:42:24 lRNWY/Ge0
>>743
エンボスだから安っぽいと言えば安っぽい。
鈴セットなら他の紙を選んだほうが無難。
お手軽セットは基本料金とほぼ同じ値段で紙替え＋遊び紙がつくので値段的にはお得。
自分はカバーかけする本の下はお手軽セットだｗ
鈴は仕上がりも良いし値段もお手ごろだしセットでも割引効くし使いやすいよ。
周りで使っている人全然見ないけどなー。
754:印刷所
07/10/27 23:29:07 Eg4arWwM0
>753
鈴は印刷の辺りはずれが大きいんだよな。
自分は細線＆トーン多用の少女漫画絵なんだが神！って時もあれば
全体的に太って重くなってしまう時が半々だ。
あとカラーが沈む。
再版重ねるごとに質が違ってるし、担当者の腕の問題かな？
でも太っても許容範囲だしそれなりに安いのと連絡が早いのが好きでつい使ってしまう。
755:印刷所
07/10/28 00:24:56 v4AnfgGP0
>>754と同意。
平均的にはそこそこ良い本が出来る感じ。
セットが使いやすいの多くて、良く見る大抵の仕様の本は作れるから好きだ。
印刷代の計算もしやすいしね
鈴は事前予約が面倒な人には使いづらいかもだが。
同じ価格帯の日興で二回連続でもにょることがあったから、
印刷の質と締め切りさえ差がなかったら鈴一本に絞りたいんだが…
756:印刷
07/10/28 01:09:40 F6MgvtX10
ｓｚｕは表紙用の特殊紙のセンスが古いのがネック。
エンボスは最早誰も使わない紙だし、光沢系、素朴系の特殊紙も
今更使うには、ちょっと恥ずかしいやつしか揃ってない。
だからいつもアートポスト＋ＰＰの時はｓｚｕ、
特殊紙使いたい時は他の印刷屋にしてる。
表紙の紙の見直ししてくれたらずっとｓｚｕなのになあ。
757:印刷
07/10/28 01:29:22 DNR0OcpY0
鈴は多色表紙がデータの場合、1色当たり1000円加算されるのがなぁ。
インク色が豊富だから惹かれるが、ページ数と部数が少ないと
料金が1～2割近く上がるのが痛い…早割りも割引率ちょっと低い
758:印刷
07/10/28 05:57:22 ksYvfJNW0
でも上で言われてる情報は気軽に使えるセットとしての情報の
一部ではあるから、基本は価格そこそこで品質もまぁまぁな印刷所だと思う
ただ、フルカラー向きじゃないのかも
品質がってより、鈴で刷るにしても持ち込みにしても、他のなかよし印刷所より
ちょい高くなるかも
多色刷りに特化した印刷所だね
だから位置あわせをしっかりしたい多色なんかもおすすめ
データ表紙にデータ料取られるのが地味に痛いけど、他の印刷所で
頼むとかなり値段がかかる特色も基本料金だから
自分はその辺をチョイスして帳消しにしてる
759:印刷所
07/10/28 07:59:10 LetoRUES0
自分は758と逆で鈴ではフルカラーしか入れたことがないなあ。
フルカラーのセットにイベント割や早割が使えるから
上手く使えば安い方の印刷所と比べても値段的に大差ないし、
質は鈴の方がいいし。
>>755
鈴と日興だと日興の方がワンランク高い気がするなあ。
760:印刷所
07/10/28 09:11:29 /xu1Bz8N0
鈴の特殊紙価格表、やたらに高いけど
これは自分が見方を間違えてるのだろうか…
単純に単価×冊数だよね？
761:印刷
07/10/28 09:18:50 j61ddRLdO
プ林・湯二・赤月の多色刷りについて質問。
この３社の２色刷りの質はどうだろう？
プ林は早割り使えば最安だが、サイトで多少ずれると明言。
湯二は値段は中間だけどよく分からん。
赤月は早割り使えば手が届くし一番綺麗そうなんだが、それでも値段が多少開く。
値段は極力抑えたい、でもあんまりズレるようなら金を積む方がいい。
本文は文字だけど表紙は絵。
表紙は人に頼んだものなので、あまり酷いと申し訳ない…
もし使ったことのある人がいれば、意見を聞かせてもらえないだろうか。
ちなみに冬コミ合わせ。
原稿はほぼ出来上がっているので、〆切は特に問わない。
762:suzu
07/10/28 09:36:26 ksYvfJNW0
>760
鈴は特殊紙価格段階制単価だから100、200とかだと
やたらと高いよ
鈴に限らず段階制のとこは軒並み高い
安いところはそもそも種類限定で最低全紙包単位で買ってるから
単価抑えられるけど、紙の種類全部常備できないから
普通は其のつど問屋から買うんだよ
Ｂ5の場合最低Ａ3サイズの用紙になるけど
卸価格で安くなるのは800枚からでそれ以下は卸し値自体が高いんだよ
印刷所で700枚から価格が下がるのは予備込みでこの枚数から
単価下げて買えるから
763:760
07/10/28 09:45:36 /xu1Bz8N0
>762
丁寧な説明ありがとう！
たまに他の印刷所に常備在庫以外の紙価格を聞くんだけど
50部くらいでもそんなに高くないことが多かったから
鈴の価格に驚いたんだ。
てことは、普段問い合わせてるところはまとめ買いをして
単価を抑えてくれてるっていうことなのかな。
764:その可能性はあるのかもね
07/10/28 09:51:38 ksYvfJNW0
価格を出来るだけ安く提供しようとある程度のロットで
買ってくれてるのかもね
機会があったら紙問屋のサイト見てみるといいよ
全紙1000枚購入ならＡ3単価15.6円の紙が
一枚購入だと80～100円くらいしたりする
高めの紙が100.200枚だと150円とかするのはこのせいだよ
765:印刷所
07/10/28 09:55:09 5cyfZALD0
おお、自分も参考になった。
ありがとう！
766:763
07/10/28 10:13:05 /xu1Bz8N0
>764
㌧！
サイトは見ても紙の特徴とかばかり気にしてて
あまり卸価格は見たことがなかった
今度からちょっと注意してみてみるよ～
767:印刷所
07/10/28 11:25:14 LetoRUES0
762の説明でほぼ間違ってないけど、一応正解は
Ｂ１サイズ一枚＝Ｂ５表紙8枚×100枚単位＝800枚ってことかな？
・・・猫尻尾のサイトからの受け売り何でちょっと自信がないけど。
安くするための条件？なんかも猫尻尾のサイトに書いてあったりするんで
特殊紙安く使いたい人は見てみると良いかも。
猫以外でも馴染みの印刷所とかだったら交渉に乗ってくれるかもしれないし。
>>761
自分は多色はあんまりやらないんだが多分その中だと赤月が一番良いんじゃないかな？
もう原稿出来ているなら赤月の赤月セットでもいけるだろうし。
後、印刷のムラって絵より文字の方が気になったりするよ・・・。
768:印刷所
07/10/28 11:39:29 ksYvfJNW0
>767
紙の全紙はＢ1ではないよ
四六版が一番ポピュラーで全紙でＢ4用の紙が8枚取れるのは間違いないけどね
猫はわかりやすくＢ1でＢ5本８枚と表示してるだけだと思うけど
あと補足で紙は全紙のサイズがハトロン（900×1200ｍｍ)のものや
Ａ版Ｂ版菊版など鋳造サイズが違うものもあるので
全紙で取れる枚数が異なる場合があるのでこの場合は多少安くなるロットが前後する
769:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/28 12:14:32 POvpXHTX0
>767
B5の表紙をB4に刷ったら断ち切りと背表紙が出ない。
770:印刷
07/10/28 13:15:06 NyIv1KsX0
>761
その３社＋鈴で多色やったことがあるが
まったく値段通りの仕上がりだった。
早割使えるなら暁でいいと思う。
771:印刷所
07/10/28 17:32:32 To9907M4O
>>761
ぷ林は多色苦手だよ
人物を濃い色、背景を薄い色でベタというよくある表紙をやった時に
人物の一番外の線を1.5ﾐﾘほど取り、背景色との重ねを約0.8ﾐﾘ取ったけれどズレてた
全部が全部ずれるわけじゃなく、ピッタリ重なってるのもあれば、少しズレてる
ものあり、盛大にズレて人物そばの背景に白がているものありだった
自分が売るのに躊躇したものが予備数以上あったので実物を持って社員に
かけあったんだけどHPの記述もあったし、印刷機の性能に限界もあって、
刷り直しは応じられないとの結果になった
その後再版で同じデータを他社に持ち込んだら、ズレてなかったので
こちらのデータに不備があったとは考えにくいから、ぷ林の限界なんだと思う
ぷ林は基本色に可愛い色もあるし本文色刷無料が魅力的なので使ってるけど、ｹﾞﾝﾐﾂな位置合わせ
はしないようにしてる
772:印刷
07/10/28 17:33:53 h6lL+cvd0
ぷ林はデザイン的にずれても構わない多色の時に使ったほうが無難そうだね
773:印刷
07/10/28 18:11:03 KkwlyakV0
もまえらぷ鈴に多くを求めすぎだってば…値段を考えろ
774:印刷
07/10/28 19:20:58 ksYvfJNW0
確かに
出来を求めるならそれなりの対価を払えって事だな
ま、使い方によってはおいしいから特性わかって使えばいんじゃん
775:印刷
07/10/28 20:14:06 BcdbJdn80
日の出ってとこで資料請求したらかなり色見本とか紙見本とか色々付いてて驚いた
どこもそんなものなの？
776:印刷
07/10/28 20:20:43 +jqbS8vY0
極端に小規模の印刷所じゃなければ、
常備してる特殊紙の見本と、インク色見本くらいはつくんじゃないかな
そうでもないと問い合わせの電話が殺到しそう
777:印刷所
07/10/28 20:35:50 5cyfZALD0
資料と言えば、金沢はすごかった。
778:印刷
07/10/28 20:38:24 bEV7Sp/h0
原稿用紙くれるもんね金沢。すごいよ。
データに以降するから手持ちの原稿用紙使い切っちゃいたいんだけど
あれって他の印刷所でも使えるかな？内枠が独特だよね。
779:印刷
07/10/28 20:38:57 BcdbJdn80
そうなんだ
右も左もわからんから、ネットで簡単に請求できて（他は郵便でちょっと面倒）資料がすごいからって理由でここ使ってみようって思ってしまったよｗ
780:印刷
07/10/28 20:41:24 iJgyScwL0
お値段がな･･･
781:印刷所
07/10/28 20:42:34 5cyfZALD0
じゃわもネット請求できるから、チェック入れまくって請求したらいいよ。
びっくりするよｗｗｗ
782:印刷
07/10/28 20:52:53 SIRG/miV0
タダで貰っておいて文句垂れるなんて
育ちを疑われるかもしれないが
じゃわの原稿用紙、なんか凄く滲むんだ。
あと、原稿用紙の冊数ついに1冊までに制限されてたんだね。
783:印刷
07/10/28 20:55:28 yne3VHrH0
>782
印刷所から貰える原稿用紙は貼りこみ専用用紙だｗ
とてもペン入れる勇気はない
784:印刷所
07/10/28 21:05:17 5cyfZALD0
じゃわに頼んだらついてくるあの謎のノート、
みんな同じ仕様なのかな？
私のは表紙はペラペラの水色の紙（なんかニス引いたみたいな艶アリ）
中はざらざらした感じの紙に縦に青の模様が入ってるやつなんだけど
785:印刷
07/10/28 21:16:38 2auuLp7O0
>>784
色とか紙が違うだけで同じだと思う
自分、今回は表紙は縦じまの入ったので、中は784のやつの緑色の紙だったよ
前も、表紙の紙が違うけど同じのだった
786:印刷
07/10/28 22:27:50 C30nvEZ+0
縞屋、パック類ほとんど冬合わせで使えないのか…！
夏にパックで作った本の続きモノを色違いの装丁で出そうと思ってたのに…
本文クリームキンマリって基本で使えねぇじゃんorz
787:印刷
07/10/28 23:24:58 kRUjZKO80
暁のトレペ表紙やったことある人に質問
コレって長期保存してても平気な感じ？
是非やりたい仕様があるから使ってみたい
オンリーじゃないと本が捌けない上にオンリーもなかなか無いジャンルだから
在庫を下手すると年単位抱えるもので様子が気になる
788:印刷
07/10/28 23:44:52 ksYvfJNW0
>787さんの質問はカラー単色関係無しに製本の事でもいいんだよね？
結論から言うと無線とじだと1年とか経った後、ぽろっと本文と表紙が
外れる可能性高いです
自分の本は保管してた残部20くらいがある時期を過ぎたら全部はずれた
日光に同様の装丁の見積もりした時も表紙がはずれるかも知れないとの
念押しがあったのでトレぺははずれやすいみたいですよ
やるなら中綴じの方がいいと思います
789:印刷
07/10/29 00:01:55 7PWdiH4X0
787じゃないけどマジでー！？
無線綴じやる予定でいたのに…orz
覚悟してやるよ。教えてくれてありがとう。
790:印刷
07/10/29 00:04:42 1Nu50v8B0
私が持ってるトレペ表紙のやつは１０年経ってもそんな気配がないけど、肝心の印刷所が
書いてない…orz
791:印刷
07/10/29 00:10:22 xuO1DYr+0
暁で単色トレペ表紙あるけど5年目くらいでポロっととれた
薄い本（P20）だから分厚いとどうなのか不明
792:印刷
07/10/29 00:14:24 LkIhP2hY0
確率が高いだけで無事な場合もあるだろうし、時期もあるのかも
知れないから一概に言えない部分もあるけどね
ただトレぺ表紙は一般にクラシコトレスなんかだったりするけど
暁のトレペは133ｋｇのかなりトレぺでもしっかりしたもので
トーンの台紙なんかの、のりが張り付かないようになってるのと
似たような効果になってる気がする
793:761
07/10/29 01:31:56 z3Iws26Y0
>761です。多色刷りについてレスくれた人トンでした。
この冬はあかつきでいってみます。