07/09/28 16:37:36 utnCwX1k0
【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
終了
3:重複
07/09/28 18:01:18 qkLdrhQ10
ヲチ関係のスレ立ちすぎ
4:被害
07/09/28 18:27:53 DrFugtl90
使用目的が重複しないのならいいじゃない｡
>>１乙です
5:被害
07/09/28 18:33:34 J/ll7ZhO0
>1乙です
>2のスレは、ヲチャ同士で自治を考えるスレ
みたいなものじゃない？
6:被害
07/09/28 23:25:31 n4Bn9yHH0
ヲチ対策しすぎるサイトも逆にﾛｸｵﾝされやすくね？
7:重複
07/09/28 23:29:10 5+JWWO0e0
>4
なんでｦﾁられてたのか 判りやすいな
8:被害
07/09/28 23:51:53 b9Rcz7fF0
>>6
そういうもの？
自ジャンルでは別カプのヲチが盛んなので、実際にどんな
サイトが晒されるかは数サイトしか見たことない。
でもその別カプヲチのせいでジャンルスレは荒れるわサーチは閉鎖するわ
斜陽に拍車がかかるわで、いい加減にしてくれって感じ。
9:被害
07/09/29 00:02:03 tiG1a4OcO
早速絡みスレで絡まれてるな
「やましいことがないなら2ch見ずに堂々としてろ」と言うが
実際に頭を悩ませるのはヲチの二次被害なんだよね
知らない間に相互先にリンク切られてたり
リアルの知人にいきなり無視されたり
ヲチ対象はリンク先まで攻撃される場合もあるから、
うかうか他サイトにリンクのリクエストできないし
変な凸メールでコピペ送りつけてきて強制的に見させようとする奴もいる
合同誌のお誘い貰っても、迷惑かかるんじゃないかと躊躇するし
10:被害
07/09/29 00:33:10 T7qxi3O30
>>9にｲﾋﾟｮｳ
自分もイベントで普通に話してた人に急によそよそしくされるようになったとおもたら
ヲチでやってもいないｲﾀﾀを吹聴されてﾃﾝﾌﾟﾚまでいかないが弗候補にされてた
2chみてなくてもリアルで被害ってでるもんなんだよな
自分の場合はヲチスレ自体が荒れて落ちたから波は去ったが、
今は友人が他ジャンルで叩かれてて凹んでるのが心配
もともとジャンルバブル前から友人だった人がバブルで大手になったら
擦り寄りって叩かれるようになった
根拠もない勝手な憶測で他人を貶めてるのに憤りを感じても何もできないのが腹立たしいよ
ヲチを見る人にこういうケースで晒されて傷ついたり憤ってる人がいるってのを
知ってもらうって意味でこのスレは意義があるんじゃない？
元々の被害スレは被害者限定だったので、こういうスレが立ったのは素直に嬉しいよ
11:被害
07/09/29 00:34:08 LArhulct0
派生元スレのレスに共感したのでコピペ。
＞皆が機嫌よく遊んでいるその遊び場を潰されていっている事にとても憤慨した。
＞頑張って楽しくやってる人が叩かれているのを見て居たたまれない気持ちになるのも、
＞オチスレや粘着の暴走で、一つのジャンルという皆の楽しい遊び場が潰されて
＞寂しい想いをするのも、立派な被害なんじゃないかと思うんだ。
----
＞>皆が機嫌よく遊んでいるその遊び場を潰されていっている事にとても憤慨した。
＞それだ！
＞自分のサイト晒された人のショックにはとても及ばないけど
＞面白半分のヲチに自ジャンルを滅茶苦茶にされる事に憤りを感じるよ。
----
私も直接な被害は受けてないけど、ほんとにヲチャは迷惑。
ジャンル衰退の要因になりえると思ってる。
12:被害
07/09/29 01:25:56 3JgOnW+50
ヲチャは匿名の蓑に隠れて、捏造しまくり、叩きまくり。
＄は初めから名指しで叩かれて、弁解すると「ダンシングww」「嫌なら2ch見るなよ」
と言われる。どう考えてもフェアじゃないよな…。
ヲチャの幼稚なやり方は「2chのヲチですから」の免罪符で済ませて、
＄には「超然とすべきだ」と一方的に押し付けるって一体。
そもそも「堂々としていればいい」ってなんなんだ。
「堂々と泣き寝入りしろ」 ということ？
ヲチャの論理ってめちゃくちゃだよね…。
13:をち
07/09/29 01:39:09 Qa9Yr0Tn0
世界中から見える場所に公開しているのは自分だから
ある程度のリスクは覚悟しておかないとね
それが嫌なら公開するなと
これについては？
正論だと思うけど
ジャンルによっては自浄が働かずに
「ある程度」を越えてしまうことが少なくないと思うんで
それについての批判や対策は必要だろうが、
一方的に非だけを決め付ける論調は同じ穴の狢と感じる
14:被害
07/09/29 01:47:18 3JgOnW+50
＞ジャンルによっては自浄が働かずに～
>>1読んでね。
ここは「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害を語るスレ。
ワールドワイドに公開してるから、捏造しまくり凸しまくりも黙って耐えろってか。
アホじゃねえか？
＄に向かって「嫌なら黙って超然としてろよ」と言うのなら
自分達こそ管理人にpgrなところを見つけたとしてもスルーしろよ。
15:ヲチャ
07/09/29 01:51:32 xqhZsrVc0
つーか、レスみてて思ったんだが、みんなヲチ板行ってる？
あそこの基本は「踊り子に手を出さない」なんだが。
それに面白いことしないと、食いついてくれないよ。
（面白いってのは、トレパクイタタ発言特攻他人批判メンヘラ…等）
叩いてる奴は、ヲチャじゃなくて私怨か、そこを潰したい奴。
同人ｻｲﾄ晒しでも、まともな所晒されたら「はい私怨」で終るし
本当に真っ当なら、ガキヲチャの無用な凸はあるだろうケド、
粘着されなければ充分過ごせる嵐です。
ヲチャは、第一目的が「踊り子の踊りをニラニラしながら見ること」
踊らなきゃ、大丈夫。
もし真面目にしててもそういうのが来るなら、粘着か私怨か逆恨みだと思うよ
全部ヲチャのせいだと言うのは早計。踊らされたらダメ。
＄20とか良い例。あれは私怨の中の私怨。
16:被害
07/09/29 01:52:06 sdvwHcrj0
>>13
それは正論だと思う。
でも正論を盾にジャンルに迷惑をかけてるのがヲチの悪質なとこだから。
ヲチだって世界中で見える場所で、ジャンル全体に毒を垂れ流してる訳だよね。
自浄のためと称してやりたい放題。
それを批判するのに問題がある？
個人的には一方的にヲチが悪いと思ってるので、こういうスレができてよかったよ。
ヲチのしてるのは問題提起じゃなくてただの虐めだと思ってる。
17:被害
07/09/29 01:58:05 tiG1a4OcO
>>15
私怨が捏造＆自演しまくってヲチるからそれを鵜呑みにする人が出て
リアルで二次被害が出てるって話をしてんのに。
弁解＝踊り ってのも意味不明だし
18:被害
07/09/29 01:59:25 sdvwHcrj0
>>15
晒された一人一人の被害者の問題ももちろん大きいけれど、
私が重く見てるのはジャンル全体に与える被害。
オンリーやアンソロ、同盟やサーチ、その他の企画を晒したり潰したり。
上手い人や目立つ人は一通り叩かれるからね。
一般サイトでもヲチの盛んなジャンルとそうでないジャンルでは
閉鎖していくスピードが明らかに違う。
そういう二次被害も深刻だよ。
19:被害
07/09/29 02:58:37 T7qxi3O30
>15
その「面白いこと」を捏造されるわけなんだが
被害者が無反応で返しても、ヲチスレでどんどん捏造が事実認定されて
リアルでの被害が出て来るんだよ
粘着私怨逆恨みなのはわかってるし
個人の精神的なダメージはそれを理解してればいくらか軽減できる
でもヲチを見てる人は私怨粘着だと思わず事実だと思っちゃう人もいる
それによってジャンル内の交流に弊害が出てくるから
サイト閉鎖やイベント･アンソロ企画してくれる主催が出てこなくなったりする
実際「私怨乙」は「本人または儲乙」で封じられるしな
ヲチスレの内容は鵜呑みにするなってのを広めていくしか
被害を減らす方法はないのかな
20:被害？
07/09/29 03:50:38 zCkGUuFnO
>>15に同意。
「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板を使うのは難しい」
この一言に尽きると思う。
私怨ちゃんの煽りを真に受けて微妙になってしまう関係なら、
ヲチャが発生しなくても何らかの形で関係は破綻すると思う。
同人に限った話ではない。
21:被害
07/09/29 03:56:29 rQ/hJtUI0
深夜のゴミ捨て場で他人の家のゴミ漁りしてるような
モラルの無いヲチャが人間関係の常識語るとかギャグですか？
22:びっくり
07/09/29 04:07:54 ExpGwb1U0
庭球みたいに数が圧倒的な化物ジャンルは別として
中堅以下の小さいジャンルや斜陽ジャンルの場合
ヲチが盛んだとジャンルは確実に衰退する。
でもヲチャの言い訳は
「そんなので衰退するわけない、そんなんで衰退するのはその程度のジャンル」
どんな人間だって萌えに水をさされ続ければ
モチベーションだって下がるつーの
自分の今居るジャンルが
一つのカプがキメェって叩かれ続けて、
とうとう一つのサイト、ひとつのサークルもなくなった。
23:被害
07/09/29 04:17:47 DzaYfbo/0
>>20
本人同士が何とも思わなくても、凸してくるのもいるからな…
お互いに迷惑を掛けたくなくて、遠慮してるうちにぎくしゃくすることもある
掲示板に荒らしが出て罵倒したりすれば、そんなものを見せられたら普通の閲覧者は
びっくりするよ
２ちゃんなんて見てない人もいるわけで
一応凸は禁止だし、普通は容姿や絵柄叩きみたいなのも禁止されていることが多いけど
実際それを守らない層は必ずいる
そもそも、ろくに落ち度もないのに言掛かりつけられて、傷つけられて
それでも何一つ反応しちゃいけなくて一方的に耐えなきゃいけないというのも
理不尽な話だと思うな
自浄というのも少し胡散臭いんだよなー
言葉は立派だけど、影口であることないこと言ってることへの免罪符のつもりにしか
見えないことも多いし、ヲチャは弗以下の最下層なのに、思い上がりにも見える
あと、理想と現実は違うということ
火のないところにも無理矢理火をつけようとするのは残念ながらいる
そして、それを見抜けないような連中が大抵荒らしをする
犯罪クラスのことをしてるのもいて、注意喚起とかの面はあるから一概に全否定はしないけど
ヲチスレの状況も、ジャンル事態の規模や状況にもよるんだろうね
>>15や>>20あたりは落ち着いたジャンルで、自分が叩かれたり、身近で叩かれた人が
いないからこその言葉なんだろうと思う
端から叩きまくった結果、皆逃げ出してジャンル自体が実質つぶれたりすることもあるよ
24:ヲチャって
07/09/29 04:31:40 10eCPBCL0
ｼﾞｬﾝﾙじゃなく個人特定の話だが
画面の中だけならまだいいがﾘｱﾙで被害が行くなら
大げさに考えて訴えられても仕方がないぞ…
それを承知の上で叩いてんのかねｦﾁｬって
2だから～でなんでも通せるとか
みんなやってるから～とかどこの子供の思考だよ
2＝叩き場所、ｦﾁｬの巣窟じゃねーぞ
言動の自由はあれど言動に責任を持たないのはｲｸﾅｲ
25:被害？
07/09/29 04:41:23 zCkGUuFnO
いや、自分は2chで叩かれたことなんて過去に沢山あるよ？
私怨ちゃんに単独スレまで立ててもらったし。
完全スルーしてたら、私怨ちゃんは悲しくなったのか現在は相手してくれません。
多分、ここで被害被害と声高に言ってる人達は、私怨ちゃん達が自分や自分の好きなものを
スレで叩いているのを見ると、いてもたってもいられなくなって
応戦書き込みしちゃう人たちなんだろうね。
私怨ちゃん達から見れば最高に美味しい餌を撒いてるようなもんだと思うよ。
私怨ちゃんにとってネタは何でもいいんだもん。
だから針小棒大に膨らませた話でもどっかで綻びを出してくれないかなーと
期待して煽り書き込みしてくる。
引っ掻き回すのが目的だから、乗せられた時点であなたの負けです。
本音は自分も仲間に加えてもらいたくて必死なんだろうな、と思うと
可哀相な人なんだな…と言う感想しか出てこない。
26:被害
07/09/29 04:48:01 rQ/hJtUI0
>>25
＞引っ掻き回すのが目的だから、乗せられた時点であなたの負けです。
＞本音は自分も仲間に加えてもらいたくて必死なんだろうな、と思うと
＞可哀相な人なんだな…と言う感想しか出てこない。
この三行そのまま貴方に返すよ
本当に気にしない人はこのスレに来る理由はないからね
27:びっくり
07/09/29 04:48:28 wRvijO490
>25
自分が平気だったから他人も平気だと思わんでくれ
自分の方がより叩かれたよ！とかそういうのいらないから
28:被害
07/09/29 04:51:09 3JgOnW+50
>>25
＞乗せられた時点であなたの負けです。
凸され、リンク相手や合同誌相手に迷惑が掛からないか本気で気に病みつつ、
2chで嘘・捏造の叩きを垂れ流しまくられるのをひたすら耐え忍びながら
泣き寝入りするのが「勝ち」なのか？
29:被害
07/09/29 04:57:15 DzaYfbo/0
>>25
すまんけど、あなたが叩かれたのは私怨だけでないと思った
何で勝ち負けが出てくるのかわからないし、
＞本音は自分も仲間に加えてもらいたくて必死なんだろうな、と思うと
＞可哀相な人なんだな…と言う感想しか出てこない。
にいたっては日本語でおｋ？と聞きたくなるw
自分は叩かれても面白がるだけで気にならないが、（2回ほどあったけど即効私怨乙で終わった
知り合いが本当に言掛かりだけで叩かれてるのが、気の毒で見てられなかった
買い物行った→儲け自慢pgr、仕事が忙しくて→ﾊｲﾊｲできる女ﾜﾛｽみたいな流れで、
批判凸が来て人に失礼なことを書いたと思った彼女が日記を直せば、ｦﾁｽﾚ住人ｹﾃｰｲwww
本当にいきなり悪意を押し付けられた意味がわからなくて、どうしたらいいか
わからなくなっていて、混乱してすみませんすみませんと日記で繰り返してるのが
本当に気の毒で気の毒でたまらなかったよ
面白半分でこんなことをする権利が、誰にあるんだと思った
何で叩かれたのか知っているのかというと、うちに来た凸※で
「こんなﾄﾝでもない人ですよ！付き合い考えたほうがいいですよ！」と
ご丁寧にヲチスレのアドレスが張られていたから
（多分、こっちの反応が見たかったんだろうなと思う
お前の頭がトンでもねーよ、とちょっと問い詰めたかった
即効彼女にはﾌｫﾛｰして対策ﾒｰﾙ送ったが、本当にショックだったろうと思う
相手が生身の人である、という認識がすっぽり抜けちゃう人は怖い
30:ヲチ
07/09/29 05:56:19 Boi6eXQ70
匿名掲示板をいいことに無責任な発言するのは簡単だけど
その相手は個人特定されてる上でやられてるわけで
現実の世界に被害が及んでいる事実は
ちょっと冗談抜きで重く受け止めないといけないと思う。
31:ヲチ対処
07/09/29 06:10:39 4MVd90Ai0
カプ・ジャンル自体のアンチの仕業ってこともあるから厄介だね。
サークルを片っ端から潰し、最終的にジャンル自体を衰退に追い込む。
誰だって自ジャンル潰れるのはイヤだけど、犯人がジャンル外部の者なら
痛くも痒くもないし、むしろ潰れてざまあって感じだろうな。
実際にそんな例があるのかは知らないが。
32:被害
07/09/29 07:37:34 Qa9Yr0Tn0
>>16
「ジャンルの為」というのも正論を盾に取っている気がするよ。
検索避けと同じで。
もし、無差別にジャンル衰退を狙っている自称ｦﾁｬがいるなら、
それは>>31が言うように、カプアンチ、ジャンルアンチだと想像する。
分けて考えた方がいいんじゃないか。
もちろん、実害が及ぶことや荒らしは駄目だよ。
これはヲチ板でも禁止されている。
捏造も論外だろう。
だけど「自分がやっていることを中傷されて傷付いた」なんてネットはもちろん、
一般社会でも通用しない。
自分が好きで公開しているんだから。
関連スレを見ていると「被害者は無問題、すべてヲチに責任がある」という印象を受ける。
そんな態度では説得力がない。
上にも書いたが「ある程度」のラインを真剣に考える必要があるんじゃないか。
まったく身に覚えがないことで叩かれた人っているの？
私も一晩でスレ半分消費する祭りを自演しまくりで開催されたことがある。
私から見れば完全に私怨だが、私に問題がなかったとはいわない。
今でも自分の判断に間違いはなかったとは思うが、
先方からしてみれば不本意で恨んでいただろうとは想像はできる。
その見解が欠けている人が多い様子なのが気になる。
客観論を受け付けようとしない人が多い様子なのも気になる。
ああ、こんな人なら叩かれて当然ねと思わせたら、かえって不都合なんじゃないの？
33:ヲチ
07/09/29 07:45:59 DyXhHepd0
踊り子には手を触れない
私怨はスルー
もろもろのルールはヲチ板、同人関係ではすでに守られていないのが問題
そして、ヲチャはIDの出ない難民にもいてこっちはやりたい放題。
ヲチ板じゃなければ凸上等
どうなのよ。
34:をち
07/09/29 07:59:16 Qa9Yr0Tn0
>>33
そこ（ローカルルールが機能していない状態）を主眼とするなら有意義だと思う。
容姿叩きなんかも同人関係ではタブーだろう。
容姿叩きを主体としたヲチスレもあるが、これは別に考えた方がいい。
凸に関しても完全に荒らしなので、ヲチ本来の姿からは離れている。
分離して考えないと、被害者意識に凝り固まった厨意見しか出ないと予想する。
傷付いたからどうこうなんて感情論は私は支援しない。
何かアクションを起こすということは、必ずリアクションが返ってくる。
特にネットは、しつこくて申し訳ないが、自ら全世界に情報を発信している。
匿名掲示板という存在も認識しているはず。
その上で、サイト公開、作品公開をしているわけだ。
すべて自己責任とはいわない。
でも自己責任分を棚に上げては、第三者から笑われるだけ。
その点は警鐘を入れておきたい。
35:被害
07/09/29 08:03:04 rQ/hJtUI0
延々イジメ受けて辛くて自殺した奴を
「被害者は心が弱かったから悪い」とか言うタイプ？
現実問題としてそういう人が出るかもしれないようなことを
自分がやってるとは思わないんだ？
弗と呼ばれる誰かが中傷にショック受けて本当に自殺した場合
警察入るけどそこんとこどう考えてる？
取り返し付かないことが起きてからじゃ遅いんだけど
36:被害
07/09/29 08:10:33 tiG1a4OcO
>>32＝>>34
ヲチの二次被害がリアルで出るから問題なんだろ
＄は「自分の意志で世界に発信してるんだから」、
中傷されても文句言うな、ってんなら
ヲチャも「自分の意志で世界に発信してるんだから」、
＄に中傷されても文句は言えないでしょ
＄だけに堂々と堪え忍べ、とか意味わからん
被害妄想はどっちだっつーの。
37:をち
07/09/29 08:17:10 Qa9Yr0Tn0
>>35
学校、社会の苛め問題に関しては、
「環境的に本人に選択肢がなかった」という状況で、
同人サイトのネトヲチとは条件が違いすぎる。
転校や転職は難しいが、サイトや同人活動は趣味の範疇。
凸や捏造がない場合に限定するが、
非常識なサイトに批判が生じて、精神的に追い詰められるくらいなら、
「サイト閉鎖」という簡単な手段を選択できる。
自殺まで追い込むような粘着が発生する場合は、
それは、一般的なネトヲチではなく個人的な確執及び、
本人の判断が誤っていたといわざるを得ない。
繰り返すが、サイト公開は自分が好きでやっていること。
誰が頼んだわけでも、環境的に必然に迫られたわけでもない。
会員制のサイトで参加を断り、リスカ画像を送られたことがあるが、
それは私が精神的に追い詰めたせいだろうか。
あなたの理論を使うと、それは私の責任となる。
不本意だ。
38:ヲチ
07/09/29 08:21:24 10eCPBCL0
>>34
でも被害っちゅーのは外傷じゃなく精神的なところが主だろうから
感情論を完全無視することは出来ないと思うが…
含めて議論することも大切だと思うぞ
痛くも痒くもないｦﾁｬと精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞくらった人とではﾌｪｱじゃない
自己責任を言うならばｦﾁｬ自身も言動に責任をもってほしいがな
でもまあ好き勝手叩いたとして
2chという匿名性に守られてると思ったら大間違いだしな
逆を言えば自らの発言の記録はずっと残るし
書き込んだ時点で自分も管理側に特定されたと同じ事
被害者が訴えればすぐ身ﾊﾞﾚする
言動には責任を持てよ。いつかしっぺ返しがきても文句は言えないぞｗ
39:ｦﾁ
07/09/29 08:23:10 21ryrYY10
>>37
ｦﾁから逃れるためにサイト閉鎖→ジャンルが衰退していく。
それも被害のひとつだろ。
ｦﾁはサイトに限らない。
オフ活動でも粘着される場合があるし、その場合はオフ活動をやめろと言うのか？
そうやってジャンル自体を衰退させ、書き手を減らしていくのがｦﾁの弊害だ。
>それは私が精神的に追い詰めたせいだろうか。
貴方が相手をそしり、暴言を吐いた上でやられたのなら責任の一端はあるだろうね。
そもそもｦﾁに対する喩えとして不適切だけど。
40:被害
07/09/29 08:25:36 rQ/hJtUI0
>>37
被害者が2chの名前を残しておけば
そのジャンルのヲチャが一発で捜査対象になりますがどう思います？
自分の発言が原因で死にたくなったと言われてたらどうします？
その場合自分の発言の責任を取って警察行ってもらえるわけですか？
41:被害
07/09/29 08:26:31 gzCYHl050
>>34、37
>被害者意識に凝り固まった厨意見
客観的であると主張しているわりには
こういう言い方は主観的に過ぎると思うよ。
貴方の中での自己責任の範囲の定義が微妙にずれている感じを受ける。
都合の良い所だけ厳密に規定してそうでないところは意図的に無視するようでは
とても客観的とは言えないよ。
他人にはやられて当然、黙って堪え忍べと言いつつ
リスカ画像の件については自分は被害者だと主張している。
貴方の意見ならその件もそうされても仕方がないことのはずなんだけど。
42:被害
07/09/29 08:32:44 3JgOnW+50
>>37
＞凸や捏造がない場合に限定するが、
だから>>1読めって。
＞「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、ヲチャの生態を語るスレです。
と書いてあるだろーが。
世界に向けて公開してるのは＄のサイトもヲチャの発言レスも同じだと思うが。
＄に対してのみ一方的に「サイト閉鎖の選択肢があるじゃないか」って…
論理が支離滅裂ですよ。
43:ヲチ
07/09/29 08:33:23 CqbJl71i0
＞「ある程度」のラインを真剣に考える必要がある
これは同意。
お気に入りに入れたばかりの人気サイトが晒された時は
ヲチャの言い分に当たる部分がサイトから見つからなかったので
私怨僻み乙、と思ったけど
半年ほど通ってたら日記で眉根をひそめるような発言をしては
改装名目で日記ごと削除を繰り返しているのがわかって
被害者ぶってた割に自分から嫌われる種まいてるじゃない…と呆れた事がある
それとは逆に揚げ足取りや捏造までして叩いたり
ただ便乗で煽り立てるヲチャも確実にいるってのが
いつも話をややこしくしてると思うんだ
44:オチ
07/09/29 08:36:54 uKZvqQAk0
>34
考え方がズレてるよ。
あなたの言う事はまず「人を叩いてもオK！」ありきな考え方だよね。
相手が痛ければ叩いても良いっていう考え方がおかしいって気がつけ
たとえ相手が犯罪者であろうとなんだろうと
いち個人を叩いて良いなんて論法はない。
通販詐欺だの犯罪まがいな事や痛い行為をまきちらかしてる相手にたいして
他の人に注意を促す＆対策を話し合う被害を報告するスレなら良いが
ただ叩くだけのスレは不要。
そもそもヲチとその対象はフェアじゃない
叩かれる方は本名でないにしろハンドルやPNで名をあかし
身分（この場合サイト主、サークル主）をはっきりさせた個人にたいして
オチャーは自分の名も身分もあかすことなく匿名で叩くだけ
その時点でヲチを擁護する必要性など毛程もない
叩きたいならそれこそ個人同士メールでやればいい。
その一個人の私怨をワールドワイドに垂れ流す行為の自己責任は
何処に誰にあるんだよ
45:被害
07/09/29 09:42:51 nP4fkNpe0
>>32
実際にジャンルを衰退させてるのだから
「ジャンルに迷惑だからヲチやめろ」と言われるのもしょうがない、と
なぜ考えないの？
「痛い」「嫌い」程度で叩いてるヲチは、全て例外なく
ジャンルに対して実害を与えてるんだよ。わずかだろうと害は害だ。
凸関係なく、ヲチという行為が、そのまま実害に結びついているの。
46:被害
07/09/29 10:37:11 Ec8Bj23VO
>44
あんたもズレてるよ
ただの愉快犯のヲチの被害者なら見ていて不快だし同情はするが、
相手が犯罪者だったらっていうのは同意しかねるがな。
自分が被害者の立場に回ってみないとわからんか？
犯罪者を気づかう余裕なんてものはないと思うんだが。
そんな意図はなくても被害者同士がタッグを組むと
感情が高ぶって叩きに発展する場合もあるかもしれん。それを肯定する気はないが、
予約詐欺関連でも加害者側に全く非がないのにただ叩くだけのスレなんてあったか？
大体、犯罪者相手なら通常は私怨って言葉で片付けられる問題じゃないだろ。
充分傷つけられてるんだよ、被害者側もな。
47:被害
07/09/29 10:59:50 qW3pLHHb0
だね。
犯罪者叩きは流石にしょうがないと思う。でもそこ以外は>>44に同意。
単に「痛いと自分が思うから」という理由で個人サイトを叩くのがOKだと思えるのは
人としておかしい。
私は直接的なヲチ被害にあったことはないんだけど、
そういう立場の人間が何かできることってないのかね…
好きサイトや好きジャンルがただ荒らされてるのを見てるだけって歯がゆいよ。
48:ヲチ
07/09/29 11:06:04 yxV74hTf0
何度も言われてきたことだが、「踊り子に触らないのが真のヲチャ！」とか言って
免罪符にしてるのがどうも。
2chで書き散らしている以上、直接接触してないってだけで十分「触れて」る。
観察されていることが対象に何の影響も及ぼさない、なんて思うか？
影響するに決まってる。
本当に「見てるだけ」ならまだしも、「ヲチャ」は皆で感想を言い合いたい層だろ。
49:被害
07/09/29 11:13:48 3JgOnW+50
>>47
派生元スレでは、事実関係の疑わしいレスに対してソースを求める
というのが言われてたね。
「パクってた」→「へえ、どれ？」→沈黙
「○○って言ってた」→「どのページ？見に行く」→沈黙
ヲチャには感情論や倫理は通用しないからね…。
「詳しい事は身バレするから書けないけど…」と言いながら大嘘つくヲチャとか、
ほんと人間としてどうしようもないと思う。
50:ヲチ
07/09/29 11:26:55 Boi6eXQ70
私はトレパク等の悪事や
サイトで人を不快にさせる発言ばかりしてる人なんかは
その件に関してならば叩かれてても何とも思わないよ。
ただここは>>1ありきのスレだからこの流れになるよね。
ヲチスレたまに覗くとあまりの理不尽なやり方には閉口してしまう。
ヲチスレ住人にキャラ、カプ、ジャンルアンチじゃない人って存在するのかな？
正直この手の人の勝手な感情でしかヲチスレは回ってないと思う。
覗いた時にちょっとこれはないんじゃ…と思っても
同じ土俵に立ちたくないからスルーする。
すると勝手な人達の理不尽に偏った流れのまま進んでいくし。
最初はそれでいいやと思ってたけどネットが当たり前に普及してる今
イベント潰しに追い込むとかジャンル追放とか
そういう実害例を目にする度にこれでいいのかなと思う。
書き込まなくとも気になって覗いてる人は多いだろうから
スルーしてるからこその影響も大きいんだよね。
ヲチスレって楽しさを奪う監視スレなんだよね…。
51:被害
07/09/29 11:28:29 aHvBE7GT0
何があってもヲチスレ、およびジャンルスレを一切見ない。
これ最強。
52:をち
07/09/29 11:38:17 Qa9Yr0Tn0
規制解けたかな
まず、フェアじゃないのは当たり前。
この掲示板そのものが、匿名性を重視した管理方針。
自己責任追求なんて無理。ヲチ板を撲滅できるかというと不可能。
自分らだって匿名性を利用して、嫌い系スレで言いたい放題言ってるわけでしょ。
ネットってそういう場所なんだよ。
それが当たり前という前提は認識しておかなきゃならないと思うよ。
自分が先行で情報発信しておいて、リアクションするなというのは傲慢。
批判も無駄。あっちは痛くも痒くもないよ。
関連スレも見ているけど、前向きな意見が出て来てもほとんどスルーだよね。
悪口と愚痴ばかり。
それがいけないとは言わないが、そんな状況で何が生まれる？
「自責分はどうよ？」という問い掛けに、何の返答もない。
苛める奴が悪いの一辺倒。
「ある程度」を考察したらどうかとも提案した。反応があったのは一人。
呆れた。ｦﾁｬ側に回りたい気分になった。
晒されても綺麗に対処できる人もいれば、延々と粘着される人もいる。
その差はなんだ。
泣き寝入りだと訴える前に、対処の仕方や条件による分析をしたらどうか。
個人により受け取り方の違いはあるが、「傷付いたから相手が悪い」という意見は通じない。
そんなことを通じさせてしまったら、傷付いた者ばかりが正義じゃないか。
「どの程度までは許容範囲か」「どの程度は常識として我慢しなければならないか」
「ジャンルによる傾向」「対策の違い」
こういうことを考えるスレなら頭も使うが、相手が悪いと喚きたいだけなら退散する。
ヲチスレの自浄作用の手段も考えていたけど、受け入れそうにないのでやめておく。
53:被害
07/09/29 11:41:27 6ZHMESNi0
>>51
自分一人が見なくても確実に他への影響はあるからさ。
ほんとヲチってなんとかならないかな。
好きな作家さんが、自ジャンルでヲチが最もひどかった時期にサイト閉鎖した。
オフラインからもジャンル撤退。
当時はヲチスレの存在を知らず、後から過去ログを見て自ジャンルの暗部を知った。
余りのひどさに数百レス読んでスレ閉じたけど、目立つサークルはあらかた叩かれている
ようだったから、好き作家さんもきっと叩かれてたと思う。
「こんなサークルまで？こんな事で？」って思うような叩きばっかだったよ。
私が好きだった作家さんのジャンル徹底にもヲチスレの影響があったんじゃないかとたまに思う。
どんなに好きだったジャンル・カプでも、萌えもモチベーションも削ぎ取られるよね。
ヲチスレのあの空気を楽しめるヲチャってある意味すごいわ。
スレ開いても嫌な気分にしかならないよ。
54:をち
07/09/29 11:44:43 ThFy1HLLO
長いこと沈黙していたｶﾌﾟで久々に厭離を主催した友人が
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ、ｦﾁｽﾚ共でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたようだ。
叩かれてた内容が、友人のｻｰｸﾙ規模や職業のこと。
あんなﾋﾟｺが主催で成功するはずないとか、卑しい仕事してるくせにとかそういうの。
それを「私はｼﾞｬﾝﾙの為に言ってる」みたいな変な大義名分振りかざしてんの。
本人は2を見ない人で、自分も別ｼﾞｬﾝﾙだから気付かなくて後で聞いてから知ったんだけど
ｽﾚｱﾄﾞ貼りやﾚｽｺﾋﾟﾍﾟ等で凸した厨がいたらしく、その主催厭離を手伝いに行って
半年ぶりくらいに会った友人はげっそりやつれていた。
で、厭離が盛況に終わったら終わったで「ちょっと成功したからって調子乗りすぎ」
（ちなみに友人は厭離当日の夜に自ｻｲﾄで、お礼の日記で一度触れたのみ）
友人はﾋｷｻｲﾄになってしまった。やっぱり「何があってもｦﾁｽﾚ見ない」は大事かも。
55:被害
07/09/29 11:47:29 6ZHMESNi0
>>52
>泣き寝入りだと訴える前に、対処の仕方や条件による分析をしたらどうか。
この一行だけ賛成。
で、こういうスレも対処のひとつであり、分析の場だと思うよ。
他は全く賛成できないわ。
同人の自浄を考えるなら、ジャンル不問の相談スレや問題提起スレは山ほどあるよ。
許される「ある程度」はそこまでだと思う。
ジャンルを限定して個人特定できる状態でフルボッコするのが「ある程度」だとは
決して思わない。
56:54
07/09/29 11:50:47 ThFy1HLLO
54補足
叩かれてたって、問題なく厭離は開催されたし成功したんだから
「何があってもｦﾁｽﾚ見ない」で淡々とできるならその方がいいよね
って書きたかった。
携帯からなんで端折ったら変な文になってしまってすまん
57:被害
07/09/29 11:53:12 tiG1a4OcO
>>52
>>1を読めと何度言われたら分かるの。
そしてあなた自身も建設的な対処法なんてひとっつも出さず、
「自己責任」を何度も唱えてるだけじゃない。
58:ｦﾁ
07/09/29 13:43:04 21ryrYY10
Qa9Yr0Tn0は一度退散して頭を冷やしたほうがいいよ。
個人的な主観を一方的に押し付けて、受け入れられないと「返答が無い」と切れる。
駄々っ子そのものだ。
59:対処？
07/09/29 14:58:40 2sMvtYtv0
叩きにあった時、痛厨装って自分が一番酷い叩きとして参戦してたらなんとなく静まる、
とかいう話を人づてに聞いててそんな事あるわけないと思ったけど、
この間他板のスレでそういう事言ってるのがいた。丁度痛いのが暴れてる時に。
言われてみると、１人凄く私怨くさいアイタタがいたら周りの叩きが鈍って見えるけど比較の問題かな。
火に油って事になったら怖いから自分では試せないけど。
60:被害対処
07/09/29 15:47:53 o7S9iWotO
>>59
終わってるスレだとそれすら「○○ﾀﾝ叩き鎮めたくて必死ｗｗｗ降臨乙」だから
場所によるだろうね。
嫌ならサイト閉鎖しろって意見もあるけど、リア友とのみ交流＆サイトなし大手の友人は
「リア友だけど～」「アフターで～」という枕詞つきで捏造叩きされてるよ。
本人は「いい意見悪い意見、両方揃って健全だから」と言ってるけど
売り子の自分が本人認定されて叩かれた時は電話で泣きながら謝られた。
あんたは悪くないから謝らなくていいとしか言えなくて、こっちも辛かったよ。
客観的に見て友人の活動に落ち度はないのに、スペース近くで「この人って…」と
ヲチスレ鵜呑みにした噂されてたりするし。
それまでヲチスレの叩きは対岸の火事みたいな意識だったけど、どこの誰とも
知れない人にネット上で特定されて悪意ぶつけられるのは本当にゾッとする。
61:ヲチ対処
07/09/29 15:52:21 fNd88uDa0
>>45
ジャンル者同士のヲチは「ジャンルが衰退するからやめろ」で防げても
ジャンル外の人間によるひやかしやジャンル潰しの場合には
通用しないよね。そういうケースはどうしたらいいんだろう。
>>49の言う「ソースを求める」っていうのは捏造叩きには有効だと思う。
実際にパクリやダミスペ等の悪事の証拠がある場合は使えないけど。
根も葉もないこと書かれたら、「ソースは？」で、ソース出せなかったら
「私怨乙」で終了。それ以上続けようとしても「しつこい」「粘着私怨乙」
でバッサリ切り捨てると、そのサークルの話題が出しにくくなるのでは。
62:ヲチ対処
07/09/29 16:06:07 64rcT2/J0
ソースすら「サイトからは既に削除されてしまっているが」とか
「テキスト保存しかしてないが」とかいって捏造されることもままある訳だが
63:ヲチ対処
07/09/29 16:10:34 fNd88uDa0
>>59
ヲチスレで痛いヲチャに成りすまして大暴れし、他のヲチャをドン引きさせ
叩きの勢いを殺ぐ方法だね。危険を伴うやり方だけど。
激昂してるとき自分以上にキレてる人を見ると、逆に興奮が醒めること
がある。
比較の問題というより、そういう人間の心理をうまく使ったやり方だね。
痛いヲチャがいると、確かに他のヲチャは萎えて静かになる。
あとROMにも「叩いてる側が痛いな」と印象づけることができるし。
「ヲチスレでそんな工作する自分も痛い」と自己嫌悪に駆られてしまう
リスクもあるけどね。
64:被害
07/09/29 16:16:24 Y3xK+C3kO
ｦﾁされてる間はイヤでも注目集めるからと山ほど本を出しまくって壁まで登りつめた根性のある友人がいる
自分を叩いてる奴らを実力で見返してやると言ってたよ
ｦﾁが酷い時は心労でかなり痩せちゃってたし、そう自分に言い聞かせないとやっていけなかったんだろうなと思う
65:被害
07/09/29 16:17:58 Y3xK+C3kO
ｦﾁされてる間はイヤでも注目集めるからと山ほど本を出しまくって壁まで登りつめた根性のある友人がいる
自分を叩いてる奴らを実力で見返してやると言ってたよ
ｦﾁが酷い時は心労でかなり痩せちゃってたし、そう自分に言い聞かせないとやっていけなかったんだろうなと思うが
いっそｦﾁスレを自分の宣伝の場だと割り切るのも本人の考え方次第かもしれない
66:ヲチ対処
07/09/29 16:19:33 fNd88uDa0
>>62
そういう場合は「今見れないならだめじゃん」「なんだ結局証拠ないのか」
「伝聞で叩くとこっちが痛くなる」等の切り返しを使ったらどうだろう。
「自分はヲチャだけどソース主義を貫く」という良識あるヲチャのフリをする。
「いくらヲチスレでも、ソース無しで叩くとこっちがイタタだよ」と同じヲチャ
として諌める感じで言えば、「擁護乙」「本人だろ」と言われにくい。
仮に言われても無視しておｋ。
ただし物凄い厨ジャンルのヲチスレだと、こういうヲチスレ内の自浄作用が
働かないので、使えない論法だけど。
67:ヲチ
07/09/29 16:58:27 keCXCg1ZO
私怨は別として、ヲチで晒されるサイトは大概痛いと思うけどなあ。
ヲチスレでもよっぽど痛くない限り誰も相手にしないし。日記がちょっと痛くてもスルー状態。
だから晒された側は大人しく晒された理由考えてとりあえずリンクと日記撤去したほうがいいと思うよ＞＜
68:ヲチ対処
07/09/29 17:20:01 /EUYdO3y0
イベントやオフで捏造レポされた場合はどう対処すればいいと思う？
擦り寄り・迷惑行為・外見なんかで捏造された場合、
ソースを要求するって切り返しが使えないと思うんだが
69:おち
07/09/29 17:28:52 ZO0nE15q0
>> ID:Qa9Yr0Tn0
２ちゃんで叩かれるのは当然
叩かれる側は自己責任
と至極当然なご意見をおっしゃいますが
自分の意見が否定されると逆切れして逃走とは。
自分にも自分の言っていることが当てはまると思うね。
読んでいて滑稽すぎたよ。
70:オチ
07/09/29 17:29:15 3FDjvpqK0
愉快犯や雑談厨、便乗厨はそのスレが盛り上がってるのが面白いだけだから
そのスレが書き込みもなく面白くなくなれば人はいなくなる
ヲチスレを本気で潰したいと思うなら根気のいる作業だけど
AAで延々とスレを潰す。長期戦におよぶ事もあるけど
半年も続ければ大抵の私怨粘着も飽きて他に行く
71:ヲチ対処
07/09/29 17:38:19 fNd88uDa0
>>68
目撃談を装った捏造だね。
そういうときは「真逆の目撃談」レスをつけて場を混乱させたらどうだろう。
曖昧な書き込みなら、kwskとレスして、詳細を書かせた上で否定レスを
つける。
・「×時ごろ、大手の○○に擦り寄ってたのを見た」
→「あれ？ その時間、その場に○○さんは居なかったはずだけど…」
（事実でなくていいので、とにかく正反対のレスをつける）
・「本人を見かけた。痩せ型で長身、赤いＴシャツを着てた」
→「え？ 太ってて青いワンピースのひとでしょ？」
→「いや、背が低くていっぱいピアスつけてる人では」
情報を混乱させ、どの書き込みが本当か、判断不能にさせるのがコツ。
反論するとき、正直に本当のことを書くと、逆に本人バレすることがある
ので、嘘とフェイクを混ぜながら、上記のようなレスを「相手より多く」つける。
とにかく何が嘘で何が正確か、誰にも判断できないような流れにする。
そうすると、最初の捏造も信憑性が薄れ、他の嘘レスに紛れて流れる。
嘘に嘘で対抗する手法。
ソース不要だからこそ、こっちも嘘つき放題という点を逆に利用するんだ。
72:ヲチ
07/09/29 17:40:28 W1hsd5550
>67
そう思ってた時期が自分にもありました。
自分のジャンルは
オンリの主催というだけで叩かれ
プロ作家ってだけで叩かれ
大手やプロと仲がいいというだけで叩かれ
●○のカプというだけで叩かれ
属性（仮にヘタレ攻）だけで叩かれ
スペース内で売り子と楽しそうしてるってだけで叩かれ
日記は誰が何をかいても叩きの対象
同人誌沢山買った→175リサーチ、
イベ用の洋服買った＆美容院いった→オサレ自慢
完売しましたアナウンス→売れ売れ自慢、
イベ後に友達達とお茶→仲良し自慢
あまつさえ日記もない、作品もそつがなく叩くところ無ければ
空気呼ばわりかイベントで見たという嘘をぶっこき容姿叩き
これで理由を考えろと？
73:ヲチ対処
07/09/29 18:03:25 fNd88uDa0
否定的レスをつけない場合、捏造レポが事実として一人歩きしてしまう。
だから否定は早いほどいいと思う。
本人乙、と言われるのが怖くて書き込めない、て人も居るだろうけど
>>71のやり方で、第三者の情報提供を装いながら、嘘の情報でかく乱
すれば有効だよ。少なくともやらないよりはいい。
捏造書き込みを放置すると、そのまま事実として確定してしまう。
あとになって「あれは事実じゃない」と言っても、覆すのは困難。
一言でも「その話、なんか間違ってない？」みたいなレスをつけとくと
ROMの印象も変わるよ。
相手の書き込みの信憑性を落とすのが重要なポイント。
74:ヲチ
07/09/29 20:41:24 yxV74hTf0
>>70
個人ヲチスレならそれもありかと思うけど。
ジャンルスレやカテゴリスレだと逆効果になることが多い気がする。
「こんな荒れたジャンル、ルールも何もあったもんじゃねーよ」みたいな輩が
拠点にしやすい。
というか、それをやっちゃうともうニーチェだな。
数年にわたってＡＡで荒らされ続けているスレを知っているけど（ヲチスレという訳ではない）
あれをやっている人の精神が正直心配だ。本人は正気のつもりだろうけれど。
75:ヲチ
07/09/29 20:49:51 wJ1d/jRPO
ケースﾊﾞｲケースかもしれんが有効かもね。
スレがカオスになると住人が引くパターンが多い気がする。
勧善懲悪ものみたいな、分かりやすい構図のほうがゴシップは盛り上がるから。
76:被害
07/09/29 22:07:32 yT6LS7ZV0
>52みたいに、本人は正当性を感じてヲチ参加してる人も多いだろうしね。
弗は痛いけどあたしはそこまで痛くない、と実は思ってるから参加してるタイプ。
軽い気持ちで見下し悪口楽しんでるだけで、そこまでヲチに必死じゃない層も多いよね。
77:ヲチ
07/09/29 22:31:03 10eCPBCL0
自分は特に叩かれたことはないが
個人的にｦﾁｬって外では大きな顔できない小心者なｲﾒｰｼﾞがある
毎日に疲れちゃってんのかなとも思う。
あとｽﾄｰｶｰなｲﾒｰｼﾞ（ｦﾁってるんだから当たり前だが
皆が皆私怨じゃない!中には真っ当な意見を言うﾔｼもいる!と言うが
実際そうだとしてもｦﾁｽﾚと聞くだけでﾄﾞﾛっとしてﾈﾊﾞっとした悪い印象しか出てこないからなー
ｦﾁｽﾚに書き込んでる時点で真っ当な意見も埋もれてしまう。もったいない
外からのｦﾁｬの印象なんて大概そんなもんだけどな
たまにｦﾁを正当化したがるﾔｼがいるみたいだけど無理な話だと思うぞ
tk自分が痛いと自覚してないｦﾁｬなのかね？
自覚してるｦﾁｬはまず正当化はしないしnrnrできれば良しな思考だと思うから
まあそれはそれで性質が悪いがｗ
ところでage推奨のがいいんじゃないか？
78:被害
07/09/29 22:41:35 yT6LS7ZV0
そだね、じゃあ上げる。
絡みでやたら叩かれてはいるけど、ヲチ被害の実態を知らない人多いんだよな。
最悪ヲチが何処までいってしまうものなのか、もっと知られていい気がする。
好きサイト閉鎖を悲しむ閲覧者は多いと思うけど、それがヲチ被害の結果なのも
最近じゃ珍しくないだろうしね。
基本age進行でいい気もするよ。荒れるかもだけど。
79:被害
07/09/29 22:57:59 5HH0syUn0
自分は実際にｦﾁｽﾚでやってもないことから叩きが始まって
明らかにｲﾍﾞﾝﾄ参加を妨害したいんだなという容姿年齢服装ﾈﾀで半年くらい叩かれ続けた時に
これって名誉毀損とかで訴えることはできるのかなーと思って、色々調べてみたんだけど
今ひとつちゃんとした法的根拠とか手続きの方法とかが分からなかった
多分、ｦﾁｬ自身のカキコなどの行動にれっきとした法的根拠をもって手続きを取り
対抗していくしか本当の解決策ってないような気がする
今は責任がないから捏造も私怨もやりたい放題好き放題してるんだろうから
逮捕されるとか、民事で罰金払わされるとなったらカキコミなんて激減するだろうな
80:68
07/09/29 23:01:26 /EUYdO3y0
>>71、>>73
なるほど！
真っ向からの対立はこっちが痛い目見るだけだからな
まだ２を知らなかった昔、凸で晒されてることを知った
見に覚えのないことを目撃談として捏造されてたから、
脊椎反射で日記で反論してしまったんだ
当たり前だけど火に油を注いでしまった結果に・・・OTL
当時の自分は見事に＄として踊ってしまったわけだが、
ここみたいな関連スレを読んだ今、
もっと上手い方法があったのにと反省してる
そのためには、あらかじめ身構えとくってことも大事だし、
こうしたスレの有用性が改めて分かった気がするよ
81:被害
07/09/29 23:07:30 McVSNSVk0
内部に潜入して、内側から崩す作戦か…！
凄い。天才現る。目から鱗だよ。
こんなにも有益な方法が、レス２桁内に出てきたって凄いことだと思う。
ここは、これからもっと救いスレになる予感！
82:ｦﾁ
07/09/29 23:22:08 EEsryMLXO
あー。
ｼﾞｬﾝﾙ内でｦﾁられてたｻｲﾄがあってさ。
自分は管理人と関わりがなかったし公平に見たつもりで、管理人もたしかに痛いけど、ちょっとｦﾁｬもやりすぎでは？
と言ったら、すげー勢いで本人乙！と叩かれたなあｗ
その時は自分もむきになって、管理人擁護をしてしまったんだけど、むしろ管理人には迷惑だったろうねｗ
ある日、ふと馬鹿らしくなってｽﾚは抜けた。
ｦﾁｬの言い分もわかるんだけど、ちょっといきすぎてたから頭を冷やしてやろうと思ったんだけどな。
自分たちを被害者だと主張して、ただ馬鹿で考えの足りないだけの管理人を、犯罪者のように扱ってる人たちに、何を言ってもむだだった。
人間、誰だって過ちはあるだろうに、いつまで過去の失敗を叩きつづけるんだろ。
10代なら特に、香ばしい時期があるもんだと思うけどなあ。
83:ヲチ対処
07/09/29 23:23:44 fNd88uDa0
>>79
法的対処って言っても、ちょっと難しいなぁ。
裁判まで持ち込めないケースが大半だと思う。
>>81
ヲチャは、ヲチ対象の反論や、外部の人間の忠告には猛反発するけど
身内である「ヲチスレ住人の苦言・諫言」には弱いんだ。
だからヲチスレ住人に成りすまして萎えレス、冷や水レスを浴びせると
わりと効果がある。
ただしこれは捏造叩きの対処方で、イタタ日記やパク騒動で自ら燃料を
投下している弗の場合には使えない。むしろ逆効果。
84:被害？
07/09/29 23:36:31 zCkGUuFnO
内部情報をひけらかしてるつもりで、実は釣りを撹乱させるための
レスの付け方なんて大昔からの常套手段だろ…
なんでそんな「ウォーター！」って叫んだﾍﾚﾝｹﾗｰみたいにはしゃいでるの？
85:ｦﾁ
07/09/29 23:38:23 EEsryMLXO
>>83
あ。それ見てわかった。
ｦﾁｬって、団結力というか、仲間意識があるんだろうね。
ｦﾁｬ全体が、1つの友達ｸﾞﾙｰﾌﾟみたいな。
普段は叩きまくってる人たちなのに、ｦﾁｬ同士では仲良く馴れ合ってたし。
だから外部の声には、反発すると。
まあｲﾀﾀ日記や、ﾊﾟｸならｦﾁられても仕方ないと思う。
ｲﾀﾀ日記には、たちの悪いのもあるしさ。
でも捏造はだめだよ。
86:被害
07/09/29 23:40:08 yT6LS7ZV0
>>81は釣りじゃないの
そういうのも混じってくるだろうね、スレの性質的に
87:被害
07/09/29 23:43:01 McVSNSVk0
>84
もしかして自分のことかな…木綿(´･ω･`)
そういう具体的な対策を初めて目にしたんで
驚くやら嬉しいやらで…
何も知らなくて木綿よ。
>86
釣りとかじゃないんだが、スレの空気悪くしちゃったみたいでｽﾏﾝｶｯﾀ。
半年ROMって来るよ…。
88:ヲチ
07/09/29 23:44:09 +GSWY7UQ0
>>87
気にすんな。
ここ荒んだ書き込みが多いから87の驚いたレスには和んだよ。
>>86
何でもかんでも釣り認定するなよ
凄いと思ったんならそれでいいじゃんか
89:被害
07/09/29 23:44:10 zCkGUuFnO
あとこのスレも、ここの1が心底憎んでる当の「捏造荒らしちゃん」が
ロムってる可能性も高いわけだから、あんまり厨側に知恵を付けさせるような
書き込みするのもどーよとか思ってしまう。
「本人乙」みたいなバカ丸出しの荒らしちゃんの書き込みを、
「どんだけ必死なんだこいつ～」ってnrnrしながら眺めてるほうが
よっぽど面白いと思うけどな。
90:ｦﾁ
07/09/29 23:46:54 EEsryMLXO
>>86
まあまあ。いいじゃん。
素直に感動したのかもしれないよ?
細かなところを突っついて揚げ足をとるのが、まさにｦﾁｬの性質って気がする。
91:被害
07/09/29 23:52:31 yT6LS7ZV0
>>87
む。私の心が荒んでたようだ、ごめんよ。
対策の話もしたい人はしたらいいんじゃない？
ヲチスレで誰が工作員かと疑心暗鬼になればいいよ。私みたいにな！
あとは、ヲチャの手の内をここで情報交換したり、
具体的な被害報告をしたりって使い方できたらいいなと思う。
92:ヲチ
07/09/29 23:59:05 VEmXLW3y0
>>77
自分は病んでる専業主婦（orニート）のイメージしかない
回転率が妙に早いスレにいるヲチャは特に
93:被害
07/09/30 00:05:23 bzBs9AmMO
自分はいわゆる提言騒動的な捏造でパク扱いされて
無法状態で作品叩きまでされまくったな
必死で白紙と戦って書き上げたものを似ているというだけでパク断定されて許せなかった
今でも許さない
94:ヲチ対処
07/09/30 00:19:14 w+EPpZsO0
>>89
捏造叩きの被害って、ROMがその書き込みを信じてしまうことによる
リアル被害も大きいと思う。
だから自分は面白がって逆ヲチしてても、ジャンル内でいつの間にか
捏造が事実として広まって孤立したら辛いし。
孤立ぢても平気な人も居るだろうけど、みんなが平気なわけでもない。
捏造叩きに負けたくない人に有効なノウハウがあったらいいなぁ、と思う。
95:ヲチ
07/09/30 00:23:05 ZKwGW5VX0
学校裏ｻｲﾄ+ﾁｭﾌﾟのﾜｲﾄﾞｼｮｰ井戸端会議が
あわさってる感じ？
よくもわるくも女の醜い面がおもいっきり出てる世界だよな
なくなるにこした事はないけど、人間の本能的な事なだけに
なくすのは不可能だろう。
だったら、魚ッ値＝信憑性はないという事がもっと
浸透すればいいんじゃないか
未だに痛いから晒されてるとか、叩かれ方問題があるとか
思ってる人多いしね
96:ヲチ
07/09/30 00:32:35 AuaF/Zw10
個人的な見解だということを先に断っておくけど、
イタタをしたわけでもないサイトが晒される時って
私怨というより「嫉妬」「僻み」が近いなと思ったりする。
自分が仲良くなりたいサイト管理人とピコが仲良くしてるとか
「アタシのほうがうまいし人気もあるのにふじこ！」
「アタシのほうが○○さんと親しくしたいのにふじこ！」
っていうのを見た。
まあ、お約束の捏造されコースを辿ったんだけどね、そのドピコは。
ふとしたことで捏造の主犯が割れたんで、わかったこと。
見ていられなくなったヲチャ集団（集団だったよ）のうちの１人が
こっそりチクってくれた。
うちのザンルではヲチャ集団はSNSで閉鎖コミュまで作って
楽しそうにしているらしいよ。あほらしい。
しかしこちらとしては合同誌やオフライン活動全般にわたって
人間不信になっちゃったんで、まーもちろんヲチャに対しては
反撃を試みて成功したんだけども（ここでは言えないけど）
相手の正体はやっぱり結構近いところにあるんだなと
私怨系の捏造は思った次第。嫉妬されるってめんどくさいね。
嫉妬されるほうが悪いのか？ と思うよ・・・
97:被害
07/09/30 00:37:47 MbwUjsxPO
>>94
こういう書き込みを見るたびに不思議に思うんだけど、悪意を持った人物によって
印象操作された2ch書き込みを、リアルでその人と付き合いのある人たちは
あっさりとそのネット上の噂信じてしまうもんなの？
自分、信用して付き合ってる友人がガセネタ流されて中傷されてたら
中傷している人物の特定とかに心血を注ぐと思うけど。
叩かれてる内容が同意できるようなものだったのならともかく、
「2chで叩かれてる知り合いだから嫌」って理由でFOはしないと思うんだけど。
98:ヲチ
07/09/30 00:42:25 cFG1A37z0
>>97
信じる人もいるし、信じない人もいる。
そんな簡単な事もわからないのか。
>「2chで叩かれてる知り合いだから嫌」って理由でFOはしないと思うんだけど。
もちろんする人もいる。
２で叩かれる事の恐ろしさを知っていれば、そんなに特別な事じゃない。
99:ｦﾁ
07/09/30 00:44:07 CkY3Mf/n0
心に余裕のある時にヲチはできなかった。
幸せな気分の時、誰かを叩こうなんて気になれなかったし、そもそも、他人が何書いてようがどうでも良かった。
嫌な事があった時に書き込んだ。ストレス解消のために。
面識もない逆カプの人に、難癖つけて叩いた。同カプのサイトから話題を逸らすために、縁もゆかりも無い別カプのサイトを生贄にしたりもした。
後ろめたかったけど、逆カプへの憎しみとｦﾁｽﾚへの恐怖がそれに勝っていた。
ヲチャーだった頃は、自分は余裕で高みからニヤニヤしながら弗をウォッチングしていると思っていた。
実際はいつもイライラカリカリしながらスレを眺めていた気がする。
少しでも反対意見がでると真っ先に噛み付いていた。
自分がプライドのない汚い事をしていると思い出させるようなレスを見るのが嫌いだった。
どれだけ怖かったかとか、どれだけ傷ついたかとか、そもそも叩かれるような事誰もしてなかった、とか、
考えるようになったのはごく最近です。
気が合わない、趣味が違う、で済むくらいの事で何であんなに揚げ足取れたんだろう。
何で他人の人生コントロールしてるような気分になってたんだろう。
普通知らない人間にボコボコにされたら怖いよね。どうしていいかなんて分かるわけないよね。
本当にごめんなさい。
100:ヲチ
07/09/30 00:56:12 w+EPpZsO0
>だったら、魚ッ値＝信憑性はないという事がもっと
>浸透すればいいんじゃないか
「ヲチャの言い分に正当性・信頼性がない」という状態になれば
ヲチャの捏造を真に受ける人は減らせるかも。
>>97
人それぞれとしか。
相手とどれくらい親しいかにもよるし。
知人レベルならさりげなくFOする、っていうのは珍しくないのでは。
101:ヲチ
07/09/30 01:01:38 UYbYCsLu0
>>99
そうだね。でももう遅いよ。誤って済んだら警察要らないね。
私は憎悪の塊になった。
お前らに復讐することをいつも考えてるよ。
102:ヲチ
07/09/30 01:04:44 UYbYCsLu0
怖い？笑わせるね。そんなにかわいらしいもので済むと思うな。
み ん な 死 ね ば い い と 思 っ て る よ 。
103:ヲチ
07/09/30 01:19:24 cFG1A37z0
>>101-102
もちつけ。
気持ちはわからんではないが、反省して過去の行いを悔いている奴にそんなん言っても仕方がないだろ。
いじめの構図みたいに、年月経っても、謝っても、どんな事情があっても絶対許さん！ と憤る被害者がいる一方で、
いじめと違って、本人達が悪い事やってる意識がほとんどなく、むしろ正義の味方をきどってる所だな。
ネット上では、本当にヲチられ被害者は苦しみを訴える場所がない。
自分とこのサイトでやれば、それこそダンシングとして喜ばれるし。
２でのヲチ被害者が固まって、ヲチャを訴えるぐらいの動きができればね。
104:ヲチ
07/09/30 01:19:52 w+EPpZsO0
>>101-102
ここはそういう主旨のスレじゃないのでは…
復讐とかヲチャ叩きも違うと思う。
ヲチに備え自衛する、対策する、建設的な話し合いをする方がいい。
105:ヲチ
07/09/30 01:25:13 hIqe1aJ90
＞97
リンク切られるとかは、よくあることだよ
逆に切る相手は、他人の話を鵜呑みにするタイプと思ってこっちもFO
漏れは＞59が言っている、自分で自分を叩く手段をとっていた
ある程度叩きが続いたら、みんな飽きるかほかの叩きが始まるところだったから
一時は友人たちが心配するくらい、糞味噌に人格まで否定されたが
自分を叩き始めた人たちが同カプの別嗜好者と分かっていたし
自分で書き込むことで、他人事として全部笑い話に出来た
106:ヲチ
07/09/30 01:25:36 F9c1bYJE0
反省なんて冗談だろ。腐った人格はそうそう更正されない。
百歩譲って反省したとしよう。
ヲチャが不特定多数のロムにばら撒いたラレの捏造イメージは払拭できるか？できないだろ。
107:ヲチ
07/09/30 01:32:18 Ck5hEXwG0
今の所のスレ対策は
自分参加でメタクソに叩く
→私怨さんがついてるという理由で同情を得られるが
痛い人という認証は消えない事が多い諸刃の剣
スレにAAを貼付けスレ機能を停止させる
→数年にわたる粘着には無効
フェイクを混ぜて捏造情報を色々書き込みスレの信憑性を落とす
→それでも信じる人はいる
108:被害
07/09/30 01:33:49 MbwUjsxPO
すんごいKY発言かもだけどさあ
2chに晒されるのって、そんなに恐怖なの？
たかだか便所の書き込みごときで自分の人生がさっくり変わっちゃうの？
この板って、ナルシストが多いよなーとは思う。
同人板だからしょーがないことなのかもしれないけど。
自分が作った同人誌を自分で客観視できないヤツが、ネットで叩かれた自分を
客観視できないのに似てるかも。
109:ヲチ
07/09/30 01:35:36 VI3H362O0
自衛なんて無理だね。
ヲチャは理性も見境もない通り魔みたいなものだよ。
110:ヲチ
07/09/30 01:39:16 VI3H362O0
それから、温泉は>>108のような認識の馬鹿が多い。
その分平気で叩く。
111:ヲチ
07/09/30 01:55:16 cFG1A37z0
>>108
友人が叩かれただけだけれど、それでも怖かった。
当人はもっと辛かっただろうけれど。
狭いジャンルだから、この中に叩いたやつがいるのだと思うと辛かったよ。
２で叩かれるってのは、オンだけの事じゃない。
ナルシストと怖がる事がどう関係あるのかわかんないですけど。
112:被害
07/09/30 02:03:13 P8gldKtU0
スレスピード早いな～。
私はヲチの一次被害は被った事ないし、ヲチャのやり口もそんなに知らないんだけど、
今日のここと絡みスレ見てたら１つヲチのキーワードに気付いた。
「そんなだから晒されるんだな」
「あれじゃ晒されるのもわかる」
この類の言葉を、ここと絡みスレで何度も見た。
これってすごい便利で簡単な言論封殺だよね。
相手を貶め、相手の言葉を無価値にできちゃって、自分を絶対的に上の立場に持ってこれる。
私は晒された事ないから、この言葉出てきても何とも思わないけど、
実際に一度でも晒された経験のある人はどこかに
「もしかしたら私にも本当に非があるのでは、痛いのでは」って
不安があると思うんだ。そこをこの言葉は嫌らしく突いてくるだろうなと思った。
ただ晒されたというだけでは本当は痛くもなんともないし、落ち度でもない。
むしろ晒した側こそに人間性の問題がある。
なのに「晒された人間」という立場に相手を追い込むだけで、
決して剥がせない負のレッテルを貼れるんだなと・・・
これ、こわいと思ったよ。
113:被害
07/09/30 02:12:13 P8gldKtU0
>>108
自分の好きなもの、大事なものを壊されて、
心こめて書いたもの全部を笑われて、何をしても否定されるの想像してみたら？
オフラインもやってたら顔もバレちゃう。容姿も叩かれる。
しかも不特定多数の人間から名指しで一方的なフルボッコ。
その中には友達もまじってるかもしれない。
誰が信用できるのかわからない。
心の健康な人でも普通に傷つくんじゃないの？
114:ヲチ
07/09/30 02:12:30 i0rq96B90
いじめと同じだよな
いじめられてる方にも原因あるんだろみたいな言い分
ちょっと空気が読めないとかネクラな性格とか引っ込みじあんとか
そんな内向的な性格なだけでいじめられて
それが悪いみたいなね
115:被
07/09/30 02:17:00 MbwUjsxPO
>>112
晒す側のヲチャは、晒された側がそうした心理に陥るだろうって
無意識に計算した上で煽ってる部分はあると思うよ。
例えは悪いがレイプされた本人が「私にも隙があったのかも」って
思ってしまうのに近いかも。
116:被害
07/09/30 02:20:03 fRwpL06w0
>112
その言葉自分も引っ掛かってた。
そうやってレッテルを貼ることで相手の実像を見えにくくすると
相手を慮る必要がなくなるんだよね。
晒されることに恐怖感を感じる人とそうでない人の
断絶をとてもよく物語ってる。
あと気になってたんだけどヲチについての個々の考え方の違い。
どれが正しい、じゃなくて
・楽しいこと、おもしろいこと叩かれるなんてたいしたことじゃないじゃん派
・ヲチを理由があればやっていいこと、あってしかたのないこと派
・如何なる理由があってもするべきでないこと派
このスレの中でも大雑把に分けてもこれだけ違いがあるように思う。
どのスタンスで対処するかによって、有効な手立ては異なるよね。
117:被害
07/09/30 02:30:57 P8gldKtU0
>>115-116
対象を対等な人間でなくして、共感を奪ってから叩くってのが怖いとこだね・・・
>>112の言葉とか、ヲチャの常套句をここであげていって、
「これはヲチャがよく使うただのテンプレ台詞だから、言われても気にしない」って
被害者がそう思えるよう定番煽りとして広めるのも、対策になるかなと思った。
118:ヲチ
07/09/30 02:36:04 cFG1A37z0
>>97
言い忘れていたけれど、
>中傷している人物の特定とかに心血を注ぐ
これって、二次被害を招く物だから、安易にやらないで欲しいよ。
２でもたまに見かけるけれど、晒したのはあんたでしょ、と見に覚えのない事で迫られてひどい目にあっている人もいる。
ＩＤや時間帯などで特定しようとしても、頭に血が上っていると、それらは確実じゃないと思い出せないし、
一回疑ってしまえば関係修復は難しい。
119:ヲチ
07/09/30 02:48:43 6omNJO0D0
>>99
元いじめられっ子のレスが多いスレで懺悔してフルボッコされてた元いじめっ子を思い出した。
「一生恨まれるよ。その分楽しんだんだからしょうがないよね」とか
「一方的にいじめておいて一方的に許せですか＾＾」とかボロクソだったｗ
120:生態
07/09/30 02:53:14 4OPCf1NW0
>>116
個人的には色々混じっているかな。現状では、仕方がないと思うんだけど
それと同時に、日記の文章が痛いとかそういう事をネット上で論って
個人を面白半分で攻撃するのはどうなんだろうって思う
全世界に配信しているんだから自覚を持たなくてはならない、しかたがない
いつ何時晒されるか分からない、覚悟は必要だってのは分かる
凄い正論だし、その通りだと思う
でもさ、理想論なんだけど、正論でも通しちゃ駄目なラインってあると思うんだよねー
私はオフだけでオンはやってないけど、読み専として好きだったジャンルが
ヲチ板が出来て、何でもかんでもあげ足取られたりカプ叩きされたりで
ジャンル全体が段々萎んでいったり急速にすたれたりするのを
2、3回見てきたから、ちょっとヲチ行為については色々考えてしまう
いじめとか、変なクレーマーとかストーカーに近い快感なのかなって気はするよ
121:ヲチ
07/09/30 03:09:07 ckRo/ZnM0
>晒したのはあんたでしょ、と見に覚えのない事で迫られてひどい目に
>ヲチ板が出来て、何でもかんでもあげ足取られたりカプ叩きされたりで
>ジャンル全体が段々萎んでいったり急速にすたれたり
こういうのも深刻なヲチ被害だよね。叩かれた当人だけじゃなく、周囲の
人間やジャンルまでもがダメージを受ける。
122:ヲチ
07/09/30 04:03:45 LeMDsr2FO
前ジャンルが晒しやヲチがひどかった。
確かにさらされる方も悪かったが(未成年で飲酒喫煙発言、親や友達への暴言、はたまたキャラ、カプ叩き等)ヲチ側もひどかった。
私怨晒しは当たり前。
憶測を事実などと捏造したり、凸のしまくり。
スレ内での、「晒されるやつは人間のクズばかり。(ヲチ側の)私たちは普通の人間」発言には引いたな。
いつ晒されるかわからんから怖くてスレみてたけど、こんな人たちに何言われてもなんとも思わないなと思って板みるのやめたけど。
123:被害
07/09/30 04:12:41 rLDfW+Zf0
ある作家の専スレをたまたま見たんだけど
この人脱税くらい平気でしてそうwww
↓
払ってないって聞いた
↓
払ってないらしいよ
↓
脱税犯だったなんて！犯罪者確定！！
という流れをつい最近見た
専スレなんて深刻なパク以外基本私怨の塊なんだから
～と聞いたや～らしいのたった数レスの憶測で
実際払ってるかもしれないのにいきなり犯罪者確定なんて恐ろしすぎる
124:被害
07/09/30 04:29:52 hYsJ96fJ0
「そんなだから晒されるんだな」
「あれじゃ晒されるのもわかる」
これもうセカンドレイプだよな
125:被害
07/09/30 04:37:49 jjx1Wss00
自ジャンルのヲチスレはかなり末期だったけど、
一年くらい高尚ヲチャの振りして証拠を求めるレスをしつこく書き続けたら
通販詐欺報告しかないようなただの問題サークル被害スレになった
ただ、前の方で挙げられてるような本人による？私怨の振りや、
自分の話題が出そうになると他人を晒して目をそらせるようなレスが逆にやっかいだったよ
その場は収まるけど、結果としてスレが荒れるからね
スレが荒れると荒れたなりのレスが増えてしまうから長い目で考えると良くないと思う
自分についたヲチの対策ではなくて、ヲチスレ自体への対策だけど一考あれ
126:被害
07/09/30 04:38:26 pffLCDpDO
ヲチャにあってる人間（仮にヲチャA）に更にヲチャされてる人間っていないのか。
これも所謂二次被害なのかもしれないけどそのヲチャAは大勢の人に迷惑をかけたから
自業自得だと思うんだが。
とある理由でそのヲチャAと絶縁状態になって、それの八つ当たりか知らんが
そのヲチャAが自サイトをヲチってきてスレの流れぶった切ってまで叩いてくる。
自演のようなレスをつけて、ひどいと仲良い人まで一緒に叩きまくりだ。
これがもう半年以上も続いている。
これからもそのヲチャAが単独スレで叩かれる度にこちらもヲチで踊られると
思うと鬱になる。
叩きの材料を探すために発行物の中身もすべてチェックするほどの粘着振り。
ジャンルも違うしこちらは一切関係ないんだけど。
今までやられてきたことは一生忘れない。
127:ヲチ
07/09/30 04:59:19 Z/gJWpND0
オチ創世記は
容姿叩き、作風叩き、未成年にはお手をふれないで、直接凸はナシ
っていうのがオチャの信条だったのに
今、それが守られてるジャンルなんてないよな
128:被害
07/09/30 04:59:55 jjx1Wss00
125だけど
大変だったのは最初だけで、途中からは何かに気付いた
らしい人が協力してくれたから楽だったよ
悔しい思いをしてスレを見てるだけの人をどれだけ参加させる事が
出来るかも大事だと思う
それから、ただのヲチャは証拠のあるネタの方が面白がって食い付くから
高尚化を受け入れることが多いし、
真性の粘着の人数は実は少ないと思った
129:ヲチ
07/09/30 05:36:25 KRjQ38FY0
女ばっかの板はストレス発散毒吐きスレ
○○アンチスレ、○○ヲチスレが次々に立って
あっという間に負の感情スレで埋め尽くされる
絡みスレなんかそれの最たるもの
裏でこそこそが大好きな女特有
なんでもかんでもルールで縛るのが女（例：スレのテンプレ）
アンチスレを当たり前のように立て住み分け住み分け言うのも女
ネットの世界くらいじめじめ現実世界から解放されたいのに
130:をち
07/09/30 08:07:46 aWpQFY7XO
>>129
わかるｗ
以前、絡みスレって陰気くさい、言いたいことがあるならスレで話せばいいじゃんって言ったら、完封されたｗｗｗ
｢ヲチられる方が悪い｣に反発してたけど、これも一理あると思う。
同人サイトってマンセー意見ばっかで埋まりがちだし、管理人自身が信者で身を固め、マンセー以外は受け付けないこともある。
そういった行き場のない批判を放出する場として、ヲチがあるんじゃないかな。
まあ、現状のヲチは行きすぎだと思うけど。
捏造や、証拠がない叩き(パク決めつけも含め)だけ、何とかする必要があると思う。
それには>>125>>128に、なるほどと思った。
ヲチスレルールに、｢証拠をもってこい｣って加えるのも、いいかもしれないね。
つか
＞ただ、前の方で挙げられてるような本人による？私怨の振りや、
＞自分の話題が出そうになると他人を晒して目をそらせるようなレスが逆にやっかいだったよ
今は擁護はもちろん、叩きや晒しも本人の仕業と思われるのかｗ
恐ろしいなｗｗｗ
131:ｦﾁ
07/09/30 08:49:17 iWFs4QIt0
>>129
男のｦﾁｬは女よりタチが悪いぞ。嫌な意味で少数精鋭。
男性向ジャンルは、匿名掲示板で個人名やサイトを晒すことに抵抗が少なく、普通に褒めたり紹介したりする分、
一度叩きに向かったら女性向けより歯止めが無い。
N速にいるような劣等感の裏返しの男尊女卑と相まって、女性作家への叩きは陰湿そのものだ。
容姿外見年齢は勿論、叩きにすべて性的な要素が絡んでくる。
例えば売り上げなども「自慢乙」じゃなくて「体でスタッフに取り入って、いい配置を貰ったから売れる」になる。
リアル24したい気になるけど、この程度じゃ取り合って貰えないんだろうな。
どうしたもんか。
132:ｦﾁ
07/09/30 09:10:39 ZD/d7kzy0
>>131
男性向けジャンルに居るのは男ばかりじゃないぞ…
ついでにﾇ速も昼間は鬼女のすくつだしな
133:ｦﾁ
07/09/30 09:30:18 iWFs4QIt0
>>132
>ついでにﾇ速も昼間は鬼女のすくつだしな
ソースplz
実際に男性ｵﾁｬに困ってる時に、「男ばかりじゃない」とか言われても。
女性ジャンルと同じ対策だと対処できない事もあるんだよ。
134:ヲチ
07/09/30 09:51:08 Ggbsg6pzO
>>133
男性向け女性向けでまた良しとされる対応が違うからね。
友達に男性向けの女性作家がいるけど、アシも相談する作家仲間も売り子も全て
男性で固めてるから、トラブルあっても対応がしっかりしてるから叩きは少ないよ。
女性向けにもたまに来てる子なんだけど、その時はやっぱり風土の違いか
値段や売り子対応について本当に初歩から聞かれる。
何というか男性向けは多少DQN返しくらいでちょうどいいみたいだ
135:ヲチ
07/09/30 10:54:41 9t3oaUR30
「SPヲチってきた。地味なブサだったｗ」
と自分について書かれていたので、ためしに
「それ本人じゃない。売り子。身バレ覚悟で言うが、本人は男」
と書き込んでみた。
そしたら ＄＝地味なブサ女 よりも ＄＝ｲﾀﾀ腐男子 の方が
叩き上げる設定としては美味しかったらしく、
それ以降私は男ということになってしまった。
おもしろかったので放置したが、結構長いこと男だと思われていた。
アホか。
136:被害
07/09/30 11:00:28 vXngKfne0
>>135
あはは ﾊﾞﾛｽwww
ヲチャスレに書かれていることって本当に信憑性ないよねww
137:被害
07/09/30 12:04:49 bzBs9AmMO
自分は数年前にｱｸ解辿ったらそれが叩きスレでｦﾁｬの存在を知った
すでに捏造で架空の人物像が作られてテンプレにされてた
それまでは嫌いな奴はこれといっていなかったけど
そこで初めて憎いと思う相手ができた
心当たりのある奴全てにやり返してやった
潔白な奴がいようが関係ない
こっちも潔白だったからな
138:被害
07/09/30 12:27:12 Fbjtpl9UO
>>137
あなたは恥知らずな人だ
139:ヲチ
07/09/30 12:53:02 INOhGaTZ0
男ってヲチスレの存在すら知らないんじゃない？
逆にそういうスレは毛嫌いしそうな気がするなあ
人それぞれだろうから分からないけど
私の周りの人は人の悪口とか一切言わない
こっちがまくし立ててたら「あんまりそういう事言わん方がいいよ」
って一回言われてからむかついたけど
そういう愚痴は言わないようになった
だけど溜まるから私の母親か妹にぶつけてる
ってちょっとスレ違いかなスマソ
140:被害
07/09/30 13:13:40 tiOtTUR30
男も女も悪口好きな人間は好きだよ。
絡みスレでスタンフォード監獄実験の話が出てて、なるほどと思った。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(x51.org)
確かにヲチスレでも似たような人間心理が働いてる気がする。
相手に落ち度があるかどうかと関係なく、監視する者と監視される者に仕切られたら
それぞれの役割にそった心理が加速してくもんなんだなと。
匿名だからなおさら暴走しやすい。
ヲチられた被害者が時々おとなしい羊のようになって、自分たちは目立たずじっとして
問題提起などしない方がいいんだという考えになてしまうのも、一種その後遺症なのかなぁ。
「だから晒されるんだ」と言われないようにおとなしくしてるべきって考えの人結構いるよね。
141:ヲチ
07/09/30 13:25:40 alb81MfTO
>>133
おすすめ２ちゃんねる
142:ヲチ
07/09/30 13:26:42 42QjbbMy0
同人板ヲチ板難民板
全員恥知らずだ
自分は正常とか思ってんじゃねーぞｗｗｗそういう奴がもっとも恥知らずで救えない
143:ヲチ
07/09/30 13:34:32 INOhGaTZ0
そっかあ
でもヲチ板って馴れ合いの極地だよね
144:ヲチ
07/09/30 13:35:22 xRx7jcXW0
品スレや飲み屋スレを見ればヲチャの本性がよくわかるよ。
売れない奴が難癖つけてる。
自分も売れない頃にむしゃくしゃして奴らと同じような叩きをやった。
145:ヲチ
07/09/30 13:41:18 Ccc3tuk70
とっくに閉鎖した管理人を、専スレで延々とオチって「復活マダーーｗ○○タソｗ」
って…。
過去にその人が何やらかしたんだろうと思ってスレのテンプレ見ても、具体的な事は何も書いてなくて余計に呆れた。
こういう自分らを高尚だと勘違いしてしまえるところがある意味すごいとは思うけど。
146:ヲチ
07/09/30 13:48:56 zD/1rzMi0
脱税問題ちょい前から品スレ魚ッ値してたが
脱税後はどんどん住人がエスカレート
今問題になってる成人向け規制をかさに
警察や都に本を送りつけただのなんだの
成人向けスレでかなり問題になった。
品を貶めるために同人全体を危機にあわせてるって事実は見えてないらしい。
自分たちも同人者だって事が正常に判断できなくなってる
同人界の滅亡より品の滅亡の方が勝るみたいな
ていうか、実際直接あった事ある人なんていないだろうに
顔も知らぬ、実際の人物も知らずによくもまぁあそこまで人を憎めるよな
品が犯罪者だとか痛い人とかおいといても
147:ヲチ
07/09/30 13:58:15 snq6rseV0
>>99
＞心に余裕のある時にヲチはできなかった。
＞幸せな気分の時、誰かを叩こうなんて気になれなかったし、そもそも、他人が何書いてようがどうでも良かった。
＞嫌な事があった時に書き込んだ。ストレス解消のために。
まあ、そりゃそうだろうな。あんたは正直だよ。
オフが平穏で満ち足りてりゃ人間、赤の他人の粗探ししたりしようと思うわけないもんな。
「次の物件マダー？」とか「良き物件だったのに閉鎖して残念・・・ つД`)･ﾟ･｡」とかってレス入れてるヲチャが、
マジでかわいそうだ。
148:ヲチ
07/09/30 14:04:21 INOhGaTZ0
なるほど
皆でやれば怖くないって奴だね
それでいつの間にか自身の同人活動より憎悪叩きに心血注いでしまってるという
悪い人はほっといたって裁かれるのにそんなんで楽しいんだろうか
ヲチスレ構成員としては発言の軽さを見るに
・嫌いなキャラカプを衰退させたいただの海鮮（←部外者に近いこれが一番多そう）
・自サイト持ちのジャンル者（←保身の為話題操作もしくは嫉妬等からくる私怨）
・ジャンルアンチ（←ジャンル衰退を目論む愉快犯）
こんなとこかな
149:ヲチ
07/09/30 14:17:53 6uMjBcLT0
書き込みで一番多いのは
・自サイト持ちのジャンル者（←保身の為話題操作もしくは嫉妬等からくる私怨）
だと思うよ。
執拗な叩きはオフもやってる奴（売り上げとか列とか具体的な私怨）
煽ラーや加担する奴は温泉（及ぼす被害を軽く考えているが嫉妬等の動機はある）
が多いと思った。
自分がオフやってて色々見た上でのエスパーだけどね。
150:ヲチ
07/09/30 14:37:40 0MZaA5BN0
>>148-149
多分両方居ると思う
オンオフどちらでもいいけど書き手が火種を持ってきて
キャラ・カプ・ジャンルアンチがそこに便乗して話を大きくするとかね
疑問を持った誰かの突っ込みは「本人乙」で言論封殺すればいい
151:ヲチ
07/09/30 14:38:34 INOhGaTZ0
ああなるほどそうか
オフ活動に及ぼされる影響が一番深刻なわけだしね
ジャンル事情も熟知してるし
何やってんだか
152:ヲチ
07/09/30 14:43:52 klJvLeQy0
>>148-151
実際どうだか判らんけど、ヲチャがこういう立場の奴だと確かめようのないことを
安易にエスパーするのは控えて欲しい。
晒されたら疑心暗鬼にならざるを得ないのはよく判るけどね。
以前自分が活動していたカプのサイトが軒並み晒されたことがあったらしく、
自分だけサイト持ってないオフのみサークルだからという理由で晒しを疑われたことがあった。
やってない証拠なんて出せないので、それまでイベントで普通に接してくれた同じカプの人達が
よそよそしくなったのは悲しかったよ。
153:ヲチ
07/09/30 14:51:03 0MZaA5BN0
>>152
何が言いたいのか良く分からないが
確かめようがないからこそ色んな可能性を片っ端から挙げて
検討してるわけだけど？
こういう可能性もあると提示するだけで見る側の意識も変わるしね
154:絡み
07/09/30 15:00:53 ZturGq1r0
ネット弁慶に暴れる場所を与えた２ちゃんねるの功罪だよ。
155:ヲチ
07/09/30 15:02:58 ZturGq1r0
すまん。名前欄間違った。ま、どっちでもいい。
156:被害
07/09/30 15:05:27 bgnHm9mC0
>>153
152じゃないんだけど、
自ジャンルはそれでgdgdになった
特定の人じゃなくて特定カプが攻撃されてたんだけど、
ジャンル外、他カプ、カプ内、オン者、オフ者、色んな憶測が出て内部から崩れていったよ
自分は犯人当てに意味があるとは思わない
だってヲチャを認定したとしてもどうしようもないよね？
凸したらその人はもうヲチャと同じだし、結局確信なんて持てないんだから疑心暗鬼になって精神衛生上も良くない
もうヲチャはヲチャという生き物だと思って、あくまでヲチスレ上でどうしたらいいのかという話の方が建設的だと思う
行動パターンを考察するのは有意義だと思うけど、正体を言い合っても意味がないと思うんだ
157:ヲチ
07/09/30 15:07:15 INOhGaTZ0
対策だけじゃなくスレタイ通りヲチの生態も語るスレだしね
そこから色んな可能性を導き出せるかもしれないし
色んな角度の切り口でいったらいいんじゃないかな
158:被害
07/09/30 15:33:16 bgnHm9mC0
156だけど、
152にあるような二次被害も含めて対策を考えるなら、
ヲチ生態の考察もありだと思う
でも、被害者から加害者にならないように気をつけようぜ
これだけではなんなので、自分の経験から148のリストに追加してみる
自分は>>125>>128でヲチスレ矯正話を書いた人間です
・ただの便乗ヲチャ（←叩ければ何でもいい）
→自分はこれが一番多いと思う。正義厨なことが多いのでやり方によっては味方に引き入れることも可能。
スレがあまりにカオスになると消える。
・嫌いなキャラカプを衰退させたいただの海鮮（←部外者に近いこれが一番多そう）
→子供が多い？更正の余地あり。実際にスレ矯正の後半で懺悔する者もいた。
・自サイト持ちのジャンル者（←保身の為話題操作もしくは嫉妬等からくる私怨）
→数は少ないが粘着でやっかい。真の敵。保身の為の話題操作でも憎しみに凝り固まっているためほぼ更正の余地無し。
・ジャンルアンチ（←ジャンル衰退を目論む愉快犯）
→数は少ない。本当にジャンル外から来たのか信憑性は薄い。そのうち飽きて消えることも。
159:ヲチ
07/09/30 15:40:33 9IdZJF6b0
誰もが疑われてもざまあｗｗｗｗとしか思わないな。
どうせそいつらも便乗して軽い気持ちで心無い書き込みをしただろう。
160:被害
07/09/30 15:46:27 bgnHm9mC0
>>159
矯正の後半では、私怨だと思ってた粘着が
「何でこの人だけ擁護されるの？！ ふじこ！！１！」
ってなったんだ。
保身のための話題操作だったんだね。
自分が叩かれたって人を叩いて良いわけがない。もちろんフルボッコにした。
証拠のない犯人当ても同じことだよ。
161:ヲチ
07/09/30 15:59:30 VYwXXi4+0
>>160
日本語でおｋ。>>158は概ね同意。
粘着私怨が最悪なのは言うまでもないが
・ただの便乗ヲチャ（←叩ければ何でもいい）
こいつらも相当下衆いと思う。
深く考えずに「キモイ」「漏れも嫌い」等言ってるんだろうが
最終的にザンルがｇｄｇｄになってこいつらにも火の粉がかかればそれは自業自得だと思う。
162:ヲチ被害
07/09/30 16:28:33 WR89OyYO0
警察へ行って被害が認められればヲチのIPのログが手に入ったりするのかな？今は。
ヲチスレでヲチられてる本人に限って簡単に２ｃｈのIPログが手に入ればいいのに。
ヲチャが知り合いだった場合は、特定が可能になるかもしれない。
串さされたり、ネットカフェから書き込まれたらダメだけど、軽い気持ちで叩き
やってるやつはそこまで面倒なことしないだろうし。
あと、難民はせめてIDを表示するようにして欲しい…
163:ｦﾁ
07/09/30 16:39:22 IVvE9kPe0
>>158
＞・自サイト持ちのジャンル者（←保身の為話題操作もしくは嫉妬等からくる私怨）
＞ →数は少ないが粘着でやっかい。真の敵。
一番数多いのってこれじゃない？
いくつかのジャンルのヲチスレ見てきたけど
ミケ・都市・ジャンルの大型オンリー前はスレが必ず失速する
海鮮や愉快犯なら新刊の〆切りも関係ないからそう影響はないはずなのに
ヲチスレで先導して話題撒いたり煽ってるのってサークルの中の人だと思うよ
理由は個々其々にあるんだろうけど
164:被害
07/09/30 16:59:40 JutOy7zc0
>>163
もちろんネタを投下したり先導したりしてるのはその層だと思う。
でも、ただのヲチャは人の尻馬に乗ることが多いから、ジャンル者の私怨が消える時期は
必然的にスレが落ち着いて見えるんじゃないかな。
実際にその時期にただのヲチャがエサまだー？状態になってたりするのは見掛けるし。
粘着と言えるほどの情熱を持ってスレに張り付き続けられる人は少人数と思う。
165:被害
07/09/30 17:27:43 EkIN0eLmO
>>163
その時期はヲチャの餌であるサークルのサイト更新が
減るからってのもあると思う
166:被害
07/09/30 17:40:19 BLT90Wg60
普通のネットウォッチと違って、イベント参加するわけだし
サイトでスペ発表してて居場所も顔も知られて
本人特定され放題でたまったもんじゃない。
こっちは一般人なんだし
ヲチャはネット弁慶だから直接なんかしてくるもんじゃないけど、
url晒しからヲチ始まって、対面まで発展するんだから
同人系のヲチも難民もこのまま野放しされてるのも
あまりに一方的すぎて腑に落ちない。
167:ヲチ
07/09/30 17:46:42 INOhGaTZ0
・ただの便乗ヲチャ（←叩ければ何でもいい）
ジャンルに何もかすってないこんなのいるかなあ
この層こそ海鮮のキャラヲタとかな気がするけど（サイトに凸する層）
叩ければ何でもいいじゃなく嫌いなキャラ潰しで
個人的には創作側の苦労が分からない
この人達が一番やっかいな気がする
168:被害
07/09/30 17:54:50 4p4BR44V0
>>167
ジャンル者の便乗ヲチャはいるよ
海鮮か創作側かは分からないけど、創作側だとしても叩かれるような存在じゃないと
安心しているからヲチを楽しめるんだと思う
その場のノリで面白い方に付く浮動票のような存在だな
169:ヲチ
07/09/30 18:27:59 INOhGaTZ0
ああそうだね
それならあるだろうね
その結果イベントで見世物になる
よそよそしくなった仲間との腹の探り合いになる
イベントに出られなくなる
いい事なんか一つもない
なんかこのスレ定期的にあげとくだけでも各々の意識に
多少の自覚が生まれて意味がありそうな気がしてきた
まあ小さな事からコツコツと
170:ヲチ
07/09/30 18:53:01 Ggbsg6pzO
知人にヲチャがいる。
傍から見れば可愛くて友達も多い中手なんだけど、飲み会やアフターの集まりでは
「ねえねえ聞いて～！最近○○さんと△△さんと会ったらこんなこと言ってて～
あと□□さんもちょっと最近発言が…。どう思う？」と
中～大手の痛い発言話題をふっては周りの意見を聞き、それを更に脚色しては
同席してなかったジャンル友達に「○○さんの悪口を◇◇さんの一派が言ってた」
と噂を流してる。自分は別ジャンルなので安心して（？）捏造話をしていた様子だけど
最初に話題にされた○○さんと自分は幼馴染み。元の発言すら相手の言葉尻を掴んで
高尚発言にすり替えた捏造で、こうなるともうジャンルの人間関係ひっかき回せれば
それでいいんだろうなとしか…。サイトの日記も絶妙にソツがなさすぎて怖いくらい。
その子と仲のいい集団は揃ってソツのない日記で、お互いその裏を読み合っては
表面上仲良く付き合ってる様子。日常に不満があるわけでもなく、どうも
そういうリア厨女子みたいな付き合いがﾃﾞﾌｫになってて、逆にそれに合わせられない人は
「あの人は空気読めないから」と陰口言われてる。そういうコミュニケーションが
楽しいなら内輪でしてればいいのに、矛先が自分より少し上とか引きずり落とせそうな
位置にいるサークルさんに向かうのが問題だと思う。見ていて気味が悪い。
171:絡み
07/09/30 19:52:02 HPwAdRX40
>170
多少フェイク入ってるんだろうけど
可愛くて→巨コニで
中手→ピコ
と書き換えるとまんま自分の知人だｗ
すごいコウモリだよ。
引きずりおろして相対的な自分の地位を上げたくて必死って感じなんだよね。
172:被害
07/09/30 19:55:29 T8nYIwTo0
折角議論ｽﾚみたいになっているし、絡みとかで否定的な意見があったりする人には
積極的にこっちにも書き込んで欲しいな
外からみたらどうだ、というのは当事者にはどうしてもフィルター掛かっていて
わからなくなるところだし、たくさん色んな立場から見えたほうが問題点も
改善点も浮き上がってくるんじゃないだろうか
ｵﾁｽﾚを即悪で片付けるのは簡単だけど、ｵﾁｽﾚは近所の井戸端会議のｴｽｶﾚｰﾄ版みたいな
ところがあるから（顔が見えない分、制御が聞かなくなって暴走しやすいけど
ある意味すごく２ちゃんっぽいところだと思う
これをなくす、というのは実質難しいんじゃないかな
ｶﾞｽ抜きのような面や本当にﾄﾚｽやまるごとﾊﾟｸ、通販詐欺など犯罪行為をしてる
ところもあるし、そういうのを広めるというのは犯罪の防止につながる面もあるとは思う
逆に、話が暴走しやすくて突撃みたいなことを生む危うさもある
つまるところ、オチャに見る目を養ってもらう（嘘を嘘と、ということで
というのが基本なんだろうな
流行っていてたくさん人がいて、おかしな人がたくさんいるうちはﾈﾀにも事欠かないから
そこそこ自浄効果もある
だんだん人が減ってきて、ﾈﾀが少なくなってくると、それでも刺激になれたオチャが
どうにかネタを探し出そうとして端から叩きまくったり、根拠のない話でも
盛り上がれればいい、と乗ったりしだす
私怨も蔓延るし、ｽﾙｰされないからいくらでも捏造が増えて、人は逃げ出す
そうなったらもう自浄とかも効かなくなる
ある意味で麻痺してる状態になっているから、自分が楽しむ為に乗った言掛かりが
どれだけ相手を傷つけるかにも鈍感になっていく
その辺を律するのは結構難しいことだろうと思う
173:被害
07/09/30 20:18:54 Iv9aMUSh0
>ｶﾞｽ抜きのような面や本当にﾄﾚｽやまるごとﾊﾟｸ、通販詐欺など犯罪行為をしてる
>ところもあるし、そういうのを広めるというのは犯罪の防止につながる面もあるとは思う
この場合はいっそのことオチスレじゃなくて迷惑サクルスレにすればいいんだけどね。
オチという名前が付いていることで叩きの免罪符になってる部分もあると思う。
新しくて綺麗なトイレは綺麗に使うけど、古くさくて汚いトイレは落書き位してもいいんだ、みたいな。
174:被害
07/09/30 20:34:41 WR89OyYO0
迷惑サークルと称して捏造ヲチするから問題だとも思う
>>172は現状をうまくまとめていると思う
175:被害
07/09/30 20:50:24 tZueQZbO0
絡みの方すごいな
住所氏名が晒されるわけでも無しヲチャと被害スレ住人は同レベル
↓
昔の本までほじくり返して住所を晒す奴もいる
↓
住所書く奴が悪い
↓
数年前まで住所書くのが推奨だった
↓
そんな昔からいまだに活動していてヲチられてる奴がいるの？
↓
普通にいるだろ
↓
自業自得だね
ほんの数年前の常識に倣った奥付まで晒されるのも自業自得だとよ
あんなのがいる限り無神経なヲチや晒しや便乗は無くならないだろう
176:被害
07/09/30 21:03:45 6AfEAKKX0
>>172
>本当にﾄﾚｽやまるごとﾊﾟｸ、通販詐欺など犯罪行為をしてる
個人的には、そういう本当の迷惑サークルでも、ヲチスレはなしだと思ってる。
ヲチスレという場所を用意する限り、暴走は必ず自然発生すると思うから。
ヲチスレは必要悪、という考え方には賛成できない。
本当の迷惑サークルに対しては、「通販詐欺スレ」みたいにして
オールジャンル対象のスレで対処すべきじゃないかなぁ。
ジャンルスレやジャンルヲチスレじゃなくて。
他ジャンル者の客観的な目が入るので、私怨暴走しにくいと思うし、
個々の問題に対して専門的に絞った対策を考えやすいと思う。
パクやトレスにしても、安易に加害者認定しすぎの風潮も見受けられるよね。
参考までに。
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
177:被害
07/09/30 21:19:23 vXngKfne0
>>176
確かに、ジャンル別のヲチスレが立つことがそもそもの元凶なのかもね。
>本当の迷惑サークルに対しては、「通販詐欺スレ」みたいにして
>オールジャンル対象のスレで対処すべきじゃないかなぁ。
これはいい方法だと思った。
「嘘を嘘と見抜けない人間は～」は、言うのは簡単だけど、
自演レスや捏造レスが延々と続いていたら、信じてしまう人もいるだろうなと思う。
「みんなコイツのことは嫌ってるよ」
「知ってる。描き手の間では性格悪くて有名だよね」
「自分も被害にあったし。詳しい事は身バレするから書けないけど」
「私はイベントで△△してるところを見た」（捏造）
「身バレ覚悟で書くけど、自分は～された」（捏造）
こういう自演捏造レスが延々と続くとなあ…
178:絡み
07/09/30 21:29:38 T8nYIwTo0
>>176
用意するしないでなく、ｵﾁｽﾚは性質上なくならないと思うよ
それはこちらが関知して整備できることじゃないし
あるものをなくすのって、経営側の規制でもなければ難しいことだよ
全然ｼﾞｬﾝﾙ知らない者同志であっても、月影を例にとるまでもなく暴走する時はする
あんまり細分化してどこもここもｵﾁｽﾚ状態（しかも悪いほうの状態
になっちゃう危険も高い
そういう意味では、ｼﾞｬﾝﾙｽﾚとは別にあってくれたほうが隔離としていい希ガス
ｵｽｽﾒ機能の弊害もあるよなあ、あれ導入以来どこもここも私怨増えたように思う
179:被害
07/09/30 21:29:46 6AfEAKKX0
>>177
オールジャンルにすると、「日記が痛い」「容姿がブサ」なんてニラニラレスは
「スレ違い」にできるのも大きいよね。問題の核心がぶれない。
品スレくらい住人が多い大手サークルにだと、さすがにスレ占拠状態になって
しまうだろうから、そういう特殊例に限っては単独スレが必要なのかもしれないけどね…
でもそこまでいかないサークルは、できるだけ「ジャンル」ではなく
「どんな迷惑行為か」で括った方がいいと思う。「牛歩問題スレ」とかね。
180:被害
07/09/30 21:32:50 6AfEAKKX0
>>178
ヲチスレ自体を撲滅は無理でしょ、うん。
そうじゃなくて、同人板一般の良識が「ヲチスレはなし」になればいいって思うよ。
181:被害
07/09/30 21:36:48 7wJ4RGzg0
その牛歩にしたっていくらでも捏造出来るしな
たまたま１度遅かった（売り子の急病などやむをえない理由）だけで牛歩認定、
「そういえばこの前のイベントでも牛歩だった」「ﾐｹｽﾀｯﾌに怒られてるの見た」で過去捏造、
否定するレスには全て「本人乙ｗｗｗ」「必死pgr」で悪質牛歩サークルの出来上がり。
その後販売が幾ら早くても「叩かれたから今更改善ｗｗ」加えて「ねらー認定」だよ。
182:被害
07/09/30 21:49:52 ehRQPc5+0
大手を牛歩ｐｇｒしてたピコが「アタクシはワンコインで高速販売ですから」って主張してたなあ。
なんてゆーか・・・
183:被害
07/09/30 22:30:30 nKOydPhP0
>>180
＞ヲチスレ自体を撲滅は無理でしょ、うん。
＞そうじゃなくて、同人板一般の良識が「ヲチスレはなし」になればいいって思うよ。
それだ
撲滅は無理でも良識がどこにあるかで全然違うよね
それにしてもヲチャってどうしてすぐねらー認定しちゃうのかね…
解析つけてるとこなら変なアクセス急増とか凸で知らされたとか可能性はあるだろうに
「○○タンここ見てるねｗ」とか言って、擁護出るとはしゃいで本人乙
まあその方が面白いという理由でわざとやってるんだろうけど
184:被害
07/09/30 22:46:43 T8nYIwTo0
ちょっと前にも書いたけど、絡みで別の意見の人もこの機会だしぜひこっちにも
書き込んで欲しいな
ｵﾁｬ側の心理とか、ｵﾁｬでないけど叩かれるのは仕方ない、という意見の人にも
どうしてそう思うのか、話を聞いてみたい
止めて欲しいというだけでも、一方だけの問題提起でも片手落ちになっちゃうと思うんだ
別の立場の意見ってすごく参考になるし
185:被害
07/09/30 22:57:02 6AfEAKKX0
>>184
>ｵﾁｬ側の心理とか、ｵﾁｬでないけど叩かれるのは仕方ない、という意見の人にも
>どうしてそう思うのか、話を聞いてみたい
私も。
ヲチ被害についてどう思っているかってのも、あわせて聞いてみたい。
186:ヲチ
07/10/01 00:26:56 tM1ia4dT0
現ジャンルに来る前まで
ｵﾁｬでないけど叩かれるのは仕方ないと思ってた一人
前のジャンルでは難民とか魚ッ値とかにスレのないジャンルで
難民にスレがないからそっちにいかない。だから板の本質が分らない
難民＝2からはじき出されたスレってイメージ
それは単純に合宿所とか同人板では不要になったスレとか
同人板ではスレが回せなくなったスレが行き着く場所だと思ってた。
魚ッ値板に関しては有名ブログや日記、サイトを観察してる板だと思ってた。
2で叩かれるのは、それ相応の事をしてる人達と思ってた。
伝説作っちゃうような老害大手とか通販詐欺してるようなｻｰｸﾙとか
あとは私怨で叩かれるパターンというのもわかってたけど
私怨を持たれるという事は私怨粘着となにかしらのリアルでトラブルを
起こしてるわけだから自業自得だと思ってた。
で、現ジャンルにきてから初めて難民と魚ッ値を経験して
あまりの捏造、嫉妬の嵐でジャンルが衰退してゆく様を見て
ヲチャの本質を知った。
187:被害
07/10/01 00:54:43 Fi+eehFr0
>184-185
まず無理だろう。ｦﾁ者とｦﾁ被害者では、永遠の平行線だと思う。
痴漢と痴漢被害者みたいなものじゃないか。
連中は「そんな大胆な服着てる方が悪いんだよwww」
とか、被害者に非があるかのような屁理屈を平気で信じている。
こんなゴミ連中と話し合ったって無駄。
こっち側で、出来るだけ対抗策・防衛法を考えるしかないと思う。
つうかここにｦﾁ者が来たら、俺は冷静でいられる自信がない。
死ぬほど口汚く罵ってしまいそうだよ。
しかし痴漢はれっきとした犯罪だからお上や世論も手を貸してくれるが
ヲチを取り締まる法律はないんだよな…。
188:被害
07/10/01 01:07:41 rGAychie0
>>187
そうでもないと思う
また、例え平行線でも、折り合いをつけることは可能じゃないかな
個人的にはｵﾁｬの人は「それを言われた相手がどう思うか」の視点が鈍くなっているか
名前のない世界で自分たちが多数派、という安全の中でちょっとｹﾞｰﾑ感覚なのかなと
思っている
または、本当にしろ捏造にしろ、「こういう悪い連中だからかまわない」という
ﾌﾟﾁ社会正義みたいなつもりもあるのかなーと
（妄想なんで、ｵﾁｬの人はがんがん否定してかまわない
まあ、本当に悪意でｼﾞｬﾝﾙ衰退や弗と認定した相手の消滅願ってるようなのも
中にはいると思うけど、殆どは無自覚でやってる人じゃないかな
ﾈｯﾄで相手の描いた物見てたり読んだりしてるだけだと、今一生身の人間だっていう
感覚が薄れるのもあるんじゃ
「正しい」立場に立って「悪い」誰かを糾弾するというのは、快感あると思う
ある程度、監視の意味はあるだろうからｵﾁ＝悪とは自分は思ってないけど
とても危うく、怖いものだとは思うよ
189:被害
07/10/01 01:20:57 Iseo8+Li0
ヲチスレや絡みスレでよく見るんだけど
「ここはヲチスレですからwwヲチスレで倫理とか説かれてもねぇwww」
「ここって絡みスレですよね？どんなレスにいつ絡もうと自由だと思うんですが。」
「あなたは2chには向いていないと思うよ。嫌なら見なければいい。」
こういうのって何なの？
「ここは何でも書き放題の無法地帯。正論なんて通用しませんから。
こういう場所でいい子ちゃんぶるほうが痛いってww」
で、なんでもかんでも封じられる。
「ここはそういう場所なのよ」の俺達ルールが免罪符になっとる…。
190:被害
07/10/01 01:22:24 Fi+eehFr0
>188
あいつらは私たち（被害者）を、欲望の対象にしか見ていないんだよ。
自分の浅ましく汚らしく自分勝手な欲望のはけ口としか思ってない。
だからその相手が、どれだけ傷付いてボロボロになっているのか
分かろうともしない。被害に遭う方が悪いんだよwとか平気でほざく。
こんなゴミクズ連中と折り合いなんて出来るわけないだろう。
191:ヲチ
07/10/01 01:25:46 D118xgMwO
個人的に嫌いスレよりヲチの方が悪質だと思う
嫌いスレは基本的に私怨粘着の孤軍奮闘でｱｰﾊｲﾊｲって感じ
ヲチは私怨粘着の撒いた餌に多数の雑魚が食い付く
寄って集ってやれｷﾓｲだの消えろだの移動しろだの儲は厨だの
牛歩のせいでｱﾃｸｼ達に客が流れないだの
言ってるのがｻﾞﾝﾙ内のｻｰｸﾙやｻｲﾄたちだとわかるだけにｻﾞﾝﾙ自体に嫌なｲﾏｹﾞを持つ
192:被害
07/10/01 01:27:53 kLVgz9LV0
聞いてみたいんだけど「まったく身に覚えのないこと」で晒された人いるの？
逆に、度合いは別として「身に覚えのあること」で晒された人は？
なんか前者的な訴えばかり多くない？
193:被害
07/10/01 01:28:56 TUnzBzPR0
ｦﾁｬの一意見
基本ROMだけど、ｦﾁｽﾚで情報を仕入れてｲﾍﾞﾝﾄに行くと、やっぱり
フィルターかかって見えちゃうのは事実。
でも逆に、ｦﾁｽﾚで言われてたことが事実だと判明することもある。
「捏造で叩いてる」と言うのも、普通のｦﾁｽﾚは基本的に「ｿｰｽは？」だし、
ｵﾌでのｲﾀﾀは複数の証言を照合した上で、自分で確認する。
逆に、＄と認定された人達が「捏造で叩かれた！」と捏造してるのを見たから、
＄=嘘つきという認識は出来上がってしまっている。
ｽﾚには書き込まなくても、実際に自分や友人知人が＄にやられたｲﾀﾀ行為が
あるし、それがｽﾚで話題になってたら、やっぱりｽﾚの方を信じてしまうな。
捏造や私怨粘着で叩かれた人には気の毒としか言いようがないけど、
パク・トレース・詐欺・牛歩etcの迷惑行為が、ｽﾚでどこかのｻｲﾄが話題になる度に
減っていってるのも事実だ。これはうちのジャンルだけかもしれないが。
長年ｦﾁｬだけど、＄のｲﾀﾀ言動報告全てを信じてはいない。だけど信じるに足ると
判断されれば、もうどうしようもないと思う。それこそリアルで被害はあるだろうなと
思うよ。ｻｰｸﾙやってる人なら、お客さん一人一人を「ｦﾁｬかも…」と疑心暗鬼に
なったり、精神的にもきついと思う。
捏造で叩かれる人がいなくなればいいと思うし、「捏造で叩かれた！」と逆捏造する人も
いなくなればいい。無理だろうけど。
少なくとも、ここを見ていて「捏造で叩かれ、＄にされた人達」がいることを思い出せた。
嘘を嘘と見抜くのは難しいけど、健全な？ｦﾁｬでいられるよう努力するよ。
でもｦﾁｬをやめる気はない。本物＄にお布施したくないからね。
194:被害
07/10/01 01:29:01 FFhxO//a0
>>188
ｵﾁｬって一口にいっても色んなタイプがいるんだよね
中には本気で私怨レスを信じて正義を行っていると信じ込んじゃってるのもいる
もしくは、自分のやってることが悪いことだと薄々分かってるから正義をしてると信じたい層とか
そう言う人への個々人の感情はどうあれ、啓蒙すれば我に返る可能性はあると思う
前の方でも出てた話だけど、そういう意識が同人板全体に浸透してくといいね
あと、それにはこのスレであまり感情的な話はしない方がいいと思った
今後このスレにｵﾁｬが来ることもあるかもしれないけど、長い目で見て行動したいね
195:被害
07/10/01 01:33:34 rGAychie0
>>190
欲は誰にでもあるよ
もともと同人自体も妄想と欲の吐き出し場だし
その辺をどう線引きしてもらえるか、結果どうなるかを考えてもらえるかじゃないかな
叩かれて本当に悲しくて苦しくて、その気持ちはわかるけど、そこで単純に否定してたら
それこそ永遠に平行線だ
被害者側である自分たちがどうして配慮しなければいけないの、とは思うだろうけど
相手は被害を与えている、という気持ちではない人が多いと思う
感情的に全否定していたら、せっかくこうして話ができる状況なのに
「被害者意識に凝り固まってるだけで、自分を振り返れない」という風に
全否定され返してしまうように思う
それじゃ永遠に解決しないんじゃないかな
本当に嫌なことがあったんだろうけど、それを相手にただ押し付けるだけで
判ってもらえるとは思えないんだ
196:被害
07/10/01 01:34:41 +mfKGjff0
>>193
弗以外のジャンル者へのヲチ被害はどう思ってる？
ジャンル撤退、新規減少、
サークル者同士の疑心暗鬼、全体のモチベ低下、
オンリアンソロサーチの減少などについて。
捏造叩きの被害者については「気の毒だけどしょうがない」んだね。
あと、貴方がヲチスレで話題にしてもいいと思っている
痛い行為の線引きはどこ？
どれくらいの行為をしたら、ヲチスレで叩いていいと思ってるの？
197:被害
07/10/01 01:36:46 FFhxO//a0
>>196
もちつけ
それじゃせっかくの意見を叩いてるだけでしょう
ｵﾁｬを責めたいだけなら別の場所へ行ってくれ
198:被害
07/10/01 01:37:31 +mfKGjff0
>>197
いや純粋に疑問なんだよ。
一次被害者じゃないし、そんなに感情的にはなってないつもり。
199:被害
07/10/01 01:41:36 oQY3pj+x0
>>192自分は身に覚えありますよーorz
もう本当に反省した。
基本的に素直な性格なので素直に踊ってしまったし
ただやってしまった失敗は認めるけど
犯罪者レベルと一緒に＄化されるのは困惑したし
色々捏造くっつけられて、テンプレの自分が「それ誰？」に
なってたことに関しては酷いなと思った。
それ以来気を付けて運営してるけど未だに捏造部分持ち出されて
pgrされるのが堪えます。
身に覚えが全然ない人が羨ましい。
落ち度が全くなかったらもっと堂々としていられたろうし
あんなに凹まなかったのになーと思うとさ
ただ何度も言うけど弗という程ひどいことしたか？と思う
単に当時ジャンル内で目立ってて目を付けられただけのような気がする
200:ヲチ
07/10/01 01:45:00 lhpQhfwS0
>>196
気持ちはわかるが、全部いっぺんに突きつけたって仕方がない。
相手を叩くのではなく、自分の意見を言うといい。
ヲチ被害者でもヲチャでもない自分にとって、ヲチャはジャンルにとって本当に害悪にしか見えない。
確かに痛い奴はいるし、一言いいたくなる気持ちもわかるけれど、
それって、対等の土俵に立って初めて出来ることだと思う。
直接言うのが怖いからって、２ｃｈで晒していいかというとそうじゃない。
犯罪系の奴は別な。
201:被害
07/10/01 01:45:11 rGAychie0
>>192
自分は>>27なんだけど、自分の時は叩かれた内容が 日記が面白すぎる だった
こんなの思いつくはずがない、どこかからﾊﾟｸってるはず！みたいなの
後で見て、褒められているのかと思ったw
その後は大手の友人の日記にいっしょに出かけた話が書かれてて、擦り寄りpgr
みたいのかな
自分が晒されるのはまあ、多分にﾃﾝｼｮﾝ高くて痛いところもあると思うし、
何よりあんまり気にならないほうなんでどうでもいいんだ
言掛かりで友人が叩かれていたほうがずっと辛かった
何にもできないのが、嘘だってわかっている（叩かれているｲﾍﾞﾝﾄに彼女は行ってないとか
のに、見ているしかないのがきつい
しかも、どうも同じ相手が自分のﾘﾝｸ辿って大手どころで目をつけたみたいで…
当時は知らなかったから、ﾘﾝｸ切ったりしてなかったし、その意味でも本当に申し訳なかった
>>193
ありがとう
結構ﾌﾙﾎﾞｯｺになる可能性もあるのに
抑止にはなると思うんだよ
でも見極めは難しい、本当に難しい
伝聞積み重ねみたいなものじゃ、確証ないのに印象が積もっていってしまったりする
で、行き過ぎて弗行為だけじゃなく、ｼﾞｬﾝﾙの息の根も止めてしまうこともあったり