07/10/04 21:05:06 LAhqttxv0
>899
ｽﾚは読んでるよ。ｼﾞｬﾝﾙがｼﾞｬﾝﾙがという書き込みが多いけど
その中に個人名ｽﾚとか、商業作家ｽﾚとかが
忘れられてるんじゃないかと心配になったからわざわざ書き込んだんだよ。
撲滅は目指していないと言うけれど、ｦﾁは害悪という思想を広めて
ｦﾁを駆逐していくというのが計画なんだよね？
その範囲にも、ちゃんと個人名ｽﾚとか商業作家ｽﾚとかに名指しで
書き連ねることも害悪なんだと入れようよね。
>900
それはガチでしょwwwきっとﾘｱﾙじゃ人の目も見れないｷﾓﾌﾞﾀｦﾀだろうねwww
重苦しい黒い前髪提げて、ﾓﾆﾀ前でﾆﾔﾆﾔしながら打ってるよwww
905:ヲチ903
07/10/04 21:08:56 BgiVL3jF0
商業作家の作品の好き嫌い発言にまで言及したら、それはただの
言論統制
嫌いなものは嫌い、「この作品のここがおかしい」と批評するのは普通のこと
作家の、非公開の私生活や趣味を探り出してそれを叩き出したらｦﾁだけど、
作品や作家の公式発言について批判するのはアリだと思う
●なんかは歴史創作してて、その登場人物のご子孫がいるのに思いっきり
バカにした発言したり、N○Kの大河を勘違い罵倒してたから叩かれてる
ああいうのは、ｦﾁ被害とは言わないでしょ
906:ヲチ
07/10/04 21:09:19 1iRNCFIz0
ヲチスレの種類分類
Ａ：観察するスレ
ｳｫｯﾁ対象はｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ、Webｶﾒﾗのこともある
対象にｦﾁｽﾚの事を報せたり、知られてはいけないのが基本ﾙｰﾙ
どちらかといえばｳｫｯﾁ対象を愛でるのが目的。同人に限らず存在する
B：検証や対策のためのスレ
同人的には盗作検証や詐欺行為など、法律的または道徳的に
問題があると思うｻｰｸﾙやｻｲﾄの問題行為への対策のために存在する
問題性の告知を含めるためHN、PN、ｻｰｸﾙ名を冠したものが多い
対象ｻｲﾄの掲示板を荒らすような行為は論外であるが、
問題性の事実確認のために各所へ問い合わせや通報をすることはある
C：同人系ヲチスレ
ｼﾞｬﾝﾙやｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞごとに分かれており、問題のあるｻｲﾄやｻｰｸﾙの
情報を求めるものから、ただの噂話に終始するものまで幅広い
近年では事実でないことを捏造・誇張しｻｰｸﾙやｻｲﾄを中傷したり
それをあえてｻｲﾄ主に伝えることで相手の反応を見る悪意のある行為や
イベントに参加するｻｰｸﾙをﾘｱﾙｳｫｯﾁするなど、本来の「ﾈｯﾄｳｫｯﾁ」とは
かけ離れた行為も含まれることがあり問題化している
現時点だとこんなとこ？
今のところAとBは問題ない、ということでC対策ね
具体的に何が問題で、どういうことをしたら犯罪に当たるか、
ということがわかるサイトがあれば、行き過ぎ行為になりそうな時に
「それやったら犯罪になる可能性があるよ」と
多少のブレーキになると思うんだけど
907:おち
07/10/04 21:16:46 neLcrJ8cO
>>887
眉を顰める人の数の割合は、ｼﾞｬﾝﾙによってかなり違う感じだ
まともな人の割合が多いｵﾁｽﾚなら自衛の為に覗いいてる人も多いｿｰｽがあって初めて信用される
痛い人が多いとｿｰｽなし私怨過ぎるし注意しても本人にしたてあげられるだけだから
まともな人は見ないから、いないに均しい
ついでに後者だとｵﾁだけじゃなく、ﾎﾝｽﾚ、同人、801全てに置いて空気がｵｶｼｲ
2ﾈﾗな自分は、そういうｼﾞｬﾝﾙは原作好きでもｼﾞｬﾝﾙ活動は疎遠になってくな…
あそこで私怨ばらまいてる奴の本を買うかも知れないとか思うと萎える
908:ヲチ
07/10/04 21:20:17 hBy5z/NN0
明確な理由があって単独スレに至ったのに
反省するどころか開き直っちゃっている人ってのは
ある部分ではヲチャより厄介じゃないか
品にも驚かされたけど
予約も受けてしまったアンソロを発行できず
言い訳を上塗りしていった挙げ句に
自分が死亡したことにしてうやむやにしようとした人とか
そういう厚顔な人がいるから
ヲチは悪と言われても
犯罪者の情報源等として有益じゃないかとなる人もいるわけで
結果的に、非のない被害者の姿を見えづらくしてしまっている気がする
909:ヲチ
07/10/04 21:21:55 Uowfj6060
単独スレにいたるってのはオチが突っ走っただけで、
それを厄介言うのは違うのでは
本質的に違う問題だと思うんだけど
910:ヲチ
07/10/04 21:23:32 +7WD4UZE0
>>907
あーそうか、眉を顰めながらそれでも見るって層は、
自衛のためにヲチスレにいる人を含むのか。
それなら、ジャンルによって割合が変動するね。短慮でした。
>>904
ヲチを駆逐するとか、結果としてそうなればいいかもしれないけど、
なんか感覚が違うかなぁ…。ヲチ憎し、ヲチ根絶を叫びたくて話し合ってるんじゃないし。
それとここは、不特定であろうと誰かを罵倒するんじゃなくて議論するとこだ。＜ラスト二行
911:被害
07/10/04 21:27:58 LaJEiX3Y0
>>906
Cについてだけど。
自分は自サイトが晒され、多分晒した人からの「２ちゃんでｦﾁられてますよ＾＾」という
凸でヲチスレを知った。幸い「私怨乙」「粘着乙」でスルーされてたけど、時々思い出したように
投下されるので、今では自分もヲチスレ住人orz（ROMだけどね）。
ジャンル友で同じく私怨で晒されて、その子はﾒﾝﾍﾗ気質があったから、双極性障害を
引き起こした。カウンセラーにかかって、精神科に通院中。仕事も辞めた。
医師の診断として、「発症原因はヲチスレ」。
裁判する気力もないし、また同人サイトのことで被害届を出すのは恥ずかしいからと
対策は取ってないけど、訴えたら勝てるんじゃないかなと思う。ここへの投下は本人の許可を
取ってるし、もし一例として使うなら使ってくれて構わないとのこと。
ただ、「だったら訴えた方がいい」な類のことは言わないでほしいそうです。それも精神的重圧に
なるから。
ここからは友人と私の共通意見。
品たちを「迷惑系」の「ヲチ被害者」として入れるなら、上記は記載しないでほしい。
分類は違っても、「同じヲチ被害者」と括られたくないから。
912:被害
07/10/04 21:29:04 LAhqttxv0
>903
公人だからって叩いて良いと思ってるの？芸能人だって週刊誌を名誉毀損で
訴えたりしてるんだよ？？知らないの？？はあ？それどこのヲチャ論理？？？
あと叩かれてもびくともしないような作家さんは相当実績ある大手さんでしょ。
実際、ｦﾁｬたちに祭り上げられて商業から撤退させられた
商業作家さんは居ますが？同人のｼﾞｬﾝﾙ衰退よりも、明確極まりない被害だよ。
salonのｱﾌｫ宮ﾀﾝという祭りを知らないなら一度勉強して来たら良いよ。
それに品川さんはお金も追加で払ったし、いわば禊ぎは済んでるんだよ。
これ以上誰も裁けないだろうが。
それを名もない一般市民が、何の権利があって日記の一文字に至るまで
難癖付ける権利があるの？それでも構わないと言っているファンの人たちまで
ﾎﾞﾛｸｿにけなして良いと思ってるの？？
理由があろうがなかろうが、一人の人をﾈｯﾄ上で公にﾎﾞｺﾎﾞｺにする行為は
人間として最低最悪下等下劣極まりない行為。
個人系ｽﾚ、作家作品ｽﾚも厳しく挑まなければ、本当の平和は来ないんだよ。
誰もが自由に、のびのびと、心地よく創作出来る場所を目指そうよ。
913:ヲチ
07/10/04 21:31:29 hBy5z/NN0
>>909
言い訳が回らなくなって自分が死亡したとか言い出した人が
単独スレ立ったのは、ヲチの暴走とかって問題じゃないでしょ
そういう実害があったスレの被害者から見れば
ヲチ被害者って言われてヲチ対象を一括りにされても
感情的に引っかかるものがあって、すぐには納得できないんじゃないかな
今はそこを明確にしようとしている段階だから
一個人の受け止め方として、言ってみただけです
914:被害
07/10/04 21:33:09 LaJEiX3Y0
>>909
単独スレに至る、だけならそうとも言えるけどね。
次スレが立つ場合は、それなりの理由がある。自分も>>908に同意。
単独スレ持ちは後日議論するとして、今は「本当に被害者」な人たちへのフォローや
ライトヲチャ層の意識改革できるようにした方が建設的じゃないかな。
はっきり言って、単独スレ持ちの存在ゆえに、「ヲチは必要悪」「被害の情報交換の場」と
いう意見に、「それは違う」と反論するのが難しくなってる。
単独スレを持つほどの＄となると、大きなジャンルでも片手の数で足りると思う。
つまりそれだけ根深い物が、ヲチャにもヲチラレにもあるということではないかな。
915:被害
07/10/04 21:36:49 LaJEiX3Y0
>>912
あなたが品儲なのはよく分かった。
禊は済んでる、と言えるのが凄いね。
少なくとも未だに通販詐欺したお金を返してもらえてない人は多々いるし、
書店規約を違反していたのも事実。送料詐欺をしていたのも事実。
パクトレして、ラレさんに謝罪してないのも事実。スタバのロゴをトレス使用しているのも事実。
確かに品スレは痛い。行き過ぎなスレの顕著な例だとも思う。
だけど、落ち度のないヲチ被害者を知る者として、あんな人と同様に語られたくない。
916:ヲチ
07/10/04 21:37:18 1iRNCFIz0
>>912
品川さんの「禊が済んだ」の話は
執行猶予期間が終了してからまたきてね！
はい終了
917:ヲチ
07/10/04 21:45:15 hBy5z/NN0
ヲチの定義や区分を決めるより先に
明確に
全く謂われのない被害者の定義を決めた方がスムーズなんじゃない
自分にも非がある、いわば自業自得に分類される人は
それを被害者だと思うかどうかの個人差が大きい部分で
意見が割れてまとまらなくなるようだし、一旦置いておいて
捏造でヲチられてしまっているような被害者のフォローや
全く非がないのにヲチ対象にされてしまっている人がいるという部分を
訴えるのを優先した方が、初期導入としては方向が定まっていいと思うんだけど
918:被害
07/10/04 21:45:34 LAhqttxv0
一応言っておくけど、別に自分は品川さんのﾌｧﾝでもない。
でもﾁﾗ見した所、夏ｺﾐで品川さんのSPはいつもと比べて
お客さんが来なかったと言うし、既にｦﾁｽﾚの実害が現れ始めている。
品川さんがあの住人達を訴えたら十分勝てるだろうね。
ここのちょっと前の書き込みで『被害があるってんなら証拠出せよwww』
『出せねえだろ馬鹿がwww』というのがあったけれど、
こういう風に目に見える形で明白に出ているんだから
やっぱり同人商業問わず、名指しで悪し様に言うｽﾚは、
すべからく現実社会の迷惑であることは確定済みだよね。
それとぱくりの問題は、何度も言うけれどﾊﾟｸﾗﾚの親告で成り立つ罪ですから。
それを野次馬が「ぱくった！」「ぱくった！」と騒ぎ立てるのは
嫌がらせ以外のなにものでもないよ。
>914
>今は「本当に被害者」な人たちへのフォロー
だから同人商業問わず、2chに個人名出されて叩かれている人たちは
誰が見ても明白な被害者。その辺りの被害や対策もまとめｽﾚにﾖﾛ。
919:被害
07/10/04 21:49:25 RN5r2XBbO
これ釣りでしょ
920:ヲチ
07/10/04 21:51:06 68Th/7en0
今のところ同人にｦﾁは憑き物だと思うしかないよ
でもすべての同人作家が公人扱いされるのはちょっと違うような…
2の方針だから仕方ないけど
921:被害
07/10/04 21:53:19 bOP1bc3v0
ID:LAhqttxv0をあぼんすると落ち着いて話し合えるな
922:おち
07/10/04 21:55:10 neLcrJ8cO
いっそのこと、品がｽﾚ住人を訴えたら、やりすぎなオチも大人しくなるのかもね
一個人じゃ裁判沙汰はそうそうできないし
923:ヲチ
07/10/04 22:01:11 PrytoRB60
豚切りごめん
そろそろ次スレのテンプレ考えませんか
テンプレに入れたいのが沢山ありすぎて困る
924:被害
07/10/04 22:01:28 BnymJwvxO
LAhqttxv0って品皮の名を隠れ蓑にして犯罪系＄のスレをなくそうとしている
他の犯罪系＄だろｗｗｗ
925:被害
07/10/04 22:02:01 S3E/uHal0
品川スレに限らず個人名スレって
出発点は問題行動（通販詐欺、トレース、迷惑牛歩 などの場合が多いけれど
スレ内の話題はそれだけには留まらず
ネタ切れになったら間違いなく容姿、日記、絵柄の嘲笑などに及んでるし
実質ただのｦﾁｽﾚ化してることも多いね…
926:ヲチ
07/10/04 22:02:05 ttKJSU+s0
正直ここの議論をどうしても邪魔したい人が手を変え品を変えIDを変え
粘着してるように見える
次ｽﾚでは1にその辺の注意喚起を入れたほうがいいかもね
927:被害
07/10/04 22:03:35 IX21VLOk0
そういえば死亡騙り詐欺の人がここに書き込んでるかもしれないって
レスがあったよね
ID:LAhqttxv0はあぼんします
928:ヲチ
07/10/04 22:07:13 68Th/7en0
編むむ束ﾉﾌﾞﾌﾞはどう思ってるのかな(ﾟv´)彡☆
929:ヲチ
07/10/04 22:08:08 +7WD4UZE0
>927
そういう根拠の無いレスを蒸し返しちゃうのはどうかと思う。
議論の内容が内容だけに、面白くなくて（あるいは逆に面白くて）
茶々を入れたり邪魔したりする人はいるだろうけど、あくまで冷静に議論しましょう、
って感じの事を>1に入れたほうがいいかな？
個人的には、テンプレはわかりやすく、かつ短ければ短いほどいいと思っているので、
このスレの残りでは決めかねると思う。
とりあえず、次スレの>1だけ決めて、テンプレは移行後にじっくり話し合って決めませんか。
930:被害
07/10/04 22:09:35 eSxOX2Tx0
>>925
問題行動だけ告発されてれば良いんだけど、そこに留まらずに
捏造叩きが始まるのが迷惑系ヲチスレの問題点なんだよね
>>926
注意喚起を入れるなら、問題になるレスに反対レスが既に付いてるなら
もう放置する、にしてほしい
基本スルーじゃないと話し合いが明後日の方向に行ってしまう
931:被害
07/10/04 22:13:28 FY3/T/tE0
単独スレの存在で名前だけ知ってた人と知り合いになって、
過去に何をしたのかと過去ログ漁ったら
具体的に何か問題を起こしたわけではなく
ただの難癖やエスパーで叩かれているだけだった。
とっくの昔にネタ切れでdat落ちしてるけれど、
それの存在が猜疑心を誘発したのは事実。
最近は検証ソースも出てないのにスレを立てる人がいるから
単独スレ経験者＝弗って括るのもどうかと思う
932:被害
07/10/04 22:13:57 LAhqttxv0
>919
はあ？お前こそｦﾁｬだろうが。どうせ混じってんだろ。
最近ﾈｯﾄいじめが社会問題になってきて、そのうち取り締まる法律
出来そうだしなwwwﾋﾞｸﾋﾞｸ怯えてんだろwww
こうやってまとめｻｲﾄも出来つつあるし、お前らの包囲網は
着々と出来上がってんだよ。
今まで人を散々叩いてきた報いだなwww
>922、>925、>930
そうそう。常に捏造叩きに進展するから、個人名ｽﾚは災いの元だよね。
>926
私はIDなんか変えてませんが何か？ああ>921とか>927のこと？
確かに単独IDで吐き捨てっておかしいよね。やっぱｦﾁｬ混じってるんだろうね。
それとここは広く意見を集めて議論する場所じゃないの？
私は被害が出ていると報告しているんだけど？
933:ヲチ
07/10/04 22:14:56 36vQAwr90
日記ヲチについては犯罪報告や脅迫してる内容のオチ以外
全部悪でいいんじゃないだろうか（相手が誰であっても内容がどうであっても）
個人の日記で何を書こうと自由だと思うんだが
これを言うと不快なな日記をWWWに書くのが正義か！
とか噛み付く人いるけど
それを絶対見ろと押し付けてるわけでもなく
メルマガで直で届くようになってるわけでもなく
多数の人間が自由に見れるという環境（WWW）に載せてるだけで
見る選択を持ってるのは閲覧者側にあるにも関わらず
見て叩くのはどうなんだろうかと思ったしだいで
934:被害
07/10/04 22:15:14 aqs1ampF0
LAhqttxv0は人に勉強しろという前に
すべからくを辞書で調べたら良いと思うよ
935:ヲチ
07/10/04 22:17:18 PrytoRB60
すべからくの誤用はよくある事
２ではすべからくスルーすべし
936:被害
07/10/04 22:20:12 IX21VLOk0
は？？921は別人だけど？
単独ＩＤで吐き捨てでおかしいって…ここはROMが多いんでしょうよ
937:925
07/10/04 22:22:13 S3E/uHal0
>>932
個人名スレを悪だと言い切るつもりはないwけど
問題行動とは無関係の中傷レスは無くなれば良いなと思ってるよ
938:ヲチ
07/10/04 22:26:09 ZOIRBW4G0
＞LAhqttxv0
あなたにも一理あると思うけど、発言に煽りを混ぜると
議論にならないので煽りは控えて欲しい。
そんなに口汚いとヲチャの騙りかとさえ思われるよ。
とにかく先にテンプレを考えようよ。
用語解説案
>>831
>>838
ヲチャ分類
>>855
ヲチスレ分類
>>906
ここあたりをベースにするといいと思う。
939:ヲチ
07/10/04 22:26:20 +7WD4UZE0
えーと。次スレはタイトルに2を足して、>1はどうしよう？
本格的なテンプレなどについては次スレで話し合うとして、
このスレで話し合われた内容についてはどうしよう、有益なまとめとかあると思うけど。
940:被害
07/10/04 22:27:08 eSxOX2Tx0
>>933
自分も確かに日記を読むとイラッとくる人はいるけどさ、
それは本人の社会性の問題であって赤の他人がとやかく言うことじゃない
「嫌なら読むな！」ってサイトに書いてあるとまたイラッと来るけど、
それこそ二度と行かないでFAだ
ヲチスレにあげつらって同意を求めたい気持ちは分からなくもないけど、
気持ちに負けてそれをやったら現実に生きてる人間を傷つけてしまうからな
941:被害
07/10/04 22:46:29 UL/7Zkvp0
>940
それで酷い被害がﾈｯﾄｳｫｯﾁ板にあったよね。
今も専ｽﾚあるけど、ある創作小説ｻｲﾄさんが
日記に「展望台に点字って必要？」と書いた途端ﾌﾙﾎﾞｯｺ。
更に反転で愚痴を吐いたらそれをわざわざほじくってﾌﾙﾎﾞｯｺ。
密かに好きなｻｲﾄさんだったから哀しかったなあ。
散々乗り込まれて家まで特定されておまけに職場や
あちこちにまで凸が行ったとかで、相当酷い目に遭ってた。
久々にｻｲﾄに見に行ったら今受けた被害について訴訟の準備をしていて、
こういう被害に遭った人の為にさきがけとなって戦うと宣言していた。
このｽﾚ的にも頑張って欲しいな。
942:ヲチ
07/10/04 22:48:36 wTSBqAe20
個人名ｽﾚは昔から見てる身としてはこの程度で単独ｽﾚ？と思う物件が多いよ
私怨がどうでもいい理由で簡単に立てたｽﾚも多数ある
または「無かったので立てました」「ファン集まれ」な>>1の
勘違いﾁｬﾝの立てたｽﾚから始まって
待ってましたとばかりに容姿嗜好叩きや
下手なのになんで大手？などの暴言
自称元ｱｼの作家の自宅やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの暴露とか狂ってるとしか思えない
叩いていい理由がIPバレ等の証拠すらないのに
「本人が自演していたから」って救えないよ
どれだけ2chに毒されてるのやら
犯罪弗と比べたらジャンル移動が早い・列が長い・嗜好が特殊位で
目くじら立てて個人名ｽﾚ立てのちﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰまで暴いていいのか理解に苦しむ
最近は本当にこんな個人ｽﾚ多い
同人板全体のモラルの低下が目に見えてわかるからｼｮｯｸだった
これからも私怨の個人ｽﾚが乱立して同人自体が萎縮するんじゃないかと
かなり心配してたけど
このｽﾚや注意ｻｲﾄが出来るなら多少の抑止力にはなるかな
943:ヲチ
07/10/04 22:49:00 lSXVds7T0
>>889､890
ID変わってるけど885。
ｦﾁｽﾚ見たことはあるよ。どうでもいいようなことで叩かれてる人がいるのも知ってる。
頭良さげな人に「知識ひけらかす自慢厨」とか、そこそこ売れ始めた人に「この程度で大手気取り」とか
言ってるのを見て心底アホらしいと思ったよ。
ヲチスレ知らずに見たって、こんなパッと見で下らないと分かるものなのにそこまで傷付くのが本当にわからない。
あんなもん真に受ける人間はアホだし、真に受けやすい繊細な人間は同人活動向いてないんじゃない。
944:ヲチ
07/10/04 22:56:06 36vQAwr90
もはや釣りにしか見えない…でないならヲチャー
945:ヲチ
07/10/04 22:57:58 fx28GTrT0
ヲチ史上の伝説的な人物伝を次々に羅列していくようだと予想ｗ
「個人スレを立てることにより
問題のある人物に見せようとする悪意のある行為もあるようだ」
で単発私怨スレの説明は終了でいいだろ
何年も続いている単独ヲチスレはここの対象外で終了
946:ヲチ
07/10/04 23:00:20 ZOIRBW4G0
スレ埋まっちゃうから、個人スレの話は後にしないか
>>301
>>306
>>393-394
あたりのまとめもわかりやすかった
>>354も共感多かったな
947:被害
07/10/04 23:05:21 LAhqttxv0
>938
私に理があるのは当然。ｦﾁｬどもには一分の理もない。
煽り口調になるのは、この中に明らかにｦﾁｬらしき連中が紛れ込んで
人を貶めようとするから。真剣に話している人間に、
ｽﾙｰしろだとかあぼんしろだとか煙に巻こうとするのはｦﾁｬの常套手段。
でも、専ｽﾚの害悪に気付いていた人たちのﾚｽも増えてきて
自分のﾚｽが呼び水になれて嬉しい。
これからも、同人・商業問わず理由があろうとなかろうと
名指しで罵倒することには断固とした態度を取るよう
みんなで意識を変えていこう。
948:ヲチ
07/10/04 23:06:41 lSXVds7T0
釣りでもヲチャでもないけど、本当にパッと見でくだらないと思わないアホが多いの？
確かにﾘｱが見たら気の毒かなと思うけど、つか、ﾘｱの為の啓蒙なのか。それなら納得。
949:被害
07/10/04 23:16:29 eSxOX2Tx0
1に入れるなら>>393-394がいいと思う
まとめサイトＣが出来たら一番に入れたい内容だし、
まとめサイト作成までは1に入れておけば今被害に遭ってる人の指針になるんじゃないかな
あと、ヲチャ分類>>855と、ヲチスレ分類>>906は話し合いを円滑に進めるために必要だと思う
950:ヲチ
07/10/04 23:26:39 RN5r2XBbO
半角カナ浮いてますね(^^)
もう釣り確定でいいと思う
951:被害
07/10/04 23:26:56 eSxOX2Tx0
ログ読んで>>393-394に少しだけ足してみました
更に足したい項目があったら指摘して下さい
ヲチ被害にあった場合の対処法（ヲチられ当人）
※どの方法が効果的か、自分にとって最善かは場合による。
【A：無視】
・徹底無視して普段どおりの更新。
・又はしばらく日記を止める。とにかく全く書かなくする。
理由をつけて止めると「反応して止めた」と言われるので、止めるなら無言で。
（長）ヲチャに新しいエサを与えない。
（短）二次被害の根本的な対策にならない。リンク先・売り子・合同誌相手への飛び火。
捏造は増幅するのみ。それらを鵜呑みにする人もいる。
【B：スレに書き込む】
・ソースの提示を求める。
・容姿、作品、カプ叩きには「>>1（ヲチの鉄則）読め」
※ルール自体が丸無視されているスレもあるため、効果なしの場合も。
・ヲチャの振りをして、自分で自分を叩きのめす。
あまりの激しさにヲチャにもドン引きされ、私怨認定→叩き終了。
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、野次馬ヲチャに気付かせる。
（短）論理や倫理の通じないヲチャもいるので、話が通じるかどうかは場合による。
結果的にヲチスレが荒れて捏造叩きを許す状態にしてしまう可能性も。
952:被害
07/10/04 23:32:24 59wFWNY20
規制かかってた…
【C:サイトコンテンツの一部撤去・サイト変更】
・日記、余計なコンテンツや企画を外す。メールURL取得会員制にする。
日記をパス制にしたり、消したり隠す場合、リンクそのままはダメ。
自分の保身ばかり考えて他サイトへのリンクそのままは、リンク先に迷惑掛かる。
日記をいじるまえにリンクページを跡形もなく消すこと。
・拍手やメルフォに凸があるようなら外す。
※ただし、（略）が（略）のメルフォだけ残すのも手。
・サイト自体を閉鎖
（長）ヲチャのエサを減らすことができる。
（短）ヲチに反応したことになるので、結局ヲチャを喜ばせることになる。
（短）ヲチャの捏造がまかり通ってしまう。捏造内容が事実だったと受け取られる。
（短）撤去後、すぐに復活するのはNG（i.e.なかなか復活できない）
【D:正面対決？】
・訴訟
※（URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)）賛否両論あるサイトなので参考程度に。
・スレ降臨
（長）成功すれば根本解決。
（短）成功率低い。失敗すればダメージ倍増。
【E:ヲチ被害スレ・まとめサイトを何らかの手段でヲチスレに知らせる】
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、ライトヲチャに気付かせる。
（長）ヲチ被害にあった2ch初心者＄の助けになる。
（短）スルーされる／ヲチャにますます入れ知恵するだけになる？
953:被害
07/10/04 23:35:09 EaSGrLMT0
２以降に用語解説も入れたほうがいいと思う。
>>831
定義に関してはこれからも固める、ってな一文を添えて。
簡素版はわかりやすいけれど、
簡素にするならもっと練らないとだめかと。
954:ヲチ
07/10/04 23:48:20 fx28GTrT0
「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
同人系ヲチスレにはびこるヲチャの生態について語るスレです。
- 「嘘・妄想」が「事実」にすり替えられ、いつのまにか公式認定されている。
例：きっと○○な人なんだろうな→うん○○な人に違いない
→実際イベントでこんな酷いことされた（捏造・大嘘）
→やっぱりそんな人だったのか！
- 無茶苦茶な難癖で極限まで叩く
例：完売してしまいすみません→「売れ売れ自慢乙ww」
○○さん(大手)とお話しました→「擦り寄り乙ww」
- 突っ込まれると「本人乙」の大合唱、「火のないところに煙は立たない」
- ヲチャの言い分を鵜呑みにした他人による二次被害
前スレ：ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
他に>>1に入れることってなんかある？
955:被害
07/10/04 23:49:17 59wFWNY20
こんな感じでどうかな
現状の1に以下を追加。
「問題になるレスがあっても反対レスが既に書かれていたらスルー推奨。
あくまで冷静な議論を行いましょう」
2以降に、
ヲチ被害者の指針 ※まとめサイトＣが作成されたら削除
>>393-394
用語解説 ※「簡易版はこれから作成」の注意書きをつける
>>831
>>855
>>906
956:被害
07/10/04 23:49:38 crxLcoJ6O
>>947さん
例え話ですが、その犯罪系＄が他の無害な人間を私怨でヲチして長期間叩いてたり
嫌がらせ中傷していたら、その＄のことはどう思いますか？
同じオチャならそいつも消えてなくなって当然とは思いませんか。
例え話ですから証拠はあるかとか、例え話でしょ、とかはなしの方向で。
正義感の強そうなあなたに聞いてみたいんです
957:ヲチ
07/10/04 23:55:25 lSXVds7T0
別に釣り認定でもいいけど、マジレス。
「ﾌﾟｹﾞﾗするならサイト見に来ないで」も「嫌ならｦﾁｽﾚ見るな」も同じだと思う。
晒されるのが嫌なら対策幾らでも取れるじゃないか。.htaccessを使って弾くとか。
ある程度webについて勉強すれば出来ることなんだから、やればいいじゃない。
その辺の努力を怠っておいて泣き言ばっかりじゃ甘えすぎだよ。
憩いとかでよく見る「ﾏﾝｾｰは欲しいけど非難はｲﾗﾈ」に通じるものがある。
だったら認証制サイトにしておけばいいのに。
958:956
07/10/04 23:59:24 crxLcoJ6O
その犯罪系＄×
とある犯罪系＄〇
959:ヲチ
07/10/05 00:03:49 lSXVds7T0
>- 無茶苦茶な難癖で極限まで叩く
例：完売してしまいすみません→「売れ売れ自慢乙ww」
○○さん(大手)とお話しました→「擦り寄り乙ww」
これで「極限まで叩く」って…どんだけ打たれ弱いの…
960:被害
07/10/05 00:04:05 EaSGrLMT0
>>957
>「ﾌﾟｹﾞﾗするならサイト見に来ないで」も「嫌ならｦﾁｽﾚ見るな」も同じだと思う。
見ないでいても、オフ活動などに実際に支障が出れば被害がある。
ヲチスレ見ないでいても、精神衛生上いいってだけですよ。
視界に入らずとも、実際には叩きが延々と続いているわけで、周囲への影響は当然ある。
>.htaccessを使って弾くとか。
２からのリンクならそれでいいだろうけれど、個人でブクマされたらどうにもならない。
961:ヲチ
07/10/05 00:05:32 gyTUzein0
ヲチャなんて売れないピコの集団ですから
ピコを虱潰しにすればいいんじゃないですか
売る大手と買う疥癬がコミケの主役
邪魔なピコは害悪です
962:ヲチ
07/10/05 00:07:42 dEXgAYqO0
>>957
そうそう、そうだよな！このスレは口だけのバカしかいないんだよwwww
晒されるのが嫌ならサイトなんか作らなきゃいいんだwwwww
おまいとは気が合いそうだ！
963:ヲチ
07/10/05 00:14:45 /GZ9bNt0O
ヲチ否定派だが、なんでもピコの妬みにするのはやめてくれよ…
上手い人はマンセーされ、ヘタレだとただそれだけで叩かれるジャンルもあるんだから
964:次スレ>>1候補＠ヲチ
07/10/05 00:18:05 HkGajed50
「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
同人系ヲチスレにはびこるヲチャの生態について語るスレです。
- 「嘘・妄想」が「事実」にすり替えられ、いつのまにか公式認定されている。
例：きっと○○な人なんだろうな→うん○○な人に違いない
→実際イベントでこんな酷いことされた（捏造・大嘘）
→やっぱりそんな人だったのか！
- 難癖をつけての叩き行為
例：完売してしまいすみません→「売れ売れ自慢乙ww」
○○さん(大手)とお話しました→「擦り寄り乙ww」
- 突っ込まれると「本人乙」の大合唱、「火のないところに煙は立たない」
- ヲチャの言い分を鵜呑みにした他人による二次被害
前スレ：ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
問題になるレスがあっても反対レスが既に書かれていたらスルー推奨。
あくまで冷静な議論を行いましょう
965:ヲチ
07/10/05 00:18:44 z9KDZp3O0
LAhqttxv0
あなたの言うことはもっともだと思う。
だけど今すぐこうしなければ！という段階ではないみたいだね、残念なことに。
同人や商業のヲチスレは端からみていて本当に異常だと思ってる人間もいますよ。
パンピのネットアイドルや読モヲチもたいがいだけど、ヲチってやっぱりほめられた行為じゃないし。
それによって精神病んでしまってる同人作家さんや商業作家さんがいるのも事実だし。
ヲチによる被害や何も考えずその場の雰囲気でヲチに便乗してしまう人を
少しでも減らすために、最初の一歩を皆で考えようとしてる段階だから、少しずつではあるけど
改善されていけばいいと思う。
あなたの意見はとてもまっとうで、普通の感覚の人がいてよかった、と安心できました。
966:次スレﾃﾝﾌﾟﾚ候補＠ヲチ
07/10/05 00:19:05 HkGajed50
前スレでまとまった用語解説等
>>951-952
>>301
>>306
>>354
>>831
>>855
>>906
こんなとこ？
967:ヲチ
07/10/05 00:22:10 w+uHnU1D0
>1もテンプレも、とりあえずはそんなとこだと思う。乙！
968:被害
07/10/05 00:23:36 uTeKI8qi0
>>965
まっとう？
品を「お金を追加で払ったんだから禊は済んでる、叩くのはﾋﾟｺの僻みpgr」な
人の意見が？
本気で言ってるなら、それはｦﾁｬより深く病んでるよ
969:ヲチ
07/10/05 00:28:37 sF8qGNmE0
>>957
嫌ならヲチスレ見るなもなにも
さんざん被害者愚痴スレでも出てるけど、ヲチスレ見てない、どころか2の存在
知らなくて、理由も分からず突然周りからFOされたり読者から三行半叩き付けられたり
した人はいくらでもいるよ
自分はヲチスレよりジャンルスレの外部避難所などでメインでやられてたけど
リアルタイムでは存在すら知らなかった
イベントや手紙やメールで、今まで好意的だった人や熱心な読者だった人が意味不明な
批判をしてきたりし始めて、覚えの無い悪行を理由に離れて行ったよ
ヲチスレに書かれてる事をうのみになんて、自分はしないけど、ネット歴浅い人などは
簡単に信じちゃう。しかも、それをどんどんオンオフ問わず広めて行く
そういうある意味無邪気な人達への注意喚起になればいいなと思って、自分は見てる
970:ヲチ
07/10/05 00:43:05 oM3S5CEp0
なんかまぎれてるからレスする価値もない煽りにはスルーでね
971:被害
07/10/05 00:49:29 yr2ZJW7z0
>956
ID変わっているが>947他です。
その場合は、被害者（のみ）が、相手に直接訴えれば良いだけのこと。
無視するようだったり、れっきとした犯罪ならば、警察や司法に行くのが
筋というもの。手段も経過も何もかも間違っている。
それもしないで、勝手にｽﾚを立てて、匿名で一方的に非難して
悪評を拡げて賛同者を集めて集団で叩こうとするのは明らかにおかしい。
更に悪質なのは、その尻馬に乗って便乗し、さも義憤にかられたように
やれ注意喚起だ自浄作用だと正義ぶって叩く便乗犯。
結局集団によるいじめ以外の何者でもない構図になっていく、それが専ｽﾚ。
それに犯罪者だろうと、勝手に晒し者にして
囃し立てる権利など誰にもないことは分かってる？
>965
ありがとう。どんどん健全な意見が集まってきて嬉しい。
でも時期尚早というわけではないよ。
まとめｻｲﾄは出来ていないから、まだ十分間に合う。
私のﾚｽはｽﾚの総意になりつつあるし（横やり入れてるのは間違いなくｦﾁｬ）
近いうちに私たちの意見を入れたまとめｻｲﾄが出来上がり
卑劣なｦﾁｬどもと戦えるようになるよ。
>968
>961は私ではない。
972:ヲチ
07/10/05 01:03:55 o7KFsX600
>>971
全文同意
おまいは俺かです
埋まって重複すると困るからスレ立ては>>980でいい？
>>980が踏み逃げか荒らしだったら>>990
973:被害
07/10/05 01:11:47 zoumWWXt0
>971さん乙です。このような単純明快で公明正大な意見を
ｽﾚ住人はお待ちしていました。
やはり対ｦﾁｬには、強硬姿勢しかないと思います。
ﾃﾛ国家・北朝鮮に対しても、国民の多数は強硬姿勢を支持していますし
一般常識のある多くの人が賛同してくれると思います。
>941のように、他板でも全面対決する被害者さんが現れ始めたようですし
その辺りの被害者の方々と組んで、ｦﾁｬに立ち向かうための板を超えた協力により
建設的なｻｲﾄを作れば良さそうですね。
でも急いだ方が良さそうかな？早めにまとめないと、このｽﾚに混じってる
ｦﾁｬ達が自分たちに都合良い骨抜きのまとめｻｲﾄを作りかねませんよね。
出来上がった暁には、ﾈｯﾄｳｫｯﾁ板のみならず、801板、ﾆｭｰ速でも被害は出ていますから
広くｱﾅｳﾝｽすれば賛同者も沢山集まり、更に良い方策も集まりそうですね。
正義は我にあり！です。まとめｻｲﾄ作り、頑張って行きましょう！
974:ヲチ
07/10/05 01:22:41 Z1uV9k7G0
極論の人達は別にまとめサイト作ってくれないかな…。
せっかく落ち着いて話し合ってきたこのスレを
分断しようとしてる煽りにしか見えない。
975:ヲチ
07/10/05 01:24:58 w+uHnU1D0
>>973はヲチャの煽りだろうけど、>>971も同類と思われたくなければ
少し冷静になってくれないか。
意見自体はそこまで間違ってないと思うけど態度が最悪だ。
それではヲチャにつけ込まれるというの、わからないかな。
976:被害
07/10/05 01:24:58 Te4zhwwXO
救世主現るって感じですね。ｽﾚ終盤で、やっと方針が定まって良かった。
>971さん、これからもよろしくお願いします。
次ｽﾚでは>973さんのイメージでまとめサイトの枠組み作りを開始してよろしいでしょうか？
>980さんｽﾚ立てよろしくです。
977:被害
07/10/05 01:25:10 dTJ/AVUm0
>>974
ちょ、おま、釣られるな。
どう見ても釣り自作自演で１人だろ。
あまり言いたくないが、これが自演に見えなかったらヲチスレでは捏造受け入れまくりだよ…。
978:ヲチ
07/10/05 01:28:27 9RRNbfLE0
>971>973
自分はヲチャじゃないしむしろ捏造で叩かれたラレなんだけど
ヲチスレの捏造内容を鵜呑み＆それを広める層って
対岸の火事気分でみてるから深く考えず鵜呑みにしてしまうんだと思う
そういう層にとってはあまりに強行姿勢だと逆に引かれるんじゃないかな
まずは捏造・難癖を鵜呑みにしないっていう基盤ができないと
専スレでの執拗な叩きもジャンルヲチでの理不尽な叩きも手が出せないと思う
だからまずはその基盤作りから考えて行こうっていう意見も出てるし
時期尚早っていうのはそういうことを言ってるんだと思うよ
ここは議論するスレなんだから反対意見がでるのは当然
横槍は全てヲチャ！って決め付けるのは
ヲチスレで擁護意見は全て本人か儲って言ってるのと変わらない気がする
979:ヲチ
07/10/05 01:29:49 J4cIhxsBO
スルーしてると調子に乗る良い見本乙
次スレ立てたんだけども規制でテンプレ進まない
誰か手伝って
980:被害
07/10/05 01:31:13 8oqymtc7O
>>971
無害な被害者が叩かれた場合は自己解決するか警察か裁判所に行け
犯罪者は一方的には叩かれる権利はないのでここで同士を募る
随分犯罪者寄りな意見ですが、その鉄の意志。とても素晴らしいですね！
犯罪者も無害な人間を叩く権利はないと思いますがそれについては？
981:被害
07/10/05 01:31:24 zoumWWXt0
>974
私のどこが自作自演なんですか？私の書き込みに間が開くのは、
連投規制というものに引っかかっているからです。
IDが信用ならないというのでしたら
何でしたらIPの出る掲示板に行っても良いですよ？
982:被害
07/10/05 01:34:49 1cwoCAja0
新スレ誘導
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
983:ヲチ
07/10/05 01:38:10 /hpA4RR30
ここで釣りしてどうするの？
984:被害
07/10/05 01:38:14 yr2ZJW7z0
yr2ZJW7z0です。
私も自作自演ではありません。私もIPの出るBBSに行っても良いです。
何故ここまで言われなければならないんでしょうか。
私は本当に、ｦﾁ被害のことを真剣に考えているだけなんです。
ここに居る皆さんとまとめｻｲﾄを作って行きたいんです。
ｦﾁｬたちに立ち向かって行きたいんです。泣き寝入りはもう嫌なんです。
それでも加わることを諦めなければならないんでしょうか？
985:被害
07/10/05 01:40:34 Bmr3elEh0
また新たに通販詐欺で引っ掛かる人がでないためにも
こいつは過去に通販詐欺をやらかしてるぞと教えてくれる専スレはあったほうがいい
986:ヲチ
07/10/05 01:41:11 90OzjEIO0
毎日深夜になると釣りくさいレスがくるのはなんでかな？
早く寝たほうがいいよ
わたしも寝るからさ
987:ヲチ
07/10/05 01:42:14 J4cIhxsBO
そういう立場の人は自分達で自分の意見に沿った対策サイトを立てたら良いよ
立場別のサイトが幾つもあってもいいんだし
988:ヲチ
07/10/05 01:46:16 w+uHnU1D0
新スレ乙です！
yr2ZJW7z0は釣りじゃないと思ってたけど
>984で手の込んだ釣りだったのかと思えてきた。
釣りじゃないと仮定して埋めついでにマジレスするけど、
ヲチャの攪乱が常にあるスレなのは想像できるよね？
例えば>973を読んで何も思わないの？
あなたのレスが973みたいなレスを呼び込んでいるのはわかるだろうか。
989:ヲチ
07/10/05 01:49:59 m+N7qnlp0
>984
IPでるBBSに行かんでもここでフシアナすればいいだろ。
アホか。
990:ヲチ
07/10/05 01:50:42 wH2oW4Vx0
ＩＰ出てもいいかたヲチを残らず叩き潰したい
ってほどに覚悟を決めていて、
ヲチの存在を一秒も許せない
どんな事情でもヲチの存在を受け入れる気がない、というのなら
ここに書き込んでいる暇に
自分らの思うようにまとめサイトを作ればいいだけなんじゃないの？
991:被害
07/10/05 01:51:43 dTJ/AVUm0
このスレの方針とは違うので、
（話し合いに応じない）
外部にサイトでも作ってそこで存分におやりください。
ただし、このスレの名称などは使わないで下さい。
おしまい。
992:ヲチ
07/10/05 01:57:40 J4cIhxsBO
次スレのテンプレ貼りの方々お疲れ様でしたー
993:対処
07/10/05 02:11:45 pwXEpSgt0
>>941のは自業自得だろ
994:をち
07/10/05 02:47:19 6INMRET+0
>>993
罪と罰の重さが釣り合っていない分は、ヲチャの罪になる
995:ヲチ
07/10/05 02:50:37 m+N7qnlp0
>994
941のサイト主がしでかしたのは立派な傷害罪と脅迫罪。
996:被害
07/10/05 02:53:42 hb1ist4t0
>>941
その人は違法コピーしようとしたり規約違反な人気ランキングを押せと言ったり
人気サイトに冤罪被せたり嫌がらせメール送ったり自殺すると脅したりしてたよね
いい加減ネットから消えればいいのに
997:ヲチ
07/10/05 03:04:48 26EQ29A20
どんな理由があろうと叩くのは絶対悪なのがこのスレクオリティ
998:ヲチ
07/10/05 03:06:19 M8bED8IA0
>>941のサイトの人が起こした風評被害で
傷心の内にサイト閉鎖した人が亡くなられたことを知った時の
941のサイトの人の発言はとても許せるものじゃない
999:をち
07/10/05 03:11:05 mCWmxcybO
自業自得的人間が
ヲチに酷いめに遭わされたみたいに被害者ぶるのと
本当に捏造で叩かれた人間
どちらも「ヲチられて傷ついた」になるんだよね
しかも、前者の方が声が大きいだけに
被害者主張する奴は痛いみたいな印象も出てくる場合もある
だから、自分に非がない人に限って対処方法は黙るのみみたいになる
ヲチを良しとするわけじゃないけど
なんだかそういう温度差がある限り中々難しいね
1000:ヲチ
07/10/05 03:15:00 26EQ29A20
1000
1001:１００１
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