07/10/18 18:41:09 CCQyXzjy0
あげ
601:NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】
07/10/18 19:23:04 FNefXn+i0
なんで穂高蓮→練炭になったの？
602:パクパク
07/10/18 19:26:00 ssSjiEUU0
蓮ﾀﾝ→練炭ジャネ？
603:NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】
07/10/18 19:39:48 FNefXn+i0
なるほど
604:練炭
07/10/18 22:30:22 5nE7CQX60
すぐ下がっちゃうなぁ、あげ。
605:練炭
07/10/18 23:26:12 UroOU0kC0
ageだけでスレ消費しなくともいいかと・・・・。
606:練炭
07/10/18 23:58:23 bIYSRWrg0
いつぞやか、M井さんや逆際の相方さん含め８人で無料配布本をつくってたの読んだが
この人以外は個性の確立したプロレベルの画力の人ばかりでその中に埋もれてた…
確かに秀でてはいなかったけど、このメンツの中で頑張って描いてると思ってた
合同誌で不可抗力に絵をみるばかりで、実際漫画もつまらなかったが
それ以前に、どれもこれもツギハギだったとはね
何年もやってるんだから、自分の力でデッサン続ければ絶対形になったのにと
ヘボだけど自分絵描きだから余計呆れる。長文ちら裏スマン
でも、スレ自体もエアで維持してていっそ笑う
607:連タン
07/10/19 01:01:18 EDrJS2f90
同人やって１０年以上でしょ
初期の頃はパクは・・・Ｃ表記ありとかはあるけど、見かけないのに、
最新刊のあたりじゃパクだらけ
どこからこうなったんだろうねえ。「顔だけ」ならそこまでひどくもないのに
年数と出した冊数に比べ、検証資料があまり出てこないのも、やっぱ空気だったせいかね・・・
608:穂高蓮
07/10/19 02:43:11 AHewy4sp0
実は穂高さんて昔は可哀想だと思ってたんだよね。
本人だって捨て向きが二人サークルだった頃本が売れてるのは皆相方目当てで自分は見向きもされてないって事はわかっていただろうに。
実際二人サークルなのに相方の方だけ商業アンソロ発行しちゃうしさ
でも相方は蓮さん蓮さん言って普通に付き合ってくれてるしその友達も上手くて有名な人ばっかり
自分は大手になる実力もないのにこんな事になって自分が穂高の立場だったら当時相当辛かったと思う。
ある日サークルカットで低級で個人でスペースを取ってたのを見て
相方は捨て向きで個人で活動をしているのをサイトで知って
ああやっとこの人自分のやりたい様に身の丈に合った同人活動が出来る様になったんだなと思っていたんだけど
トレスやバクリをしてまで大手にしがみついていたのか…
勝手にだけど同情してたあたいが馬鹿だったよ
最低だよ蓮さん
609:607
07/10/19 03:46:22 vWhXLLbk0
色々読んで来た。ツギハギになったのはここ最近だったんだね
自分は、コンビ解消したあたりから見てなかったんだけど
相方のおかげで名前は売れた、でも一人になったら評価されるのは自分だけ
それで見た目を維持する為にパクリ癖がついたんか。楽な方に流れたんだな。
自分も描き手の端くれだし、本人の劣等感とかは想像できるけど
そこで自力で描かずにトレス、ネタまでパクって自分で描いた気になったあげく
長年の友人に迷惑かけまくったりトンずらしたりする姿に
この人の性根を垣間みたよ。昔からM井さんの身内ネタは笑って読んでたけど
今考えるとリアルだわ。>>608姐さん元気出してな…
検証スレなのに変な流れ作ってスマン。資料や疑惑でたら続けてドゾ↓
610:609
07/10/19 03:48:40 vWhXLLbk0
スマン、自分>>606だった…。>>607姐さんごめんなさい。
ツギハギ発覚並の羞恥だよ。もう寝ます…
611:穂高
07/10/19 03:56:33 AQ4MAUQq0
姐さんとかそういうﾉﾘきもいんだって
612:練炭
07/10/19 04:02:56 cGFBKLG30
ツギハギになったのはここ最近て…
最近発覚したの間違いだろ
613:穂田カレン
07/10/19 04:13:41 XncQ2U0L0
完全ツギハギになったのは定休のあたりからか？
それ以前も最終幻想7とかですでにネタパクは見つかってるが
定休の本を結構出してるようだけど、検証画像は上がってこないね
箱息子に再録されてたの（既に検証されてるのとは別のやつ）でよければ
今は無理だけど月末にアップするよ
614:練炭
07/10/19 08:10:33 6fg5qdCg0
>ツギハギになったのはここ最近だったんだね
何言ってんだ？碁とか、相方さんと本出してる頃からツギハギしまくりなはずだが。
615:練炭
07/10/19 11:20:34 AGBWAYHT0
>>613
うpぜひおながいします
616:610
07/10/19 12:13:00 vWhXLLbk0
自分古い人間だから（この人は虎胃がん～ゼノで知ったんで）
定休あたりはもう新しいって感覚で書いたのもマズかったんだね。謝るよ。
BL商業からの流れそのままとかパクってんの見たのが衝撃だったからつい。
別に、昔からやってるパクを妥協するように書いた訳でも無いよ。
普段雑談とか馴れ合いとかでまったりする所にしかいないから
スレで浮くのは判ってて書いてたんだが。まあ波風たたせて悪かった。
自分が知ってる辺りはほぼ検証資料も出てるみたいなんで出来る事無いし消えるね。
定休辺りのが出そうなら頑張ってどぞ↓
617:練炭
07/10/19 15:06:51 LoQNe5w90
いちいち消えるねって言うために出てこなくていいよ
古い人間だからとか普段馴れ合いしかしないからとか言い訳するな
突っ込まれるって分かってたなら書くな
618:パクは犯罪です
07/10/19 15:35:36 5CXBPTLRO
エスパー合戦なんかカンケーねぇっ！！
描けないなら描かなきゃいいだろうに
金欲にまみれた犯罪者に哀れみの情も湧かないわ
619:ﾎﾀカ
07/10/19 15:44:13 zVfAEuR10
最終幻想７の時２人サークルだった人だ～と「懐かしい作家」スレかと思い開いてみたら
検証…パクリ…黒、黒、黒の嵐！！
10年前の自分を恥じて逝きたい
620:練炭
07/10/19 16:04:54 AGBWAYHT0
>>619
みんな騙されてたんだから仕方ないですよ。
よかったら昔の検証にご協力いただけたら幸いです。
621:練炭
07/10/19 19:47:55 R2ifeE2C0
えふえふ７や８やってた頃の穂高はそのまんま的/井氏の絵柄をパクってたんだが…
当時の箱息子再録をいくつか持ってるけど、この人ペアを組んだ人の絵柄を模倣して
なりきる癖があった（ただ当時はまだアナログ全盛期だったから、ペン入れのウマ下手で
ベタの塗り分けの雑さで区別が付いた）。
的/井氏とペアを解消して他の人と合同本を出した途端、こんどはそっちの絵柄に
真似ててﾜﾛﾀ。コミスタ使い出してからはラレと見分けが付かなくて困る。
622:練炭
07/10/19 19:51:24 RvjtGA8x0
できそこないのカメレオンみたいな奴だな
623:練炭
07/10/20 00:03:44 9z0GEjjf0
>608
同人やってれば「相方の方が人気がある」「相方が交流上手で友達一杯。」
なんて話はざらにある。
そんな中でたいていの人は「相方に釣り合うように努力する。」
「自分も交流上手になる。」時には「相方と離れ新しい道を切り開く。」
を選ぶと思うんだが。
努力も気遣いもなしで、トレパク漫画で上辺を取り繕い
なおかつ相方さんの力で自分も大手ウハウハなんて
一番やっちゃいけないことじゃないか？
かわいそうなのはさんざんたかられ、自分には何の非もないのに
せっかく作った本もお金返して回収しなくちゃならなくて
その後パクられた相方さんで、練炭がかわいそうだとは思えない。
624:練炭
07/10/20 00:22:04 AcKssCtt0
>>618
そうだよね。
幾らなんでもこんなに書けないで何で専業なんだろう。
一回大手で旨み味わっちゃうと壊れちゃうのかな。こえー。
625:練炭
07/10/20 00:25:34 MlQ99Agg0
自分で絵もストーリーも書けなくても本が売れて金が入ってくるなんて
こんなオイシイ商売無いよな、練炭
626:練炭
07/10/20 00:34:24 7Bjj3uRl0
流行の絵柄で、ストーリーは好きな漫画・同人誌から選んで
絵もトレスしてキャラだけ流行のジャンルのものに置き換えると…
お金がもうかっちゃう！ふしぎ！
627:練炭
07/10/20 00:40:05 zt+52Smb0
練炭、MさんのほかにOさんとも本出してたよね
ジャンル違いだったけど、OさんとMさんのイラスト好きだったから
ﾌｧｿロードのﾄﾞｼﾞﾝマニュアルとかで見たらしっかり読んでた
（ちなみに練炭はホモ漫画のために食費を削っていたらしいが）
まさかOさんからもぱくってたりしてたのかね
628:練炭
07/10/20 01:04:18 /p2qMfzE0
自分も、以前組んでた相手が他所の小説のキャラ名だけ挿げ替えで本出そうとして
発行取り止めさせて縁切った事あるから練炭の件は他人事じゃない。
その時は未遂で終わったし実際被害も出る前だったから良かったけど
練炭の件は発覚が発行後でしかも音信普通だっていうし、相方さんも失望しただろうなと思うと
本当に胸が詰まる思いだわ…ほんと練炭出てきて謝罪しろよ
読者だけじゃなくて、今まで信頼してくれてた人達の事も裏切ってるってわかってるんだろうか
629:パクパク練炭
07/10/20 03:00:35 So3Kmkj00
>>617そんなお前に敢えて突っ込む
テンション違う奴にいちいち過剰反応してる方が見てて滑稽ですよ
騒ぎ聞きつけてきたんだけど、友人が定休カプ同じだったとおもうんで
何か持ってないか聞いてみるよ、もし買ってても売ってそうだが・・・
コンビ解消後の動向は全く知らなかったけど、絵の変動具合スゲエな
無個性ってこういう人の絵をいうんだ
630:練炭
07/10/20 03:28:09 MzszXIfO0
終わった話を今更蒸し返すな
631:練炭
07/10/20 03:28:37 4tUMfwjV0
>629
話を蒸し返す事も荒らしの一種だと心得てくれ
632:穂高蓮
07/10/20 04:48:03 So3Kmkj00
どいつもこいつも自治りたい年頃pgr
633:パク
07/10/20 05:00:27 8XUH11UWO
ID:So3Kmkj00
634:朴
07/10/20 08:06:52 b+HXSTiO0
ID:So3Kmkj00
これは…(^o^;)
635:れんたん
07/10/20 08:37:38 aJ39isR7O
そういやこの人ってﾐｹとか申し込みしてるのかな？
636:練炭
07/10/20 11:54:16 Gmb2LXbo0
パク発覚時にはミケ申し込みは終わってたから、してるはず
で、多分壁のはず・・･ミケ関係者が配慮でもしない限りは
箱とか急行って通販雑誌だったっけ？
これの取り扱いは練炭と相方さん、どっちなんだろう
練炭のほうだと持ち逃げ金額が増えるんじゃ・・・
637:練炭
07/10/20 12:13:23 kO9esYiL0
急行は相方さん寄り（同じ時期に出た本でも、相方名義の名前で掲載することが多い）
箱は急行との分裂あたりから読まなくなったから分からない
638:れんたん
07/10/20 17:04:52 aJ39isR7O
さがってきてたので上げ
639:練炭
07/10/21 01:04:36 /6+W4FlY0
あげます。
640:れんたんおげんきですか
07/10/21 10:12:45 W21LOL0J0
水面下では連絡取れてる上でのあれこれならばいいけどな・・・持ち逃げｲｸﾅｲ(・A・)
641:れんたん
07/10/21 10:52:36 VK0M+T1z0
取れてたら相方さんもちゃんと書くだろうし・・・
いつも通りと思ってバックレてると予想
ミケもバックレるだろうね
642:れんんれんたん
07/10/21 19:59:19 jQCkB9Ss0
相方さん、次の裁き申し込んでいたね。
今回の事をふっきて萌えでイベント参加してくれてるといいな。
643:れんたん
07/10/22 02:55:41 RAyslp+b0
相方さんの報告する人時々いるけど
錬炭に何か関係ある事柄でもなけりゃ、報告いらないよ
644:れんたん
07/10/22 07:48:19 e8F8ckWxO
相方さんと練炭のサガ風呂合同本をみつけたんだがこれってもううpされてるかな？
友人の本なんで貰うのは無理だが該当部分のスキャンくらいならなんとかなりそう…
645:練炭
07/10/22 09:52:20 Qc5GIhzt0
サガ風呂本ナツカシス（10年前からパクってるなら品・葉山とお仲間か）
当時は２人の合同サークルに175・下ネタサークル（恣意恣意で時の人となった座の
女装ナースものが箱息子に載ったとき…吐きそうになった）って印象を持ってたから
結局買わなかったな。
646:パク
07/10/22 10:29:49 5J74uPbN0
検証に関係ない内容叩きｲﾗﾈ
647:練炭
07/10/22 12:16:31 xVcYT1vw0
座のあれはおた○こナースネタでしょ。
あの頃の練炭本なら、えふえふ８本の魔女保育所ネタの方が有名・無名マンガからの
パクを発見しやすい（そのまんまのネタ・構図もある）。
648:パク
07/10/22 13:01:50 vJaS4eMM0
勘違いしてるのがいるようだがナース漫画は元相方さんのだ
いくつかシリーズがあっておたんこネタはその内の4コマ一本だけ
勿論C表示付きでネタ元も表記してあるよ。
あのシリーズ好きで切り抜きして取ってあったんで覚えてるｗ
あまり相方さんの話は出したくないが
練炭の本がほぼ合同誌なのがネックだよな…。
649:練炭
07/10/22 14:43:58 RWgZJuml0
>>648
合同誌じゃなければ手元にも残っていない件
650:P.S.元気です 穂高蓮
07/10/22 17:08:49 2EEEEi3JO
支援age
651:れんたん今どこで何をしてますか
07/10/22 18:55:48 vvg15kRZ0
>644
是非お願いします。
佐賀風呂本といえば、練炭の針本（どうにも～）の表紙絵が
Mさんとの佐賀風呂合同誌の本文のMさんの絵のトレスっぽいっていう検証画像が
上がってたけど、その本のタイトルがわからなくて検証サイトに載せられない状態だったはず。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
このMさんの絵ももしかしてその本に載ってないだろうか。
652:644
07/10/22 19:15:53 e8F8ckWxO
644です。
まさにその画像、借りたサガ風呂本にのってます…
まんまパクリじゃないか…
なんとか今日中にスキャンしてあげられるようにします
653:れんたん
07/10/22 20:09:56 +W57+uvw0
連投すみません、ID違いますが644です
検証用画像うｐしました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
分かる方、検証御願いします
651のＭさんの絵も一応同梱してあります
654:練炭
07/10/22 20:33:52 O/4y6jUx0
声裏返ってるぞ。なネタって
方針かなんかでなかったっけ……。
655:練炭
07/10/22 21:05:35 vvg15kRZ0
>653
うｐ乙！
早速なんだけど、53pのエ/ミ/リ/アとレ/ンの絵、レ/ンのほうが
公式絵と同じポーズなのが気になって、一応スキャンして重ねてみたんだけど
手の形がぴったり一致、同じ縮小率で顔の輪郭も重なる。
でも手と輪郭の形だけだと重ねマジックかな…とも思うので真っ黒とも言い切れないみたいな…
一応これもうｐして見てもらったほうがいいかな？
656:練炭
07/10/22 21:31:08 gUY8Nm4k0
>653乙！
妙に手がでかいけど、そういうキャラじゃないよね？
やっぱりパクらなきゃ描けないのか。
657:練炭
07/10/22 21:34:24 IfIsnoWLO
合同誌でなきゃ売れない寄生虫パクラーage
658:655
07/10/22 21:46:22 vvg15kRZ0
とりあえず上げて見たけど微妙かな
練炭じゃなかったら白だって思うレベルなんだけど
なんたって練炭だもんで気になる、他のページは手がありえない大きさだし…
左は公式のキャラ絵、右上が練炭画の同じキャラ。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
659:何も知らずに本買ってた
07/10/22 22:14:54 5JyO+hbV0
ショックです。なーんにも知らずに、ABYSSの本を2冊くらい書店で買ってましたが、
検証サイトを見たら、その本がパクリのオンパレードでした。
というか、トレースであんなに綺麗に重なるなんて。。。
あれだけ商業誌アンソロなどに顔を出していて
こんなことをやって平気で居られた神経が理解できません。。。
660:穂高蓮
07/10/22 22:29:15 bCfoTzXV0
>>658
これはいいでしょ
参考にしてるかもだけど、いくら練炭だから！といっても
サイトにうｐしたら検証の信憑性を下げそうなレベルだと思う…
661:練炭
07/10/23 16:36:41 /1SBZD160
検証には参加できませんが、周知徹底の為にもあげさせてもらいます。えい。
662:穂高 ◆mSY1nqGdmg
07/10/23 22:06:54 /t40zcMq0
>>659
乙。
今はまだショックでどうこうする気になれないかもしれないが、
落ち着いたら、検証に参加してくれるとありがたい。
663:穂高
07/10/23 22:51:06 J6u+GeHI0
うーむ、だが指があまりにも同じ過ぎる感じ
もっと指の形が違えば白でいいんだろうけど
トレースはなくとも完全参考にはしてるなー
うｐうんぬんはおいといて
664:穂田カレン
07/10/23 23:19:54 NnFhHqgM0
いやいや、公式と同じキャラなんでしょ？コレ
どう見ても同じ人物に見えないというのは置いておくとして、
公式画でこのキャラがこういう煙草の持ち方してるのを見て、かっこいいな！と真似するのは
パクでもなんでもないだろう。同じキャラなら。
薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし
これは練炭であろうとなかろうと白だよ
665:練炭
07/10/23 23:31:16 dp4hNauM0
>664
同じキャラなわけないじゃんまた下手な擁護を出してきたなｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
と思ったのは自分だけではあるまい。
………本当に同じキャラなの？
666:練炭
07/10/23 23:33:09 ANbmubZs0
練炭の方は服の構造を理解してないなーと思ったな。
多分参考元の襟が手で隠れてるからかなとも。
667:練炭
07/10/23 23:34:07 ZcmiRkkW0
>薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし
自分がやった行為だから断言できるんだね
トレスではなく目パクってことですか、練炭
668:練炭
07/10/23 23:51:15 XdMfo1jk0
あのキャラの絵って、あの1枚くらいしかないんだよ。
相当マニアでやっと、他キャラが混じった絵を1枚・決定までのラフ画を数点みるくらいで。
だからあのキャラが煙草であのポーズってのは、鉄板でいろんな人が描いてきた。
見て描きましたってのは明らかだけど
ファンは知ってて当然・10年前の参考範囲の甘さを考えると
クロでも検証レベルじゃないと思う。サイトにうｐはして欲しくないレベル。
669:穂田カレン
07/10/24 00:01:02 NnFhHqgM0
なんで練炭認定されてんの…
練炭は救い難いパクラーだし糾弾する材料が多い方がいいとは思うけど
こんなレベルの画像をパクだなんて言ったらそれこそ
絡みとかで「言い掛かり」とか言ってた人が喜ぶだけだよ
>>667は自分で画像見てちゃんと重なるか見てみたの？
670:パク
07/10/24 00:06:57 ew5Dq0YTO
黒と言わなきゃ、すぐ本人認定されるのな
671:練炭
07/10/24 00:11:34 GZgj1jgx0
今までが今までだからなあ
672:練炭
07/10/24 00:37:44 +7MblPRE0
このまま月影スレみたく、なんでも黒。反対する人は本人乙。
ってな具合になっていくのならそれはそれで興味深い。
結局まともそうに進んでいた検証も、ネタがなくなってくれば、
今までが今まで、自業自得と叩けるものは白判定した人も叩く。
第三者がやる検証なんて所詮叩きでしかないんだと良くわかる。
警鐘とか周知のためとかいいつつ、本当は楽しいからやってるんだし。
673:パク穂だ
07/10/24 01:00:57 XggiMe8j0
でもこれトレスじゃなくても見ながら描いてるのは確実だよね？
ここの判断基準は「トレスじゃないのはおk」「公式の構図パクはおk」なのか…
674:パク
07/10/24 01:02:26 17EUwnqx0
1人のカキコミで釣られんなよ・・・
大多数は白、練炭てことを考えてもグレーどまりで、検証サイト行きじゃないって結論でてるでしょ
675:練炭
07/10/24 01:18:59 LSNsVvOW0
>>673
なんでもかんでも黒。反対意見は本人。672のいう通りのスレになるのが恐いよ
検証スレって盲目的になって、大抵同じような末路になるんだよね
住人がかぶってるせいもあるんだろうけど
自分は検証サイトを意味のないものにしたくないな
676:練炭
07/10/24 01:20:26 jUwVeLK+0
よっしゃ！
じゃあ心新たに検証頑張ろうぜ！
……ってことでいいんじゃないかな。
677:練炭
07/10/24 01:40:43 do/yONlY0
まあ、参考にした？っていう白寄りグレーくらいに考えといて
確実に黒、真っ黒ってのだけまとめに載せてもらえれば十分なんじゃない？
今まで上がってる分だけでも十分に悪質だってのはわかるし
まとめさんも佐賀本の情報は更新してるけど上の公式のやつは載せてないしそう判断したんじゃないかな
678:練炭
07/10/24 06:46:21 6AXh7h670
>>653
何か…どっかで見た様な絵なんだけど…
目とか物凄くデジャヴを感じる
誰かと凄く似てるのに全然思い出せない
もやもやするｗ
679:穂高
07/10/24 15:54:03 7Y3NSoNKO
>>678
自分は後半の黒髪の女の子の漫画ががゆん絵に見える…
がゆん昔読んだきりだから比較は出来ないんだけど気になる
680:練炭
07/10/24 16:26:07 sTLGRrwA0
黒髪の女の子＝汗留守編自体、発売当時から五十嵐弓子のﾊﾞﾛｽの剣と
昇叙革命台のパク（と決めつけなければオマージュ・リスペクト）ネタだから
昔の台本を探し出せば類似点が見つかる筈。
681:練炭
07/10/24 18:54:35 xdn7URAf0
は？？それは練炭の絵と関係ないだろ
作品叩きみたいな言い方はやめたほうが…
確かに後半の短髪少女の縦長いコマ
練炭ぽくなくて違和感を覚えた
682:練炭
07/10/24 20:44:56 bWRPROxi0
>679
自分も昔のがゆんに似てると思った。
683:練炭
07/10/25 09:55:43 jRlZ+gnK0
久しぶりに来たら物件増えまくっててワロタ
684:練炭
07/10/25 20:46:24 VSnZMfpi0
あげ。
685:練炭
07/10/26 07:48:22 id6DA8IN0
おはようございます、あげ
686:穂高
07/10/26 15:08:29 0w74OTFB0
あー最近知った
今頃FF8にはまってて、だらけでステムキの昔の8本買ってヨロコンでたのに…
残念
でもどっちがパクの人の絵か分からない…
687:練炭
07/10/26 15:29:06 aI+qxtnL0
線が太くて身体のラインは直線的（元相方は丸みがあって筋肉のスジも細やか）で
ベタツヤに斜線を入れてる方が練炭
688:練炭
07/10/27 04:52:54 uG9a0DYJ0
おいおいこの人の定休犬養本姉が持ってるよorz
たまたま姉が犬養に興味持って、それを知った友人（現相方さんのファン）が
三毛でついでに買ってきてくれるようになったってだけなんだけど。
商業案ソロも本もまだ実家にあるはず。
689:練炭
07/10/27 04:56:52 uG9a0DYJ0
結構下がってるのであげておこう
690:
07/10/27 11:49:00 B6ejz4Io0
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む！*****************
691:練炭
07/10/27 18:45:52 +Hd24XWA0
すぐさがっちゃうね、あげ。
692:れんたん
07/10/28 01:20:16 Kxha0e0fO
謝罪ﾏﾀﾞｰ?あげ
693:れんたんいいかげん
07/10/28 10:16:29 pxU+haw70
謝罪くらいしろ
同人で食ってくんだろ？
贖罪きちんとすませて置いたほうが今は辛くても後々ましになるぞ
まあ一度やっちゃえば一生ついてまわるがなー
694:穂田カレン
07/10/28 11:07:08 hpdOhACiO
そうだね、一回きちんとした形で謝罪して、今後自分の絵とネタで地道に描いて行けば、きちんと評価してくれる人もでると思う。
あ。心にもない謝罪は火に油注ぐだけだお(^^)
695:練炭
07/10/29 00:50:50 uG4B66LU0
まだ逃げてるのかなぁ…あげ。
696:練炭
07/10/29 21:47:02 0FZDz9q60
メイト行ってみたけど、本はもうなかった。まあもう夏の本は撤収が多いとは思うけど
マジで売り上げ、どうする気だろか
697:練炭
07/10/30 01:52:45 4M4w6Ic90
売り上げもそうだけど、このまま謝罪も何もなしにFOするつもりか…
698:穂田カレン
07/10/30 11:38:33 gPGgszdx0
多分ね、それで新ジャンルで名前変えて復活するんでそ
699:連炭
07/10/30 12:47:20 qDXxmKsfO
元友人に、パクラーがいたがそいつもパクがばれて大騒ぎになった時
｢有名画家も最初は模倣から始め絵を上達させた。自分も同じことをしただけ。だいたい二次なんてみんな似たような話を書いてるのに、何で私だけ文句言われるの？私こそ被害者。｣
ってふじこられたの思い出した。
連炭もひょっとして、元友と同じ考えなのかな？
700:練炭
07/10/30 17:04:13 v02n9fDG0
その手の開き直り防止のためにも無意味過剰な叩きや煽りと
デマや信憑性の薄いネタの漏洩は避けるべきだと思う。
蛇足な話だけど自分もリア厨の頃某所でイタタな失言こいちゃって叩かれたことある（凄く反省した）
けどその後叩きがある事無い事言いだして、覚えの無い自演扱いもされまくって
開き直りや逆ギレする人の気持ちわかっちゃった事がある。（堪えたよ流石に）
練炭に冷静になって貰うためにも冷静な真実のみの追究をお願いしたい
つっても自分練炭の本一冊も持ってなくて何もできませんが。
701:練炭
07/10/30 17:08:32 VYp2T47f0
次のスレでもこの調子で検証材料がないなら、ヲチ板に移動した方がいいな。
702:練炭
07/10/30 17:20:44 eRJ1uso+0
>>701
ヲチ対象のサイトが消失してる時点でヲチ板こそ板違いじゃないか
703:練炭
07/10/30 17:27:32 9UGxdAXZ0
じゃあスレを継続させない事を提案するしかない。
もしくは、完全に検証のみで進める様に徹底するか。
材料がない時はホシュのみ。
徹底できていない現状では同人板ではやって欲しくない。
704:練炭
07/10/30 17:29:03 SSxNn5om0
なんでそんなに強権発動してるの?
ひょっとして本人・儲？
705:練炭
07/10/30 17:33:29 9UGxdAXZ0
ほらね。段々こうなるからさ。
検証材料がなくなれば、当初集まっていた検証したい人は徐々に減る。
提案してるだけなのに、強健発動とか、本人乙、信者乙。
同人板にヲチを持ち込んで欲しくない人だっている。
パク検証は興味深いし、同人の問題としても必要だと思うけど、
ヲチはそうじゃない。
反対ならそれなりにきちんとした反論すりゃいいのに、本人か信者としか思えない。。
706:練炭
07/10/30 17:36:33 qUupF3ie0
自分はちょっと分かるけどな
面白半分叩きたいだけのオチ目的の奴はどうしても来るし
今回のケースって練炭だけでなく周囲の人も巻き込んでるから慎重にやった方がいいとは思うよ
現に元相方さんと混同して叩いてるヴァカもいるし
707:練炭
07/10/30 17:45:53 m+3gePxJ0
このまま同人板で継続でいいじゃないか。
同人歴長いんだからこのスレをなにかの折に見て
ああこいつパクだったのかwという人が出て来れば良い事だし
検証も進むかもしれん。
708:練炭
07/10/30 18:47:38 2/Dme0yU0
自分も同人板で継続に賛成。
709:練炭
07/10/30 19:08:11 yIq8GXtI0
同人板で継続しても問題ないと思う
710:練炭
07/10/30 19:46:38 eRJ1uso+0
>もしくは、完全に検証のみで進める様に徹底するか。
>材料がない時はホシュのみ。
そりゃあ徹底ができれば理想的だけどさ、ここ沢山の人が入れ替わり立ち替わり流れてくる２ちゃんだよ？
完璧な徹底なんてしようと思ってできる事じゃないでしょ。故意に煽る人も出るだろうし
不可能に近い条件を出して、それが無理ならやめて。なんて言うのは>強権発動、
と感じる人が出てもおかしくないと思うよ。
もちろん、ヲチや個人叩きに流れるのはスレ主旨じゃないはずだから、そこは気をつけるべきだってのは同意
でも自分も別にこのまま同人板で継続で良いと思う。
711:穂高蓮
07/10/30 20:20:45 xAXp8UvJ0
話題もないなら、ちょっと早いがテンプレ談議でもしないか？
712:穂田カレン
07/10/30 23:41:28 HbeGvsjy0
>613です
すんません、画像ファイルは作ったんですがファイルごとアップする方法がわかりませんorz
ご教授いただけると助かります
713:穂田カレン
07/10/31 00:04:53 LPxwg8te0
なんとかなりました。お騒がせして失礼しました
確認よろしく
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
714:品
07/10/31 00:12:45 QYMbCTcT0
>>713
乙！
見せてもらったけど全てが何かに激しくデジャブる
蔵書をひっくり返して読んでみるよ
715:練炭
07/10/31 01:26:39 XeZzAg2D0
>713の画像見た瞬間に似てると感じたので
初めてですがうｐ
専用うｐロダがなぜかつながらないので暫定です…
パスは目欄
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
ラレ？は2001年10月に雑誌掲載
下はモノローグも若干似ている気がしたのでページごとスキャンしました
白だったらすぐ下げます
716:練炭
07/10/31 01:34:06 PAQXUo5X0
>>715
乙！
これは黒い。
717:練炭
07/10/31 01:41:15 XeZzAg2D0
出典間違えました
上が2001年9月
下が2001年10月
713ありがとう
718:練炭
07/10/31 02:00:23 Dyo3OXp/0
>>715
久々の黒発見乙。超乙。
ほんと練炭てお手本がないと漫画描けないんだね。
719:穂高
07/10/31 02:20:32 FMVm2CLK0
専用ロダ自分も繋がらないのでまだ>713見られないｗ
>715の下の方、1コマ目と3コマ目他のとこでも使ってたよね…？練炭…
720:練炭
07/10/31 07:36:39 dkaWXNSG0
>713.715
練炭のほうの掲載日と、ラレさんの名前と誌名の詳細もあったほうがいいみたい。
練炭のが箱息子に再録された日付と、ラレさんのPN、掲載誌の情報をお願いします。
↓以下前スレ799から引用
799 名前： パクパク [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 18:54:44 ID:tnRnh23M0
ちょいとお役所的単語が並びますが。
>>797
報道、批評、研究、検証等の正当な理由があれば、「引用」を権利者に無許可で行えるとしているのが、
著作権法３２条。
その代わり、第３２条の規定により著作物を複製する場合、引用元の明示をしなければならない、てのが、
４８条で定められてます。
明示方法は、
「複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない」
「これに伴い著作者名が明らかになる場合（引用部分で著作者が分かる場合、てことかな）及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」
とあるので、著作者名（当然著作者名がペンネームならそれで可）は最低限必要、検証サイトという性格を考えれば、
誌名＆発行年月日もあったほうがいいんじゃないでしょうか。
721:穂高
07/10/31 16:19:48 ObBAt46C0
>>715
もう見れないので再うpきぼん
722:713
07/10/31 18:39:09 LPxwg8te0
>713が掲載されたのは
2003年5月13日発行 コ.ミ.ッ.ク.ボ.ッ.ク.ス.ジ.ュ.ニ.アvol.110 です
元は2002年12月28日発行の「背塔螺旋」収録作品とのことです
723:練炭
07/10/31 18:43:32 TbLEJZBE0
とりあえず黒判定が出るまでラレさんの名前は控えようと思ってた
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
パスは715と同じです
ラレは高/永/ひ/な/こ/「リ/ト/ル/・/バ/タ/フ/ラ/イ」
724:練炭
07/10/31 20:47:57 LiRehx8sO
何だこりゃ、真っ黒じゃないか。乙。
専用ろだが落ちてる時は、まとめさんのとこの画像掲示板使うといいよ。
725:穂高
07/10/31 21:07:22 qFsJ50Wt0
>>723乙
うっわw
726:れ、れんたーん！
07/10/31 23:04:32 JSwab9ph0
>>723乙！
なんかもーパクってない本は無いのかマジで
727:練炭
07/10/31 23:11:15 vPIssL+z0
>>723
乙です。
なんという黒っぷりだろう・・・。
728:練炭
07/11/01 18:36:15 lqY1eyzk0
真っ黒あげ。
729:穂高蓮
07/11/01 19:38:41 6DKtkUzQO
プライドないのかww
730:練炭
07/11/01 19:53:58 Y14WISgT0
パッチワークマンガ プライドレス
731:練炭
07/11/01 22:04:28 u58iBCVU0
>>723
真っ黒ってまさにこのことだな…
732:穂高
07/11/02 01:14:56 a95JumkK0
この人冬込み参加するのかな
733:穂高
07/11/02 20:34:28 gesWU7fO0
スペースは申し込んでるだろうね
734:パク１０割練炭
07/11/03 01:03:13 1QlXvme+0
遅くなったけどうpした
ラレ画像はまとめサイトから引用
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
735:練炭
07/11/03 02:09:58 ckIQkoda0
>>734
乙です。
…これは…開明墨汁より真っ黒ですね。
736:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/11/03 03:58:01 0uHPm6pC0
>734
まさかとは思ったがラレさん反転してみたらこっちも…
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
>723も含めて、まとめの方も週末のうちに更新するのでお待ちくだされ
737:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/11/03 04:11:42 TQ+zdx860
>>736
え、ええー！！
どんだけパクったら気がすむんだ…
検証の皆様、乙です。
738:パク
07/11/03 04:34:04 4DfRfvUm0
ああーやっぱり>>734を見て重ねてみようかと思っていた所でした
検証乙ですー真っ黒ですね…
しかしそろそろコミケの当落ですね練ﾀﾝ申し込んでるのかな
739:練炭
07/11/03 08:45:00 vDPHTlxkO
734です
まとめサイト管理人さん乙です
そっちもパクだったとは…
本当にパクらないと何も描けないんだね穂高
庭球本は全部あるからまた見つけたらうpします
740:練炭
07/11/03 09:19:09 W8CzFDe20
>>736
反対向きの顔くらい描けよと小一時間(ry
黒い・・・黒すぎる。
光が消えたらまっくらやーみーさー
741:練炭
07/11/03 22:27:47 Uuxrku4/0
どんだけー。
パースがついてるわけでも描きづらい向きでもない、
普通に描いた方が早そうな寝顔までわざわざ反転トレスするなんて。
本当に一コマも自力で描いた絵ないんじゃないかって気になってくる。
742:穂高 ◆mSY1nqGdmg
07/11/04 04:06:08 kuI6DCyu0
寝てる方、左向きにしたせいで肩から首の当たりが辛そうに見える。
743:練炭
07/11/04 10:13:52 A/a8YdWm0
>>742
寝違えないか心配だ。
744:練炭
07/11/04 18:38:04 8AFtZDWA0
検証待ちあげ。
745:れんたん
07/11/04 23:27:45 FSGk6WE50
冬パクラーのせいで誰か落選してたりしませんように・・・・・
746:練炭
07/11/05 08:13:41 vPZYXw91O
あげるか
747:練炭
07/11/05 17:13:52 tYtXoJ4p0
age
748:練炭
07/11/05 19:20:31 qr36P+mN0
ステ向きのFF８のコピー本出てきた。
749:練炭
07/11/06 10:14:05 JciC4KVV0
できればうｐを。
750:練炭
07/11/06 17:36:08 ElDtzJh9O
あげ
751:練炭
07/11/06 18:12:10 G64YUkC80
748だけど漫画やイラストに作家名が書いてないから
どっちが練炭だかわからない…
（対談の様子からM井さんとの２人誌であることは確認出来る）
その対談も今思うと意味深なことが書かれてあります。
ページ数が少ない、コピー誌なのですぐスキャン出来ます。
752:練炭
07/11/06 18:48:01 E3pX9FGv0
対談内容は関係ない相方さんを晒すことになるから
うｐは控えたほうがいいんじゃないかとオモ
753:練炭
07/11/06 18:53:51 OFmUHNOVO
練炭の発言以外は見えないようにしたら？
といってみたが、面倒だよな
754:練炭
07/11/06 19:13:30 G64YUkC80
748＝751です。
その対談ですが、まんまUPはまずいとのことで
練炭は原文ママ抜粋と、元相方さんはまんまではなく
要所をまとめてここに書き込みでどうでしょうか？
練炭がいかにM井さんに迷惑かけたか
伝わってくる部分もあります…
755:練炭
07/11/06 19:47:25 zOijVMPH0
対談は上げなくてもいいんでないのか…
もしあるなら検証に必要な部分だけ（絵の描き方とか話してたり）で
いいと思う
756:練炭
07/11/06 20:01:27 KqICA1Tj0
※適当な例文
（原稿一枚にかかる時間を聞かれて）
練「資料を探すのに一週間、描画に三十分かな？」
（ﾊﾗｼﾏ中欠かせないものの話題）
練「スキャナとトレス台だね～」
みたいな感じでいいんでない？
757:穂高蓮・穂田カレン
07/11/06 20:22:34 XDQTkOMm0
塚、対談はｲﾗﾈよ
コピー誌の練炭部分が分かり次第うｐでいいんじゃね？
758:練炭
07/11/06 20:47:48 eju9GJNO0
でも対談興味はある。
どんだけ迷惑かけたのか…
うpはしなくていいけどここでちょこっと内容教えてもらいたい。
759:穂高蓮
07/11/06 21:25:21 YtOSfPn40
>751
練炭は線が細くてヘタレな方ですよ
「捨て向きマニアックス8」というＦＦ8と某ハイパーヨーヨー漫画の
コピー誌なら持ってるけど対談はないんで別物か…。
760:練炭
07/11/06 21:34:46 d/hy7MCy0
前スレ見てないんで既出かもしれんし、
直接著作権とは関係ない気もするんだが
テニプリ関係の同人のタイトルが
ワイルドアームズシリーズのダンジョン名まんまだね。
761:751
07/11/06 22:20:09 G64YUkC80
>759さん、教えて下さりありがとうございます。
こちらだと思い早速スキャンして上げてみました。
間違ってましたら即座に削除して改めてうＰしますので
宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
762:練炭
07/11/06 22:49:35 qEQUSYJ20
>761さん乙。
早速だけど、最後の４コマは
椎/名/高/志の短編集？だっけかで読んだことあるネタだ。
昔の同人誌なんかでは、こういうダブルパロは結構見たけど…
まるしいはないんだよね？
763:練炭
07/11/06 23:04:06 SOqVfoc10
>>761
乙です。
最後のは椎/名/ﾋｬｯｶﾃｿで間違いないね。モロだ。
3枚目のネタも見たことがあるんだが…細かく思い出せない。
764:練炭
07/11/06 23:05:23 Aksz9ZvA0
>762
あれ？喜/国/雅/彦かと思った。
765:練炭
07/11/07 00:52:19 zXkRAx8h0
>761さん乙
ダブルパロ本じゃないんだよね？
最後は知らないけど、２段目以降のネタはどっかでみんな読んだことある気がする…
思い出せないのがもどかしいorz
766:練炭
07/11/07 14:10:34 zqt/jtMx0
下から二つめの男色家ネタはU白時代の胡椒ｖi/ｖｉ/oさんのパクじゃないかな。
本はもう処分したから誌名がわからないけど、
自分が胡椒さんの本買ってたのはU白だけだから間違いナス
767:練炭
07/11/07 15:24:12 IHWr1Sq50
ほんっと他人のネタでしか描けないんだな…
ダブルパロやりたいんだったら出典元をきちんと明記すべきだろ。
768:練炭
07/11/07 16:35:40 lHduZ0qS0
>761の一番下の元ネタ発掘
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
出典は>762-763の指摘通り。
769:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/07 17:02:26 ScTSWymO0
すごい。書き文字まで形が同じだ。
770:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/11/07 17:17:34 n2qgt/r40
>768
これは…涙で真っ黒で目の前が見えない…
ラレさんのお名前でぐぐったら、該当の単行本が3巻まで＋ワイド版で出ているようですが
何巻に掲載されていますでしょうか？発行日も添えて掲載したいので情報お願いします。
まとめサイトの検証用画像のページ用に、>761の画像を圧縮したものをろだに上げさせてもらいました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ついでに>723と>734をサイトに追加しましたのでご報告。
週末までに更新とか言っときながらうっかり仕事が入って三日も遅れてしまい申し訳ないorz
771:768
07/11/07 17:52:55 lHduZ0qS0
更新お疲れ様です。
自分がスキャンしたのはワイド版p.493からです。
単行本は持っていないので、こちらは何巻の掲載か不明です。
ワイド版の発行は2000/1/15で、4コマ自体は週刊少年日曜（英訳）
平成元年41号が初出のようです。
772:751
07/11/07 18:28:03 k31bLD1R0
>770
検証サイト管理人さんありがとうございます。お疲れ様です。
では容量の邪魔になるかもしれませんので私のUPしたモノは
削除しますか？
あと対談ですが練炭の人となりがわかると思いますので
ある意味面白いところを記します。（対談UP反対派の方ゴメンナサイ；）
・本が落ちるのは練炭のせい（練炭自身も認めている）
・練炭はM井さん宅に泊まり込みに来て早々風邪をひいて
寝込み、そんな練炭を一週間も看病したM井さん
当時は面白可笑しく修羅場を語ってるだけだと思いましたが
今となってはM井さんの言葉に所々トゲがあるように見えます…
773:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/11/07 18:44:41 n2qgt/r40
>772
まだ容量には余裕あるし、今まで上がってる検証用ファイルについては一応こちらも全てDL済みで
もし流れても再UP出来ますし、気にしなくても大丈夫かと思います。
他にもラレさん発覚しそうな画像もありますし。
という訳で>768も追加。メニューフレームのスクロールバー、どんどん縮んでく…
774:練炭
07/11/07 20:02:50 qRd1x68c0
>>770
（有）椎/名/百/貨/店 椎/名/高/志・著
単行本 第一巻 初版 1991年6月15日発行 179ページ
775:練炭
07/11/07 23:48:38 AcA4IY5C0
>>766
ｖi/ｖｉ/oさんのでアタリとおも
昨夜画像作ってたんだけど、時間が足りなかったので改めて
他のからもｖi/ｖｉ/oさんのネタ出たので一緒にしてます。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
下段は他にもないかと練炭画像見回ってて既出のラレさん画像から
改めて見つけたので、一応まとめサイトさんにも無かったようなので
ついでにアップしてみました
画像や文字は、そのまま使用させていただきました。
776:練炭
07/11/07 23:52:22 2SiLv5IN0
>761さん乙です
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
のﾗﾚと思われるものをうｐしました↓
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
しかしまさか狛江用にと入手したものがhitするとは…ﾊﾟｸﾗって…orz
管理人さんいつも乙です。見やすいｻｲﾄ構成に感心することしきりでございます。
777:練炭
07/11/07 23:57:51 bm32XS3H0
底なしだ・・・
778:練炭
07/11/08 00:36:32 0MITa7A10
乙です！
なんかもう薄ら寒くなってきた
779:練炭
07/11/08 01:31:39 DgdOI4jz0
本当に10割か。
すご…。
780:練炭
07/11/08 02:55:42 ZkegX9tB0
FF7「DREAMKINGDOM」 04.jpg～06.jpg
「実は男なんだ」服を脱ぐ→「私も男だけど」服を脱ぐ
これってよくあるネタ？
781:練炭
07/11/08 03:02:26 hh2tgPMA0
何と言うか…何が楽しくて描いてるんだかさっぱりわかんねー
あまりのパクリっぷりに鳥肌たった
782:練炭
07/11/08 07:24:09 bdN4M6f/0
>>780
アライリエの×(ﾍﾟｹ)にそんなのあった
783:練炭
07/11/08 07:28:28 pjOfakH20
皆さん乙です。
何から何までパクって描いてて楽しいのかな・・・。
ラレさん達が本当に気の毒です。
784:練炭
07/11/08 07:40:09 gMjop8cu0
糞練炭この世から消えて無くなれ!!!
785:穂高
07/11/08 08:00:22 QqbBf/1f0
ふと気になったのだけれど
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
この右下のコマと
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
この画像のラレさんの手は重なるんじゃないだろうか。
もし重ねられる方がいらしたらお願い出来ませんか。
ラレさんはアップして頂いたものなので、
穂/波/ゆ/き/ね氏であること以外詳細は分かりませんが…
786:穂高
07/11/08 08:06:13 QqbBf/1f0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
それともう一つ、この練炭の11Pの2コマ目（赤囲いコマの上のコマ）と
ラレさんの右側のページの左下の表情、
反転させたらもしかしたら重ならないだろうか。
自力で重ねられないので、見当違いだったら申し訳ない…
787:練炭
07/11/08 08:35:43 kWovnr9oO
昨日まとめさんが更新したばかりだというのに一晩中明けたらもうこれか…
他力本願で申し訳ないが、まとめさん頑張れ、超頑張れ
788:練炭
07/11/08 09:22:11 +a427F160
>>785
やってみました
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
789:穂高
07/11/08 09:30:21 D6i/SsZAO
携帯からすみません785です。
>>788さん重ね有難うございます、ばっちり重なってますね…。
ラレさんの発行日が分からないのが残念です。
790:穂高蓮・穂田カレン
07/11/08 12:28:44 NQ3L4jC+0
すげーすげー！これ以上、まだすげーと言えるのか…
手とかﾊﾟｰﾂごと分類して保管してるのか？
791:練炭
07/11/08 12:53:14 qn1mTcGG0
この程度の手とか指とかまでトレスしちゃうのか。
これくらい絵心ある人間なら自分で描けるだろう…
特に難しい構図とも思えないし。
この人ちょっと病的な気がしてきた。
自分も他の人の描いたものを参考にすることはあるが
まるっとトレスって考えられない。面倒くさいし。
792:練炭
07/11/08 12:56:16 U1ptCqXK0
>>784
こんなスレでもその発言はやめろ。
何を書いていいか判断出切るようになるまでお前が消えて二度とくるな。
793:練炭
07/11/08 13:40:16 7VXJl2g00
かぶっちゃったけど自分もやってみた
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ごめんなんかもううまく言葉が出てこないや
794:練炭
07/11/08 14:19:24 HC9eYIkh0
>>792阿呆なレスをスルーせずにいちいちかまってやる>>792が消えて二度とこないでね
795:パクトレ
07/11/08 14:20:51 dobOa5La0
>>794
アンタ性格悪いねｗ
796:練炭
07/11/08 14:25:16 HC9eYIkh0
>>975可愛い事を言う
797:穂高
07/11/08 14:26:12 D6i/SsZAO
>>793
重ね有難うございます、これは黒ですよね…。
下のキスシーンのパクも含め、ラレさんの絵をトレス元として
テンプレート化してるみたいですね…。
798:練炭
07/11/08 14:29:05 85FjYo2j0
>>796
未来レスすぎだｗｗｗ
975越えるまで来るなよ
799:練炭
07/11/08 15:53:50 d7dGVEaG0
ヲチられてシネといわれた子が本当に電車に飛び込んで自殺してしまったばっかりだからな、
そういう書き込みは控えて当然だし、叩かれるのも当たり前。
800:練炭
07/11/08 16:23:57 wRro5GXt0
最近のウィルスは進化が激しいなあ
普通のレスと区別つかないやー
逃走資金が尽きたら、またひょっこり現れるのかな練炭
それか既に新しい寄生先を見付けて、冬コミに現れるのかな
801:練炭
07/11/08 17:37:04 2fjbc6G90
>>782
トン！
よくあるネタだったんですね。
802:練炭
07/11/08 18:47:37 R5KohmqhO
>>799
スレチすまんが、そんな事件あったっけ？
803:練炭
07/11/08 19:29:04 NrdYeUwg0
>>802
ｽﾚﾁ
804:練炭
07/11/08 20:05:57 uWJrc3Tl0
また黒出たのか
だんまり決め込んでるみたいだけどいつになったら声明出すんだろうか
805:練炭
07/11/08 20:58:42 DgdOI4jz0
>>793
狭いコマでも普通のポーズでもパクって、一体自分で描いてるのはどこ
なんだ……
ドンタクとか１２国旗以来の衝撃。
806:練炭
07/11/08 21:20:15 pjOfakH20
クロスハンターを超えるかもしれない。
807:練炭
07/11/08 22:54:26 N0RDCpFG0
絵も話もセリフですら丸パクなら
本１冊作るのもすごく短時間でできるんだろうな
ｽﾄﾏﾝも3日もあればオケかな
練炭、冬はスペ取れてたんだろうか
ジャンル規模小さくなって落選多いみたいだけど
落選したやつからしたら練炭のスペがあった場合軽く殺意を覚えるぞ
808:練炭
07/11/08 23:30:48 A/GH8uy80
>>802
オトゲ板の岡山スレ。
ヲチられてた事を知ってそのまま自殺。
ν速板で炎上中。
809:練炭
07/11/08 23:31:28 QKFK2uSv0
何度も云われてるけど
よく10年も発覚しなかったモノだ…
FF7の頃の絵は泥ろん勇者君っぽいと
思ったんだけどなー
810:練炭
07/11/08 23:52:37 DgdOI4jz0
>>807
や、逆に普通の人間にはしんどくて堪らん作業だと思う…
大体本気で萌えてなきゃ本出すことさえしんどいのに。
やっぱどっかおかしいわ、パクする人って。
811:練炭
07/11/09 01:20:56 4CjblSCa0
原動力はお金オンリーなんじゃね？
萌えも創作欲もなく、生みの苦しみもすっ飛ばして
同じ金額が手に入る（どころか上手い話、上手い絵の方が当然売れる）
っていう算段で。
812:練炭
07/11/09 02:39:33 QOTP17+m0
相方のM井氏のイラストが嘘募金夫妻のサイトでパクられたときはまだ
合同サークル組んでたような希ガス…
あれを見て自分のパクを恥じなかったのか？
813:練炭
07/11/09 14:38:19 tmHIaS0k0
age
814:練炭
07/11/09 16:13:04 PNxHLulw0
この人の庭球同人誌のﾀｲﾄﾙがほぼ某ゲームのダンジョン名で吹いた
815:練炭
07/11/09 21:53:00 J/pmZhSY0
W/Aのダンジョン名は捻った変わりダネが多いからな
庭球の同人誌っていくつあるんだ？まとめサイトのタイトル以外にもあるの？
816:練炭
07/11/09 21:58:34 J/pmZhSY0
自己解決
練炭の発行した同人タイトルのページ見逃してた
ほとんど3のダンジョン名でワロス。なぜ庭球同人だけに持ってくるのかわからん…
817:れんたん
07/11/10 01:11:47 TJcSAvdz0
まだだんまりですか？
818:れんたん
07/11/10 07:23:04 YIpecfGYO
この人って生きてるの？
実在してる人？
819:練炭
07/11/10 09:46:18 +7d6VUB10
>>818
目立ったアクションがサイト消しただけだもんな
自分もそんな気がしてくる
820:れんたん
07/11/10 12:12:00 8EkFREjP0
穂田カレンなんて同人作家は実在しなかった
これは宇宙人の仕掛けた罠だったんだよ！！！
な、なんだってー
というネタが出来そうなほどのエアー感
穂田カレンは同人作家ではなく同人作家職人
他人の作品を切り貼りする技術の意味で
821:れんたん
07/11/10 12:37:21 TSrjQJiF0
ニコでお馴染みＭＡＤと同じく、呼び名は｢同人ＭＡＤ職人｣でいいんじゃないか
自分でやったトコなんか何処にもないんだし
でも、ＭＡＤ（トレス）しても下手だったけどな
こんなに長期間同人や合同誌描いてても、
全く記憶に残らなかった人だからエアー感は分かる
822:練炭
07/11/10 14:45:42 0VIwUE4J0
職人なんて称号は、本当の職人さんに失礼な稀ガス
823:練炭
07/11/10 14:50:02 JJ9D4tNa0
やってることは泥棒と同じだからね。
824:練炭
07/11/10 17:22:46 U4H5kfQL0
>761を見て「えー、こういうのって同人にありがちなネタだしまさかパクは
ないでしょー」と思っていたら…
甘 か っ た 。
おみそれしました。本当に昔から100%なんだこの人。
825:練炭
07/11/10 18:05:26 FN1vjOxVO
てか住所や本名は分かってるんだから盗作や詐欺罪で警察に通報すればいいのに
どう見ても真っ黒じゃん
826:練炭
07/11/10 20:21:13 8EkFREjP0
それはもしかしてギャグで（ｒｙ
827:穂高蓮・穂田カレン
07/11/11 23:44:06 5syfZ2Qf0
風化阻止
828:練炭
07/11/12 08:36:39 pS4/TddKO
age
829:穂高蓮・穂田カレン
07/11/12 09:51:36 43NgCXCV0
保守がてら前スレより情報募集
ラレ本持ってる人いたら、ろだに上がってるFF8本チェックしてみて～
194 名前： 10割 [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 06:10:11 ID:Iy0gd1UC0
>>116
遅レスですまんが、その書き込み自分だ。
どっちの本ももう残ってないんで画像上げられないんだが、一目で
黒だとわかるパクリっぷり。
ラレ本→ 石/原/理 「少/年/は/明/日/を/殺/す」
パク本→ 最終幻想８本 誌名は忘れたが、確かこのジャンルは3冊
ぐらいしか出してなかったと思う
両方の本持ってる人ならすぐにわかると思う。
ちなみに最終幻想８はゲーム出たのが約８年前だから、少なくとも８年前から…
830:練炭
07/11/13 18:43:20 S0eSZWYEO
あげ
831:練炭
07/11/14 17:26:29 YmEbXp8y0
上へ参りまーす。
832:練炭
07/11/15 07:22:07 TyxazyRU0
よいしょっと
833:ﾄﾚｽﾛｲﾄﾞれんたん
07/11/15 17:09:55 qGmQDalaO
まだだんまりですか
ていうか本気で架空の人物なんじゃないかと思えてきたなw
834:練炭
07/11/15 20:56:50 FUOaDj8g0
何年か前に本人にスケブを描いてもらった事があるので
現実に存在している人物ではあるw
その時は、まさかパクやってるとは思いもしなかった…
835:穂高
07/11/16 02:21:47 6Xds871w0
>>829
ラレ本チェックしたけど、パクリは発見できませんでした
残りの最終幻想８本を持っている人が現れますようにage
836:れんたん
07/11/16 09:20:47 zg8lDexjO
834
それは本当にれんたんだったのかい？
837:練炭
07/11/16 16:19:46 abNcZBbG0
>>836
834だけど、間違いなく本人でした
差し入れ持っていって本人確認もした上で描いてもらったんだ
838:練炭
07/11/16 20:04:55 SnZ+u2mN0
れんたんがちゃんと絵描けたことに驚愕
839:練炭
07/11/16 22:15:17 QgYxEovG0
待て「ちゃんと」描いてもらったとは書いてないぞw
適当な顔アップならたぶん描けるんじゃね？
TVに出てた有名パクラーもその場でスケブに絵を描く場面になったが
顔のドアップしか描けなかったし
840:穂高蓮
07/11/16 22:23:12 E7OQPy1l0
トレスも絵の上達法としては有効だし、
あれだけやってりゃそりゃちょっとは描けるだろ
841:練炭
07/11/16 22:45:44 SnZ+u2mN0
皮肉で・・・
顔は最低限描けると思うよさすがに
どんなへｔ（ｒでも10年もやってりゃ顔くらいは描けるだろｗ
トレスしてたの体の線とか手とか腕とか足とかが多かったけど
顔の輪郭トレスは少なかったし
ネタはパクリだったけど、顔くらいは
842:練炭
07/11/16 23:04:27 wodvNatm0
絵叩きｐｇｒ、ソースなしでスケブ描いてもらったｶｷｺに反応するのも、
エスカレートしていない今のうちに自重汁。
843:練炭
07/11/16 23:08:08 lUie+kFL0
スケブソースなんてどうやって出すんだ
まだ絵残ってるのかな
844:練炭
07/11/17 00:28:42 R2PyRXbt0
描いてもらった絵を出すとか？
ソース出せないなら沈黙しとけばいいだけじゃね？
845:穂高蓮・穂田カレン
07/11/17 00:38:24 0mG+4q0M0
スケブのソースとか絵を出せなんてヴァカな事言ってるのは同一人物？
沈黙も何も、スケブ描いて貰った事があるよって言ってるだけのものを
何を過剰な反応してるのか
846:練炭
07/11/17 00:43:16 R2PyRXbt0
違うけど、描いてもらった事があるよってだけならソースなしでいいんじゃね？
そうじゃなくて、それに元ネタにひっぱって色々ｐｇｒするならやっぱソースはいると思うよ。
847:穂高蓮・穂田カレン
07/11/17 00:47:42 0mG+4q0M0
>>846
それはソースがいるじゃなくて
過剰な叩きなら、臨機応変で風紀すればいいだけだろ
ソースという名の、パクリじゃないスケブうｐしてどーするの？
元が無ければ、ヘタだってたたき合うのか？
848:穂高蓮
07/11/17 01:01:29 /biuEcGE0
あれだけのパクラーとなると
「見本となる絵がないと自力じゃ絵がまったく描けない」
と決めつけて上から目線で叩く奴が必ず出てくる
狛江とか池上とかひどいもんだよ
いくらパクラーでも画力がまったくない訳じゃないし
難しい構図ならともかく、顔のアップ位描けるだろ
アホかｗｗ
849:穂田カレン
07/11/17 01:22:39 BPnY2s170
スケブに構図とか求めないだろう普通
850:穂高蓮
07/11/17 01:48:17 TPaTNHw50
トレス疑惑を持った画像でなければ、うｐする意味は特にないんだよね？
大昔の便箋絵があるんだが。
851:練炭
07/11/17 01:50:47 +dssu+6E0
構図はともかく、ただの顔アップスケブ絵にもスケブ用にパク絵のテンプレが
あるのかもしれん
練炭ならそんなｱﾌｫなwwwで済まないから完全否定はできないよ
852:穂高
07/11/17 03:35:38 0bI6tVHO0
スケブって、今ここで言ってるのはイベント会場で描くやつでしょ
例え大元のテンプレ絵があるとしても、イベント会場で何も見ずに描ける、
しかも顔だけの絵だったら、例え誰かラレの影響受けていたとしても
そのくらいはもう練炭の絵として認めてやれよ
それとも「絵柄パク」とでもいうの？
そんな馬鹿馬鹿しい検証や中傷しなくたって、練炭が真っ黒なのは過去ログでわかりきってるだろう
マンガやイラストの検証はこれからも進めるべきだけど、
暇だからってスケブの検証なんて周りから見たら馬鹿にしかされないようなことやらなくていいよ
853:穂高
07/11/17 08:51:05 ceAdQYDT0
「練炭て実は架空の人物なんじゃね？」
というネタレスからこんな流れに…
854:練炭
07/11/17 10:44:26 1WVJ1jr/0
次の検証ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
自分が練炭のパクってくるラレさん達に詳しくないのが口惜しい
855:練炭
07/11/17 21:31:35 TkmfhSkR0
>>850
スケブは別だが便箋絵は構図とかパクの可能性あるしうｐしてほしいな
856:れんたん
07/11/17 21:34:27 YbCH0xeL0
スケブとかそこまで特徴ある構図で描いてるほうが少ないし
うｐはいらねー派
857:練炭
07/11/18 09:38:45 nh5ra6Ps0
ミケに受かってたとしても、参加するのかなぁ、この人
858:練炭
07/11/18 09:54:50 Fry00GmvO
在庫があれば、本人不在で誰かに頼んで出るかまたは高いステルス能力を使い｢私は売り子。本人は来てない。｣ととぼけて参加しそう。
859:練炭
07/11/18 10:21:10 2dRvkt7f0
迷惑掛けた合同誌の相方さん含む顔見知りがたくさん参加してる中
本人が参加してたらよっぽどの厚顔無恥としか
860:穂高
07/11/18 11:08:28 PTZglfkk0
恥だからというよりも、
直接相方さんとかと対面ちゃったら
電話無視するみたいには逃げられないわけだから
少なくとも本人は来ないんじゃない？
合同誌については本気で損害賠償請求されてもおかしくないことを
本人が分かってればだけど
861:穂高
07/11/18 16:19:52 AUw64TWd0
>>｢私は売り子。本人は来てない。｣ととぼけて参加しそう。
それなんて品川かおるこ？w
862:hodakaren ◆mSY1nqGdmg
07/11/18 19:26:15 dxHgNHDb0
品ﾃﾝﾃｰほど大物じゃないですｗｗｗ
863:練炭
07/11/19 16:57:04 Pr6VccIX0
ミケ待ちage
864:穂高
07/11/20 18:22:11 ntKNoeOl0
いまごろ新しいパクリ先とか探してるんだろうな、この人
865:ほ
07/11/20 20:28:19 1Xm6t+zx0
292 ：風と木の名無しさん：2007/10/23(火) 10:07:06 ID:z43sj3Y80
品/川/か/お/る/こでググれば裁判所の判決文からパク検証（黒）サイト、本人が今も
運営・通販しているサイト（※現在執行猶予期間中）まで全部出ますよ。
穂高蓮。まさかとは思っていたが、合同誌を組む相手ごとにその絵を真似、あまつさえ
二次創作のオリジナルをトレース、商業誌書き下ろしまで同じノリで活動。
早く表に出てきて、今の相方が自腹で返金しているパク本回収に協力してやれ。
あと潔く筆を折れ。
穂高商業やってたん？
866:練炭
07/11/20 21:21:43 fNHYoFti0
＞商業誌書き下ろしまで同じノリで活動。
多分二次創作系の企業アンソロの事を言ってるんじゃないかな
867:ほ
07/11/20 21:34:11 1Xm6t+zx0
穂田カレン 描き下ろし でググった
Dぐれもやってたんだね
868:練炭
07/11/21 11:58:41 0kDqpYqt0
テニスでも商業アンソロに描いてたし
869:練炭
07/11/22 01:03:46 2tyCCG2e0
>864
流石にミケは欠席じゃないのか。
今頃バックレたまま、がゆん絵がストライクながゆんだむでオン大手でもやってんじゃないかと思って
結構初期からサーチを見てるんだが、これって決め手になりそうな特徴がない…
練炭は絶対おかっぱメガネで来ると思うんだが…
870:練炭
07/11/22 07:55:08 mOuJnNVh0
練炭自身にこれと言って特徴がないからなあｗ
871:練炭
07/11/22 08:54:21 j7i+AWrz0
FBIの潜入捜査官にでもなればいいのに
872:練炭
07/11/22 10:06:37 DpL9e1Tf0
自身のステルス性を生かして万引きGメンに（ry
873:練炭
07/11/22 12:16:54 yYiqVVk20
ある意味自分が盗みを極めた１０割打者だから同類も一発で見抜けそう
874:穂高
07/11/22 22:27:04 t+bpd7gi0
とらに掲載されてる本の発行日は2007/08/17だけど、
奥に出品されてるのは０７．９．２となってる。
再販するほど売れてるの？
とら
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
奥
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
875:練炭
07/11/23 03:03:36 7icGZFYl0
今年の夏は浴び素大手は軒並み完売してた
人手も多かったし、ミケで完売してたんじゃないかな
876:練炭
07/11/23 21:44:06 k7oqeRKN0
下がりすぎあげ。
877:練炭
07/11/25 12:48:03 6O94cu5X0
あげー
878:れんたｎ
07/11/26 17:21:22 d/FjcCEC0
保守age
879:練炭
07/11/27 18:14:10 kTTZHjeK0
保守age
880:穂高
07/11/27 19:03:46 J+bo7NHMO
ほんとかよ！ショックだよ！
デジモンで大好きだったのに…
ごめん何年も前だけど
881:穂
07/11/27 19:08:15 yhXQVIuLO
ここまで真っ黒ってのもすごいな。
定休のﾄﾞｼﾞﾝ誌あさったら出てきたけど、ちょっと調べてみるかな
882:穂高蓮・穂田カレン
07/11/27 19:57:16 qI5shK390
>>881
よろ
883:練炭
07/11/28 23:52:50 9PJjnM790
wktkあげ
884:練炭
07/11/30 13:23:57 RpT6F0S/0
>839
豚切りだが
TVに出てたﾊﾟｸﾗｰって誰のこと？
885:練炭
07/11/30 21:00:59 FzpVBjKU0
>>884
テレビに出て酷い絵を描いてた、で、まゆﾀｿを思い出したが、
この人のパクリ疑惑ってあるの？
886:練炭
07/12/01 06:53:18 Ui7V/zzP0
>885
聞いたことない
887:練炭
07/12/01 07:48:07 rdm134f+0
>884
香代乃じゃないの？