07/09/29 00:38:21 gfbULg310
同人サークル「NP」にて活動中の穂高蓮（穂田カレン）氏の盗作疑惑検証スレです。
商業、同人問わず様々な作品からのトレスによる継ぎ接ぎや、シーンの丸パクが見つかっています。
周知と情報提供にご協力下さい。
※パク、ラレ情報を提供されるときは、分かる限り引用元の情報（タイトル、作者名、初出等）を
記載してください。
※周知のため、このスレは基本age進行でお願いします。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
検証画像用アップローダー
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
前スレ
【パクトレ同人誌】NP穂高蓮【つぎはぎ漫画】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
活動経歴やアップ済みの資料等については>>2以降参照
2:経緯 関連スレ
07/09/29 00:40:51 gfbULg310
これまでの経緯
難民板ﾃｲﾉﾚｽﾞスレにてモノローグ部分の盗作が話題となる。
↓
ネトヲチ板に移行。
穂高氏の同人誌がアップされると、商業誌からの模写やトレースが多数指摘される。
↓
同人板に専スレが立つ。
過去作品からも多数の盗作が発見される。
↓
穂高氏、合同サークル相手からの連絡にも一切答えず逃亡姿勢。
専スレ830にて盗作検証サイトが立ち上げられる。
↓
現在も検証継続中。
関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■64
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
3:活動経歴
07/09/29 00:43:23 gfbULg310
以下、簡単な活動ジャンルのまとめ及びサークル名/PN表記
1995年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ガンダムW
1997年～2000年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ファイナルファンタジー7
ゼノギアス
トライガン
「エセ碁屋」/穂田カレン
ヒカルの碁
2001年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ファイナルファンタジー10
デジモン02
4:活動経歴2
07/09/29 00:49:49 Nqbmc9/I0
2002年頃
「はりぼて」/穂高蓮
ハリーポッター
2002年～2004年頃
「絶/対/幸/運/圏」（合同サークル）/穂田カレン
テニスの王子様
鋼の錬金術師
2006年頃～現在
「NP」/穂高蓮
テイルズオブジアビス
テイルズオブデスティニー
逆転裁判シリーズ
※「素敵～」は現在元相方さんの個人サークルとなっています
穂高氏と直接の関係はありません
5:アップ済検証用資料
07/09/29 00:53:24 Nqbmc9/I0
ファイル名 ジャンル「タイトル」（発行日）
renken_uljp00001.lzh 是の儀明日本「ANGEL」（1998/7/19）
renken_uljp00002.lzh WEB上のイラスト
renken_uljp00004.zip 逆再本「恋とメガネとオデコくん」（2007/7/15）＋検証画像
renken_uljp00007.zip 庭球アンソロ（2002/12/10&2003/1/20）
renken_uljp00008.lzh 深淵雪国アンソロ（2006/11/19）
renken_uljp00009.lzh 深淵本「体内時計都市」（2007/1/7）
renken_uljp00012.zip 庭球本（2002/6/30）& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 10」（2002/10/19）&Fusion Productの庭球アンソロ「テニパラ６th.shot! 」（2002/12/10）& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 17」（2003/12/20）
renken_uljp00015.lzh 深淵本「高慢と偏見」（2006/12/29）
renken_uljp00030.zip 庭球アンソロ 詳細不明
renken_uljp00034.zip 深淵本「EXP＋」（2006/6/18）&「IMAGINARY」（2006/8/19）&「ゆるぎないものひとつ」（2006/8/11）
renken_uljp00040.zip 針歩田本「どうにもとまらない」（2002/3/10）&「双子とお兄さん」（2002/5/4）&「LONG VACATION」（2002/8/9）
renken_uljp00049.zip 碁本「キシカガノホン」（2000/3/12 ）&「グレート碁マンガー」（2000/5/3）
renken_uljp00063.zip 最終幻想7「人生博打うち」（1997/4/13）&「NUDE」（1997/6/8）&「男性セブン」（1997/12/28）&「DREAMKINGDOM」（1998/3/28）
6:穂高
07/09/29 01:55:20 Ug1wF/yi0
連投支援
7:穂高
07/09/29 02:20:36 76gWuGc+0
すみません、この画像の
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
右下のコマ、重ねたんだけどパーツごとにずらしてるのかどうも重ならない
私の重ね方が悪いかもしれんので、誰か試しに重ねて見てくれないだろうか
元絵っぽいはこの画像のラレさんの右のコマ
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
上の2コマは真っ黒だった
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
8:穂高
07/09/29 02:33:47 qSSCiNgX0
いや、この画像パーツずれたのか、ずらしたのかはわからないけど
多分一回で重ならない絵だ
輪郭と肩の二パターンでいいんじゃないかな
9:穂高
07/09/29 02:51:39 2tYwyEb00
部分トレスとかツギハギも手法に持ってるのかな。
１２国旗の主催みたいな感じで。
10:練炭
07/09/29 03:14:08 C4MxoEcJ0
あとは検証画像が写真だったり製本のままスキャンしたもので
もともと歪んでいるのかもしれんよ。
11:練炭
07/09/29 03:23:59 71gRGIdp0
本人のサイトってどこかに載ってる？
12:練炭
07/09/29 03:26:03 gH1H9N2x0
>>7
試しに色々ずらしてみましたが、綺麗には重なりませんね。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
顔と体が角度的にズレてるので、画像の歪みとかじゃなくて
ズラしながらのトレスまたは模写だと思います
ラレが裸でパクは着衣なので、完全トレスに至らなかったのでしょう
13:練炭
07/09/29 04:28:54 i/2x7FRP0
正直…模写るより自分で描いた方が楽だろうな物が多いな
パクやる人の気持ちはやっぱり分からない
14:錬炭
07/09/29 04:34:43 VdWvpn110
描けないけど、描きたいシーンや物の妄想だけはしっかりあるんだと思うよ
資料扱いしているんだろう
15:☆ラレの画像募集中☆
07/09/29 04:46:50 vlJoC+Rh0
URLﾘﾝｸ(kissho2.xii.jp)
ﾊﾟｸ paku1のc1.jpgの4コマめ
ﾗﾚ ﾔ/ﾊ/ﾞｲ/気/持/ちP162の3コマめ反転（表情は違うが手が一緒）
ﾊﾟｸ paku1のc9.jpgの3コマめ
ﾗﾚ き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻 P92の3コマめ反転
ﾊﾟｸ paku1のc6.jpgの3コマめ
ﾗﾚ そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た P28の1コマめ反転
ﾊﾟｸ paku1のc6.jpgの最後のコマ
ﾗﾚ き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻 P195の3コマめ反転
16:絡み
07/09/29 04:51:20 Cv/Xj7/x0
>>13
パクは病気だと思うよ。描いて見れば描けるものでも、最初から放棄してる
前の10割パクラーの、空飛んでる小さい鳥のシルエットすらもトレスだったの
見て本当に病気だと思った
17:穂高
07/09/29 04:59:25 JGRQwqqgO
トレスじゃなくても真っ黒なのは無理に重ねないで
ほぼ同じ大きさで並べたほうがいいと思うよ
18:穂田
07/09/29 06:50:17 pL0aiiQgO
検証の作業行程で重ねてみるってのは無意味じゃないと思うけど
まとめに載せるかどうかはともかくね
19:穂高
07/09/29 07:46:21 aNfkvRL+0
>11
まとめもざっと見てきたけど載ってないような
URL出しても問題ないんだよね？
しかし元相方さんとかとはさすがにリアル繋がりあるだろうに
このまま逃げ切るつもりなのかな
20:穂高
07/09/29 08:09:36 jFU6LaSR0
>18
だね
絡みｽﾚで「何が10割ﾄﾚｽなのか理解できない、よくある構図」
とか絡んでる人もいたし無理に重ねず並べるのがいいかも
21:穂高
07/09/29 09:08:49 s0pOdvgg0
>>19
元相方さんじゃなくて合同相方さんともリアル繋がりがあるのかは知らないけど、
合同相方さんが回収と返金してる逆再本、現在も書店委託してるけど
書店委託先に尋ねてみたら、委託に出してるのは練炭で
練炭からの書店からの引き上げなどの依頼は一切ないらしい。
合同相方さんにも知らん顔して売り続けるつもりなんだろうね。
22:練炭
07/09/29 09:17:19 qSSCiNgX0
それって相方さんにめちゃ被害拡大するんじゃないの？
人によっては書店でいくらで買いましたとか言いかねないよ
23:穂高
07/09/29 09:42:34 DYiA57te0
スレタイに穂田カレンって入れないのは何で？
次も続くなら入れたほうがいいんじゃないかなと思うんだけど
さかのぼるケースだと穂田カレンの方がわかりやすいし
24:hodaka
07/09/29 10:28:17 qSSCiNgX0
それはこのスレの発端となったパク画像が現在活動中の深淵などが
多かったせいじゃないかな？
もうこのスレは進行中だしカレン名義含めるのは次スレへの懸案て事で
次スレ立ての時に改めて要望しようよ
所でこのスレはage進行で行くの？ｓａｇｅで行くの？
悪行を知らしめるならageてった方がいいと思うんだけど
25:穂田カレン
07/09/29 10:40:00 FEEeh27o0
パクスレでも前スレでもアドレス出してたしいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(npinfo.web.fc2.com)
早い段階で次スレの議論してた時は穂田カレンも入れようという話だったけど
結局決めないままで話が終わっちゃったからね
今度から>900超えたら次スレ議論はじめて、>970でスレ立てにした方がいいと思う
あとage進行で
26:穂高
07/09/29 10:47:42 uRTz5uOO0
>>17
同意。
偶にパク検証してると「線が重なってないじゃないか」と文句付けてくるのも
いるけど、そもそもトレスが異常事態なのであって、基本的なパクって模写
だよね。
27:練炭
07/09/29 11:24:52 CcKLGTJ/0
というか、あれだけあからさまなネタパクしてる時点で
絵だけの問題じゃないだろうと思う・・・
もちろん絵もほとんど模写じゃパク以外の何者でもないけど。
28:練炭
07/09/29 11:27:32 fEXk9hVC0
>>20
まあ、あの人は４ｐに渡ってセリフシーンが被ってるものもネタパクに見えない、という人だから、
随分と寛容な人なんだろう
逆再９ｐ右下のコマ、攻めのアゴの位置とか、二人の背中の線とか、角度ずらすと重なったりするし、
黒でいいとは思うけど・・・
練炭の場合、パクるときはトレスがほとんどだから（上の２コマしかり）逆にこんな小細工するだろうか、と思ってしまうｗ
>>24
age進行で、って>>1に書いてあるよ
29:穂高
07/09/29 11:39:43 qSSCiNgX0
>28
すまん、見逃してた
sageてる人多いから決まってないのかと思ってた
さっきも書いたけど次以降書き込む人age進行だから
専ブラのチェックはずし忘れないでねー
30:練炭
07/09/29 15:24:30 5rSlzPjg0
>21
マジで？
それ、合同さんに伝えた方がよくないか？
この期に及んで引き上げてないとは思ってないかもしれないし。
第三者じゃなくて合同相手からの事情説明なら、販売停止できるかもしれないし。
31:穂高
07/09/29 16:23:51 DYiA57te0
逆再の返金してる相方さんって
庭球の時の相方さんでしょ？
32:穂高
07/09/29 17:17:05 qSSCiNgX0
相方さん、今自分のとこに来てるものに対していっぱいいっぱいかも知れないもんな
書店委託は合同誌にしても支払いの窓口の関係があるから、書店の担当
分けるか、どちらかの名義に統一して委託するもんな
何でよりによって練炭名義なんだよ
33:穂高
07/09/29 17:18:08 qSSCiNgX0
ぎゃー、自分で言ってage忘れた
34:穂高
07/09/29 17:24:02 cf36nMMlO
21です。
>>30
書店委託先には、相方さんが回収返金してることも合わせて、
盗作についてどういう対応をしているのか尋ねてみたんだ。
委託契約は練炭との物だから、基本的に契約主からの取り下げ願いにしか対応できないそうだ。
公的機関や、著作権者の方よりの要請があり、権利侵害が明白になったら
書店から契約主に自主回収のお願いをする形になるそうです。
ラレさんに負担はかけられないし、練炭が自主回収しない限り難しいだろうな…。
>>31
そうだったんだ、見落としてたよすまない。
35:練炭
07/09/29 17:28:47 fEXk9hVC0
>>31
YES。ただし通販はしていないし、イベントでも庭球本はもう売ってないようだから、
現在練炭と関係あるのは逆再合同誌1冊のみ
検証資料用に買ってこようと思ったけど、うちの近くじゃ売ってなかった・・・
返品説明文はNPスペースでの販売を責任持つってことだけど、書店分もやっぱ入るよなあ
だけど名義が練炭でも、当然売り上げ収益は相方さんと分けないといけないだろうに
不連絡で済ませられるレベルじゃないよ
36:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/09/29 17:42:20 76gWuGc+0
まとめサイト管理人です。
更新遅くて申し訳ない。予想以上に衰える事ない発覚速度の勢いに
作業も情報整理も追いつけてない状態ですorz
（名前欄間違えてるけど>8も私です、重ねやってくれた人ありがとう）
今こっちは庭球関係の画像をまとめてるんだけど、ちょっとお手伝い募集してもいいかな。
手が空いてる方がいたら検証画像の作成を手伝って頂けませんでしょうか。
画像の仕様は、基本横幅500px（見やすくする為に統一してます、ストーリー比較等で
大き目の画像が必要な場合別ファイルで作成して別窓で開けるようにしてます）で
他仕様は検証サイト参照みたいな感じで。
針関連の判明分の画像作れる方がいらっしゃったらご協力お願いします。
すまない、一人だけではちょっと追いきれない量になってきた…
37:36
07/09/29 17:43:32 76gWuGc+0
今度はアンカー間違えた…。>7が私です。すみません。
38:まとめさんへ
07/09/29 18:05:58 FEEeh27o0
まとめ管理人さんへ
乙です
他のレスでも何度か言われてるけど、
重ね画像は特に上がっているものでなければ、無理に作らなくてもいいんじゃないかな
実際重ねることで「トレス検証」っぽく見えてしまい、
あまり重なっていない画像（いわゆる目トレ、模写したもの）は
トレスじゃない→パクじゃないんじゃ？みたいな印象を与えてしまい
逆効果になる気がするよ
現時点では上がっている黒物権をパクとラレを並べて表示するだけで充分だと思う
重ねなくてもパッと見でパクだとわかるものばかりなんだから
39:穂高
07/09/29 18:14:15 aNfkvRL+0
>34
パクを訴えることができるのはラレさんだけだろうけど、
相方さんみたいな場合ってどうなるんだろ？（相方さん＝ラレでもある場合を抜きにして）
お金が動いてるんだし立派な被害だと思うんだけど
法的にきっちり責任取らせることってできないのかなあ
そんな大事になっちゃう方が困るって人もいるだろうけど…
40:練炭
07/09/29 21:01:22 DxZQkQyU0
>>36
まとめ管理人さんお疲れ様です
前スレの701と704（針とMちさん）を再うｐしました
（重ね画像は省きました）
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
どんなものでしょう？
過不足あればお知らせください
41:練炭
07/09/29 21:24:38 fEXk9hVC0
これまでの画像には既に重ね検証画像が大量にあるし、トレスは重ねたほうがよりはっきり分かるから、
検証に上がってれば、わざわざ抜く必要はないとは思いますけどね。
模写や目トレより、丸々トレスのほうが自分的には悪質な感じがするし
42:練炭
07/09/29 21:55:04 q/91+F/40
正直あんまり重なってるように見えないヤツの方が多いからなー。
個人的には半分は模写に見える。ところで目トレ＝模写でいいんだよね？
混乱するから変な造語使うの止めようよ。
43:練炭
07/09/29 22:07:10 kXQWbET+0
それ一枚では重ならないけど角度をかえれば重なる部分がいくつも出てくるというのは
ぱっと見模写に見せるための方法で悪質度が増すぞ
コピー機あればめちゃくちゃお手軽に出来るしな
44:練炭
07/09/29 22:29:42 qSSCiNgX0
重なってるように見えないって？
違うｷｬﾗ描いてる以上１００%トレスにはなりえないし
状況の違いでパーツは若干変えてるけど
ここが基準になってるなってのはばっちり重なってると思うけど
それも立派なトレスだよ
45:パク
07/09/29 22:33:55 95GJ+Uwz0
トレスだろうが模写だろうがパクはパクだよ
46:練炭
07/09/29 22:40:55 6NTiJS580
なつかしいなあ、この人雑誌投稿も結構してた覚えが・・
トレスか・・
47:練炭
07/09/29 22:49:26 EzqErcjOO
42に色々突っ込みたい…
42は目トレを聞き慣れないかもしれんがポッと出の造語じゃなくよく使われてるし意味も分かるし言葉です
線がここまでピッタリ重なるパクラーも珍しいってくらい真っ黒だらけです
このタイプのパクラーで模写判定されるものは余計巧妙でタチ悪いしな…
ホントに酷すぎるわ
今まで気付かれなかったのがスゴイ
48:ぱく
07/09/29 22:55:21 cy83JoM50
>>42
フルボッコみたいで申し訳ないがちょっとでも絵を描く人間からしたら
ありえないくらい重なっているよ。
輪郭とか主線をトレスであたりをとって皺とか髪とか後から書き足しているのだと思う。
49:穂高
07/09/29 22:57:30 JGRQwqqgO
>>44
トレスじゃなくてもパクだし悪質なのには変わりないよ
○○合わせだとここが…とかの部分合わせは逆重ねマジックになるから避けたほうがいいって話
(実際いちゃもんレベルの重ねでありがちな顔絵をパクと騒いだ私怨もいたし)
ばっちり重なる場合はもちろんあったほうがいいと思うよ
50:穂高
07/09/29 23:01:18 JGRQwqqgO
>>47
目トレはよく使われるけどパクスレでも誤解を受けやすい造語として使わないようテンプレにある
実際目で見てトレスとかイミフだからやめたほうがいいと思う
連投スマソ
51:パク
07/09/29 23:02:32 amKjLFvm0
他のパクラーの検証サイトでは確かにそういうのあるけど
今回のは部分あわせものせていいと思う＞逆重ねマジック
自分も描き手だからわかる、模写であんなに重なるのはありえない。
52:42
07/09/29 23:59:29 q/91+F/40
描き手にはわかるもんなのか、スマソ。
ただ、トレスだろうが模写だろうが、練炭は真っ黒だと思ってるよ。
模写ならまだマシ、って考えもないし。パクはパク。
>42は目トレを聞き慣れないかもしれんがポッと出の造語じゃなくよく使われてるし意味も分かるし言葉です
日本語でおｋ、なんだが>50も言ってる通り意味の分からない造語だと思う。
53:38
07/09/30 00:01:59 FEEeh27o0
レスの発端は自分だな、ゴメン
重ね画像を無理に作らなくていいと言ったのは
このスレ内での検証重ねとか既にまとめサイトに上がってるものをいらないと言ってるわけじゃなく、
トレス検証にこだわると、重ならないけど黒な物件に対する濃度が薄まる印象を与えるし
何より、まとめ管理人さんが忙しい中重ね画像まで作ったり、スレ住人が重ねを作るまで待ったり等して
サイトに上げるためにわざわざ重ね画像を作ってからじゃなくてもいいよ、ということを言いたかったんだ
あと目トレは自分も模写に統一した方がいいと思うけど、
目トレと言った方が最近はわかりやすいかなと思ったんだ。すみませんでした
54:穂高
07/09/30 00:04:14 rqm6TYlt0
>49
トレスかトレスじゃないかの話をしてたので
どういう形で載せるかはまた別だと思ってるよ
55:練炭
07/09/30 00:15:57 ucV84/I60
まだ半月しか経ってないのにこんなにパクリが見つかるって凄いな・・・。
56:穂高
07/09/30 00:29:20 wffNs40Y0
見て描く＝模写（目トレもこの範疇）
なぞる＝トレス
位シンプルにした方がよくないかなー
目トレだと、模写なのかトレスなのか、人によって受け取り方が変わったり曖昧になるような気がする
57:品
07/09/30 00:32:52 Sp2olomX0
絵を描かない人間いとっては模写だと見破りづらいことがあるよ。
カラミとかだとこういうシーンにはわりとよく見る構図じゃない？と思ってしまう。
全てを重ねる必要はないと思うけれど
重なるものは重ねたほうが説得力が増すと思う。
58:練炭
07/09/30 00:42:46 EyGe3gFZ0
目トレスっていう言葉にいやにひっかかってる人もいるけど、やってる事は模写＝目トレスでしょ。
パクリに模写って言葉を使うと、なんとなく模写＝悪い事みたいに感じられたりするから
模写したものをそもまま自作品として発表するパクリを便宜的に目トレスって言ってただけで。
その言葉に違和感を覚える人は普通に模写って言えば良いんだから、一部で使われてきた
２ちゃん語だと思ってスルーすれば良いじゃない
まとめサイトさんはちゃんと誰にでも分かるよう「模写」って言葉を使ってるし
２で他人の使ってる言葉を分かり辛いから統一しろって言っても
住人が入れ替わり立ち代わりする状況じゃ無駄に荒れるだけだって。
自分も前は目トレスって言葉を使ってたけど最近は模写って使うのが浸透してきたから
そうするようになったし、いちいちつっかからなくてもそのうち自然に落ち着くよ。
59:穂田カレン穂高蓮
07/09/30 00:44:26 cFG1A37z0
重ねなくてもいいのにと、まとめサイト見たときから思っていたよ。
ない方がむしろ類似性がよくわかると思う。
重ねてしまうと、重なっている部分よりも重なっていない部分を見てしまうから。
60:練炭
07/09/30 01:07:27 E50SEQR80
目トレスという言葉は、確かに使われているけど
逆に「紛らわしい」とか「誤解されやすい」というとこで
しばしば議論になる言葉でもある
検証目的のスレorサイトでは使わない方がベターという意見が多いよ
61:練炭
07/09/30 01:14:40 EyGe3gFZ0
「構図（ポーズ）だけだとありがちだけど、同じ構図（ポーズ）でも普通に描いたら
こうまで既存の作品とかぶらない」っていうのを視覚的に見せてるのが重ねの意味なんだから、
あって良いというか必要だと思う。
本当に綺麗に線が重なる真っ黒物件のほうが通常考えればありえないレベルなだけで。
例えば勝手にまとめから引用させてもらうと
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
これ、並べただけだとありがちな体勢じゃない？って思う人もいると思うけど、
重ねを見ると基本がばっちり重なってるのが分かる。
アウトラインは重なってないけど、下敷きにしてなければ有り得ない重なりっぷり。
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
こういう綺麗～に線が重なるものだけがトレスじゃないんだよね。
>>60
や、だから言葉の是非はともかくこんな所でその件について議論をする事が不毛だと思うんだけど
62:練炭
07/09/30 01:16:33 rqm6TYlt0
呼び方はトレスと模写に統一で一票
63:練炭
07/09/30 01:20:40 E50SEQR80
>61
あ、そう？不毛でごめんね
64:穂高蓮
07/09/30 01:28:38 /oaHm8rI0
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
これまんま貼付けて使ったとしか思えないｗｗｗ
65:練炭
07/09/30 01:32:04 ElcLVkCH0
>>64
あ～それはかなりやっちゃった感があるｗｗ
66:練炭
07/09/30 01:37:03 ucV84/I60
>>64
パクらずに普通に描いた方が楽そうなのになぁ・・・。
理解できん。
67:練炭
07/09/30 01:39:27 VjSMUJxV0
>61の例でも
並べただけじゃよくある構図と思う人がいるように
あの重ねを見て、重なって無いじゃんトレスじゃないじゃん
なんでもかんでも黒認定しすぎ、と言う人だっていてもおかしくないよ。
重ね画像はパッと見の印象だけでも重なって見えてしまって
重ね画像にすればパクの印象が強まる、
たいして重なってないのに重ね画像作ってパク扱いイクナイ
みたいな論調もあるから
「わかりやすくする為に重ねる」って意見には反対だな。
68:トレス
07/09/30 01:56:00 /gGDKV4x0
>>64
トレスage
手も腕も全く描けないのは分かってるけど
ほんの少ししか描くとこがない腰の部分くらい自分で描けないのか
69:穂高
07/09/30 02:01:38 RE52V2qW0
自分は絵を描けないので
並べられてもよくわからない時はある。
まんまじゃなくてずらしてトレスとかされてると尚更。
重ねてあると「ああ、こうやってんのか」
とはっきりわかるんで自分はわかりやすいと思ってたよ。
70:錬炭
07/09/30 02:09:25 4OPCf1NW0
>>66
だから、描けないんでしょう
目だけは無駄に肥えているけど
自分で同じ様に（思った様に）描けない→楽じゃないって気分になるのは分かる
こんなにも堂々とトレスして本を出し続けられる気持ちは分からないけどｗ
71:練炭
07/09/30 02:25:42 rqm6TYlt0
パクらーの共通点は結局楽して金儲けなんだと思うよ
自分で描く事が好きな人間には到底理解できない心情だけど
パクらー大手って大低パクって以降売れてるから
売れて大金手にしたらウマー！となってやめられなくなるんじゃないか？
ネタ考える必要も無い
構図考える必要も無い
楽して大金
最悪だけどそういう事だよね
72:れ、練炭？
07/09/30 02:30:20 o3Fl0xnc0
重ね云々でちょこっとだけね、意見が。
>>64みたいな本当にまんまとか、合致しちゃう所が多数な場合は良いと思う。
こういった検証を見るのに全く慣れてない人が見ても『あ、これはパクだ』って解る検証画像を上げると良いと思うんだ。
そうやって練炭に騙されてる検証慣れしてない人にも解ってもらえる資料作りをしてくのはどうかな。
何か生意気っぽい事言ってるけどさ。
やっぱり一人でも多くの騙されてる人に解って欲しいなっていうのあるからな、自分は。
しかしトライガンにもいたのか…最悪だ。
73:パクスレから転載
07/09/30 03:28:38 U+ao6tJj0
用語の話にならないように転載しておきます
◆絵のパク判定でよく使われる単語
トレス…トレース。元ネタ（絵、写真等）の上から線をなぞっている。写し描き。
模写…元ネタを見てそのまま描いている。トレスではないので線は重ならないが、そのまんま。
構図パクリ…キャラ、衣装、色などが違おうと、構図が同じならパクリです。
複合パク…１・異なる複数の元ネタからコラージュしたような状態のパク
…２・絵柄、文体、ネタ、デフォルメなど、一つ一つなら「カブリ」でしか無いが
同一人物からつまみ食いしまくる等、明らかに真似してるのが分かる為に黒と言える物。
※構図やネタには「有りがちな物」も有ります。
例・バストアップでカメラ目線、クリスマス期にサンタコス等、上げればキリが無い
※判定の際によく分からない造語を使うと、ややこしくなるだけなので嫌われます。やめておきましょう。
例・目トレス、目パクなど。
74:練炭
07/09/30 04:25:35 EyGe3gFZ0
>>63はなんでそんなケンカ腰なのやら…
練炭のパクについて議論すべきところで用語議論なんてしても不毛だろうにって
言いたいだけなんですけどね。目トレよりは模写の方が分かりやすいとは私も思いますし。
>>73コピペ乙です。
>>67
確かにアウトラインがずれてる＝重なってないじゃんと思う人も中にはいると思います。
ただ、重なってないしトレスじゃないじゃん→だから白だ！と思う人というのは、
そもそも完全に重ならない（トレスしていない）場合は白だと考える人って事ですよね？
そういう人はパクリに対する意識のボーダーラインが違うって事なので、結局並べ画像のみでも
黒だとは思わないのではないでしょうか。
まとめサイトには重ねてない画像を並べて表示、その下に説明的に重ね画像表示、といったふうに
展示してあるので、わざわざ重ね撤去を求める必要はないんじゃないかと個人的には思います。
重ねマジックになるような物の展示はもちろん避けるべきですが、そこはスレのほうで
「これは重ねマジックの危険がある」と判断すれば、>>7の件などのように重ねは展示しない、という
ふうにサイト管理人さんが判断すると思いますよ。
75:練炭
07/09/30 05:26:09 pQf6CpJEO
いまのところ
まとめにある重ね画像はどれも真っ黒だと思う
アウトラインは服装によって多少ズレるけどそれは見たらわかる
顔や手などの生身の部分が特にどれだけそのまんまなぞって描かれてるのかが
重ね画像によってより分かりやすくなっているので
いまのところサイトにある検証材料の表示には何の問題もないかと
むしろすごく分かりやすいと思ってます
管理人さんマジ乙です！
76:練炭
07/09/30 07:34:50 G7qqiyhL0
前スレで出てた田○浩史ネタパク
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
トレスじゃないので弱いけど…
同じ本にあるドラゴンはーふネタには(c)表記してパロディだと主張してるのに
これには無い…どういう基準があるのやら
77:羞恥age
07/09/30 07:44:37 Z22rWfu70
>>76
うはｗｗｗ黒スｗｗｗ
あと、ちょい遅レスだが、前スレ1000GJ！
ついでに周知age
78:40
07/09/30 09:53:04 QzOHrCWO0
言葉が足りなくて申し訳ありません
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp) （pass：paku）
URLを再掲します
重ね画像を省いたと書いた>>40下段の絵の前スレでの重ね画像が↑です
改めて>>40を挙げたのは、絵の引用元を追加したかったからですが、
パクとラレの色が逆だったためどうせなら色をあわせたほうがいいかと改めて重ねてみたところ、
バッチリ重なる絵とは言いがたかったので敢えて新たには挙げませんでした
ありがちな構図とはいえずパクリは明らかであること、
重なる部分もあるが重ならない部分もあること（手の重ねは前スレで確認済み）から
この絵については重ねないほうが無難と判断したものです
ここで先に相談すべきでした、すみませんでした
79:練炭
07/09/30 10:53:57 kcpXpgwD0
>76
>同じ本にあるドラゴンはーふネタには(c)表記してパロディだと主張してるのに
>これには無い…どういう基準があるのやら
印象に残った言い回しで、
本気で自分が思いついた台詞だと記憶のすり替えが行われているのか、
どこで見たんのかわかんないけどノリで使っちゃえと思ってるかどちらかかと。
明確な出典先を忘れているのなら(c)表記できないだろうし。
しかしこの人は絵だけじゃなくネタパクもほんと多いね。
80:穂高パク
07/09/30 11:18:28 PGuTVgpc0
>74
>63じゃなくてもカチンと来ると思うけど。
ID:EyGe3gFZ0のﾚｽは自分の意見が一番、みたいな風に取れるところがあるよ。
共同作業なんだから、周りを尊重しながらやろうよ。
81:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/09/30 11:38:13 CJEr5iT30
私の書き方も悪かったと思います、すみません。
>7のは単に、私が画像ソフトの使い方下手なだけで重ならないんだったらアレかなと
思ったんで確認してもらいたかったのです。やはり部分ごとのトレスっぽいとわかったので
あえて重ねずに比較で並べたものを掲載させて頂きました。ありがとうございます。
部分トレスのもの、ずらしながらトレスしてるもの、輪郭から細部までぴったりなものと様々です
あまりずらして重ねたものを大量に並べると言いがかりに見られてしまうかなというのも思いますので
「ずらしトレスだけどぱっと見で全体並べるだけでも明らかにわかる」様なものについては
重ねせずに並べるだけでも十分「検証」として成り立つと思いますので、基本並べでいこうと思います。
見ていただいて、やはり重ねが必要だという事になりましたら改めて重ね画像を足しますので。
目トレス等の表記につきましては、2ちゃんねるを見ていない方でも理解しやすいように
「模写」という表記で統一させて頂いてます。同じく、明らかにトレスな画像でも
服装の違い等で全く同じ線画、という訳ではないのでなるべく「盗作」という表記にしています。
（この点につきましては、メールでご指摘を頂きました）
真っ黒確定、トレスだ！悪質だ！と提示して氏を批判することが目的のサイトではなく、
「盗作"検証"サイト」という位置づけですので、この辺りの表記は難しいと思いますが
とりあえず問題がなければ今のような表記で進めていくつもりです。
（とは言え、今上がってる分見るだけでもどう見ても真っ黒トレスなんだけど）
もちろん、問題がありましたら考慮しますので遠慮なくご指摘下さい。
毎回長く読みづらい書き込みになってしまい申し訳ないです。
あと>40さん、ありがとうございます。掲載させて頂きますね。
82:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/09/30 12:03:36 CJEr5iT30
そして連投になってしまうんだけど情報探してます。
前スレ>792に上がってた、針本「どうにも～」の表紙の重ねを上げてくださった方、
ラレのM井さんの絵は何に掲載されたものでしょうか？
見る限りでは佐賀風呂のキャラみたいなので捨て向き時代の合同誌かなと思ったのですが
83:練炭
07/09/30 12:04:33 obLhC6Tr0
この人の1997年に作った佐賀本、発掘したんだけど
アップしたほうがいい？
この辺の年代からはまだ黒パクが見つかってないようなので
必要性がなければ控えるけど。
84:練炭
07/09/30 12:35:45 ucV84/I60
>>76
これはどう見ても真っ黒・・・。
>>81
乙です。重ねた画像についてはそのスタンスでいいんじゃないでしょうか。
85:ぱく
07/09/30 13:26:07 eEOQBi4c0
>79
>印象に残った言い回しで、
>本気で自分が思いついた台詞だと記憶のすり替えが行われているのか、
>どこで見たんのかわかんないけどノリで使っちゃえと思ってるかどちらかかと。
印象に残った程度でここまでセリフまわしがそっくりにできるほど
記憶力がよければ、どこで見たのかわかんない、ということにもなるまいな
86:穂高
07/09/30 18:55:54 cSmDcM+l0
本人いつまでだんまりなんだろうなage
87:パクレン
07/09/30 18:59:27 rHiuFnMz0
このまま嵐が過ぎるのを待ってるつもりだなage
騒ぎがおさまればまたパクれるとか考えてたりして
88:穂高
07/09/30 19:07:25 jTkjYAW20
身の回りのあらゆる回線を引っこ抜いてそう
89:穂田カレン
07/09/30 21:26:10 Wrm8HhVS0
しかし今回合同誌回収することになった相方さんも、わりと古くからの知り合いのようだし
パクラーの他の友人ともつながりあるようだから
もしだんまり決め込んでバックレたまんまだったら、友人関係丸潰れだよな
ただの仲違いとかじゃないから顔も合わせられなくなるし
そうしたらイベントなんかも参加できなくなってくるだろうし、どうする気なんだろう
90:穂高
07/09/30 21:31:36 TZacvJD+0
今までの友人と重ならないｼﾞｬﾝﾙに移動、
別のﾊﾟｸ元を探して絵柄も変えて、本は書店委託とサイト販売のみとか？
91:練炭
07/09/30 21:47:11 Kc6V5o2j0
>>83
お願いします
92:穂高
07/09/30 22:32:44 YfNapCIi0
本人の絵柄が分からないから、PNやなんかを全て変えられたら追えなくなりそう
まあ逃げ切れるわけないだろうけど
93:穂高
07/09/30 22:50:43 buYq6jAF0
逃げても相方や友人関係がなしでは売れないだろうから終わりだろ。
94:穂高
07/09/30 23:40:47 38kuZwE1O
>>76>>79
(c)表記ってもともと無断で書いちゃいけない表記なんでしょ？
許諾を得ているって意味あいなんだから
(c)表記を使っていること自体宜しくないという印象を受けるなあ
95:パク
07/09/30 23:52:37 JMbuBcPD0
>>94
それは知らない人の方が多いと思うよ
元ネタを表示するのに（ｃ）を使うのが一般的に浸透してるのは確かだし
そこは突っ込んでもしょうがないような
96:穂高
07/10/01 00:02:23 tfWyZ+J30
>94
同人での（ｃ）は単に出典です、の意味合いで使っている人が大多数だろうからね
でも「その表記自体が正しいかどうか」は、今は全く別の問題だよ
97:ぱく
07/10/01 01:11:04 fPYyxi9M0
>>94
コピーライト表記は許諾の有無とかは関係なくて、ただ著作権利者はこれこれです
という表示にしか過ぎないよ
加えて、日本の制度では著作物とされてるものには自動的に著作権が付与されるから
（Ｃ）をわざわざ表記することには余り意味はないそうだ
…もちろん詐称になることはいけないと思うけどね
98:穂高
07/10/01 13:19:54 3wvShD040
トレスではなくネタパクだけど、ＦＦ7本「ＪＩＮＳＥＩ」06.ｊｐｇの
スノウマンってネタが、ペケであったと思う。
単行本手元にないんで画像うｐできなくて申し訳ないけど。
そしてこれも上の田丸ネタと同じく元ネタ非表記。
99:ぱく
07/10/01 16:00:26 vJncS+CN0
ペ/ケって新/井の少女漫画？
他にも集まってない画像るよね>15
難点はこの人って空気すぎて多くの人が
関心を持たない事だよなー
だから今までパクばれしなかったんだろうけど
100:穂高
07/10/01 21:05:38 ethJyjc7O
こりゃすごいな…よく今までばれなかったもんだ
パクの本とﾗﾚさんの本それぞれ持ってる人で持ち寄って検証オフとかしたら
一気に黒が発掘出来そうな気がするが、難しいよなぁ
いくらなんでもラレさんが多すぎる。
目についた絵で使えそうなのは全部パクってそう
101:練炭
07/10/01 21:10:48 XCpOIzcm0
ここまでバレなかったのってやっぱり
合同誌の相手の作品が読みたくて練炭のは読まれてもいなかったとかなんじゃなかろうか…
102:練炭
07/10/01 21:51:44 6PUyAQAbO
まさにその通りﾉｼ
103:練炭
07/10/01 21:52:01 2IdU0Lox0
うｐロダ落ちてる？
104:練炭
07/10/01 22:17:03 V53zwofC0
パクラーって大体、気に入った作家からずっと取り入れる傾向
（例→歯だと上條●士、品だとMさんやKさん）
があるからラレのファンが気がついてパク発覚になるけど
この人は今まで１冊事に違う人、同人、商業作家問わず
でもって元相方（の絵をトレスなんて普通考えもしないし）と
何でもありすぎて気付かれなかったってのもありそう
今回の発覚も手居る図で同じ作家からパクってたからだし…
105:穂田カレン
07/10/01 23:26:51 u7omcttG0
>>104
発覚したのは椅子本からのネタパクが最初で、
その検証がパクもラレも画像が出てこないのでよくわからない、と言われてる間に
商業からのトレスが見つかったんじゃなかったっけ？
106:パク
07/10/01 23:50:43 k9iWHurT0
このスレジャンル名伏せないの？
テンプレそのまんま書いてあるけど
107:練炭
07/10/01 23:53:20 tfWyZ+J30
>106
何のために立てられたスレなのかということを考えれば、
答えは出るんじゃないですか
108:パク
07/10/02 00:01:14 tG8686Jm0
そういうもんなのか。
同人板は検索よけはデフォだと思ってた
一般の人が間違ってかからないようにするって意図で
109:パク
07/10/02 00:05:43 BYQn3r8P0
でもこの名前が引っかかるような検索ならこの人に関連する何かを
検索した可能性高いだろうから、逆にこういう引っかかる形で出す事に
意味があるんだよ
検証と啓発、警告用途なんだから
110:パク
07/10/02 00:11:45 NbLqwT840
うーん、ダメだ
うｐろだ重くて、アップできない
逆再の「弁護士くん～」買ってきたんで、明日夜にでも練炭部分できればうｐするよ
111:パク
07/10/02 00:17:29 tG8686Jm0
いや、他のパクスレでもそういうの見たことなかったからどうなのかと思って。
絡んでるわけじゃないんだが他の書き込みはちゃんと伏せてあるし
112:ばく
07/10/02 00:21:09 MLGqTru40
>110
おー乙乙！待ってます
夜はロダ重いことが多いね
113:paku
07/10/02 00:25:59 BYQn3r8P0
絡んでるとは思ってないよ
ここの存在説明なので
でも品や狛江などの悪質パクサイトはＰＮそのままタイトルだよね？
理由はここと一緒で
あとさっき自分も忘れたんだけどここはａｇｅ推奨なので
書き込む時はその辺も注意よろ
114:パク
07/10/02 00:32:45 tG8686Jm0
PNやサークル名に関しては当然そのまま表記でいいと思うよ
ただ作品名やキャラクターの名前みたいなものは
ここが2のスレってことを考えると伏せた方がいいかなあと
その辺は作家名に対する配慮と同じで。
正式名称は検証サイトの方に誘導すれば分かることだし
115:穂高
07/10/02 00:33:45 zSzqrnit0
>>113
>106が言ってるのはパクラーの名前のことじゃなくて、活動ジャンルのことだよ
伏せに関しては同人板内でも賛否両論だからなー
このところ見かけないけど、
伏せ無しレス→伏せなくていいの？→伏せ厨カエレ
なんて流れも一時見かけたし
ラレ関係は伏せ必須だけど、ジャンル名に関しては
このスレがどうとか言うよりもレス主の考えによるもんなんで、
それぞれの判断に任せるしかないんじゃない？
116:練炭
07/10/02 01:18:51 QF6awdgH0
ラレの幅が広すぎて、ジャンルを伏せるとさっぱりわからない…というのもあると思うよ
117:練炭
07/10/02 05:31:13 I5NiYcUD0
>>80
不快に思わせてしまったみたいですみません
私は明らかにトレスなものは重ねた画像もあったほうが見やすく
「こんなのありがち」という意見に対する説得力が増すと思ってたので、
まとめに掲載されてる重ね画像も一部作成してたりしまして
重ねはない方が良いという意見に対し単にあくまでも個人的な意見を言ったつもりでしたが
押し付けがましい文体になってたかもしれないですね。でも、もちろん他の方の意見も尊重してますよ。
しばらくは自重して見るだけにします。
とりあえず>>110さんに乙＆期待age
118:練炭
07/10/02 08:01:41 Yt3oAyw30
伏せ字いらないよ
読みにくくしたら注意の意味がない
スラッシュ入ってるだけで読む気なくす人多いし
119:練炭
07/10/02 08:03:33 Yt3oAyw30
連投ごめん
ただ、ラレさんの名前は伏せた方が良いけどね
120:paku
07/10/02 08:14:46 Mp4nFeth0
>>117
言い訳がましい長文イラネ
もう一度自分の書いた文読み返してみなよ
～じゃないかな？～と思う 程度に言ってる相手に「いちいちつっかかる」とか
ケンカ腰なのはあなたの方だよ
無自覚に場を荒らす人にはずっとROMっててほしい
121:練炭
07/10/02 08:24:03 tMQ5nC6A0
>>120
まあまあ、蒸し返すのはやめようぜ
本人が書き込まないって言ってるんだからそれでいいだろ
>117みたいなのは、眼鏡っ娘委員長が書き込んでると思えば、怒りが少し和らぐぞｗ
122:れんたん
07/10/02 08:52:01 eqN7V4FXO
別に。
123:ﾊﾟｸ
07/10/02 08:59:27 pwp5+jc40
これはいいﾂﾝﾃﾞﾚ
124:穂田カレン
07/10/02 09:31:26 5GoAbKlx0
ｴﾘｶキター！ w
125:練炭
07/10/02 09:41:40 dom93v770
初めてこのｽﾚ来たけど前ｽﾚのﾛｸﾞって誰か持ってない？
dat落ちで読めないんだorz
126:穂高
07/10/02 10:01:22 ZI2W/9JT0
まとめサイトから見れるよ。
127:練炭
07/10/02 16:57:43 V7fj4uwF0
>>98
そのパクの方の画像ってどこで見れる？
128:練炭
07/10/02 17:04:30 V7fj4uwF0
すみません自己解決しましたorz
129:110
07/10/02 19:26:16 NbLqwT840
うｐ完了！
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
いい加工ソフトは持ってないから、検証画像は作れないけど、スキャン程度はできるからね
・・・しかし、実質２２Pの本にメイト価格７１４円（税抜き６８０円）は、正直堀田クリニックだと思うんだ・・・
ミケ壁様だと普通なの？
ま、これで最低でも書店売り上げが発生したわけで、練炭、相方さんにどうするのかちょっと注目
130:練炭
07/10/02 19:56:11 b3SHsRDj0
>110乙です！
そして早速>110の7ページ目、悪夢で飛び起きた受に攻がチョップをかますネタ、
既に一つパクが上がってるラレKさんのFF7本からの小ネタ盗用？だと思うんですが
トレスではないようだけど、構図も似てるので黒じゃないかと
画像スキャンしてみます
131:パク
07/10/02 20:19:18 1G/gRCz/0
>129>130
乙です～早速発覚とはwktk
132:穂高蓮
07/10/02 20:20:40 qYVXGFSJO
なんかさ・・・ここで別にまだ盗作かもわからないのに本の中身とかまでネットに上げたり
大掛かりな叩きサイトまで作ってる人達なんてなんか怖いよ・・・大手への妬みじゃないの？？
検証とかやってる人はこの人に何か怨みでもあるのかな？叩いてもお金もらえるわけでもないのに馬鹿みたい。。。
133:穂田カレン乙
07/10/02 20:27:32 179V8eBr0
( ^ω^)
134:穂だか
07/10/02 20:28:37 OV62sbjq0
>>132
お金のためにやってる人なんていないと思うのだが
135:穂高
07/10/02 20:29:04 DLyVFwuBO
>132
釣りですか～？
136:穂高
07/10/02 20:31:14 wNYvzwvj0
>>132
＞別にまだ盗作かもわからないのに
ここまで真っ黒なのにあなたは何を言っているのかな？釣りですか？
137:穂高
07/10/02 20:31:57 nwe0JD1x0
>132
物事を何事も金でとらえてる人だということはよくわかった
138:練炭
07/10/02 20:33:15 CFQTlo8y0
皆>>132の名前欄を見るんだ。
…つまりそういう事だよ。
139:穂高
07/10/02 20:33:18 PDyQ0DBk0
専スレ2の>>132で初めて穂高に擁護が付いたな
今まで釣りですら擁護がなかったパクラの透明人間っぷりに頭が下がる
140:穂高
07/10/02 20:33:48 9vLMb2sZO
>>132
厨が使う三点リーダー使って釣りするのはいいけど
せめてどちらかに統一しなきゃ
使いなれてないのバレバレですぞ
141:パク
07/10/02 20:34:51 1G/gRCz/0
過疎ってるから盛り上げ隊と見た
名前穂高蓮だしｗ
142:低るず
07/10/02 20:47:12 gQ4yTFRv0
おやおやここにきて本人乙ですか
143:練炭
07/10/02 20:49:12 +9pF1BbF0
穂高さんこんな所に書き込んでる暇があったら返本・返金対応してくださいよ
全部相方さんに押し付けて自分はのうのうと2chですか
144:パクトレ
07/10/02 21:02:30 dca9FUsz0
初めてこのスレ見た
驚いた。自ジャンルにもパク検証された人がいたけど、そんなの全然小物だったんだ
なんていうか、いやもうびっくりしたとしか
絵は普通に上手なのに、
漫画を描くために必要な構図とかのセンスがないからパクトレするのかな
スレタイの「つぎはぎ漫画」って当たってるね
145:穂高
07/10/02 21:18:30 vnFOZLJk0
>144
ところが、自力で描いたと思しき部分だけを集めて見れば
「絵は普通に上手」ではないことがよく分かる
でもその自力の部分がごく一部しかなくて
ほとんどがパクリなうえに
描き方（線のなめらかさとか）だけは年季入ってるから、
やっぱりぱっと見では「普通に上手」に見えるんだろうなあ
しかし、10割パクラーはともかく
元相方からトレパクだなんて聞いたことがないよ練炭…
146:穂高蓮
07/10/02 21:21:39 qYVXGFSJO
でも叩きサイト作ってる人はお金もらってるんでしょ？？広告貼ってるし
人がくるサイト作ってクリッくさせて金もらうとか他人の悪口で自分は何もしないよね
いいご身分ＷＷＷＷＷＷ
147:穂田カレン乙
07/10/02 21:23:27 179V8eBr0
>広告貼ってるし
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
148:練炭
07/10/02 21:25:58 FNTlEmoW0
あれ？降臨ですかｗｗｗｗ
ネタにマジレスすると、あの広告はサーバ側の運営費だ
その代わりユーザは無料でサーバを借りてサイトの運営が出来るという・・・てコレ常識だろｗｗｗｗｗｗ
返金とか誠意ある行動とか見せろよ練炭
相方さんが可哀想すぐる
149:練炭
07/10/02 21:28:51 u4Ue4f3k0
本スレの流れがゆるやかになっていたから
いいカンフル剤になってるねｗ
それはともかく、ここは周知を図るためage進行でよろ
150:穂高
07/10/02 21:29:06 PDyQ0DBk0
みんな、釣り師と遊ぶのもいいが、ageていくんだ！
自分もさっきage忘れたので、晒しage
151:穂田
07/10/02 21:31:39 26g3G2anO
釣りヘタクソすぎﾜﾛﾀ
152:穂高
07/10/02 22:10:40 RXZW09Wl0
擁護する人が出たみたいだからどんな庇い方するのかと思えば…
>>146無知すぎて逆に引いた。普通分かると思うんだが
釣り？釣りなのか？
仮に（ありえないが）金稼ぎ広告だとしても、パク漫画で人から金貰ってるやつよりは数万倍マシだろ
153:130
07/10/02 22:18:31 b3SHsRDj0
本人乙、のところ割り込み
画像うｐしました。ろだが重くて苦戦した…
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
154:練炭
07/10/02 22:41:49 zSqW4P5P0
>>129（110）
>>153（130）
乙です！
これはひどい…
155:練炭
07/10/02 22:44:35 FkFwlIg40
乙です、まっっっっ黒だ…
そもそもパクの方は「うおりゃー」ってキャラじゃないとか、
自分で叩いといて速攻で「ああっ、しっかりしろ」とか、
ラレみたくページとページの間もなく、次のコマで即起き上がるとか
意味不明になっとるがな。
156:130
07/10/02 23:03:41 b3SHsRDj0
鯖エラでちゃんとうｐできたかチェックできてないけど
なんとか見れているようでよかった
飛び起き様にいきなりチョップするなんてインパクトの強いネタを
よくパクるな～と呆れ返ってます。実際見た瞬間に気付いてしまった
157:練炭
07/10/02 23:04:54 JAa676JX0
擁護きたかーと思いきや
頭悪過ぎで尚更哀れさを誘う
もうちょっと考えて書き込めよ
真っ黒ｸﾛｽｹで埋め尽くされてるのがわからんのか
158:練炭黒杉
07/10/02 23:18:01 1yqcETfP0
専用うｐろだ重くて見れない人、こっちでどうぞ
パスはpaku
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
159:練炭
07/10/02 23:20:49 jHm/32Hq0
>>158
うわああああ…
練炭の交友関係よく知らないんだが、ラレさんと友人で
身内パロとか…じゃないよな？
160:練炭
07/10/02 23:22:48 Y7jQgmkZ0
>>153
なんでこう出るもん出るもん真っ黒なんだろう…
161:練炭
07/10/02 23:24:41 225UzOJb0
ある意味この潔さに尊敬する・・・
ここまでの大物初めて見た
162:パク穂高
07/10/02 23:32:15 b4JgDJ6r0
そのまんまパクってる割にネタの勢い失ってるし。
これギャグなの？って感じだったがラレ見てやっと面白さを理解した。
163:れんたん…
07/10/02 23:53:41 1yqcETfP0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
／（^o^）＼
164:恥知らず
07/10/02 23:59:24 CtF/aOxQ0
10年以上前に他人が書いた同人誌をモロパクするってすげえな
練炭のパク素材用の本棚見てみたい
165:穂高ﾄﾚﾊﾟｸ
07/10/03 00:30:59 tHJVLuwt0
ネタパク、構図パク、しかもトレス…
これ釣りじゃないの？
という気分になってくる
166:穂高
07/10/03 00:36:22 45BIucvQ0
害のないだたの釣りならまだいいが
実際、合同誌の相方さんはﾊﾟｸもしてないのに返金してるしな…。
ﾘｱﾙでもかなり仲の良さそうな相方さんに迷惑かけっぱなしってどうよ。
167:練炭
07/10/03 00:38:55 0Fts6p6l0
>>163
ネタだけじゃなくて、構図トレスもですか・・・
まあ星の数ほど出てる同人誌の、しかも10年前の本なんて、普通はバレないしねえ
168:穂高
07/10/03 00:42:33 /9C0nNOS0
そう思ってパクリ続けたんだろうな
でもラレのＫさんって大手なのにすげえ度胸だ
169:練炭
07/10/03 00:49:03 psIJ8sXp0
ｴｱーでも一応ｹﾍﾞ大手だったんだからどのくらいの数の本が
人手に渡っているかくらいわかりそうなもんなのにな
誰もがスルーする練炭の切り張りマンガと違って
10年経っても実力ある大手の話は印象的なんだよ
170:練炭
07/10/03 03:04:59 WOgRjWsp0
そもそも商業作家からパクってるんだから、大手だろうがなんだろうが関係なさそう。
同人なんてジャンル違えばバレっこねえと思ってんだろうね。
パクリたくなるような上手い人は、そりゃプロだったり大手だったりだろう。
171:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/03 03:48:52 2SNKxFwQ0
夜間は専用うｐろだが重いみたいなので、まとめサイトに画像掲示板を設置しました。
1ファイルの大きさに制限がある鯖なので、検証用圧縮ファイルとか大きいのは置けないのですが…
うｐろださんの負荷・容量節約にもなるかと思いますので、比較画像・重ね画像等の
一枚ものの画像ファイルのうｐにはこちらをご利用下さい。（まとめTOPからも行けます）
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
172:穂高
07/10/03 04:06:48 dWtgV5Dn0
>171
こんな遅くに乙
あんまり根を詰めないでくださいね
こんなやつのために体調崩したらどうすんだと思う
173:穂高
07/10/03 04:11:47 dWtgV5Dn0
ageてなかった
174:練ネタパク
07/10/03 08:23:30 jRs4Boxh0
既出だったらすみませんがネタパク1つ
うぷろだ63のFF本内のJINSEIファイル03
最近モンスターの経験値や金が少ないような～ → 敵側大バーゲンセールで9割引中
ってネタ、かなり昔の竜探索4コマ漫画劇場にまんまな話があった気がする
昔すぎて誰のネタか覚えて無いけど、柴田アミソとかが執筆してた時代のレギュラーメンバーが描いてたと思う
175:練炭
07/10/03 08:59:50 n5bLpuKF0
hage進行なの？
とりあえず下がり気味？
176:練炭
07/10/03 09:06:51 l4zZ08Te0
はげ進行って一瞬何のこと?!ってオモタ
こんな真っ黒パクラーは、つるっぱげになってしまえー
177:練炭
07/10/03 09:07:51 l4zZ08Te0
って、自分がsageてどうするよ、スマソ orz
178:穂高
07/10/03 10:56:26 I9e9QAzn0
>>174
JINSEIは上のほうでもペ/ケパクだって出てたな。
全部元ネタあるんじゃないかと疑ってしまう
179:練炭パク情報
07/10/03 11:19:31 yYyMiLVe0
この人のステムキの碁本自分も昔買ったことがあったが、
やっぱりＭ井さんしか覚えてないw
所で一応１からロムってはいるのだが既に判明していたらスマソ。
今更ですまないが、
前スレの19の下のイラスト（webにあがってる奴）
URLﾘﾝｸ(npinfo.web.fc2.com)
多分、昔（2003/9開催）定休部長厭離のチラシイラのパクな気がするんだ。
ただ昔すぎて確証が持てない。
だが少なくとも、これは定休部長の何らかのイラストのパクなのは間違いないと思う。
我が家あさってみるよ。
180:穂高
07/10/03 12:29:13 nmeXcFLRO
既にまとめサイトでトレス判明してるラレ構図の
使い回し真っ黒トレスを庭球本でも発覚
重ねたら輪郭が十割で逆にワロタｗ
夜にでもうpしに行くわ
181:練炭
07/10/03 13:04:53 wodLNiov0
>>179
ﾃﾆﾇの同人ｽﾚがあったら聞いてみようかと思ったんだが見つけられずに挫折した
誰か知らないか？
182:練炭
07/10/03 13:11:31 6dO2zTEg0
>>179
庭球スレはあるけど同人板のはまともに機能してないぽげ
183:穂高
07/10/03 13:11:40 x9z4zZoS0
自分練炭の元相方さんの儲だから
リアルでもすごく仲良さそうだっただけに
元相方さんは今どう思ってるだろうと思うとここ見てるだけでツライ
練炭、友人関係とかこれからどうするつもりなんだろうな…
184:穂高
07/10/03 13:13:04 x9z4zZoS0
sageちまった。ごめん
185:練炭
07/10/03 13:16:29 6dO2zTEg0
スマン
>>182は>>181へ
186:練炭
07/10/03 13:29:01 n5bLpuKF0
>179
庭球は確かしたらばに丸ごと移動したんじゃなかったか？
URLは職場なのでﾌﾞｸﾏがわからんorz
187:練炭
07/10/03 13:32:51 n5bLpuKF0
連投ｽﾏｿ
携帯見たらﾌﾞｸﾏ発見したので庭球板のURL貼っておくな
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
188:練炭
07/10/03 13:37:45 RcYUr/WV0
>>174
FF本『NUDE』の20pと29pの武器ネタも、竜探索4コマ漫画劇場で
見た気がする。4コマ初期のころだと思うんだが、手元にないんで
確認できず。大分昔の記憶だから、元ネタが4コマじゃないかも
しれないけど激しくデジャブ。ブコフ行った時にでも探してみます。
189:練炭
07/10/03 14:02:59 d0uhT9WZ0
庭球板もろもろはほとんど可動してないよ
みんな難民に潜ってるし最近は人減ってるのでなんとも…
多分難民で話題振っても「過去の人はスルー」だと思う
190:練炭
07/10/03 16:59:22 7MEiKNFc0
疑惑のあったのスノーマンネタについて
私も見覚えがあったような気がしたので
『ペ/ケ』1～6巻+『日/常/茶/飯/事』をざっと調べましたが見当たりませんでした。
（あるとしたら山本ネタですよね？）
7巻は持っていないので未確認です。
持っている方よろしくお願いします。
また確認済のものも、見落としがあるかもしれないので、
もし他に持っている方がいらっしゃったらぜひお願いします。
191:練炭
07/10/03 18:31:10 LyzkgLQTO
今の庭球って古い人もいるけど、熱上がってんのはニコつべばっかだから聞いても無理だと思うよ。
練炭の頃の本買ってたとかならｼﾞｬﾝﾙ移動してる率が高いし、穂高名ではピンとこないよ
作品すら見ないと思い出せない空気具合な印象だと思う
飛翔ｽﾚとかの方がいいかも知れん
192:練炭
07/10/03 19:17:02 CEHbOUmo0
>>190
3・5・7巻持ってたから確認したけど無かったよ。
193:練炭
07/10/03 21:22:39 5Hu83ym9O
>>190
ペ/ケは全巻持ってるﾉｼ
最初に話が出たときにざっと読み返したけど見当たらなかったよ。
自分は見覚えもないので違う漫画じゃないかと
194:練炭
07/10/03 21:36:39 BWyRTFZn0
>>188
ああ、そういわれると…
「柴i田i亜i美のほん」に載ってなかったかなあ
部屋のどこかにあるんだけど出てこないよゴメン
195:練炭
07/10/03 23:44:28 evsMjgde0
>>192
なんという奇数フェチ
196:練炭
07/10/04 00:43:33 ibCfA9VA0
最初にスノーマン云々言った者です。自分も山本ネタだと
思い込んでました…確認してくださった方々、お手数取らせて申し訳ないです。
もう一度よく思い出したら、ペ/ケじゃなくて悠伯の同人でした。
（その方のオリジナルネタか、ダブルパロかまでは覚えてませんが)
確か箱息子か何かで見た記憶があります。比叡が雪だるま作って、
祐輔か鞍馬に「ひどいやつだな」言われて帰ってこないっていう１Ｐマンガか４コマの。
197:練炭
07/10/04 02:08:44 65BxIZME0
179なのだが、当時の話じゃ流石にスレでもわからないかな…
そもそも機能していないのが残念だ。
因みに我が家を探索した。
やはり2003年のチラシは流石に処分してしまったらしく見当たらぬ…
記念案ソロは出てきたんだけど載ってなかったorz
勘違いで同人誌かもしれないから蔵書もあさってみるよ。
見つけたら報告しまつ。
198:練炭
07/10/04 02:32:20 mNNA5Au30
連日の検証乙です
疑惑ネタについては、どこかにまとめておけるといいかも
199:練炭
07/10/04 17:37:56 G5xLzURW0
元相方さんの渡来癌の古い本が見つかったので
練炭載ってないかな…と思って久しぶりに読み返してみた
練炭は載ってなかったけど、
実録4コマで練炭について何本も漫画が描かれてておかしかった
塗り途中のカラーを送ってきて「白い所塗っておいて」とか
ご飯をまともに食べてないとか
電話に全然でないからどうしたのかと思ったら原稿描けなくて逃げてたんだとか…
笑い話として描かれてたけど、今の現状を見ると
あー昔から人に迷惑かけたり逃げたりしてきてるんだなあと思ったよ
早く今の合同相手の人と連絡とってちゃんと謝罪せーよと思ったよ
200:練炭
07/10/04 19:13:01 N37xsf/D0
＞電話に全然でないからどうしたのかと思ったら原稿描けなくて逃げてた
意外と前から身内にはバレてたのかもね。
ネットがないから広まらなかった＆返金騒ぎにならないよう穏便に済ませようとしただけで。
201:練炭
07/10/04 19:40:13 G/0X9if70
知らなかったからずっと合同誌出してたんだろう
そんなリスク犯してまで盗作作家と本出し続ける理由がどこにあんだ
現に今の相方さんだって練炭のせいで大変な目にあってるのに
202:穂高
07/10/04 20:18:06 qbegjxFs0
ｴｽﾊﾟｰｲﾗﾈ。
203:練炭
07/10/04 20:46:50 hVB7AtUe0
ある意味そのままパクすぎて清清しくて笑ってしまう。
世の中、描き手にしかわからない方法で気持ち悪くパクる人もいるからね。
まぁ、後先考えられないお馬鹿さんだからこういうパクリ方しかできないのだろうけど。
204:練炭
07/10/04 21:56:01 hVB7AtUe0
新たにパク発見
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
パスワードは1111です。
消去用と間違えてダウンロード用にパスワード入れてしまいました。
必要なようならアップしなおします。
205:連単
07/10/04 22:14:40 VQQr/ltp0
なんて 改悪
206:練炭
07/10/04 22:21:37 UiAbqDq20
>204
乙。なんという改悪漫画…ていうかなんか見覚えがあると思ったら
私このラレさんの本何冊か友達の家にあったの読んだ事あった…
他の本も探せば同じラレさんから出てきそうだね。
再アップするなら、ろだが重くなる深夜でも見れるように>171のまとめサイト画像板に貼るといいかも
207:練炭
07/10/04 22:25:01 ZLTBl03a0
自分もラレさんの本持ってる
FFの本からずっと買ってるからこれからチェックしてみたいけど
練炭の本は持ってないのでどうしたものか
それにしてもサイトの方はまったく動かないね
元相方さんになにもかも丸なげしてバックレるつもりか？
208:練炭
07/10/04 22:33:16 UiAbqDq20
ageるの忘れてた
>207
まとめサイトにある検証用画像のページからろだに上がってる本だけでも落として見とくといいかも
ここ数日、23時位過ぎるとろだは重くて繋がりにくくなるみたいだからもし見るなら早めのDLお勧め
209:練炭
07/10/04 22:33:37 hVB7AtUe0
204です。
すいません、急にブラウザの調子がおかしくなって、
アップしなおしができなくなりました。
どなたか画像ひっぱって、再アップお願いしても良いでしょうか。
それにしても10年前の本をターゲットにされてるラレ氏には同情してしまう。
昔の他ジャンルの本だからバレないとでも思ってたんだろうね。
210:羞恥あげ
07/10/05 00:45:12 YSPZ+c1l0
>>209
代理いってきた
けど、ページ数がわからず書けなかったでつ。ごめぽ
211:パク
07/10/05 00:50:43 lHBXcJCZO
でつ…？
212:たん
07/10/05 00:53:00 uYNYW57F0
やめて某犬の疑問符に見えるから。
213:練炭
07/10/05 00:54:21 CPfFp9ic0
>>204
うわああああ
パクもラレさんも両方本持ってるorz
練炭のその漫画読んだとき凄いデジャヴを感じたのに
何で気付かなかったんだろう…
他にもまだ検証されてないのでデジャヴを感じたのがいくつか
あるんだけど、元ネタがなんだったのか思い出せなくてもどかしい
214:210
07/10/05 01:05:49 YSPZ+c1l0
URLわすれてた。わかるとは思うけど一応
URLﾘﾝｸ(hodakaren.mad.buttobi.net)
215:練炭
07/10/05 01:53:15 Ic3qsfMA0
この改悪っぷりは見てて恥ずかしくなる
216:練炭
07/10/05 02:06:04 T7z1UiJ80
まとめサイトのメニューのフレームのスクロールバーが
毎日ちょっとずつ小さくなってく（＝掲載検証画像増えてく）のが
なんともいえない気持ちになるねこれ…
マジで練炭出てきて謝りなよ
謝って許される事ではないにしろ、逃げるよりはマシだぞ
217:パクトレ10割作家穂高蓮
07/10/05 02:44:50 6tSq9ZGU0
次のスレタイには パクトレ10割 って入れたいね
218:パク
07/10/05 02:52:08 bIfGo7YU0
850 名前：穂高[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 16:34:54 ID:/Jyi2Jcy0
>>571の件、画像上げました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
このパク二つはまだ検証サイトに載ってないみたいなので
念の為コピっときます
219:練炭
07/10/05 03:13:48 JpBOvC520
>218
ラレでは靴下はいてる足の指がﾋﾄﾞｽw
しかしまーほぼ全コマを色んなラレからツギハギしてるから、
コマ間が不自然というか行間のない漫画というか
流れが無いよねえ。
220:練炭
07/10/05 07:03:17 atLsnB0m0
検証中にｽﾏｿ
質問になるんだけど…
練炭のネタで
「メガネってキスする時邪魔じゃない？」
というセリフが出てくる漫画ありますか？
221:ねりー
07/10/05 12:57:54 lwXVZj6E0
>>220
それは良くある台詞なんでね？
中村明日美子でもみたよ。
222:練炭
07/10/05 17:31:46 TUDtQDQR0
>>221
確かにネタとしては定番ネタだとは思うけど
「ちょっとした事故でキス」みたいな定番ネタですら
丸パクをかましてくれる練炭のことだから
似たようなセリフを使っている作品ををチェックすると
元ネタが見つかるかったりねｗ
223:練炭
07/10/05 17:51:50 atLsnB0m0
>>221
そう、その先生の作品読んでデジャヴ起こして
たしか検証スレで同じセリフがあった様な…
と思って一番疑わしい練炭の所に来たｗ
でもこれよくあるネタだったのか…知らなかった
邪魔してごめんねﾉｼ
224:練炭
07/10/05 18:08:57 EF7AHyZX0
快適本屋さんでは未だに練炭の本3種類も委託中なんだなあ
申込停止した方がいいんじゃ…と思うが
あの品川ですらパクだけじゃ停止措置なんてされなかった現実
225:練炭
07/10/05 19:31:40 1D+k9ICR0
うｐロダのNo.77はなんぞや？
226:練炭
07/10/05 19:54:09 OfVU+LL70
>>225
誰かが関係ないやつに使ったんじゃない？
パク関係には思えないけど
そういえば>>15はずっと検証できずにいるよね
ラレさん本もってる人がこのスレにはいないっぽいから、
元画像の出たパク本スレで聞いた方がいいのかな
227:穂高蓮
07/10/05 23:56:35 eZPHpc000
age
228:穂高蓮
07/10/06 00:43:47 Ck8ZzCS+0
ｱﾎｰは規制とけてるよ
ｱｹﾞ
229:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/06 01:14:47 6y397P9L0
>225
「トレス アップローダー」でぐぐると練炭検証用ろだがTOPにくるので
どなたか別の場所で検証画像？を上げるのに使われてしまったぽいかもしれません。
（一応手持ちの練炭の画像一通り見てみましたが近いのは無かったと思うので）
※私の方にもろだの画像の件でメール下さった方がいましたが、ろだは前スレ277さん管理なので
こちらで消す事は出来ず…、すみません。
また、当方明日から二日間イベント遠征のため留守にしますので
メールチェックと、その間に上がった検証画像の掲載は月曜以降になります。
230:練炭
07/10/06 01:25:29 YWrdyFet0
>>225
やっぱり関係ないようですね。
当該レスを見つけたので、念の為はっておきます。
つ■■総合案内＆質問＠同人板[24]■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:524番)
231:練炭
07/10/06 09:04:51 08b8lPi+0
周知age
>>230
なるほど、イタイ奴だったか
232:練炭
07/10/06 11:38:21 miE6lcHB0
明日のSPARK参加してるのかな？
233:練炭
07/10/06 11:47:11 7MmfQ02L0
>>229
乙です。とにかく量が多いから大変でしょうから、あまり無理しないで下さいね。
イベント頑張って下さい。
234:穂高蓮
07/10/06 14:06:58 Ck8ZzCS+0
すげー下がってるage
235:穂高蓮
07/10/06 18:34:05 Ck8ZzCS+0
更にage
236:穂高蓮
07/10/06 19:19:25 UEYk0dY/0
練炭のサイト消えてる？
237:パク逃げた
07/10/06 19:21:17 P4jibLGe0
消 え て る
238:パク穂高
07/10/06 19:22:26 DSm5d8C30
逃 亡 確 定 age
239:パクラー穂高
07/10/06 19:32:40 bU6/q9tGO
エェェ(´д｀)ェェエ
最悪すぐる。相方さん含め関係者さん超乙
しかし検証は進む
240:穂高
07/10/06 19:45:12 2gJxdWme0
逃げたところでどーすんだコイツｗｗｗ
241:パクラー穂高
07/10/06 19:47:47 bU6/q9tGO
>>240
今日からｶﾞｿﾀﾞﾑ新作始まったから新たなパク元探して移動じゃね？
一度バレたから直ぐにまたバレそうな気がするけど
242:バカレン
07/10/06 19:58:38 fgncEX4SO
今携帯だから確認出来ないけど、マジで逃亡したのか…最悪すぎる
まとめさんがしばらく不在になるこのタイミングで逃亡とか練炭ここ見てるんじゃネーノ
合同サークル名で取ってる明日の火花は相方さんがひとりで参加して練炭のパク本返金って事か
本気で腹立つねこれ…
243:練炭
07/10/06 20:09:08 E6ZOVB4DO
逃亡して絵柄変えて名前変えたら、顔見知り以外にはわからんね。
今までの絵柄も無個性だしなー。
244:パク
07/10/06 20:11:21 KRpotuHt0
indexページ、404じゃなく403だった。
ｱｶｳﾝﾄはまだ生きてるって事？
245:パク
07/10/06 20:11:25 KwgrRBLfO
ラレさん側が行動起こせば逃げられないんじゃね？
246:パク
07/10/06 20:18:22 2QCW+E9w0
今こそ最強のステルス能力を発揮するときwww
247:パク
07/10/06 20:25:44 tYq6J8ir0
もともと存在感がなかったからステルス効果もあっただろうが
これだけ目立ってしまったらもう同人で復帰はむづかしいじゃろw
248:バカレン
07/10/06 20:26:37 fgncEX4SO
>244
ファイルだけ消すとその表示になるはず
解約すると404になるよ
249:練炭
07/10/06 20:27:21 AThCg7kr0
URLﾘﾝｸ(npblog.blog72.fc2.com)
こっちはまだ生きてるけど、なかみは全部削除したみたいだね。
250:パクラー逃亡
07/10/06 20:37:26 TAyW5wup0
>>245
確かに、ラレさん側が訴えれば逃げられない、ここまでアカラサマだとね
商業本パクが多いし
だが、実際そこまでする人は滅多にいないんじゃないかなあ
むしろ相方さんの方が、金銭からんでるから行動起こした方がいいと思うんだが・・・
やっぱそこまではしないかねえ
251:穂田カレン穂高連
07/10/06 20:38:11 t5WoneIf0
逃げたの？！信じらんねー
通販委託会社はまだ普通に販売してるところを見ると、
合同誌の相方さんはまだ連絡とれてないんだろうし
リンク貼ってあったところなんかの10年来の友人関係とか全部うっちゃって逃走か？
マジでどうする気なんだろう
今までみたいに大手に無理矢理ゲストとか合同誌とかで知名度上げることもできないぞ
そして皆さんage推奨で
252:ほだかれん
07/10/06 21:13:10 jMNOUyr00
一番最悪な逃亡方法だな、この詐欺師。
253:練炭
07/10/06 21:31:21 PMiCYG0x0
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
とりあえず、indexのキャッシュだけ発掘しましたが…。
254:パク
07/10/06 22:13:45 ZFN/l2pB0
まさか逃げるなんて思わなかったから素で驚いた
255:パク
07/10/06 22:33:19 6mRZi00D0
逃亡あげ
一言もなしかよすげえな
256:穂高ﾄﾚﾊﾟｸ
07/10/06 23:06:39 gP27LU8/0
光速の逃げ足だな
【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3ﾄﾚﾊﾟｸ【エア大手】
257:練炭
07/10/06 23:12:06 CTyZ7NVN0
【光速逃走】穂田カレン-NP-穂高蓮3ﾄﾚﾊﾟｸ十割【エア大手】
やはり十割は外せないｗ
258:うpロダ”管理”
07/10/06 23:42:40 z4C34NsJ0
うｐロダNo.77削除完了
259:逃亡
07/10/07 00:11:38 5U7fZN+m0
>>258
おつかれさまです
ここにいたっても周囲もほぼ無反応なんだなあ
260:穂高連逃亡
07/10/07 00:20:48 LbRziYV40
>>259
まあ現在進行形で販売してしまっている合同相手でもなければ
反応しようが無いとは思うよ
それこそ10年近い付き合いなら第3者に報告したりする前に、どうしてもパクラに確認とりたいだろう
今まで信じて付き合ってきてたんだから
むしろパクラが音信不通状態なせいで、サイト上での反応とか、関係ない弾けた内容とかも上げにくいから
苦しい状態なんじゃないかなーと勝手に同情してるが
261:練炭逃亡
07/10/07 00:22:59 4gXL6Ads0
今みたらもう404だな。
262:練炭最低
07/10/07 00:35:55 xCROzfgX0
ここ見てるの確定だな
あの吸わん地価ですらサイトに謝罪文上げたというのに
こいつはそれ以下だな
相方にまで迷惑かけて金払わせといて逃亡とか…
263:練炭
07/10/07 00:58:23 B0dT3LHF0
どうせなら謝罪文もどこからかパクってつぎはぎすればいいのに
264:練炭
07/10/07 01:08:01 vFmcmVpx0
自分が見ると403だけどな
しかしこの人専業なのに逃亡とかしてどーすんだろうね
まあ謝罪してもアレほどのパクリじゃ誰も許容しなそうだけど
265:練炭
07/10/07 01:08:25 iH6yZybh0
練炭逃亡であきれ返ったので
1999発行の元相方さんによる
練炭についての４コマをスキャンしてきた
（合同誌ドタキャン・居留守他）
検証ウプロダ以外に相応の場があったら移します
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
昔から練炭は人に迷惑かけては逃げ回ってる様子…
よく今まで友達が途絶えなかったなあと逆に驚くくらいだ
8年前でもこれだから今回もきっと普通に謝罪なんてしないと思うよ
266:穂高
07/10/07 01:11:23 eKNGpRin0
パクんなきゃ売れないって分かってるんだろうね
もうパクはしません、なんて言えないんだよ。可哀相なやつ
逃げ切れると思ってんのか
267:穂高
07/10/07 01:14:40 RlJ1GdgO0
>>265乙。
この練炭のネタは今の現状では笑えないな…。
今回もこんな居留守を続けて、長年の付き合いのはずの
元相方さんや友人さん達から逃げ続けるつもりなのかな
268:練炭
07/10/07 01:19:18 NgrQghJj0
元相方さんにものすごく迷惑かけたのに謝罪すらできんのか。
269:加害者穂高
07/10/07 01:41:04 5U7fZN+m0
実際問題、現相方さんと出した合同誌の、書店委託分の売り上げ管理は練炭なわけで、
利益持ち逃げしたまま連絡もなしに逃亡は、立派な犯罪になるんじゃないの？
270:練炭
07/10/07 01:43:00 SDH3hDH10
気持ちは分かるが関係ない人のマンガうｐするのは控えたほうがいいと思う
271:盗作穂高
07/10/07 01:55:12 xCROzfgX0
>265
白いまま送りつけて相方さんに塗らせた表紙は
検証画像上がってる是の儀明日本の物っぽいな。
あれ相方さんが塗ったのか…かわいそす
272:練炭
07/10/07 01:57:46 qjuLlWKC0
今朝はまだサイト見えたはずだったのに消えてる･･･
まとめサイトとか知ったのかな。凸？
273:練炭
07/10/07 01:57:51 Lj8MXiWG0
しかし実際引いたよ、実録漫画見て
練炭ってひとりじゃ生きていけないくせによく逃亡とか居留守とか出来るよな
274:穂高連逃亡
07/10/07 02:14:41 LbRziYV40
>>272
昨日今日で知ったわけじゃないはず
合同誌の相方さんが、（恐らくは合同誌内のパクについて問い合わせようとして）
連絡がとれない状態と言ってたんだから。
実録漫画から判断しても、意図して逃げてるんじゃないかと
ねらーだという情報も初期からあったし
275:練炭
07/10/07 02:34:34 tCIiYkjJ0
都合が悪くなると連絡とれなくなるって、人として本当最悪だね。
編集部の友人が、締めきりちかくなったり、過ぎたりすると連絡とれなくなる漫画家がいて、
そういう人間はよほどの人気作歌でない限り２度と雇いたくねぇと言ってたけど、
問題ある時こそ、連絡するべきだと思うんだが。…自分の感覚が古いのかな？
いや、でも練炭もいい年だよね？三十路前くらいか三十路？
276:練炭
07/10/07 02:42:09 xCROzfgX0
まとめといえば、主役の練炭が逃亡した今
このスレとか検証サイトとか今後どうするべきなんだろう
よく知らないんだけどああいうのって犯人逃亡後も残しておくもんなの？
検証は今後も続けるんだよね？
277:穂高蓮謝罪もせず逃亡
07/10/07 02:53:59 IKUwga6o0
サイトは消しても丸パク本はまだ売ってるしパク暦も量もハンパないから
ほとぼり冷めたらまたいつかやる恐れもあるし検証サイトは残しておくべきだ。
これからも過去作品でパクが出てきたらどんどん載せていくべきだと思うよ。
278:穂高蓮＝穂田カレン＝逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/07 06:12:02 QODw7ISN0
ageとく
279:練炭
07/10/07 08:27:00 38uvA6PS0
ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に00にでも逃げてそう
280:練炭
07/10/07 08:50:10 si1qMb720
ジャンル絵に似せてくる人って結構いるから
絵柄変えなくても紛れてしまえば練炭だと気づかないかもなー
00人多くなるだろうし、今の絵がゆんぽいし
逃亡age
281:練炭
07/10/07 09:06:12 eKNGpRin0
>>280
顔バレしてるからミケとかに出てきたら分かる
でもそんな事はしないだろうな
282:盗作穂高
07/10/07 09:17:17 TjBoYhzH0
>>256読んだ。普通本にこんな漫画載せたら読者ドン引き間違いないのに
それをあえて載せちゃうほど煮詰まってた、相方さんの心境を思うと涙が出てくる。
この人にとって「相方」「１０年来の親友」も「自分のニートヲタ生活を支える養分」
でしかないんだろうな。「だから吸える養分」がなくなった時点で平気で捨てる。
しかしこんなにしょっちゅう相方さんが見つかるのは、よっぽど口が上手いのかな？
なら無個性劣化コピー漫画なんかで食べていこうとしないで、就職して営業でもやればいいのに。
283:パクレン
07/10/07 10:10:14 LWmLvuoR0
ヒモ男と同じで甘えやすい人を見分ける嗅覚がスゴイんだろう
284:ぱく
07/10/07 10:19:19 KttFi98dO
00関連スレに、このスレかまとめのアド貼っといた方がいいんじゃね？
285:練炭
07/10/07 10:46:09 KVxaI10I0
今貼ってもあまり意味ないしいくらなんでも早すぎだろ
貼った方がイタタ扱いだ
286:穂高蓮＝穂田カレン＝逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/07 13:54:53 QODw7ISN0
age
287:練炭
07/10/07 16:59:35 HpnCl5NWO
パクらーって表面的には何となく友達ってできるけど、
責任とか金が絡んでくると、とたんにダメ人間になるよ。
他のジャンルのパクらーの動向スレで見てたことあるけど、
ジャンル揺るがすようなとんでもないことしでかしても、
皆に突っ込まれるまで、謝罪文上げなかったし、やっと上げたと思ったら、
三日でさげた。
パクりについて言及されると逆切れ、なんちゃって鬱発動して実家に引きこもり。
ジャンル者から総スカン喰らうも、新参者ゲットで同人活動再開。
自分は古参の連中に虐められたと触れ回ってるよ。
で、このパクらーも仕事は長続きしなかったから、十割な練炭はさらにだめだろうな。
さらに言うと、パクりは巧妙になったw
描き手にしか解らないような気持ち悪いパクらーになった。
288:エロメス
07/10/07 17:01:42 8upcLGXd0
エロアニメ Ｈ漫画を無料でたくさんダウンロードできます。
今夜のおかずにどうぞ♪
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289:逃亡て…
07/10/07 17:05:03 vMnWSWSy0
練炭ガチで好きだったんだけど…
サイトが消えてて移転！？と思って検索したらここに辿り着きますた
今…本気で愕然としてる…
ま じ で す か o...rz
290:穂高蓮=穂田カレン只今逃亡中
07/10/07 17:08:00 KWokCO4x0
>>289
ｲｷﾛ
騒動に気付いてない普通の読者が
検索かけてここに気付く可能性が出てきちゃったよ練炭age
291:穂高パク
07/10/07 17:34:45 uG/ALS8m0
穂高蓮で検索するとパクリスレ＆検証サイトがくるもんなぁ。
もうダメポｗ
292:ぱく
07/10/07 18:51:29 IEtwVlHV0
あー、そりゃいきなりサイト消えればググるわなｗ
293:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/07 19:17:38 qHoByYqjO
練炭逃げたとかマジですか
帰ったら、何の謝罪も対応もせず逃亡した事についてまとめ更新します…
ほんと悪行の記録ばっか増やしてどうするの練炭
携帯からなんで鳥失敗してたらスマソ
294:練炭
07/10/07 19:23:48 NgrQghJj0
>>293
いつも乙です。
おそらく検証サイトさんが留守の間を見計らって逃亡したのでしょう。
遠征でお疲れでしょうからあまりご無理をなさらずに・・・。
295:練炭
07/10/07 20:34:45 u5p665yd0
管理人さんいつも乙
練炭逃亡によって
ブクマしてた人達が検索かけて検証サイトを発見
…かえって儲に盗作事実が広まったわけだな
練炭は本当トコトンだな…
今後盗作は一切やめるか同人自体やめるかすりゃいいけど
生活のためにもこっそり復活するだろうから
検証サイトは絶対あるべきだと思う
やってること本当ひどいよ練炭
296:練炭
07/10/07 20:44:59 Lj8MXiWG0
練ﾀﾝ…（笑）
墓穴（笑）
297:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 00:07:17 aVcmN3lV0
恐ろしく落ちてるｱｹﾞ
298:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 00:08:23 aVcmN3lV0
ageそこねた
299:練炭
07/10/08 01:01:30 EupWSZgB0
>>256読んだ直後に穂高蓮でぐぐったら1ページ目に
相方さんに塗ってもらった表紙の本が出品されてるオクが出て来て噴いた
300:299
07/10/08 01:02:46 EupWSZgB0
× >>256
○ >>265
301:寄ってみた社会人
07/10/08 01:13:30 mDwFCZho0
あんたらみんな同人なんてやめてまともに働きなって
302:穂高蓮=穂田カレン逃亡祭
07/10/08 01:20:33 WCmkTYI40
>>301
大多数の人は働きながら趣味で同人やっているんです
同人で食ってるようなのはごく一部のことなんです
303:れんたん逃亡
07/10/08 01:24:08 K7Cb1Qj80
>>301形式美的本人乙
れんたん、専業同人続けるならパクやめようね！
そのまえにパクった人にちゃんと謝ろうね！
迷惑かけた身内の人たちにもちゃんと謝ろうね！！
304:練炭
07/10/08 01:30:52 mN8sm0e80
降臨？
305:寄ってみた社会人
07/10/08 01:33:14 mDwFCZho0
同人自体がはたから見たらパクりパクられで成り立ってんじゃない。
そんなドブみたいなとこでぐちゃぐちゃ内輪で言ってんなっての。
>1も2ちゃんで検証ってどんだけひまだよ。 パクられた人間が名前
出して言えって。
306:練炭逃亡祭
07/10/08 01:41:06 dc0OQQUS0
降臨ktkr？
307:練炭
07/10/08 01:41:41 LiLFeejp0
降臨あげ
308:練炭
07/10/08 01:43:30 77pWwUqe0
>>305
関係ないのにわざわざ同人板まで来てスレに書き込みまでして
あんたも相当暇だね
309:練炭降臨？
07/10/08 01:46:11 E3zAapJH0
祭りの予感
310:寄ってみた社会人
07/10/08 01:46:25 mDwFCZho0
おう。なんだよ文句あっか
311:穂高蓮
07/10/08 01:47:23 8GaMG3hW0
釣りだろ、ほっとけよ
でもage
312:穂高蓮
07/10/08 01:49:25 5UFwt3sT0
>>310
お顔が真っ赤だよ、どうしたの？
313:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 01:52:22 dzg7xHgj0
>>312
いちいち構うなよー
314:練炭
07/10/08 01:54:23 /1UHAEpf0
パクらずにまともに描けるようになれよ
315:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 01:55:20 aVcmN3lV0
ageてくれるのはありがたいから
定期的に来てくれるといいよ
316:穂田カレン穂高蓮
07/10/08 01:55:49 /uLSEY4W0
一々釣りに脊髄反射して本人認定するほうがウザイしイタイ。
317:練炭
07/10/08 01:59:54 0pVm4zqd0
自治厨するならもっとまともな口調で書けよ
318:穂高蓮
07/10/08 02:06:13 8GaMG3hW0
一応長年活動している壁大手作家の単独スレ
しかもパクというわかりやすいイタタが話題のスレなのに
釣り師すらほとんど現れてないんだもんなー
その透明感には感動すら覚える
でもリアル繋がりのある人たちに迷惑かけるステルスは笑えない
319:練炭
07/10/08 02:10:28 8UFMn7b/0
みんなもちけつ
練炭の失踪で騒ぎたい気持ちは分かるが、どうせ練炭の性格じゃは当然社会復帰は望めないし
またそのうち人に寄生して同人復帰するんだろうから今後の練炭の動きを待とうよ
これからもパクがある限り検証スレは続行、でいいじゃない
頻繁にあげてくれる人もいるしさ
上にでも出てたけど、ここのアドレスをまだ参入するかもわからんジャンルスレに貼るのはやめような
320:穂高
07/10/08 02:16:36 tk/N3f/80
透明感ｗ
インターネットアーカイブも消してあるな…本気逃亡体制かクズ蓮
しかしタイミングを見計らってることと言い手際が良すぎる気がするんだが
321:
07/10/08 02:22:08 pYqHGPe+0
doujin：同人コミケ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:345番)
345 名前：岡部真由美[] 投稿日：07/10/08 02:03 HOST:124.43.161.120
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：
家族「穂高蓮」がネットで誹謗されて、大変窮乏しております。
ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細に
お知らせください。
322:穂高蓮逃亡ﾊﾞｸﾗｰ
07/10/08 02:30:28 aVcmN3lV0
>ネットで誹謗されて
中傷と続けないのは、中傷ではないからなんだろうな。
323:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 02:33:49 dzg7xHgj0
>>321
実名吹いたｗｗｗ
穂高蓮って本名とかすりもしないじゃないか…
ご家族か知りませんが、そんな小細工してる暇あったら、まず先に委託ショップの販売差し止めさせてください
そしてちゃんと相方さんたちに連絡するように伝えてください
穂高さんが原因のことなのに、返金作業、相方さんが一人でうけもってるんですよ
委託販売を止めないと、今売られてる分の返金までしなくちゃならないんですよ？
パクも問題だけど、人としてどれだけ最低なことしてるかわかってるんですか
324:全力盗作穂高蓮
07/10/08 02:36:47 GqD5wZpw0
さっきの人は本人か岡部真由美だった訳だね
325:練炭逃亡
07/10/08 02:38:35 hG17k2LC0
なんつーか…
やっちゃいけないルートにどんどん突き進んでるな
委託販売やめて、サイトで謝罪文載せればまだ印象違ったのに
326:練炭
07/10/08 02:44:49 O2Segu9cO
理由が窮乏ってのがまた何とも…
自転車操業的に生活してたのかね
327:穂高蓮
07/10/08 02:53:07 n0u4zrHi0
家族って……。
家族なら今の情けない状況をさとしてやれよ。
臭いものに蓋をするんじゃなくてさ。
私も急閉鎖でｸﾞｸﾞってここ見つけた「昨日まで儲」だったクチだから
何か哀しくて涙目だよ。
328:穂高
07/10/08 02:54:25 RvUEIti60
岡部さんはどう考えても練炭本人じゃないか
家族とか本名とかわけわからん…
削除依頼も手馴れてるみたいだし、練炭がねらーだってのは本当なんだね
329:持ち逃げ犯？
07/10/08 02:56:18 Pt7IYZh+0
ほぼ実名、てのが事実だとしても、それは「実名」じゃないわけだ
相方さんや寄稿されたことのあるアンソロ主催さんとかなら、真偽は分かるだろうけど
実名、を晒されてるから生活が困窮してます～て言われても、意味わかんないな
330:穂高
07/10/08 02:59:08 tk/N3f/80
ねらーでネット慣れしてるってのに
そんなわけわかんない理由で削除以来するってのがまた解せないな…
もし本当に「ネット慣れしてない家族」が依頼してるんだとしたら
そんなことよりさきにやることがあるだろうと。
しかも返金してるの練炭じゃないし委託も止めてないし実際困窮してもないだろう
今のところは、だけど。
331:穂高蓮
07/10/08 03:02:32 STGyjorX0
パクラー自ら削除依頼とは新パターンだな…
ムカついたのでこのスレを徹底的にａｇｅていく所存ですので
宜しくね穂高蓮さん。
332:穂高蓮
07/10/08 03:06:15 STGyjorX0
そうそう、岡部って蓮タンの本名だよ
下の名前はわからないけど
ついさっき手持ちの1999年の本で確認しました。
333:練炭
07/10/08 03:11:25 Pt7IYZh+0
>>332
ｍｊｓｋｗ
って穂高全然かすってない＆これまで本名については全く話してなかったのに
のに、自分からばらすってどんだけ～！
もしやこれで本名自分から話題にして、それを理由に削除してもらおうって腹？
334:穂高蓮
07/10/08 03:17:17 eljMm6fB0
でももしこれが本人じゃなかったらどうなるんだろう？
赤の他人でも、本をもってる人なら誰でも本名分かるよね。
ネットで公開されていない他人の本名を出すってなんかの罪になったような気がする。
本人じゃないような気もするけど…本人だったらよほど大馬鹿だな…。
335:委託金は持ち逃げか？
07/10/08 03:21:50 dzg7xHgj0
まあご家族の名前を穂高が勝手に使ってるんじゃなければ穂高本人ではないと思う。下の名前違うから
でもその辺をつきつめたってしょうがない
それはこのスレですることじゃないよ
>>333
基本的にそういう場合本名だけじゃ可能性薄い
住所等書いてあればそのレスは削除対象となるけど
スレ全体は中傷ではないと判断されると思うから無理じゃないかな
336:穂高蓮
07/10/08 03:27:04 8GaMG3hW0
手馴れた削除依頼よりなにより
ガチで本人の降臨だった可能性が高くなったことにびっくり…つーかドン引きだ
337:穂高
07/10/08 03:32:06 kh0854uC0
削除依頼より他にする事はあるよなぁ。
とりあえず合同誌の相方さんに連絡とって謝りなよ…。
338:練炭
07/10/08 03:34:15 8UFMn7b/0
練炭にまともに働けと言われるなんて思ってもみませんでした
339:穂田カレン
07/10/08 04:08:11 IQLXnQcc0
実録マンガによる問題人格
パクリ
委託金持ち逃げ
降臨
削除依頼
レジェンド多すぎだろｗｗｗ
またすぐ誰かに擦り寄って復活するだろうから期待して待ってるよｗ
340:穂高蓮=穂田カレン逃亡祭
07/10/08 04:12:55 WCmkTYI40
本人による燃料投下
久々に見たｗｗｗｗ
341:練炭
07/10/08 05:01:13 pr9Gsa1tO
削除依頼の名前が本名じゃないなら、脳内身内か身内の名前騙ってる可能性があるんだよな。
名前騙ってるとしたら最低だ。
リアルで身内の書き込みだったら練炭と同じｲﾀﾀだが。
342:れんたま
07/10/08 06:24:57 EGjzFtPsO
案外、名前もパクりなんじゃなかろーか
343:穂田カレン乙
07/10/08 06:30:44 rKCfgQoq0
ほぼ本名って何だよｗｗｗｗ
しかし2ch慣れしてんならこんな削除依頼通るわけないのわかるだろうにｗｗ
344:穂田カレン乙
07/10/08 06:39:15 rKCfgQoq0
しかしわざわざ串まで噛ませての削除依頼って
他にやることあるだろうに隠蔽工作に必死すぎる…まぁ全て自爆なんですけどね
345:練炭
07/10/08 09:05:13 WoMtXUB50
岡部真由美 j-kars.com での検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
346:パクレン
07/10/08 09:15:09 0LbhUx9r0
そうやって悪乗りして本名書きまくってるレスって逆に本人乙かと思う
347:ななし
07/10/08 09:18:43 r2YpL2Kx0
> ほぼ実名です。削除をお願いいたします。削除できない理由がありましたら詳細にお知らせください。
削除要請板ではレス番指定必須ですので現状では削除依頼は受理されません
348:練炭
07/10/08 09:42:48 TQw6mI3I0
名前だけでは個人特定はできないし、ウェブ上で使用してる時点で
削除対象外みたいだけど…。過去レス読んでないんだろうか。
あと、誹謗中傷されて窮乏ってのもよく分からない。
困窮の間違い？
349:逃亡者
07/10/08 09:51:38 5MCfZh0s0
うわー、一晩の間にずいぶん面白い状況を迎えてたのね。
ちょい豚失礼。
昨日の都市で会った友人にパク練炭の話をしたらFF時代に読者だったらしく驚いてた。
で、本は発掘中だけどグッズのシールが出てきたって写真送ってくれたんだが、
相方さんの絵と混ざってるから自分にはどれが練炭だか判別できんかった。
まさかこんな小さいカット（１色刷・枠で区切ったスペースにFFキャラの顔が描いてある）で
パクは…とも思うけど検証に使えそうならうpします。
M井さんまで晒すことになりそうだし不必要ならなかったことに。
あ、あと、逆裁相方のKさんは合同誌原稿で個人誌を出し直してた。
中には「諸事情により～」と書いてあって心から乙としか言えなかった。
350:穂高連逃亡
07/10/08 10:45:46 dzg7xHgj0
>>349
保留にしておいたほうがいいんじゃないかなー＜シール
ただでさえ相方さんがたは被害者なんだし、相方さんの絵を晒すことになるのは忍びない
練炭が描いたものと断定できるものだけでも他に相当数あるから
分類できないなら今のところはうｐはしないほうが無難だと思う
本が出てきたらそのときはよろしくお願いします
351:利益持ち逃げ？
07/10/08 11:47:55 Pt7IYZh+0
削除要請板で冷静なツッコミが入ったね
レスした人おつかれさまです
352:練炭
07/10/08 11:54:58 G81gQ42I0
doujin：同人コミケ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:346-347番)
> 346 名前： ななし～ [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 11:01:31
> >>345
> 依頼不備があります。
>
> 削除要請板ではレス番の指定が必須です。
> スレッドごと削除は受付されません。
> 面倒でも削除対象のレス番を全て指定しましょう。
>
> 下段アドレスは既に過去ログになっていますので
> 相応しい削除理由とレス番指定をして過去ログ削除専用スレへ
> 依頼しないと受付されませんよ。
>
>
> ＃ほぼ実名＝実名では無い という説明ですね。
> ＃実名ではない物を誹謗されたという依頼は通らないのでは。
> ＃誹謗といっても事実関係の説明が有るようですが。
> 347 名前： 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 投稿日： 2007/10/08(月) 11:46:29 0
> 確認。有効な削除依頼の残件なし。
353:穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY
07/10/08 12:27:58 L9zL638Q0
とりあえずTOPと時系列にサイト消去の件追記しました。
こんなもんでいいかな。もうちょっと表記直したほうがいいとかありましたら言ってください。
と思ったら、削除依頼まで…一体何がどうなってるんだ練炭…
手持ちの1998年の捨て無機の本（上で上がってる渡来銃本とは別）発掘して見返したら
M井さんがトークで「生活に後ろめたい事があるからって居留守を使って電話に出ないのだけはやめてください」
「あの人と連絡がつかないって私に言われても困ってしまう」と愚痴ってました…
354:逃亡者穂高蓮
07/10/08 12:44:22 5MCfZh0s0
>>350
了解、出さずに済むことを祈りつつ手持ち保存しときます。
既出以外の捨て向き同人誌が出てきた際は友人に協力要請してみる。
>>353
お疲れさまです。
身内間では昔から色々やってたってことなのか…。
355:練炭
07/10/08 13:38:21 1ou/5Ol50
奥付調べたら練炭の家近所だった…
ご家族の本名まで悪用するなよ練炭
滑稽どころか哀れだ
356:練炭
07/10/08 13:50:46 yuJI7Lr90
奥付載ってるのって何年前？本人ってまだそこ住んでるのか？
削除要請の
「ほぼ本名」というのはペンネームが同人界ではそれなりに広まってるから
過去の本から本名に辿り着くのも容易い＝ほぼ本名という発想なのかと思ったわ
家族云々も本当かどうかわからんし
全く関係ない第三者のいたずらである可能性もあるわけだ
結論から言って
本人および関係者だったら怖すぎるし、本人じゃなくても怖すぎる
それこそペンネームから本名割り出されて書き込まれたことになるもんな
357:穂田カレン
07/10/08 13:59:39 YcuZQRUl0
すまんが言ってる事がわからん
358:穂田カレン
07/10/08 14:01:13 YcuZQRUl0
しかし行動がいちいち面白すぎだな練炭
貴方が描くものより100倍面白いよw
もう漫画描くのやめて普通に生きてるだけでも面白いよきっと
359:パク
07/10/08 14:17:35 /LBhvCpj0
>357
多分削除依頼したのは本人あるいは関係者だろうけど、
愉快犯や便乗犯の可能性も忘れちゃいかん
でも本人だとしたらその思考回路が恐いし
本人じゃなかった場合は別の意味で練炭にとっては恐怖なことよねｗ
ってことだと思うけど…別に分かりにくくもないと思うよ。
しかしここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みるってすごいなあ
360:練炭
07/10/08 14:26:04 dscR8LiM0
元相方さんが同人誌の返金に応じてるのに何やってるんだ。
早く連絡取って謝罪と代金弁償しろよ。
361:穂田カレン炭
07/10/08 14:33:38 J7lyqt9f0
＞ここまで何にも言い訳しないで逃亡しようと試みる
すごいっつかこの思考こそがこわい
自分が悪い事をしたとは微塵も感じてないんだろうな
相方さんがマジで気の毒だ
362:穂高蓮=穂田カレン
07/10/08 15:15:35 mt9a4PTy0
>>361
悪いことをしたという意識はあるはず
意識してなきゃサイト消す必要ない
悪いことをしたので謝る、という思考にならず
悪いことをしたから逃げるという考えなのは明らか
とりあえず車を運転してほしくないタイプの思考の持ち主
363:練炭
07/10/08 15:22:46 bIv+Yt0u0
削除依頼出したのが本人か関係者だった場合
まだ同人誌売る気満々＆少しも反省してないって事だよね。
こんなに周りに迷惑かけてるってのに何してるんだか…
さすがパク率１０割の人間のやる事は違うなぁ…
同人関連の知り合いで、同じく、都合悪くなると
電話にも出ないしメールも返ってこなくなる人が居るんだけど
どう考えてもソイツが悪い事でも、斜め上の脳内妄想で
相手が悪いって決めつけるんで、いつもポカーンとしてた。
練炭も同じような脳内構造の人間なのかもしれないな…
反省なんて絶対しない人種だよ。
364:練炭
07/10/08 15:55:09 51BcAWmY0
奥付に本名書く時代から同人やってんだから
昔の本に名前が出てる位知恵回せばいいのに
相方さんたちも練炭のいいかげんな態度とかわかってたと思うけどな
いい大人なんだから自分のやったことの片はきちんとつけろ
サイト閉じた所で何も変わらない
表に立って謝ってる相方さんのこと考えてみろよ
365:練炭
07/10/08 17:28:28 LiLFeejp0
晒しあげ
366:れんたん
07/10/08 17:52:16 taEg2ziLO
相方さんの事を考えてたら、いきなり色塗りさせたりご飯たかったり、連絡不能になったり、必死で返金してる相方さんを置いて逃走なんて真似はしない。
歯たまほどアクが強くないぶん地下に潜ったら、わからないよね。
367:練炭
07/10/08 18:09:03 AV7fI2wt0
くそ、祭に乗り遅れたか・・・
本人君臨期待age
368:練炭
07/10/08 18:10:21 xCkZ8QqM0
練炭がここ読んでると仮定して（もう読んでないかもだが）
人間として、どうしたらいいかアドバイス箇条書きにしてみたらどうだろう。
パニくって逃亡以外のことしか考えられないのかもしれないから。
（今までも同じようなことしてきたから言うだけ無駄かもだが
ひょっとしたら誰からの助言も聞かずに逃げる事しかしてこなかったから
何一つ人間としてやるべきことを学んでないのかも）
まずは
・パクった同人誌で書店卸しの分回収
・相方に被害額返金
か？
369:練炭
07/10/08 18:16:17 497+3cRq0
まず何はともあれ黙って逃げてないで現相方さんに電話することからだな
今すぐに
長年の友だちなのにもう電話すらできないのか…
370:練炭
07/10/08 18:22:25 GFi3WG1fO
>>368の優しさに泣いた
371:練炭
07/10/08 18:46:21 u8Bss/xv0
サイコパスっていう人格障害思い出した。
良心が生まれつき欠如してるっていうの。
372:練炭
07/10/08 18:59:04 Foch2ng20
自分の近くにもいるよこういう人
逃げて逃げて逃げまくって追い詰められたら逆切れ
それでも無理なら泣き出す
反省したと許すと必ず同じことをしてしまう。
同人辞めたほうがいいよ
373:練炭・・・
07/10/08 19:05:00 XnT7zKb40
逃げるなら逃げるでちゃんとサイトを閉める説明をしたらいいのに。
サイトに来てくれる人達がびっくりするよ。
そしてぐぐってまたびっくり→印象最悪。
何で自分の首を閉める行為をするのかな。
後先考えないで行動する人なんだろうか。
まぁちゃんと考える人だったらパクなんてしないけどね。
374:練炭
07/10/08 19:11:07 /onGomAp0
>>367
君臨はされたくないw
375:練炭
07/10/08 19:37:24 AV7fI2wt0
>>374
まっ間違えたわけじゃないんだからねっ！
わざとなんだからっ
376:穂高
07/10/08 19:56:28 tk/N3f/80
ここで「いきなりサイト消すのは逆効果」と言われて
いつの間にかサイト復活したら面白いなあ
377:逃げんなよ
07/10/08 20:03:04 GTcUafNg0
さらし上げー
378:ぱく
07/10/08 20:09:48 bg0fjnb/0
なに、この超展開。
２ちゃん落ちたついでにちょっと常駐スレ減らそうとした矢先に。
379:ぱくぱくれんたんだいかつやく！
07/10/08 20:21:03 K7Cb1Qj80
練炭、明日連休明けだしちゃんと書店に連絡しろよー
380:練炭
07/10/08 22:03:13 LiLFeejp0
新型ウィルスの爆撃がひどくてすぐ下がっちゃうね。
それにしても上げて欲しいこのスレには爆撃が来ないのを見ると
この手のスレが上にいては困る人がやっているのではないかとか
勘ぐってしまいそうｗ
381:パクレン
07/10/08 22:07:53 +uBGhRbPO
書店の在庫を引き上げないと
詐欺罪で告訴されちゃうぞー
382:練炭涙目ｗ
07/10/08 22:13:18 IQLXnQcc0
詐欺もそうだけど横領もしてるよね
383:穂高連穂田カレン
07/10/09 00:40:17 IauuZspP0
あげておくよ
384:練炭
07/10/09 00:53:10 kpEUz9HtO
元相方さん応援age
マジな話元相方さんには返金で生じた損害を請求する権利はあるよな
385:穂高蓮逃亡
07/10/09 01:09:13 acVu75SO0
age