07/10/15 13:01:03 L4KI6jE80
閃光のチラシで縞屋の冬コミ締切出てました？
よかったら早割りの一番早い締め切りだけでも教えてほしい…
247:印刷
07/10/15 13:03:46 FOC5/RZ40
曳航の価格が改訂されたみたいだけど…
なんかＣＴＰオフのセットが高くなった？
今までのプロ漫が安すぎたせいか…
248:印刷 197
07/10/15 13:20:45 atJfV0B10
今更ですがＳ毛の情報みんなありがとう。
２０％引き狙って使ってみる。
おまいらもガンバレよー。
249:印刷
07/10/15 13:26:42 59KiCEO+0
どこも値上げラッシュだな
テンプレの料金ランクも数年前のままだからあれからだいぶ変わってる
あれではもう駄目だと思う
>>246
縞屋の閃光のチラシによると冬コミ締め切り発表は10月末にwebで発表とのこと
値上げの新セットとともに…orz
250:印刷
07/10/15 13:44:59 TrwinCyUO
曳航今までのセット使おうと思ったら
締切11月かorz
冬どこ使おうか頭痛いよ
251:印刷
07/10/15 13:47:37 bqTvFoYe0
曳航のｾｯﾄなんだかわかりにくいんだが…ｗ
つーか工事中多すぎだろうｗｗ
252:印刷
07/10/15 13:55:54 VX6BWL400
曳航行ってみた、工事中ばっかりｗｗ
今までのマスコットキャラの普通絵っぽい女の子がオタ絵になってるし
しかしプロ漫11月で終わりかぁ…
253:印刷
07/10/15 14:01:26 L4KI6jE80
>249
ありがとう！
高くなっても表紙入れてるから替えられないｗ
値上げするとわかってたら死ぬ気で頑張ったのにｗｗｗ
縞屋はいつもギリギリ発表な上に
ここ数年セット改定があるから締切変わってて読めないよorz
254:印刷
07/10/15 14:37:05 sSZdjDH/0
曳航大幅な値上げで厨離れしそうだな
255:印刷
07/10/15 15:42:17 ZZ/9kFEN0
安いの狙って曳航入れようかと思ってただけに
値上げはきついです
256:印刷
07/10/15 15:55:48 w6M/lHFI0
随分値上げな感じだね曳航
これで品質従来の微妙なままなら客本当に離れるな
257:印刷
07/10/15 15:58:24 hb1vXS0c0
本の端（背以外の3方）に色をつける加工がくりえいであったと思うのだが
料金表がどうしてもみつからなくて困っている。
お財布がゴーサインを出してくれれば冬に使いたいのだが。
100-400の料金が知りたい！
258:印刷
07/10/15 16:13:26 LnpLTLdb0
>257
サイトには乗ってないんだよね
色付け加工（追加日数5日）
100 7000（文庫/新書/B6） 8000（A5/B5）
200 12000 13000
300 18000 19500
400 24000 26000
200P以上だと一冊につき5円加算
紙によって滲む場合もあるから後は直接問い合わせるといいよ
259:印刷
07/10/15 16:48:42 CMGVnlfp0
曳航の値上げ最悪やな
既刊の再版頼んだんだけど
新と旧の料金に10000円以上値段に開きがあったわ
ＦＥＶＥＲ！サンバをB6で頼むと100部につき2000円の裁断料かかるとか言われたよ
安くなったのってノーマルフルカラー表紙の値段とフォログラムPPの値段ぐらいじゃね？
因みに頼んだのは B6 44頁 500部
大感謝祭＋PP加工 51470円
ＦＥＶＥＲ！サンバ＋B6に裁断 65800円
B6ユーザーにはとっても優しくなくなった…
260:印刷
07/10/15 17:14:43 rvDHoB6w0
完備、末頃以外で表紙のみオケって印刷所あったら教えて下さい
たいていのところは別途料金5000～10000円で表紙だけでもやってくれるんですが
表紙のみ歓迎、別途手数料は送料のみでオケって印刷所探してます
本文は風呂素ですが末が不可になってから選択肢が完備だけになってしまったので…
風呂素のカラーは今年2回使って相性が悪かったので選択肢から外してます
261:印刷
07/10/15 17:22:45 zrSeKUul0
プリントパッ九があるけど、あそこは色が渋いんでお試し推奨
262:印刷
07/10/15 17:24:49 uxbXPAf20
日の出や蜜柑もやってるよ
自分はいつも日の出でやってもらってる
263:印刷
07/10/15 17:32:12 CMGVnlfp0
歩プルスで前に本文落としたからってやった事あるぞ
ただあそこ小部数ならいいけど部数増えると印刷料金高いんだよな
264:印刷
07/10/15 17:40:47 QjGa6pCx0
>>260
自分が知ってるのは島屋と更新
でも島屋は11月から料金体系が変わる
改定後がどうなるのかは情報がないからわからん
265:印刷
07/10/15 17:50:34 4qgutTEs0
縞屋11月から変わるのに10月下旬発表て遅いよ
11月都市合わせ入稿考えてるんだけどちょうど変わり目で
どうしたもんか…他と比べてからじゃ間に合わなくなりそう
266:印刷
07/10/15 17:53:46 5frGNOz70
曳航ｽｹﾞｰ値上げしてるなorz
ﾋﾟｺで字書きの自分には曳航でちょうど良かったのにこれからどうしたもんか…
267:印刷
07/10/15 18:02:06 0Ao2JUjJ0
そんな時こそオンデマじゃね？
268:印刷
07/10/15 18:14:57 HxFC4E6v0
本当に一気に上げたな
なんつか?、日光クラスのセット価格になってる
曳航自体は長らく使ってないから別にいいけど
気になるのはそこから流れる人々がどこへ行くかだ
ぴこご用達薄利多売印刷所だった曳航利用者って結構多いよな
その人数が流れるとなると今年の予約無し印刷所は早期キャパ
オーバーになる可能性も出て来たじゃん
やめてくれよ曳航
269:insatu
07/10/15 18:17:06 qnPAwcN/0
プリント歩くも、オンデマだけど表紙だけ印刷やってるよ
270:印刷
07/10/15 18:17:21 17kuZuZB0
曳航、
B5 28Pの料金が、100, 200, 500部で
基本 - 17,400 20,800 35,400
新11 - 20,300 23,900 39,200
プロ漫 - 25,900 27,700 38,400
プロ漫 - 39,900 44,700 64,400 (表紙FC)
すっぴん - 26,200 38,300 68,300 (表紙FC)
↓
ｽﾀﾝﾀﾞ - 24,000 32,800 52,700
サンバ - 39,700 54,000 82,600 (表紙FC)
なんだこれ・・・('A`)
変わったのは、データ入稿無料と送料がセットになったとこくらいで、
仮に印刷が前プロ漫のクオリティになるにしても、これはなあ・・・ｗ
271:印刷
07/10/15 18:25:07 hp/UiYZ20
日の出は表紙のみだと割増かかるから
『別途手数料は送料のみ』からはずれる。
272:印刷
07/10/15 18:27:23 QjGa6pCx0
本文が部ロスって言ってるから、オンデマ表紙は使えないんじゃね？
蜜柑、歩プルス、歩くは候補から外れるとオモ
273:いんさつ
07/10/15 18:42:21 9kqn4Qzp0
曳航、サンバＦＥＶＥＲデータ無料でこの値段なのはそんなに悪くはない気もする
ノークレームは気になるけども
274:印刷
07/10/15 18:45:36 HVo4Zfnl0
曳航、基本料金本で表紙2色無料みたいなのって、
昨日までサイトに載ってた？
今見たら見当たらないorz
275:印刷
07/10/15 18:48:39 I9Q/b8DMO
フィーバーは所謂冬コミ早割だから大して意味ない
276:印刷
07/10/15 18:51:16 CeXJQvGc0
>>260
ぴ子と江洲江洲ピーも表紙のみ歓迎だた
277:印刷
07/10/15 18:53:06 5frGNOz70
>267
納期と料金ではｵﾝﾃﾞﾏも曳航が安くて良かったんだよ
漫画ﾓｰﾙが曳航と同じような料金だがﾐｹ辺りは予約取るの大変みたいだから頭がｲﾀｲ
>274
旧商品扱いのところにある太っ腹ﾆｺﾆｺｾｰﾙがそれだじゃないか？
11/30までに入稿なら利用可だが新商品にはないみたいだ
278:印刷
07/10/15 18:59:38 HVo4Zfnl0
ageてた；；
>277
助かりますた=33
たぶんコレ
前と表示が違うから焦った
安いうちに使っときマス
279:印刷
07/10/15 19:12:32 hb1vXS0c0
＞258
神…！ありがとうございました。
やはりサイトにはのってなかったんですね。
200部以上は部数増えても安くならないのは結構大きい…。
280:印刷所スレ
07/10/15 20:41:21 9sz5adfuO
話ぶったぎって質問させて欲しいんだが、
次回作る本を安さで考えて希望21で刷るか暁で刷るか迷ってるんだかどっちの方がカラーが綺麗にでるのか使った人教えて欲しい…!
ちなみに男性向なので肌がどんなかんじで再生されるのか是非お願いしますorz
281:印刷
07/10/15 21:05:42 sv2ZniaO0
>>280
散々ガイシュツだが暁のFCは色が沈む＋赤系が濃くなる。
こないだ刷ってもらったけど、まさしくその通りだったよ
でも肌色及び他の色は特に目立った変化は無かった（自分も男性向け）
しかし280が明るいポップな絵柄ならちょっとオススメしない。
282:印刷
07/10/15 21:34:00 A1pK3FMz0
えいこーのサンバカーニバル
カラー４Ｐ付きとかマジストライクなセット内容なのに、
めっちゃ高いんだろうなぁ・・・・・・
なにしてんの？ココ
実は客そんなにいなかったから値上げで採算とろうっていうことかなぁ？
283:印刷所
07/10/15 21:47:21 4fH/D3Ys0
>241
教えてください！
栗……
284:印刷
07/10/15 21:52:24 5frGNOz70
>282
客居ないってことはないだろ
それこそ夏はパンクしたんだから
栗と同じで安いから厨が集まりすぎて嫌になっての値上げかもな
夏は予約取らずに突っ込む客多かったみたいだし
285:印刷
07/10/15 21:55:00 vnu9Z7Ea0
でもパンクしたせいで
「曳航に突っ込むくらいなら◎◎にコミケ前日に突っ込んだ方がまだ間に合う気がする」
とまで言われてたぞ
あそこまでやらかして値上げってもうやばくね？
286:印刷
07/10/15 21:55:26 1BsKrmtJ0
紙の値上げとかあるし、印刷所全体で値上げ傾向なんじゃないかなあ
287:印刷
07/10/15 22:03:21 I9Q/b8DMO
厨を切って大手相手に商売したいんなら
色合いや製本のｇｄｇｄをなんとかしてくれ
もう納期しか取り柄がないよな
他印刷所も納期は短くなってるのに
288:241
07/10/15 22:15:42 9IFSLwP70
そんなにリスト多くないけど、簡単にまとめてみたんで載せてみます。
カラー表紙納期
暁／土曜→翌週金曜発送（短期四色）
得助／前週火曜（通常セット）
大伴／月曜（オンデマンド）
じゃわ／月曜
栗栄／火曜
混む触れ／前週土曜
日の出／前週木曜（ＰＰ有り）、月曜（一部特殊紙）
鈴／月曜
耐用／月曜（SUNバザールPPセット）
富夢／月曜（ランチ５Ａ・Ｂセット）
西邑／２週間↑
日興／月曜（スタンダードＦＣ、特殊紙ＦＣ）
猫尻尾／前週金曜（ぱっく物）
ピ子／１０日↑
プ林／１０日↑
歩く／前週木曜
風呂す／月曜、ＰＰ有りは締め切り三日前倒し
希望／前週木曜
杭ッ楠／二週間↑
ユニ／月曜（セレクトセット）
力用／１５日前
289:241
07/10/15 22:18:53 9IFSLwP70
通常本文
暁／月曜→金曜発送
得助／前週火曜（通常セット料金）
大伴／月曜
じゃわ／月曜
栗栄／火曜
混む触れ／月曜
日の出／月曜
鈴／月曜
耐用／月曜
富夢／火曜
西邑／１０日↑
日興／水曜
猫尻尾／前週金曜（ぱっく物）
ピ子／月曜
プ林／月曜
歩く／月曜
風呂す／月曜
希望／月曜
杭ッ楠／一週間↑
湯に／月曜
力用／六日前
イベント支援とかは考慮してない。
宅配or直搬での締め切りの前後については印刷所によりけり。
月曜とか火曜っていうのはイベントの週のその曜日が締切ってこと。
所謂特急料金っぽい扱いのものは省いてます。
……ごめん上で湯に伏せ忘れたorz
290:241
07/10/15 22:21:39 9IFSLwP70
以下簡単なメモ
フルカラーＰＰのセット物で表紙・本文共に
月曜締め切りで間に合うのはじゃわ、鈴、耐用、富夢、湯に。
イベント支援有る時の日興と猫尻尾も間に合うかも。
セットじゃなければ栗も間に合うみたい。
ＰＰ無し特殊紙カラーの基本料金組み立てなら日の出と風呂すも。
風呂す、日の出のカラーはＰＰよりも一部の特殊紙の方が締切が遅い。
猫尻尾は基本料金よりぱっくの方が締切りが遅い。
耐用や湯にはカラー表紙ならセットの締め切りの方が通常締め切りより遅い。
混む触れにセット外基本料金などという概念は無いみたい。
富夢はフルカラー表紙月曜（セット）と本文締切火曜（通常）の併用は不可の模様。
日興も上に同じっぽい。
ただし日興は優待イベントだとセット物とフルカラー表紙（データ）の締切が同じ（月曜）になるみたい。
……自分は普段じゃわと鈴ばっかりなんだけど、
調べてみたらどこも本文に比べて表紙の締め切りが結構速くて驚いた。
291:印刷
07/10/15 22:30:01 mn+wryq70
>>260
中蝶もオフセットで表紙のみ・他社発送可能のメニューがある
292:印刷
07/10/15 22:46:18 h5MZX99C0
豚切ｽﾏｿ
じゃわを初めて使う予定なのですが、完備に提携とあるけどｻｲﾄにそれについて記載とか
特にありますか？見つけられず自分のﾏﾆｭｱﾙにはとくにないんで困惑中
ﾃｷﾄｰに突っ込んじゃっていーもん？もし知ってる方がいらっしゃれば…
293:印刷
07/10/15 23:04:22 A1pK3FMz0
初めて同人やるって思うと、
今後ずっと付き合うかもしれない印刷所！って考えてしまって、
なにを基準に選べばいいかわからなくなってきた
暁がいい気もするけど、好きな作家さんが更新使ってるみたいだし
色の出がどう、とかよくわからないんですが、
初めは安さを求めるべき？
ちなみに男性モノ、２００部です
294:印刷所
07/10/15 23:06:49 aPu9S7Eq0
T波のセットで特殊紙（ミューズパール）
フルカラーやろうと思ってるんだけど、使ったことある人いる？
暗めの厚塗りなんだけど、発色はどうなんだろう。
このスレにも名前がないのが不安だけど…
295:印刷所
07/10/15 23:07:29 HxFC4E6v0
>292
じゃわの割引はないけど普通に使える
完備側の提携割引と送料無料は適用される
296:印刷所
07/10/15 23:10:08 0BlUR2ro0
>>293
293が印刷に対して何を求めるかによる。
安さか、クォリティか、装丁か。
自分は初めてのオフは安さを求めたが、今は装丁とクォリティを求めている。
よーーーく考えて、色んな印刷所のサイト覗いて決めた方がいいよ。
297:印刷
07/10/15 23:14:51 4qgutTEs0
>>291
中蝶って使ったことないんだけどフルカラーはどんな感じかな？
表紙だけだと割と安めだけど
298:印刷
07/10/15 23:31:38 h5MZX99C0
>295
ﾄﾝｸｽ！書いてないだけなのね
299:印刷
07/10/15 23:38:11 A1pK3FMz0
>>296
見本とか取ったりしました？
300:印刷
07/10/15 23:40:33 5Q992R3L0
>>293
男性向けなら、猫尾がバランスいいんじゃない？
肌もくすまないし、普通に仕上げてくれるし、修正基準も
変に厳しくないから。男性向けで猫尾使ってるサークル多いよ。
グレスケならじゃわも綺麗。製本あまり気にしないなら。
更新は結構大部数で使ってる人が多い気がする。
301:印刷
07/10/15 23:41:37 ujX/YgFP0
別に初印刷所に操を立てる必要はないんだし
そこまで思いつめなくてもいいんじゃない？
気に入らなかったら別のとこ使えばいいよ。
初印刷所ブ□スだったけどここ数年使ってないｗ
302:印刷
07/10/15 23:49:43 A1pK3FMz0
>>300
ネコ尾ですか～
なんとなく名前でパスしてたかも
ちょっと見てみます
>>301
貞操観念強すぎたかｗ
そんな統一する必要ないんですね
見てきた
ネコ尾だと、口絵２ｐってできなさそうなんですが、
口絵入れた経験ある人いますか？
303:印刷
07/10/15 23:49:48 NCnggY4E0
実際、自分に向いてるかそうじゃないかは使ってみないとわかんないよね。
自分は初めて使う印刷所では、まず無料配布用のポスカとか作ってみる。
入稿した感じとか、色の相性とか傾向見るのに便利だよ。
304:印刷
07/10/15 23:57:12 5Q992R3L0
>>302
そんな次から次へと質問しないで、まずはいくつか
チェックした印刷所から資料請求するところから始めたらどう？
読んだ上で、良さそうだと思う印刷所に絞って、
わからないことはここで聞けばいいよ。
その方が質問が少なくて済むと思う。
305:印刷
07/10/15 23:58:40 ujX/YgFP0
>302
もう良さそうな印刷所全部書き出してあみだクジやれよ
306:印刷
07/10/16 00:02:15 JPxXrXx/0
>266
ﾅｶｰﾏorz
これからどこに行ったらいいのか分からない…
多分今までの曳航並みの安さ・速さで仕上げてくれる印刷所ってないよね
値段が上がるか、納期が早まるかしそうだ…
今までが安すぎたのかな。離れるユーザーも多そうだが、皆何処へ行くんだろう
307:印刷
07/10/16 00:11:41 JATeZgR70
じゃわ様じゃね？
308:印刷
07/10/16 00:20:54 pw6Xgeph0
曳航離れた人がどこ行くか恐いなー…毎回使ってる印刷所に流れるのだけは勘弁だ
栗が値下げしたときは栗に集中して価格帯が同じ他の印刷所がけっこう余裕だったりと金額変わると
混み具合が如実に変わるからな…
309:印刷
07/10/16 00:26:11 JPxXrXx/0
>307
残念ながら、じゃわ様も今までの曳航と比べたら高いんだ
というか改定以前の曳航ほど安いところを見たことがない
改定後と比べてなら、安くてもっと品質いいところもあるのかな
今まで全然他の印刷所検討してこなかったツケが回ってきたよ
310:印刷
07/10/16 00:27:29 TzfORGDR0
価格帯で言うなら一部装丁と部数で部ろ酢が安いかな？
曳航の締切りのつもりで値上げにギリまで気づかなかった人間が土壇場で
どこに流れるのか…うまく分散してくれたらいいが
311:印刷
07/10/16 00:30:11 4SjVDOV1O
改訂前曳航よりじゃわ様が高いなんて事は皆知ってます＞＜
312:印刷
07/10/16 00:34:58 Z4d7Qk070
今回マジでギリで気づいて流れる人結構いると思うんだよね
特に期間限定使ってた人なんかは通常12月頭くらいまで
あの安いの使ってた筈だし、あれだと予約不要だから
土壇場になってサイト見て、えええーっなる人もいると思う
こないだの火花で新価格全面的に出せてない時点でもうね
マジでうちが使いたい所に押しかけないデー
313:印刷
07/10/16 01:04:08 mtPtqPlM0
とりあえず焦っていろいろと回ってみたが
曳航比では10000前後値上がりしてるけど、他と比べたらそれでも安めなんだな
今までどれだけ安かったんだ曳航
なのでそこまで大幅に客は流れないかも？
feverなら締め切り遅めで他より安いし
314:印刷
07/10/16 01:44:59 Iy9sJ7Yo0
遅まきながら>241お疲れ様
単純に本文のみの〆とかだけじゃなく
パックなんかも調べてくれたんだね
ありがたし
参考になります
315:印刷
07/10/16 01:50:09 rSGiDoFD0
今まで安かったから使ってたけど、冬ﾐｹは別のところを使います。さようなら曳航。
316:印刷
07/10/16 02:21:03 uBp2eGiM0
曳航…冬は使えないよ曳航orz
みんなどこ行くよー
317:insatu
07/10/16 04:21:55 t4GcMBPq0
身内用にとこんなの作ってみたんだが、（まだ中途の上、更新前のだけど）、
こういうのってネット上で公開していいものなのか悩み中。 よければご意見ください。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
ﾊﾟｽは名前欄。 いちお、6時か7時頃で消します。(´･ω･｀)
318:印刷
07/10/16 04:44:03 8y4gH4ES0
うおすげえ
自分的にはすごくすごく助かります
319:印刷
07/10/16 04:46:19 yJTH2fMu0
>>317
すげえ、これすげえ便利だよ！
でもＤＬファイルの内容は書いておいてほしかったな。
これ完成したらテンプレ入れてほしいかも。317さん頑張って！
ちなみに、印刷所ごとの〆切と価格がソートできる表みたいなやつでした。
320:印刷
07/10/16 04:59:46 MoJX52iG0
>>317
すごいな！
めっちゃ便利だよ、ありがとう！
寝る前に見にきてよかった
321:insatu
07/10/16 05:04:37 t4GcMBPq0
早速のご意見ありがとう！
や、内容いうのもまずいかな、って思って伏せてみたｗ ごめんｗ ブラクラじゃないです＞＜
いまんとこソートはできないけど(笑)
公開してもいいものなら、どこかにアップしたいものだなー。(´･ω･)
322:印刷
07/10/16 05:27:19 6WtgKuYA0
nugeeeeeeeeeeee!!!!!
起きてて良かった！
323:印刷
07/10/16 06:04:12 w0D91CSA0
Firefoxで見たらテキストで開いた。
設定の問題？
324:insatu
07/10/16 07:08:06 t4GcMBPq0
一応けしましたー。コメントくれた皆さんどもでした！┏o
>>323
(x)html を txt にしただけなんで、テキストで開くのが正常ですよ。
MIMEを無視するIEが特殊というか、まあどちらでも問題ないかなと。
325:印刷
07/10/16 07:08:28 +LF/pJbb0
消えてる…まにあわなかったか…
326:印刷
07/10/16 07:57:10 B/Nf1/Ap0
もう一度おねがいします…
327:印刷
07/10/16 09:14:55 YraaZy6q0
みのがしたｗｗｗｗｗ
orz
公開する予定あるならそれまで末
ガンバです
328:印刷
07/10/16 09:42:12 QwoPNjXRO
いま来た……371さん完成したら是非とも公開おながいします
329:印刷
07/10/16 10:44:40 W0C8EeoY0
ふぉおお……再ageに期待…！
330:印刷
07/10/16 10:55:46 Oq4nnGRw0
同じく見逃した…
再うｐ待ってます～
331:印刷所
07/10/16 13:34:59 GEDv7bwI0
既出だが、栄光の値上げは萎えるなー
締め切りの遅さと安さが売りだったのに…
他印刷所探さなきゃな
332:印刷所
07/10/16 14:07:14 GCkU6EzZ0
安さに惹かれていつか曳航を使ってみたいと思ってたが夢に終わったｗ
耐用の方が会員なら安いかな
333:印刷所
07/10/16 15:22:05 vElA3i9R0
まあ原油高で紙の値段もどんどん上がってるから、
今後印刷所は値上げするのみだと思ってたんだよなあ。
他より曳航は安いし、紙の値上げの影響をモロ被ってるんだとｵﾓ
334:印刷所
07/10/16 16:01:05 EKb0ZjCsO
曳航使いの人、諦めるな。しばらくは猶予期間があるから、早く入稿するんだ。
…頑張れ自分…orz
335:印刷
07/10/16 16:43:39 jAN/IbGn0
曳航ユーザーだけど今回の値上げは痛い…
いつも大体1000前後刷ってて、プロ漫美形しか使った事ないけど
カラー・本文印刷・製本と全く何も不満が無かった。
締切も遅いし、他社で1000刷るより全然安いのが魅力だったのに。
まぁどう考えても安すぎだとは思ってたからしょうがないんだろうけどな。
336:印刷
07/10/16 18:05:14 K72TL9/l0
>>317
すごい参考にさせていただきたいのに！
別に著作違反とかでもないのに、なんでそんなに早く消しちゃったんだろう・・・・
337:印刷
07/10/16 18:30:44 WE606vZR0
試作段階だからじゃまいか？
338:印刷
07/10/16 18:32:09 KOOIgFxk0
おおお消えてた・・・
３１７さんの再降臨を待ってる
339:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/16 18:32:31 vwa7QrFi0
何か知らんが俺も見たい
340:印刷
07/10/16 18:34:12 AZDABmVg0
神が現れるちょっと前に寝て昼に起きたらあとの祭りだった
341:印刷
07/10/16 18:38:13 aP4fdePS0
>>335
プロ漫美形でそのくらいの部数だと他社に比べて激安だったんだよね。
自分も印刷品質にはあまり不満はなかった。
曳航は値段よりも締め切りの遅さが魅力で使っていたから
多少値上げしてもいいよ。
安いから客が殺到して、予約締め切り守った人の原稿落とされる方がいやだ。
値段が普通になっても他社より締め切り遅けりゃ文句ない。
342:印刷
07/10/16 18:52:06 vElA3i9R0
工事中でわからないけど、サンバカーニバルが値上げ後のプロ漫と
同じような商品？口絵４Pの商品ってまだないよね？
343:印刷
07/10/16 18:54:46 vElA3i9R0
あーごめん。トップから直接新価格ページに飛んでたからわからなかった。
商品ページをクリックすれば各商品の概要一覧が出るね。
サンバカーニバルで合ってた。
344:印刷
07/10/16 19:29:00 uy3XTVqb0
栗、消費税３％据え置きをやめるみたい。現在の消費税にあわせるって。
身の回りで値上げが続いたので、ちょっとうんざり。
まあ微々たるものかもしれないけど…
345:印刷
07/10/16 19:49:48 4SjVDOV1O
>>344
いつから？もうすぐ栗に入れるから気になる
まあ2%くらい大した額じゃないが
346:印刷所
07/10/16 19:56:32 6M+I4tTt0
じゃなくて、今まで3％据え置きだったのが5％になるから
実質5％アップになるって事では？
347:印刷
07/10/16 19:57:56 a8pIyAH40
消費税っていつから5％になったっけ？って調べたら1997年だった
10年も据え置いてくれてたのか。ありがとう栗
348:印刷
07/10/16 19:58:57 uy3XTVqb0
11月1日からみたい。
349:印刷
07/10/16 20:03:02 4SjVDOV1O
自分何か間違ってるか？
3%据え置き→2%アップ→5%じゃないか？
因みに数学の成績は常時2だったから自信はない(´・ω・｀)
>>348
ありがと
350:印刷
07/10/16 20:17:58 6M+I4tTt0
あ！そっか。
今まで3％分を取ってなかったと勘違いしてた…。
ゴメン。
351:印刷
07/10/16 21:10:55 Q/f0X8y+0
>>297
ごめん自分カラー表紙は持込なので
フルカラーの発色に関しては自分も他の利用者の感想を聞きたい。
パンフレットを見る限りだとフツーに奇麗だと思ったので
カラーの印象についてはパンフ取り寄せるのが一番早いかも。
352:insatu
07/10/16 22:07:13 t4GcMBPq0
317です。
そこまで期待するほどのたいしたもんじゃないですがｗ、
再うｐ要望あったので、いちお朝まで置いときます。
(´･ω･｀)っ URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
未完成というのは、リストしてない印刷所が結構あるのと、あと52Pの料金も入れたいなーと。
あと、他にご意見・ご要望とかあれば、参考にさせていただきたく。
>>317
印刷所名バッチシ出してリンクしてるので、大丈夫なのかなあ？、というのがｗ
オンデマスレで直リンクしてて叩かれてる人がいたので、ちょっと不安で… orz
353:印刷
07/10/16 22:10:32 w4Digbl00
うはあああ超乙！！！
354:352
07/10/16 22:13:01 t4GcMBPq0
後半の文は >>336 宛てでした orz
355:印刷
07/10/16 22:20:39 R7zkffIL0
凄い！超便利！ありがとう！
356:印刷
07/10/16 22:22:31 tRHkVqhL0
>352
神よ、ありがとう!!
357:印刷
07/10/16 22:26:33 vwa7QrFi0
初めての俺でも安心！ありがとう！
358:印刷
07/10/16 22:31:08 TzfORGDR0
すごい～！ありがとう～～～！！！ここ見ててよかった！！
359:いんさつ
07/10/16 22:42:31 +l/6TCIP0
>>352
評判とかそう言う見られて困るもんじゃなし、
そのままの印刷所名で全然良いと思う。
まじすげー！
このhtml流用すればA5版の料金表とかPPフルカラーセット料金表とかも作れるかな？
自分でもやってみたいかも試練
360:印刷
07/10/16 23:04:39 sC5uqxIwO
>>352
できれば朝10時まで残しておいて貰えませんでしょうか？
昨晩にも気づいてたけど勤務先からは流石にﾀﾞｳｿできない…orz
今日も仕事中の夜勤ﾄﾞｼﾞﾝ者からの頼みです(´Д｀)
361:印刷
07/10/16 23:09:24 fUJbm/u20
何度やってもDLKeyが一致しませんでした
って出ちゃうーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
362:印刷
07/10/16 23:16:18 eSFeGi4N0
>>361
「つ」にあたるところ、tsuと入れてないか？tuだよ←自分がやった間違い
363:印刷
07/10/16 23:18:30 ED614oON0
良く激安の栄光って聞いてたから、冬は金銭的にﾔｳﾞｧめで使おうと
調べたら「あれ？そんな安くないじゃん？むしろ普通」って思ってたら
かなり値上げしたんだな・・・・・
364:insatu
07/10/16 23:19:15 t4GcMBPq0
>>352、ちょっと差し替えましたｗ
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
（作成中のコメントの消し忘れと、ローカルでIEで開いたとき警告でてうざかった）
大量のコメどもです┏o
>>359
なるほど、そういう観点かー。 解説ありがとう。
リストで並べる順番とかは、いささか主観が入ってるので、公平性にはかけるかも？、とは思うんだけどｗ いっかな・・・。
HTMLに関しては、流用でも改変でも、好きにやっちゃってください。
>>360
了解しました、夜勤乙ですｗ
朝10時とかはこちらがいなそうですが(笑)、
特に問題ない？ ようなので、夕方くらいまでは残しておきますー。
365:印刷所
07/10/16 23:23:49 piHksgnD0
>>351
乙です。
これ便利だなー。
自分も流用して自分が頻繁に使う部数／P数用を作らせてもらうかも。
>>359
A５板待っているんで頑張ってください。
366:印刷所
07/10/17 00:43:04 clnbI3Sk0
製紙会社の紙の値段が上がってるのって特殊紙だけなのかなあ。
そのあおりで、印刷所の特殊紙料金が上がるだけならまだ仕方ないけど、
本文用紙まで上がって、印刷料金自体が上がったら辛すぎる。
367:印刷
07/10/17 00:45:24 pNEwqEnC0
>364
ありがとう！！すごく参考になる
曳航値上げの余波をくらった難民だけど、これで他の印刷所さんも検討しやすい
曳航前と新しい値段がのってるから、どれだけ値上げしたのかよく分かるな…
368:印刷所
07/10/17 01:16:58 clnbI3Sk0
言い忘れてた。>>364ｻﾝｸｽ！
意外な印刷所が安かったりして便利。
369:印刷
07/10/17 01:23:28 t8L6hTPJ0
>>366
通販サイトからコピー用紙値上げのお知らせが来たことから考えると
全般的に紙の値段が上がってるんだと思う
370:印刷
07/10/17 02:15:28 vx3xxs1I0
>364
あなたがネ申か！？
371:印刷
07/10/17 03:00:56 YTEjjUxc0
>>364
ほんとにありがとう！！これは涙ちょちょ切れる嬉しさだ！！
今まで視野に入れたことのない印刷所とかも簡単に比較できて助かるｗ
372:印刷
07/10/17 03:05:06 FNv/pz1G0
>364
ネ申！乙です
しかしHTML流用させてもらおうと思ったら
使ってるソフトが古くて文字化けするわ対応できない形式ですだわで散々ですたorz
とりあえずHTMLのままテキストで保存させて頂きました…
373:印刷
07/10/17 05:30:16 CxFxI14a0
>>366
本文用紙も上がってるよ。
7月くらいから紙そのものが全部上がった。
印刷用紙どころかトイレットペーパーすら地味に上がってたりする。
原油の高騰でインクや洗浄剤も上がってるので
料金の改定＝値段上がると覚悟しておいた方がいいかも。
374:印刷
07/10/17 06:26:18 +ZXxiSfB0
各印刷所も一時期まで値下げに次ぐ値下げ合戦で
薄利多売で何とかしのいで来たと思うけど、
もう限界なんだと思う
全体の量ではわからないけど、1サークルあたりの発行ペースと
発行部数も縮小傾向にあるだろうし
作る側も安さを追求するのは卒業した方がいいかも知れんね
ま、大昔と比べたら価格上がってもまだ安いんだし
375:印刷
07/10/17 06:33:35 GtLiQBxB0
客層に中高生だっているんだから
卒業と言われても、困るじゃろ。
オンデマ行きかね。
376:insatu
07/10/17 06:50:05 vWUr/puM0
しかし、こんな反応あるとは思わなかったなーｗ 作ってよかった。
需要あるなら、いつか簡単な検索データベースでも作ってみたいですね(´･ω･) ｲﾂｶ…
今回、いろんな印刷所のサイトみてみたけど、
やっぱ値段が安いってだけじゃなく、
見やすかったり、説明が丁寧だったり、遊び心があったり、装丁で遊べたり、
そういうとこだと好感持ってしまうなー。 試してみたいとこけっこーできた。
>>372
＞文字化け
文字コード、Shift_JIS じゃなく、UTF-8 で保存してるので、
エディタ？の文字コードをそれにして読み直してみたらどうかな。 いちおメモ帳でもできるよー。
377:印刷
07/10/17 07:20:20 B89cnG9gO
ありがとうございました
暁つかいなんですが、暁の意外な安さに驚いてますｗ
378:印刷
07/10/17 07:20:58 4kswRkOo0
>>376さん乙ですぅ
抜けがあるのは灰汁死すと鷹田あたりなのかな
徐々に追加していけば鉄壁のテンプレになりそうでwktk
需要があればエロ同人板にあった１０００部と３０００部の印刷料金表
探し出してコピペしようと思うのですがどうでしょう？
379:印刷
07/10/17 07:59:43 iVf/L4AU0
小部数でホログラムPP使ってた道楽の身としては
50部以上でないとオフで刷って貰えないのは辛いね･･･
まぁ仕方が無いか＞曳航
380:印刷
07/10/17 10:29:27 yfenhnx90
>364>376
やべえええ超便利だ！本当にありがとうございます神！！
洗練された見易さとか、かゆいところに手が届く細かなシステムがすばらしい…
2でこんな感謝したのはじめてだｗありがとうございます
381:印刷
07/10/17 10:37:46 cWVkHt/y0
>>376
我侭な要望聞いてくれて本当に有難う…！夜勤者ﾃﾞｽ(´Д｀)ﾉｼ
どんなものかとwktkしていたがすごいよこれ。使いやすいし見やすいし。
いっぱい活用させて貰いますね！
382:insatsu
07/10/17 11:21:44 aldf6huf0
何度ﾁｬﾚﾝｼﾞしても364さんのﾌｧｲﾙがDLできない…orz
383:insatu
07/10/17 11:22:48 ZgEs+QTu0
>>382
ログをちゃんと読めば、理由がわかるよ
384:382
07/10/17 11:27:43 aldf6huf0
>383
ありがとうございました、DLできました
385:印刷
07/10/17 12:37:40 Q8rRMIoE0
うおお今更だけど便利すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ありがたいわー
386:印刷
07/10/17 12:39:25 nA2R1z0J0
わかりやすくなる分、安いところに殺到しそうな悪寒
とか言ってみる
387:印刷
07/10/17 12:42:32 oM02xIu20
安いから使う…とは限らないので問題ﾅｼ
388:印刷
07/10/17 12:57:23 +hATVBfZ0
高めのところでも早割り使うとかなり安くなったりするしね。
比較参考にするには本当にありがたい。
389:印刷
07/10/17 13:36:11 oAm8+bRDO
>>378
1000部の比較表欲しいですﾉｼ
390:印刷
07/10/17 14:16:32 Hgz/AaHr0
今更だけどﾇｹﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
やっといま見れた…！これすごい！ネ申！
391:印刷
07/10/17 15:05:29 XS9CWkso0
>376
ありがとう！！ 超乙です！
すごい見やすいし〆切前のパニクったときでもすぐに確認取れる！
>389
ここまでやって頂いたんだ
それくらい自分でやれｗｗ
目の前の箱はなんなんだよｗｗｗｗｗ
392:印刷
07/10/17 15:32:58 pSSrqt7v0
>>378
1000部と3000部、可能なようでしたらぜひお願いしますｍ(＿ ＿)ｍ
393:印刷
07/10/17 15:59:38 DH8odR+c0
>392
だから自分でやれと（ry
あとゴミついてますよ
394:印刷
07/10/17 16:04:48 grkiUwo60
>378が需要があればコピペするって言ってるから
お願いしてるんでないのかい。
395:insatu
07/10/17 16:17:37 vWUr/puM0
>>380
いつもそういうの目指してるので、そう思ってくれると嬉しいｗ
>>378
灰汁死すとジャパネット紹介、了解しました。
見つけた印刷所、かたっぱしから網羅しようとすると死ぬるので・・・ｗ
次回は、よく評判なりで見かけるとこやサイトがんばってるとこを優先的にのっけようと思います。
（・・・あるいは誰か手伝ｔｔ（ｒｙ）
他によく使ってるの見かけるとこってあるかな？(´･ω･｀)
> 1000部、3000部
ごめん、最初作ってたときは 1000部もいれてたんだがｗ
身内が使うのがだいたい500部までなので、横スクロールバーでちゃうから消しちゃったｗ
チェックボックスでページや部数の表示のON/OFFできたら、
増えても見やすさは変わらないのに気づいたので、1000部くらいなら調べておきます。 ﾉｼ
（それ以上の部数になると、載ってないトコが多いし、ﾓﾆｮ…）
あとは、データ入稿・Web入稿の 可/不可 もつけるつもり。
ついでにページ数も 1つ 2つ増やしたいんだけど、よく使うページ数って何ページがあるんかな？
396:印刷
07/10/17 16:24:23 y4acQXc+0
>395
32,36が多いんじゃないかやっぱり
32だとセット物だとなかったりするけどね
397:印刷
07/10/17 16:24:24 vWUr/puM0
とりあえず >>378 さんに期待 ∩(´･ω･｀)∩
398:印刷
07/10/17 16:28:23 vWUr/puM0
>>396
36 で了解しますた
399:印刷
07/10/17 16:30:31 nbYSbZkRO
乙です。
B5なら、36Ｐとか52Ｐとか？
400:印刷
07/10/17 16:39:50 NPiTsUNS0
378さんのおかげで原稿ヤル気がわいてきますた。
401:印刷
07/10/17 16:44:18 zpzmdZcz0
378さんのおかげで病気が治りました。
402:389
07/10/17 16:48:42 oAm8+bRDO
>>378さんがコピペしてくれるって言ったからお願いしただけです
混同してる人がいるみたいだけどinsatuネ申と>>378さんは別人
insatuネ申は皆の要望を聞いてくれるみたいで有難いけど
無理はしないで下さい
今のでも充分有難いので
ありがとうございます
403:印刷
07/10/17 16:49:56 yfenhnx90
50ページ台がよく使うかな
378さん、ご自分の原稿の妨げにならん程度にｗ
お手すきのときにでもお願いします
404:印刷
07/10/17 17:05:14 BpaHvF9x0
何度やってもDLできん…パスもあってるのに
405:印刷
07/10/17 17:14:21 BEPlRa0n0
>>404
パス記入後「ダウンロード」クリックすんの忘れてるって事はないよな？
406:405
07/10/17 17:18:37 BEPlRa0n0
訂正すまそ
パス記入→ダウンロードボタンをクリック、
飛んだ先でもう一度ダウンロードの文字をクリックしてるよな？
・・・と言いたかった
407:印刷
07/10/17 17:24:09 vWG077xP0
>>395
28P超絶ｷﾎﾞﾝﾇ
久々にｷﾎﾞﾝﾇ使った
408:insatu
07/10/17 19:05:06 +PLEbF/D0
なんかオラわくわくしてきたぞ
409:印刷407
07/10/17 19:12:44 vWG077xP0
ごめん24の間違いだったヽ(`Д´)ﾉ
410:印刷
07/10/17 19:19:30 brxIJPcN0
>>409
∑
28Pktkrと思って喜んだのに
でもあんまり数が多くなるとしんどそう
411:印刷
07/10/17 19:22:00 vWG077xP0
>>410
28Pはもともとあるんだぜ
412:insatu
07/10/17 19:33:04 vWUr/puM0
自分も 24P とか 32P とかなることあるんだけど、
なんか、（8Pの倍数 + 表紙4P） の単位じゃないと、表に載ってない印刷所も多い、
（載ってないとこは、例えば24Pなら、20Pと28Pの間だったり、28Pの値段に切り上げだったり）
ので、ばらつきがでて、一般的な比較表にはしにくいなあ、というのが。（笑）
資料にならなるんだけどねー。(´･ω･)
28、36、52、84、でいこうかな。
16の倍数ページで安定だし、近いページなら目安にはなるし。
>>404 Not Found だからって・・・（笑）
413:印刷
07/10/17 19:33:57 brxIJPcN0
>>411
∑
そうだった……それ見て参考にして新規開拓しようと色んな印刷所のサイト回ってみたのに……
まだ修羅場じゃないのに……なぜだぜ……スレ汚しｽﾏｿ
414:378
07/10/17 19:34:35 zFsqkrTb0
□■□印刷所比較表：3000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/3000部/送料一箇所込基本 ？はサイトに表記なし、別途見積もり
子ーシン/フィルムフルセットD/\242,030 /納期7日/※送料１５８０円割引、５ヶ月間の在庫無料預かり
混むフレ/エクストラセット/\25,0960/納期14日/ 送料2箇所込、預かり1ヶ月のみ
曳航/プロ漫美形/\272,100/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
ぬこのしっぽ/基本料金/\272,600/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
ピ子/V1セット/\297,000 (デジプレート)\317,000(フイルム)/※オプションに鉛筆画スキャニング有
耐用/ジャイアントパンダ/\323,000/納期7日/※3ヶ所まで無料
じゃわ/こびと/\346,000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
希望/大台料金/\361,270/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
力用/表紙4色カラー表紙+大台本文セット/\378,140//※表紙締切一般:15日前 会員:12日前、本文締切6日前
狂信/大部数セット/\414,750(オプションによりさらに割引)/納期約10日間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
手元にコピペ保存してた分だけですが3000部のをば
insatu氏が1000部も作成されてるようですが続いて貼っておきます
415:insatu
07/10/17 19:37:33 vWUr/puM0
>>414
乙です！
こちらは週末までは手付けられないので大丈夫です（笑）
416:378
07/10/17 19:38:58 zFsqkrTb0
□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本
栄光/プロ漫美形/\113200/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
トム出版/昼飯9A/\117800/納期9日
くりえい社/ベリィ/\121700/納期10日/
ブロス/吉備団子/\121800/納期19日/※期間限定
金沢印刷/こびと/\126000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
プリン/ひつぢ/\128000/納期14日
絵助っ人/表紙カラーセット/\130,200/納期10日/※送料別
ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/\134,100/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
井上/ﾒﾛﾝA/\134900/納期本文7日表紙14日
大和印刷所/パルサー/\135,000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
あかつき/木曜/\135500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定※会場直接搬入の場合100冊に付1,000円加算
スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/\136500/納期7日/
太陽/SUNバザール/\138,400/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
コーシン/フィルムフルセットD/\138500/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
まんがクイックス/基本料金/\139125/納期？日/
ＰＩＣＯ/なかっちゃん/\140,500 /納期21日
フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/\143600/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
共信/ﾌﾙｶﾗ/\143850/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
しまや出版/しまやカラー(クリア)+シルバー/\144,300/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
マンガ王国/メロン/\145593/納期10日/本文カラー4P付き
日光企画/スタンダードフルカラー/\153800/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
ホープ２１/基本料金/\153955/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/\154,850/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
サンライズ/マックスバリュー/\160,800/納期12日
プリントウォーク/カルテット/\172800/納期10日
西村謄写堂/基本料金/\174850/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別
417:378
07/10/17 19:44:20 zFsqkrTb0
36Pですが大体こんな感じのようです
伏字になってないんですが今後適せん修正するということで
3000部の方は元スレでどなたかが作成したテンプレできた時に抜けてる印刷所
のを自分なりに調べようとしたんですが要見積もりの印刷所があったりして
めんどくさいので挫折しましたorz
過去ログそのものを保存してれば自分や有志が付け足した分（日の出等）
あったんですが…
レスにある灰汁死すやジャパネットもサイト見て100～3000部まで追加
できれば良いっすね
小部数だと安いけど大部数だと高くなる印刷所、その逆の印刷所も
あれば日の出みたいに値段変わらないところもあるのが面白いです
418:印刷所
07/10/17 20:13:55 clnbI3Sk0
思い出した。あっちで3000部作ったの自分だ。
要見積もりとかにしちゃってｽﾏｿ。
しかも自分はIEだから過去ログ持ってないし残ってないや・・・
419:印刷所
07/10/17 20:17:37 clnbI3Sk0
間違えた！1000を作ったのが自分だった。
確か送料がどうとか書いてた覚えがあるから。ごっちゃになっててｽﾏｿ
というか3000の元は上に既に貼ってあるよね。
慌てすぎでｽﾏｿ。逝ってくるorz
420:378
07/10/17 21:07:25 2nTkhdKQ0
>>419
あの時はお世話になりましたぜ～
3000部の方は助太刀して自分もどこかの印刷所の料金調べて足した筈
なんですが、どうもログ削除したみたいでｽﾏｿorz
比べてみると小部数にしろ大部数にしろ送料込かどうかで値段結構
変わりますね
自分は男性向けで日の出使ってますけど元の高さに加えてボディブロー的に
効いてたり…
来月末のオンリーで感謝祭の三割引適用おｋの予約取れたんですがそれでも
猫尾の通常セット価格と同じくらいなのは財布に優しくないぜ～（でも大好き）
421:印刷
07/10/17 21:20:43 nA2R1z0J0
ここで聞くことかわからないけど、すごい人多そうなので、
3000部って普通なんですか？
コミケで考えたら、1000部超える人なんて壁しか居ないと思ってたんだけど
422:印刷
07/10/17 21:21:28 ak9K9GsM0
みなさん乙です。
>>364や>>416見ると印刷料金そのものにはどの印刷所もあまり差がなくて
送料込みか実費か、フェア利用で割引かで変わってくるね。
そしてテンプレ>>3と実際の料金はかなり違うなあ。
中なのに安い分類に入ってたり、安いのに高や中にされてたり。
3やめてこっちをテンプレにするのはどう？
423:印刷
07/10/17 21:52:22 2nTkhdKQ0
>>3000部
1000部なら書店込なら刷けたりしますけど3000部はあんまりいないと思いますよ
元スレで3000部のテンプレ有志で作ろうとしたけど需要無かったのか放置中
ですし、男性向けも実際はトントンのようです
それでも大部数刷る人全くいないわけじゃないので、あるにこしたことはないかと
>>テンプレ
名指しでは言えんのですが高かろう悪かろうな印刷所もチラホラ…
テンプレ改定話いつのまにか忘れられてるけどランクや表現含めて可能であれば
冬コミまでに直すべきなｷｶﾞｽ
424:印刷
07/10/17 22:01:01 +hATVBfZ0
テンプレは>>8で話が進んでると思ってた…
テンプレかわりに、余部報告スレみたいに
出来上がり報告スレがあってもいい気がする
425:印刷
07/10/17 22:06:41 tfxTyuq00
>>364,376
すごい、これだけ網羅されてるとかなり参考になる。
昔作りかけてたCGIがあるんで、
もしデータベース作りのお役に立てられるようならタタキ台にでもなれば・・・
同じところに同じDLキーで上げておいてみました
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
426:印刷
07/10/18 01:49:44 GrvXN/OS0
要望ばかり並ぶ中、申し訳ないけども
A5版も欲しい…！
427:印刷
07/10/18 01:56:28 /QyAegun0
需要度合いからして、ちょっとそれは無理なんじゃないかなぁ
Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし
428:印刷
07/10/18 02:10:00 BERIXmeq0
自分用にだけど>>364神のを流用させてもらってA5版作ってるよ。
ピコだから50部・80部・100部、
文字書きだから52P・100P・156P、
掲載してるセットも早割やイベント割などの割引駆使しまくりんぐで
いかに小部数でも安くするかに焦点を置いた、ものっそい需要限られそうな代物だけど。
できるのは先になりそうだけど需要あるならうｐします。
429:印刷
07/10/18 03:06:58 0wxRJOnk0
>428
おながいします…！
430:印刷
07/10/18 03:11:58 63Z4i0zg0
下調べをがんばる>428みたいな人が得できるのが
割引の利点のひとつだと思うが
それをわかりやすく公開しちゃっていいのかい？
世の中「馬鹿は多く払え」で成り立ってるところが
少なからずあると思うんだけど。
431:印刷
07/10/18 03:33:04 Z5BYJgdn0
本人がいいんならイインダヨー！
なんでわざわざ誰も良い気分のしないようなレスをするのか分からないな。
432:印刷
07/10/18 05:11:11 o9GPBqyt0
誰も良い気分しないような内容とは思わないな
まぁぎりぎりの極道はどうせ使えないものになると思うけど
>430さんの言いたいのは
凄く便利で助かるけど、今回の曳航ショックの後だから余計に
折角調べた本人さんが、そのお得情報に殺到した人達の影響で
満了が早まったり、キャパオーバーで落とされたりしねければ
良いねってことなんじゃないのかな？
433:印刷
07/10/18 05:34:12 H/KKhbnY0
B6ユーザーの俺は自分用にB6版作ったよ
今までノーチェックだった印刷所とかで結構安いところとかあって
新発見の連続でおらワクワクして来たぞ
ちょうど委託と冬コミ用に既刊の大量発注かけようとしてた所だったから
insatu氏にはマジ感謝ですわ
434:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/18 09:02:36 TwiIf3jB0
>>427
>Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし
え、マジでそんなに少ないのか？
自ジャンル（FC漫画 女性向）はサークルの７～８割が小説で
数少ない漫画サークル中でも半分以上はA5で出してるから、全然知らなかった。
月末の修羅場が終わったら、息抜き兼ねて自分用にA5作ってみるつもり。
insatu氏、ありがとう！
435:印刷
07/10/18 09:25:04 Pp5kL43F0
>428>434
A5版心待ちにしています
うちも周り皆A5なんで、A5はとてもありがたい
印刷所によってはB5は安いけどA5は高い。また逆のところもあるよね
436:in
07/10/18 09:47:08 MGlkwds50
自分もＡ５本しか出さないから…とても…期待しています！
437:印刷所
07/10/18 11:32:33 r678yq7cO
書店向けの本はほとんどB5（特に男性向け）だけど、女性向けや小説本はA5もかなり見るよ。
特に小説は主流A5以下。
アンソロ本もA5が多いから大部数で厚めのものまで需要はあると思う。
完成したら超感謝。
438:印刷
07/10/18 14:29:44 U+COHUxuO
栄光よくねえ
439:印刷
07/10/18 17:21:28 CahccGFv0
>430に同意。
あと、人に期待期待言ってる人、自分で調べて編集しなよ。
ｽｸﾘﾌﾟﾄ部分いじらなくても、値段の部分だけ書き換えればいける。
すごく上手く出来てると思う。insatu氏にはほんと感謝。
部数調べて、メモ帳で開いて自分の不要な部数のセルを置き換え、
っていう単純な作業で出来るからさ。
440:印刷
07/10/18 18:11:13 ASW4U+En0
B5版の、insatu氏が既にやる予定の他のページ数は、
insatu氏にとっても使えることもあるからいいと思うんだけど、
A5版が要るという人達は、そういうA5を使う有志の人達で改造して
うｐしたらいいかもしれないね。
441:印刷
07/10/18 18:12:16 ASW4U+En0
わかりづらい書き方してしまった。
既にやる予定の、他のページ数っていうのはinsatu氏が明言してた
36Pとか52Pのことでした。
442:insatu
07/10/18 18:46:23 o5syHR5H0
>>425
おお、すごい！ よくできてるなーー・・・
ってここまでスクリプト書いてなんでやめちゃったんだろう・・・（笑）
データの内容すごい細かいから、閲覧側はありがたいんだけど、
一人だと作るの挫折しそうなので、
こー、有志がデータを自由に登録できるようなページとスクリプトを作ったらいいかもしれないね。
ちょっとやってみたいけど、冬には間に合わなさそうだ・・・ｗ
そういえば >>364 のファイル消すの忘れてたんだけど、
まだ残しておいたほうがヨササリーなのかな？(´･ω･｀)
A5版は、（A5版に限ったことではないけど）
みんなで改造しあってうｐしあってくれればこちらも嬉しいです。（笑）
載せる部数やページはばらばらでも、
それ統合するくらいなら簡単なスクリプト組めばできそうなので、やってもいいです。
元のやつ改造したらまた来ます～。 ﾉｼ
443:印刷
07/10/18 18:51:48 2ULB7oK70
>>442
㌧、神に感謝ですよ
むしろ何でもｸﾚｸﾚで申し訳ない
444:印刷
07/10/18 21:51:06 TiWtgrnn0
ばいばい曳航
445:印刷
07/10/18 22:50:31 SWd3bSCi0
主観的でかまわんので
富むのデータを表紙カラー、本文グレスケで刷った人
感想聞かせてくれると嬉しい。
446:印刷
07/10/18 22:57:21 ASW4U+En0
>>445
綺麗だよ。両方。
447:印刷
07/10/18 23:00:07 bTzHqY160
>445
表紙カラー（データ）だけだけど、
今年の夏くらいからすごくきれいになった。
色もほぼディスプレーのまま出たよ。
448:印刷
07/10/18 23:01:34 KDn0Qtr60
>>445
キレイだがグレスケだと全体が薄かった。
二値はふつうだったんだが。
449:印刷
07/10/18 23:05:41 /QyAegun0
みな気付いていないかもしれないが、
これは自分のご贔屓だけを高く設定して注文を操作する工作活動だったのだよ！！
450:印刷
07/10/18 23:07:00 mMF+g+EX0
早食いで刷ったけどカラーは文句なく綺麗だった。モニタ通り。
グレスケ本文も潰れたりかすれたりってことはなかった。
451:印刷
07/10/18 23:13:03 KEAMKgK70
今まで安さにつられ曳航の美形セット使ってたんだが
今回の料金改定で別印刷所の早割りを視野に入れ検討中
湯に使おうかと思ってるんだが印刷の具合はどんなもんだろ？
過去ログでカラー表紙は沈む(？)って事は分かったんだが
本文印刷(モノクロ)とかは線太ったりするのか？
曳航に比べてどうなのか教えて下さると大変嬉しいです
452:印刷
07/10/18 23:13:58 q4g6zS4d0
>448
データ印刷は綺麗だけどグレスケは少し薄い感じだよね。
>>445
ついこの間表紙のカラーをデータでやったけど綺麗だった。
それからモノクロ原稿はそこそこ綺麗だとは思うけど、
上に書いたようにちょっと薄い感じがするから、
主線だけ一度二値にしてからグレスケでデータを作っていくと随分とハッキリした画面になる。
453:印刷
07/10/19 00:32:16 7d27zwdL0
アナログで由仁つかったことある
線はきれいだったけど
濃いグラデはつぶれた
いつもは栗だけど、自分的には由仁も満足でした
454:スペースNo.な-74
07/10/19 02:43:02 ic7FF8TN0
曳航の新メニュー全部工事中はずれたよ
サンバカーニバル頁数と送料コミ考えればあんまり値段変わらないな
15日まで20%OFFやってるからむしろこっちのが安いかも
455:印刷
07/10/19 03:26:08 o7qG19Ld0
そろそろ誰か>449に「な、なんだってー！？」くらい突っ込んでやれよ
456:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/19 03:35:12 Qj8HmsMp0
>453
レス㌧です
グラデには気を使いつつ原稿作成したいと思います。
457:印刷
07/10/19 07:01:14 9PV1/6AJ0
曳航の値上げっぷりを見て死にたい気持ちだ
すっぴん美人セット大好きでした
冬からは違うところに頼みます
458:印刷
07/10/19 11:10:58 syPdCnmk0
値上げを悪みたいに言わないでほしい…
459:印刷
07/10/19 11:12:43 NzBuTlLq0
まあ自由度は上がったしねぇ
一概に「値上げ」とは言えないワナ
でも直前になれば、値上げかよ！って単純に切る人多そうで助かるよ
460:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/19 11:19:42 P8pqPB9m0
>458
値段で選んでる人間にとっちゃ絶対悪だろうなw
曳航は値段が売りのところがあったからなぁ。
ほかの売りが出てくればまたちがってくるんじゃね。
461:604
07/10/19 11:41:53 pQ/D0XNt0
すみませんが。同人誌をいっぱいみたくて印刷所で働きたいんですが。
同人誌印刷所なかでいちばん大きいどころは
どこですか？ただ有名などころでもいいです。
462:印刷
07/10/19 11:44:38 YH2RmVO00
>461
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
463:印刷
07/10/19 11:46:08 PHCs5ytD0
>>461
モララー同人誌印刷所
464:印刷
07/10/19 11:55:52 PhraCh600
最近はウイルスか誤爆か分からんのばっかだな
465:印刷
07/10/19 12:26:39 TD/gQIuT0
>>460
そうそう
正直、改訂後の栄光とそう変わらない値段でもっと綺麗な印刷の所もある
466:元中の人
07/10/19 13:52:34 pcQMXMGiO
>>461
マジレスすると中の人だって同人誌はそんなに読めないよ
原稿は目にするけど仕事だからいちいち読むんじゃなくてノンブルなどを
確認するために【見る】ぐらいなので、ジャンルやキャラはわかるけど内容
までじっくり読めない。むしろ読んでたら作業に差し支えが出る
真剣に就職する気なら同人誌を読める読めないや、有名無名を気にするんじゃなく
ボーナスや残業代、休日など労働条件で選んだ方が最終的には良いから、
自分で各印刷所に打診しなよ
おススメなんてない
467:印刷
07/10/19 14:02:26 5c17fI5U0
優しい466の存在に全俺が泣いた
ところで461が日本人と思えないのは俺だけか？
468:印刷
07/10/19 14:15:49 f0j9pn2d0
461って総合案内スレの604か？
何にしろ、自分の趣味優先するような感覚じゃどこ行っても勤まらないし、
大体そんな人間いらねえ
あと他人とコミュニケーション取れない奴は書店だろうが印刷所だろうがまず採用されない
469:印刷
07/10/19 17:18:00 qDm8Pa3YO
なんかあれだなケーキ屋さんで働いたら沢山ケーキが食べれるとかいう発想だ
質問者本気で小中学生じゃねーのｗ
470:印刷
07/10/19 17:37:00 gh7Y1MGz0
>458
悪とは言ってないよ。
自分は曳航の、安さと〆切の遅さが好きで利用してたんで
正直あの値段だったら、別のとこ探すよ。
471:印刷
07/10/19 17:41:16 TguPCtK20
亀だけど富むのグレスケの話
前に富むの中の人とデータについて話した事あるけど
グレスケは裏抜けの問題とかで刷りにくいらしい
だから薄くなるのは避けられないっぽい
薄く刷って欲しい人もいるだろうから
その辺は住み分けしたらいんじゃね
472:印刷
07/10/19 18:02:40 OortDLyM0
自分は、濃くなるより薄く刷って欲しい方ﾉｼ
富むはカラーも本文も好き。
濃くしたい人は、上にあるように、ニ値化してから
塗るといいよ。
473:印刷
07/10/19 18:51:20 +E8Kbc9C0
紙や資材の価格上昇で多かれ少なかれどの印刷所も価格の見直しを
迫られている。近々、みんな値上げすると考えるのが普通と思う。
消費税だっていつ上がるか分かんないよ？
474:印刷
07/10/19 18:54:32 IjeqrkxU0
委員長乙！
475:印刷
07/10/19 20:49:15 HPd+vjwT0
>>458
私も値上げが悪だとは思ってないけど
100均が商品変わらず300円均一になったらもう店にはいかないだろ・・・？
そういうかんじなんだよ…心理的に
476:印刷
07/10/19 20:56:49 hht6nfUP0
曳航夏刷ったけどひどい出来だったからな
安かろう悪かろうで許容できたのが高い上悪いになるんだったら
高くても質のいいところに行くわ
477:印刷
07/10/19 21:06:23 OVhUGtUW0
この夏、曳航の印刷が悪かったという話をたまに見るんだけど
プロ漫でも酷かったの？普通のデータ印刷の話なのかな
478:印刷
07/10/19 21:25:12 wEJmMn7N0
自分プロ漫だったけどカラーも本文も普通に文句ないレベルだったよ
もしかして汚いっていってるのはオフセットの人なんじゃないのかな
479:印刷
07/10/19 21:38:39 tPtOwb8I0
？！
480:いんさつ
07/10/19 21:58:42 ndRbCXqL0
曳航、小部数本文表紙データの自分にはそんなに大した値上げには感じなかった
大部数の人は大変だなー
481:印刷所
07/10/19 22:26:31 zSaBNYd30
夏に曳航プロ漫使ったけど綺麗だったよ
でも、少女漫画系の細い線とトーン多様の自分には合わなかった…
ベタはかなり綺麗だったけど、濃いめに印刷されて線が太っちゃったな
入稿方法や搬入などは、他の印刷所と比べると面倒に感じた
値上げされて、原稿に手間がかからなかったり（データ原稿にトンボ不要とか）、箱が丈夫になったり、
サービスがよくなれば使いたいけど、そのままじゃなあ…
482:印刷所
07/10/19 22:30:06 DrNn9eZU0
>>461
中の人になったら日曜出勤でイベントに行けなくなるよ。
まあ、会社にもよるけど。
面接でこれを伝えると絶望顔になる人が多いから
一応先に言ってあげるね。
483:印刷所
07/10/20 00:29:14 HPFR+IPF0
>465
曳航と変わらない値段でもっといい印刷所そんなにあるのか
マジにどこの印刷所か教えて
484:同人
07/10/20 00:33:10 pwpENAG10
早割りあるところ駆使すればどこもそれなりに安くなるよ
早めに原稿仕上げられるならだけど
あとは目の前の箱でがんばれ
485:印刷所
07/10/20 09:14:15 NbNzuSZY0
話題に乗り遅れたんだけど、自分もデータ作ってた所だった
B5で44ページ表紙FCのセットで単価が安いセットを検索
割引とかは計算せずにどこが単価一番押さえられるか探して回ったんだけど
載せてもいいかな？
486:印刷
07/10/20 09:45:36 2muFI4ws0
>>485
お手数でなければ是非お願いします
487:印刷
07/10/20 12:17:22 qIKxd42W0
ぜひお願いします！
488:いんさちゅ
07/10/20 20:28:06 3BDAYQq/0
>449 「な、なんだってー！？」
489:印刷所
07/10/20 22:45:40 HPFR+IPF0
>>465
読み間違えてた
改正前じゃなくて改正後ね
490:印刷
07/10/21 03:46:47 ARvAgq4x0
港湾関係の仕事に就いているんだが
仕事関係の検索するとこのスレがかかるので
従業員の一部に混乱が起きているｗ
でも今更他の伏字にするなんて無理だよね、曳航
491:印刷
07/10/21 09:39:14 o6qpRiUj0
>>490
これを期に、同人を海外輸出してください
492:印刷
07/10/21 11:02:35 vISF3YYY0
>490
ご迷惑おかけしてますｗ
このスレで出てる曳航はそっちの言葉と関係ないと伝えてやってくれ
「えいこう」で変換すると「営口」も出るからいっそこっちにする？
493:印刷
07/10/21 11:23:05 kogY+5Q2O
大昔、曳航社って印刷屋実際あったよな。
494:印刷
07/10/21 13:07:38 E4CJ5MlD0
10年前、初めて刷ったオフはまさにそこだったさ
495:印刷
07/10/21 16:20:16 aKwk1i8f0
>>490の会社が、会社から２ちゃんにアクセス出来ないようにすればいいとおもう
496:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/21 16:22:40 pJ932Zzm0
検索はアクセス制限関係ないだろ。
497:印刷485
07/10/21 16:40:52 Hiq/ImOT0
データといっても本当にデータだけで
スクリプト弄れる腕はなかったです(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
見辛いかも…
印刷所はぽーたるさんで適当にチョイスして価格順です
価格の後ろに～が付いているのは送料がセットに入っていないものをさしてます
【B5P44表紙FC 100部】
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｾｯﾄ（絵輔） 32,950～
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝPP（絵輔） 34,950～
ﾕﾘｲｶｾｯﾄ（大用） 35,850（ﾆｽ加工？）
らんち9A（富む） 36,100（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
桃太郎ｾｯﾄ（風呂巣） 36,200（PP無）
らんち9B（富む） 38,700（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
きび団子（風呂巣） 39,200
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｾｯﾄ（末頃） 40,000（表紙9,000+31,000で計算）
木曜ｾｯﾄ（暁） 40,600
PPｾｯﾄ（由仁） 42,000
こびとｾｯﾄ（じゃわ） 44,000
UVｾｯﾄ（大用） 44,400（どういう仕様か判らず）
498:印刷485
07/10/21 16:50:42 Hiq/ImOT0
【続き】
ﾍﾞﾘｨ1（栗英） 44,700
おてがるｾｯﾄ（鈴） 45,320
ﾍﾞﾘｨ2（栗栄） 45,600（表紙特殊紙ｾｯﾄ）
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞFC（日航） 46,100
ｾﾚｸﾄﾊﾟｯｸ（由仁） 47,000
ﾂﾔ有ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 47,200（送料1,500足しました･PPｸﾘｱのみ）
ｴﾝﾎﾞｽｾｯﾄ（大用） 47,900
はいから猫猫（猫尾） 47,900（基本紙ﾀﾝﾄ、PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
元祖ﾌﾟﾁｾｯﾄ（日登） 48,300（ﾐﾗｺPP無）
ﾀﾝﾄﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 48,300（送料ｒｙ 表紙ﾀﾝﾄ）
つや無ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹） 49,200（PPﾏｯﾄのｾｯﾄ）
ｶﾒﾚｵﾝｾｯﾄ（K9） 51,500（PPｸﾘｱのみ）
らんち5A（富む） 51,800（PPﾏｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ有）
おはようｾｯﾄ（暁） 52,000
FCｾｯﾄ（狂信） 53,020～
あと500部と1000部と2000部のデータが（紙媒体で）あるけど
需要があったらまとめるよ
499:印刷
07/10/21 17:48:21 kyQfMF9h0
何カ所か現在の価格と違う所があるんだが・・・。
あと耐用はこの仕様だとUVセットじゃなくてPPセットにあたると思う。
500:印刷
07/10/21 22:36:02 hNywe9PG0
印刷料金計算のために不倫のサイト回ってたけどすごいな…
表現は詳しく丁寧でわかりやすく、
かつあちこちに「うちは漫画教室じゃねーよｸﾞｸﾞﾚｶｽ（意訳）」という言葉がちりばめられてる
どんだけ厨に悩まされてるんだろ
501:印刷
07/10/22 00:27:28 z6INglCo0
すいません。オフメタル銀かアルグラスに白押さえ＋４ｃでB5を1000部くらい刷りたいんだけど、
表紙本文全データなんで、じゃわ様の神の印刷が大好きでじゃわばかり使っており。
他の印刷所に詳しくなく。とりあえず今はあちこちのマニュアルを取り寄せ中。
冬合わせで余裕ある入稿をする予定だけど、じゃわ様はセットじゃないと結構お値段張るので…
オフメタル＋白押さえ＋フルカラーを安く出来るトコないでしょうか？
502:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/22 00:32:14 OLf1Told0
開くシスにオフメタル白押さえセットあるけど
じゃわの方が安いんじゃないかな
503:印刷
07/10/22 00:36:39 pYfYUT1E0
その装丁やれそうなところに片っ端から見積もりだすしかないんじゃない？
アルグラスっていうと日昇のブリリアソトフェアが思い当たるけど
504:印刷所
07/10/22 00:41:15 MdxrLvc10
アルグラスなら緑もやってるよ。料金は白押さえ込み。高いけどね…
505:印刷
07/10/22 01:08:03 TgEdyaIE0
1000部ってちょうど中途半端なんだよな
大台が安い大手御用達の印刷所は大体1500部から
初めて安さを実感できる所多いし。
正直1000部でそれなりの本文クオリティを求めるなら
じゃわが一番安いと思う
ただセット以外だと広島からの送料が地味にくる
506:印刷
07/10/22 01:11:22 NTXlCWP10
１０００部って壁級の当日売り以外は、大体委託用を同時に刷ってるわけでしょ？
トラとかでランク載るくらいの同人なら、1000部って委託すれば売れるもんなの？
507:印刷
07/10/22 01:14:10 rd9OXm9B0
普通は売れる目処が立ってから部数を決めるべ
店にも事前に聞いてるでしょ
508:印刷
07/10/22 01:15:35 NTXlCWP10
ということは、1000部売れる目処があるから刷るってことだよな
全体の何％か知らないけど、羨ましいことだ
509:印刷
07/10/22 03:07:27 1jb5KJF70
何が言いたいのか判らんが3ヶ月程度で100から1500になったぞ？流行に乗ればそんなもんじゃ？
510:印刷
07/10/22 03:29:55 bLMy40Hy0
男性向けだと壁とかランキングのるようなサークルだと
もう一桁多いんじゃないか？
俺もコミケじゃ２００冊のピコだけど書店委託あわせると８００刷ってるし
511:印刷
07/10/22 09:44:55 rss5mYZB0
>>501
自分もその装丁やったことあるけど
マニュアルを見れば書いてある力、日昇はジャワより高いよ
灰汁シス・二次の森・西邑(←は基本料金が)も高い。
他の印刷所は見積もってもらわないとわからないけど
ＵＶ印刷じゃないところはこすったらインクが剥げないか心配だし。
セットじゃなくても、ジャワより安いところはなかなか無かったよ。
ちなみに、営口に聞いたときは丁重にお断りされますた。
512:印刷
07/10/22 10:24:17 vJUSB3+40
>>509
流行に乗るってらき☆すたとかハルヒとか初音ミクとかばっか描いてるのか？ｗ
513:印刷
07/10/22 10:33:43 457H/0SXO
アルグラスorオフメタルの人予算35万程度用意出来ないなら諦めた方がいいよ
じゃわは知らないけど名前上がってる大手印刷屋で1000刷った時これくらい予算が必要だった
あとこの部数完売するかしないかギリギリレベルで尚かつ単価高い本じゃないならこれも止めた方がいい
七割売らないと元が取れないから胃が痛くなるよｗ
514:印刷所
07/10/22 11:06:16 WLiNMD4E0
>>501
完備のフェアでしょっちゅうやってるよ＜オフメタル白おさえ
12月もやってる。表紙1000枚で14～5万くらいだと思う。
ただ完備は印刷好き嫌いあるからね～…。
515:印刷
07/10/22 11:10:30 NTXlCWP10
>>509-511
どうもです
そうなると、とらに並んでそれなり売れる同人は、
平均1000近く刷ってるって考えていいんだろうか
全国販売とは言え、そんなに刷ってるとは思わなんだ
壁以外は、せいぜい100、多くて500くらいだと思ってたよ
516:印刷
07/10/22 11:33:10 QRXV/UJI0
100なら小手の自分でも一回で売り切れちゃうぜ…
517:印刷
07/10/22 11:35:07 QRXV/UJI0
あ、壁が100刷ってるて思ってたのかと…
スレ汚しｽﾏｿ
518:印刷
07/10/22 11:38:27 2a9yvXXX0
男性向け書店組にだってピンからキリまであるのです。
俺としては泣きながら510の首根っこ掴んでブンブン振り回してやりたい。
519:印刷
07/10/22 11:39:18 hyjkISbR0
8割が100部以下？ってどこかで読んだような（知ってる人ヨロ）
2見てると沢山刷ってる人の声が大きめだから忘れがちだけど
520:印刷
07/10/22 11:41:26 A0U2caxG0
>>519
コミケットプレスでのアンケートか何かじゃなかったっけ
521:印刷
07/10/22 11:52:30 GNwYkrnf0
確か9割だったと思う
だけどその1割ってのが曲者でミケの申し込みが4～.5万サークルあるとすると
4～5千サークルは300以上は刷ってる計算な訳よ
とらなんかは取り扱いサークル多いが、書店によっては取り扱いサクル数は
更にそれの10分の1の4～500サークル
多いけど全体としたらやっぱり多くないよな
522:印刷
07/10/22 13:12:26 b2k2Vbc10
アキバのとらとか２階分ある店舗は別として、
小さいショップに行くほど、扱われる同人も減る
売れ筋が置かれるのが当然だから、自ずといっぱい刷ってる中堅大手が並ぶってわけか
そうなると、ショップに並んでる同人って時点で、
それなり５００部とか１０００部刷ってるのが多いと考えても過言ではないのかな
なんとなくわかってきたよ、みんなサンクス
523:印刷
07/10/22 13:20:50 GNwYkrnf0
200部でも並んでる場合もあるから一概に言えないけどな
あちこちで見かけるなら間違いないだろうけど
524:印刷
07/10/22 13:33:33 ydVoqe3S0
超ピコだから150しか刷らないけど50とか扱ってもらった事あるよ
稀なケースなのか？
525:印刷
07/10/22 13:40:01 6Cnw/rFb0
何この流れｗ
書店スレに来たかと思ったじゃまいかｗ
526:印刷
07/10/22 14:44:17 gM0CYJQ/0
501です。オフメタル＆アルグラス情報まりが㌧。
名前上げていただいた印刷屋群に見積もり依頼出してみた。全部の返事はまだ来てないけど、PP貼らないなら
じゃわで自由に組み立てた方が安いかも試練。pp貼るなら完備フェア＋どっか安いトコのコンボか？
曳航は試しに見積もり出してるけど…期待せずに返事待ち中。
もっと売れるようになってからやるべき装丁か…ww
売れ残って胃を痛めるのはイヤン
527:印刷
07/10/22 15:04:22 FOMCKoos0
485さんありがとうー！お疲れさまですー。
値段これだけ違うんだねー。もっと色々考えてみないとなー。
528:印刷
07/10/22 15:25:09 69JpyeRt0
同じ1000部でも書店委託が大半の人もいるし
イベでほとんど捌く人もいるし
そのへんはジャンルとサークルによるとしか言えない
これ以上はスレチだから、部数関連のスレでどうぞー
ところでマターリしている今のうちに
前から話になってる印刷所の天麩羅見直しやらない？
冬ミケの当落が出たら当面無理そうだし
529:印刷所
07/10/22 15:38:11 Pujym0kI0
>>526
見積もり結果出たら教えてくれると嬉しいかも。
オフメタル＋ＰＰ良いよね。
自分もやりたいけど３００～５００だとなかなか手が出ない・・・。
530:印刷
07/10/22 15:52:32 6Zjhg2S0O
500部までなら西邑のどっこらが割安な気がする
531:印刷
07/10/22 18:47:23 MrMiQ2mA0
>530
表紙ＦＣにＰＰでいいなら完備半額ﾌｪｱにどっこらで凄く安くなるよね。
でも西邑って去年会社が大きくなった？頃から経理と在庫管理と同人担当が
うまく連携が取れてないのかﾁﾄｇｄｇｄしてるよ。
532:印刷
07/10/22 19:21:07 ubK5o5fW0
豚切smn
曳航が過入金の返金はぱXる送金だけになりましたとかうたってるのを見て、
この前入稿しそびれた入金があって問い合わせたんだけど、
ぱるX口座を持ってない人間には返事の一つもよこさないのかな。
●るるは持ってないんですって前置きしたせいなのかもしれないけど、
なんか半月待たされてるんだけど…。
つーか返金方法の告知が2日前なのがｲﾀﾀ……もっと早く告知してくれれば
よかったのに…。
533:印刷
07/10/22 19:56:21 6Cnw/rFb0
つーか曳航はメーラーがぶっ壊れてるのか
従業員がサボってるのかどっちか解らないけど
メールの不着が妙に多い気がするよ。
電話で問い合わせるのをお勧めする。
534:印刷
07/10/22 20:02:50 cRyPBFba0
>532
手数料高いけど、受け取るほうが「ぱるる口座」持ってなくても
受け取る事は可能。
URLﾘﾝｸ(www.jp-bank.japanpost.jp)
返金方法に柔軟性がないのは企業としてどうかと思うが
方法がないわけではないので、ちゃんと返してもらえ。
535:初イベントに
07/10/22 21:44:47 nhAfYFfF0
ありえねぇ。便箋、入れたのに間にあわねって。。。の○りまつ印刷！！
536:印脱
07/10/22 21:50:41 Uv+mKj5a0
懐かしい名前がでたな
あそこまだ同人印刷やってるんだｗ＆使う人いるんだｗ
537:印刷
07/10/22 22:08:57 xdoNpsgm0
のりまつwwwwwwwwwwwwwwwww
538:印刷
07/10/22 22:26:31 gfAPiAWMO
先ず>>535が書き込む為にここを探したのか、その前からここを見てたのか
話はそれからだwww
まぁ落とした方が全面的に悪いわけだが
539:印刷
07/10/22 22:47:43 QRXV/UJI0
>>535
ﾏﾙﾁ乙
540:印刷
07/10/22 23:43:51 SSNJt2gE0
>の○つま
実に懐かしいなｗｗ
使った事も、今後使おうとも一切思わないが、一時期は専スレ見てたなー
あそこを使ってイベント合わせとか、綺麗な便箋とか
望むのがもう無理って感じだよなｗｗ
納期はいつでもOK気長に待ちます。印刷もまぁそれっぽく線が出てれば。
って人意外使えないだろあそこｗ
541:印刷
07/10/23 00:02:14 acwhNYTB0
>>532
電話でもFAXでもメールでも
返金希望の問い合わせは雑務の合間に忘れられてスルーされることが殆ど。
毎月問い合わせていたのに数年かかったって友人の話をきいてたんで
自分は毎週問い合わせて、返金されるまでに三ヶ月かかった。
希望すれば手数料引かれるけど為替とか現金書留とかもあるっぽい。
542:532
07/10/23 00:17:19 fq3oS9wT0
みんなすごい親身ありが㌧
出張が入ったりで、出張先から冬コミの申込するためその他もろもろで
クレジットカード使いまくったら、今月の請求書見て( д )ﾟ ﾟだったんだ。
かなり粘ってみるよ。
……支払い期日間に合うかな…orz
543:印刷所
07/10/23 00:39:10 U/NHR6E1P
曳航、返金の事じゃない事をメールで問い合わせても返事が来ない
前は問い合わせ・見積もり共に２日くらいで返事が着たのに、今回は丸１週間待っても来ない
問い合わせた内容がいつの間にかサイト内で追記されてたから、多分メールは見てるんだろうになあ
544:印刷
07/10/23 08:18:22 /9Cny0P30
もう返金請求とか期限切っても応じないなら内容証明送っちゃいなよ。
何度も手間と時間かけるより内容証明にお金かけたほうが
対応早いんじゃないかと思うよ。
545:印刷所
07/10/23 09:35:38 4kWuLc8KO
以前由仁にコミケ締切ギリギリに落としてコミケまでに返金されたけど、かなりラッキーだったんだな
それとも印刷所によるのかな
546:印刷
07/10/23 10:47:58 p/EFiGN/0
>543
曳航、最近？返事遅いよな、夏前まではちょっぱやで返信来てたのに…
だから曳航の返事の早さに安心していろんな質問してたけど、
今は入金についての返事も遅いから、電話でいちいち同じ質問してるよ
電話たまに怖くて嫌なんだけど…
「メールで同じ質問したんですが届いてますか？」って聞くと
次の日くらいには返事を出してるはずです、だってさ、キテネーヨ
547:スペースNo.な-74
07/10/23 11:42:00 oc6NBp/W0
曳航はメール送ったら朝昼晩一日7回催促の電話して3日かけてやっとメールよこしてくれるよ
いい加減何度もやってると声覚えられて
2日目あたりから「あぁ今送ります今送ります」
って言われるようになる
548:印刷
07/10/23 12:00:23 1v7okQQG0
>547
その話よく聞くけど違いは何だろうといつも疑問
自分は大抵1、2日で返事来るし3日過ぎると遅くなってすいませんととんでも時間にﾒｰﾙが来る
今までﾒｰﾙ出して来なかったことは一度としてないから不思議だ
549:印刷
07/10/23 14:32:29 sfMEWZuo0
曳航の中で何かが起こってるってことはない？
料金改定とか、HPリニューアルとかあったし。
550:印刷
07/10/23 14:36:38 jMQw6yc60
原油値上がりが世界的に影響及ぼしてるのは周知の事実だし
曳航だけの問題じゃないでそ
どーでもいいが羞恥の事実と変換してくれるこのPCどうしてくれよう…
551:印刷
07/10/23 17:27:18 5UesWo260
最近のウィルス空気読みすぎ
552:印刷
07/10/23 20:03:50 j6JN7ZR00
ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く使ってる人いたら教えて欲しい。
歩くで使ってみたいセットがあるんだけど、自分字書きで100ページ前後の本ばかり作っている。
歩くのコミック紙使用で100ページの小説本って、厚い・重たい・めくり難いで不親切だろうか？
取り寄せた紙見本だけ見ると（触ると）そんなに厚くないイメージがあるんだが、
コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……
553:印刷
07/10/23 21:44:39 ycH1XXou0
>>552
＞コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……
思いっきり答え出てんじゃんwww
そのコミック紙使用のマニュアルが100Pあったらどんな感じか想像したら？
554:いんさつ
07/10/23 22:08:09 9H2Kb0Jt0
>549
料金改定で資料請求メールがすごくて返信が遅れてるらしい。
イベントで料金表をゲト出来そうな人はそっちで貰った方がいいかも。
自分は別件でメールを送ったのに「まだ連絡ないんですけど～」なメールが逆に
曳航から届いてハァ？ってなったからもう連絡済みである旨書いて返信したんだ。
そうしたら上記のような返事を速攻でもらった。
返金とかも、金額的に急がない人はもう少ししてから問い合わせしてみれば？
一応そういうところはちゃんとしてるから。
自分は５年くらい全く使わなくなってて、残金も幾らあったのか忘れちゃってた
けど、この前印刷頼んだらちゃんと繰り越されてたw
555:印刷所
07/10/24 06:46:36 bnucSHDd0
栗がﾏｼｺﾛの受付期間延長してるね
556:印刷所
07/10/24 07:06:21 ma7lalY20
なんでだろ
557:印刷
07/10/24 07:20:34 +miYc+iO0
栗、消費税を５％にするのはいいけど（当然だから）
料金表示をちゃんと税込み価格に汁と思う。
どこの印刷所でも大抵税込み価格になってるのに。
栗の価格表が税抜き価格だとうっかり忘れて
税込価格表示の他社と値段比較をしちゃうよ。
そして騙された気分になる。
値段比較して、栗、そんなに高くないのかな？なんて思っていたら
税を加算するとやっぱり高いもんな。
自分、中手部数で、100P以上の厚めの本ばかり出しているから
消費税がけっこう響く。
税抜き価格と税込み価格では２万前後違う……
558:印刷
07/10/24 08:19:41 W9G630T70
税ヌキ表示なのは他に暁か？
税込みか税抜きかも料金表に明記してなかったりするからわかりにくい。
見積もりとって思ってたより高かったり。税分もバカにならないからな。
どこも税込み金額で統一して欲しいよ…
559:印刷
07/10/24 08:24:38 w+TQcBW10
>>557
中手部数で１００Ｐ越えの本出してたらどう考えても黒字だが
２万程度が気になるのか
１００Ｐ越えの中手部数だと一冊辺りの単価激安だけどな
560:印刷
07/10/24 09:06:40 KRH8sHGP0
ちょいと質問なんだがテンプレにあるFAQまとめwikiには
縞屋表紙持込１０円引きって書いてあるんだが縞屋のHPや
マニュアル見てもその記述がどこにもない。
自分の眼が節穴なのか、今は１０円引きやってないのか。
１１月の料金改定でまた何か変わると思うけど、参考までに知っておきたい。
というかそろそろ改定料金と冬コミ〆切をですね（ｒｙ
561:印刷
07/10/24 09:51:09 +miYc+iO0
>559
黒字には間違いないけど
けして激安ってほどでもないよ。
セット使わずに基本料金だと
原価率はだいたい売値の35％前後くらい。
A5ばかりだから、B5本より原価率高めだと思う。
厚い本ほどP数と比べて安め価格をつけちゃうし
印刷所によっては搬入料金が跳ね上がるし。
厚いことのデメリットもある……
それに、２万あったらおまけ用の折本くらい作れちゃうんだぜ。
562:印刷
07/10/24 09:57:28 9xkJbSaj0
チラ裏
563:印刷
07/10/24 09:58:11 XYDbrWgm0
栗の5％今知ったorz
提携割使ってもなんか割安じゃなくなってきたな…
セットだと〆切早いし
どうしても日の出と栗比べてしまうんだよな
製本だと栗のが神だから薄い本は栗で作りたいんだけど
日の出は本文用紙90kまで込み料金だしな
しかもウェブ入稿だと日の出のが数段楽ときたもんだ
栗の値上げははっきり言って痛い
564:印刷
07/10/24 10:34:59 KBLadxjP0
>>556
ＤＭ発送が遅れてるからだと
メンバーズ他、利用者全員がサイトを見てるとは限らないからな
例のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰも休止になったし、告知が行き渡ってないのに
急に受け付けられません！て出来ないんだろう
565:印刷
07/10/24 17:29:43 0ZznJ2fy0
原油価格高騰で印刷代金上がってきてるなら、
同人誌もちょこっと値上げしたいんだけどなぁ…。
少なくともモトは取りたいタチ。
…スレチｽﾏｿ。
566:印刷
07/10/24 18:05:11 ma7lalY20
ていうか、書店委託に限るけど、印刷代と書店販売で
二重に消費税払ってるのが地味に痛い。
イベント頒布価格に、書店分の手数料を丸々乗せたら
相場より高くなるから、イベント価格より安くして
書店に卸してるサークルが多い訳だし。
567:印刷
07/10/24 18:11:05 bTV/8lZhO
６５パーセントも利益出てるんなら相当な儲けじゃないのか
１冊１０００円で３００部だとしても１７万くらいは黒出てんじゃん
サイトがわかりづらいのは同意だけど、２万くらいでみみっちいこというなよ
568:印刷
07/10/24 18:22:24 W9G630T70
『黒出てるなら２ﾏﾝくらいどっちだっていいだろ』
みたいなレスうざい。
569:印刷
07/10/24 18:28:08 r8AI1vsj0
遠征費やらは無視ですか
570:印刷
07/10/24 18:29:33 gb61/SPa0
>567
いや、>561は消費税５％が２万だと言っているから
印刷代は４０万くらいなんだろう
４０万が原価率分３５％なら
売上は概算で１１４万
印刷代だけ引いた単純利益は７４万ってところでは？
実際は、搬入代等の輸送代がかなりかかりそうだから
もうちょっと利益下がるけど
でも２万あれば折本作れる！には同意
少しでも節約するのは当然だよ
それに、100P以上の本を出すには
それなりの根性と労力がかかるものだ
楽して出せるものじゃない
571:印刷
07/10/24 18:30:13 AsyDgojX0
中手部数ってわざわざ言ったから突付かれてるんだと思う
中手部数って事は最低でも500～1000くらいだよね
ジャンルやカプによればもっと上の部数まで中手
それだけ刷っているのに二万程度の消費税が痛いとか言うのかと
送料が嵩んで辛いって愚痴なら何も思わなかったがな
572:印刷
07/10/24 18:32:36 ajmkNmyR0
黒字だ赤字だ痛い痛くないなんてどうでもいい
印刷代はどこも消費税込み表示にしてくれよってことには同意
573:印刷所
07/10/24 18:51:44 JyApnlOZ0
じゃわみたいにセットだと込みなのに
基本料金だと消費税別ってのも分かり辛いなあ。
せめてどっちかに統一してほしい。
送料箱単位＋消費税別の所に入稿すると
ダブルパンチで結構痛いし。
574:印刷
07/10/24 18:54:45 Scjvs3p40
ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん
575:印刷
07/10/24 18:56:24 jYfSKB9r0
理論的にはその通りだとおもうけど
同人印刷は他の商売と違って特殊だからね
大変だよね
576:印刷
07/10/24 18:58:05 Zwbyxe3a0
特殊って具体的にどんな意味で？
577:印刷
07/10/24 19:02:49 iREoRDIa0
税抜き表示は違法なんだよ…
だからどこでも税込み表示してるじゃん。
ちっちゃく税別って書くのは、都合の悪い契約内容を
読みにくい小文字で書く悪徳商法と同じ。
「同人印刷が特殊」だなんて言い訳だろ。
578:印刷
07/10/24 19:05:19 dMv3dePl0
つか商売やってるとこの義務だろ＜消費税込表示価格
義務化してずいぶん経つのに未だに訂正してない所って
「ああー客に対してもいい加減なのかな」って勘ぐるよ
579:印刷
07/10/24 19:06:23 W9G630T70
暁はちっちゃく税別、とすら書いてないんだよな。でも税別。
それはどうかと。
580:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/24 19:16:16 rORnlEkR0
あかつきは自分で計算しないから、考えたことがなかったｗ
気になる人は、進言してみたら割とすぐ直るんじゃないの？
こういうことは客が反応すれば、結構考えてくれるかも。
581:印刷
07/10/24 19:28:47 ma7lalY20
そうそう、義務化してるのに暁も栗もそのまんまなんだよね。
法改正したのに、なんで変わらないんだろ、と思ってたけど、
罰則規定とかないんだね、きっと。
582:印刷
07/10/24 19:42:04 IUY5GftX0
後で見たら見積もり間違いしてる事があかつきは多いしな
税抜きって書くと、客が割高に感じるから敢えて表記してないんじゃね？
すごい安い印刷所じゃないしね
583:印刷
07/10/24 19:44:35 +po7CxswO
暁は数年前にあえて税抜き表示にしている理由をアナウンスしていた記憶があるんだがどんな理由だったか忘れた。
584:印刷
07/10/24 20:05:30 r8AI1vsj0
>>583
今でも書いてあるな。
消費税の表示について
平成16年4月より、一般消費者へ販売する商品については法律により内税表示が義務付けられました。
しかしながら、当社で扱っております漫画同人誌の印刷・製本については、「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。
したがって、消費税の内税表示の義務はないものと判断し、今まで通り一部セット物を除き外税表示とさせていただいております。
有限会社暁印刷
585:印刷
07/10/24 20:34:03 ma7lalY20
なんでそこまでして外税表示にこだわるんだろう暁・・・
内税だと高く見えるから？
586:印刷
07/10/24 20:40:36 jwJVsujR0
価格表を作り直すのがﾏﾝﾄﾞｸｾだから、とか？
587:印刷
07/10/24 20:51:43 IUY5GftX0
この前制作された、印刷所一覧表も税抜きと税込みがあるって事かな
500部越えてくると外税と内税で安い順が変わったりしそうだな・・・
588:印刷
07/10/24 21:03:07 +miYc+iO0
内税だと高く見えるから
だと思えてならない。
栗と暁は
基本料金を税込み価格にするとけっこうお高めだよ。
緑とか日の出ほどじゃないけど。
589:印刷
07/10/24 21:09:51 Scjvs3p40
ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん
と言いつつも、こうも文句たらたらでるんだから、
神経質な客のためにも、早めに直したほうがいいかもな
・・・って、こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？
590:印刷
07/10/24 21:10:38 zZIUckTA0
なんで同じ内容2回書いたの？
591:印刷
07/10/24 21:13:45 j3Cgzktq0
豚切りでごめん
暁で表紙箔押しをする時のデータの作り方を知ってる人がいたら教えて…
箔部分さえ作れば入稿できるのに、サイトにもマニュアルにも載ってないんだ
希望と松を見た限りだと別ファイルで作るかレイヤー分けるかみたいだけど
暁もそれで大丈夫かな？
592:印刷
07/10/24 21:15:36 Scjvs3p40
コピペだよ～
どうでもいいじゃんそんなこと～
>>591
それでおｋ
念のため見本も送っとけば尚おｋ
593:印刷
07/10/24 21:20:18 IUY5GftX0
この前から暁の話題になると変な擁護が湧いてるな
594:印刷
07/10/24 21:20:49 j2Qa4uV90
よくないよ
2度も微妙な文読ませられる方の身にもなってみれ
595:印刷
07/10/24 21:30:32 nQ0KriVZ0
数ある印刷所のほとんどが内税方式で表記してるのに
かたくなに外税にしてる栗や暁のほうが異質に見えるから
みんなアレコレ言ってるんじゃないの？
内税表記にする義務はなくても、表で料金確認する客からしたら
内税にしておいてくれた方が見やすいし安心すると思うんだけどな。
やっぱり単に「消費税足した表を出すと高くなるからしない」と
とられてもしょうがない気がするよ。
596:印刷
07/10/24 21:31:13 Be28anISO
つか価格って、総額表示にしないといけないんじゃなかったっけ？
うちの県だけってことないよな？
597:印刷所
07/10/24 21:33:00 ABoJ7FWO0
>584
のは暁の勝手な解釈と受け取られると思う。
税務署の職員とかここにはおらんのかー！？
598:印刷
07/10/24 21:46:00 r8AI1vsj0
これから税率もどんどん上がっていくだろうになあ。
暁も栗も早めに総額表示にしておいたほうがいいと思うんだけど
栗は今まで据え置きだからって理由が一応あったみたいだが
11月から５％に合わせるようだし、今後作る価格表では総額にしないとおかしいよね
暁の独自解釈はちょっと理解できない…
599:印刷所
07/10/24 21:46:52 W9G630T70
まあ主張あって外税にしてるならせめて「外税」って書いておけってこった。
ちっちゃくたっていいさ。
暁は書いてないのがいくない。
600:印刷
07/10/24 21:47:03 zZIUckTA0
>>596
>>584みたいだよ
内税にした方が見やすくて便利だから変えて欲しいけどな
601:印刷
07/10/24 22:00:16 yRvqlDDT0
な・・・、暁と栗って外税なのか・・・初めて知った・・・ｗ
他にそういうとこってある？
今度うｐするときは内税の料金表にしときますｗ orz
602:印刷
07/10/24 22:03:16 7OmZcheO0
基本が外税でセットが内税？
603:印刷
07/10/24 22:18:12 T04K4oZq0
>584の説明を見ても、どうも釈然としないし、暁つかったことなから良く分からんけど、
>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます
って言ってるなら、印刷物が届くときの費用明細みたいなものってあるの？
インク代○円、紙代○円、送料○円、人件費(技術料)○円みたいに。
印刷を商品として売らず、請負って言うのなら、
印刷代の、どこからどこまでが暁の収入で、どこからどこまでが経費なのか
はっきりさせて欲しい、と個人的には思う。
604:印刷
07/10/24 22:25:46 r8AI1vsj0
自分も暁は冬にセット以外で初めて使う予定だったんだが
納品書はちゃんとくれるんだよね？
>>603を見て暁側が請負契約と考えてるなら
書類とかは当然くれるんだろうかと
605:印刷所
07/10/24 22:27:20 ABoJ7FWO0
ま、契約なら事前見積もりと実際の契約の締結は不可欠だよね。
組合長がそれなら、同人組合全部そうすべき
606:印刷
07/10/24 22:30:41 P4l+tqM/0
なんかこの流れ気持ち悪い
嫌味くさくね？
607:印刷
07/10/24 22:34:28 uq1kbhJ10
嫌味かもしれないけど、消費税の表示義務を
いわば勝手な屁理屈で安く見える方取ってるわけだしなー。
その理屈で何が変わるって、上に書かれてることがないなら
表示されてる金額が違うだけになってくる。
608:印刷所
07/10/24 22:39:21 Ed8LZ4EF0
>605
あんまり極端な発言は賛同しかねるな
609:印刷
07/10/24 22:42:15 t5OQ7+rr0
組合長持ち回りなんじゃないかって
言われてなかった？
610:印刷所
07/10/24 22:45:30 ABoJ7FWO0
まあ組合長云々は冗談だけどさ、
セットは内税、そうでないのは外税っていうのもわかんないんだよ。
暁的には、印刷や製本は請負契約である＝内税である義務はない と思ってる。
でもセットは内税方式。
セットだって印刷製本という中身なんだから、暁的には請負契約だと思ってる
わけでしょう。
一つの印刷所で同じサービスを提供するのに、値段のつけ方が違うんだと
当然間違える人もいるのではないかと思うんだけど。
スタンスは統一すればいいのに。そしてでっかく「ウチは米は内税で売るけど
印刷は外税だから！ 内税だと思われても困るから！」とでも書いておけ。
611:印刷
07/10/25 00:39:37 kriJfcDM0
だから、
こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？
612:印刷
07/10/25 00:45:02 1AqsjtiO0
嫌味くさくね？
613:印刷
07/10/25 00:45:55 YX1gMcOy0
メールで総額表示にする予定はないのか聞いたことあるよ
セットみたいに込みにしてほしいし
そのほうが計算しやすいって要望
その部分のみスルーされたけどね
予定は無いって事だと理解した
栗ではなく米作ってる方に聞きました
614:印刷
07/10/25 01:22:43 Gy72CLOn0
栗の方は単純に今まで消費税3％だったから料金表は外税なだけだろうな
最近料金改定したパックものなんかは内税だし
栗は1990年から使ってるが、その間1度しか基本料金値上げしてなかったと思う
（前回改訂は96年）けどそろそろ限界かもなー
615:印刷
07/10/25 01:41:54 t4BwumGc0
値上げは仕方ないと思うが
内税表示は法律で決められた義務だよ。
それを表示してない＝明かな違法。
単純な話だよ。
616:591
07/10/25 01:44:18 Z+vE4XEG0
こんなふいんきの中ＫＹって感じでごめん
>592
ありがとう。
前回フリーズして強制終了したせいか作り直しになったけど、
無事データ作れたよ。
617:印刷
07/10/25 08:20:50 whJg9ToT0
>589
計算ちょっとすればいいだけだしとか、そういう問題じゃないんだよな。
>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。
これってそうこだわることじゃないと思うんだよ。どう表示しようがかかるお金は一緒だし。
なんでここまで「請負契約」にこだわってるかっていうと、やっぱり税抜き表示にしたいだけで、
少しでも安い印象を与えたいからとしか思えない。
それなのに尤もらしい理由をつけてるところに、いやらしさを感じる。
>611
メールしてやるほど消費者は優しくないと思う。黙って離れるだけ。
618:印刷
07/10/25 08:53:31 EcYziWS50
>617
確かに違法だから表示改正必要だけど
>611はやさしいとかやさしくないとかじゃなくて
ここでぐだぐだ言うくらいならメールしとけって事でしょ？
離れるも何もあそこを使ってる人はそのなーなー感も込みで
いろいろ融通してくれる所とか気に入って使ってるみたいだし、
離れるとかここで議論してる人に限って使ってないんじゃないかとエスパーだ
個人的には早く直せには同意だけど
619:印刷所
07/10/25 10:55:03 E6cE5ljJ0
暁ずっと使ってたけど外税って知らなかったw
外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。
620:いんさつ
07/10/25 11:03:41 fYLAA9Sg0
>外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。
聞いたこと無いんだけど、それ本当か？
621:印刷
07/10/25 11:08:18 WCaN7UlD0
先日オンリー合わせで暁を初めて使ったけど、なんかおかしいと思ったのは
こういうことだったのかｗ＜外税表示
こっちも迂闊だったとはいえ、なんかもやもやするなぁ。
外税表示について、一度消費者センターにでも相談してみるか。
622:印刷
07/10/25 11:45:07 kriJfcDM0
だ か ら 、
直せっつーんなら直でメールしてこいよ！米やっからよ！
623:印刷
07/10/25 11:46:53 KJRcRpdV0
しばらくここ見るのやめれば？
なんか滑稽だし。
624:印刷
07/10/25 11:50:16 Zelr8F2RO
暁擁護の人はもっとスレと空気を読んでくれ
625:印刷
07/10/25 12:00:11 kriJfcDM0
どうでもいい感じのネタ言ったつもりが、
税込表示程度の話でチャチャ入れると「出てけ！」って余裕ないっすね・・・・・
無駄に言い合ってないで、ここに書いてる時間でメールすれば？って思うのには変わりないが
626:印刷
07/10/25 12:04:10 KJRcRpdV0
自分もどうでもいい派だよ。
そんな何度もつっかかるほど気になるならしばらく関わらない方が
いいんじゃないかと思ったんだ
ごめんな。
627:印刷
07/10/25 12:10:59 1AqsjtiO0
上にメールした人スルーされたって出てたよ。
つーか>>625はそのどうでもいい感じのネタのチャチャとやらに
どんな反応が欲しかったんだよ…余裕ないってｗ
628:印刷
07/10/25 12:11:25 7CORPsmr0
>>625
そう言いたい気持ちはわからないでもないけど、ここは気に入らないことをgdgd言っても
いい場所だからなぁ。
この流れが嫌で突っ込まずにいられないなら、しばらく見ないほうがいいよ。
煽りでもなんでもなく、ほんとに時間の無駄だから。
629:印刷
07/10/25 12:16:53 AnuclKmm0
>>626-628
ｶｽどもが黙れよ（＾ｗ＾）
630:印刷
07/10/25 14:18:05 CKSuY1BR0
暁と栗しか使ってないから
税制とか気にしたこともなかった私は勝ち組？
まあ上で誰か書いてたけど、
文句あるなら使わなければいいだけだと思うよ。
メールなり直談判なりで苦情を申し入れる気がないならね。
631:印刷
07/10/25 14:45:36 +SkgbtVe0
ところで、伏字で「暁」って使ってるけど
暁/印刷って商業印刷で実際あるんだけどいいのか？
632:印刷
07/10/25 14:58:12 CdVt5bxg0
推理小説出版社御用達のあそこでしょ？
でも暁/印刷の方が後だからなー、会社化したのって
633:印刷
07/10/25 15:00:37 P5/J+iyJ0
その推理小説出版社御用達が検索で引っかかっちゃうのが問題無いのか？って
>631はいってんじゃね？
634:印刷
07/10/25 15:01:24 1dj06yQv0
そういう問題じゃないんじゃない？
635:印刷
07/10/25 15:27:56 LxIYXilN0
正式名称でぐぐったも、別の印刷所も出てくる。
レッドフラッグ刷ってるとこ。
暁/印刷とぐぐったとき、もしかして･･･と誘導されるようになってる。
636:印刷
07/10/25 15:38:10 wu5E9YzvO
今北産業
暁は価格表を変える時期に、
このスレは暁の当て字を変える時期が来たってことかな？
637:印刷
07/10/25 15:43:06 qjouMg420
普通に「赤月」あたりかな
アンチは「垢付き」でいんじゃね
638:印刷
07/10/25 16:09:01 t4BwumGc0
坂位さんは好きだが
この件に関しては擁護できないな。
だって違法だもん。
つか、擁護している香具師はなんでそんなに必死なの？
639:印刷
07/10/25 16:22:40 EcYziWS50
自分の発言も擁護の一つに入ったかなー？とは思うが
必死に擁護してる人なんていないと思うが
640:印刷
07/10/25 16:31:42 VRj7FDLx0
計算すれば済むこと
嫌なら使わなければいい
あたりか？擁護認定されたのは。
641:印刷
07/10/25 16:34:45 jdrlo7jF0
>計算すれば済むこと
>嫌なら使わなければいい
まぁ当たり前といえば当たり前だけど
内税に切り替えない栗と赤月のやりかたも
汚いというか…
栗はセットは消費税込みなだけに
642:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 16:55:36 J0imFSng0
内税方式って基本料金はいいけど、
オプションの表示なんかに問題ありそうだと思ったことがある。
たとえば本文紙替えとかだと、4Pや2Pで1円とかありがちだよね。
そこに消費税5％加えたものを内税表示するって基本的に無理じゃん。
だから結局その5％分は印刷所負担になる感じ。
まあそのぶん、基本料金値上げすればいいのかもしれんけど。
643:いんさつ
07/10/25 16:58:36 t2vR97/s0
計算すればいいことっつっても、
各社、自分で電卓たたいてあれこれ料金比較検討するのに面倒なんだよ、
内税だか外税だかハッキリしない料金表は。
メールで苦情？ああ言ったさ。スルーされたけどな。＜暁
644:印刷
07/10/25 17:12:22 L5JGXrOz0
今回は、好き嫌いの問題じゃなくて｢違法｣だから
｢計算すればいいじゃん｣｢他使えばいいのに｣という言葉が
擁護と受け取られてしまうんじゃない？
645:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 17:17:44 hsvADYhu0
まあ罰則規定ないからな。
求人の年齢制限表示も今月から違法なんだけど（例外はあるが）
あちこちでまだまだ見かけるようなもんじゃねｗ
暁で自分で電卓叩いてる人って
自動見積にないものをたのんでるってことか？
646:印刷
07/10/25 17:25:01 t4BwumGc0
求人の年齢制限表示が今月から違法でも
消費税の内税表示は何年も前から違法だからなあ…
自動見積もりは便利だけど
あれだけでは計算できないケースも多いよ。
647:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/10/25 17:29:16 EcYziWS50
現状としてわかってるのは外税表記は違法で
改正提案などのメールは丸無視ってことでそ？
その状況じゃここで何を言っても状況は変わらない訳だし
この話題はそろそろ止めない？
気になる人は各自でメール入れるって事で
沢山来たら考えるかも知れないし
648:印刷
07/10/25 18:19:45 jIN6JctS0
>暁で自分で電卓叩いてる人って
>自動見積にないものをたのんでるってことか？
自分は多色表紙半額で頼む予定で比較見積もり取るから必ず電卓打つよ
649:印刷
07/10/25 19:51:39 fy0qJQ5t0
違法違法つってるのが気持ち悪いんだけど
「義務違反」ね。（罰則も現状なし）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
650:印刷
07/10/25 20:03:07 Y43P9VrC0
つか、義務なら守るべし。
>649
そのサイトによると、３年間（19年３月まで）はシステム以降時期として
例外的に認めるけど～みたいなことも書いてあるね。
もう19年の10月末ですが。
651:印刷
07/10/25 20:04:31 EcYziWS50
わかったけど、言い方の差異はあるにしてもいづれにしても
この話題を引っ張るのはやめようよ
そういうところを突っ込みだすと、でも、だからと話題のループだ
マジで問題があると思う人がメールするでいいと思うんだが
652:印刷
07/10/25 20:06:17 fjPMF+yJ0
×いづれ
○いずれ
653:印刷
07/10/25 20:10:14 1AqsjtiO0
ID:EcYziWS50はメールする、で早く話題を終わらせたいんだろうけど、
こういうときはスルーしておいた方が早く終わると思うよ。
話題があればそっちに自然に流れる。
654:印刷
07/10/25 20:21:43 S9wp1YHf0
赤月は中の人がここに常駐してるからな・・・以前、話題に出してたし
文句言われると我慢できないんだろうね
655:印刷
07/10/25 20:34:16 EcYziWS50
もしかして自分中の人認定されてる？
何か不毛な流れになってるから片付かないかなーっと
思ってるだけなんだけど
656:印刷
07/10/25 20:37:24 VP6il5/P0
>>639
>>655
周りの反応を気にしすぎです。
ちょっと落ち着け。
657:印刷所
07/10/25 20:38:36 MLvUUb2t0
へぇ、初めて聞いた＜中の人常駐
だったら松みたいに対応早くてもよくね？
どうなんですか、中の人？
658:印刷
07/10/25 20:44:32 KAGjmuVK0
赤月じゃなくて猫じゃなかった？ネタだったのかも知れないけど。
659:印刷所
07/10/25 20:46:14 4tUXUWtq0
kriJfcDM0なんか、IDには栗入ってるけど赤月の擁護ばっかでキモ