07/10/06 20:37:26 TAyW5wup0
>>245
確かに、ラレさん側が訴えれば逃げられない、ここまでアカラサマだとね
商業本パクが多いし
だが、実際そこまでする人は滅多にいないんじゃないかなあ
むしろ相方さんの方が、金銭からんでるから行動起こした方がいいと思うんだが・・・
やっぱそこまではしないかねえ
251:穂田カレン穂高連
07/10/06 20:38:11 t5WoneIf0
逃げたの？！信じらんねー
通販委託会社はまだ普通に販売してるところを見ると、
合同誌の相方さんはまだ連絡とれてないんだろうし
リンク貼ってあったところなんかの10年来の友人関係とか全部うっちゃって逃走か？
マジでどうする気なんだろう
今までみたいに大手に無理矢理ゲストとか合同誌とかで知名度上げることもできないぞ
そして皆さんage推奨で
252:ほだかれん
07/10/06 21:13:10 jMNOUyr00
一番最悪な逃亡方法だな、この詐欺師。
253:練炭
07/10/06 21:31:21 PMiCYG0x0
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
とりあえず、indexのキャッシュだけ発掘しましたが…。
254:パク
07/10/06 22:13:45 ZFN/l2pB0
まさか逃げるなんて思わなかったから素で驚いた
255:パク
07/10/06 22:33:19 6mRZi00D0
逃亡あげ
一言もなしかよすげえな
256:穂高ﾄﾚﾊﾟｸ
07/10/06 23:06:39 gP27LU8/0
光速の逃げ足だな
【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3ﾄﾚﾊﾟｸ【エア大手】
257:練炭
07/10/06 23:12:06 CTyZ7NVN0
【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3ﾄﾚﾊﾟｸ十割【エア大手】
やはり十割は外せないｗ
258:うpロダ”管理”
07/10/06 23:42:40 z4C34NsJ0
うｐロダNo.77削除完了
259:逃亡
07/10/07 00:11:38 5U7fZN+m0
>>258
おつかれさまです
ここにいたっても周囲もほぼ無反応なんだなあ
260:穂高連逃亡
07/10/07 00:20:48 LbRziYV40
>>259
まあ現在進行形で販売してしまっている合同相手でもなければ
反応しようが無いとは思うよ
それこそ10年近い付き合いなら第3者に報告したりする前に、どうしてもパクラに確認とりたいだろう
今まで信じて付き合ってきてたんだから
むしろパクラが音信不通状態なせいで、サイト上での反応とか、関係ない弾けた内容とかも上げにくいから
苦しい状態なんじゃないかなーと勝手に同情してるが
261:練炭逃亡
07/10/07 00:22:59 4gXL6Ads0
今みたらもう404だな。
262:練炭最低
07/10/07 00:35:55 xCROzfgX0
ここ見てるの確定だな
あの吸わん地価ですらサイトに謝罪文上げたというのに
こいつはそれ以下だな
相方にまで迷惑かけて金払わせといて逃亡とか…
263:練炭
07/10/07 00:58:23 B0dT3LHF0
どうせなら謝罪文もどこからかパクってつぎはぎすればいいのに
264:練炭
07/10/07 01:08:01 vFmcmVpx0
自分が見ると403だけどな
しかしこの人専業なのに逃亡とかしてどーすんだろうね
まあ謝罪してもアレほどのパクリじゃ誰も許容しなそうだけど
265:練炭
07/10/07 01:08:25 iH6yZybh0
練炭逃亡であきれ返ったので
1999発行の元相方さんによる
練炭についての４コマをスキャンしてきた
（合同誌ドタキャン・居留守他）
検証ウプロダ以外に相応の場があったら移します
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
昔から練炭は人に迷惑かけては逃げ回ってる様子…
よく今まで友達が途絶えなかったなあと逆に驚くくらいだ
8年前でもこれだから今回もきっと普通に謝罪なんてしないと思うよ
266:穂高
07/10/07 01:11:23 eKNGpRin0
パクんなきゃ売れないって分かってるんだろうね
もうパクはしません、なんて言えないんだよ。可哀相なやつ
逃げ切れると思ってんのか
267:穂高
07/10/07 01:14:40 RlJ1GdgO0
>>265乙。
この練炭のネタは今の現状では笑えないな…。
今回もこんな居留守を続けて、長年の付き合いのはずの
元相方さんや友人さん達から逃げ続けるつもりなのかな
268:練炭
07/10/07 01:19:18 NgrQghJj0
元相方さんにものすごく迷惑かけたのに謝罪すらできんのか。
269:加害者穂高
07/10/07 01:41:04 5U7fZN+m0
実際問題、現相方さんと出した合同誌の、書店委託分の売り上げ管理は練炭なわけで、
利益持ち逃げしたまま連絡もなしに逃亡は、立派な犯罪になるんじゃないの？
270:練炭
07/10/07 01:43:00 SDH3hDH10
気持ちは分かるが関係ない人のマンガうｐするのは控えたほうがいいと思う
271:盗作穂高
07/10/07 01:55:12 xCROzfgX0
>265
白いまま送りつけて相方さんに塗らせた表紙は
検証画像上がってる是の儀明日本の物っぽいな。
あれ相方さんが塗ったのか…かわいそす
272:練炭
07/10/07 01:57:46 qjuLlWKC0
今朝はまだサイト見えたはずだったのに消えてる･･･
まとめサイトとか知ったのかな。凸？
273:練炭
07/10/07 01:57:51 Lj8MXiWG0
しかし実際引いたよ、実録漫画見て
練炭ってひとりじゃ生きていけないくせによく逃亡とか居留守とか出来るよな
274:穂高連逃亡
07/10/07 02:14:41 LbRziYV40
>>272
昨日今日で知ったわけじゃないはず
合同誌の相方さんが、（恐らくは合同誌内のパクについて問い合わせようとして）
連絡がとれない状態と言ってたんだから。
実録漫画から判断しても、意図して逃げてるんじゃないかと
ねらーだという情報も初期からあったし
275:練炭
07/10/07 02:34:34 tCIiYkjJ0
都合が悪くなると連絡とれなくなるって、人として本当最悪だね。
編集部の友人が、締めきりちかくなったり、過ぎたりすると連絡とれなくなる漫画家がいて、
そういう人間はよほどの人気作歌でない限り２度と雇いたくねぇと言ってたけど、
問題ある時こそ、連絡するべきだと思うんだが。…自分の感覚が古いのかな？
いや、でも練炭もいい年だよね？三十路前くらいか三十路？
276:練炭
07/10/07 02:42:09 xCROzfgX0
まとめといえば、主役の練炭が逃亡した今
このスレとか検証サイトとか今後どうするべきなんだろう
よく知らないんだけどああいうのって犯人逃亡後も残しておくもんなの？
検証は今後も続けるんだよね？
277:穂高蓮謝罪もせず逃亡
07/10/07 02:53:59 IKUwga6o0
サイトは消しても丸パク本はまだ売ってるしパク暦も量もハンパないから
ほとぼり冷めたらまたいつかやる恐れもあるし検証サイトは残しておくべきだ。
これからも過去作品でパクが出てきたらどんどん載せていくべきだと思うよ。
278:穂高蓮＝穂田カレン＝逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/07 06:12:02 QODw7ISN0
ageとく
279:練炭
07/10/07 08:27:00 38uvA6PS0
ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に00にでも逃げてそう
280:練炭
07/10/07 08:50:10 si1qMb720
ジャンル絵に似せてくる人って結構いるから
絵柄変えなくても紛れてしまえば練炭だと気づかないかもなー
00人多くなるだろうし、今の絵がゆんぽいし
逃亡age
281:練炭
07/10/07 09:06:12 eKNGpRin0
>>280
顔バレしてるからミケとかに出てきたら分かる
でもそんな事はしないだろうな
282:盗作穂高
07/10/07 09:17:17 TjBoYhzH0
>>256読んだ。普通本にこんな漫画載せたら読者ドン引き間違いないのに
それをあえて載せちゃうほど煮詰まってた、相方さんの心境を思うと涙が出てくる。
この人にとって「相方」「１０年来の親友」も「自分のニートヲタ生活を支える養分」
でしかないんだろうな。「だから吸える養分」がなくなった時点で平気で捨てる。
しかしこんなにしょっちゅう相方さんが見つかるのは、よっぽど口が上手いのかな？
なら無個性劣化コピー漫画なんかで食べていこうとしないで、就職して営業でもやればいいのに。
283:パクレン
07/10/07 10:10:14 LWmLvuoR0
ヒモ男と同じで甘えやすい人を見分ける嗅覚がスゴイんだろう
284:ぱく
07/10/07 10:19:19 KttFi98dO
00関連スレに、このスレかまとめのアド貼っといた方がいいんじゃね？
285:練炭
07/10/07 10:46:09 KVxaI10I0
今貼ってもあまり意味ないしいくらなんでも早すぎだろ
貼った方がイタタ扱いだ
286:穂高蓮＝穂田カレン＝逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/07 13:54:53 QODw7ISN0
age
287:練炭
07/10/07 16:59:35 HpnCl5NWO
パクらーって表面的には何となく友達ってできるけど、
責任とか金が絡んでくると、とたんにダメ人間になるよ。
他のジャンルのパクらーの動向スレで見てたことあるけど、
ジャンル揺るがすようなとんでもないことしでかしても、
皆に突っ込まれるまで、謝罪文上げなかったし、やっと上げたと思ったら、
三日でさげた。
パクりについて言及されると逆切れ、なんちゃって鬱発動して実家に引きこもり。
ジャンル者から総スカン喰らうも、新参者ゲットで同人活動再開。
自分は古参の連中に虐められたと触れ回ってるよ。
で、このパクらーも仕事は長続きしなかったから、十割な練炭はさらにだめだろうな。
さらに言うと、パクりは巧妙になったw
描き手にしか解らないような気持ち悪いパクらーになった。
288:エロメス
07/10/07 17:01:42 8upcLGXd0
エロアニメ Ｈ漫画を無料でたくさんダウンロードできます。
今夜のおかずにどうぞ♪
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289:逃亡て…
07/10/07 17:05:03 vMnWSWSy0
練炭ガチで好きだったんだけど…
サイトが消えてて移転！？と思って検索したらここに辿り着きますた
今…本気で愕然としてる…
ま じ で す か o...rz
290:穂高蓮=穂田カレン只今逃亡中
07/10/07 17:08:00 KWokCO4x0
>>289
ｲｷﾛ
騒動に気付いてない普通の読者が
検索かけてここに気付く可能性が出てきちゃったよ練炭age
291:穂高パク
07/10/07 17:34:45 uG/ALS8m0
穂高蓮で検索するとパクリスレ＆検証サイトがくるもんなぁ。
もうダメポｗ
292:ぱく
07/10/07 18:51:29 IEtwVlHV0
あー、そりゃいきなりサイト消えればググるわなｗ
293:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/07 19:17:38 qHoByYqjO
練炭逃げたとかマジですか
帰ったら、何の謝罪も対応もせず逃亡した事についてまとめ更新します…
ほんと悪行の記録ばっか増やしてどうするの練炭
携帯からなんで鳥失敗してたらスマソ
294:練炭
07/10/07 19:23:48 NgrQghJj0
>>293
いつも乙です。
おそらく検証サイトさんが留守の間を見計らって逃亡したのでしょう。
遠征でお疲れでしょうからあまりご無理をなさらずに・・・。
295:練炭
07/10/07 20:34:45 u5p665yd0
管理人さんいつも乙
練炭逃亡によって
ブクマしてた人達が検索かけて検証サイトを発見
…かえって儲に盗作事実が広まったわけだな
練炭は本当トコトンだな…
今後盗作は一切やめるか同人自体やめるかすりゃいいけど
生活のためにもこっそり復活するだろうから
検証サイトは絶対あるべきだと思う
やってること本当ひどいよ練炭
296:練炭
07/10/07 20:44:59 Lj8MXiWG0
練ﾀﾝ…（笑）
墓穴（笑）
297:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 00:07:17 aVcmN3lV0
恐ろしく落ちてるｱｹﾞ
298:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 00:08:23 aVcmN3lV0
ageそこねた
299:練炭
07/10/08 01:01:30 EupWSZgB0
>>256読んだ直後に穂高蓮でぐぐったら1ページ目に
相方さんに塗ってもらった表紙の本が出品されてるオクが出て来て噴いた
300:299
07/10/08 01:02:46 EupWSZgB0
× >>256
○ >>265
301:寄ってみた社会人
07/10/08 01:13:30 mDwFCZho0
あんたらみんな同人なんてやめてまともに働きなって
302:穂高蓮=穂田カレン逃亡祭
07/10/08 01:20:33 WCmkTYI40
>>301
大多数の人は働きながら趣味で同人やっているんです
同人で食ってるようなのはごく一部のことなんです
303:れんたん逃亡
07/10/08 01:24:08 K7Cb1Qj80
>>301形式美的本人乙
れんたん、専業同人続けるならパクやめようね！
そのまえにパクった人にちゃんと謝ろうね！
迷惑かけた身内の人たちにもちゃんと謝ろうね！！
304:練炭
07/10/08 01:30:52 mN8sm0e80
降臨？
305:寄ってみた社会人
07/10/08 01:33:14 mDwFCZho0
同人自体がはたから見たらパクりパクられで成り立ってんじゃない。
そんなドブみたいなとこでぐちゃぐちゃ内輪で言ってんなっての。
>1も2ちゃんで検証ってどんだけひまだよ。 パクられた人間が名前
出して言えって。
306:練炭逃亡祭
07/10/08 01:41:06 dc0OQQUS0
降臨ktkr？
307:練炭
07/10/08 01:41:41 LiLFeejp0
降臨あげ
308:練炭
07/10/08 01:43:30 77pWwUqe0
>>305
関係ないのにわざわざ同人板まで来てスレに書き込みまでして
あんたも相当暇だね
309:練炭降臨？
07/10/08 01:46:11 E3zAapJH0
祭りの予感
310:寄ってみた社会人
07/10/08 01:46:25 mDwFCZho0
おう。なんだよ文句あっか
311:穂高蓮
07/10/08 01:47:23 8GaMG3hW0
釣りだろ、ほっとけよ
でもage
312:穂高蓮
07/10/08 01:49:25 5UFwt3sT0
>>310
お顔が真っ赤だよ、どうしたの？
313:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 01:52:22 dzg7xHgj0
>>312
いちいち構うなよー
314:練炭
07/10/08 01:54:23 /1UHAEpf0
パクらずにまともに描けるようになれよ
315:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 01:55:20 aVcmN3lV0
ageてくれるのはありがたいから
定期的に来てくれるといいよ
316:穂田カレン穂高蓮
07/10/08 01:55:49 /uLSEY4W0
一々釣りに脊髄反射して本人認定するほうがウザイしイタイ。
317:練炭
07/10/08 01:59:54 0pVm4zqd0
自治厨するならもっとまともな口調で書けよ
318:穂高蓮
07/10/08 02:06:13 8GaMG3hW0
一応長年活動している壁大手作家の単独スレ
しかもパクというわかりやすいイタタが話題のスレなのに
釣り師すらほとんど現れてないんだもんなー
その透明感には感動すら覚える
でもリアル繋がりのある人たちに迷惑かけるステルスは笑えない
319:練炭
07/10/08 02:10:28 8UFMn7b/0
みんなもちけつ
練炭の失踪で騒ぎたい気持ちは分かるが、どうせ練炭の性格じゃは当然社会復帰は望めないし
またそのうち人に寄生して同人復帰するんだろうから今後の練炭の動きを待とうよ
これからもパクがある限り検証スレは続行、でいいじゃない
頻繁にあげてくれる人もいるしさ
上にでも出てたけど、ここのアドレスをまだ参入するかもわからんジャンルスレに貼るのはやめような
320:穂高
07/10/08 02:16:36 tk/N3f/80
透明感ｗ
インターネットアーカイブも消してあるな…本気逃亡体制かクズ蓮
しかしタイミングを見計らってることと言い手際が良すぎる気がするんだが
321:
07/10/08 02:22:08 pYqHGPe+0
doujin：同人コミケ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:345番)
345 名前：岡部真由美[] 投稿日：07/10/08 02:03 HOST:124.43.161.120
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：
家族「穂高蓮」がネットで誹謗されて、大変窮乏しております。
ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細に
お知らせください。
322:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 02:30:28 aVcmN3lV0
>ネットで誹謗されて
中傷と続けないのは、中傷ではないからなんだろうな。
323:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 02:33:49 dzg7xHgj0
>>321
実名吹いたｗｗｗ
穂高蓮って本名とかすりもしないじゃないか…
ご家族か知りませんが、そんな小細工してる暇あったら、まず先に委託ショップの販売差し止めさせてください
そしてちゃんと相方さんたちに連絡するように伝えてください
穂高さんが原因のことなのに、返金作業、相方さんが一人でうけもってるんですよ
委託販売を止めないと、今売られてる分の返金までしなくちゃならないんですよ？
パクも問題だけど、人としてどれだけ最低なことしてるかわかってるんですか
324:全力盗作穂高蓮
07/10/08 02:36:47 GqD5wZpw0
さっきの人は本人か岡部真由美だった訳だね
325:練炭逃亡
07/10/08 02:38:35 hG17k2LC0
なんつーか…
やっちゃいけないルートにどんどん突き進んでるな
委託販売やめて、サイトで謝罪文載せればまだ印象違ったのに
326:練炭
07/10/08 02:44:49 O2Segu9cO
理由が窮乏ってのがまた何とも…
自転車操業的に生活してたのかね
327:穂高蓮
07/10/08 02:53:07 n0u4zrHi0
家族って……。
家族なら今の情けない状況をさとしてやれよ。
臭いものに蓋をするんじゃなくてさ。
私も急閉鎖でｸﾞｸﾞってここ見つけた「昨日まで儲」だったクチだから
何か哀しくて涙目だよ。
328:穂高
07/10/08 02:54:25 RvUEIti60
岡部さんはどう考えても練炭本人じゃないか
家族とか本名とかわけわからん…
削除依頼も手馴れてるみたいだし、練炭がねらーだってのは本当なんだね
329:持ち逃げ犯？
07/10/08 02:56:18 Pt7IYZh+0
ほぼ実名、てのが事実だとしても、それは「実名」じゃないわけだ
相方さんや寄稿されたことのあるアンソロ主催さんとかなら、真偽は分かるだろうけど
実名、を晒されてるから生活が困窮してます～て言われても、意味わかんないな
330:穂高
07/10/08 02:59:08 tk/N3f/80
ねらーでネット慣れしてるってのに
そんなわけわかんない理由で削除以来するってのがまた解せないな…
もし本当に「ネット慣れしてない家族」が依頼してるんだとしたら
そんなことよりさきにやることがあるだろうと。
しかも返金してるの練炭じゃないし委託も止めてないし実際困窮してもないだろう
今のところは、だけど。
331:穂高蓮
07/10/08 03:02:32 STGyjorX0
パクラー自ら削除依頼とは新パターンだな…
ムカついたのでこのスレを徹底的にａｇｅていく所存ですので
宜しくね穂高蓮さん。
332:穂高蓮
07/10/08 03:06:15 STGyjorX0
そうそう、岡部って蓮タンの本名だよ
下の名前はわからないけど
ついさっき手持ちの1999年の本で確認しました。
333:練炭
07/10/08 03:11:25 Pt7IYZh+0
>>332
ｍｊｓｋｗ
って穂高全然かすってない＆これまで本名については全く話してなかったのに
のに、自分からばらすってどんだけ～！
もしやこれで本名自分から話題にして、それを理由に削除してもらおうって腹？
334:穂高蓮
07/10/08 03:17:17 eljMm6fB0
でももしこれが本人じゃなかったらどうなるんだろう？
赤の他人でも、本をもってる人なら誰でも本名分かるよね。
ネットで公開されていない他人の本名を出すってなんかの罪になったような気がする。
本人じゃないような気もするけど…本人だったらよほど大馬鹿だな…。
335:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 03:21:50 dzg7xHgj0
まあご家族の名前を穂高が勝手に使ってるんじゃなければ穂高本人ではないと思う。下の名前違うから
でもその辺をつきつめたってしょうがない
それはこのスレですることじゃないよ
>>333
基本的にそういう場合本名だけじゃ可能性薄い
住所等書いてあればそのレスは削除対象となるけど
スレ全体は中傷ではないと判断されると思うから無理じゃないかな
336:穂高蓮
07/10/08 03:27:04 8GaMG3hW0
手馴れた削除依頼よりなにより
ガチで本人の降臨だった可能性が高くなったことにびっくり…つーかドン引きだ
337:穂高
07/10/08 03:32:06 kh0854uC0
削除依頼より他にする事はあるよなぁ。
とりあえず合同誌の相方さんに連絡とって謝りなよ…。
338:練炭
07/10/08 03:34:15 8UFMn7b/0
練炭にまともに働けと言われるなんて思ってもみませんでした
339:穂田カレン
07/10/08 04:08:11 IQLXnQcc0
実録マンガによる問題人格
パクリ
委託金持ち逃げ
降臨
削除依頼
レジェンド多すぎだろｗｗｗ
またすぐ誰かに擦り寄って復活するだろうから期待して待ってるよｗ
340:穂高蓮=穂田カレン逃亡祭
07/10/08 04:12:55 WCmkTYI40
本人による燃料投下
久々に見たｗｗｗｗ
341:練炭
07/10/08 05:01:13 pr9Gsa1tO
削除依頼の名前が本名じゃないなら、脳内身内か身内の名前騙ってる可能性があるんだよな。
名前騙ってるとしたら最低だ。
リアルで身内の書き込みだったら練炭と同じｲﾀﾀだが。
342:れんたま
07/10/08 06:24:57 EGjzFtPsO
案外、名前もパクりなんじゃなかろーか
343:穂田カレン乙
07/10/08 06:30:44 rKCfgQoq0
ほぼ本名って何だよｗｗｗｗ
しかし2ch慣れしてんならこんな削除依頼通るわけないのわかるだろうにｗｗ
344:穂田カレン乙
07/10/08 06:39:15 rKCfgQoq0
しかしわざわざ串まで噛ませての削除依頼って
他にやることあるだろうに隠蔽工作に必死すぎる…まぁ全て自爆なんですけどね
345:練炭
07/10/08 09:05:13 WoMtXUB50
岡部真由美 j-kars.com での検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
346:パクレン
07/10/08 09:15:09 0LbhUx9r0
そうやって悪乗りして本名書きまくってるレスって逆に本人乙かと思う
347:ななし
07/10/08 09:18:43 r2YpL2Kx0
> ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細にお知らせください。
削除要請板ではレス番指定必須ですので現状では削除依頼は受理されません
348:練炭
07/10/08 09:42:48 TQw6mI3I0
名前だけでは個人特定はできないし、ウェブ上で使用してる時点で
削除対象外みたいだけど…。過去レス読んでないんだろうか。
あと、誹謗中傷されて窮乏ってのもよく分からない。
困窮の間違い？
349:逃亡者
07/10/08 09:51:38 5MCfZh0s0
うわー、一晩の間にずいぶん面白い状況を迎えてたのね。
ちょい豚失礼。
昨日の都市で会った友人にパク練炭の話をしたらFF時代に読者だったらしく驚いてた。
で、本は発掘中だけどグッズのシールが出てきたって写真送ってくれたんだが、
相方さんの絵と混ざってるから自分にはどれが練炭だか判別できんかった。
まさかこんな小さいカット（１色刷・枠で区切ったスペースにFFキャラの顔が描いてある）で
パクは…とも思うけど検証に使えそうならうpします。
M井さんまで晒すことになりそうだし不必要ならなかったことに。
あ、あと、逆裁相方のKさんは合同誌原稿で個人誌を出し直してた。
中には「諸事情により～」と書いてあって心から乙としか言えなかった。
350:穂高連逃亡
07/10/08 10:45:46 dzg7xHgj0
>>349
保留にしておいたほうがいいんじゃないかなー＜シール
ただでさえ相方さんがたは被害者なんだし、相方さんの絵を晒すことになるのは忍びない
練炭が描いたものと断定できるものだけでも他に相当数あるから
分類できないなら今のところはうｐはしないほうが無難だと思う
本が出てきたらそのときはよろしくお願いします
351:利益持ち逃げ？
07/10/08 11:47:55 Pt7IYZh+0
削除要請板で冷静なツッコミが入ったね
レスした人おつかれさまです
352:練炭
07/10/08 11:54:58 G81gQ42I0
doujin：同人コミケ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:346-347番)
> 346 名前： ななし～ [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 11:01:31
> >>345
> 依頼不備があります。
>
> 削除要請板ではレス番の指定が必須です。
> スレッドごと削除は受付されません。
> 面倒でも削除対象のレス番を全て指定しましょう。
>
> 下段アドレスは既に過去ログになっていますので
> 相応しい削除理由とレス番指定をして過去ログ削除専用スレへ
> 依頼しないと受付されませんよ。
>
>
> ＃ほぼ実名＝実名では無い という説明ですね。
> ＃実名ではない物を誹謗されたという依頼は通らないのでは。
> ＃誹謗といっても事実関係の説明が有るようですが。
> 347 名前： 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 投稿日： 2007/10/08(月) 11:46:29 0
> 確認。有効な削除依頼の残件なし。
353:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/08 12:27:58 L9zL638Q0
とりあえずTOPと時系列にサイト消去の件追記しました。
こんなもんでいいかな。もうちょっと表記直したほうがいいとかありましたら言ってください。
と思ったら、削除依頼まで…一体何がどうなってるんだ練炭…
手持ちの1998年の捨て無機の本（上で上がってる渡来銃本とは別）発掘して見返したら
M井さんがトークで「生活に後ろめたい事があるからって居留守を使って電話に出ないのだけはやめてください」
「あの人と連絡がつかないって私に言われても困ってしまう」と愚痴ってました…
354:逃亡者穂高蓮
07/10/08 12:44:22 5MCfZh0s0
>>350
了解、出さずに済むことを祈りつつ手持ち保存しときます。
既出以外の捨て向き同人誌が出てきた際は友人に協力要請してみる。
>>353
お疲れさまです。
身内間では昔から色々やってたってことなのか…。
355:練炭
07/10/08 13:38:21 1ou/5Ol50
奥付調べたら練炭の家近所だった…
ご家族の本名まで悪用するなよ練炭
滑稽どころか哀れだ
356:練炭
07/10/08 13:50:46 yuJI7Lr90
奥付載ってるのって何年前？本人ってまだそこ住んでるのか？
削除要請の
「ほぼ本名」というのはペンネームが同人界ではそれなりに広まってるから
過去の本から本名に辿り着くのも容易い＝ほぼ本名という発想なのかと思ったわ
家族云々も本当かどうかわからんし
全く関係ない第三者のいたずらである可能性もあるわけだ
結論から言って
本人および関係者だったら怖すぎるし、本人じゃなくても怖すぎる
それこそペンネームから本名割り出されて書き込まれたことになるもんな
357:穂田カレン
07/10/08 13:59:39 YcuZQRUl0
すまんが言ってる事がわからん
358:穂田カレン
07/10/08 14:01:13 YcuZQRUl0
しかし行動がいちいち面白すぎだな練炭
貴方が描くものより100倍面白いよw
もう漫画描くのやめて普通に生きてるだけでも面白いよきっと
359:パク
07/10/08 14:17:35 /LBhvCpj0
>357
多分削除依頼したのは本人あるいは関係者だろうけど、
愉快犯や便乗犯の可能性も忘れちゃいかん
でも本人だとしたらその思考回路が恐いし
本人じゃなかった場合は別の意味で練炭にとっては恐怖なことよねｗ
ってことだと思うけど…別に分かりにくくもないと思うよ。
しかしここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みるってすごいなあ
360:練炭
07/10/08 14:26:04 dscR8LiM0
元相方さんが同人誌の返金に応じてるのに何やってるんだ。
早く連絡取って謝罪と代金弁償しろよ。
361:穂田カレン炭
07/10/08 14:33:38 J7lyqt9f0
＞ここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みる
すごいっつかこの思考こそがこわい
自分が悪い事をしたとは微塵も感じてないんだろうな
相方さんがマジで気の毒だ
362:穂高蓮=穂田カレン
07/10/08 15:15:35 mt9a4PTy0
>>361
悪いことをしたという意識はあるはず
意識してなきゃサイト消す必要ない
悪いことをしたので謝る、という思考にならず
悪いことをしたから逃げるという考えなのは明らか
とりあえず車を運転してほしくないタイプの思考の持ち主
363:練炭
07/10/08 15:22:46 bIv+Yt0u0
削除依頼出したのが本人か関係者だった場合
まだ同人誌売る気満々＆少しも反省してないって事だよね。
こんなに周りに迷惑かけてるってのに何してるんだか…
さすがパク率１０割の人間のやる事は違うなぁ…
同人関連の知り合いで、同じく、都合悪くなると
電話にも出ないしメールも返ってこなくなる人が居るんだけど
どう考えてもソイツが悪い事でも、斜め上の脳内妄想で
相手が悪いって決めつけるんで、いつもポカーンとしてた。
練炭も同じような脳内構造の人間なのかもしれないな…
反省なんて絶対しない人種だよ。
364:練炭
07/10/08 15:55:09 51BcAWmY0
奥付に本名書く時代から同人やってんだから
昔の本に名前が出てる位知恵回せばいいのに
相方さんたちも練炭のいいかげんな態度とかわかってたと思うけどな
いい大人なんだから自分のやったことの片はきちんとつけろ
サイト閉じた所で何も変わらない
表に立って謝ってる相方さんのこと考えてみろよ
365:練炭
07/10/08 17:28:28 LiLFeejp0
晒しあげ
366:れんたん
07/10/08 17:52:16 taEg2ziLO
相方さんの事を考えてたら、いきなり色塗りさせたりご飯たかったり、連絡不能になったり、必死で返金してる相方さんを置いて逃走なんて真似はしない。
歯たまほどアクが強くないぶん地下に潜ったら、わからないよね。
367:練炭
07/10/08 18:09:03 AV7fI2wt0
くそ、祭に乗り遅れたか・・・
本人君臨期待age
368:練炭
07/10/08 18:10:21 xCkZ8QqM0
練炭がここ読んでると仮定して（もう読んでないかもだが）
人間として、どうしたらいいかアドバイス箇条書きにしてみたらどうだろう。
パニくって逃亡以外のことしか考えられないのかもしれないから。
（今までも同じようなことしてきたから言うだけ無駄かもだが
ひょっとしたら誰からの助言も聞かずに逃げる事しかしてこなかったから
何一つ人間としてやるべきことを学んでないのかも）
まずは
・パクった同人誌で書店卸しの分回収
・相方に被害額返金
か？
369:練炭
07/10/08 18:16:17 497+3cRq0
まず何はともあれ黙って逃げてないで現相方さんに電話することからだな
今すぐに
長年の友だちなのにもう電話すらできないのか…
370:練炭
07/10/08 18:22:25 GFi3WG1fO
>>368の優しさに泣いた
371:練炭
07/10/08 18:46:21 u8Bss/xv0
サイコパスっていう人格障害思い出した。
良心が生まれつき欠如してるっていうの。
372:練炭
07/10/08 18:59:04 Foch2ng20
自分の近くにもいるよこういう人
逃げて逃げて逃げまくって追い詰められたら逆切れ
それでも無理なら泣き出す
反省したと許すと必ず同じことをしてしまう。
同人辞めたほうがいいよ
373:練炭・・・
07/10/08 19:05:00 XnT7zKb40
逃げるなら逃げるでちゃんとサイトを閉める説明をしたらいいのに。
サイトに来てくれる人達がびっくりするよ。
そしてぐぐってまたびっくり→印象最悪。
何で自分の首を閉める行為をするのかな。
後先考えないで行動する人なんだろうか。
まぁちゃんと考える人だったらパクなんてしないけどね。
374:練炭
07/10/08 19:11:07 /onGomAp0
>>367
君臨はされたくないw
375:練炭
07/10/08 19:37:24 AV7fI2wt0
>>374
まっ間違えたわけじゃないんだからねっ！
わざとなんだからっ
376:穂高
07/10/08 19:56:28 tk/N3f/80
ここで「いきなりサイト消すのは逆効果」と言われて
いつの間にかサイト復活したら面白いなあ
377:逃げんなよ
07/10/08 20:03:04 GTcUafNg0
さらし上げー
378:ぱく
07/10/08 20:09:48 bg0fjnb/0
なに、この超展開。
２ちゃん落ちたついでにちょっと常駐スレ減らそうとした矢先に。
379:ぱくぱくれんたんだいかつやく！
07/10/08 20:21:03 K7Cb1Qj80
練炭、明日連休明けだしちゃんと書店に連絡しろよー
380:練炭
07/10/08 22:03:13 LiLFeejp0
新型ウィルスの爆撃がひどくてすぐ下がっちゃうね。
それにしても上げて欲しいこのスレには爆撃が来ないのを見ると
この手のスレが上にいては困る人がやっているのではないかとか
勘ぐってしまいそうｗ
381:パクレン
07/10/08 22:07:53 +uBGhRbPO
書店の在庫を引き上げないと
詐欺罪で告訴されちゃうぞー
382:練炭涙目ｗ
07/10/08 22:13:18 IQLXnQcc0
詐欺もそうだけど横領もしてるよね
383:穂高連穂田カレン
07/10/09 00:40:17 IauuZspP0
あげておくよ
384:練炭
07/10/09 00:53:10 kpEUz9HtO
元相方さん応援age
マジな話元相方さんには返金で生じた損害を請求する権利はあるよな
385:穂高蓮逃亡
07/10/09 01:09:13 acVu75SO0
age
386:サイコパス
07/10/09 02:02:32 hosENV7/O
>>371
ﾃﾞﾂﾞﾓｿ吐かばだったかな？
そんなタイトルの練炭の漫画があったようなwww
あれもコマの繋がりが唐突で違和感があった。今思えばあれにもﾗﾚ元があったのかもなあ。
387:練炭
07/10/09 02:37:04 SldhUWs/0
どっかで見たことある名前だと思ったら
昔友達がハマってて何度か本すすめられたことある人でびっくりした
すごい人だったんだな･･･
388:練炭
07/10/09 03:11:18 W1HuzryD0
自力で描いた話なんてひとつでもあるのかな？
情報さえ集まれば、マジでパク率十割いく気がする。
389:穂高蓮
07/10/09 09:19:28 Lz1Yeqi1O
今北
この人ファソ口ードに投稿してた
当時Ｍ井さんは同人誌ハンドブックやイラスト・コミック研究本によく寄稿していて、練炭のも探せばあると思う
00～05年ぐらいで、確か碁かデジモソ
390:練炭
07/10/09 09:38:09 uzZ5H+ir0
>>389
まじか!?
こないだ部屋掃除ついでにファソ道全部捨ててしまった･･･orz
ガチな年代だったのに
391:煉炭
07/10/09 09:39:57 JJhhmneI0
>>389
同人ハンドブックに載ったM井さんとの合作は覚えているのだが
それ以外の煉炭単独投稿は記憶に無いな
ハンドブックのイラストは碁だったよ
392:練炭
07/10/09 12:44:02 i/3Z/Ye20
Ｍ井さんの寄稿した｢マイ同人ライフ｣という本なら持ってる。
練炭はいなかったけど、Ｍ井さんの話には出てきたよ。1コマだけど一緒に原稿やってる描写が
あったから、この時はマトモに書いていたのかもしれない。発行は平成13年だった。
・・でも下書きだけ済ませて一緒に原稿の可能性もあるけど。
393:穂高逃走中
07/10/09 13:02:35 uTeIzN2yO
同じコマでネタも絵もパクってるのが多いから
重複カウントで10割どころか300%なｲﾏｹﾞ
394:穂高蓮=穂田カレン
07/10/09 15:52:52 Dq4eRXKM0
・練炭のﾊﾟｸﾘ率は180%。ﾈﾀﾊﾟｸで作った話のうちｺﾏのﾄﾚﾊﾟｸ率が80%の意味
ということか
ヨハネスブルグのガイドラインで改変作れそうな勢いです
395:練炭
07/10/09 17:00:09 +YEv1XOn0
IPアドレス：124.43.161.120
IPアドレス割当国：スリランカ ( lk )
396:穂高蓮逃亡
07/10/09 17:04:05 acVu75SO0
>>395
串使ってるのか。有効串知ってるって、よっぽどコアな壺住人だよね
しかし串経由時点で、削除依頼なんて通らないと思うんだが
397:練炭
07/10/09 17:33:34 +YEv1XOn0
>396
対応するホスト名はありませんって出てくる。
398:練炭
07/10/09 17:51:43 UNiV7MbN0
とりあえずあげー
399:穂高蓮逃亡
07/10/09 19:17:08 acVu75SO0
ウィルスにすぐ負けるな…
400:穂田カレン逃亡
07/10/09 19:27:19 x14p4PIi0
・軍人上がりの攻めなら大丈夫だろうと思っていたら小柄な体格の攻めのシーンにパクられた
・発覚から1ヶ月弱でサイトが無くなっていた
・手元がぐにゃりとしたのでパク元を見てみると描かれていなかった
・サイトが閉鎖され、気がつけば「家族」からスレ削除依頼が出されていた
・お気に入りの作家の本を買って本棚にためてある、というか後からネタとかを強奪する
・大手が襲撃され、女も「男も」全員トレスされた
・FFから逆再までの10年の間にわたってパクられた
・合同誌になれば安全だろうと思ったら、合同誌のネタもパクリだった
・パクリ元の1/3が同じジャンル経験者。しかもが古いものほどバレにくいという都市伝説から「昔のものほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって本を出した大手が５分後にはパクられて戻ってきた
・「大手の人だし大丈夫」と思って買ったら全部ネタまでパクった本だった
・最近行っている犯罪は「横領」 売上金を持って音信不通になるから
・練炭のﾊﾟｸﾘ率は180%。ﾈﾀﾊﾟｸで作った話のうちｺﾏのﾄﾚﾊﾟｸ率が80%の意味
・練炭の作品におけるパクリによる被害者は１冊平均3人、うち約１人が相方
>>394のを使わせてもらったが、他が微妙過ぎなので自分も逃亡する
401:穂高蓮
07/10/09 19:50:45 rCloxcUC0
ウィルス対抗age
>>400がほぼ事実なんだから恐ろしい
本気で完全逃亡するつもりなのかね
厚顔無恥もここまでくると清清し…くはないか
402:練炭
07/10/09 20:11:08 tPjJVRnU0
>>400
職人乙。笑いをこらえて呼吸困難に陥りかけた。
笑えないことだとわかってはいるのだが。
不安道路、M井さんはこれでもかというほど載ってたから覚えてるが、
（同人誌持ってなくても一瞬で名前と絵が繋がる）練炭いたっけ…？
自分が読んでたのは上に出てきたのとは少しずれて90年代後半～2Kくらいだが。
403:穂高蓮逃亡
07/10/09 21:55:40 acVu75SO0
たびたびｽﾏｿ
あっという間に50くらい下がるね
404:穂高蓮
07/10/09 22:01:42 rCloxcUC0
ウィルスにまでステルス機能発揮してんのかなage
405:練炭
07/10/09 22:33:57 wXba9m/70
だから上がってろと小一時ｋ（ｒｙ
406:練炭
07/10/09 22:38:10 NJlKUAaN0
>>389
本誌だったら持ってるけど…なんか途方もないね
407:パクラーは反省しる
07/10/09 22:44:34 IbJjA3Lh0
保守ｶｷｺ
削除依頼
トホホな依頼内容と串刺しに腹が立った
408:れんたん
07/10/09 23:10:00 G3hDFa1V0
他の板はそうでもないのに、なんで同人板ばっかウイルス蔓延するんだろage
ホント、>>400が全部合ってるってのは、考えて見れば恐ろしい
409:パクで逃亡
07/10/09 23:10:07 3/K5KmOv0
せめて相方さんに謝罪するべき
410:練炭
07/10/09 23:16:27 7P/UNCRb0
やるべきこと
・相方さんへ謝罪
・サイトに閉鎖の理由説明
・パクトレした相手に謝罪
・↑それができなきゃ最低限サイト上でいいから謝罪
・書店卸しの同人誌回収
・相方さんに諸経費弁償
他にあるか？
411:練炭
07/10/09 23:24:27 197LErHg0
次スレのテンプレにトホホな削除依頼のてん末も入れて欲しい保守
412:穂高蓮・穂田カレン・逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/10 00:34:17 XXLIKSW70
411に追加で串さしも
413:れんたん
07/10/10 01:16:49 2sI7Cxhq0
寝る前の周知age
練炭の色んな意味でのエアーっぷり
ウイルスすら寄り付かないってどんだけー
414:うほｗ
07/10/10 02:00:48 AkONK6pU0
まとめ見れない
415:れんたん
07/10/10 02:04:15 j54Q6hYP0
>414
うちはまとめ普通に見れるよ？
ろだはちょっと重いけど
416:穂高連＝穂田カレン＝１０割パクラー
07/10/10 02:14:02 iXEA+Dzc0
周知age
417:パク穂高れん ◆zTlyUyPVk6
07/10/10 02:14:38 tK0X6/haO
まだまだありそうだから引き続き検証続きそうだね
418:練炭
07/10/10 02:32:13 PQqF/U+T0
息をするようにｱﾌｫなことするな、
本人降臨に削除依頼ってタフというかなんというか
419:パク穂高れん ◆zTlyUyPVk6
07/10/10 02:48:49 tK0X6/haO
最近携帯から流れ関係なく一言づつ書いてageていく人が
なるべくここを下げたい穂高本人なんじゃないかと思えてきた
私毒されすぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
420:練炭
07/10/10 03:43:48 t6WXwkxu0
419とは思わんが
削除依頼出すくらいだから、どうにかしたいとは思ってるだろうな。
どうにかしたいなら逃げたり隠そうとしたりせずに
まず自分のしてきた事を認めて、迷惑かけた人達やお客さんに謝るなり返金するなりして
いつか許してもらえるよう努力するのが結局一番近道だと思うが。
421:練炭
07/10/10 04:45:46 M5QzC6K50
つうか普通に考えたら串刺してまで削除依頼するような2馴れした奴が
こんな片手落ちな上に意味不明な依頼出すと思えないんだが…
祭りにしたい第三者の釣りって考えたほうが自然じゃね？
422:練炭
07/10/10 05:35:35 gF1U81V00
本人かどうかは議論しても無駄だし、
燃料程度に考えておけばいいんじゃね？
423:穂高蓮
07/10/10 07:17:47 9k5C4yxy0
テンプレにいれるとまで言う人が居るからじゃない？
424:穂田カレン
07/10/10 07:30:04 spPzJq3R0
テンプレというか時系列かなんかに入れたらいいんじゃないか？
削除依頼で更なる燃料投下ktkr！とかそんなノリで
まぁトレパクに関しては十割だし時系列いらないくらいだがｗ
ついでにage
425:練炭
07/10/10 09:16:19 eSKqP5g40
保守上げ
426:穂高 ◆f7gRXShWXw
07/10/10 10:44:43 /y9dZhCx0
あげましょう。って今どのへんだ？
427:穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg
07/10/10 11:03:35 Qem7bP1D0
燃料ktkrみたいなノリは控えたほうがいいと思うなあ
最近は同人板全体がヲチ色に対してピリピリしてるし
周知&注意喚起がスレの存在理由の一つなのに、
スレ内のレスが悪い印象与えたら検証画像を見てもらえる確率も低くなってしまう
あとパクラーのやってることが性質悪いので、相方さんとかのことを考えるとnrnrとかいうのもちょっと…と思うよ
428:穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg
07/10/10 11:06:50 Qem7bP1D0
ごめん、nrnrじゃなくてktkrだった
429:穂高蓮
07/10/10 12:47:01 uxBi2Kcl0
>>427
同意。
あくまで冷静に検証と対策を論議するスレであってほしい。
本人光臨とかどうでもいい
430:逃走中
07/10/10 13:17:05 OJSc7H/a0
うっかりあげ
431:逃走中
07/10/10 16:57:11 elNhyxhg0
通りすがりですが
あげときますね
432:穂高逃走
07/10/10 18:17:23 LAU+Oot90
あげあげ
433:パク
07/10/10 18:33:14 BBFO0iYu0
あげ
仮定の話として
パク本持って行って返金しろ って押し掛けたとしたら
何人くらいの列になるんだろう
434:カレン
07/10/10 20:00:23 2e5LG3Ow0
ageまくってage支援とウィルスレスで1000まで埋めれば、
もう新たなる燃料・ネタは無いから次スレは無しか過疎る。
皆、逃亡援護乙！
435:穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg
07/10/10 20:45:09 Qem7bP1D0
>>434
多分こういう弗スレとかはウィルスターゲットからは外れるので（むしろウィルスの元レスに使われる方なので
ウィルスで埋まる事はないと思うよ
ageまくってもまだこのスレ半分いってないしね
あと今は静寂化してるけど、ネタ自体はつきないと思う
パクラーがかなりの長期同人活動していて大量に本出していて、初期から黒パクが出てるんだから
今後検証するものはゴロゴロ出てくると思うよ
436:練炭
07/10/10 21:51:14 uXeEdSI00
どんなに言葉をつくしたところで
ここが上がって人目について困るのは練炭本人オンリーだからなage
437:通りすがり
07/10/10 23:48:05 WspbYN3q0
あげときますね
438:パクトレ穂高蓮
07/10/11 00:19:08 0bTrNigW0
前スレで出てたラレ本をみつけたんだが、誰かパク側の本を持ってないかな？
ラレ本→ 石/原/理 「少/年/は/明/日/を/殺/す」
パク本→ 最終幻想８本 誌名は忘れたが、確かこのジャンルは3冊
ぐらいしか出してなかったと思う
439:練炭
07/10/11 00:29:44 Gxd3JEhI0
>>438
幻想は上の方で、シールの他に本もあるって人がいなかったかな
７の本は資料が少しでてるけど、８の本はまだだから、あればいいんだけど・・・
440:練炭
07/10/11 00:56:51 99umw/4G0
周知あげ
441:ホタカレン涙目www
07/10/11 01:53:36 5XkV3rRDO
支援age
442:練炭
07/10/11 03:40:35 OLB2S3Ad0
>>427>>429
つっても検証と何の関係もない元相方さんの漫画とかトークUPして
誰もそこに突っ込まないどころか燃料投下ktkrな流れだしなあ既に。
祭り上げの為なら他人も巻き込むってスタンスはちょっと
443:あっああああ・・・！
07/10/11 03:44:41 MifQPw0U0
まとめでＢＬ自体を久々に見たけど・・・なんか相変わらず四六時中ＳＥＸ三昧すか・・・（'Ａ`；）
444:練炭
07/10/11 03:45:16 OLB2S3Ad0
ごめ一応止めてる人はいるな一人だけ
流されてるけど
445:練炭
07/10/11 03:49:02 vGXzmDIM0
age
446:練炭
07/10/11 08:44:27 99umw/4G0
元相方さんの漫画UPは、少々行き過ぎかもしれないけど
練炭の（長年変わらぬ性質の悪い）迷惑極まりない素行を
（当時間近にいた人の目線で）知ることが出来たわけだし、
結局悪質パクラー練炭を知る上でいい参考になったと思う。
ほんとにM井さんにとっては迷惑な話で申し訳ないが。
447:ひるめし
07/10/11 12:08:37 qbfxJA2X0
あげあげ
448:練炭
07/10/11 13:00:47 odE9i7PX0
なんで同居人には「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って言うのに
M井さんに関しては同情する人しかいないんだろう。
449:練炭
07/10/11 13:09:46 8cdiJ0fb0
>>448
>なんで同居人には「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って言うのに
ん？そうだっけ？今まで一緒に本出してた人も含めて
「こんなパクラーが身近にいて気の毒」って感じだと思ってたけど。
Ｍ井さんに至ってはラレでもあるんだし
パクを容認してたり、何らかの責任があるような決定的な証拠がない限り
エスパーしてもしょうがないと思うよ。
これはどのパクラーに関してもそうだけどね。
450:練炭
07/10/11 13:49:22 Vt+FxFjv0
パクスレから追っかけてるけど、同居人なんてこれまでの話題で出てきた？
>448は練炭に近い人？もしくはほんにry
451:穂田カレン穂高蓮
07/10/11 13:53:32 /9zWIEgN0
>>450
そういうレスは心底ｳｻﾞｲ。
巣にお帰りください。
452:穂高蓮穂田カレン ◆mSY1nqGdmg
07/10/11 14:23:19 9M5ZM6i30
>>450じゃないが
「同居人」とか「分かってて止めなかった」とかいう言葉、今までに見た記憶が無い
ていうかそれこそパクスレから見てたけど、同居人がいたなんてことすら知らなかったよ。
誰か別の弗と間違えたか？
453:練炭
07/10/11 14:36:35 muAtnjjf0
自分も前ｽﾚから見てるけど同居人なんてここで話題に出たことないし初耳だよ
どこか別ｽﾚで話題に出たの？それとも>>448の脳内妄想？
あと元相方さんについては２人とも同情の声しか上がってないよ
454:練炭
07/10/11 14:40:29 9WCfucwN0
やっぱほんに（ry
455:練炭
07/10/11 14:40:42 N8hEBoYb0
同居人うんぬんは狛江（こいつも専スレ持ちパクラ）の所のレスだ
448が情報ごちゃまぜにしてるでFA
456:穂高蓮
07/10/11 14:41:28 RxPf7q1Y0
同居人初耳だよ
なんだなんだ
457:練炭
07/10/11 16:01:56 P/q8h6to0
ごっちゃになってる
同居人がいて「知ってたはず」「分かってて止めなかった」って
言われてるのは狛江
458:穂高蓮
07/10/11 16:34:43 zMNw7qnZ0
何だ別人の話か
削除依頼出した自称家族のことかと思った
459:穂高蓮
07/10/11 16:56:35 BoHyOB6Y0
448の勘違いしましたみなさんごめんなさいはﾏﾀﾞｰ？
460:練炭
07/10/11 17:08:21 E3idbZYF0
本人乙の流れになるとなぜか変なのが湧くな。
テンプレみたいなもんなのに。
とりあえずage
461:穂高蓮
07/10/11 17:15:33 jL3OMfFF0
テンプレだろうがなんだろうが、本人乙とか控えて欲しい。
462:ぱくは恥を知れ
07/10/11 17:42:39 soLMW05xO
易々と釣られて…
恥を知れ恥を
463:穂高蓮
07/10/11 18:36:14 RxPf7q1Y0
この流れにしたいだけだろ
464:穂高蓮
07/10/11 18:37:59 J7UolMOz0
同意
下げたらだめなんだな
465:練炭
07/10/11 19:38:27 hw47Xo6v0
うわぁ…必死…
466:穂高
07/10/11 22:06:00 o4cECgGs0
>458
自分もその話かと思ったｗ他の専スレ見てないから
元相方さんの練炭マンガupとかはさすがにちょっと行き過ぎなんじゃないかなぁと私は思うよ
練炭が昔から救いようない迷惑な人だったということは確かによくわかったけど、
それを理由にトレパク自体とは関係のないものをupするのもおｋというのは
ちょっと言い訳がましいというかなんというか…
このスレはあくまで盗作についての検証と周知のためのスレで、
うｐろだも検証のために必要なものとかをうｐするところだと思うので、
あんまりなんでもありにしちゃうのはよくないんじゃないかなと思うんだけどどうだろう
467:練炭
07/10/11 22:19:23 a9THX0340
相方さんの関係ないマンガうぷは練炭の撹乱作戦なんだよ
みごと成功してるな練炭
468:穂高
07/10/11 23:00:54 X6PnUc220
自分の評判を自ら落とすことに大成功してるわけねｗｗｗ
469:穂高
07/10/11 23:23:04 5GjwkVbZ0
このスレ住人のやった事まで、冗談でも練炭に責任擦り付けるのはどうよ。
マンガＵＰしたのは練炭だの、煽りに本人乙だの。
練炭を被害者にしてしまうとあとあと自分らの首を絞めることになるんだぜ。
470:穂高蓮（笑）
07/10/12 00:05:51 g2nKhf050
ヲチスレから流れてきた人が多いんでそ
ネタにマジレスカコワルイ
471:練炭
07/10/12 00:14:30 E8l90Mz40
かっこ悪いとか言う問題じゃなくて、
そういう流れになるとまともな検証も出来ないし、
現に本人降臨乙とか言う流れの後はそんなんばっか。
ヲチのノリで続けるなら今後ヲチスレでやってほしい。
472:練炭
07/10/12 00:17:08 GLFRDFVz0
まあ、練炭がここ見てることは確実だからな
たまには本人丸出しなレスも混じっているんだろうよ
それよりなぜそんなに必死に下げるんだ？
473:パク
07/10/12 00:27:10 8XKmzshs0
>472
必死っていうより専ブラ使ってたら基本的にsageにチェック入ってるんだよ
単に外すの忘れてるだけだと思う
474:練炭
07/10/12 01:47:26 OcGMZOss0
>448だが、あの後すぐ誤解に気付いたんだが規制食らって書けなかった…orz
ごめんなさいゆるしてー。
475:穂田カレン
07/10/12 02:07:20 g9PbeIq70
ageちゃだめだっていう習慣が身についてて無意識にageチェック入れない人も多いだろうし
sageと入れたところで上がらないだけで本当に下がるわけじゃないし
ageてる人が何人もいるからそんなことでピリピリしなくても大丈夫だよ
自分も気付いたらageてるし
弗がねらーの場合の専スレって降臨したっぽいレスがついた時とか
弗が書き込んでるんじゃ？という意識でレスしてると
スレ自体が弗とどっこいどっこいなくらい痛々しくなることがある
このスレも元々は各ジャンルのヲチスレやパクスレから派生してできたものだから
ヲチ住人が多いのは当然だとは思うけど、
この板は同人板なんでその辺はできるだけ抑えて、一呼吸置いてからレスしてほしい
住人が小馬鹿にしたりnrnrするレスをわざわざ書き込まんでも
練炭が痛いことは充分にわかるんだから
476:練炭
07/10/12 04:54:15 cG4llGF30
検証しようぜ
477:逃亡犯
07/10/12 10:43:06 LLUWm4eH0
あげようぜ
478:穂高蓮
07/10/12 13:56:06 gm5NSEOjO
検証サイトを一通り見たけど、ここまでハッキリとパクリやってるって凄いというか、なぜ今まで気付かれなかったんだろうというか…
正直ここまで真っ黒だと、ウォーリーを探せみたいで楽しくね？
勿論実際にパクられた方は楽しくない、寧ろ辛いのは分かっていますが
でもマジこんなのありえねー
479:NP穂高蓮2
07/10/12 16:48:37 fiYNa7ie0
サイト見れなくなってたんでググって来ました
まとめサイトのパクリ画像の多さに泣けました
こんなことやらかして謝罪もせずに逃亡とは。。
480:穂高
07/10/12 18:35:40 WoovB85w0
>>479
心の底から本気で乙！
これで何人目だろうか
書き込んでなくてもググってここ見つけた人は他にもいるだろうね
481:穂高
07/10/12 19:03:20 Djvq8YHI0
ずっと見覚えがあって気になってた針本の「どうにもとまらない」の使いまわされてる箒針、
やっとで思い出したんだが、召喚夜の設定本にあった絵だ。
スキャナ壊れてるので携帯写真で申し訳ないですが、
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
（サ/モ/ン/ナ/イ/ト/コ/レ/ク/シ/ョ/ン・P105 2001/12/31初版）
持ってる方いたら検証お願いします。
482:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/12 19:33:09 jTZHcz5f0
>481
あ、この本持ってるので検証用にスキャンします。少々お待ちを。
何で気づかなかったんだ自分orz
483:穂高蓮逃亡
07/10/12 19:56:40 lRNY6+160
規制解除ﾏﾀﾞｰ？
484:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/12 20:01:22 jTZHcz5f0
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
とりあえず>481の比較画像
同シリーズやﾃｲﾉﾚｽﾞ系、■系の攻略本は色々持ってるので他にも見てみます
485:逃亡穂高蓮
07/10/12 21:09:30 cwYvEqEl0
パク発見＆検証乙です
ゲームのオフィシャルからもパクってんのか
庭球本のタイトルでもあるし、WAあたりを自分も探してみるよ
486:穂高蓮=穂田カレン
07/10/12 21:19:18 YDRhp3jX0
>>481>>484
発見＆うｐ乙
ざっと重ねてみた
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ほうきの柄で角度あわせて
縦横比固定で左足の靴の大きさに合わせたらこうなった
肩から足にかけての参考にしてるだろうけど
重ねマジックと取られるかも？的な感じなので
誰かもうちょっと上手くやれるようならやってみて
487:穂高蓮=穂田カレン
07/10/12 21:23:03 YDRhp3jX0
>>486
すいません。うｐ確認した画面そのまま貼っちゃったので
確認はこちらから
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
488:穂高
07/10/12 21:29:03 TKrgEk1q0
うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めてきました、ショックです
キシカガノホンはバイブルなのに
ステムキ大好きだったのに
しかしすごいですね。真っ黒にもほどがありますね
ｗｋｔｋ
489:穂高
07/10/12 22:20:12 jgjhqUMh0
>>486乙
背景部分なくしてみた
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
490:驚いた
07/10/12 22:20:26 jtxhcWCT0
大手なのにこんなひどい事してる人いるんですね
というかこんな事してるのに大手になれるもんなんだ
あの、ところで初歩的な質問なんですが、私も漫画を描きます。
他の漫画や資料などから構図や何かを参考にして描く事もあります。
まんま写してるつもりはありませんがこれも模写になるのでしょうか？
ここを見てちょっと心配になってきた
スレ違いで空気読んでない質問してたらゴメンナサイ！
491:れんたん
07/10/12 22:29:51 Jpi1icp00
>490
スレ違いなので別の所でやって下さい。
↓以下参考とﾊﾟｸﾘについての議論禁止。
492:穂高
07/10/12 22:40:51 0EFrBQsr0
>>486,489乙です
柄の上の手に合わせて回転させると
手～腕のラインがきれいに重なりそうな気がするんだけどどうだろう
練炭なら手のトレスをしてる筈という先入観だろうかｗ
493:hodaka ◆4nR6unlkqE
07/10/12 23:10:12 UGwfsIgJ0
ざっとアタリを写して自分なりに描いたようにも見えるね。
でもその程度の画力もなさそうだから、いじくり回して継ぎはぎしたんだろうか？
その姿を想像したら何だか哀れになった…
494:れんたん
07/10/12 23:35:43 We19TyCj0
個人的な意見でトレス関係ではないんだけど、検証サイトにあるアビス漫画の
ストーリー（というか一発ネタ？）がﾓﾆｮるのは自分だけ？
検証用画像ファイルの所にあるアビスの開催記念ｱﾝｿﾛの寄贈原稿のやつ。
告白→殺害方法羅列→泣くってこれ某少女漫画4コマに同様のネタがあって
結構いろいろな所でパロも見た事があるから有名なのだと思ってて気になったんだけど
これって「パロです。」って明記とかあった？
それとも自分が考えすぎなだけ？
495:穂高
07/10/12 23:43:07 PgV2kDGS0
>>494
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
これだよね？検証済みだよ
496:穂田カレン
07/10/12 23:46:03 g9PbeIq70
>>490
パクスレに行ってそこの>4を熟読してください
それを読んで理解できなくても、そのスレで質問したりここで再び質問したりしないように。
パクスレがどこだかわからない場合は自力で探してください
497:れんたん
07/10/12 23:46:43 We19TyCj0
>>495
わざわざすみません。
検証済みだったんですね。ざっと見て見つからなかったので指摘してしまいました。
スレ汚し失礼しました。
498:穂田カレン穂高蓮
07/10/13 00:34:46 yee3ajHY0
今恩エアバトル見ていて、
碁の本にあった「あい りーぶ いん江戸」のネタはミスタナガシマの語録だと知った…
まあパクとかいうのはちょっと違うし、この頃はその辺緩かったから大したことじゃないと思うけど
つくづく自分でネタ考えられないんだなーと思った
ちなみに出典等の表記は全く無い
499:hodaka#
07/10/13 02:11:32 jSTsViGKO
あげ
500:練炭
07/10/13 07:50:54 QqETzSjp0
>>498
それは家紋辰夫もネタにしてたな
まぁありがちネタ
501:練炭
07/10/13 08:23:01 yjzmo7qkO
>>498
出ー部・素ペクターの持ちネタでもある
なんにせよネタを考える気も力もないんだな練炭
502:穂田カレン１０割
07/10/13 08:26:30 L1B9PYTK0
>498
まぁそういうお笑い芸人や有名人の一発ｷﾞｬｸﾞ系やCMﾈﾀとかは
いちいち出典表記はしない人の方が大多数だからなんとも
503:練炭
07/10/13 12:36:32 q9ft7ZdV0
>>484
ラレがかなりパースつけて描いてるけど
練炭のはそのへん考えずにパクってるからお尻がやけに小さい人に見える。
504:練炭
07/10/13 15:51:13 jSTsViGKO
今月発売の箱を見た。
ここで検証された逆際黒画像が１Ｐ使って掲載されてた。
ちなみにＳランク。
505:練炭
07/10/13 16:05:41 xwuVLwLk0
重ねは486にもあるけど自分でもやってみた
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
足と靴のライン、右手の袖の膨らみ、ほうき、上着の裾
普通に描いてこんなに重なる事はないと重ねて思った
12の須玖の時も思ったけどこんなに綺麗にラレの線を写して
何が楽しいのかねぇ…
506:穂高
07/10/13 16:28:28 Uzmgn3I80
タイプとしては須玖だね。
もろコピペに近い感じで、パソ多用。
本当に全く書けないんだろうなあ。
507:パク
07/10/13 16:45:03 f5uU1Jz1O
箱ってｺﾐｯｸボックスってやつ？
508:穂高
07/10/13 16:47:00 409PNOvk0
初めて見たんだけど、これはヒドイ・・・！
しかもマイネ申がラレの中にあるorz
あまりにも自分の中でデカイ存在だったのでいい年こいて涙出てきた
漢字が一文字被ってることすらやるせない
まとめ管理人さん、検証さん乙です
勢いで書いて流れぶった切ってすまん
上に書いたネ申の同人や漫画、ゲーム初回限定同人とかたぶんほとんど持ってるので
もし検証に行き詰ったら言ってください
509:10割打者穂高蓮
07/10/13 18:17:10 AFJqxCzQ0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
これのNUDE 01.jpgを見て品川かおるこのこれを思い出した
URLﾘﾝｸ(kspk-site.hp.infoseek.co.jp)
510:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/13 21:13:21 T87vaebu0
>>509
いや、それは無いと思うけど。
でもNUDEという本、内容が、初期ぱぷWAの
１～２巻あたりで見たネタばかりな飢餓す。
DREAMKINGDOMの02.jpgも、初期の頃、
丹野君か伊藤君で、同様のネタが合ったような……。
既出だったらすまんす。
511:出て来い
07/10/13 21:51:23 YpaYp68a0
上げます
512:穂高
07/10/13 22:12:47 fgkduzC/0
マジかー。この人えふＦと、光碁の時本買ってたよ・・・。殆ど相方さんの
作品目的だったけど・・・ｗ
色々ショックだ(´･ω･`)
513:穂
07/10/13 23:05:37 Mzmdd1CW0
あー…この人、昔の知人だ。
美術の予備校に行ってたし、全く描けないってワケじゃないはずだと思うんだけどね。
自宅に行くような仲ではなかったから、どう描いてたかは知らないけど。
何やってんだかなあ…。
514:カレン
07/10/13 23:13:30 xYkCFZNV0
始めてここ見たが、なんだこの穂高って人のパクリ方
キメポーズをトレスしたとか、話のネタを真似したとかなら兎も角、
コマ割りから台詞から全く同じなんて、ばれるに決まってるだろうに
………馬鹿なの？
515:穂高蓮
07/10/13 23:33:23 IHsN6znc0
でも実際長いことばれてなかった罠
516:練炭
07/10/13 23:43:14 b2VaIDJB0
バカには違いないけどな
517:練炭
07/10/13 23:49:18 AVVh5vmd0
>>515
だって合同相手のしか読んでないから気づかれないよ普通
518:穂田カレン穂高蓮
07/10/13 23:55:26 yee3ajHY0
多分練炭の本を買う層とラレの本を買う層があまり被っていなかったんだと思う
519:練炭
07/10/14 00:04:10 u3z3o8gu0
実際には「練炭の本」が売れたわけではなく
合同誌の「相方さんの本」が売れただけだから
520:練炭 ◆hyOiF0.Axw
07/10/14 00:26:01 BYde1N/V0
それなのに合同誌の売り上げ持って練炭バックレか…
521:穂高
07/10/14 01:23:46 wLp1bDBv0
>508
「名前までパクリ疑惑」とかちらほら出てたよ
（本気じゃなくてネタで言ってた人もいたと思うがｗ）
まさかそこまでは…とは思うけどここまで何もかもパクリだとなあ
好き作家さんと名前やサークル・サイト名似てると
「おや？」と思って注視するなんてことは実際よくあるわけで
それを狙って紛らわしい名前つけてるのか？と思わないでもない
522:練炭
07/10/14 02:05:15 3U1k3jXuO
名前パクは噂でしか聞いてないけど
練炭の『れ』を『ら』に替えた同じ読み方のプロ作家から拝借したらしい
その作家も同人やってて練炭は作家さんが参入するジャンルに追随して手を出してた
523:練炭
07/10/14 02:40:26 ouqypm5J0
でもジャンルって碁くらいしかかぶってなくない？
練炭10ってやってたっけ？
ちなみに自分はその作家が好きだったので、
あんなうまい絵でまさか！？
と思ってこのスレを覗いたのが始まりだったなー。
524:パク ◆Z9mCVcj7mc
07/10/14 05:16:40 ZhPex2cVO
ガンガンageて行きましょう
525:練炭
07/10/14 08:39:26 uOUnPHt30
ほ◯からん？だったらFFとかもやってたはず
それにしても箱…それ見て書店とかで購入する人出るよね
だから練炭のやつ書店の委託差し止めなかったんだな
被害はまだまだ拡大していく
526:練炭
07/10/14 11:35:20 S8aNaeru0
その箱で紹介されてるのって、「おデコ」と「弁護士」のどっち？
「弁護士」のほうなら、相方さんの被害拡大だなあ・・・刷り直し分には練炭の入ってないのに
527:練炭
07/10/14 11:43:33 S8aNaeru0
箱ＨＰで目次を見たけど、４本のほうか・・・な？
名前が違うけど、この人が同人誌をいくつか紹介してるってことだろうか
528:穂田カレン１０割
07/10/14 12:30:12 YCmJ8j5X0
ちなみにﾋﾟｸﾄの方には「弁護士～」が紹介されとる
しかもﾋﾟｸﾄに委託販売の形で
529:練炭
07/10/14 13:02:45 hv9x8pcl0
ちょ練炭どんだけ相方さんに迷惑掛け続けるつもりー
早く連絡とってちゃんと金銭面だけでも決着つけろよ・・・
練炭の本買おうと思った人が、まずはググってこのスレか検証サイトを見つけることを祈るしかないのか
530:れんたん
07/10/14 16:02:26 I3twZaMH0
オフラインじゃ口コミで練炭の悪行が広まってるけど
そういう情報もしらない人は買っちゃうだろうなあ
531:練炭逃げんな
07/10/14 16:38:14 C/Y9mAbj0
>>530
ｍｊｄｋ
口コミっていつの世もすごいなｗ
532:穂高
07/10/14 16:40:34 VnvI9/4Y0
相方さんに連絡して、書店を下ろせるようにしたった方がいいかもなあ。
こうしろ！とかではなく、お知らせってことで。
じゃないと今売ってる分まで返金来たら気の毒。
知らんで買った子も気の毒だ。
533:パク
07/10/14 16:52:30 WU+ckw5S0
>>532
書店は本人じゃない限り対応してくれないんだ
相方さんが連絡しても登録した人間がお願いしないと
下げられないんだよ
お知らせしてもそうですかくらい
前に似たような事があって協力した事あるけど
どこの書店も本人でないと無理だった
534:穂高
07/10/14 16:54:35 VnvI9/4Y0
>>533
共著になってても駄目なのか。
それは厳しすぎる…それこそ弁護士とか立てて動かなきゃいけなくなるのね。
負担大きすぎだよなあ。
何だかなあ……自業自得という面を遥かに超えてて気の毒だ。
知り合いだけは多数だったようなので、過去の知り合いとかにも説得して欲しいよ。
スルーじゃなくってさ。
535:練炭
07/10/14 16:59:17 uOUnPHt30
なぜ知り合い達はスルーしてると決めつける？
連絡はとろうとしてるかもしれない。もしくは説得中かも
それをネット上でわざわざお知らせしないだけでさ（そこまでの義務ないし）
そもそも電話とらないんじゃ説得のしようもないだろうけど
536:パク
07/10/14 17:34:52 WU+ckw5S0
>>534
共著とか書店には関係ないんだ…
書店にとっては本を登録した人が取引相手
自分の時にはまず本人と連絡取って本人から下ろすように
申請してくれって言われて終わったよ
あと本人以外は信用出来ないって言われた
たまにアンチの人から本人名乗って下ろさせようとする
嫌がらせもあるみたいだし
537:穂高
07/10/14 17:56:16 NaqWZqF30
せめて謝ってほしいよ…
538:同じ空
07/10/14 18:05:07 d84SL4Nn0
別れてしまったある女性を想い焦がれる「告白私小説」です。
レスお願いします。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
539:れんたん
07/10/14 19:02:14 I3twZaMH0
練炭は相方さんが返金処理をしてるのは知らないってことないよな？
知ってて書店に依託してるなら悪質な詐欺じゃね？
これもジャンル者に広めておくべきか
540:れんたん
07/10/14 19:04:17 I3twZaMH0
下げてしまったage
541:練炭
07/10/14 19:39:23 onalamS/0
>>539
練炭が検証サイトの人が遠征中の時を見計らってサイトを閉鎖したから
ここのスレを見てると思われます。
542:穂高逃亡中
07/10/14 21:47:52 yAUo2L620
上げます
543:練炭
07/10/14 22:56:29 S8aNaeru0
>>539
返金処理も、あくまで相方さんが善意でやってることだから
「勝手にやってるんだから関係ない」て思ってそうだね
都合の悪いことからは昔から逃げる人だし
544:穂高
07/10/14 23:14:19 /Gnw0pn6O
箱も急行も盗作10割の練炭を紹介してるし
悪質パクラの狛江に仕事させるし
ネット上の騒ぎを多少知っていようが構わず使うもんなんだな…
品川のように逮捕された人間ですら復活直後に委託受けてる通販会社がある
現状見てると盗っ人に甘い世界だなあ…とションボリするよ
練炭なんて委託放置で金だけ入って本人雲隠れがまかり通ってるし…
隠れたもん勝ちじゃないか
めっさ歯痒い
545:練炭
07/10/14 23:33:06 E9nYnmGV0
まぁ品川は脱税だったわけだし、
委託受けた通販会社責めるのはお門違いな気が
546:練炭
07/10/14 23:35:00 x4ur4HT50
箱の親会社は、他社雑誌連載漫画の無断転載
海賊版の前科あるからね。
盗人同士気が合うんじゃね？
547:練炭
07/10/14 23:37:09 g76IvaCJ0
同人業界自体グレーだからなぁ
個人はともかくそれで商売成り立ってる所は表立って非難も出来ないんじゃね
それに儲かりゃ関係ないから断る理由もないだろう
548:練炭
07/10/14 23:42:09 1E5It88X0
そんなに重ならないとは思うんですが
ものすごくモニョったんで検証お願いします
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
549:練炭
07/10/14 23:54:19 XdmQxWZ50
これは重なる云々じゃなくて構図参考なレベルだな
550:練炭
07/10/15 00:01:35 EIH5oWm50
「たまたま構図が似ちゃった」んじゃなくて
明らかに見てはいるだろうというレベルではあるね
これくらいも何かを参考にしないと描けないのか…
551:練炭
07/10/15 00:03:34 k4OJBxPC0
いや…さすがにこれでﾓﾆｮるのはどうかと
552:練炭
07/10/15 00:11:06 E0aQuexg0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
一応重ねてはみたけど、微妙ってとこかな
（下は明らかに重なりはしないので割愛）
どっちも目の位置は重なるんだけど右の輪郭は重ならないし
重ねマジックって言えばそういう感じでもあるけど…
トレスはしてないけど参考にしてるという事もありえなくはない感じ
>551
さすがにこれで…と思っても、斜め上なありえないとこまでやってるのが練炭なのだよね…
ちょっとした事でも怪しく見えるのは仕方ないと思う、それだけのパクっぷりを練炭は見せてるし。
パズルのピースが完全につながらなくても、ピース自体を集めておくに越したことは無い
練炭の場合はそのピースが多すぎて大変な訳だけど
553:練炭 ◆hyOiF0.Axw
07/10/15 00:12:22 HxFC4E6v0
これは確かに参考にしたＬＶかな
他の人だったらかなり白よりのグレーになるかもだけど
練炭のこういうパクリ技の一つとしてはありかも知れない
ただ、ちょっと気になるのは検証の為とはいえ、ラレさんを晒す事にも
なるから、このＬＶのものを今後どう扱うかという辺り
あとみんなａｇｅてくれ
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/15 00:21:22 HxFC4E6v0
ごめん。
>552みるとトレスしてはいるみたいだね。
姑息だな
555:穂高蓮穂田カレン
07/10/15 00:42:20 HYGhYg1F0
これのパスを教えてくれまいか
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
556:れんたん
07/10/15 00:45:18 E0aQuexg0
>555
ﾊﾟｽついてる圧縮ファイルは検証サイトの「検証用画像ファイル」のページにﾊﾟｽ書いてある
557:548
07/10/15 00:47:16 /p7rHZu30
参考程度だろうなと思ったんだけど
デフォルメのギャグ顔の描き方がもろ高菜がさんだったんで
こんなもんまでパクってんのかともにょったんだ
意見くれた人ありがとう、スレ汚し失礼しました
ラレさん好きなので晒すのは本意じゃないので消しときますね
558:練炭
07/10/15 00:51:14 k4OJBxPC0
>551だが、>552見て噴出したw 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
こんな誰でも書くような構図をパクるなんて予想以上に斜め上なんだぜ…。
559:穂田カレン穂高蓮
07/10/15 00:54:35 VFE2zsEX0
>>552
うーん、正直これは微妙だと思う
今までの練炭の黒いパクり方から考えると、
この時期の作品はそりゃもう大胆なパクり方してるし、顎も肩も重ならないこの絵は
多分重ねのマジックが発動してるんじゃないかな。
＞さすがにこれで…と思っても、斜め上なありえないとこまでやってるのが練炭なのだよね…
逆に、それ知ってる人が見たら絶対わかるじゃねーか！という丸パクをやらかすのが練炭でもある
だからこそこれは違うような気がするよ
そして自分で書いて思ったんだけど、
練炭が今後も同人活動を隠れて続けていくとしたら
そのパクり方は今よりもっと巧妙で性質の悪いものになっていきそうだな
560:練炭
07/10/15 01:17:25 z7cOIkv90
練炭が今まで寄生していた大手と縁切られて１人で隠れて活動したところで
誰も見向きもしないような作品しか作れないからな
本も全然売れず先細りの未来しかないだろう
いかにパクが巧妙になってもあまり意味がないと思うよ、練炭
561:練炭
07/10/15 01:21:00 gBcjY05Y0
豚切って相方さんが返金処理しているのを承知で販売を続けると
故意に相方さんに金銭的損害を与える行為を行ったとして告訴できるとさ
その為に相方さんがすべきことは、練炭に返金処理をしていることを伝えるだけ
電話をとらなくても留守電等にメッセージを残すだけでも可
メールも送信記録を残しておけば証拠として認められるそうだ
がんばれ相方さん
562:練炭
07/10/15 01:44:50 eIFRHLZL0
>>560
だがそんな練炭の作品にＳランクを付けるところもあるわけで
載ってたのは逆再の４本か１～３本か知らないが、４本なんてパクてんこもりなのにな
どっちの本も話のほうもツギハギだらけなのに、よくそんな評価つけられるなあ
563:穂高蓮穂田カレン
07/10/15 01:48:36 HYGhYg1F0
>>556
サンクス
パク
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ラレ
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
パク
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ラレ
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ラレさんはUltim//atePo//wers のるるさんです
2000/4/1発行
564:練炭
07/10/15 01:55:01 VylT2eBk0
これはまたひどいしょんぼり具合
このラレさん見ると暴走スワンチカ思い出すな…
あそこも10割だったけど
565:穂高蓮
07/10/15 01:57:29 DuKczlR90
>>563
乙、指先とか見事な真っ黒具合
しかしこの程度のポーズもパクらないと描けないとは
練炭のガチ実力絵を見てみたいよ
566:練炭
07/10/15 02:11:00 E0aQuexg0
>563
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
これは真っ黒だね、顔の中身まで重なる
上のやつの左側の手がちょいずれるのはラレさん側の画像が写メで
少し歪んでるからだと思う
ラレさんは練炭の他の本（庭球）でもパクられてる人だから他にもあるかもですね
ラレさんの本の誌名と初出日わかりますか？
567:566
07/10/15 02:12:13 E0aQuexg0
って、初出日は書いてあったですね、ｽﾏｿorz
568:パク
07/10/15 02:18:39 Eater5x/O
ﾙﾙさんとも合同誌出してなかったっけ…
元相方さんとかと一緒に
569:穂高蓮穂田カレン
07/10/15 02:38:05 HYGhYg1F0
>>566
本のタイトルはこれと同じです
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
570:練炭
07/10/15 13:31:31 E1WsYlr2O
上げときますね
571:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/15 16:00:13 X47RdHRT0
age
572:練炭
07/10/15 19:59:12 CnfquSA80
>568
元相方さんと他の作家さんも含めて4人で合同誌出してたことあったよ。
ヤフオクで検索すれば出てくる。
捨て向きの過去の本のトークでも縷々さんの話題が出てたことがあったはず。
練炭も今でも付き合いがあるかどうかはわからないけど
元相方さんは以前ブログで今でも縷々さんと付き合いあるようなことかいてたと思う。
573:れんたん・・・
07/10/15 22:42:03 hUI8Se9H0
なんかもう>>400の改めて外れてないのが怖い
＞・練炭の作品におけるパクリによる被害者は１冊平均3人、うち約１人が相方
相方っていうか身内？知り合い？もう何でもいいんですね・・・
574:練
07/10/15 22:48:45 L3IKfK/d0
パクリって最低だけどさ…知り合いからパクるとか本当に人間終わってる
575:金持ち逃げ練炭
07/10/16 01:24:26 f3AgCms60
あげとくねー
576:【身内からも】穂高蓮【パクります】
07/10/16 02:22:04 Dsx/ofl+0
>>573
だったら今返金してる人もその対象になるよね
まだ検証には出てきてないけど探せばあるんじゃないかな
577:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/16 10:34:57 XAOCYho30
これだけ身内のもパクってるのに、これまで出てこなかったのがホント不思議だなあ。
継続してこの人の本買ってる（相方さん目当てでも）人もいただろうに。
よっぽど空気だったんだな
578:練炭
07/10/16 12:39:22 MoJX52iG0
昔相方さん目当てで自分も友達も買っていた
申し訳ないが練炭の絵も話もまったく覚えていない
友達に聞いたら合同誌という事自体忘れていて相方さんの個人誌だと
思いこんでいた
空気すぎて今まで気付かなかったんだと思う
579:れんたん
07/10/16 13:09:42 1lHQI5kR0
てか、合同サークルって事も知らなかったんで
>2のサークル名だけぱっと見て
一瞬、相方さんがやってしまったのかとビックリしてしまったよ('A`)ﾓｼﾜｹﾅｲ
580:練炭
07/10/16 16:29:48 tbEthRTf0
>>579
自分もだよ。
サークル名見て「あーあの人が…」って思い浮かべたのは
元相方さんだった。
ペンネーム見て思い出したのは一字違いの別作家さんだったし
本当に練炭の空気っぷりは…。
そしてどちらの方にも一瞬とはいえ勘違いしてしまって申し訳ない事をした。
581:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/16 16:40:16 md1/oIL90
とりあえずageて行こう！
582:ステ練炭ルス
07/10/16 16:43:18 tbEthRTf0
あ、ごめんsageにチェック入れたままになってた。
ではageで。
583:穂高蓮
07/10/16 16:51:51 GMg5lZDA0
次のテンプレは
>※「素敵～」は現在元相方さんの個人サークルとなっています
>穂高氏と直接の関係はありません
の文を>>3の前に入れるといいかもね
584:練炭
07/10/16 16:52:05 0/rLTDVP0
あんまり年中あげれあげれって言うのもウザイしスレの無駄かと。
age進行のスレで、ここまでageが義務っぽいスレ初めて見た。
定期的にあげてる人もいるし、sageてる人がいるからって一々言うのはヤメレ。
585:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/16 17:17:17 md1/oIL90
>>584
下がってたからageただけだよ
上げていくよ！という意味だったんだけど、いこうが行こうに変換されたせいだろうか
指図したつもりはなかったが582ｽﾏｿ
586:練炭
07/10/16 19:20:39 D38xL8EsO
これ相方さんは損害賠償請求出来るんじゃないか？
どこへ逃げたって同人やってれば見つかるのに
ネタも話も構図も全てパクりってひとりじゃ何も出来ないだろうな
いままでも相方さんとか合同誌でないと売れなかったんだろうし
587:れんたん？
07/10/17 00:16:52 VHvQJW9C0
ほんとにまだ連絡付かないの？
ほんとにとことん逃げたままなの？
588:トンズラすんなよ
07/10/17 00:20:54 cj4BTGFm0
寝る前に上げ
589:穂田カレン穂高蓮
07/10/17 00:43:38 G/CJHtwE0
書店の合同誌、無くなってるね
売り切れたのか練炭が書店に販売中止を要請したのか…
練炭の個人誌の方は普通に在庫あるんで（売り切れ近いとかではない
判断しにくいな
・練炭が相方さんと連絡とって自分で書店に連絡した
・練炭依然トンズラ中だが、このスレ見たりして、せめてものなけなしの良心で書店に連絡した
・相方さんが自分がその本の発行者の一人であることを証明するなりして、相方さんの手で販売差し止めさせた
・なすすべなく完売（練炭個人誌とはけるスピードが違うのは相方さんパワーがあるから）
どれだろう
仮に練炭が連絡したんだとしても、それは相方さんが返金してるからで
決してパクったことを悪いとは思ってないよな。真っ黒なパク個人誌をまだそのまま販売してるんだし
590:練炭
07/10/17 01:06:58 QSKD083E0
箱息子はどっちだか知らないけど、急行のほうで弁護士～紹介されたみたいだし、
相方さんパワーの可能性もあるなあ
他のメイトでもなくなってれば、下げた可能性は高いけど
591:練炭
07/10/17 01:07:52 +9gCdjrV0
>>561の書き込みにびびっただけじゃね？
返金してる相方さんがその気になったらまじで損害賠償請求されるからな
592:穂高逃亡中
07/10/17 15:51:40 niPBZx6X0
穂高FC2の契約も切ったのかな
鯖がみつかりませんって言われた
そんなことしてる暇あったら早く(ry
593:練炭
07/10/17 18:40:00 +rGhp3ZBO
>>589
2ちゃんの騒ぎがおさまるまで、完全に地下に潜るつもりで泣く泣く書店売りを止めた。
本は矢不奥で捌くか中古屋に売却かも。
金に汚なくて、相方さんに対して人間的な思い遣りなんかなさそうだからな。
594:練炭
07/10/17 19:05:39 UnT4V8GB0
あまり口汚いことは言いたくないけれど、専業で貧乏なら何をやっても
不思議はない気がするよね。
しかし後々また揉める元にしかならんし、相方気の毒すぎる。
595:逃げまくり
07/10/17 20:24:43 XX1mBIcK0
新ジャンル始めてもやっぱりエア作家でパク発覚までに
小金貯める→逃げるの繰り返しだろうな
596:練炭
07/10/17 23:57:38 TsJp10wb0
下がり過ぎ、上げます。
597:練炭
07/10/18 02:04:39 Mgie/uX40
パクラーとしては大物、というか悪質な
10割打者なのに検証スレもいまいち盛り上がらない、空気っぷりに失笑
598:パクレン
07/10/18 07:10:11 +CcBoHQeO
ある意味、最低クラスのパクラーだな
599:パク練炭
07/10/18 12:42:14 H2RqJNsx0
あげ
600:練炭
07/10/18 18:41:09 CCQyXzjy0
あげ
601:NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】
07/10/18 19:23:04 FNefXn+i0
なんで穂高蓮→練炭になったの？
602:パクパク
07/10/18 19:26:00 ssSjiEUU0
蓮ﾀﾝ→練炭ジャネ？
603:NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】
07/10/18 19:39:48 FNefXn+i0
なるほど
604:練炭
07/10/18 22:30:22 5nE7CQX60
すぐ下がっちゃうなぁ、あげ。
605:練炭
07/10/18 23:26:12 UroOU0kC0
ageだけでスレ消費しなくともいいかと・・・・。
606:練炭
07/10/18 23:58:23 bIYSRWrg0
いつぞやか、M井さんや逆際の相方さん含め８人で無料配布本をつくってたの読んだが
この人以外は個性の確立したプロレベルの画力の人ばかりでその中に埋もれてた…
確かに秀でてはいなかったけど、このメンツの中で頑張って描いてると思ってた
合同誌で不可抗力に絵をみるばかりで、実際漫画もつまらなかったが
それ以前に、どれもこれもツギハギだったとはね
何年もやってるんだから、自分の力でデッサン続ければ絶対形になったのにと
ヘボだけど自分絵描きだから余計呆れる。長文ちら裏スマン
でも、スレ自体もエアで維持してていっそ笑う
607:連タン
07/10/19 01:01:18 EDrJS2f90
同人やって１０年以上でしょ
初期の頃はパクは・・・Ｃ表記ありとかはあるけど、見かけないのに、
最新刊のあたりじゃパクだらけ
どこからこうなったんだろうねえ。「顔だけ」ならそこまでひどくもないのに
年数と出した冊数に比べ、検証資料があまり出てこないのも、やっぱ空気だったせいかね・・・
608:穂高蓮
07/10/19 02:43:11 AHewy4sp0
実は穂高さんて昔は可哀想だと思ってたんだよね。
本人だって捨て向きが二人サークルだった頃本が売れてるのは皆相方目当てで自分は見向きもされてないって事はわかっていただろうに。
実際二人サークルなのに相方の方だけ商業アンソロ発行しちゃうしさ
でも相方は蓮さん蓮さん言って普通に付き合ってくれてるしその友達も上手くて有名な人ばっかり
自分は大手になる実力もないのにこんな事になって自分が穂高の立場だったら当時相当辛かったと思う。
ある日サークルカットで低級で個人でスペースを取ってたのを見て
相方は捨て向きで個人で活動をしているのをサイトで知って
ああやっとこの人自分のやりたい様に身の丈に合った同人活動が出来る様になったんだなと思っていたんだけど
トレスやバクリをしてまで大手にしがみついていたのか…
勝手にだけど同情してたあたいが馬鹿だったよ
最低だよ蓮さん
609:607
07/10/19 03:46:22 vWhXLLbk0
色々読んで来た。ツギハギになったのはここ最近だったんだね
自分は、コンビ解消したあたりから見てなかったんだけど
相方のおかげで名前は売れた、でも一人になったら評価されるのは自分だけ
それで見た目を維持する為にパクリ癖がついたんか。楽な方に流れたんだな。
自分も描き手の端くれだし、本人の劣等感とかは想像できるけど
そこで自力で描かずにトレス、ネタまでパクって自分で描いた気になったあげく
長年の友人に迷惑かけまくったりトンずらしたりする姿に
この人の性根を垣間みたよ。昔からM井さんの身内ネタは笑って読んでたけど
今考えるとリアルだわ。>>608姐さん元気出してな…
検証スレなのに変な流れ作ってスマン。資料や疑惑でたら続けてドゾ↓
610:609
07/10/19 03:48:40 vWhXLLbk0
スマン、自分>>606だった…。>>607姐さんごめんなさい。
ツギハギ発覚並の羞恥だよ。もう寝ます…
611:穂高
07/10/19 03:56:33 AQ4MAUQq0
姐さんとかそういうﾉﾘきもいんだって
612:練炭
07/10/19 04:02:56 cGFBKLG30
ツギハギになったのはここ最近て…
最近発覚したの間違いだろ
613:穂田カレン
07/10/19 04:13:41 XncQ2U0L0
完全ツギハギになったのは定休のあたりからか？
それ以前も最終幻想7とかですでにネタパクは見つかってるが
定休の本を結構出してるようだけど、検証画像は上がってこないね
箱息子に再録されてたの（既に検証されてるのとは別のやつ）でよければ
今は無理だけど月末にアップするよ
614:練炭
07/10/19 08:10:33 6fg5qdCg0
>ツギハギになったのはここ最近だったんだね
何言ってんだ？碁とか、相方さんと本出してる頃からツギハギしまくりなはずだが。
615:練炭
07/10/19 11:20:34 AGBWAYHT0
>>613
うpぜひおながいします
616:610
07/10/19 12:13:00 vWhXLLbk0
自分古い人間だから（この人は虎胃がん～ゼノで知ったんで）
定休あたりはもう新しいって感覚で書いたのもマズかったんだね。謝るよ。
BL商業からの流れそのままとかパクってんの見たのが衝撃だったからつい。
別に、昔からやってるパクを妥協するように書いた訳でも無いよ。
普段雑談とか馴れ合いとかでまったりする所にしかいないから
スレで浮くのは判ってて書いてたんだが。まあ波風たたせて悪かった。
自分が知ってる辺りはほぼ検証資料も出てるみたいなんで出来る事無いし消えるね。
定休辺りのが出そうなら頑張ってどぞ↓
617:練炭
07/10/19 15:06:51 LoQNe5w90
いちいち消えるねって言うために出てこなくていいよ
古い人間だからとか普段馴れ合いしかしないからとか言い訳するな
突っ込まれるって分かってたなら書くな
618:パクは犯罪です
07/10/19 15:35:36 5CXBPTLRO
エスパー合戦なんかカンケーねぇっ！！
描けないなら描かなきゃいいだろうに
金欲にまみれた犯罪者に哀れみの情も湧かないわ
619:ﾎﾀカ
07/10/19 15:44:13 zVfAEuR10
最終幻想７の時２人サークルだった人だ～と「懐かしい作家」スレかと思い開いてみたら
検証…パクリ…黒、黒、黒の嵐！！
10年前の自分を恥じて逝きたい
620:練炭
07/10/19 16:04:54 AGBWAYHT0
>>619
みんな騙されてたんだから仕方ないですよ。
よかったら昔の検証にご協力いただけたら幸いです。
621:練炭
07/10/19 19:47:55 R2ifeE2C0
えふえふ７や８やってた頃の穂高はそのまんま的/井氏の絵柄をパクってたんだが…
当時の箱息子再録をいくつか持ってるけど、この人ペアを組んだ人の絵柄を模倣して
なりきる癖があった（ただ当時はまだアナログ全盛期だったから、ペン入れのウマ下手で
ベタの塗り分けの雑さで区別が付いた）。
的/井氏とペアを解消して他の人と合同本を出した途端、こんどはそっちの絵柄に
真似ててﾜﾛﾀ。コミスタ使い出してからはラレと見分けが付かなくて困る。
622:練炭
07/10/19 19:51:24 RvjtGA8x0
できそこないのカメレオンみたいな奴だな
623:練炭
07/10/20 00:03:44 9z0GEjjf0
>608
同人やってれば「相方の方が人気がある」「相方が交流上手で友達一杯。」
なんて話はざらにある。
そんな中でたいていの人は「相方に釣り合うように努力する。」
「自分も交流上手になる。」時には「相方と離れ新しい道を切り開く。」
を選ぶと思うんだが。
努力も気遣いもなしで、トレパク漫画で上辺を取り繕い
なおかつ相方さんの力で自分も大手ウハウハなんて
一番やっちゃいけないことじゃないか？
かわいそうなのはさんざんたかられ、自分には何の非もないのに
せっかく作った本もお金返して回収しなくちゃならなくて
その後パクられた相方さんで、練炭がかわいそうだとは思えない。
624:練炭
07/10/20 00:22:04 AcKssCtt0
>>618
そうだよね。
幾らなんでもこんなに書けないで何で専業なんだろう。
一回大手で旨み味わっちゃうと壊れちゃうのかな。こえー。
625:練炭
07/10/20 00:25:34 MlQ99Agg0
自分で絵もストーリーも書けなくても本が売れて金が入ってくるなんて
こんなオイシイ商売無いよな、練炭
626:練炭
07/10/20 00:34:24 7Bjj3uRl0
流行の絵柄で、ストーリーは好きな漫画・同人誌から選んで
絵もトレスしてキャラだけ流行のジャンルのものに置き換えると…
お金がもうかっちゃう！ふしぎ！
627:練炭
07/10/20 00:40:05 zt+52Smb0
練炭、MさんのほかにOさんとも本出してたよね
ジャンル違いだったけど、OさんとMさんのイラスト好きだったから
ﾌｧｿロードのﾄﾞｼﾞﾝマニュアルとかで見たらしっかり読んでた
（ちなみに練炭はホモ漫画のために食費を削っていたらしいが）
まさかOさんからもぱくってたりしてたのかね
628:練炭
07/10/20 01:04:18 /p2qMfzE0
自分も、以前組んでた相手が他所の小説のキャラ名だけ挿げ替えで本出そうとして
発行取り止めさせて縁切った事あるから練炭の件は他人事じゃない。
その時は未遂で終わったし実際被害も出る前だったから良かったけど
練炭の件は発覚が発行後でしかも音信普通だっていうし、相方さんも失望しただろうなと思うと
本当に胸が詰まる思いだわ…ほんと練炭出てきて謝罪しろよ
読者だけじゃなくて、今まで信頼してくれてた人達の事も裏切ってるってわかってるんだろうか
629:パクパク練炭
07/10/20 03:00:35 So3Kmkj00
>>617そんなお前に敢えて突っ込む
テンション違う奴にいちいち過剰反応してる方が見てて滑稽ですよ
騒ぎ聞きつけてきたんだけど、友人が定休カプ同じだったとおもうんで
何か持ってないか聞いてみるよ、もし買ってても売ってそうだが・・・
コンビ解消後の動向は全く知らなかったけど、絵の変動具合スゲエな
無個性ってこういう人の絵をいうんだ
630:練炭
07/10/20 03:28:09 MzszXIfO0
終わった話を今更蒸し返すな
631:練炭
07/10/20 03:28:37 4tUMfwjV0
>629
話を蒸し返す事も荒らしの一種だと心得てくれ
632:穂高蓮
07/10/20 04:48:03 So3Kmkj00
どいつもこいつも自治りたい年頃pgr
633:パク
07/10/20 05:00:27 8XUH11UWO
ID:So3Kmkj00
634:朴
07/10/20 08:06:52 b+HXSTiO0
ID:So3Kmkj00
これは…(^o^;)
635:れんたん
07/10/20 08:37:38 aJ39isR7O
そういやこの人ってﾐｹとか申し込みしてるのかな？
636:練炭
07/10/20 11:54:16 Gmb2LXbo0
パク発覚時にはミケ申し込みは終わってたから、してるはず
で、多分壁のはず・・･ミケ関係者が配慮でもしない限りは
箱とか急行って通販雑誌だったっけ？
これの取り扱いは練炭と相方さん、どっちなんだろう
練炭のほうだと持ち逃げ金額が増えるんじゃ・・・
637:練炭
07/10/20 12:13:23 kO9esYiL0
急行は相方さん寄り（同じ時期に出た本でも、相方名義の名前で掲載することが多い）
箱は急行との分裂あたりから読まなくなったから分からない
638:れんたん
07/10/20 17:04:52 aJ39isR7O
さがってきてたので上げ
639:練炭
07/10/21 01:04:36 /6+W4FlY0
あげます。
640:れんたんおげんきですか
07/10/21 10:12:45 W21LOL0J0
水面下では連絡取れてる上でのあれこれならばいいけどな・・・持ち逃げｲｸﾅｲ(・A・)
641:れんたん
07/10/21 10:52:36 VK0M+T1z0
取れてたら相方さんもちゃんと書くだろうし・・・
いつも通りと思ってバックレてると予想
ミケもバックレるだろうね
642:れんんれんたん
07/10/21 19:59:19 jQCkB9Ss0
相方さん、次の裁き申し込んでいたね。
今回の事をふっきて萌えでイベント参加してくれてるといいな。
643:れんたん
07/10/22 02:55:41 RAyslp+b0
相方さんの報告する人時々いるけど
錬炭に何か関係ある事柄でもなけりゃ、報告いらないよ
644:れんたん
07/10/22 07:48:19 e8F8ckWxO
相方さんと練炭のサガ風呂合同本をみつけたんだがこれってもううpされてるかな？
友人の本なんで貰うのは無理だが該当部分のスキャンくらいならなんとかなりそう…
645:練炭
07/10/22 09:52:20 Qc5GIhzt0
サガ風呂本ナツカシス（10年前からパクってるなら品・葉山とお仲間か）
当時は２人の合同サークルに175・下ネタサークル（恣意恣意で時の人となった座の
女装ナースものが箱息子に載ったとき…吐きそうになった）って印象を持ってたから
結局買わなかったな。
646:パク
07/10/22 10:29:49 5J74uPbN0
検証に関係ない内容叩きｲﾗﾈ
647:練炭
07/10/22 12:16:31 xVcYT1vw0
座のあれはおた○こナースネタでしょ。
あの頃の練炭本なら、えふえふ８本の魔女保育所ネタの方が有名・無名マンガからの
パクを発見しやすい（そのまんまのネタ・構図もある）。
648:パク
07/10/22 13:01:50 vJaS4eMM0
勘違いしてるのがいるようだがナース漫画は元相方さんのだ
いくつかシリーズがあっておたんこネタはその内の4コマ一本だけ
勿論C表示付きでネタ元も表記してあるよ。
あのシリーズ好きで切り抜きして取ってあったんで覚えてるｗ
あまり相方さんの話は出したくないが
練炭の本がほぼ合同誌なのがネックだよな…。
649:練炭
07/10/22 14:43:58 RWgZJuml0
>>648
合同誌じゃなければ手元にも残っていない件
650:P.S.元気です 穂高蓮
07/10/22 17:08:49 2EEEEi3JO
支援age
651:れんたん今どこで何をしてますか
07/10/22 18:55:48 vvg15kRZ0
>644
是非お願いします。
佐賀風呂本といえば、練炭の針本（どうにも～）の表紙絵が
Mさんとの佐賀風呂合同誌の本文のMさんの絵のトレスっぽいっていう検証画像が
上がってたけど、その本のタイトルがわからなくて検証サイトに載せられない状態だったはず。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
このMさんの絵ももしかしてその本に載ってないだろうか。
652:644
07/10/22 19:15:53 e8F8ckWxO
644です。
まさにその画像、借りたサガ風呂本にのってます…
まんまパクリじゃないか…
なんとか今日中にスキャンしてあげられるようにします
653:れんたん
07/10/22 20:09:56 +W57+uvw0
連投すみません、ID違いますが644です
検証用画像うｐしました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
分かる方、検証御願いします
651のＭさんの絵も一応同梱してあります
654:練炭
07/10/22 20:33:52 O/4y6jUx0
声裏返ってるぞ。なネタって
方針かなんかでなかったっけ……。
655:練炭
07/10/22 21:05:35 vvg15kRZ0
>653
うｐ乙！
早速なんだけど、53pのエ/ミ/リ/アとレ/ンの絵、レ/ンのほうが
公式絵と同じポーズなのが気になって、一応スキャンして重ねてみたんだけど
手の形がぴったり一致、同じ縮小率で顔の輪郭も重なる。
でも手と輪郭の形だけだと重ねマジックかな…とも思うので真っ黒とも言い切れないみたいな…
一応これもうｐして見てもらったほうがいいかな？
656:練炭
07/10/22 21:31:08 gUY8Nm4k0
>653乙！
妙に手がでかいけど、そういうキャラじゃないよね？
やっぱりパクらなきゃ描けないのか。
657:練炭
07/10/22 21:34:24 IfIsnoWLO
合同誌でなきゃ売れない寄生虫パクラーage
658:655
07/10/22 21:46:22 vvg15kRZ0
とりあえず上げて見たけど微妙かな
練炭じゃなかったら白だって思うレベルなんだけど
なんたって練炭だもんで気になる、他のページは手がありえない大きさだし…
左は公式のキャラ絵、右上が練炭画の同じキャラ。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
659:何も知らずに本買ってた
07/10/22 22:14:54 5JyO+hbV0
ショックです。なーんにも知らずに、ABYSSの本を2冊くらい書店で買ってましたが、
検証サイトを見たら、その本がパクリのオンパレードでした。
というか、トレースであんなに綺麗に重なるなんて。。。
あれだけ商業誌アンソロなどに顔を出していて
こんなことをやって平気で居られた神経が理解できません。。。
660:穂高蓮
07/10/22 22:29:15 bCfoTzXV0
>>658
これはいいでしょ
参考にしてるかもだけど、いくら練炭だから！といっても
サイトにうｐしたら検証の信憑性を下げそうなレベルだと思う…
661:練炭
07/10/23 16:36:41 /1SBZD160
検証には参加できませんが、周知徹底の為にもあげさせてもらいます。えい。
662:穂高 ◆mSY1nqGdmg
07/10/23 22:06:54 /t40zcMq0
>>659
乙。
今はまだショックでどうこうする気になれないかもしれないが、
落ち着いたら、検証に参加してくれるとありがたい。
663:穂高
07/10/23 22:51:06 J6u+GeHI0
うーむ、だが指があまりにも同じ過ぎる感じ
もっと指の形が違えば白でいいんだろうけど
トレースはなくとも完全参考にはしてるなー
うｐうんぬんはおいといて
664:穂田カレン
07/10/23 23:19:54 NnFhHqgM0
いやいや、公式と同じキャラなんでしょ？コレ
どう見ても同じ人物に見えないというのは置いておくとして、
公式画でこのキャラがこういう煙草の持ち方してるのを見て、かっこいいな！と真似するのは
パクでもなんでもないだろう。同じキャラなら。
薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし
これは練炭であろうとなかろうと白だよ
665:練炭
07/10/23 23:31:16 dp4hNauM0
>664
同じキャラなわけないじゃんまた下手な擁護を出してきたなｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
と思ったのは自分だけではあるまい。
………本当に同じキャラなの？
666:練炭
07/10/23 23:33:09 ANbmubZs0
練炭の方は服の構造を理解してないなーと思ったな。
多分参考元の襟が手で隠れてるからかなとも。
667:練炭
07/10/23 23:34:07 ZcmiRkkW0
>薬指と小指見ればわかるけど、明らかにトレスはしてないし
自分がやった行為だから断言できるんだね
トレスではなく目パクってことですか、練炭
668:練炭
07/10/23 23:51:15 XdMfo1jk0
あのキャラの絵って、あの1枚くらいしかないんだよ。
相当マニアでやっと、他キャラが混じった絵を1枚・決定までのラフ画を数点みるくらいで。
だからあのキャラが煙草であのポーズってのは、鉄板でいろんな人が描いてきた。
見て描きましたってのは明らかだけど
ファンは知ってて当然・10年前の参考範囲の甘さを考えると
クロでも検証レベルじゃないと思う。サイトにうｐはして欲しくないレベル。
669:穂田カレン
07/10/24 00:01:02 NnFhHqgM0
なんで練炭認定されてんの…
練炭は救い難いパクラーだし糾弾する材料が多い方がいいとは思うけど
こんなレベルの画像をパクだなんて言ったらそれこそ
絡みとかで「言い掛かり」とか言ってた人が喜ぶだけだよ
>>667は自分で画像見てちゃんと重なるか見てみたの？
670:パク
07/10/24 00:06:57 ew5Dq0YTO
黒と言わなきゃ、すぐ本人認定されるのな
671:練炭
07/10/24 00:11:34 GZgj1jgx0
今までが今までだからなあ
672:練炭
07/10/24 00:37:44 +7MblPRE0
このまま月影スレみたく、なんでも黒。反対する人は本人乙。
ってな具合になっていくのならそれはそれで興味深い。
結局まともそうに進んでいた検証も、ネタがなくなってくれば、
今までが今まで、自業自得と叩けるものは白判定した人も叩く。
第三者がやる検証なんて所詮叩きでしかないんだと良くわかる。
警鐘とか周知のためとかいいつつ、本当は楽しいからやってるんだし。
673:パク穂だ
07/10/24 01:00:57 XggiMe8j0
でもこれトレスじゃなくても見ながら描いてるのは確実だよね？
ここの判断基準は「トレスじゃないのはおk」「公式の構図パクはおk」なのか…
674:パク
07/10/24 01:02:26 17EUwnqx0
1人のカキコミで釣られんなよ・・・
大多数は白、練炭てことを考えてもグレーどまりで、検証サイト行きじゃないって結論でてるでしょ
675:練炭
07/10/24 01:18:59 LSNsVvOW0
>>673
なんでもかんでも黒。反対意見は本人。672のいう通りのスレになるのが恐いよ
検証スレって盲目的になって、大抵同じような末路になるんだよね
住人がかぶってるせいもあるんだろうけど
自分は検証サイトを意味のないものにしたくないな
676:練炭
07/10/24 01:20:26 jUwVeLK+0
よっしゃ！
じゃあ心新たに検証頑張ろうぜ！
……ってことでいいんじゃないかな。
677:練炭
07/10/24 01:40:43 do/yONlY0
まあ、参考にした？っていう白寄りグレーくらいに考えといて
確実に黒、真っ黒ってのだけまとめに載せてもらえれば十分なんじゃない？
今まで上がってる分だけでも十分に悪質だってのはわかるし
まとめさんも佐賀本の情報は更新してるけど上の公式のやつは載せてないしそう判断したんじゃないかな
678:練炭
07/10/24 06:46:21 6AXh7h670
>>653
何か…どっかで見た様な絵なんだけど…
目とか物凄くデジャヴを感じる
誰かと凄く似てるのに全然思い出せない
もやもやするｗ
679:穂高
07/10/24 15:54:03 7Y3NSoNKO
>>678
自分は後半の黒髪の女の子の漫画ががゆん絵に見える…
がゆん昔読んだきりだから比較は出来ないんだけど気になる
680:練炭
07/10/24 16:26:07 sTLGRrwA0
黒髪の女の子＝汗留守編自体、発売当時から五十嵐弓子のﾊﾞﾛｽの剣と
昇叙革命台のパク（と決めつけなければオマージュ・リスペクト）ネタだから
昔の台本を探し出せば類似点が見つかる筈。
681:練炭
07/10/24 18:54:35 xdn7URAf0
は？？それは練炭の絵と関係ないだろ
作品叩きみたいな言い方はやめたほうが…
確かに後半の短髪少女の縦長いコマ
練炭ぽくなくて違和感を覚えた
682:練炭
07/10/24 20:44:56 bWRPROxi0
>679
自分も昔のがゆんに似てると思った。
683:練炭
07/10/25 09:55:43 jRlZ+gnK0
久しぶりに来たら物件増えまくっててワロタ
684:練炭
07/10/25 20:46:24 VSnZMfpi0
あげ。
685:練炭
07/10/26 07:48:22 id6DA8IN0
おはようございます、あげ
686:穂高
07/10/26 15:08:29 0w74OTFB0
あー最近知った
今頃FF8にはまってて、だらけでステムキの昔の8本買ってヨロコンでたのに…
残念
でもどっちがパクの人の絵か分からない…
687:練炭
07/10/26 15:29:06 aI+qxtnL0
線が太くて身体のラインは直線的（元相方は丸みがあって筋肉のスジも細やか）で
ベタツヤに斜線を入れてる方が練炭
688:練炭
07/10/27 04:52:54 uG9a0DYJ0
おいおいこの人の定休犬養本姉が持ってるよorz
たまたま姉が犬養に興味持って、それを知った友人（現相方さんのファン）が
三毛でついでに買ってきてくれるようになったってだけなんだけど。
商業案ソロも本もまだ実家にあるはず。
689:練炭
07/10/27 04:56:52 uG9a0DYJ0
結構下がってるのであげておこう
690:
07/10/27 11:49:00 B6ejz4Io0
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む！*****************
691:練炭
07/10/27 18:45:52 +Hd24XWA0
すぐさがっちゃうね、あげ。
692:れんたん
07/10/28 01:20:16 Kxha0e0fO
謝罪ﾏﾀﾞｰ?あげ
693:れんたんいいかげん
07/10/28 10:16:29 pxU+haw70
謝罪くらいしろ
同人で食ってくんだろ？
贖罪きちんとすませて置いたほうが今は辛くても後々ましになるぞ
まあ一度やっちゃえば一生ついてまわるがなー
694:穂田カレン
07/10/28 11:07:08 hpdOhACiO
そうだね、一回きちんとした形で謝罪して、今後自分の絵とネタで地道に描いて行けば、きちんと評価してくれる人もでると思う。
あ。心にもない謝罪は火に油注ぐだけだお(^^)
695:練炭
07/10/29 00:50:50 uG4B66LU0
まだ逃げてるのかなぁ…あげ。