07/10/01 14:04:42 /bX1kgOX0
なんというか、ただ被害者面すんな！って言ってくる側って
犯罪系＄も、私怨と捏造で謂れのないこと言われる人も
まるっと同じヲチ対象として「ヲチられるような」としてみてる節があるんだなって
ことがわかったよ。
結局何言っても本人乙と必死pgrで片付けられるから何も反論はできない
→nrnrしたいだけ、凸禁止を盾に匿名で叩かれる
のループすぎて、もうこちらにはどうしようもないことなのか？って思える。
251:ヲチ
07/10/01 14:05:14 D118xgMwO
一般人でもなく芸能人でもない同人作家って
半公人に扱われてるとこがあると思う
芸能人は本人に悪い影響を与えそうな情報を見ないようにしてる人が多いらしい
大手でもマネがその辺管理してるｻｰｸﾙはあるけど全員がそうではない
自分もｦﾁｬに
稼いでるんだから叩かれて当然、何を言われても有名税だから我慢しろと言われた
252:被害
07/10/01 14:05:45 /bX1kgOX0
>250の3行目「ヲチられるような人」に訂正
253:ひがい
07/10/01 14:15:51 ZJO+6wlZ0
痛いヤツは叩かれてもいいとは決して思っていない。
それを大前提で書くけれど、内容によっては、叩かれてる管理人もヲチャも
やってるのは同レベルってこともあるんじゃないか。たとえば他カプ批判なんてのは、
管理人は自分の思っていることを、他人（他カプの人）を気遣わずに書いた。
他カプの人は、それに対して自分の思ったことを、書き手を気遣わずに書いた。
「他の視点を気遣わずに思ったことをそのまま書く」という点では
被害者も加害者もないだろうと思う。
内容の痛さには関係なく、ネットという場に何らかの意見・情報を発するのは、
別意見の人間の感情（賛意・反意）に触れることを、誰もが覚悟しないとダメだ。
誰かの反意を煽るようなことを書けば、反発した行動を起こすヤツがいる。
誰かの悪意を煽るようなことを書けば、たちまちのうちに炎上する。
小さな火種が根も葉もないことに広がるのは、ネット世界だけのことじゃない。
ただ、ネットは世界に向けて発信しているものだから、どうしても規模が大きくなる。
管理人側は、それを理解したうえで発言しているのか、一度振り返って見たほうがいい。
サイトやってる方が、身バレの可能性があるからリスクは高いけど、
強制されてサイトやってるわけじゃないんだから、ある程度の自衛は必要。
自衛だけでは防げない分もたくさんあるけれど、防げる分もあるはずだ。
254:ヲチ
07/10/01 14:27:22 lZ9DOrAk0
その反発内容が２に晒すってのが陰湿だよね。
直接言えと思う。
もちろん、自衛は重要ではあるだろうけれど、２のヲチスレを警戒して超平坦なサイトになってくると、
書いてる方も見ている方も、なんの面白みもないサイトになっていく。
ヲチが加速すればごく普通に見える日記もたたき始め、何も書けない状況になり、
果ては閉鎖という末路。
255:ひがい
07/10/01 14:32:37 Y2Pis6r50
>>253
どう防げっていうんだ。
うちは他サイトの感想を延々と送りつけてくるバカに
「そのサイトの管理人さんに直接言ってあげたら喜ばれると思いますよ」と返信したら
晒されたんだけど？
こうなることを予め予測して「他サイトさまのご感想は送らないで下さい」と
必読に書かなかったうちが悪いとでも？
何が「別意見の人間の感情（賛意・反意）に触れることを、誰もが覚悟しないとダメだ。」よ？
このバカの感情満足させる為に、連日他サイトの感想にレスつけてれば良かったっていうのか？
ありえねーだろ。
つか、犯罪者級のイタタやってるラレ管理人も勿論だが、
日記でメンヘラとか叩きやってるような管理人ばかりが被害にあってるとは思わないでほしい。
どんなに気を配って運営してたって、頭のおかしい訪問者に意味不明な逆恨みされる事もあるんだよ。
256:ヲチ
07/10/01 14:37:32 16NhQ00S0
他人に向けて公開する以上、最低限のマナーは守って当然
日記で憎しみに満ちた他カプ批判やキャラ叩きなんて論外だ。
でも日記でマイナス要素のない萌え語りしかしてなくても、
存在すら知らないサークル相手にしつこく擦り寄ったとか、
実際の販売価格より五百円も高い値段で売ったことにされて
ボッタ呼ばわりされたりするんだぜ…サイトに値段書いてあるのに。
あいつら何で自分の目で事実かどうか確かめようとしないんだ。
後で気付くと「ソースは？」とも言えないしどうしようもない。
257:被害
07/10/01 14:49:13 ZgbCJ46M0
読んでいて思ったのが
ヲチられる理由がそれぞれ違うからどうも温度差があるな
有名税や日記の言動が原因でヲチられて叩かれてる人に自衛の助言は最もだが
不可抗力でヲチられている人に自衛と言われても「はあ？」となるのは当然だ。
やはり一番厄介なのはｼﾞｬﾝﾙ内での私怨だな。ROM専は特に信じやすいと思う。
ヲチスレで捏造されていた内容をスペ前で客に言われて「ここは買わない方がいい」と
離れていったこともあった。
わけがわからないものになると自分が過去に活動してないジャンルやカプで活動していたり
おまけにその活動してないｼﾞｬﾝﾙのｲﾀﾀまで捏造されていた
そこまでいくともう笑うしかないが。
258:ひがい
07/10/01 15:00:28 q4WRV2x10
>>253
もしオチスレという場所が、双方の言い分を対等に聞いて検討してくれる場であったならば、
あんたの言い分は正しいかもしれん。
けど実際違うだろ。
やってないことをやってないと言っただけで「踊った」「必死だな」
自分らが晒したくせに、「リンク外さないなんてサイテーｗ」
外したら外したで「ねらーかよｗ」
閉鎖したらしたで「復活マダーｗ」
はっきり言ってまともな集団じゃあないですよ。
こんな連中相手に「～しないとダメだ。」って、あんた…。
どう気をつけたって餌が放り込まれたら喜んで食いつくハイエナども相手に、何をしろと？
259:ヲチ
07/10/01 15:11:20 lZ9DOrAk0
ただ、何も対策しないよりはいいと思うよ。
対策って言ったって、当たり障りのない言動をするだけだけど。
サイトやってる側としてはそれだけでかなり神経使うし、
ハイテンションにならないように、とか、萌え語りを控えめに、とか、
もうかなりションボリではあるんだけど。
当たり障りなさすぎると、危なげなさ杉ネラーだろ、と言われたりして、あああ。
260:被害
07/10/01 15:20:46 cAbgKozm0
晒された側に疑心暗鬼が生まれるのが辛い
自分は以前相互リンク先から流れてきたｦﾁｬに晒されたことがあるんだが
最近また晒されたらしく、今では一次被害者にこっちがｦﾁｬ認定されてる
ずっとﾏﾀｰﾘジャンルにいてヲチの現状がどんなに酷いかも知らなかったので
返信したメールに何か酷なことを書いて、それで疑われたのかもしれない
否定したくても証拠が全くないから証明できない
せめてメールを送る前にここのスレを見つけていればよかった
261:253
07/10/01 15:23:03 ZJO+6wlZ0
自衛で叩きのすべてを防げるなんて書いた覚えはない。
頭のおかしいヤツは何をしてもからんでくるだろう。
でも、ヲチャってのは、頭のおかしいヤツの言い出したことに、
よく知らないままに、頭がおかしくないヤツまで便乗するところが問題だと思う。
だから、頭がおかしくないヤツにまで痛い腹を少しでも探られないようにしよう、
自分が書いたことは、あくまでもそのレベルの話でしかない。
ヲチスレにだって、「私怨乙」でスルーされてる物件はいくつもあるんだから、
晒されてても、痛い要素が特になければわかってくれる人間はいると思う。
自分の知ってる事実やサイトの内容と違うなと気がつく人間がいるはずだから。
無言だろうから、目に見えなくてわからないけど。
それでもカバーしきれない被害がたくさんあることくらいわかっている。
自分で書いたとおり、みんなが賛同してくれるなんて思ってない。
でも、自分はここにいる被害者さんたちをヲチしたり叩いたりした人間じゃないんだから、
個々の叩かれた事情とかマイナスの感情をぶつけられるいわれはないよ。
262:ヲチ
07/10/01 15:24:34 upBreLQA0
例えば公開プロフの話だけど
・ゴキブリが嫌いです
・お化け屋敷が苦手です
これなら叩く方が痛いけど
・田中花子が嫌いです
・○○×△△が苦手です
これは叩かれても仕方ない
でも叩く事によって後者みたいな本当に痛い奴が変に知恵をつけて
（こういう奴は叩かれたくらいで本性は変わらない）
表立ったところでは本性を隠して裏だけでその本性を発揮する隠れイタタになるよりは
放置しておいた方が痛い奴だってすぐわかって関わりを避けられる人も多くなるし
ある意味放置した方がゴキブリホイホイになってくれていいのにと思う
263:ヲチ
07/10/01 15:27:05 Rl1ONSi5O
>>259
「いい年してハイテンション」だと、それだけで叩かれたりするもんなぁ。
そして無難でつまらないトークばかりに…
264:ヲチ
07/10/01 15:27:11 lZ9DOrAk0
>>262
>これは叩かれても仕方ない
これがそもそもの間違いだって気付け。
265:ヲチ
07/10/01 15:32:13 NK8V+sFl0
>>264
他者攻撃カプ攻撃は叩かれても仕方ない。
266:ヲチ
07/10/01 15:32:27 MvYTiPIa0
見える所では何もしなきゃいいのにと、よく思う。
凸があるなら拍手やメルフォは悪意コメを弾けるものにする、日頃の言動を振り返る。
あまり交流しないオン専サイトならこれだけで実害はほぼゼロだ。
オフやってたり交流が広かったりすると被害が大きいだろうけど。
でもオフやってるなら、イベントなんかで実際に顔を晒してるんだからネットでの言動も気をつけなよと思うし、
交流が広くなれば関わる人の全部が全部善人な訳が無いんだから、下手な発言するなよと思う。
全く非が無いのに粘着に晒され続けてるサイトもあるけど、スレを見ると明らかに厨の巣窟だったりして
まともな人間がいないのはロムってりゃ分かる。
267:被害
07/10/01 15:35:33 ZgbCJ46M0
別に誰かを攻撃とかしてなけりゃ、いい年してハイテンションだっていいよなｗ
そういうサイトの日記好きだ
ヲチャは心狭いよな
268:ひがい
07/10/01 15:37:10 q4WRV2x10
>>261
＞でも、ヲチャってのは、頭のおかしいヤツの言い出したことに、
＞よく知らないままに、頭がおかしくないヤツまで便乗するところが問題だと思う。
いや、オチスレで餌待ってる時点で、オチは全員頭がおかしいと思う。
冷静な判断力とか思いやりとか持ってる人が、そんなとこで「次の物件ドゾーｗ」ってｗｋｔｋしてるわけがないっしょ。
269:ｦﾁ
07/10/01 15:37:51 OmIwc4ZF0
>>265
苦手っていうのまで攻撃っていうのは神経質すぎじゃね？
270:被害
07/10/01 15:48:09 4kMP7NB1O
自分は逆にリア工なんだがリアルが暗いんで
淡々としてるサイト日記になってしまう(愚痴は一切書かないほぼ萌え語り中心)
上レス見てるとやっぱり自分の日記ってヲチから見れば逆に
｢何でリアなのにこんなにテンション低いのｗまさかねらー？ｗ｣とか思われてそうだ…orz
271:ヲチ被害
07/10/01 15:49:04 ohP/B4PG0
流行スレで「買い物をするサークルが減った」という話が出てて同意なんだけどこっちに書くよ。
１７５が増えたのもあるだろうけど、ヲチ被害もあると思うので。
自分もヲチされてから他人の本は見たくなくなった。
温泉ヲチャからしたら知るかよｐｇｒなんだろうけどね。
272:被害
07/10/01 15:51:12 jkExG04C0
＞叩かれても仕方ない
ヲチャでも被害者でもないけど、ここがおかしいよね。
「ネットで痛い日記を書く行為」は駄目。
でも「匿名で一個人をフルボッコにして楽しむ行為」はあり。
ってどんな倫理観？
痛い日記は私も不愉快だけど、後者の行為を正当化する理由になんて
ならないよね？
しかも「当事者以外に被害が及んでも知った事じゃない」ってんじゃ。
273:ヲチ
07/10/01 15:53:25 h2+8hLPZ0
>>265
>他者攻撃カプ攻撃は叩かれても仕方ない。
要因を作っているという部分ではね。
２に晒し、匿名で安全圏からよってたかって叩く、という行為への正当化にはならないよ。
274:ヲチ
07/10/01 15:59:22 3nWMX4+k0
叩かれても仕方ないけどそういうアホはほっといて欲しいなあ
知恵つけさせるなに同意
背中のアタシはイタタですって張り紙に気づかず歩いてる人に注意してあげてるようなもんだ
張り紙がなくなったら痛いって傍目にわからなくなる
275:ヲチ
07/10/01 16:01:39 KeNFEoR/O
>>248
同人は趣味で好きだからやってるもんでしょ？
始めるのも止めるのも好きに出来るじゃん。
昔イジメられてて逃げ場もなかったから、ヲチとイジメが同列に語られてるのは
どうしても納得出来ない。
276:被害
07/10/01 16:04:50 ZrXkTeK70
>>268
あたまがおかしいのと、あたまが軽いのがいるんだと思う。
あたまが軽いのは自分が正義をなしているとか、そんなに酷く叩いて無いとか思ってるんじゃないかな。
ある意味素直だから啓蒙する隙がある奴らだと思う。
277:ヲチ
07/10/01 16:06:17 ICq1NmX/0
ヲチスレ内で大人しくしてりゃいいんだけどね。
凸があったりオフ活動にまで支障が出始めたらイジメと同じだよ。
278:ヲチ
07/10/01 16:07:26 h2+8hLPZ0
>>275
趣味で好きでやっていても、人間関係やリアル状況とか色々絡んでくるし、
好きだからこそ初めて、長年かけて大事にしてきたサイトを、理不尽な理由で攻め立てられて、
それでもいつでも好きに止められるんだから、
とか、平気で言えるからこそ、ヲチも平気でやれるんだろうな。
279:ヲチ
07/10/01 16:12:40 T5i8Nw4Y0
>>271
他サイトも見たくなくなった
も加えてくれ
こいつらの中にあのヲチャ達が大勢紛れてるんだなと思うと
汚いものを見る目でしか見れない
280:ひがい
07/10/01 16:14:45 q4WRV2x10
>>276
いやそうじゃなくて、そもそも、ああいう場所で餌が投下されるのをわくわくしながら待ってられる性質っていうのはさあ、
はなっから、人間性に問題があるとしか思えんっていう意味で書いたのよ。
奴らがどういうつもりで叩いてるのかとかそういう次元じゃなくて、あんなとこの住人になって、
叩き物件楽しみにしてられる神経がすごいなーと。
これはもう啓蒙とか素直とかそういうレベルの問題じゃないよ。
人として、何かが欠如してるっていうのかな？
あなたのいう「頭の軽い」人なぞ、またどう変わってちゃうか分かったもんじゃないから、
啓蒙とか無意味だと思うしね。
281:被害
07/10/01 16:19:26 jkExG04C0
新しく萌えたジャンルができても、ヲチひどいジャンルだと
そこで活動する気なくなるんだよね。
せっかく原作に萌えてわくわくしてる気持ちが急速にしぼむ。
こんないかれたジャンルなのかよって。今まで何度かそういうことがあった。
ヲチャは確実に新規も減らしてると思う。
282:ヲチ
07/10/01 16:19:39 KeNFEoR/O
>>278
自分の書き込みから、どうして
＞ヲチも平気でやれるんだろうな
って思ったのか、教えて欲しい。煽りじゃなくてガチで。
283:ヲチ被害
07/10/01 16:23:34 ICq1NmX/0
>>282
278じゃないが、あんたがヲチをどう思おうと
ラレてつぶれたほうからしてみりゃ悪質なイジメに間違いないんだよ。
＞始めるのも止めるのも好きに出来るじゃん。
こんな言い方してたらヲチャの意見と取られても仕方ないよ。
284:被害
07/10/01 16:23:47 jkExG04C0
>>282
278じゃないけど、ヲチ被害者のダメージを
軽く見積もりすぎだからじゃないかな。
いじめ問題にしても被害者のダメージを想像できずに
外部から「いじめられる側にも問題が」「何故親や教師に相談しなかった？」
なんて被害者の落ち度を指摘する人いるよね。
そういうの「無神経だな、想像力ないな」と思わない？
285:ヲチ
07/10/01 16:30:05 77PT3Pyk0
うちのジャンルのヲチスレはその民度の低さでは定評ありだが
それでも晒されるサイトはやっぱり大なり小なり隙というか日記等に痛い所がある
原作＆キャラ叩き・他カプ叩き・愚痴や毒吐き・他サイトへのあてこすり・高尚・
誘い受け辺りが外れがなく人気だ
荒れたヲチスレでは住人は$よりもジャンル間カプ間の抗争に神経をすり減らしていて
大型$を一丸となって叩いている時が皮肉なことに一番平和だったりする
だから痛くもない物件を晒してその意図を深読みされたりするとヲチャ間の火種になるから
脱税・パクリ・詐欺みたいな真性犯罪$はごく一部だけど
一つも原因が見当たらないというサイトもゼロではないだろうけど同じぐらい少ない
日記が痛いから晒して叩いていいのかというのはまた別の問題だが
全く身に覚えなし！捏造100％！って人ばかりだとそれはそれで胡散臭く感じてしまう
はっきり犯罪とかいうわけではないんだけど正に「もにょる」という位置にいるサイトが
自分の印象としては一番多いんじゃないかな
286:被害
07/10/01 16:31:42 NUfTv03E0
ヲチャのあのクソババァもこのスレ見てるかな。
教えてくれたお礼に私もこのスレ教えてあげたいな。
先日はわざわざ御丁寧にヲチスレ教えてくれてどうもありがとう（はぁと
おかげでおまいらを汚い目で見るようになりました＾＾＾＾ｗｗｗｗ
って。
287:ヲチ
07/10/01 16:39:48 trRXf1lF0
>>285
心当たりがまったくない真性被害者ばっかりいるスレだと思っているの？
自分のようにヲチラレ経験皆無の人間も結構いると思うけど。
ヲチのせいで起きるジャンルの衰退とかを憂いているよ。
「もにょる」位置にいるｻｲﾄ、と言うが、まったくもにょらないサイトなんてないと思うんだ。
どんなサイトだって、多かれ少なかれ、誰かから見れば痛い部分がある。
キャラが好き過ぎて愛溢れる日記を書けば、アンチには痛々しく映るだろうし、
淡々と天気の事しかかかないような日記にすれば、日記ある意味ねーじゃんｐｇｒ、ﾈﾗ乙扱いされるかもしれない。
結局ヲチャのさじ加減一つなんだよ。
288:被害
07/10/01 16:44:17 vFrBIoLN0
ｼﾞｬﾝﾙやｽﾚによって全然ふいんきも叩きの基準も違うよ、というのは散々きしゅつなのに、
どうしても自分のところのｽﾚの話しかしないで、それが基準全てのように
何でも決め付けて「被害は少ない」と語っているｵﾁｬが不思議
都合の悪い情報は見たくないのかな
まあ、ｵﾁｽﾚってｼﾞｬﾝﾙものじゃないと今一わからないところではあると思うけどね
289:ヲチ
07/10/01 16:51:00 77PT3Pyk0
>>288
もちろん自分のジャンルスレの事しか分からないからそれを基準にいつも考えてる
一つの例として参考になればと思って書いたんだけど
そういう事を書くスレじゃなかったなら申し訳ない
290:ヲチ
07/10/01 16:53:20 trRXf1lF0
>>289
「一つの例」が公平な判断によるものならいいけれど、
「もにょる」の基準も各々違う現状では参考になんないよ。
>287に書いたけど、もにょる基準なんて人によって様々なんだから。
>そういう事を書くスレじゃなかったなら申し訳ない
こんな一言はいらないよ。
291:ヲチ
07/10/01 16:57:15 4BellOpr0
rom専でジャンルのサーチからあれこれサイト巡りするのが楽しかった。
しかしヲチスレの存在を知り、覗いてみると明らかにサイト持ちらしい面々が
サーチ管理人をくさしたり、別のサイトをあざ笑って馴れ合っているのを見て
もうサイト巡りが楽しくもなんともなくなってきた。自分が楽しんだサイトの
管理人も裏で足を引っ張り合ったりするのかと思うと、ジャンル全体が
信じられない。どのサイトをみても裏ではヲチにはまっているのだろうと
思うともう楽しく見ることができない。
ROM専にも結構ダメージあるもんだよ。
292:被害
07/10/01 17:06:02 77i2Ba+X0
>>291
だよね。私もROMで回っているジャンルがいくつかあるけど
ヲチスレのあるジャンルはサイト回っても楽しくなくなっていくんだよ。
癒されない。
私も>287と同じでヲチラレ経験はなく、ジャンルへの悪影響を嘆いてる管理人。
みんなが自ジャンルや自カプをもっと好きになってくれればいい、
サイト見て癒されてくれればいいと思ってやってるのに、
ヲチャがジャンル全体のネガティブキャンペーンを大々的にしてくれる訳で。
原作やキャラをドロドロした悪意で汚されてる感じ。
ヲチャ自身はヲチスレを見ながらジャンルを楽しめるんだよね。すごいわ。
そういう感性だと、他人が引くの理解できないのかね。
293:ヲチ
07/10/01 17:09:18 8PjrzE/C0
>>286
スレが上がってたんで覗いてみたけど
2chが存在する限りなくならないだろうなｦﾁｬは・・・とも思うよ
嘘やホントの吹き溜まりな週刊誌も毎週バカバカ出てるし
人って噂好きなんだよ。良い悪いは置いといて
2がなくなっても変わりにmixiあたりが台頭するだけかも知れない
個人名のオチスレ（not刑事事件）は見にいかんがけどな。気分悪くなるし
あとID:trRXf1lF0は少し喧嘩腰すぎる
自分と違う意見だからといってイチイチ一文一文押さえつけてたら議論にならんよ
294:ヲチ
07/10/01 17:13:19 jyHbMP+JO
サークル者やサイト者にヲチ対策の自衛は確かに必要だと思うけど、
だからといってヲチやヲチャの存在を仕方ないとは言いたくない。
例え相手がどんなｲﾀﾀだろうと、匿名で叩いてフルボッコにして楽しむようなヲチャの方が
ｲﾀﾀ以下のクズだと思うし。
295:ヲチ
07/10/01 17:15:47 trRXf1lF0
>>293
ヲチャはなくならないには同意。
ヲチャや周囲の意識が変わればいいな。
けんか腰に見えたならスマン。
違う意見に対して自分の意見を言う事が議論にならないと言うのはわけがわからないが。
3レス目だし丁度いいから、少しクールダウンする為にも今日は消えるわ。
296:ヲチ
07/10/01 17:21:36 TZNSn6Ze0
すごいなーヲチスレってこんなに大量にあるのか。
しかも600スレとかどんだけ。
297:ヲチ
07/10/01 17:26:04 ToZ26rQV0
ヲチャには晒すか無視かの二択しかないよね
完璧な人間なんて居ないんだから誤解や勘違いや行き違いもあるだろうし
知らないこともあるし間違うこともある
知り合いの説得やメールでの注意で気付いて反省してくれるかもしれないのに
そういう穏便な中間の手段は一切選ばないんだよな
犯罪者を進んで増やしたがってるように見えてぞっとした
自分は最近別カプの弗（とされる人）が延々袋叩きされてるのを見て
心の底からうんざりしたのでオンオフ共々ジャンル撤退決めたところだ
見てるだけの人が引く一例として報告しておく
298:晒し
07/10/01 17:28:43 OFFqT6HeO
以前、2ちゃんで個人スレを立てられてヲチられてた。
ヲチスレに反応したら負けだと思い徹底的に無視した。
そのうち何故かヲチスレがmixiのコミュに移行したので、逆に今は見なくて済んでる。
299:ヲチ
07/10/01 17:29:39 8PjrzE/C0
>>295
いやほら、言い回しとか、ちょっとした事だよ
1文1文抜きだして「こうじゃないの？」「～風に思ってんの？」なんて言い方されたら
そら相手引いちゃうだろ
ここは相手をやり込める為のスレじゃないみたいだし、さ
別に意見を言ってはいけないとは言ってないぞー
ヲチスレ多いよな。ビックリした。見もしないもんだからカウントした事なかった
ほんとどんだけ・・・
300:被害
07/10/01 17:33:54 77i2Ba+X0
>>297
乙。気持ちすごくわかる。
297が自ジャンルや自カプの管理人だったらと思うと悲しいし、ヲチャに怒りを感じるよ。
ヲチャにだって好きなサイトくらいあるだろうに（ないのか？）
そっちに影響が行く事は考えないのかな。
301:ヲチ
07/10/01 17:37:38 8sNKrHxi0
ヲチられる人
→何より傷つくし人間関係gdgdになる可能性ある
→交流がしにくくにある
→人によっては、自分へのヲチを避ける為にヲチスレに書くようになる
（＝結局ヲチと同じことし始める）人もいて二次被害が広がる
ヲチられる人の身内や味方の人
→見ているだけで疲れて凹む
→儲状況で庇ってしまい余計炎上させる事すらある
ヲチジャンルの人
→ジャンルそのものがうざったくなってくる
→自分への飛び火が気になって、弾けられない
→身内で固まって時には派閥になる
→犯人扱い冤罪になる可能性もある
ヲチってる人
→段々タガが外れていき、自分でも機知状態になってくる。ヲチ相手に似てくる。
302:ヲチ
07/10/01 17:45:58 NqJGl5eq0
早い話、ヲチ板や最悪板はIP開示必須になりゃいいのにねと思う
303:をち
07/10/01 18:02:15 dhPE662GO
それ意味ないよ
同人板でも難民系でも雑談板系でも
ヲチスレ立てて平気で話す奴いるから
304:ヲチ
07/10/01 18:18:02 z5abIAD30
ヲチ行為やヲチャはもっとしっかり軽蔑された方がいいと思うんだよな。
私怨でサイト晒して叩き暴れるキチガイがいなくなることはないだろうけど、
鵜呑みにした上尻馬に乗ってはしゃいで叩く層ってのは
自分で善悪考えられないからそうなるんだろうし、まして正義厨なんかもいたりして
自分たちのしている行為がどれだけ醜くてどれだけ卑しい行為かわかってなかったり
忘れていたりするんだと思う。
普段からヲチ行為がはっきりと蔑まれる風潮があれば忘れにくくなるだろうし、
ほんの少しかもしれないけど暴走に対する抑止力にならないだろうか。
305:をち
07/10/01 18:26:34 4UKAfGI/0
>>302
同人のヲチに関しては、同人板とかがまずIP開示必須の方が効果があると思うよ。
最初にネタが振られるのは間違いなくこの板だから。
>>303
ジャンルスレでヲチする人もいるしな。
それはやめろ、やるならいっそヲチスレ立てろって話に繰り返しなるけど
「ヲチスレが立つとジャンル自体がダメージ食らうからやめて」って反対意見が必ず出る。
で、しばらくするとやっぱりヲチネタがスレに書かれる。
ヲチスレが無くてもあっても、これだと同じなんだよね。スレがないぶんダメージが少ない、程度で。
しかもスレは過疎るし。
>>304
昔はもっと軽蔑されてたし、ヲチ板でもその意識はあったと思う。
2chがメジャー化したことの弊害の一つだろうね。
でもたぶん、ちょっとやそっとの軽蔑じゃもう駄目だと思うよ。
なんとなくだが、軽蔑されること自体が一つのステータスになると思う。
それこそ一昔前の自分がねらーだなんて言えないぐらいの状態までいかないと。
306:ヲチ
07/10/01 18:51:17 l9ay21Fy0
>>301
ジャンル外の人
→厨ジャンル認定
→萎え燃料・ジャンル参入中止
も足しといて
307:ヲチ
07/10/01 18:58:20 l8sy8jSd0
最近はPINK板でもヲチやってるの？
それらしき発言見かけたんだけど。
308:ヲチ
07/10/01 19:23:33 2HlrbbGq0
そうなの？
でもこうやって見ると有名ジャンルでもヲチスレ無いとこたくさんあるね。
そういうジャンルは素晴らしいと思う。愛を感じる。
309:ヲチ
07/10/01 19:26:34 XlCl4ObW0
そういうのは過去にあっても落ちて消えたか
最悪ジャンルスレでヲチまがいのことがある(あった)とか…
どこのジャンルにもヲチャは確実にいる
ゴキブリみたいに
310:ヲチ
07/10/01 19:29:11 GH2JP7a+0
>○○×△△が苦手です
これって、管理にスレとかでも時々話題にあがるんだけど
本当に苦手で見るのも嫌な場合書く人はいる。
「嫌いです」ってかくと駄目だから「苦手です」と書く
これは管理人の自衛。
世の中には平気で逆カプの催促したり
作ったものを送って来るバカがいるから
そのための自衛だよ。
311:ヲチ
07/10/01 19:43:13 xsVIDUr40
>>310
そこは表現力だよ
■■×○○が大好きです！
今はそれ以外は目に入りません！
的に「何かが嫌い（苦手）」より「何かが好き」を強調すればﾄﾗﾌﾞﾙ減る
本当に自衛したいなら一見でも敵を増やさない書き方が大事
312:被害
07/10/01 19:53:52 Iseo8+Li0
しかし本気で「自衛」をやってたら、当たり障りのないつまらん日記にならない？
>>287も書いてるけど
>キャラが好き過ぎて愛溢れる日記を書けば、アンチには痛々しく映るだろうし、
>淡々と天気の事しかかかないような日記にすれば、日記ある意味ねーじゃんｐｇｒ、ﾈﾗ乙扱い
>結局ヲチャのさじ加減一つなんだよ。
これは本当にそうだと私は思うな。派生元スレでも書かれていたけど、
>他ジャンルの話をする→「もうこのジャンルに愛は無いんですねww」
>自分の好きな物や日常のことを書く→「自分語りうぜええww」
>テンション高い文章→「いい年して恥ずかしくねーのかよpgrww」
>萌え語り無しの連絡事項だけor元から日記が無い→「ヲチャ対策乙ww」
>○○というお店の服を買いました→「オシャレなｱﾃｸｼ自慢乙ww」
そもそも「痛い」の基準がわからないのだが…。
313:ヲチ
07/10/01 19:57:02 Rl1ONSi5O
>>311
それでも
「公式カプは■■×○○なのに、それを好きじゃないなんてイタタ」
とか言って叩かれるもんだよ…
雑食が正義、って風潮もあるからなぁ。
314:被害
07/10/01 19:58:11 UOk3gq6qO
ｦﾁｬの一部は餌を探しまわってるよ。
餌がなければ自分で作る。
オフの話は確かめようがないから言ったモン勝ち状態。
必要以上の叩きがいつもある。
行き過ぎてると言うと、
この＄がこうだからって返すけど、理由になってない。
ｦﾁｽﾚは＄を害虫扱いしてるけど、
その行き過ぎた行為こそがジャンルの害悪。
衰退してないわけがない。
サイト管理人の萎縮がよくわかる。
315:ヲチ
07/10/01 20:08:38 gkcdYKNj0
ROMからすると絵や小説の創作がなくても日記の萌え語りも
創作の一つとして美味しく頂いてます！って状態なのになー
ヲチャのせいでジャンルは衰退するは
さらに日記縮小して萌え語りもなくなると
もうなんか怒りを何処にぶつければいいのか、悔しいよ
あと一度ヲチで衰退したジャンルは二度と盛り上がらない
過去ログみたり現行ログみたりで新規が入ってこなくなる。
316:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/10/01 20:36:34 4BellOpr0
>>315
＞あと一度ヲチで衰退したジャンルは二度と盛り上がらない
＞過去ログみたり現行ログみたりで新規が入ってこなくなる。
これにヲチの古参が新参に数年前のネタを穿り返して教えるのを
付け足して欲しい。新入りが詳細キボンヌとなれば古参が嬉々として
どこのサイトが弗だのどんな痛いことやったのか細かに教えるんだよ。
自分のジャンルのヲチスレがそのようにしてヲチャを増殖していった。
317:ヲ
07/10/01 20:54:38 fv9+gCig0
>>307
原作やヲチ対象の取り扱いが18禁だったらそういうこともあるだろうな
自ジャンルがそうだ
318:ヲチ被害
07/10/01 20:57:31 ICq1NmX/0
ヲチのライト層という言い方も変だけど、尻馬に乗って叩く奴が非常に厄介。
ジャンル内弗をもてあましてヲチを始めるんじゃなくて
ヲチスレという名の陰口悪口スレが欲しいだけなんだよね。
319:をち
07/10/01 20:58:30 4UKAfGI/0
>>316に限らず、上がった事項に「付け足して欲しい」とやるなら、まとめサイト作れば？
「２ｃｈでのねつ造ヲチ対策スレまとめ」とかさ。
その方がもう少し落ち着いて客観的に対策とかまとまるんじゃない？
今のままだと、対策が出ても流れていくだけでループ化しかねない。
それにスレだけでやると、愚痴と感情的意見と冷静なやりとりが入り交じってるから、
「ヲチってひどいなぁ」と「あんなのだからヲチられる」の両方が出る。
このスレだけで「こうなったらいいね」「こうしようか」「ヲチャってひどいね」って
話してればどうにかなるわけがないってのは、このスレがある横で実質ヲチスレ化したスレが
進行してるってだけでも明らかなんだし。
320:を
07/10/01 21:15:00 brGSslnI0
>319
まとめサイトは必要だろうね
自分はスキル無いからお任せになるだろうけど
ただ前誰か言ったみたいに「まとめ」だけだと効果無い
あくまで2chのことは2chじゃないと伝わらない
ヲチは無くならないけどヲチで言われてることは
私怨捏造妬みも多く含んで「嘘」もかなり多いということ
これを嬉々として真実と捕らえ便乗することが他人やジャンルを傷つける
悪質ないじめであり本当の意味での最下層の人間がすることだということ
これをROMやヲチャが基本認識できることを願って
age進行でスレを目に留まるようにしていきたいね
これから建つようなヲチスレの>>1で「嘘も多く含むので自己判断で」を
大前提に進めることができれば凸する等の最悪な被害は
少々減るかもと思ってみたりw本当に超理想論だけど
自分も今現在、嘘やエスパーを鵜呑みにされて内輪やROMと闘争中なので
頭を冷やして自分で判断できるような人が増えて欲しいよ
321:ヲチ
07/10/01 21:27:52 eSRGeT9g0
ＲＯＭ専で、かつ板に来るようになって日が浅いんだけど、>1から通読してみた。
元々マイナーな漫画のスレに細々と出入りしていただけなんだが、
最近になってこの板に辿り着いて驚いたんだ。
ソースとか曖昧なネタに、嬉々として食いついてどんどん膨らませていくことが多い多い。
で、誰かがソースとか訊くと「本人乙」だもの、こりゃ怖いわと。
でも、自分が普段書き込んでいる（ヲチ板じゃない）スレを、今になって読むと、
ソースが不明確なネタとか、ヲチで拾ったネタとかいうのがけっこう書き込まれている。
それが怖かったから、できることから始めようと思って、ソースはできるだけ確認し、
なるべく客観的に見えるように「ソースを明示しないネタは信用しない方がいい」とか、
「ヲチ板の話は真偽が不明確なことが多いから危ない」とか、そういう内容のレスを入れるようにしている。
ヲチャの意識を変えるのは難しいだろうけど、ヲチネタを簡単に信用しない雰囲気をできるだけ取り戻せないかと思って。
一次被害者はもちろんだけど、ジャンルの衰退とかで嘆いている二次被害者も、
まずそういうことから始めてみてはどうだろう。
できるだけスレの雰囲気や流れを乱さないタイミングで、簡潔に客観的に。
いや、すでにやっている人も多いだろうし、今更な意見なんだろうけど。
身近に同好の士がいない話題でも、気軽に語れる場を提供してくれる2chには感謝しているが、
こういう怖い側面もあるんだってことは、忘れないようにせんといかんのね。
322:ヲチ
07/10/01 21:29:06 9fv8sbdjO
>>315
以前サイトとサクルやってた観点からすると、日記も作品とみなすのは案外大事
萌え語りも作品だからオチを付けたり、愚痴もギャグにしたり、深刻な話は避けるとか
昔の漫画家みたいにPNやHNを一種キャラ名として、なりきりのつもりで取り組むくらいが調度良い
323:ヲチ
07/10/01 21:37:40 bMdwo0XA0
とあるジャンルのヲチスレを見ていたんだが、
「私の友達がミケで見たんだけどこの＄がイタタなことを～」
と叩いていた。
あとからあとからヲチャが湧いて出てその人のことを叩きまくっていたのだが、
そんな自分が見たわけでもない、いるかいないかもわからん友達の
目撃談だけでそんなに叩けるもんなのかと唖然としたな。
そのジャンルは今でも好きだけどこんなヲチスレに晒されるのなら
斜陽もしかたなしか、と遠い目になった。
324:ヲチ
07/10/01 22:09:03 2HlrbbGq0
IP表示いいと思う。
難民なんかはIDすら出ないしね。
325:ヲチ
07/10/01 22:16:18 /Cl0+bvY0
>323
だいたいそういうのは「私の友達」じゃなく「私」だと思ってる
身バレが怖いのと架空の人物と責任を分つことで自分への精神的被害をごまかす感じ
326:ヲチ
07/10/01 22:27:01 2Uml1RhF0
うまい説得を考えつかないけど運営に非公人オチスレも削減対象にしてもらえない？
あぼーんされたら正義感気取りのヲチャは目を覚ますかもしれない。
パクトレス詐欺だけが犯罪だと思ってるみたいだけど、ヲチも人権侵害と侮辱罪の
Ｗ犯罪なのを自覚してほしい。
真正ヲチャだけのヲチスレは回らない。ライトのヲチャが無責任に回すから回るんだよ。
自ジャンルはオチスレでターゲットにされない内に辞める人までktkr。
327:被害
07/10/01 22:29:32 t0j7XZv10
影でぐちぐち悪口言って、正義ぶって晒し上げるというのは
2chの根幹を為す欲望でもあるんだよね。
ﾆｭｰ速とか見てたら、まとめｻｲﾄがすごく多く作られている。
今凄いのは、兵庫の高校であったいじめ事件だね。
いじめた子どもたちの住所は元より親族の情報まで全部暴かれている。
初代祭り被害者のjoyから始まり、最近では
募金活動をしていたさくらちゃん事件にと、
ｦﾁ板などまだかわいげがあるぐらい、怒濤のような晒し上げが
日々住人によりあちこちで精力的に行われている。
ああいうﾊﾟﾜｰがあっという間に集結してｶﾀﾏﾘになり、
ひとつの巨大な意思になって、実社会へも浸食するのを
何度も目の当たりにすると、なんというか…
これが2chの真の姿なんじゃないか、と思えてくる。
つまり、2chを訪れる人は2chに何を求めてやって来ているのか、という事。
2chは趣味の合う人たちが群れ集う綺麗なお花畑ではないんだよね。
「たんつぼ」という別称の通り、現実社会でははき出せない
妬み・怒り・蔑み等の、特に汚い欲望をぶちまけるために訪れる人が多い。
そういう中で、自浄作用を期待するのも難しいだろうし
万一浄化に成功したとしてもお綺麗になった2chは用済みとされて、
別の新たな吐き出し場所が作られるだろうしな。
328:ヲチ
07/10/01 22:31:08 Wnusx6fJ0
>>「私の友達が見たんだけど～」
この手のフレーズ聞くたびこれなんて都市伝説？と思ってしまう
329:ヲチ
07/10/01 22:37:16 l9ay21Fy0
>>326
>真正ヲチャだけのヲチスレは回らない。ライトのヲチャが無責任に回すから回るんだよ。
そう思う。
ライトは真性に乗せられてるだけなんだろうけど、
そのぶん罪悪感もライトだろうし、反省と自覚を促すの難しそう。
こんなの大した被害でるわけないよ？
ヲチは褒められた行為じゃないだろうけど、被害なんておおげさ。
そう思ってるライトヲチャすごく多そう・・・
330:ヲチ
07/10/01 22:45:17 Ls3dsBVp0
そのうち自殺者でも出れば一気に沈静化しそうだ
というか公にならないだけで既に出ててもおかしくないがな上の被害報告見てると
331:ヲチ
07/10/01 22:48:55 2Uml1RhF0
>327
ﾆｭｰ速の凶悪犯晒しと弗叩きを一緒にしないで欲しい
オチャが凶悪犯扱いしてる人は、他人が見たら善良な市民か軽犯罪者
オチャには氏ねじゃなくて死ねかもしれないけど普通の人なんだ
それを地獄に落とすのは2chの根幹なんかじゃなくて2chの根幹を悪用してるだけ
オチャに個人的に恨まれたら最後
すごいホラーだよ
332:ヲチ
07/10/01 23:05:54 adZF0BDZ0
傍観している立場だとヲチャの手口は地上げ屋のやり口に似てる
本人の周辺へ悪口を吹き込んで隣人から観察対象へと導く手口が似てる
地上げ屋は汚い仕事として行うけれどここで取り上げられているヲチャは違う
嫉妬などの感情的な動機でそれらを行う
罪悪感など欠片も無い例のｽﾓｳ部屋気質
ぃゃゃゎぁ…
333:ヲチ
07/10/01 23:12:10 o9lX1cJl0
>>327
ぶっちゃけヲチスレがなくなったらサイトへの直接的な荒らしやいやがらせが
増えるような気がしてる。
人が何か思うのは止められないし、不快に感じた事をスルーできない人も多い。
ヲチスレを必要悪とまで思いたくないし擁護するつもりもないけど
ガス抜きのような面があるのも正直否定できない。
334:ヲチ
07/10/01 23:20:49 oiztsFeWO
自ジャンルにオチスレできた時に言われてた＜ガス抜き
確かにそれもあったとは思うけど、
あの人って痛くない？
私もそう思ってた！
私も！
って雪だるま式になっていくのは良くないと思った。
ガス抜きならオフ友と語ればいいし、できないなら名前伏せて嫌いスレとかに吐いてもいい
結局同意を得たいか相手を潰したいかって感じがする
335:をち
07/10/01 23:29:32 4UKAfGI/0
雪だるま式、という意味ではこのスレでは>>332なんかもそうだろうね。
ヲチ被害者が集まって吐き出す中で、度が過ぎる言い方もついつい出てくる。
ヲチが許せない気持ちはわかるけど、そういう例の出し方はどうなんだろうね。
ヲチにひどい目にあった、ヲチをひどいと思うからこそ、自戒もしっかりすべきだよね。
特に直接被害を受けた訳じゃない人は。
336:被害
07/10/01 23:46:17 t0j7XZv10
>331
根底に流れるものは同じだと思う。
ほんの少しでも隙のある人物が現れるのを待ち侘びて
義憤だの正義だの掲げて、吊し上げる機会を待っている。
こう言っちゃ何だが、吊し上げるというよりは
引きずり下ろして地面に叩き付けるといった感じかな。
それにﾆｭｰ速が晒してるのは、凶悪犯ばかりじゃない。
さくらちゃん募金事件とか、法に触れた事とかしてないし。
滝川のいじめ事件だって、あちこちで主犯と目して
晒されている少年達も、まだ逮捕されたわけでもない。
また、逮捕されたからと言って、親兄弟の勤め先まで晒して
突撃して良いわけはないよね？
それとも凶悪犯なら晒されて引きずり下ろされて地面に叩き付けられて良いの？
少しでも食いつける餌があると、骨まで獰猛に食い尽くす煽動されやすいﾈｯﾄ悪意。
その一端が同人関係のｦﾁにも蔓延っているんだろう。
337:ヲチ
07/10/01 23:47:34 FAjPwhGX0
>>333
>ぶっちゃけヲチスレがなくなったらサイトへの直接的な荒らしやいやがらせが
>増えるような気がしてる。
そんな度胸のある奴はヲチスレにはほとんど存在してないと思うよ
ヲチスレが安全圏だと分かっているから叩ける。
338:ヲチ
07/10/01 23:51:15 adZF0BDZ0
>>335
ｽﾓｳ部屋で被害にあった少年に申し訳無い事を書きました
申し訳ない。不愉快にさせてしまったね、ごめん。
ｦﾁは相手が誰か分からずに言葉で殴られ続ける状態だし、全く違うものな。
ｽﾏﾝｶｯﾀ
339:ヲチ
07/10/02 00:06:55 eQVSv1720
>>333
増えないと断言
直接的な嫌がらせはリスクを伴うし、身元を隠すには金や手間もいる。
それで閉鎖した同人サイトはあまり知らない。
オチスレのガス抜きで祭られた閉鎖サイトは沢山知ってる。
抜いて忘れたガスがログになって残るのを忘れないで。
ヲチャのガス抜きはジャンルを荒廃させる毒ガスでしかない。
340:ヲチ
07/10/02 00:31:49 EPPvqksN0
ｻｲﾄを荒らすといったら
BBS突入→ｻｲﾄ信者にﾌﾙﾎﾞｯｺ＆ｱｸ禁
いやがらせﾒｰﾙ→即ﾃﾞﾘｰﾄ
頭がｲｶﾚてるﾔﾂくらいしか長く続けられないね。
その点匿名で仲間を募れるｦﾁｽﾚは
うまくすればすぐ賛同は得られるし、
賛同は得られなくともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができる。
相手を貶めるのにお手軽だな。
私怨厨は手放せないだろーね・・・。
2chでなくともヲチするところならまだ色々あるから
ヲチは無くならないだろうけど、何とかならないかな。
341:被害
07/10/02 00:35:40 6JCXWCaj0
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの功罪が、ﾊｯｷﾘと形になった感じだね。ｦﾁ被害って。
誰でも簡単に意見を発信出来て、簡単に同意を求められる。
それも一瞬に、全国規模で。
そうなると、心に負を抱える人間達も結託しやすくなる。
そして同人も、一昔前と比べて格段に規模が大きくなり
関わる人間も爆発的に増えてしまった。
これらが相乗効果になって、今の同人ｦﾁという
ろくでもない害悪が出来てしまった気がする。
恐ろしいのは、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも同人も、
まだまだこれから広がろうとしていること。
2chそのものがなくなったとしても、
すぐにﾈｯﾄ上に似たようなものが出来るだろうし
そこでまた、ｦﾁは平然と再開されるだろうね。
悲観的なことしか書けなくて申し訳ない。
ただ、さくらちゃん募金事件などはﾃﾚﾋﾞで大々的に取り上げていたし
そろそろ2ch被害者にｽﾎﾟｯﾄが当たりつつある気がする。
342:ヲチ
07/10/02 00:41:24 w+YXRUIY0
自分のサイトなら、灰汁禁なり、相手のプロバに告げ口するなり、
嫌がらせ行為には様々な対処法があるけど、ヲチスレじゃ手も足もでんし。
343:集団リンチ
07/10/02 00:44:43 0p1T22G+0
ほんの少し他人を思いやる心があれば
他人を叩き潰すなんてしないと思うんだがなー…
344:ヲチ
07/10/02 00:45:03 KPoEm4HdO
>>330
明確にヲチのせいかどうかはわからないが
２で叩かれてる最中に自殺した人を知ってる
もともとメンヘラ気味だったからそれだけが原因じゃないとも思うけど
サイトは親族がデリったのでジャンル内では単に閉鎖したことになってる
自分は本人が死んだのを知っているが、
ヲチスレにそれを書き込む義理はないので何もしていない
表に出ていないだけで、何もかも嫌になって死んだ人は結構いるかもしれない
同人のこととか、遺書に書きづらいしな
345:集団リンチ
07/10/02 00:46:54 0p1T22G+0
常々思っていたが
ウォッチなんて優しい言葉使う必要ない
被害者からしてみりゃただの集団リンチだよ
346:ヲチ
07/10/02 00:56:43 +Eg8vFHJ0
自分の友人も
今は同人やめて心療内科に通ってる
色々と要因はあるんだろうけど
一因にはなっていると思った
347:ヲチ
07/10/02 00:58:58 w+YXRUIY0
かつてペット苦手板が消えたように、犯罪に直接かかわってきそうな板はまるごとなくなればいいのにな。
348:ヲチ
07/10/02 01:21:43 7JUBwl4Q0
>>347
ウォチャも近いものがあるよな
ウォチャって人格障害者の集団だと思うよ
自己正当化にかけては命を懸けて長文披露
普段は人を「観察」してpgrしているのに「ウォチャ」というもの全体に対する
批判レスがあると食らい付いて反論してくる。
自分がそういう最低な集団に属している自覚があるくせに何故か自分がやっている行為を
醜い歪んだ行為だとは微塵も思ってない模様
349:被害
07/10/02 01:41:12 5B0uGA890
自分を安全なところにおいて、正義の名の下に叩きたいって言うのは結構普通にある感情だと思う
現に、それを批判している>>348も
＞ウォチャって人格障害者の集団だと思うよ
と単純に相手を決め付けて、同じように罵倒している
このｽﾚで「長文披露で自己正当化」はどっちの立場でも耳痛いし
被害を受けて、一方的に言掛かりをるけられたといい、その気持ちがわかる
人手すら容易く同じような反応してるね
社会制裁というのも褒められたもんじゃないけど、実質効果はかなりある
ここは２ちゃんで、便所の落書きで、むしろ総ｵﾁの傾向のほうが高いところ
感情的にお互いを批判してるだけじゃ、同じ穴の狢だと思う
少なくとも、同じことをしてる人を見たら「ｵﾁｬも痛いけど、やっぱ弗な弗と
言われるだけの素質あるな」と思うのも自然
色々思い出して腹立つことはあるだろうけど、それに流されたら誰も耳を
貸さなくなると思う
350:ヲチ
07/10/02 01:45:15 w+YXRUIY0
>>349
自分の文章を推古してから投稿汁。
で、２ｃｈの性質についてだけれど、２ｃｈだから許されると思っていたら大間違いで、
便所のラクガキに何熱くなってるのｐｇｒ的意見は（貴方の事じゃなくてね）反論できずに逃げているだけだと思う。
で、誤解があるようだけど、別にここにいる人みんなが被害者なわけじゃないよ。
私もヲチラレ経験はまったくないし。
351:被害
07/10/02 01:54:18 5B0uGA890
>>350
うーん、文字が飛んだw
2ちゃんだから許される、じゃなくてここもｵﾁ板も難民も最悪も2ちゃんってこと
被害を受けたと、警察なりなんなりに訴えてみたらどうか？
立件は厳しいと思う
結局２ちゃんの中のことなんだから、逃げるとかそういう問題じゃないと思う
それこそ、文句があるなら外でやれば？で終わってしまうよ
ここでどうにかしたい、という問題なら郷に入らんでも郷の状況に
合わせて考えないと、鼻で笑われて終わりだよ
否定するだけじゃ、同じように相手を叩くだけじゃ、ずっと変わらないと思う
解決なり改善を考えるなら、場に受け入れられる現実的な話でないと
ただの独り言に終わってしまってもったいないと思う
352:被害
07/10/02 02:32:46 5B0uGA890
このスレを見ている人や書き込んでいる人は、どんな些細な気持ちでも何らかの
問題意識があって見ている人がほとんどだと思う
被害者である人も、ｵﾁｬである人も、双方言い分がある
それでも、何か考えるところがあって書いたり見てたりするんだろう
今まであまりｽﾎﾟｯﾄが当たってなかったｵﾁの問題にこうして光が当たって、
被害者もｵﾁｬもどちらでもない人も色々真面目に書いている
これはすごくいい機会だと思うし、これを利用しない手はないよ
傷ついて罵倒し返したい人もいるだろう、でもそれはここを見てくれるような
人に当てるものか？
自分の怒りだけを押し付けて一時やつあたりで気が済んだつもりになっても、
折角開いたものを閉じたら、それはずっと繰り返されるんじゃないかな
わかってもらいたいないなら、自分の文句をぶつけるだけじゃダメだと思う
叩かれたり、雰囲気に引きまくって、去っていく人をたくさん見た
言われない粘着が続いて病んでしまった友人もいる
それでも、自分の中にもやっぱりｵﾁｬというか野次馬気質もあることは認めてるし
ｵﾁｽﾚにまったく意義がない、規制してなくせばいい、で解決するものだとは思わない
ただ、ｵﾁが招く危険や暴走について、ちゃんと知って責任を負ってもらいたい
行き過ぎた暴走に疑問を抱くようになってくれたら、大分変わると思うんだ
353:ヲチ
07/10/02 02:42:53 75HjnRgc0
現状としてひろゆきに頼みたいのは
難民のID＆時間制限書き込み導入きぼん（これで自作自演や数人回しが回避）
難民や魚ッ値板が無くなって欲しいが
同人板の住人だけの板ではないから無理だろう
同人板の住人にたいしてのきぼんは
ジャンルスレを難民や魚ッ値に立てない事
それでも立ってしまうだろうから
立ったら本人乙コールいわれようとソースきぼんを心がける
あとは同人板住人全体が難民や魚ッ値の
鵜呑みにしない方向性というかそういった考え方になること、
痛いから叩かれてるんだろう的な考え方にならない事
今でも大半の人が叩かれるのは痛いからだと
普通に思ってるからな、そういった意識が無くなるだけでも大分違う
354:ヲチ
07/10/02 03:19:44 3V85NQpb0
ヲチャの恐さを誰より知ってるヲチャ
↓
不安に縛られてヲチスレ監視
↓
人が叩かれると安心する。自分は叩かれる側じゃない快感がある
↓
加害者になりたくないから相手を悪者認定。犯罪者乙
↓
私は正しいけど私怨や逆カプに叩かれるかもしれない
↓
ヲチスレのせいで何もできない日がある
↓
実は24時間。頭のどこかがヲチスレに捕らわれてる
↓
不安に縛られてヲチスレ監視強化
実はヲチスレ滅びてほしいヲチャも多いと思う
早くこのスレでトゥギャザー!!
355:ヲチ
07/10/02 03:38:55 AwMjJn/t0
>>353
ひろゆきに頼むとか運営に迷惑かけるのは
ありえないよ・・・同人ヲチごときで
難民利用してるのは同人者だけかい？
あくまで内輪もめに過ぎないんだから、他に迷惑かける発想はよそうね
同人者の意識を変えていくのは大事だよね
具体的にどんな被害が出るのか、わかりやすいまとめサイトがあると
いいかもしれないな
被害を想像できていないライトヲチ層には有効かも
356:ヲチ
07/10/02 03:41:51 AwMjJn/t0
あとは本当に迷惑なサークルに被害を受けてる人に、
ヲチスレ以外のまともな相談場所を作るのも大事だと思う
357:ヲチ
07/10/02 03:52:42 z+SIxUOSO
なんだヲチ被害つってもたいしたことないんじゃんw
358:w
07/10/02 04:35:55 eJ3P01cKO
「ここでも何回も言われてんのに改善しない」
「散々言われてんのにまた同じ事したら$決定」
勝手に被害者がヲチ板をチェックしてるかのようなレス
「うはwww日記消しやがったwwwアイツここ見てるよww」
「ﾀﾞﾝｼﾝしまくり」
たまたま更新タイミングが重なったり、拍手等での忠告に対応すると、「自分のレスに反応した」と即ちゃねら認定
自分中心でしか考えてないから、自分が相手を思い通りに動かせる気になって小躍りしてるのがヲチャ
359:絡み
07/10/02 08:19:20 gg6S7Vvw0
どっちも踊ってるなら楽しそうでいいな
私もヲチられて叩かれたことあったけど、ほぼ自業自得だったから文句もないよ
今思えば最高のヲチ物件だったと思う
盛大に叩かれてるのを見た時は怒りや悲しみよりも恥ずかしさで一杯になった
日記を全部消してイベントには参加しなくなったけどサイトは続けたな萌えてたし
捏造された人は本当にかわいそうだけど、弗なら仕方ないんじゃないかと思う
そんな私も今やヲチャ
小物程度じゃ踊る気にもならない
360:ヲチ
07/10/02 09:11:06 rK/rwbaRO
小物程度じゃ騒がないオチャばかりならまだいいよ
ジャンル縛りの難民だと小物しかいないと騒げないから小物でリストつくっちゃったりしてた
中には小物杉、スルーって言う人もいたけど、年齢層が若いとそれも通じない
リストは、こいつはねらー(もちろん未確認)だから、女体化やってるから、キャラ違いすぎ
それだけでリストインしちゃうんだよ
２でそういうスレが活発、ってだけでたくさん関係ないサイトが閉鎖したよ。
難民がオチスレになっちゃうのはなんとかならないのかな
361:ヲチ
07/10/02 09:35:21 I8MIRiLP0
>拍手等での忠告に対応すると、「自分のレスに反応した」と即ちゃねら認定
その忠告とやらがヲチャの凸かもしれないって思ったことはない？
まあ、つまりそういうことだよ。結局踊ってる。
私もヲチられたことあるけど、半年近く2に話題に出たことを無視続けたら
飽きたらしくてdat落ちしたよ、単独スレ。300レスくらいしか行かなかったかな。
長かったけど、私怨とわかったらしいヲチャから励ましの拍手米が来て涙出た事もある。
2chに気がついたら徹底的に無視することが一番、
少しでもヲチスレのレスに関連する動き見せたら終了だね。
362:ヲチ
07/10/02 11:11:23 se45IYRq0
ヲチスレを見る理由は単なる好奇心
下衆だとは思うがこればっかりはしょうがない
本当に週刊誌で芸能人のゴシップ読むのと同じ感覚だから
「へー。そうなんだ。あの人がねー」で終わり
嘘でもほんとでもどっちでもいい
自分と近い所の話題だからスリルもある
なきゃないでいいんだけど、あったらやっぱり見ちゃうよね
363:ヲチ
07/10/02 11:35:32 0kcsZxa+0
>>362
そこで終わるような話だったら、問題視はされないんだろうけど。
自分も「へー」で終わりの口だったが、スレでは何度も蒸し返されて、
あまつさえ友人知人に口コミで広げたり、オフ活動にまで影響が出たと知り、
うへぇそりゃひどいと思ったものよ。
被害スレやここで出た話の何割が嘘かは知る由もないが、事実だって混じっているだろう。
もはや「弗だから仕方ない」では済まされん領域に達して久しい気がするわ。
客観的な被害のまとめスレが外部にあれば、自分のようなヲチ板住人には効果的だと思う。
長文連投で熱弁を振るってヲチ板の正当性を主張するような住人は難しいかもしれんが、全てがそうなわけじゃない。
364:ヲチャー死ね
07/10/02 11:44:46 kkPjmZGD0
他カプの奴らのヲチ＋突撃＋ｲﾔｶﾞﾗｾのせいで
自カプが廃れますた。主催などするような主要な
人たちが潰されたので、もう厭離も開かれん。
ヲチしてるやつらと自カプは受けと攻めが逆なんだけど、
あることないこと書き立て、本スレにURL晒しはするわ、
リアル情報を危険が無い程度に書き込んでザンル
内を疑心暗鬼にさせるわ、正直オナヌー本ごときで
馬鹿じゃねえのと最初思ってたけど、今やヲチスレに
いるやつらは憎悪の対象。醜くて反吐が出る。
365:ヲチャーは死ね
07/10/02 12:13:17 kkPjmZGD0
>>363
天麩羅にされるとザンル自体が消えるまで
語り継がれるしなｗ 見かねて第三者的立場で
否定すると「本人乙」で本人に更に迷惑がかかる。
ヲチャーは自分がそのザンルに興味がなくなるまで
ずっと悪意を持ちつづける。
366:被害
07/10/02 12:22:50 sP48X5+t0
>>164>>165
名前欄見ると誤爆なんだよな？
ここはそう言う主旨のスレじゃないしね
367:被害
07/10/02 12:25:17 sP48X5+t0
>>364>>365
名前欄見ると誤爆なんだよな？
このスレはそう言う主旨じゃないしな
368:被害
07/10/02 12:27:39 sP48X5+t0
二重投稿すまそ…
369:ヲチ対処
07/10/02 13:30:54 h41CwlJu0
数日ですごい進みようだね。
遅まきながら立ててくれた人乙。
このスレの存在によってヲチ被害が少しでも減りますように。
370:被害
07/10/02 13:58:14 YalefAAKO
自分の好きな作家をヲチで潰されるくらい哀しいことはないよ。
言動が痛くたって作品が良ければそれで良いじゃん。
通販詐欺みたいなのじゃなければ。
作家の人柄と作品そのものは別に見てるのって少数派？
私は作家が原作に全く愛を持ってなくてもいいと思うんだよ。
そんなの晒して潰す理由にならない。
371:被害
07/10/02 14:23:38 ty7ek4IsO
>>370の意見には賛否あると思うが、被害者としてはありがたいと思った
でも、原作に愛が無いというのもそもそもｦﾁｬのエスパーで言い掛かりなんだよ
本人がﾌﾞﾛｸﾞなんかでそう言ったならともかく
私は仕事もあるし口下手でw頻繁にﾌﾞﾛｸﾞ更新=萌え語りができないんだが
そんな時間を新刊製作に注ぎ込んで本を作ることで萌えを表現してきたつもりだった
でもｦﾁｬからはいきなり本が出てるように見えるから175扱いされてる
血吐く思いで作った本も金目当て認定なんて悲しすぎる
どんなに薄くとも雑でも愛が無くて出せる本なんて無いよ少なくとも自分は
ｦﾁｬ自身のｻｰｸﾙが愛無しでも描けるからと言ってみんながそうだと思わないでくれ
長くなったがまずｦﾁｬの言う愛無しを信じないで欲しいよ
それでもｲﾍﾞで言ってたとか捏造されるんだろうがw
どうしても気になるなら難しいけど作家と直接触れ合って欲しい
作家の本を通じて話せばきっと愛が見えると思うから
372:被害
07/10/02 14:25:51 ty7ek4IsO
すみませんあげ進行でしたね
373:被害
07/10/02 14:41:31 REDfbqt+0
２ｃｈ被害関連サイトから転載
狙われやすい人物、またはサイト
・交友関係の多い人物
・女性
・個性の強い人
・精神疾患を持つ者（犯罪予告及び自殺を誘発しやすい為）
・人を疑わないタイプ（詐欺に騙されやすそうな人物）
・起伏の激しい性格の人（挑発に乗り易い性格）
・ある程度の知名度があり発言能力のある人物
・自分を貫くタイプ（いわゆる良い意味の頑固者）
・各市場等における運動家及び政治活動推進者
・オピニオンリーダー的な存在感を有する人物
・団体やサークル等のリーダー的役割を持つ者
・反2ch思想を持つ者
・失言の多い人物
元サイトはこのスレの趣旨とは違ってかなり攻撃的なので伏せておきます。
374:ヲチ
07/10/02 15:00:32 8r1oKfCv0
>373
一部を除いてつまり人として魅力＝叩きの理由か
これらを排除したら消極的で受け身で無個性の人物しか残らないだろ…
そういう人物の攻撃性だけを助長して一人前の発言権を与えたのが
２の罪かもしれない
375:ヲチ
07/10/02 15:05:16 i2CQhvBb0
真偽不明な書き込みを一人前の発言として取ってしまう事にも問題があるかも
376:ヲチ対処
07/10/02 15:05:39 ButySLiM0
作品に対する愛がどーとか作品と作者を別物に見るかどーとかは、
このスレの主旨と大きく異なるから、以後は避けたほうがいい話題かと。
匿名掲示板で一方的に晒して吊るし上げるという卑劣な行為は、
どんな理由があっても許されるべきではないというのが「正論」だろうけど、
その行為自体を取り締まるのはまず無理だと思う。
例え2chが潰れても無くならないんじゃないかな。
だから「ヲチは痛い行為、ヲチで晒されていることが事実かどうかは当事者にしかわからん」
という、ごく当たり前の常識を広く根付かせるしかないと思う。
そのためにできることはというと、被害状況をまとめたスレを立ち上げるのと、
各人が地道にソースを求め、安易にレスを鵜呑みにしないよう呼びかけるくらいしか思いつかない。
377:ヲチ
07/10/02 15:08:18 V8Wt8GQT0
このスレであっちの動きに効果が出てきてるね。
更にまとめサイトできるといいかも。
それぞれ自ジャンルの酷かった具体例挙げたりとか。
時間かけてやっていけばいい。
378:ヲチ
07/10/02 15:17:23 48Fm6fCT0
ヲチを野放しにするよりはいいと思う
379:ヲチ
07/10/02 16:14:41 dmJiqDS30
踊らされてるのは結局ヲチスレに書き込んでしまってるヲチャ自身
その心理は>>354
面白がってスレを立ててしまう奴がいれば住人にならざるをえなくなる
過疎ってるスレに面白がって書き込む奴がいれば書き込まざるをえなくなる
誰よりも小心者の集まり、それがヲチャ
自分がそうだから
自分は叩かれても動じない人を実は別の意味で内心尊敬している
ヲチャが一番突かれたくない所をこのスレは突いている
380:ひどいめにあった
07/10/02 16:18:42 0PeYk6FE0
痛管スレってどこですか？
381:ヲチ
07/10/02 16:38:23 8r1oKfCv0
自ジャンルのヲチスレは、犯罪弗しか叩かない自浄作用促進スレだと
古参ヲチャが自己満足してる
その実態は叩きたい奴を監視、殆どの人が知らずにやってる微犯罪を
見つけて犯罪弗認定→犯罪者だから年齢容姿学歴絵柄趣味嗜好叩きフリー
この素人判断で法を盾に正義気取りは、逆に何か罪にならないか
382:ヲチ
07/10/02 16:47:16 2VDcHOyg0
自分のジャンルは
難民が酷くてヲチ板のスレが難民をヲチスレに変貌した
本末転倒というかでもそれでだいぶ難民が大人しくなった
やはりなにかしらの目があるというのは抑制になる
このスレ自体も続いてゆけはなにかしらの抑制にはなると思う
がんばってくれ
383:被害
07/10/02 16:48:38 naiEVACg0
自ジャンルにはヲチスレないし、ジャンルスレで個人の話題が出そうになると諌める声の方が大きくなる。
○○が日記でキャラ叩き。ものすごく痛い話題を…。
ってなヲチが大喜びしそうなネタ投下でも、投下した本人の方がよっぽど叩かれる。
斜陽ジャンルだからって言うのもあるだろうけれど、
ジャンル者の意識とか。ヲチっぽいレスが来たときにどう対応するかでもかなり違うと思う。
本人乙と言われようが、みんなめげないでがんがって欲しいよ。
その対応の仕方とかも具体的にいい案があるといいね。
384:ヲチ被害
07/10/02 16:59:00 LTI3YCD60
今年になって虹サイトでも作ろうかと思ったものの
ジャンルのヲチスレみたら萎えてそのまんま何もしてない私が通りますよ
385:ｦﾁ
07/10/02 17:21:49 14VAgxsW0
同人のｦﾁｽﾚは犯罪レベル以外立てなければいいんだよな('A`)
ｦﾁが盛んなジャンルは知名度が上がると粗探しして叩いてる
それやると廃れるんだよな・・・
386:ヲチ
07/10/02 17:41:28 8r1oKfCv0
>383
スレの意識は、元作品によっても変わると思う
参考までに元作品はマターリですか
自分がやめたジャンルのオチスレは、元作品がカオスでドロドロしてて
逆カプ、対抗カプ同士でキャラ争奪や責任のなすり合いもひどかった
嫌キャラやカプを貶したい本音が透けて見えるスレでした
今は元作品がマターリの新しいジャンルにいるけど
ジャンルスレでは個人サイトやサクルの話題は厳禁で>383のスレと似てる
387:ヲチ対処
07/10/02 17:43:24 h41CwlJu0
>>376
>だから「ヲチは痛い行為、ヲチで晒されていることが事実かどうかは当事者にしかわからん」
>という、ごく当たり前の常識を広く根付かせるしかないと思う。
同意。
とりあえずage
388:ヲチ
07/10/02 18:33:45 0q/86Lva0
>>359みたいなのが一番バカだと思う。
何が「今はヲチャ」だよアホか。
私の友人にも居たよ、ちょっとイタタなことしちゃって他のサイトに迷惑かけちゃって
あっというまに祭り上げられて。
メールで泣きついてきたから、リンクきりして後は無言で、スレも見るなっていっておいたのに
気になるって言って一々見ては傷ついて。
勿論他のサイトに迷惑かけたのはイタタだからそれは仕方ないけど、
謝罪もしてるのに関係ないオチャがいつまでも食いついてさ。
自分、彼女の反省は凄く理解できたし温泉とはいえ友だちやめたくなかったから、
ヲチャ放置で交流していたんだよ。
彼女は、自分の話題なんてとっくになくなっているのにいつまでもスレ眺めてて、
結局ヲチスレ住人になってしまったよ。
何度も「悪口ばかりのスレみるのはやめたほうがいい」っていったのに。
信じられないことに、その後実は私もそのスレに晒されることがあった。
まあ数回のレスで終了したんだけど、なんと彼女は私のこと切ってきたんだよ。
「ヲチスレは怖いから」っての考えていたんだろうけど、なんで言いがかり的なことで噂されて、
しかもそれが真っ赤な嘘って分かっているのにヲチ怖さに手を切ろうとするかな。
ガッカリしたし、飽きれたから
「私はヲチスレ住人なんて大嫌いだから、結局スレ住人になったあなたとは付き合えない。」
って言って切ったよ。
晒されたときはガクブルして泣きそうなくせにさ、こうやって増殖する住人とかもいるんだろうな。
結局ヲチスレとか言ってる奴らは小心者だよ。
コソコソ影で悪口ばかり言っているクラスメートなんか嫌われるのにね
影の黒幕気分でさ。他人と向き合ってやりあう勇気もないくせに。
って怒りのあまりスゲー長文になっちゃったよオイ。
389:ヲチ
07/10/02 18:45:09 it8FSM2s0
まとめサイト作る場合、
どんな順で被害を訴えていったらいいのかな。
・晒されサイトの一次被害
・無関係サイトに与える二次被害
・ジャンル全体への害
おおまかにまとめるとこう？
まとめサイトのメイン対象は、ROMや晒され経験のない管理人だよね。
どんな順番で説明したらわかりやすいだろう。
390:ヲチ
07/10/02 18:47:29 it8FSM2s0
個人の経験談もある程度のせた方が
具体的に被害を想像しやすいだろうと思う。
でもゴチャゴチャでも飛ばし読みされると思うので、
わかりやすく簡潔にまとめないと、とも思うしな。難しいね。
391:ヲチ
07/10/02 18:49:04 it8FSM2s0
>>383
>その対応の仕方とかも具体的にいい案があるといいね。
ジャンルスレが荒れかけた時にも、
今考えてるまとめサイトみたいなのがあれば、
リンク貼って住人に問題提起できると思う。
392:ヲチ嫌
07/10/02 18:50:57 gSun75frO
あと晒された時の対応策は絶対必要だと思う
393:被害
07/10/02 19:03:41 HII45qlI0
ヲチ被害にあった場合の対処法（ヲチられ当人）
※どの方法が効果的か、自分にとって最善かは場合による。
【A：無視】
・徹底無視して普段どおりの更新。
・又はしばらく日記を止める。とにかく全く書かなくする。
理由をつけて止めると「反応して止めた」と言われるので、止めるなら無言で。
（長）ヲチャに新しいエサを与えない。
（短）二次被害の根本的な対策にならない。リンク先・売り子・合同誌相手への飛び火。
捏造は増幅するのみ。それらを鵜呑みにする人もいる。
【B：スレに書き込む】
・ソースの提示を求める。
・容姿、作品、カプ叩きには「>>1（ヲチの鉄則）読め」
※ルール自体が丸無視されているスレもあるため、効果なしの場合も。
・ヲチャの振りをして、自分で自分を叩きのめす。
あまりの激しさにヲチャにもドン引きされ、私怨認定→叩き終了。
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、野次馬ヲチャに気付かせる。
（短）論理や倫理の通じないヲチャもいるので、話が通じるかどうかは場合による。
394:被害
07/10/02 19:05:13 HII45qlI0
【C:サイトコンテンツの一部撤去・サイト変更】
・日記、余計なコンテンツや企画を外す。メールURL取得会員制にする。
日記をパス制にしたり、消したり隠す場合、リンクそのままはダメ。
自分の保身ばかり考えて他サイトへのリンクそのままは、リンク先に迷惑掛かる。
日記をいじるまえにリンクページを跡形もなく消すこと。
・拍手やメルフォに凸があるようなら外す。
※ただし、（略）が（略）のメルフォだけ残すのも手。
・サイト自体を閉鎖
（長）ヲチャのエサを減らすことができる。
（短）ヲチに反応したことになるので、結局ヲチャを喜ばせることになる。
（短）ヲチャの捏造がまかり通ってしまう。捏造内容が事実だったと受け取られる。
（短）撤去後、すぐに復活するのはNG（i.e.なかなか復活できない）
【D:正面対決？】
・訴訟
※（URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)）賛否両論あるサイトなので参考程度に。
・スレ降臨
（長）成功すれば根本解決。
（短）成功率低い。失敗すればダメージ倍増。
【E:ヲチ被害スレ・まとめサイトを何らかの手段でヲチスレに知らせる】
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、野次馬ヲチャに気付かせる。
（長）ヲチ被害にあった2ch初心者＄の助けになる。
（短）スルーされる／ヲチャにますます入れ知恵するだけになる？
395:ヲチ
07/10/02 19:15:25 i2CQhvBb0
難しい問題だ
今まで見た中で一番効果的なのはサイトや同人活動の停止でエサを与えない手段だったが
捏造までされるのか…怖いな
挙句にはこのスレやまとめサイトをヲチしに来たりして
396:被害
07/10/02 19:16:40 bx/4Wy8V0
吐露スレで↑みたいなのつくってた人いなかったっけ
397:ヲチ
07/10/02 19:21:55 CazH7Ang0
【E】
サイト閉鎖
という方法もある。
398:ヲチ
07/10/02 19:24:19 XU3CmW460
このスレ全部読んだけど、まずここで言う「ヲチ被害」の定義がさっぱりわからない。
なんか人それぞれに色々鬱屈した感情があるのはよくわかったんだけど。
「２ちゃんに晒される＝ヲチ被害に遭う」とは限らないよね。「私怨乙」でスルーされたりするし。
ヲチャの嗜好に合うような痛いサイトが投下されて、「これは中々の物件」とか言われて
観察される時点で「ヲチ被害」なのかな？
399:ヲチ
07/10/02 19:25:19 mFRcDMU60
まとめサイトを一番読んでほしい層は、
深く考えずにヲチをしているライトヲチャ及びその予備軍
ヲチに全く無関心なジャンル者
だよね。真性ヲチャは放置するしかないし。
その層にまで及ぶダメージを最初に押し出した方がいいと思う。
自分も無関係じゃないんだと思ってもらうのが大事というか。
その上で、晒されてしまったらどう対処するか。
晒され経験談、みたいなのをくっつける構成がいいんじゃないかな。
一次被害者の感情をあまり前に押し出すと、付いて来れない人もいるんじゃないかな。
400:ヲチ
07/10/02 19:29:29 zGgKOq3vO
>>398
>>1
401:被害
07/10/02 19:30:41 qTZA6CdgO
絡みとかでもそうだけど、明らかにおかしいｵﾁｬがいても、それをｵﾁｬ全体に広げて
「だからｵﾁｬは」っていうのは「叩かれるんだから痛いんだろう」っていうｵﾁｬ側の
思い込みと同じで思考停止だと思う
呆れ返るのはわかるが、同種になったら駄目
402:ヲチ
07/10/02 19:44:37 JFi8fvmm0
静観してようと思ったけど、あちこちで盛り上がってるみたいなんで正直な所を書く。
うちのジャンルはマイナーな斜陽ジャンル。だから大したことない事でも一度やってしまえば弗認定。
完全なピコサイトとそこそこ知名度のあるサイトが同じような行為をしても、前者は「ツマンネ」で終わり、
後者は大喜びで祭る所を見ていると、やっぱり嫉妬は大きな叩き理由なんだろうと思う。
大手と言う発言が出る度に必死でそれを打ち消してるのも返って痛々しい。
天麩羅弗よりもそれを話題に出しているヲチャのサイトが見たいと思うことがしばしばある。
スレを見ている理由は二つ。一つは自分と知り合いが話題になってないか見張るため。
もう一つは、ある弗が叩かれるのを見たいため。つまり自分はいわゆる私怨厨。
イベントで何度か遭遇して酷い目にあったので、叩かれているのを見て溜飲を下げている。
ヲチャは口では「漏れら底辺だしw分かってるしw」と言うが、自分含めホントは全然分かってないと思う。
主観では、自ジャンルで晒されるサイトの9割は全然痛くないか、ちょっと引っ掛かるが話題にするほどじゃないサイト。
痛いと思うポイントはパクリ、一方的に何かを叩く日記。
薀蓄垂れ系や自己陶酔系も好きじゃないし実際にスレでは叩かれているが、弗ではなく性格が合わないだけと思ってスルー。
ただ昔は便乗して叩いていたし、都合が悪くなると「本人乙w」も良く言った。あれは便利な言葉。
オフラインでのｲﾀﾀ報告は嘘っぽいのでスルーしている。
ヲチスレが立ってから目に見えてジャンルが斜陽化した。
無くなっても全然困らない。でもあると見てしまう。>>354は当たってる。
あとね、これは全くのエスパーだけど、被害者になりすまして関連スレに痛い書き込みをしているのもいる印象。
403:被害
07/10/02 19:52:14 IqN2uVWa0
Bのヲチャの振りして自分を叩くの短所に、
私怨演技に感化されてヲチスレのヲチレベルが上がる、を入れて欲しい
激しい私怨がいるとどうしても似たような事をやりだす奴が出るもんだよ
404:ｦﾁ被害
07/10/02 19:54:09 KPoEm4HdO
>>354は本当に的を射てると思う
405:ヲチ
07/10/02 19:54:51 XU3CmW460
>>400
ここまでのレベルの話は相当の厨ジャンルの、しかも隔離されて狂人的な住人しか残ってない
掃き溜めみたいなスレでしか見たことないよ。
そんなもんの対策を考えるなんて、無理っていうか無謀っていうか……
406:ヲチ
07/10/02 20:03:54 3Mw6WGcd0
>>398
ジャンルの空気が荒れる、斜陽化、なんかも立派なヲチ被害だよ。
直接被害に関しては、晒されるだけでも被害と言えると思う。
「私怨乙」でスルーされて一言も叩きレスつかないなら別だけど。
たとえ本人が見てなくても、実際の人間関係に影響を与えたり、
閲覧者の心が離れたりすれば、それはもう被害なんでは。
407:被害
07/10/02 20:12:07 iZ7k5aSF0
>>402
嫉妬と言うパターンもあるだろうけど、
どちらかというと知名度があるために誰でも楽しめるネタだからじゃないかな
芸能人のゴシップで大物の方が盛り上がるのは嫉妬のせいじゃないでしょ？
408:ヲチ
07/10/02 20:17:21 CazH7Ang0
ジャンルの斜陽化なんてジャンル者からしたら一番大きな被害
でもヲチャの言い訳は「難民やヲチ程度で斜陽ってアリエナサス」か
「その程度でやめるなんて本当に好きじゃないんでしょ」
自分の好きなカプなんてメジャーだったのに根絶やしにされた
今でもそのカプやる人＝痛い人ってことで誰もやらない
新規が入ると総叩き→ｻｲﾄにスレURL凸→サイト閉鎖or他カプに変わる
被害以外の何者でもないわ
409:ヲチ
07/10/02 20:19:14 0LPq2X5y0
２次被害と言えるかも知れないが、同人的にはかなりマイナーなジャンルで頑張ってるお気に入りサイトが
2chの作品スレ（ヲタスレだが一応非同人）でしょっちゅう作品や萌え日記にURL貼られるようになって、
スレ内では基本的にスルーか、時々褒めレスが入っていたんだが、管理人さんが気にしてジャンル去ってしまった。
被害はないけど、粘着されてるキモさと萌え語りしてるページへの直接リンクにうんざりしてしまったとメールで聞いた。
日記には今でも時々ジャンル愛が見え隠れしてるんだが、作品はもう二度と増えそうに無い。
管理人さんは「被害は無い」と書いてたけど、こっちの被害は甚大だったよ。
以上、スルーされて一言も叩きレスつかなかった場合でも起こった閲覧者側の被害状況。
410:被害
07/10/02 20:19:50 1yq//TZh0
>>407
けれど同人の場合ほとんど公人ではないから
ゴシップのような盛り上がりは許されないよな
あと、覗く人も書き込む人も同じ書き手である場合が多いし
海鮮含めてもジャンルという小さな範囲で起こりうることだから
嫉妬とか気に入らないって感情から始まることが多いと思う。
411:ヲチ
07/10/02 20:22:33 Q9BiZWqV0
>>394
そのサイト初めて見た
＞アメリカではつい最近ネット中傷を行った主婦に対して
＞１６億円の賠償請求が認められました。
アメリカすげeeeee
412:ヲチ
07/10/02 20:25:29 rKXCcS6D0
ヲチによる一番の弊害は、悪い意味での相互監視の下に同人界全体が
妙にギスギスして窮屈になって、本来同人誌活動が持っていた自由さ・楽しさを
少なからず奪う一因になってることだと自分は思ってる。
ヲチがなくなることはないだろうし、ヲチャ側がヲチの存在意義を唱えることも自由だけど
（実際、存在意義が全くないと言い切ることも出来ないとも思う）
ただなんの批判や反省もなくヲチの存在を野放しにし続けるのはおかしいし、
ヲチ批判・ヲチ対策は同人界の自浄作用の一つとして必要だと思う。
容認意見と批判意見と両方あるのがまともだと思うし、今まで批判の声が小さすぎた気がする。
413:ヲチ対処
07/10/02 20:29:19 ywG0wMQP0
まず、どっぷりヲチに嵌まっているのではない層に、
ヲチの危険性や悪質さを知らしめることから始めるのがいいかな。
既出だが、根絶はまず無理でも【ヲチ＝非常識 ヲチネタ＝出所が怪しい】
という認識を広めるのが、遠回りだけど有効だと思う。とりあえず、
１）被害状況のまとめサイトを作成
２）ヲチスレに限らずソースの不明確なレスは相手にせず、できるだけ裏は取る
３）被害にあった際の防衛マニュアルを考える
これくらいしか考えられない自分のおみそが恨めしい。
このスレで真剣に話し合う様子を見てもらうだけでも、被害を減らす上では役に立つと思う。
そのためにも、混ぜっ返しや茶々入れに脊髄反射したり、感情的にならんよう気をつけよう。
414:ヲチャの生態
07/10/02 20:41:33 GfmPs21z0
>そもそもﾈﾄなんて見たくないコンテンツは見なきゃすむだけの話
>そこをあえて好き好んで見に行って内容をnrnrするのがｦﾁｬです
とあるヲチスレでこんな発言があってたよ
こいつら自分達がどれだけ下劣で恥ずかしい事をやってるかわかってないんだろうね
415:ヲチ
07/10/02 20:52:05 +P60oL7l0
>>414
見たいだけなら一人でやってればいいのにどうして
集団で寄ってたかっての陰口になるんだろうね。寂しいね。
前のほうでマジックミラーの内側で観察してる感覚って言うレスが出てたようだけど
実際はマジックミラーも何もなく外側から醜態が筒抜けだと思うんだけど。
416:ヲチャー
07/10/02 20:56:56 t5PYWEwg0
1人しか嫌悪してないとしても明らかに
嫌な気分になったソースがあるわけ
「こういう文。こういう画像。」
この軸がぶれないんだからいんじゃないの
管理人やホストにメールしたってスルー
そしたらヲチ板でストレス発散→ウマーでしょ
実際ヲチ被害あったやつらがヲチャーにスルーされて
今ここで慰めあってるように
そもそもネットだよ？ サイトうｐしてる側さえ
管理人の思う通りに伝わるかなんて解らないよ
二次なんてそもそもおかしいことしてるんだし
そんなにデカイ声であははうふふしたいなら
引きこもってればいい
417:ヲチ
07/10/02 21:00:37 2Yc590SM0
>>415
ヲチスレをヲチするスレとかもたくさんあるしな。
ヲチャは「サイトを全世界に向けて公開してるなら叩かれるリスクを負うのは当たり前」ていう
滅茶苦茶な論理を主張して自己を正当化するくせに自分達も全世界に向けて醜い行為を晒している
自覚がないところが凄いよな。
どうせいくら人の悪口を書き込んでも書き込んでいる自分の個人特定なんか出来ないと
安心しているからこその心理なんだろうが、それで特定の個人を叩き続ける根性がわからん。
よくある安いドラマの卑怯な悪役みたいだよな。
自分がそういう卑怯な悪役の人生歩んでるっていう自覚もないんだろうか？
418:被害
07/10/02 21:01:47 5B0uGA890
>>416
じゃあお前の文で私が不愉快になったわけだから、お前は引きこもっていろってことでおｋ？
419:被害
07/10/02 21:06:57 5B0uGA890
>>416
>>418で随分飛びましたがw
少なくとも、ある程度の公共性は欲しいね
その基準をつけて欲しい
場を見る際に、引っかかったとげのように情報が間違っている可能性や
ちゃんと検証することはして欲しいな
…というか、ｵﾁｽﾚでも一応私怨は禁止されているような（守られているかはともかく
前提が狂っているので、ｵﾁｬ側の意見としては参考にならないなあ
420:ヲチ
07/10/02 21:24:25 Mx8NxsT40
URLﾘﾝｸ(thor.prohosting.com)
哀＄辞典なんてものがあるくらいだからまとめサイトくらい作ってもヲチャに文句言われる
すじあいはない気がする
421:被害
07/10/02 21:31:15 K81fHsh70
>>420
別に晒さなくていいよ
ここはヲチャをヲチするスレではなく対策を練るスレだし
422:ヲチ
07/10/02 21:35:48 JFi8fvmm0
>>407
もちろん「ｼﾗﾈ」と言われるピコよりも、誰もが知ってる大手のが盛り上がるからそれはあるんだが、
大手叩きにありがちな「萌えない」「厨受け」なんかは
裏を返せば何であのサイトが人気あるのよﾑｷｰ！という事だと思う。
芸能人と自分が同じラインに立つことはほぼないが、同ジャンルなら利害関係も絡みやすいし。
何かしら鬱屈したものがないと叩きには走れないんじゃないだろうか。
無視こそ最大のアンチって言うしね。
まあ全部自分と現ジャンル・前ジャンルのヲチスレを見て適当に考えた事なんだけどね。
423:被害
07/10/02 21:48:58 3GqneVbG0
まとめサイトかあ…。
被害に関して、詳しくジャンル名や期間、被害に遭ったｻｰｸﾙまで
書かなければならないんじゃないの？
パクリまとめサイトとか、他の○○まとめサイトとか
比較図・時系列・関連事項等並べて、（一応）信憑性や公平性を一見さんに
分かりやすく示しているし。
ｦﾁ被害まとめｻｲﾄだけ「去年頃、漫画系のｻｰｸﾙで被害ｱﾘ」
とかぼかして書くと、ぶっちゃけ現実味が薄れてしまい
一見さんに重大性が伝わりにくくなるんじゃない？
「ﾈｯﾄの情報を鵜呑みにするな」という主旨でｻｲﾄをまとめるにあたり
こちらのｿｰｽが曖昧では、説得力がなくなっちゃうよ。
そして関連して、ｦﾁ場となった過去ｽﾚも載せるとなると
それではただのｦﾁｽﾚ過去ﾛｸﾞｻｲﾄに成り果てる気も…。
かと言って突っ込んで詳しく書けば、折角ｦﾁ被害から遠ざかり
今は静かにしている被害者さんが居たら蒸し返すようで申し訳ない。
ｿｰｽを明らかにすれば特定され、特定を防ごうとすればｿｰｽが曖昧になる。
まとめｻｲﾄは難しいと思う…。
424:被害
07/10/02 22:02:05 94UbhzbI0
確かにまとめは難しいと思う
唐突で申し訳ないんだけれど、
ヲチスレって大体難民にあるような気がするんだけど、ネットウォッチ板に行かないのは何でなの？
ネトヲチ板ならＩＤも出るし、難民みたいに自作自演でぐるぐる回ることも少しは防げる気がするんだけど。
425:ヲチ
07/10/02 22:02:47 j5BDGsTk0
>423
パクリまとめサイトとか、他の○○まとめサイトとかは晒し目的の告発サイトだよ
告発サイトはソースがないと無意味だが、こっちは被害者の会と支援者の
サイトみたいな物だ
まとめサイトという名前の一致だけで、パクリまとめと性質は別ものだよ
同じに考える必要はない
被害者の情報を克明に記したらただの二次レイプだよ
ヲチ被害のパターンはテンプレだから、それを提示できれば
個々のソースは必要ないかもしれない
426:ヲチ
07/10/02 22:11:08 RxDx6XlM0
このスレで語られてるような
個々の具体的なケース紹介はあったらいいな
二次や三次でこんな被害もあるんだ！って驚くうようなレスが
けっこう多い
ぼかしを入れながら、こんなケースもありますって
紹介するのは有効だと思う
匿名での告白だからソースは開示できないよね
そこは読み手に判断してもらうしかないと思う
ソースがわからないから作り話だと思う人は
まあ思っていればいいんじゃないだろうか
427:ヲチ対処
07/10/02 22:11:10 QzRgUrB/0
>>423
実例をどこまで具体的に書くかっていうのは確かに難しい問題で、
詳細を伏せても効果は薄いもんなー。
すでに>1を「そんなの一部の酷い所だけ」と一蹴するレスも既に出てるしホント難しい。
まとめサイトが難しいなら【ヲチ被害者の為のガイドライン】で兼用するのはどうかな。
被害者の経験を生かして「～～という状況になったらこうするといい」みたいに、
簡潔な具体例を挙げつつ、有効と思われる対処法を例示していく感じで。
ヲチの直接被害者だけでなく「知人・リンク先がヲチで晒されている場合の対応」みたいに、
二次被害を拡大させない対処法も併記するといいかもしれない。
本当に犯罪になるような事をしている（サイトに証拠物件もあって確実な）場合、
ソースが目撃情報など真偽を確認しにくい場合、それぞれどうすればいいかアドバイスを添えるとか。
たいへんだけど、なんとか知恵を出し合ってみましょう。
428:ヲチ
07/10/02 22:13:51 NgVllo980
スレ全部読んでたら目がしぱしぱしてきた
とりあえずヲチャもヲチラレもパソコン売ってオフだけやればいいんじゃないの
ヲチャもラレもどっちも痛いよ、それでいいじゃない
429:ヲチ
07/10/02 22:16:58 B4oscTdb0
絡みからきました。
ちょっと質問なんだけど、ヲチが原因で消滅したジャンルっていうのを
よかったら教えてほしい。伏字やヒント程度でも構わないんで。
自分はヲチをしたことも被害を受けたこともないので、この問題が今ひとつ実感がわかない
430:ヲチ
07/10/02 22:23:10 oNZKffoG0
>>424
私怨で暗躍したい人間が意図的に立ち上げるからじゃない？
しかしわざわざヲチスレに乗り込んできて「腐るｼﾞｬﾝﾙｦﾁｽﾚの典型」だの
「参考文献にこのスレに張りたいくらい」だの脅す奴こそ
ジャンル潰す元凶だろう？と言いたい
ジャンルにとってマイナスな内容やネガティブな話題を隔離するために
ヲチスレって存在するんじゃないの？
無きゃ無いに越した事はないって誰だって判ってるし、
見るのも書き込むのも自己責任
431:ヲチ
07/10/02 22:24:52 j5BDGsTk0
＞【ヲチ被害者の為のガイドライン】
これいいな
被害の詳細より対処法の方が重要かもしれない
あとジャンル、弗名、ヲチスレのログを開示していい弗被害の人に
許可をもらえたら、具体例のソースとして使わせてもらうのは有りだと思う
>429
その真偽判断で荒れるかもしれないし、まだジャンルに残ってる人に迷惑が
かかるよ
432:被害
07/10/02 22:25:10 3GqneVbG0
じゃあ別に、実際にあった被害の実例を上げるわけじゃないんだ。
しかしそれでは、客観性とか公平性で弱くなる気がするんだよなあ。
あともうひとつ「ｼﾞｬﾝﾙが衰退した」という被害報告を上げるとして
それを客観的に証明するのも骨が折れるだろうね…。
やるならｺﾐｹ参加ｻｰｸﾙの推移やｻｰﾁ登録数の推移、それに関連する
ｽﾚｯﾄﾞの書き込み数・消費ｽﾋﾟｰﾄﾞ等までも比較して出さなくちゃならないよ。
そのｼﾞｬﾝﾙ真っ直中に居た人なら空気で分かるかも知れないけど
別ｼﾞｬﾝﾙの人とか、対岸の火事と思っている同人ﾗｲﾄ層には
目に見える数字で伝えた方が断然ｲﾝﾊﾟｸﾄがあるし、説得力も生まれる。
しかしそれでは、またまたｼﾞｬﾝﾙが特定されて、果ては過去ﾛｸﾞ等を遡られて
被害に遭ったｻｰｸﾙさんの特定まで辿り着かれる恐れがある。
被害報告は難しそうだよ…。
433:ヲチ
07/10/02 22:26:12 RxDx6XlM0
>>429
半壊したジャンルなら知ってるけど、
まだ好きなジャンルだから晒せないごめん
そこはヲチの最盛期は過ぎたようだけど
まだヲチの影響を引きずっていて、ジャンルの人達には心から同情する
434:ヲチ
07/10/02 22:28:18 RxDx6XlM0
【ヲチ被害者の為のガイドライン】 だけでは
ROM被害やジャンル衰退被害は伝わりにくそうだなぁ
435:ヲチ
07/10/02 22:29:58 WNrkcx1l0
友人が晒されてたジャンルのカプはかなり影響あったと思うけどジャンルが潰れたとまではない
ちなみにその友人は確かに日記が多少痛かったけどやっぱり後半は捏造で叩かれてたよ
今はもうテンプレからも消えたし、それは友人がひそかにスレで暗躍したからだけど
現役のヲチスレなんで、具体的にはどうやったのか書けないんだ、ごめんよ
436:ヲチ
07/10/02 22:30:47 X2uYynEn0
ヲチ対策って結局は昔から言われているように
「反応しない」のが一番になると思う
このスレで言われているヲチスレに乗り込んで
ソース提示を求めるとか、別の方向に振るとかすると
結果的にヲチスレを活性化させるだけだよ
ヲチスレに集まってくる便乗の人は人が多くて
盛り上がっている所に集まるんだから
スレに書き込んでレス増やすなんて、逆効果にしかならないし
そうすることでその人もヲチスレのライト便乗になるというか
ヲチスレに依存する人間になる
437:ヲチ
07/10/02 22:31:51 j5BDGsTk0
>430
ヲチスレで隔離されてたら問題ない
でもヲチャはヲチスレの外に出て汚染を広げてる
凸、風評被害、弗のサイト閉鎖、ネットストーカー、イベントでのリアルヲチ
オチスレを見なければ、この被害に合わないか？
438:ヲチ
07/10/02 22:32:44 Vr6w7eH80
消滅ってほどじゃないけど
ガンダムシードの一部カプはオチとジャンル内のゴタゴタ（とジャンル自体の廃り）で撤退したサークル多数
ブリーチとリボーンもオチスレからの凸だけじゃないだろうが基地外にサイト荒らされて閉鎖したとこいくつもある
（潰されたのは致命的な犯罪行為をしたサイトではなかった）
439:ヲチ
07/10/02 22:37:07 WqfTGx+v0
「何かを発表している以上、多少は何かを言われても仕方がない。
嫌いだと言うのをやめろ、批判をやめろと言う権利は誰にもない」
まとめサイトを作るなら、↑発表側の意識にも面積を割いてほしい。
「多少は」を越えたところを問題にしているのだろうけど、
法的根拠もない部分で啓蒙すると、それを盾に勘違いする輩が大勢出そうだ。
一方向からしかの見解がないと
馬鹿なローカルルールをを提唱しているマナサと同じ運命を辿ると予測する。
440:ヲチ
07/10/02 22:40:13 /aiLHdX30
名誉毀損までいくと軽犯罪じゃない？
＞嫌いだと言うのをやめろ、批判をやめろと言う権利は誰にもない
441:被害
07/10/02 22:49:07 3GqneVbG0
連投気味（しかも長文）になって申し訳ないが
>431
>あとジャンル、弗名、ヲチスレのログを開示していい弗被害の人に
>許可をもらえたら、具体例のソースとして使わせてもらうのは有りだと思う
こ、こんな豪気な方はいらっしゃるんだろうか…？
現在完全に同人から足抜けしていたとしても、やっぱりOKを出す人は
ゼロに等しい気が…。
>438さん
報告ありがとうです。しかしそれでは、こちらには切実な問題ですが、
第三者には伝聞の域を出ないんですよね。
閉鎖したのも、管理人さんがｦﾁの所為だと明言した場合なら別ですが
大抵は理由も述べられずひっそりと閉じられますし…。
先ほどから、いちゃもんばかり付けているようですいません。
ｦﾁｬたちにつけ込まれる隙を作ってはいけないと思うんです。
「あいつらこそ、証拠もない2chの書き込みだけで、被害でっち上げてるぜwww」
と言われるでしょうし…。
442:ヲチ
07/10/02 22:49:17 ih/zlrIk0
>>429
>>226-233に貼られてるうちの一つはジャンルの衰退に相当拍車をかけた
スレ内でもたまにそういう話題が出るけど、「所詮その程度のジャンルですｗ」で一蹴
「”その程度”なのはここの住人だよ」という返しがあれば、
「底辺ジャンルの底辺スレですからｗサーセンｗｗ」だと
ジャンルを廃らせられる怒りと危機感の気持ちをどう処理すればいいかわからなくて、虚無感でいっぱいになる
443:ヲチ
07/10/02 22:50:35 B4oscTdb0
>>429です。丁寧に答えてくれた人たち、ありがとう。
「出てけ」とかファビョッた反応が来ると思っていたので感謝している
それでいま得た答えだけでの印象だけど、
結局ヲチによって「斜陽化」はしてるようだけど「消滅」はしていないんだね。
「ジャンルに残っている人に迷惑がかかるから答えられない」という答えが多いということは。
そうなると>>436の言うように「反応しない」っていう、従来どおりの方法でいいんじゃないか？と思ってしまう。
このスレがここ最近に出来たということは、よっぽど同人界にヲチ被害が深刻化してるのかと思っていたからね
単なる好奇心で晒せ、って言ってるんじゃないので誤解しないでね。
一つのジャンルがヲチで消えるようなら、それは同人界の根幹を揺るがす大問題なので
今まで最良と言われていた「無反応」以外の対策を、皆で考えないといけないと思うけど…
絡みとかで今ひとつこのスレに好意的じゃないのは、こういう点もあるんじゃないかと思う。
「過去、とあるジャンルがヲチによって消滅した」という事実が知られていない限り、
もしかしたら自ジャンルも…という危機意識は、なかなか普通は持ちづらいから。
これはあくまでも個人的な考えなので、一つの意見として聞いてもらえたら幸いです
444:ヲチ
07/10/02 22:51:53 KKsBsR5V0
ここの人達は正気なのか？
これ程ヲチを嫌悪してるのに、スレの雰囲気はヲチスレと全く変わらないことに気づいてないのが凄いな。
ジャンルの衰退がヲチのせい、とか被害妄想も大概にしろとしか。
根も葉も無いこと噂されて友人が離れたりだのジャンル撤退だの、同人界じゃ二十年も前から
普通にあったぞ。情報速度が段違いだからサイクルが速いってだけじゃないのか。
単純にそういう性質の人間が多いってだけだよ、同人やるタイプには。
445:ヲチ
07/10/02 22:52:35 bnruGfsTO
>>429
数年前に某深夜ｱﾇﾒにハマった。時期は確か放映二ヶ月後くらい。
放映当初からプチ来てたし、オフに上手い作家さんも結構いたので
wktkしながらサイト探したら、放映時にちょっと巡った時の半分以下に減ってた。
好きだった勢いあるサイトも閉鎖。ｲﾍﾞへ行ったら島半分もスペースがない。
２の本スレは（制作サイドが細々と燃料投下してたので）盛り上がってるのに…と
過疎りまくってたこの板のスレ・ヲチスレを見てわかったのは、ｱﾇﾒ中盤に
ヲチスレの叩きで人気サイトや大手を閉鎖・ｲﾍﾞ凸で追い出し、終盤以降は
「ヲチ程度でジャンル潰れるとかアリエナスwwww」と中手以下絨毯爆撃で晒し叩き、
私がハマった頃は焼け野原状態だったこと。ヲチスレでは弗のせいだと
斜陽を嘆くネガキャンレスが蔓延しててﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
規模の余り大きくない・母体がマイナーなジャンルはヲチスレ被害が著しいよ。
そういうジャンルの同人板スレやヲチスレの過去ログ読むと解りやすいと思う
446:ヲチ
07/10/02 22:53:29 WqfTGx+v0
>>440
名誉毀損までいくんなら完全に実害。
「多少は」をはるかに越えている。
でも本名や住所が割れない段階で、名誉毀損が通用するかは日本ではかなり微妙。
しかも民事。
商売しているわけでも、信頼性を求められる企業でもないんだからさ。
そんな一方向な訴えが通用するなら正当な批評もできなくなるでしょ。
「トップページは玄関です！」なんて妄言でも
一度文章となってしまうと信じてしまう（都合良く利用したがる）輩が多いことを心配している。
ヲチに困った人が多いように、創作側にも困った人はいるんだから。
感情だけで安易なことを警鐘したら論破されてぼろぼろになるよ。
>>444
過去の妄言騒ぎと同じ雰囲気を感じて、私も不安になっている。
447:ヲチ
07/10/02 23:02:10 VFBMFF4N0
>>443
それが自分が唯一愛してるジャンルだとしたら、そんなに暢気になれないよ…
>>442の気持ちが痛いほどわかる。
結局、じかに衰退を見たことがある人にしかわからないものなのかな。
>>444
昔からあった事がネットで被害拡大、深刻化してるから困ってるんだよ。
448:被害
07/10/02 23:03:11 qTZA6CdgO
現在進行系なら、ﾊﾞｻﾗのｵﾁｽﾚがいい感じに発酵しだしてる
痛い行為を実際やってる$のが多いけど、ｵﾁｬもそれを傘にあらゆるものを
エスパーしてでも叩いてて、ちょうど代わり出すﾎﾞｰﾀﾞｰな感じだ
ｸﾞﾝﾀﾏとか、もう違う様式に進化してるのもあるね
貼られたの端からみたら目眩した
ざっと見たかんじ、ブームが来て、去りだしたあたりから
転がるように根拠のない叩きや便乗叩きが増えだす傾向があるように思った
449:被害
07/10/02 23:08:09 nqHJKTvD0
逆にこのスレを痛いと主張する人に聞きたいんだけれど、
ジャンルヲチを継続する必要性って何があるかな？
スレを見ている限り被害者側は「こういうことがあった」という
視点でまとめたい方向であくまで情報の提供が主眼という印象。
ヲチを弾劾するまではまだいってないと思うんだけど、
犯罪弗系はこの際ちょっとおいておいて
（弗個々の程度問題な部分もあるので）
ジャンルヲチを続けたい理由ってどんなものがあるの？
450:被害
07/10/02 23:13:39 5B0uGA890
>>444
身内の中で顔もわかる状況で伝播されるのと、完全匿名名無しでﾜ-ﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞに伝播
されるのは全然違うよ
合宿所なんかでも、別に個人の特定はしてないけど逸話としては残っているね
それも信じる信じないは任せるものだし、ああいう感じでならできそうだ
そもそも、ｵﾁ事態ｿｰｽがなければ最初から信憑性ないものだし、その対抗策なのに
わざわざ危険を冒して被害者側が個人情報出す必要はあるの？
>>448
>>226-228、233を全部見たのか？
そりゃすげえとは思うけど、さすがにそこまで具体的に上げちゃ、
そのｼﾞｬﾝﾙの人が気の毒だ
傾向はなんとなくわかる
たくさん人がいる時に、弗も相対的に増えて、それで目が慣れて戻らないまま
必死に痛いと思うところを探してる感じか
451:ヲチ
07/10/02 23:15:22 5vJNtPkaO
>>420を見て思い出したけど
笛のｺﾞﾚﾝｼﾞｬｲのようなｷﾁ害は晒されても同情できんし
消されて然るべきだ
452:被害
07/10/02 23:18:01 K81fHsh70
>>449
自分はヲチャでも被害者側でもないんだけど、
このスレそのものが痛いんじゃなくて、ヲチャをヲチするようなレスが混じってるのは痛いと思う
被害報告は有益なんだけど、それが建設的ではなくて単に慰め合ったりヲチャを攻撃したいだけ
だったら他のスレに言って欲しいとは思うな
ヲチャに何しても駄目に決まってる氏ね、とかいう意見ね
453:ヲチ
07/10/02 23:24:10 WqfTGx+v0
>>449
痛いと主張しているわけではないけど答えてみる
悪口を言いたい人にとっては、悪口を言う場を確保することこそが必然性
この板でも嫌い系のスレは大盛況。
「嫌い」と叩きたい気持ちは誰にでもある。
ヲチの場合はそれが個人に向いているけど、必然性という面では同じだと思うよ。
>>452
うん
454:ヲチ
07/10/02 23:29:04 VFBMFF4N0
>>450
ソースが2chのまとめサイトも少なくないよね。
とりあえずはそれでいいと思う。
個人を晒すことはできないんだからヲチ被害を語ろうと思えば
そうならざるをえないもの。
ここでチェックを入れながら妥当性を判断しつつ、
暴走しないようなサイトにするしかないんじゃないかな。
後は閲覧してくれる人にどう受け止めるか任せれば。
455:ヲチ
07/10/02 23:29:39 KKsBsR5V0
>>447
何が被害拡大で深刻化なのかさっぱりわからん。起こっていること自体は全く同じとしか思えない。
むしろネットで拡大した分、一件ごとの被害が薄くなってる気がするけどね。
昔は中手以上である程度名前が知れてるサークルが被害にあったけど、今は本作っても誰も
買わないようなﾋﾟｺまで叩かれるというか。
>>450
世界規模でも所詮はネット上のことだからな。
個人情報を出してない限り、心以外の何かが傷付くわけでもないし。
456:被害
07/10/02 23:30:42 K81fHsh70
>>453
前の方でも意見が出てるけど、悪口を言える場所があるからつい書き込んでしまう層もいると思う
ヲチスレを全廃することは現実的に無理だと思うけど、少しでもその内容を抑制できれば違うんじゃないかな
悪口じゃなくて批判、批判じゃなくて＄？の告知、そういう風にヲチスレを持って行くことが出来ればこのスレのテーマである
捏造ヲチへの対処が出来たことになるんじゃないかと思う
それには一人一人のヲチへの意識変革が必要だと思うので、まとめサイトには啓蒙としての役割も持って貰いたい
457:ヲチ被害
07/10/02 23:34:47 Le9u9t1w0
>>443
ジャンル衰退っていうのなら、具体名は挙げられないけどいくつも遭遇したけど
消滅ってのは、さすがにネットやらオフやらの全てのサークルサイトのことを把握してる
わけじゃないから、分からないなあ
ただ、ジャンルが続いてるかどうかということとは別に、捏造とそれによる二次被害で
メンヘラ気質全く無かったプラス思考な人でも
同人出来ないところまで精神的に追い込まれた人間は何人も知ってるし、
個人的には『同人界の危機』うんぬんではなく、そういう次元で問題視してる。
サークルやサイトやめればそれで解決じゃん、なんて言われるけど、大好きで続けたくて
でもやめるしかなかった、っていう状況はやるせないの一語に尽きるよ
確かに>>444の言うようにそういうことは昔からあったけど、今はリスク無しで気軽に
そういう悪質な行為が出来て、成功率も高いっていうのが問題なんだと思うよ
458:被害
07/10/02 23:35:07 5B0uGA890
>>455
？
おまいｽﾚ読んでる？
ﾈｯﾄの世界に収まらない被害の報告なんていっぱい出てると思うが…
同人だと、ｲﾍﾞにも出てることが多いし、ﾘｱﾙｵﾁでの顔ﾊﾞﾚや宅配ﾁｪｯｸしての住所ﾊﾞﾚは
普通にあるよ
前月影の時は、どこの同人ｼｮｯﾌﾟで見かけた系の報告もあったと思う
今一画面越しだと現実感ないかもだが、やっているのは生身の人間なんだよ？
どんだけ心を傷つけても実害ないのか？
心と体は繋がってるものだし、心労で体を壊す話も散々きしゅつなのに
459:被害
07/10/02 23:35:45 K81fHsh70
>>455
>昔は中手以上である程度名前が知れてるサークルが被害にあったけど、今は本作っても誰も
>買わないようなﾋﾟｺまで叩かれるというか。
ピコの数＞中手の数
自分で被害が拡大してるって言ってるじゃない
それに、誰がいつどんな理由で叩かれるか分からなければそりゃ撤退する人も増えるんじゃないか？
460:被害
07/10/02 23:37:00 3GqneVbG0
>450
ｦﾁがｿｰｽ無いんなら、こっちも無くて良いというのは
真面目にまとめｻｲﾄ作る側として
問題があるんじゃないのか…。
あいつらと同じﾚﾍﾞﾙに落ちたくないよ。
>454
ソースが2chのまとめｻｲﾄって、どんな所？
参考に出来そうなら、是非見てみたい。
でも、やっぱり被害報告は避けた方が良いと思うなあ…。
ｼﾞｬﾝﾙの名前を出せば、そこが痛いｼﾞｬﾝﾙだ、＄が居るぞと
獲物を求めてｦﾁｬが来る恐れもある。
（連中は年中暇なのか、ﾊｲｴﾅみたいに餌求めてるから）
今も細々とやっているｼﾞｬﾝﾙ者の人たちにも申し訳ない。
461:被害
07/10/02 23:42:22 97WLmnPj0
まとめサイトなんてつくったってソースないんじゃ意味ないよ。
>>458みたいなカキコみたってそんなの本当かどうかわからないとしか思えないし。
462:被害
07/10/02 23:42:34 8mx3BAYO0
ID:KKsBsR5V0の言動に呆れてしまった……。
二十年前から当たり前の風習で
そういう人間が多いから気にすることでもないって
だからって傷つく原因を放っておいていいとも思えないぞ。
むしろ二十年もずっと同人やってて、
事実無根の叩きが悪習だと感じなかったのはなぜ……？
463:ヲチ
07/10/02 23:44:28 5tNcNh+x0
まとめサイトとかがっちりまとめるというより
関連スレ（吐露とかヲチ関係とか）の過去ログ置いて
>1にかいてある事と、ヲチ被害についてどうおもいますか？
という問いかけ程度の文章置くだけのサイトでもいいんじゃね？
すべての判断は読んだ人にゆだねる。
仮性ヲチャとかヲチになりかけてる人とか便乗ヲチャとか
そういった人のブレーキにはなるだろ
464:ヲチ
07/10/02 23:45:10 VFBMFF4N0
>>460
ソースが2chのまとめサイト、
上にも出てるけど合宿所なんかそうじゃない？
長く続いてるスレにはまとめサイトがよくあると思うけど。
告発サイトじゃないんだから、個人情報などはぼかすのが普通だと思う。
この場合はサークル・サイトはもちろん、ジャンルやカプも伏せるべきだよ。
465:被害
07/10/02 23:45:59 u+iYCX4U0
次スレからは、
「ヲチヲチ厳禁。ヲチスレのＵＲＬ貼りも厳禁」
って入れたほうがいいかもね。
絡みなんか見ると、ヲチヲチスレと誤解している人もいるみたいだし。
あと、実質的な被害に関してだけど、
ヲチラレが本当に被害を受けていたならきちんと訴訟とか出来たら良いと思う。
名誉毀損・精神疾患なんかは普通にあるんじゃね？
まろゆきを訴えるだけではなく、ＩＰ提示請求→ヲチャ本人を訴える。
なら多少効果があるかもしれない。
もろゆきは裁判に出てこないから、そっちは勝訴以外になんか得られるわけではないだろうけれど。
自分ヲチラレ経験ないから実際には参加できんけど……。