07/09/23 21:43:49 Bqw0WC5t0
＜貴方の矛盾点＞
（貴方からの返事より）
>さ/こ/に/ゃ/んは*許可をとってあった*が、都合により返事が遅くなった
（絵師のブログより）
>イラストの中に、『さ/こ/に/ゃ/ん』（某商店街マスコットキャラクター）を
>描いてしまった件に関しまして，貴方様が某商店街様に
>正式に使用許可を申請して下さり、ご快諾いただきました。 ←つまり事後承諾
このことより、貴方はやはり最初は商店街から許可を取っていなかったことが判明。
また、問い合わせへの返事にもその場しのぎの嘘をついていたことも判明。
問い合わせが来てから商店街に許可を申請したことも判明。
（絵師はスレで指摘されると同時に該当部分を削除）
「同人イベントに一般の商店街・武将ゆかりの地の人達を巻き込むな」
「混 ぜ る な 危 険 ！」
このことを貴方に訴えていく方法、対策などを議論します。
※絵師のヲチネタはほどほどに。スレ違いです。
5:有
07/09/23 21:53:00 xGJeVJas0
>>1乙です
これは真面目に議論しなくては駄目だろう…
下手したら今後のイベント存続にかかわることだし
6:貴方
07/09/23 22:00:19 j8X5ScZf0
>>1乙
とりあえずここ見て、参加を考えるって人が増えてくれる方向で
なんかしら結果が出てくれるといいな。
以前よりはまともなｲﾍﾞをやってるからこんなに盛況なんだと少し貴方を見直しかけてたから
今回の件には心底ｶﾞｯｶﾘだよ…
ところでここはage推奨で行くの？
7:有
07/09/23 22:02:24 bULKv2AQO
他ジャンル者だが貴方厭離もあるので興味深々
1乙
ジャンル者頑張れ
8:有
07/09/23 22:22:54 yl3VvAAI0
１乙。
今回は絵師と有スタッフH氏（絵師ブログより）の相乗効果でこうなったが、
止める立場にあるべきだった有の企業としての責任は重いよ。
他ジャンル（特に厳しいナマモノ系や日登系など）でも起こりうる問題だ。
最悪の前例とならない為にはひたすら有と絵師に注意喚起するくらいなのかな。
9:有
07/09/23 22:29:14 mALh89r+0
１乙
商店街の人に申し訳なさすぐる
10:有
07/09/23 22:43:22 oWuNB3xd0
>1乙！
商店街側へのアプローチの方が大事な気がする。
ただの仮装＋歴史創作イベントだと思って許可出したのでは？
と思うんだが。
11:有
07/09/23 22:44:45 vec11L/V0
１乙です。
ジャンル者としては、
最悪な結果にならない事を祈っております。
12:有
07/09/23 22:46:06 yl3VvAAI0
商店街の人に説明する時があるとしたら、
今回のような同人誌即売会では、
ゲームや漫画等での設定とはいえ、武将達を同性愛ネタにしている人が多い。
ただ、書いている人の中にはそれをキッカケとして人物や歴史に興味を持ち
真面目に史実を調べたり、冷やかしや、単なる興味本位でなく、
武将ゆかりの地を訪れている人もたくさんいる。
だから、どうかそういう人達まで嫌悪しないでいただけませんか。
と、頭を下げる以外に無いような気がするよ。
あのコメント見た限り、有がここまで言ってるとは思えない。
13:有
07/09/23 22:53:03 7TZOGeoL0
１乙。
>>10
こちら側から直接商店街の人にアプローチは危険すぎると思う
（有を通して、だったらごめん）
できることは有への苦情メール出したり
今回の事への具体的な対応を求める、くらい？
先方からもし接触される時があれば
>>12の対応がベストかも
最初のチェックでNG出しておけばこんな大事に…とは思うが、
その後の対応を見ると猫はきっかけに過ぎなかったのかもしれないな
大阪以降も仙台等で厭離やるようだし、神経質になってしまう。
あのままのテンションでは全部サークル参加見送りたくなる
14:有
07/09/23 22:58:19 CQYRcBG10
現状で何かできることってあるのかな。
商店街の協力を、イベント参加形式（リアル交流型）から
例えば広告無料掲載みたいな一方通行型に変更してもらうようにする、とか？
あとは、絵師ブログや有の公式コメントを見る限り、かなり有に都合のいいことしか
告げてない気がするから（あくまで私見だけど）、それをきちんと
「こういう説明をし、その上でこういう内容で協力申請しました」
「その結果こういう返事を貰いました」
という情報が欲しい。
それがあれば納得の上で参加する人も増えるんじゃないのかな。
絵師を叩くつもりはないけど、有に限って「悪いようには絶対にしないから」
ってのが益々信用ならん。
（しかもそう言ってるのが世間知らずっぽい件の絵師ってところがまた…）
15:有
07/09/23 23:06:00 JHdrCakP0
絵師が記事を修正する前の魚拓を取っておいたんだけど
需要ありますか？
迫猫に関するページくらいだけど
16:貴方
07/09/23 23:08:49 i4Y3wS5W0
１乙です。
貴方はどのように説明をして許可を受けたんだろう
説明のによって全然取り方も違ってくるだろうし
メルマガには彦猫のほうに断られたとあったらしいが
島猫のほうにも同じような説明をしたんだろうか？
というか初めは彦猫を巻き込む気だったのか･･･
とりあえず今の段階でこちらからできることは貴方にメールだと思う
決まった以上企画が無しになると言うことはないだろうから
できるだけ穏便は企画にして欲しいという要望とか書いたりするといいかな？
商店街へはこちらからはアプローチするのは色々難しいｷｶﾞｽ
17:貴方
07/09/23 23:11:06 OIcCXp5L0
>>15
ｶﾞｲｼｭﾂじゃなければヨロ
18:有
07/09/23 23:29:40 yl3VvAAI0
魚拓を持ってる方は持っておいて欲しいな。
いつ必要になるかはわからないけど、証拠になるから。
彦猫まで狙ってたなんて…有…恐ろしい企業！
同人イベの為に市を動かそうなんて頭腐ってるとしか思えないよ。
有に義の心はないと考えたほうがいい。
有の方向を変えるには数の論理が必要かも試練な。
19:貴方
07/09/23 23:39:48 kKMuuDWm0
あげていこう
本当に馬鹿だなYOU
20:貴方
07/09/23 23:41:59 H0WoAugrO
貴方すげえ
有り得ないわ……
21:貴方
07/09/23 23:48:56 kKMuuDWm0
メールマガジンの内容ってコピペしたらまずい？
要約したほうがいいのかな
彦狙ってたメルマガあった
22:貴方
07/09/24 00:06:17 IRL1GG5N0
有へのメル
・島猫関連全て取り下げ。全力で無かった事にする
・駄目なら ｸﾞｯｽﾞ委託販売（有の社員で） 程度で商店街の人はｲﾍﾞに呼ばない
辺りを求めたいんだがどうか。もっといい手打ちﾗｲﾝってある？
23:U
07/09/24 00:08:37 PRHtaIUvO
皆参加しない…とかは？それで貴方も考え直すと
24:貴方
07/09/24 00:17:41 RRNPA+Ty0
委託販売にしたって、実際にどんな状況なのか
視察しに来そうなんだよな…
25:貴方
07/09/24 00:23:26 2BZJBhiK0
>>21
貴方メルマガって登録してるのにこないって声けっこう聞くし
そのままコピペはまずいかもしれないけど、要約とか伏字とかして
持ってきてもらえるとありがたいんじゃないかな、と思う
26:有
07/09/24 00:26:19 qKz/y7Au0
普通に考えたら一人か二人は責任者として現場まで来るはず。
説明の仕方によっては、フリマ会場の一角にデパートの物産展の
小規模版を置くイメージを抱くだろうし。
ていうかちゃんとしたテナント以外の委託販売で、販売元の人間が
現場に待機もしないって同人以外にないんじゃない？
初めて出展するような場所・企画ならなおさら。
そういうのも含めて「お楽しみに！」じゃなくちゃんとした
説明が必要なのになー。
27:貴方
07/09/24 00:29:15 n2jtlcfA0
・11月は大規模オンリーだから彦を呼びたい！と言ったが
あの子は彦根城から離れられないから駄目だそう。
・戦国関連のマスコットキャラって結構いそうなんですけど。
皆さんの地元のキャラ是非教えてください！
（錦小路マーケット）
要約してみた
28:貴方
07/09/24 00:30:19 n2jtlcfA0
伏せ忘れすまぬ
29:有
07/09/24 00:35:36 ZIA3/goQ0
>>27
乙
>あの子は比子寝城から離れられないから駄目
彦の時にこう断られてる時点で
他のマスコットも同じだ思って諦めるよな…普通なら
どんだけ空気読めてないんだ有
そもそも彦や佐古を呼んで
会場のヲタ女が喜ぶと思ってること自体が
すでにおかしい
危機感感じる奴の方が多いっつの
30:貴方
07/09/24 00:38:34 n2jtlcfA0
もし自分が商店街の中のひとだったら
地元武将を好きな若い子達が集まるイベントがあるときいたら
喜んで行くと思うし
出してる本にも興味を持って買うと思うよ
31:貴方
07/09/24 00:42:09 n0A+Xqo40
一般参加しようかと考えていた買い専だけどこんなことになってたんだ…。
イベント公式サイトでは、商店街と関わってる件は判りにくい所に書いてあるね。
貴方側は、商店街の人には同人イベントがどういったものかちゃんと説明したのかな。
32:有
07/09/24 00:46:29 qKz/y7Au0
>>29
実際喜んでるヲタ女が少なくとも一人いたしなぁ…。
そういうのばかりとは言わないけど、自分がそうだからって
全員がそうだとも限らないことに思い至ったりしないのか？
イベント運営で何が優先されるべきか考えたりしないんだろうか？
それどころか
「トラブルだったのをお楽しみ企画に転じてみせた臨機応変な自分たちｽｺﾞｽ！」
とか思ってたらすげーやだな。
33:有
07/09/24 00:47:45 WsQtL7UJ0
有に説明経緯と企画詳細を問い合わせしたが、返事コNEEEEE。
今後について議論しようにも、話の内容がわからないと
話にならないので返事待ってる。誰か他にメルした人いる？
サクルに不参加を呼び掛けるのは、いかがなものか。
「不参加の原因は自分達なんだ」と商店街の人が傷付いてしまう危険があるよ。
彦に関する断わり方に市の優しさを見た。
有、普通に迷惑がられてるじゃん。ここで気付かない時点で本物の馬鹿だ。
34:有
07/09/24 01:14:54 ZIA3/goQ0
ぶっちゃけもうここのURLを有に送りつけてもいいと思うよ…
もちろん最終手段だけど（束すでに有はここチェックしてるかもしれないけど）
たかが2ちゃんされど2ちゃんだからなあ
「ネットでこれほどの騒動になってますよ」っていうのを
有に示すのも有効な手かもしれん
このスレで言われてることまで言わなきゃ有は分からないと思う
35:有
07/09/24 01:15:32 q8gTRTd80
有の三国イベント（交地）には一般人向け三国グッズ屋がテナントだしてる。
今回のマスコットも同じ感覚なのかも。
有自体が人形や雑貨イベントに手を出し始めていて、
同人と非同人のボーダーラインが曖昧になってる感じがするね。
人形側のほうでも同人イベントと
同じ感覚でやられていて迷惑という意見も聞くし。
36:有
07/09/24 01:34:33 bt0vOyM/0
遅くなりましたが魚拓です。
関連ありそうなのはこれだけみたいでした
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
取り損なった時間帯で、キャラ2人をいれかえて
迫猫を隠してる画像に差換えられたこともあったはず。
37:有
07/09/24 01:52:16 ajxre3LF0
うわ、絵師の要約されてない発言はじめて見たけどこりゃ痛いな…
>>36激しく乙
38:有
07/09/24 02:28:06 Q9+cBzWA0
>36
超乙
原文痛すぎるなぁ
この人ｦﾁｬー付いてるんじゃないか？
＞うろ覚え『迫猫』です。
＞今見てもひで～な～。
↑これとかお前ふざけてるのと言いたい
39:有
07/09/24 02:49:34 cconhs6zO
>>35
もしかしてレゴ風の三国志アイテムを扱ってるショップ？
そこなら同人に理解があるというか、店舗まで展開してる状態なのに
コミケにサークルスペースで参加してグッズ売ってたりしたけど
40:有
07/09/24 02:58:50 huOKpZqP0
>>36
超乙
原文アイタタタ…
41:有
07/09/24 03:01:10 Ayx4ieX80
先にも出てる意見だが、とりあえず貴方が「どこまで」説明したかの
回答が欲しいよな。
「男×男」ってことくらいは
貴方が説明していなくても商店街も昨今の流れで知ってるかもしれん。
ただその男×男が、ｴﾛｶﾞﾁｭﾝまでいく、ｴﾛｲﾊﾟｰｲなことまでは
貴方が言ってなきゃ分からんわけで、
そこを説明したのかが最重要問題でないか？
まあ説明してないとエスパーするが。
42:貴方
07/09/24 03:05:57 cOSR6ClZ0
>>35
つーか、元からヲタ手色強い相手に商売してるとこと、
一地方の地元商店街をいっしょくたにする時点で、社会的常識に欠けていると思われ
そのグッズ屋の客層だって同人相手って明確なターゲットじゃないにしても、
文学としての三国誌が好きな人とは明らかに一線を隔してるわけで
グッズまで買うような人はある種特殊な層なわけだしなあ
なんでこう自分基準なんだろう貴方って
43:有
07/09/24 03:34:14 AT8Vj7Mh0
地元の歴史を愛する人にとって、ご当地武将は郷土の英雄なんだよね。
グッズ屋と一緒にするなかれ。
44:有
07/09/24 05:39:56 Qy8lSeck0
商店街の人も、最近は商店街でのヲタ女出現率も高いだろうし、
今現在においても、まったく何にも知らない状態とも思えないな。
腐萌え話できゃっきゃ騒いだりするｲﾀﾀ集団も中にはいるだろうし。
それでなくとも今時、同人誌即売会とは何ぞやなんて、
有からの打診後にでも、ちょっとぐぐるなりして調べればすぐ出てくる。
とはいえﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭﾝ本を実際に目にしてしまうのと、
ﾎﾓもあるらしいと情報として知るのでは、天と地の差があるわけで。
その辺わきまえないで、声をかけてしまう有が痛いことに変わりないよな
45:貴方
07/09/24 06:58:46 GjJ5IBo90
視察と称してどんなものか見に来てしまうようなピュアな人は
ネットとかしない年輩の方なんじゃないかね。
46:貴方
07/09/24 08:36:15 EY+iEFdv0
一般人の視点から考えたら、歴史モノのファンイベントやってると聞いたら
史跡巡りしてるような歴史ファンが、商業誌の女子向け新撰組漫画みたいな本で
和気藹々とフリマや物産展みたいな雰囲気で集まっると思うだろうけど、
実際はｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭﾝが当たり前だし、中高生まで大行列な世界だから
それ自体は全く悪くもないし自分もそうけど、見せてしまうのは危険すぎる。
47:貴方
07/09/24 08:47:51 EY+iEFdv0
絵、最初は思いっきり竹に雀の紋も入ってたんだなｗｗｗ
48:貴方
07/09/24 10:34:30 n0A+Xqo40
オンリーではないけど、貴方主催のオールジャンルイベントでは
明らかに同人誌目当てではなく間違えて入ってきたような家族連れやお年寄りが
会場にいる例を何回も見たので、今回のオンリーも現状ではその辺の配慮は
貴方には期待できないと思う。
やはりメールなどで改善を要請するのがいいのかな。
49:貴方
07/09/24 10:46:12 hEejA4aA0
ageていこう
50:貴様
07/09/24 12:57:25 FjHc2G9m0
うわ…これは酷い。
歴史ものって一応生なのをわかってるのかね貴様は。
>明らかに同人誌目当てではなく間違えて入ってきたような家族連れやお年寄りが
会場にいる例を何回も見たので
貴様主催の違うジャンルだったが、私もこの経験ある。
同じ階にコスプレ撮影所と物産展がやってて（この一つ上の階が即売会だった）
物産展に来ていたお年寄りが、コスをみてみんなびっくりしていたよ…（しかもジャンル柄わりと普通じゃないコスが多かった）
貴方って企業のくせに同人イベントを危険にさらすんだよな。
51:貴方
07/09/24 13:02:34 BklCvNTA0
貴様って言う奴も珍しいな
52:貴方
07/09/24 13:13:43 dbrLeYhq0
>51
貴方は日本国内で人形イベもやってて、人形板では貴様って呼び方もある。
フランスのイベントにも企業出展で出てたし、どこに行きたいんだろうねぇ。
53:貴方 ◆VSL9MZToIs
07/09/24 13:45:51 9IFzz2cJ0
魚拓の人、超GJ。
54:貴方
07/09/24 13:46:45 oYaQUmwR0
>>52
金が儲かれば何だっていいんだろ
55:貴方
07/09/24 13:51:33 +0iL6itq0
だな
貴方にしたら一般人が紛れ込む＝市場拡大＝金儲けﾐｬﾊ★
くらいにしか思ってないんじゃね
危機感なんて最初から存在しないんだよ
56:貴方
07/09/24 14:00:24 F2YTMKxAO
三次元の半生ジャンルですら検索避けもクイズ制にもしないイベンターだからな
57:貴方
07/09/24 14:17:22 56mA3xm4O
一通り読んだけど、これ元凶は彦根市に許可なしに彦猫描いた絵師なんじゃないの？
どんだけ考えが足りない人なんだよ。
被害を被る該当ジャンル者がかわいそすぎる…
絵師も自分が出したボヤからこんなことになっちゃって、
絵師生命としても終わった気がする。
これがきっかけで周りのサークルからも恨みも買うだろうし
イベント行きづらくなるだろうね…
58:貴方
07/09/24 14:26:46 EwJKQBSD0
>57
まあ猫の絵が入ったラフ見せてOK出す貴方も危機感無しなんだけど
問題作ったきっかけは絵師だわな
もう貴方関連のイベントには関わらないつもりでいるらしいけど（サークル参加は知らない）
あんまり同情の余地がないというか
閲覧者にツッコミ受けた絵師がレスで
>一般の方が来られる心配ですが、
>それを考慮の上ご決断なさったスタジオ有様の
>イベント運営のプロの腕を信じてくださいませ。
>こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。
って言ってるけど…アンタが貴方信じてても周りはなあ…
というか受け入れてくださいって…
59:貴方
07/09/24 14:27:55 owlcPh7J0
>>57
405 名前：無双[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 16:05:15 ID:yl3VvAAI0
絵師コメ返し転載（一部伏せ）
＊さん＊さんコメントありがとうございます。
大変失礼な文章を書いてしまい
不愉快な思いをさせてしまい本当に申し訳ございませんでした。
原因を作ってまった事、大変反省しております。
参加しないと決めたサークル様もいらっしゃるそうで
大変心を痛めております。
一般の方が来られる心配ですが、
それを考慮の上ご決断なさったスタジオ有様の
イベント運営のプロの腕を信じてくださいませ。
こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。
今回は私のせいでこのような事になってしまい
本当に申し訳ございませんでした。
ですが、
次回、や他のイベントでは私は一切関係しませんので
好きなジャンルのイベントを心から楽しんで下さい。
お願い致します。
---------------------
これを見るに、行き辛くなるとか思ってない気がする。
貴方と猫絵師がこれ以降のイベントで関わるかどうかが問題じゃないのに
「もう私は関係ないからシラネ」と読めて仕方ない。
つか魚拓見て思ったんだけど、一応企業との契約なんだし
自サイトでイベント用の絵を勝手に載せていいのか？と思った。
こういうのさえ些細に思えてくるのはおかしいことなんだろうけど
60:貴方
07/09/24 14:43:59 owlcPh7J0
被ったごめん。
元が同人と全然関係ない商店街の猫、
流行ってるし受けるだろうとって描いたのかも知れないけど
受けるかどうかじゃなくて、権利関係とかきちんと確認すれば良かったのにな。
貴方も絵師も。
個人のサイトや同人誌ならまだしも、こうも大規模なものに関しては
細心の注意を払うに越したことはないと思う
今回の対応の遅さと危機感の無さを見ると、
他の事でも何かやらかすんじゃないかと思ってしまって心配だ。
連休明けで対応と発表が滞ってるだけだと思いたいが、
なるべく早くこの「商店街を巻き込んだ協力」の内容を発表してほしい。
受け狙いとか目新しいことなんてしなくていい。
参加したいサークルをなるべく落選させず、当日スムーズに入場でき、
サークル参加者もコスプレイヤーも一般参加者も
つつがなく一日を終えられればいい。頼むよ貴方。
61:貴方
07/09/24 14:45:45 PHLJLB3bO
＞こうなった以上受け入れて
なんて出来るか！
今からでも差し替えは遅くはない。蜜成には島猫じゃく何か別の物持たせてくれ、例えばカツ丼とかカツカレーとかな！
62:貴方
07/09/24 14:51:50 dK0kh55c0
こんな事態になるキッカケを作ったのは絵師だし、
配慮が足りなかったと思うが
この場合、ラフと本原稿、二度もGOサインを出した貴方の方が責任重いんじゃないか
企業なんだし。
ていうか普通の企業だったらまず謝罪が出るよな…
それもナシに、更に事態を悪化させるかもしれない展開に持ってく貴方ｽｺﾞｽ
普通の会社じゃありえない
63:貴方
07/09/24 14:57:35 EwJKQBSD0
そのうえこの絵、夢想の盾に商標登録の竹に雀の紋使ってない？
その使用料は払ってるの？
64:有
07/09/24 15:09:36 fT38DSdu0
轢死ゲーム同人作家の幼稚なゲーム脳は本当に目立つな
65:貴方
07/09/24 15:14:00 VNf6Ad1g0
「竹に雀」は商標登録されてるから勝手に使っちゃだめ、ってこと
ダテをメインに扱ってるサクル者でさえたまに知らないｳﾞｫｹが居るくらいだから
このジャンル内の諸々の認識の甘さが一気に噴出した感じだな、今回の一件で。
貴方がgdgdなのは勿論動かざる事実だけどさ。
轢死厭離担当してる錦小路も、自分の昔のｲﾀﾀ行為をメルマガで誇らしげに語ってたりするし
ほんともうどうにもならんなあいつら…
66:貴方
07/09/24 15:16:58 VNf6Ad1g0
せっかくだからageとく
>>61
いっそ麿の蹴鞠でいいじゃねーか！と思った。猛将でたとこだしｗ
67:貴方
07/09/24 15:20:13 RRNPA+Ty0
>>63
本当だ、使ってるね。
これも貴方にメールしたほうがいいのか…。
商標登録されてるってこと自体知らないんじゃないか。
68:有
07/09/24 15:23:50 WsQtL7UJ0
何人くらい有にメルしてるのかわからないけど自分は返事まだ。
連休明けに返事が来ると予想してるけど、
もしまた有の返信内容が嘘や誤魔化しを含んでたらブチキレそうだ。
テンプレ送信なのか、個々に向けてちゃんと書いてるのかも気になる。
絵師は言葉だけで反省したふりで有に責任丸投げ。
ブログでゴルァしてやりたい人間がどれだけスレで我慢してるか。
炎上してたっておかしくないのにあれだけで抑えられてる事に感謝しやがれっての。
「こうなった以上」で許されるなら、
こうなった以上バッシングも受け入れる覚悟があるんだな？と小一時間問いつめたい。
69:有
07/09/24 15:30:57 WsQtL7UJ0
＞夢想の盾に商標登録の竹に雀の紋
無双のデザイン自体ががそうなってるからそれはある程度仕方ない部分じゃないか？
あまり精巧に再現したり、家紋をまんまコピペとかなら当然アウトだろうけど
元とは大きく異なるデフォルメや大幅に簡略してるのまで言い出すと盾扱えない。
ここまで言うのは言い掛かりと取られかねないよ。
70:有
07/09/24 15:33:55 WsQtL7UJ0
ごめん途中で送信しちゃった。
ただ、類似図形がどこまでかの問題はあるね。
まあ今回のは確かに近いけど、該当しないサクルもあるだろうから
一概には言えないって言いたかったんだ。ゴメソ。
71:貴方
07/09/24 15:36:01 6LF0I5Iz0
個人誌ならまだそう言う言い訳も通じるかもしれないけど
企業でやってるんだから慎重にしろよってことじゃないのか
72:貴方
07/09/24 15:37:43 owlcPh7J0
>>69
魚拓見てみたら、あの竹に雀紋
PCでサイズ加工して貼ってる気がしないでもない…
明らかに手描きと分かるなら個人的にはまあ…いいかと思うが、
どっかから持ってきてテクスチャ気分でペタッとやったんだったらまずくないか
気のせいだと思いたいが
アナログならともかくパソコンで彩色なんだろうし、
拙いと思ったら完成稿出た時点で差し戻せよ、貴方
73:貴方
07/09/24 15:45:37 r/kgx60I0
つか普通にＳＤさこ描いて入れ替えれば済む話じゃね？
30分もかからないだろ
74:有
07/09/24 15:47:47 SQFiSvtm0
今回の盾の家紋は、微妙なレベルだと思うけど
仕方ないで済ませられるのは、充分な配慮があってはじめてそう思えるもの
絵師が無知なのとは違うよ
同人自体、版権元のお目こぼしがあって成立している世界で
そのルールが通用しない商標レベルには、気を配らないと自分らの身が危ない
それが出来ない絵師と、その絵のチェックが出来ない有は叩かれても仕方ない
つか絵師が馬鹿じゃなきゃここまでの大問題にはなってないよ
むしろ、有が不味いって気がついて許可取りにいったことは理解できるんだ
企業の取るべき手段として、間違いではない
有は同人イベント主催って商売をしているわけで
利益が出ればいいだけだし
自衛はこっちが十二分にしないと、馬鹿見るだけだよ
75:貴方
07/09/24 15:48:58 B2ECRwaYO
鎧がそうなんだから使ってもいいかも手書きならありなのかもわからないグレーな家紋なら
いっそその模様を描かずにいればいいと思うんだが…
家紋がないと成り立たない鎧でもないだろうし
実際夢想同人で盾描いてる人はそこはまずいと思って省略してたりしないの？
76:貴方
07/09/24 15:58:12 liFRjBV5O
肥のアンソロ見てみたら描いてる人もいれば描いてない人もいたり。>盾の家紋
まんまコピペはなかったかな
77:貴方
07/09/24 16:03:27 dK0kh55c0
>>73
最初はそれだけの事だったが、
チラシ絵の件はもう許可取ったらしいので
過ぎた問題になった。今は良くない方に進展して
「貴方が商店街に協力要請して覆す気はないらしい。コレどうなのよ」ってのが主題。
どうなのよと言っても、「貴方を信じておまかせください」らしいので
ここでアレコレ言っても、どうにかなるワケじゃないみたいだが。
78:貴方
07/09/24 16:10:44 HktwjINr0
貴方が島猫の許可取りに行ったところまでは、まだ理解できるんだよ。
もう配っちゃってたから、それしか対応方法がないと思う。
ただ協力にまで話が広がったのが問題。
島猫をチラシに載せたことへの使用料を、貴方が商店街に払う、で話が済めば
まだ良かったんじゃないのか。
島猫描いたチラシを配ってしまったんだから、
「削除して、協力等の話は無かったことに…」なんて通用しないだろ
商店街にも何か利益が無いとおかしい
79:無双
07/09/24 16:22:22 h3T7r1i/0
こんなん出ました～
別戦国ヲチスレより
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/09/24(月) 16:11:32 ID:VXPLEQLK
連投規制で有御利議論スレに投下できませんでした。こちらですみません。
家紋、やってみたらビンゴだった…orz
ちょっと変型させて重ねただけでも…
急いだので完璧ではありませんが偶然とは思えません。
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
kamon.jpg
pass:date
見て欲しいだけなので短時間で消します。
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/09/24(月) 16:13:55 ID:VXPLEQLK
重ね重ねすみません。
盾家紋の画像はまんまでググってTOPで出る所よりです。
あんまりわかりやすくて涙が止まりません。
80:貴方
07/09/24 16:29:31 SJEdNuRF0
たしかに・・・黒です・・・・・ものすごく
81:貴方
07/09/24 16:30:35 XIr5CXpa0
真っ黒すぎてﾜﾛﾀｗ
つーかやばすぎるだろう…これは
82:貴方
07/09/24 16:42:29 r/kgx60I0
この件は更に有に凸→絵下ろした方がいいんじゃね？と提案するいい機会だが
下手して盾まで ｲﾍﾞﾝﾄに協力ｗｗ orz とならないよう
文章良く練らないとな。
83:有
07/09/24 16:55:31 WsQtL7UJ0
連投で弾かれてました。
貼って下さった方ありがとうございました。
言い掛かりだったらヤバいと思ったから重ねてみたのに…
重なった時の衝撃は言葉に出来ません。
信じた自分が馬鹿だったのか…orz
盾はそんなに甘く無い。家紋に似たものからでも金を取ろうとしてる位だし、
そんな旨い金ヅルが自分から飛び込んできたら
盾を描いたサクルから使用料ガッポリとってくと思うよ。
目を皿のようにしてホモ本の１コマにわたるまで確認していくんじゃないか？
それか、企業である有が全サクル分の使用料を全額被らされるかもね。
84:有
07/09/24 17:23:15 WsQtL7UJ0
ろだの画像は18：00過ぎ位に消そうと思いますので
必要な方がいらっしゃったら保存お願いいたします。
＞見のがしたり、保存しそこなった夜組の方へ
（細部を見やすくする為に）問題の絵を『比率を変えずに』ちょっと拡大して、
家紋をスクリーン表示にして重ねて変型させたらほぼ同じ物が出来ますので
画像編集ソフトとお暇があればレッツチャレンジ☆ミ
馬鹿事言ってないとやってられなくなってきた…
85:貴方
07/09/24 17:26:27 EY+iEFdv0
盾家紋は、コピペじゃなく劣化模写でもマネデザインでも駄目なんだが。
場皿や肥はもちろんゲームの内容を説明して許可申請してOK貰ってるだろうが
ただの歴史グッズショップでも、人気武将は揃っていても、
竹雀の家紋グッズだけは作られないから許可されてないんだろうな。
知らずに使ってるｻｸﾙも痛いが、こういうﾊﾟﾛ市場の宣伝に使うなんてもっての他ｗｗ
申請するにも、迫猫以上の恥さらしで伊達の末裔に追求されて
千石ｼﾞｬﾝﾙ自体が問題視されてゲームの方も盾を登場させないようにされたりな。
以下、盾家伯記念曾の家紋管理の注意書き
盾家家紋「竹に雀」紋（類似図形を含む）は、商標登録されております。
「竹に雀」紋（類似図形を含む）の使用を希望される場合は、
個人、団体に限らず、下記の通り、申請の手続きをとられますよう
お願いいたします。
盾家家紋「竹に雀」商標登録番号
--------------------------------------------------------------------------------
登録番号 第2209733号 第2407814号 第4460927号
図形センダイザサ（類似図形も含まれる）
86:貴方
07/09/24 17:26:51 HktwjINr0
>82
既にチラシ配ってるから有が盾に金払うことになるんじゃないのかな
「どうせちゃんと払ったんだから、絵はこのままで問題ないでしょ！」
ってなりそうな気がする。
とにかく、問題は一般人が協力で入ってくることなんだよねえ。
「一般人が来るならサクル参加しません！」とサクルが意思表示するのはどうだろう。
「サクルが来てないイベントなんて失敗＝
＝みんな有の千石厭離から離れてく＝有の利益が減る」
で、さすがに有も今の方向性はまずいって、判ってくれないだろうか。
難しいかな。
87:貴方
07/09/24 17:30:04 BklCvNTA0
しかし関係ないがあの竹に雀ってもともと飢え過ぎの家紋じゃなかったっけ
盾のｵﾘｼﾞﾅﾙなの？
88:貴方
07/09/24 17:30:32 5O+VwUXw0
使用料てたしか個人相手なら五万円くらいだっけ？
企業が申請するともっととられるかな
武将界のうぉると出図似ｨはダテじゃないぜ！
89:貴方
07/09/24 17:34:43 EY+iEFdv0
じゃあ何も描けないじゃなくて、
家紋とうるさい版権モノに触れずに省略修正する方法なんて幾らでもあるのに。
話をややこしくして喜んでる有と厨絵師ﾊﾞｶｽだな。閑古厭離乙だ
90:貴方
07/09/24 17:35:32 EwJKQBSD0
>>86
まあ意思表示しなくても参加申し込みしなけりゃいいんだしな
オンリーイベントとしては楽しみにしてたから本当に残念
有の戦国系イベントが盛況だっていうのも
たまたま他にこれぐらい大規模なオンリーを企画してくれる主催がいないからってだけなんだよな
他にイベントやってくれるところがあったら普段は有主催のイベントになんか行かないよ…
しかし考え無しに絵師が家紋使ったおかげで
使用料払わないといけなくなりそうな有涙目って感じだな
91:有
07/09/24 17:36:05 WsQtL7UJ0
例え有が申請して有が支払ったって事がそれだけで済むのかな。
使用目的から細かく調べられて、該当サークルに通達がきたら…！
一般人が来る事そのものは悪くない。それだけを理由にするとサクルの方が痛タ。
問題があるのは有（と絵師）。一般人は悪く無い。
有の企業姿勢に愛想がつきました、という理由なら
きっと誰も止めないし、理由としても納得出来るよ。
92:貴方
07/09/24 17:36:41 0xsE7A7O0
企業はちゃんと許可とって金払ってるから使えるわけだしな。
かといって個人がそのゲームの絵を書くからといって使えるわけじゃないのに。
ミケの申し込みだってロゴの真似とかダメってあるわけだし・・・。
93:貴方
07/09/24 17:38:10 EY+iEFdv0
金だしてOKならグッズショップなんてｻﾞｸｻﾞｸ販売するだろうから。
普通に許可されないだろｗ それともこっちも視察にくるのかｗｗ
既に使ってしまってるんなら有から金取るだけならともかく
元ゲ会社に訴えて大金取りそうだが、場皿なんかシリーズ事態ｱﾎﾞﾝするぞ
94:貴方
07/09/24 17:40:48 XIr5CXpa0
まぁ場皿じゃなくて無双なんですけどのあの絵
95:貴方
07/09/24 17:46:23 r/kgx60I0
上手く使えば今回の話を解決するカギになると思う
歯様は「盗作で有名な絵師をｲﾍﾞﾝﾄの顔であるﾁﾗｼに使うのは企業の姿勢を疑う」
という抗議→別絵師に差し替え（三日ぐらいで）
だったよ
どういう文章がいいかﾃﾝﾌﾟﾚ議論ｷﾎﾞﾝ
96:貴方
07/09/24 17:49:13 HktwjINr0
>90
そうだな。とりあえず自分は参加するのやめるよ。
>91
言葉が足りなくてごめん。
「有が一般人を巻き込むなら」の意味で書いたんだ。
しかし、千石系の本を一度に買えるから好きな厭離だったんだが、もう参加したくない。
さようなら有。
97:貴方
07/09/24 17:51:04 FwMNCijz0
>>87
家紋て言うのは譲渡できる物で、餓え杉から嫁を貰ったとき盾家が貰ったみたい
そして譲渡した側がその後使えなくなるわけではない
でも商標登録されてるものは何であれまずいよなー…
98:貴方
07/09/24 17:51:43 cRmuzciy0
>>93
肥は兼/続の「愛」の字は正式に許可を貰ったと言ってたし
伊/達の家紋も大丈夫･･･だと思いたい。
99:有
07/09/24 17:53:36 Ayx4ieX80
問題を整理すると
・猫の絵無断使用
→許可はとったらしいが、「協力」まで話が進んでしまったらしい
→イベントの性質上、商店街の方が不快に感じる可能性が強いから
「協力」をとにかくどうにかしてほしい。
そして、商店会側にどれだけちゃんと説明したのか回答が欲しい。
場合によってはやはりこの先、猫の絵をＳＤさこに直す等して欲しい。
・盾家紋
→商標的な難しい議論はともかく（肥のこととか）、オフィシャル家紋絵を
まんま貼り付けはどう考えてもまずいので、今からでも直して欲しい
・上記の修正に関しては、絵師の交代も視野にいれてほしい
ってところかな？
でも絵師がイタタなのは間違いないとしても、
個人だから多少脇が甘くても仕方ないとして（勿論、迷惑だというのは前提だが）
断然問題があるのは、企業である貴方だよな。
依頼した以上、絵師が意識の甘い人だった場合を想定して、
チェックすべき全責任は、依頼した貴方だと思う。
貴方がしっかり言えば、この絵師だって直しただろうしさ。
100:貴方
07/09/24 17:56:28 Ba6mwYcTO
この件ってネット環境になかったり、２を見ない人にはわからないんだよね？
ﾁﾗｼ持ってるけど、猫のことは書いてないし、猫も知らなかったから自分は2で初めてこの事を知ったよ。
まだ何もわからないまま、来年参加する人もいるのかな。
101:貴方
07/09/24 17:56:52 HktwjINr0
>95
その企業姿勢～の方向で抗議するのは良さそうだね。
今の問題は、チラシ絵を差し替えた方がいい、っていうのと、
商店街や一般の人達を巻き込まないでほしい、ってこと？
102:有
07/09/24 18:02:09 bt0vOyM/0
盾関連の活動していたら家紋の使用がどれだけ危険か
わかっていたはずなのにな
加工したらバレないと思ったんだろうか
最初にこの絵を見た時にすぐ検証したんだけど、
ぴったりくる家紋をみつけられなかったんだ
検証した人乙
103:有
07/09/24 18:02:44 fT38DSdu0
>>99
それがオフィシャルかは置いておいて、
他のところの創作をまんま貼り付けは、
絵師としてモラルの低すぎる問題のある行動じゃないだろうか？
絵師への感情については個人的感覚の違いだから、どうとも考え方はあるとは思うけど。
104:有
07/09/24 18:08:28 Ayx4ieX80
>>103
99だが、絵師についての問題は103の言うとおりだと思っている。
でも今は、「厭離」についての問題だから
「厭離チラシ」って考えれば、開催権限のある貴方に最大の問題があると思う。
この絵師のモラルの無さを検証しても、
皆が心配してるトラブル（一般人とか盾家紋とか）の解決にはならないと思うんだ。
そういう絵師を野放しで使った貴方を問い詰めたほうが実効的というか。
105:画像消しますよ
07/09/24 18:08:52 WsQtL7UJ0
家紋は盾／家紋でググるだけで探す労力ほぼゼロでしたよ…
また該当部分だけ塗り直して差し換えそうな気もするがwww
普通は１枚絵でこれだけ馬鹿げた事をやらかすと干されて当然なんだが、
有メディアのHさんとやらは絵師に弱味でも握られてんのかねwww
今後の有の対処の仕方次第では不参加になる人が激増しそうだな…
有の人見てるなら、この絵に関する事だけでも
絵撤去～絵師交代～事情説明～誠意ある謝罪～ミスを繰返さないと公約～
は早急にやらないとマズイですよ。
商店街に関しては、もう巻き込まれてしまっているので、
サイトやチラシ等による一般人への広告／宣伝をしないで欲しいという要請と
同人者はけして武将をホモにして貶めているのではないという事を
頭を下げ続け、切々と訴えて理解を得て貰うしか無いと思う。
それぞれの武将に尊敬の念を持って活動している人も多いので
会場に来て現状を見ても、どうか御気分を害さないでいただきたいと。
ぜんぶ有の人にやって貰わないとどうしようも無い事なんだけどね。
106:有
07/09/24 18:09:28 VMJudhso0
>>98
各ゲーム会社は当然許可取ってるよ。
場皿なんかはタイトルロゴにまで使ってるし。
（ゲーム一件の使用料がバカにならない金額だから、せっかくだからと
あんなにゲーム中で使いまわしてるんじゃないかって噂も出たくらい）
場皿盾の衣装に家紋がついていないのは、公式の関連商品や同人で
困らないようにする為だとの説もある。
肥のことはよく知らないが、少なくとも同人以外のもの（公式関連）は
そこらへんクリアしてるでしょ当然。
昔から歴史物扱ってる会社なんだから。
問題は、有はほぼ確実に取ってなさそうなところ。
107:貴方
07/09/24 18:11:02 OTg81gRx0
身ﾊﾞﾚ覚悟で投下する。
商店街に凸は厳禁だとわかってるが、自分は個人的に縞猫商店街の人と知り合いで
昨日その商店街に遊びに行ったときに、向こうから「ｲﾝﾃｯｸｽに出る依頼が来た」という話を聞かされたんだ。
内心冷や汗もんで、「へーどんな話？」って聞いた内容要約。
・なんかのｲﾍﾞﾝﾄでﾎﾟｽﾀｰに縞猫を描いてしまったから、使わせてほしいと依頼がきた。
依頼のきた時期は先週くらいと言っていたから、絵師の発言も合わせて事前許可取ってたという
ことが真っ赤な嘘だと判明。
・商店街の人は同人誌なんてまったく知らず、戦国好きの一般の人たちが集まって
Tｼｬﾂやらｸﾞｯｽﾞやらｱｸｾｻﾘｰを売ったり買ったりするｲﾍﾞﾝﾄだと思ってる。
そんなｲﾍﾞﾝﾄだと思い込んでるから、商店街の人も見に行きたいと話してた。
・協力というのは商店街のﾌﾞｰｽを設けて縞猫ｸﾞｯｽﾞの販売や、縞猫自身もｲﾍﾞﾝﾄ参加。
これはﾁﾗｼに縞猫使うのを許可する代わりに、本来は参加費がいるのを無料で参加させてやると
貴方からの説明を受けたらしい。
商店街の人に貴方から来たｲﾍﾞﾝﾄ内容説明の紙も見せてもらったけど、ﾎﾓ同人誌が大半だなんて一言も書いてない。
ちなみによく「ﾈｯﾄが普及してるから商店街の人もある程度知ってるだろう」と言われるけど、
商店街の人は戦国武将をﾎﾓ変換して楽しんでる人が多いなんて、これっぽっちも思ってないよ。
若い女の子客が増えたのは了解しているが、主従としての関係に惹かれて戦国にﾊﾏってると思ってる。
108:貴方
07/09/24 18:13:55 suXlkJDh0
>>107
投下乙です
これでは商店街の人が本当に本当に可哀想過ぎる
109:貴方
07/09/24 18:14:17 XIr5CXpa0
>107
>・協力というのは商店街のﾌﾞｰｽを設けて縞猫ｸﾞｯｽﾞの販売や、縞猫自身もｲﾍﾞﾝﾄ参加。
ｳﾍｧ('A`)最悪じゃないか…
貴方のｲﾍﾞﾝﾄなんてｺｽ厨祭りなのにそこに縞猫がくるとかもうね
110:貴方
07/09/24 18:14:39 zpjoaUAlO
泣けてきた
111:貴方
07/09/24 18:17:03 JoD6qRmc0
＞本来は参加費がいるのを無料で参加させてやる
すごく…上から目線です…
112:貴方
07/09/24 18:17:53 IL0AXWKo0
ｳﾍｧ
コスプレオンリーならまだ「仮装」ってことでなんとかなったかもしれんが
ホモエロ同人誌は一般の人の目に触れたらイカンだろ…
何考えてるんだ有
113:貴方
07/09/24 18:19:27 4y5hE9Sg0
なあ…
これは本当に商店街の件は白紙にさせるよう
貴方に訴えていかなきゃ本気でやばくないか…？
114:貴方
07/09/24 18:19:45 Ba6mwYcTO
マジで？今より状況が良くなるなら、委託参加しようと思ってたけど止めるよ。委託だと逃げ場ないわ。
115:107
07/09/24 18:21:05 OTg81gRx0
>111
あ、すまん。「参加させてやる」ってのは自分の要約で、貴方からどんな言い方されたのかは知らないんだ。
見せてもらったのも問題のﾁﾗｼ絵を印刷したやつと、ｲﾍﾞﾝﾄ内容が書かれた紙3枚
（ｲﾍﾞﾝﾄの大雑把すぎる概要と、ﾌﾞｰｽ代金が本来ならいくらかかるかとかって内容）
だけで、多分ﾒｰﾙかなんか貴方から来たと思うんだが、さすがにそれは見せてもらってないんだ。
116:貴方
07/09/24 18:21:37 b5aBTjZ90
>107
つまり出展料サービスするからキャラ使用料は現地調達で儲けた金で
って事？
貴方、自社に甘過ぎ最低じゃないか。
117:有
07/09/24 18:24:32 VfCKizkP0
縞猫目当てで一般人が来そうだな
純粋に歴史好きの一般人に、入場料として
戦国武将のホモだらけのパンフ売り付け、貴方ｳﾊｳﾊw
118:107
07/09/24 18:26:06 OTg81gRx0
>116
ｷｬﾗ使用料を払ってもらうのかどうかってことは自分は聞いてない。
ただ商店街の人は縞猫をすごく大事にしてるんだ。
ｲﾝﾃｯｸｽで出展してｸﾞｯｽﾞ代で儲けるとかよりも、商店街としては縞猫の宣伝になるからっておｋしたらしい。
119:画像消しました
07/09/24 18:28:30 WsQtL7UJ0
>>107乙。超乙。そして有イッテヨシ！
我すでに有への怒り頂点ナリ。
一番想像に易かった最悪な状態だ。
自分もあの店の人と話した事あるよ。
贔屓がどの武将であっても戦国好きな人にはやさしい人だったなぁ。
話してるこっちが嬉しくなる程すごくイイ人なのに会場に来たらどう思うだろう。
コスはまだいいんだ。ゲームの衣装と知ってても、見てみたいなぁと言ってたし、
写真とか持ってたら今度見せてよって言ってた（持ってなかったが）
でもホモ本なんて口が裂けても言えなかったさ。
本気で咲こんを誇りに思ってる人の前で言えるわけがない！
あの街の人はゆかりある武将を誇りにして生きてるんだよ…汚すなよッ！！
ちくしょう…こんな悔しい気持ちになるなんて…
今からでもいい。有は真相を告げて土下座して謝って許しを請うてこい！
120:貴方
07/09/24 18:29:40 VNf6Ad1g0
>>98
遅レスだが、多分ｳｪｽｷﾞ神社に許可とったというのは肥的な礼儀だとおもう。
筋を通したというか。
夕゛テの家紋が商標登録とってるというのとは重みが全く違います。
上で散々商標登録の話が出てるというのに、これでもまだ「大丈夫と思いたい」、
なんぞと言い出すﾔｼが居るから認識甘いって言われるんだろうなあ。
>>107
投下乙。
商店街の皆さんの、あの優しい笑顔が脳裏に浮かんで涙ちょちょぎれた。
迷ってたけど自分も参加見送るわ…
商店街の皆さんが嫌いだから、というわけじゃないのが本当に心苦しい。
121:有
07/09/24 18:32:56 ajxre3LF0
ちょ、余りのヤバさに寒気がした…何やってんの有
ｸｽﾞ企業に対する怒り心頭age
>>107超GJ
122:貴方
07/09/24 18:34:50 liFRjBV5O
せっかくの大阪でのオンリー楽しみにしてたのにこの調子じゃ問題解決しても参加する人減りそうだなあ…残念。
123:貴方
07/09/24 18:35:37 VNf6Ad1g0
おいおい錦小路さんよ～どうせここ見てんでしょ？
とっとと対策たてるなり
いつものハイテンションメルマガ号外出すなりすれば？
何が悔しいって、来年2月は同時開催が結構人の集まりそうなジャンルオンリーだから
轢死だけコケたところで貴方的にはさして打撃がなさそうなところなんだよね…。
124:貴方問題
07/09/24 18:35:59 srVsXbTX0
貴方は本当に縞と主君のホモエロ同人誌と縞猫が一緒にいる景色を疑問に思わないのか
主君との花見酒が夢な縞猫が可哀想だと思わないのか
まぜるな危険すぐるwwwwと最初はpgrしていたが段々落ち込んできた
125:貴方
07/09/24 18:37:23 YI8N7Mgk0
>>120
あそこまでワールドワイドにミリオン販売してる肥が、
しかも商標登録してて超うるさ型の盾に
許可取ってないはずが無いと思うんだが…。
礼儀よりもさらに優先順位高い物件だから
大丈夫だと言ってるんじゃないのかな
126:貴方
07/09/24 18:39:46 XIr5CXpa0
>123
残念ですが併設開催のその２つの厭離も
赤豚が両ｼﾞｬﾝﾙとも2月同月と同日に全国をぶつけてきたせいで涙目状態です
だから益々必至なのかもだｗｗ
127:貴方
07/09/24 18:39:46 VNf6Ad1g0
>>125
ごめん言い方がわかりにくかったかな。
勿論肥はちゃんと当代当主に許可貰ってると思うよ。
98はその「許可を貰ってるゲームの二次なんだからﾄﾞｼﾞﾝでも使っても大丈夫と思いたい」、
って言ってるように聞こえたから突っ込んだ。
肥がとってないはずはないｗｗｗ
128:貴方
07/09/24 18:42:12 EY+iEFdv0
有は使用料金の問題を、スペース貸したら稼げて大人の問題も解消と思ったんだろうな
商店街の皆さんは有みたいに金でモノを考えてないのに、同人企業の金馬鹿め
129:107
07/09/24 18:52:26 OTg81gRx0
連続規制で引っかかってなかなか書き込みできんかった…。
話を聞いてた自分と友達が微妙な表情をしてたのか、商店街の人は「え？止めといたほうがいい？」と戸惑ってたよ。
詳しい内容なんて話せるわけがないから、「ﾁﾗｼに縞猫を無断で載せて問題になったってのは自分も噂で聞いたし、
そんな感じであんまり良い話を聞かないｲﾍﾞﾝﾄだから深入りするのは止めておいたほうがいい。
ﾁﾗｼに載せるのはおｋしちゃったから仕方ないけど、協力で出展とかは考えたほうがいいんじゃないかなあ」
と、言っておいた。
商店街の人はなんとなく納得してくれた感じで「こういうことに自分らは疎いから、また知恵を貸してくれ」
と言われたよ。いっそ貴方への対応もひっくるめて任せてくれれば話は早いんだが…。
あんまり長々と書いてもｳｻﾞいだけなんで。自分はこれで消える。
また商店街の人に相談持ちかけられたら、全力で止める方向で頑張るよ。
130:貴方
07/09/24 18:54:54 Q9+cBzWA0
>107
激しく乙
どうか全力で止めてくれ
131:貴方
07/09/24 18:56:45 0xsE7A7O0
乙でした。
聞けば聞く程、有って、絵師ってと思うばかり。
もともとイベントで会場周辺への対応とかでイイ思いしてなかったが
これでオンリへ出る気はなくなったわ。
132:有
07/09/24 19:08:37 WsQtL7UJ0
107本当に乙也…
もし次にその話になる時があったら
詳しい話を知り合いから教えて貰ったとか言って、
「今回の企業はあまりいい噂ばかりじゃないみたい。
戦国関連のイベントなのは確かだけど、
史実の武将ではなく、戦国ゲームや漫画のキャラクターばかりらしい。
あと、最近TVで言ってるコミケとかと同じで、男色ネタの本がほとんどだから
見たらおじさんがショック受けそうだし、
多分作ってる人も、御当地の方には見せ辛いんじゃないかな。
でも、中には本気で歴史や史実に興味を持って真面目に調べてる人もいるし
実際、彦音に来てすごく感動した人もいたみたい。
そういう人達とは話があうかもね。」
みたいにどっちも傷つかない方向で話してみて欲しい…無理だろうか。
他にいい話し方があったら…なにか…
133:有
07/09/24 19:10:07 VfCKizkP0
ﾀﾞﾃの家紋なあ…
あれってクオリティ低いと使用不可食らうんじゃなかったっけ？
リテイクされて結局チラシ刷り直しとかありえそうだw
134:有
07/09/24 19:14:47 WsQtL7UJ0
ああ、上のに付け加えて
・ブログとかで宣伝すると何も知らない人がぬこ目当てでいっぱい
行くかもしれないからそれはやめといた方がいいと思う
・詳しい内容を人づてに聞いたと有に言って、
ぬこや店のイメージとそぐわないイベントと判断したので
ぬこ遠征とブース参加は無かった事にします。と言ってはどうか？
（チラシのイラストに関しては黙認か使用料を取るかは中の人の判断次第で）
と打診してみてもいいかもしれない…。
135:貴方
07/09/24 19:18:51 IL0AXWKo0
＞そういう人達とは話があうかもね。
ここはいらんのでは…
とにかくお互いにいらぬ不快な思いをしないように遠慮し合おうぜ
という方向になってくれると有り難いな。
有は本当に自重してくれ頼むから。
個人的に、あり得ないミスをされて訴えたら適当な対応
＋対処ちゃんとしてないのに「した」と虚偽報告された経験があるもんで、
そういう企業だと知ってはいたが、ここまでとはなぁ…
136:貴方
07/09/24 19:20:24 CBKQspDr0
盾ってかなりがめついし厳しいって聞いたぞ。
大丈夫か？
137:有
07/09/24 19:30:19 VfCKizkP0
>>136
大河にも監修する位だしな
使用許可貰おうとして問い合わせたとして、
同人誌の内容に興味を持たないといいが…
138:貴方
07/09/24 19:35:42 0B7SaUiX0
107本当に乙でした。話してくれてありがとう
商店街の人たちは本当に縞猫を愛しているのがわかるから
余計に今回の貴方の対応に腹が立つ。
自分達の都合と金儲けのために善意ある人を騙してんじゃねー
あと盾のほうもやばいと思う
現当主は時々戦国板でも名前が出てるがすごく自分の家系に
誇りを持っている人で伊達関係の権利には厳しいみたい。
貴方、戦国で厭離するならもう少し考えてやるべきだろう。
同じ干物だからって三国と同じ感覚でやったんだろうか…
139:有
07/09/24 19:35:48 WsQtL7UJ0
あんな所に問い合わせたら最後だよ。
ちょこっと使った個人にも14000円～は請求出来るわけだ。
何百サクルもあるイベント会場なら交通費を差し引いてもウハウハ出来る。
他はどうあれ、あの盾に見のがしてもらえる余地はないだろうね。
140:有
07/09/24 19:36:31 94HDFSCW0
どっちにしろもうやっちゃったモンは腹くくんないとね。
絵師も有も。
141:有
07/09/24 19:39:50 V/2emQHbO
盾現当主の名前でググると金関係でｳﾍｧな噂に行き当たったりするよ
（真実はどうか知らんが）
だから同人イベントから使用料としてがっぽり金巻き上げるくらいはやりそう…
と勝手に思っていたりする
142:貴方
07/09/24 19:40:50 CBKQspDr0
だよなぁ…。
しかも今盾、墓所整備の計画中でしょ？
143:貴方
07/09/24 19:42:23 PHLJLB3bO
当主叩きはｽﾚﾁだと思う
144:貴方
07/09/24 19:43:03 VNf6Ad1g0
叩いてない叩いてないｗｗｗｗｗｗｗ
145:貴方
07/09/24 19:44:11 VNf6Ad1g0
ちょっとの事でも使用料とられるのは事実。
二次ではない歴系サークルで、使用したくてロイヤリティ払ってたって話も知ってる。
146:有
07/09/24 19:46:05 5xB4mDCv0
とにかく佐古猫のイメージダウンになるから出店はやめとけ
って全力で伝えるしかないんじゃないか
貴方のほうはもう話通じる相手じゃなさそうだから
147:貴方
07/09/24 19:46:52 0xsE7A7O0
当主に関しては、前もその話題もってきた人いたからスルーでいいよ。
148:有
07/09/24 19:50:15 bt0vOyM/0
絵師の人のﾌﾞﾛｸﾞを溯ってたら、
ﾈｽﾞﾐｰのｱﾄﾗｸｼｮﾝの画像を使ってる日記とかあるな
本当に危機感のないっていうかなんていうか
149:有
07/09/24 19:52:31 6pHHmDKH0
>こうなった以上受け入れてくださるようお願い致します。
絵師も対応めんどくさくなってんじゃね？
原因作った本人のコメとはどうみても思えないんだが。
150:有
07/09/24 19:57:34 xghgELdz0
絵師もどのツラさげて言ってんだかなほんと…
もう描いて公開したんだから絵師個人にはどうしようも無いかもしれないけど、
企業の有にはコレどうにかしてもらわないと。
メールとか、少しでも多い人数で訴えたほうがいいかね。
151:有
07/09/24 20:04:43 extrSyuz0
今北
昔いたジャンルの有のオンリーの話（うろ覚え）
その１：人の服につくと迷惑だからコスの時化粧禁止！と有が公言
→参加者が「コスじゃないけど化粧している人もいるけど線引きは？」と公式BBSにカキコ
→有BBSスタッフ「そんな事しらない！関係ないふじこ！」
→BBS炎上
→該当カキコ丸ごと削除、以降問い合わせがあっても知らぬ存ぜぬ
その２：イベ当日スタッフの一人が参加者に暴言を吐く
→参加者が「こういう事があった、スタッフの教育はどうなっているの？」と公式BBSにカキコ
→有BBSスタッフ「そのスタッフが誰かわかんないし～」
→BBS炎上
→「スタッフに言っておきました」以降問い合わせがあっても知らぬ存ぜぬ
という歴史があるので今回も誠意ある対応なんて期待していない。
有は何か問題があっても責任逃れしかしないから参加は覚悟の上で。
152:貴方
07/09/24 20:23:04 VFZ3si8B0
('A`)ｳﾍｧ
ほんと、こいつら相手に自分ができることって
不参加しかないように思えてきたよ…
153:貴方
07/09/24 20:32:16 wavs0Jxm0
age推奨で
154:貴方
07/09/24 20:39:37 ZDPZmTN10
自分は11月も2月も既に申し込んじゃったけど
どちらも不参加にする
貴方にも今回の様々な件に関して問い合わせメールするよ
二次ﾌｫﾓやってて棚上げ発言になるかもしれないけど
本当に商店街の人に申し訳なくて涙出てきた
とれだけ馬鹿なんだよ……貴方もチラシ絵描きも
最悪だ
155:有
07/09/24 20:47:59 WsQtL7UJ0
商店街に関しては、中の人と知り合いというスレ住人が
もしかしたらコソーリと神になってくれるかもしれないので
こっちでは一刻も早くあのイラストを下ろしてくれるよう
有への陳情と絵師への意見を優先したらどうかな…
あの絵と絵師を使い続けようとするのが間違いの元なんだから。
あれを下げない限り、悪い方向に爆走できても良い方向には進まないと思う。
156:貴方
07/09/24 20:56:37 Xmrh/aA4O
>>151
同ジャンル者な気がする
他にもイベントに問題あった時も、貴方は知らぬ存ぜぬ。
あまりの態度に見かねた人がメールするも、メール届いてないから返信できない☆ﾐとか平気で言うやつだったからな…
挙げ句の果てに対処しきれなくなったんだか担当逃げたし。
千石オンリーはどうなるんだろうな
157:貴方
07/09/24 20:57:23 F80EVeEz0
地元でも知らない人が多い位に澤山ってマイナーだから、
商店街の方は有からそういう話が来てきっと凄く嬉しかったんだろうなあ。
その心情を思うと涙がでそうになる。
有もちゃんとどういう集まりなのか説明しろよ。
許可も取れて客寄せも出来て一石二鳥じゃないっての。
他ジャンル者だがすごく心配だ。
該当ジャンルの方、107も本当に乙。
158:貴方
07/09/24 21:14:40 hbjfO5G10
当日ｻｺﾆｬﾝ相手に腐女子がｷｬｰｷｬｰやってる横で
商店街の人が沢山主従ホモエロ本見て絶句する光景も相当酷いが
当日不参加多数でガランとしてるｲﾝﾃで参加者に微妙な目で見られ
遠巻きにされてる商店街の人を想像したらほんと泣けた
貴方も絵師ももう擁護の余地すらないし､
自分が実在した武将に対し申し訳ないことしてる自覚もある
だからとにかく商店街の人が嫌な思いをしないような結果になってほしい
159:貴方
07/09/24 21:19:47 Oo7s+UBF0
どんなイベンかろくすぽ説明しないでスペ設置して有耶無耶にしようとか
完全に詐欺みたいなもんじゃん。
商店街の人は純粋に歴史好きのイベントだと思って協力してくださるのに。
貴方何考えてるんだよ、絵師も軽率すぎるだろ。ナマジャンルだって自覚しろ。
>>107
ジャンルへのただならぬ愛を感じたよ。
頑張って商店街の方々を説得してくれ。乙。
160:YOU
07/09/24 21:28:13 PRHtaIUvO
注意喚起スレなら、貴方って伏せなくてもよくね？
161:貴方
07/09/24 21:40:54 DKxDRtRU0
貴方に何をいっても通じないとオモ
パクリの歯を起用したり、その他にも痛いことてんこもり
その都度問い合わせとかされてるけど、どうもぴんと来ていないというか
危機感のないコメントや対応で非常にもにょる
企業としてやってるのに、対応が素人以下
162:貴方
07/09/24 21:55:27 tf6iZmOX0
今北。
自ジャンルだから余計に開いた口が塞がらない。
何やってんだよ貴方…少しは影響とか考慮しないのか。
まあ考慮しないからこういう問題が起きるんだろうけど…鬱だし申し訳ないよ。
163:貴方
07/09/24 22:02:02 uM3Bujtw0
11月の同時開催ジャンル者だけど、同じ系列だし他人事じゃないと
思ってログ読んでる。
11月は諸事情で参加せざるおえないけど、自ジャンルにも話広めるし
対応によってはこれ以降は絶対申し込まないよ。
一番貴方に効くのはやっぱり話を広めていくことと、参加しないことだと
思う。
164:貴方
07/09/24 22:10:40 6n/aiU+r0
…商店街地元民なんで、どういう決着になろうとも
もう２月は申し込めないし、参加する気もない。
まさか、>107みたいな話で行ってたとは……。
酒屋の人には本当に本当に申し訳ないよ。
半年後の話で不幸中の幸いかもしれない。
時間だけはまだあるから。
これが11月の厭離の話だったらと思うとゾッとする。
165:貴方
07/09/24 22:12:24 liFRjBV5O
参加するかしないかは強制することじゃないと思うけどなあ
166:貴方
07/09/24 22:17:15 hmsQx30oO
誰も強制なんぞしとらん
そういうこと言うから錦小路乙されるんだよ…
167:貴方
07/09/24 22:20:36 wi1uQFy+0
今北
秘子根の人等は皆優しかったけど特に島猫のところの人達はやさしかった･･･
貴方のやり方はちょっとひどすぎる
島猫の人たちを騙してるって言っても過言じゃないだろ
Ｔシャツやらグッズやらって･･･大部分が二次ホモ本なのにその説明はなしか？
捜索千石もジャンルに入ったし楽しみにしてただけにショックだ
168:貴方
07/09/24 22:22:13 x/jx1SAxO
縞猫可愛いな
169:貴方
07/09/24 22:23:17 liFRjBV5O
なんか不参加活動呼びかけようぜーみたいな雰囲気だったから…ｽﾏｿ。
楽しみにしてたから2月までになんとかして皆が参加できるようになって欲しい…ここの人はもう無理だろうけど
170:貴方
07/09/24 22:23:41 6n/aiU+r0
>166
163で
>一番貴方に効くのはやっぱり話を広めていくことと、参加しないことだと
>思う。
て書いてるから強制と思ったんじゃないの。
参加不参加は個人の自由だと思うよ。
自分は自衛したいから参加しないけど、11月は行くし、
2月以降は今後の展開次第でわからない。
171:貴方
07/09/24 22:27:07 VNf6Ad1g0
嫌だと思うなら不参加が効果的じゃない？って話だから
それを強制と読み取るのは行きすぎだと思うよ。
自分は11月は申込済みだから参加するけど2月は見送ると思う。
それもこれも、今後の貴方の対応次第だけどね。
貴方は、他に仙石系二次のオンリーが余りないから
自分とこに人が集まってる「だけ」だと自覚すべきだ。
他が有れば貴方のイベントなんぞ参加しねーっつの
172:貴方
07/09/24 22:28:05 E9JWgIZa0
今回の件で、11月同時開催ジャンルメルマガにすでに芽があったの思い出した。
担当者は戦国イベと同じ。以下抜粋
「一般の○国志ファンと思しきオジイチャンから電話にてお問い合わせを戴きま
した。
スペースとかサークルとかって何かと聞かれたので、まぁ自費出版の云々…と
いうおきまりの説明をしたのですが、どうやらそれだけの数の団体が○国志に
ついて研究をしていて、その研究論文や何かを纏めた自費出版本だの資料だの
持ち寄って、希望者には販売も可能な歴史研究的大規模イベント…だと思われ
たらしく、どうにも修正ができないまま何度も日時と開場を確認された末、一
方的に納得されて電話を切られてしまいました。
もう！話聞いてくれよオジイチャン！違うんだよ！何か凄い嬉しそうだったよ
オジイチャン！…来るのかオジイチャン…。」
今年春くらいのメルマガより。個人的には大いにもにょった
これに加えて今回のでとどめ刺された。
今後貴方イベに参加するかどうかはやはり貴方の対応次第。
173:貴方
07/09/24 22:29:26 XIr5CXpa0
まぁ参加不参加はｻｰｸﾙが決めることだしな
ｵﾝに疎いｼﾞｬﾝﾙ者やこの件を知らない人に事実を広める努力はするけど
それでそのｻｰｸﾙがどう判断するかはその人次第だしな
自分は関東から遠征しようか悩んでた組だから、ある意味ｷｯﾊﾟﾘ切れてよかったが
１１月は取り合えず様子見で参加はしてみるよ
174:貴方
07/09/24 22:32:00 cOSR6ClZ0
色々話出てるけど、過去にもやらかし放題の貴方がこれまでも
全く自分らの非を認めるわけでも改善しようという姿勢を見せるでもなく
抗議が行ってもこの有様じゃﾎﾞｲｺｯﾄするしか最終手段はないだろう
って結論に行くのもしょうがない気がするけどな
強制でもなんでもなくこっちの対抗手段の一例としての話だし
>>172
うわあ
素人の主催でももっと上手い応対できたと思う…企業云々以前に内部の人間は社会人経験もないのか？
175:貴方
07/09/24 22:32:20 VNf6Ad1g0
>>172
錦小路ｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！！！！！！！！！！
あいつだめだ。まずあいつが心底だめじゃねーか！！！
176:貴方
07/09/24 22:36:06 IL0AXWKo0
>>172
うわぁ…
確かにそういう人にはっきりとゲームやなにかの更に虹創作の
それもホモエロ満載です、とは言いにくいかも知れないが
そこはちゃんと説明しろよ…
しかもそれをメルマガに平気で載せるなんてそういう神経？
177:貴方
07/09/24 22:37:44 FjHc2G9m0
>>172
貴方スタッフはほんとにほぼ全員そろってどうしようもないやつばっかだな。
個人主催だったら叩かれまくってすぐアボンしそうな担当ばっか。
178:有
07/09/24 22:38:58 WsQtL7UJ0
>>172 mjk！
良識ある担当なら
「申し訳ございません。三○志イベントとはいっても扱っているのは
史実とは全く掛け離れたゲームやマンガのキャラクターばかりで
参加者の多くはゲームやマンガのファンである高校生～の女性です。
論文や研究資料などは全く発行されておりませんし、
本格的に史実研究されている団体とは活動主旨も異なっておりますので
申し訳ございませんが、参加はお見合わせいただきたく存じます」
で問題なく終了だろ！
179:貴方
07/09/24 22:40:11 q8gTRTd80
ちょっときついことを書くけど、
貴方イベのボイコットは意味が無いと思うよ。
これを機に戦国イベント参加者が激減したところで、
だったらもっと儲かるイベントを開けばいいや、にしかならない。
現に人気薄になったジャンル厭離は切るし、
需要があるとわかったのか同人イベではなく、
畑違いの人形イベとか手を広げ始めてる。
それにいくら参加をやめたところで
２月のイベントには商店街が来ることには変わりない。
勇気というか自爆なんだろうけど、
商店街にきちんと話しができればいいんだけどね。
商店街もお城も猫も大好きです。
でも、こっそり馬鹿共がホモエロパロだしてる場所だから来ないで欲しい。
夜中にエロ本読んでたら、
勉強してると勘違いしてオカンが夜食持ってきてしまったくらい、
お互い居た堪れなくなるんだ、って。
180:貴方
07/09/24 22:40:22 wi1uQFy+0
>>172
「～というゲームに出てくるキャラクターを用いた二次創作作品がメインです」
と、いう説明だけでも大分違ったと思うんだが･･･
181:貴方
07/09/24 22:41:41 uM3Bujtw0
163だけど、話を聞いて参加するしないは個人の自由だと思う。
書き方悪くてごめん。
しかし172の話を読んだら、11月まで参加を見合わせたい気分に
なったよorz
とりあえずそれも合わせて、注意喚起は自ジャンルにしておこう
と思う。
182:貴方
07/09/24 22:43:11 4y5hE9Sg0
>>179
ちょっと論点がずれてないか？
言いたいことは分かるけど。
自分ができることは、貴方に抗議のメールを出すことと
参加をボイコットすることだと思うから
まずはそれをやろうと思う
183:貴方
07/09/24 22:48:33 DBxaIN7AO
貴方は委託売上をメール便に現金つっこんで送ってくる会社だしなあ…
他に戦国オール無いから11月は申し込んだが、行くかどうかは様子見
2月は回避するよ
彦猫は城から離れられない～の下りに彦の優しさを感じた
普通のプロモなら関東にだって来るよ彦猫は
察しろよ貴方
184:有
07/09/24 22:54:22 WsQtL7UJ0
有イベのイタタは同意するしボイコットも>>179の自由だけど
商店街の人に話するなら>>179のような
言葉の選択を間違える人には遠慮して欲しい。
後半、特に＞馬鹿共がホモエロパロ～以降の文面は
おいおい同じ同人者に喧嘩売ってるのか？って気になったよ。
言いたい事はわかるんだけど、
聞いてて不快感を覚える言い方はよくないと思う。
委託の売り上げは振り込みになってるよ。ノシ
185:貴方
07/09/24 22:54:33 4y5hE9Sg0
そういえば彦は横浜の一般イベントには出張してたよな
186:貴方
07/09/24 22:56:33 DBxaIN7AO
>184
振込みってmjd？いつからだろう
今年の大阪貴方厭離ではメール便だったんだが改善されたのか
187:貴方
07/09/24 22:58:02 IL0AXWKo0
メール便で売り上げ送って来るって
小銭はどうやってるの？ジャラジャラさせたまま？
信じられん厨主催じゃないかwww
188:貴方
07/09/24 23:00:22 ZH4fHV0y0
豪/徳寺にも来てたよー。というか帰ってきてたよ。彦猫。
結構あちこち出歩いてるよね・・・・。
189:YOU
07/09/24 23:00:58 PRHtaIUvO
なんという厨>スタジオYOU
190:貴方
07/09/24 23:05:10 DBxaIN7AO
>187
今年4月の時点だけど
黒ぬこメール便の袋に、パンフ、売上明細と現金(冊と小銭)が入った封筒
上記つっこんで送られて来た
配達の兄ちゃんに渡された時点でジャラジャラ音がして気まずかった
噂には聞いてたけど未だに現金送ってくるとは思わず驚いたからよく覚えてる
191:有
07/09/24 23:06:21 WsQtL7UJ0
>>186 えっmjdsk！
今年の三語句オンリだから２月だ。
箱には本と明細が入ってて、売り上げは振り込みだった。
イベントによって対応違うのかな。
その前（何年も前）は自分も箱に現金入っててバビッタw
さすがに改善されたんだなと思ってたんだが違うのか。
192:you are shock!
07/09/24 23:07:11 IdjEuyGk0
>186
5月の恐/惶/謹/言/委託売り上げは振り込みだった。
以前別ザンルで参加した時は、確かに宅急便の荷物と一緒に現金入ってたなｗ
びっくりしたからよく憶えてる。
とりあえずyouは、あの厨文章なメルマガからどうにかしろと言いたい
普段からああいう厨ノリだから、いつまで立っても企業らしくない厨対応で
一番やってはならない方向に突っ走るんだよ
193:貴方
07/09/24 23:09:09 wi1uQFy+0
>>192
you are shock!吹いたｗｗｗｗ
194:貴方
07/09/24 23:13:18 IL0AXWKo0
>>190
うわー酷いな。
メール便事故っていうか盗まれたらどうするんだ。
運賃の範囲内で弁償できない…とかいう以前の問題で規約違反だよな。
195:184
07/09/24 23:13:44 WsQtL7UJ0
うわ、自分の記憶がゴッチャになってたかも。
自分も５月のそれかも。両方出てたから混乱した…。
>>192さんのが正解。>>186さん驚かせてごめんなさい。
196:貴方
07/09/24 23:15:25 mgzMvlcb0
172のオジイチャンが宮城居住でないなら、春以降の○国志イベは
その2月の以降は11月までなかったんだよね。
来ちゃうんだろうか…
197:貴方
07/09/24 23:17:49 n2jtlcfA0
貴方って企業なのに
スタッフはボランティア募集してるじゃん
申込書セットに載ってて
めだま転げ落ちるかと思ったよ
198:184
07/09/24 23:28:13 WsQtL7UJ0
あ、違う！２月は友達の所で委託して貰ったからだ…！
そりゃ当然振り込みだわ…重ね重ねスミマセン…orz
去年の恐/惶/謹/言/では生銭ジャラリだったのは確かです。
199:貴方メール便
07/09/24 23:32:43 DBxaIN7AO
>184>192
5月から切り替わったのかな？教えてくれてありがとう
改善されるのは良い事だが過去やらかしまくりなのも事実
とにかく島猫問題はやらかす前に改善してほしい
時すでに遅しな気もするが…
200:有
07/09/24 23:35:39 ajxre3LF0
自分に時間の余裕があったならばスタッフになって
2月までの間に必死こいて内部改革してきたい勢い…
201:貴方
07/09/24 23:40:50 2iJvA1n80
>199遅くないよー
貴方のスタッフで此処を読んでる人がいたら真剣に考えて欲しい。
自分はメールで貴方に止めて欲しいと説明する事しか出来ないけど
絵師も此処を見てたら自分の為にも貴方に働きかけた方が良い気がするよ。
大事に作られたキャラクターを秘密裏、黙認されているような公じゃない
二次創作の場所に出しちゃ駄目だー
202:貴方
07/09/24 23:48:30 4y5hE9Sg0
歯のイラストが下ろされた件もあるし、
島猫のイラストも一瞬だけとはいえ引っ込めさせることができたんだから、
商店街の件もこっちからの働きかけ方によっては改善できると思う
だから時間のある人は貴方にどんどんメールを送って欲しい
勿論自分も送る
>>107みたいに商店街の人と繋がりがあるわけじゃないから
いきなり商店街に凸するのは気が引ける
それに商店街は誘われただけの被害者だ
だからやっぱり貴方へ抗議するのが一番だと思う
・絵師を交代させること（歯の件で交代させているのだから出来るはず）
・絵師の交代ができないなら、せめて何も知らない一般人への影響を考慮してイラストから島猫を削除すること
・絵師の交代ができないなら、チラシを増刷する予定がある場合は島猫を削除したものを印刷すること
・商店街の企画を白紙に戻すこと（一番訴えたいのはこれ）
この4つをメールで送るよ
ここのURLも添えた方が効果あるならそうするよ
203:有
07/09/24 23:56:03 WsQtL7UJ0
まだ手遅れじゃないから。
今は厨企業有と今もってコソコソとブログコメントいじくってる馬鹿絵師に
メルやコメで働きかけるしかないけど、せめて絵の撤去と謝罪までは急ぎの案件だと思う。
あの絵師はもう使わない方が有の為にもなるよ。
まだ一月以上あるんだから、11月パンフやチラシの刷り直しだってまだ出来るだろうし、
そうするのが企業としての有の責任だと思う。
普通の企業でこんな事になったら担当者は辞表モンだよ。よくて降格。
自分も中の人に余計な気苦労をかけない為にも
商店街の人と話しをするのは地元の顔見知りの方々に
ゆだねた方がいいと思うよ…。
有が全面的に商店街の人に謝罪してくれたらいいけど。
204:貴方
07/09/24 23:56:23 lnZbUB5t0
島猫もだけど盾家紋の件は？
205:有
07/09/24 23:59:39 WsQtL7UJ0
両方の問題があるので撤去が最善だと思うよ。
盾家紋は地雷。
206:有
07/09/25 00:01:22 qKz/y7Au0
>>202
猫の件だけに限れば、許可が出てる以上とりあえず問題はなくなってる気がする。
着ぐるみ…もとい、実写の猫じゃなくイラストなのも「一般人への影響」は
ちょっと説得力が薄いと思う。
むしろ現段階では家紋無断使用＆パクリの方が絵師絡みとして問題じゃね？
ていうか金岡絶頂期（と第三者の自分には見えた）に開催された
歯イラスト差し替えをあれだけすんなりやって、今回に限って
あのカットに拘るのが不明だよね。
YOUの体質を見れば担当者によって対応が違うのかもしれないけど、逆に言えば
一時とはいえ猫部分だけ削除したバージョンが載ってたことを考えると
相当やばい（やばかった）って自覚はあるってことだよね。
207:貴方
07/09/25 00:05:11 pZXME36W0
>>206
でも、その許可に絡んで夕が商店街の人に真っ当な説明をしたのかも怪しいし
猫は許可が出たから使うけど、出店はﾔﾊﾞｲので取り消しっていうのは通らないと思う。
208:貴方
07/09/25 00:15:33 JXozr3g8O
>>206
商店街側に真っ当な説明はしてなかったぞ。
ホモエロ本を売るイベントで使うんです☆なんて言ったら大抵拒否られるだろ普通
209:有
07/09/25 00:17:43 fIcbBHEn0
有がマトモな説明してないのは勇者の報告で明らかに。
街の人はイベント内容を、単なる仮装＆戦国グッズや書籍の即売会と思ってる。
機会があったら地元で顔見知りの勇者たちがその辺の説明してくれそうなので
うまくいけば商店街の方から協力をお断りされるかも。
面識のない自分達が出来るのは有と絵師へのメルだとオモ。
自分もメルしました。
210:有
07/09/25 00:18:46 t8fLLT150
>>207
206ですが、「許可出てるからそのまま使い続ければいい」と言ってるわけではないよ。
差し替えのための理由として弱いんじゃないか、と言ってるだけ。
後半部分でも「差し替えるべき」と書いたつもり。
言葉が足りず申し訳ない。
211:貴方
07/09/25 00:20:31 1RUCt082O
>201
スタッフは単なる当日スタッフだからどうにもならんよ
212:貴方
07/09/25 00:27:01 Mmhk+C5f0
他ジャンル者だけど、今、スレを位置から読んで
gkbrしたよ。
有どんだけ厨なんだ・・・
この件、まとめサイトあった方がよさそうだが、
一般に目に触れないようにするにはない方がいいよな・・・
213:有
07/09/25 00:27:19 t8fLLT150
>>208
実際はどうかわからんけど、とりあえず伝聞ではそうらしいので、
自分もそのつもりで書いたよ。
だから「猫の絵に関しては」と限定条件で書いた。
これまた言葉が足りずごめん。
最悪のパターンなのかもしれないけどホモエロ本メイン（と言い切っていいかな？）の
イベントと知った商店街側が「イベント内容を吟味した結果、出展はもちろん
猫使用許可もとり消したい」とYOUに打診してくれないかなーと思ってる。
我ながら厨思考だとは思うけど。
214:貴方
07/09/25 00:35:45 USiD043/0
貴方が商店街にイベントの真の内容を説明する気がない以上
地元の勇者に「あれはホモエロ本いっぱい売ってるイベントですよ」って
説明してもらうことを期待するしかないのか……
いずれにしても何も知らなかった商店街の皆様に
不快な思いをさせることだけは回避できない
盾の問題も露呈すれば絵師の交代は必至だろうに
そこまでして絵師をかばう貴方の神経がわからん
215:有
07/09/25 00:38:03 fIcbBHEn0
二次の中でも干物ジャンルという状況からして、
外部には出さない方向で解決させたいと
思ってるジャンル者がここにいるよぉ。ノシ
216:貴方
07/09/25 00:41:34 Q2HAzgZv0
もうやっている人がいるかもしれないが
家紋の方は盾の家紋の扱いがかなりシビアだということをまとめてあるサイトのURLをそえて
メールで貴方にお知らせしかないのかも
これで大損する可能性があるとわかったら速攻ひっこめたりしないだろうか
217:有
07/09/25 00:46:12 an7g/bd50
商店街内に知人がいて、半年くらい前に聞いた話だけど、商店街の方で
ここ最近の若い女子観光客が増えた真の理由（ﾎﾓ同人・ｦﾀ腐女子）を薄々
感付いている人たちもいるとの事。
商店街の店舗や城や寺でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ腐どもがし、つい先日の澤山一夜城の
ｲﾍﾞﾝﾄでも結構な数の腐が押し寄せたらしいし、「ゲームをしている子たち？」
と聞かれたｦﾀもいるそうだ…。
でもまあ８割以上の地元の方はﾔｯﾊﾟﾘそんなこと知らないわけで…。
酷いことになるまえに貴方はこの問題にしっかり向き合うべきだな。
218:貴方
07/09/25 00:49:53 B+VGUzWvO
>>217
そういう腐達にも自重してもらいたいものだ…orz
219:貴方
07/09/25 00:55:25 9a2DLh3M0
>>218
SNSでメンバー集めて腐集会とかやってたみたいだしね…
たぶん商店街自体の関係者にも、
同人文化を知ってる人居るはずなんだけどなあ。自分が腐バレするから言えないとかあるんかな。
220:貴方
07/09/25 00:55:56 YA1MG7MR0
まあ、向こうが知っていれば何してもいいってわけじゃあないしな
221:貴方
07/09/25 01:00:37 9a2DLh3M0
>>220
そう言う意味じゃなくて、
内部から「こういう感じのイベントだから出展はやめた方がいいかも？」みたいに
話をしてもらえればいいなと思ったんだ。
でも他力本願いくないな。ｺﾞﾒｿ
222:貴方
07/09/25 01:09:52 VQq7MJE10
有がちゃんとどういうイベントなのか誤解のない様に説明した上で
その商店街が出店するっていうんなら別にいい（心情としては良くないが）んだけどねぇ
どうも相手が同人イベについて良く分かってない一般人なのをいい事に
適当に誤魔化してキャラの使用料チャラにしちゃお☆ﾐｬﾊみたいな印象が拭えない
223:貴方
07/09/25 01:29:44 tsgqjYjY0
もし勇者が商店街の人に貴方の実体を説明するなら、という前提で。
商店街の人がある程度ネットが使えるなら、改的本屋のサイト見てもらうのはどうだろう。
同じ会社がやってて、こういう本を置いてるイベントだってことを、
口頭でどんなホモエロ本があるか説明するよりわかってもらい易いんじゃないか。
ネットで調べてみたら出てきた、ていう言い訳もできなくはないし。
224:猶
07/09/25 01:33:13 pRpGRlxT0
確かにそれ確実に伝わるけど、会的本屋に委託してるところ思いっきり人身御供だな…
225:有
07/09/25 01:36:28 fIcbBHEn0
女友達と買い物に行ったら戦国に興味を持ったのはゲームから？って聞かれた。
でも礼儀正しい人が多いよね、勉強熱心な人もたくさんいるよねと言ってくれた。
ゲームからでも、興味を持ってくれるのが嬉しいんだって。
レイヤーも他人に迷惑かけない人はおおむね受け入れられてる。
佐古の店ではないが、一部地元の人と一部レイヤーは顔馴染みだそう。
でもホモ本の話は全く聞かなかったから知らないのかも。
商店街の人が嫌うのは空気の読めない腐なんだろうと思う。
場所をわきまえずに騒いだり、公共の場でカプ話したりだと白い目で見られると思う。
>>223までやると、もうジャンル者は彦寝に行けなくなりそうw
>>132くらいの言い回しでカンベンしてほしいYO
226:貴方
07/09/25 01:39:04 Gb+qer6g0
人身御供の該当者だけどそれは本気でやめてくれ…
紹介ページからサイトへリンクが貼られてるので辿られたら死ねる
227:YOU
07/09/25 01:42:34 bKwyt/lDO
今北
何これ？今までYOUの悪い噂は散々聞いてたが最悪の事態だ
長年歴史創作ジャンルに居るがまじで勘弁して欲しい
スレタイに戦国がなかったらこんな問題知らないままだったよ
228:貴方
07/09/25 01:42:49 eJ3xdqus0
>223
それなら有のサイトの方がいいんじゃないか？
実際の千石武将じゃなくて、漫画絵がたくさん載ってるってだけでも
「何か違うぞ？？」って判ると思う。
まあ商店街のことは、勇者に委ねた方がいい気がするな…。
自分も有にメルしてくるよ。
229:あ
07/09/25 01:47:52 tvwaxFgtO
ホモ本について事細かに説明するより、二次同人のアングラ性について説明するとか…
230:貴方
07/09/25 01:57:27 UReib2oz0
>>227
もしよければ
歴史創作の人たちにもこの問題を伝えてもらえないでしょうか
231:貴方
07/09/25 01:59:09 8mWwN+qU0
>>227
ん？今北って
名前欄youでずっとageてる人じゃないの？
つかやっぱこのスレageた方がいいのかね
今ウイルス爆撃どうなってんのかな
232:YOU
07/09/25 02:12:17 bKwyt/lDO
>>231
違うよ。このスレには初めて書き込んでます
上位にあったお陰で『戦国』って文字が目に入ったからクリックした
注意促すスレってage進行な事多いからageてみただけだけどマズイ？
>>230
今確認したら歴史創作住人が見るスレでここ案内されてたから
見てる人は結構居ると思う。歴史二次に比べたら人数は少ないとは思うけど
233:貴方
07/09/25 02:15:04 xsniDZxs0
そういや以前、商店街へ行ったときにゲームからはまったと思われたらしく、
ゲームの話振られたことあった。
他ジャンル者でゲームは名前しか知らない戦国好きだったんで、
話題を振られても良くわからなかったんだけど、
商店街の人にゲームからはまった女性客を嫌がってる感じは無かった。
むしろ好意的で歓迎してるっぽかったから、いいイメージがあるんだと思う。
そんな該当ジャンルの人が頑張って築いてきたいいイメージを
水泡にかえそうとしているyouがﾇｹﾞｰ恐ろしい。
youの悪行を知って商店街の人が参加を取りやめてくれるといいんだけどなあ。
234:貴方
07/09/25 02:30:58 tsgqjYjY0
>228
何も知らないおじさんおばさんにイラストだけ見せても、
あら格好良く描いてくれてるねー、としか思わないんじゃないかと。
ゲームが出てることは知っていて、別に否定的ではないという現状で
ゲームキャラのイベントだから、と言っても不参加を勧める理由には弱い。
実際どうするかは勇者の判断次第、には同意。
ただ、商店街の人に直接アプローチをする場合は、どういう手段をとるにせよ
最終的に同人に対する嫌悪感を持ってもらうのが目的になってしまうと思う。
半端に好感を持たれると、じゃあ交流、参加しよう、という動きになりかねない。
できるなら、貴方の側から身を引く形にさせるのが一番良いんだけど、
その方法が思いつかないんだ、すまん。
235:夕
07/09/25 02:37:42 Vlf2HADz0
まとめサイトとか作って本格的にボイコット活動とか出来ないかな？
２ｃｈのスレで話題になって…とかだと話題にしづらいけど、
まとめサイトとかなら気軽にリンク貼って広められるかもしれないし、
知らないで出る子がｶﾜｲｿｽ過ぎる…
あと念の為に現時点での問題の絵が載った絵師のブログの
魚拓も取ってきたんで必要な時は声掛けてくれ
236:憂
07/09/25 02:54:01 TCIB2bDH0
ボイコットとかってうまくいくの？
そうそう全員の心がまとまるわけじゃない。
知らない人が事情を知るにはいいきっかけになるかもしれないけど、
気にしない人はとことん気にしない。
237:侑
07/09/25 03:14:11 SLc23Nj/0
でもこれ相当やばいんじゃないかと思う
下手するとものすごい大きい問題になりかねないし
他ジャンルにも飛び火しそう
ほんと貴方スタッフになってどうにかしてやりたい
238:貴方
07/09/25 03:17:24 USiD043/0
>235の気持ちはわからなくはない
貴方のしたことは許せることじゃないけど
参加するしないは個人の自由だし
ただでさえ少ない戦国厭離をボイコットしようぜといって
はたして何人がわかってくれるものか
・当該イラスト撤廃と絵師の交代
・商店街の当日企画協力の白紙化
・（できれば）絵師及び貴方からのきちんとした謝罪
最後のはともかく、最初の２点さえ叶えば
わざわざボイコットを喚起する必要はないと思う
とりあえず今後の動きは貴方に送ったメルの回答次第だよね
239:貴方
07/09/25 03:19:25 49Nw9qyK0
ボイコット、とかはともかくとしてまとめサイトつくるのは賛成
中には２ｃｈ見ない人もいるからまとめサイトとかあった方がいいかも
240:有
07/09/25 04:23:39 dZynQX120
まとめサイト＋主張アイコンとかあったら、広まりやすくはなるかな。
行く、行かないは本人の自由だから主張アイコンってのは
ボイコットの方ではなく、単に「商店街との分離を求める」って主張に留めて。
自分語りスマソだが、もう１０年近く前だが貴方でスタッフしてたことがある。
今もそうかは分からないけど、当時の貴方の社員スタッフ＋アルバイトスタッフも
（９割までのスタッフは「お手伝いさん」なので、何も分かってない高校生ばっか）
ノリがまったく、高校生の文化部のままだった。
ありていに言っちゃうと、レベルが低い。
そういう実情を考えると、理屈で有を納得させるよりも、
メールの数とか、主張サイトとかで「皆嫌がってる」と感情に訴えた方が効果的だと思う。
あと、可能なら有志で有の本社に直接聞きに行くとか、１１月に本部に行くとか出来ないものかな？
（本部スタッフも殆ど高校生とかだけど、一人くらい社員がいたりもする。
戦国は大きい厭離だし、同時開催もあるから社員も居ると思う）
２ｃｈでそれは難しいか……。
241:有
07/09/25 07:13:18 ABNtk+RjO
該当ジャンルで委託してる人が有の方に意見いったら？
委託してる客の意見くらい聞くだろ
242:U
07/09/25 07:14:30 riFBntXqO
注意喚起したいなら企業名は伏せずにage進行すべきだと思うけど
243:貴方
07/09/25 08:39:57 B+VGUzWvO
貴方にスレ見てもらいたいのなら伏せ字やめたらよかったな。
非ねらーじゃまず伏せ字に混乱する。
244:貴方
07/09/25 08:53:00 sjUVBjM50
今更言っても仕方ないから貴方にメールする時に説明すればいい
ここで「貴方「有」などと呼ばれてるのは
あなたがたYOUメディアのことですよって
まぁ貴方スタッフはすでにここチェックしてると思うけどね
全員とは言わないけど
245:貴方
07/09/25 08:56:15 WHfvGruP0
まぁ見てるとは思いますけどねｗ
246:貴方
07/09/25 09:18:06 2LkG5+ZO0
[もう！話聞いてくれよオジイチャン！違うんだよ！何か凄い嬉しそうだったよ
オジイチャン！…来るのかオジイチャン…。」
って、そんなの遠まわしに説明しようとするから高尚なイベントと思われるのが
女子が書いた歴史ゲームのパロディマンガって言えば来ないだろうに。
商店街の人達にはホモ化して喜んでるのも知られたくないな。
J禁厭離にメンバーの親戚近所のおじちゃんが来るみたいだ。
247:貴方
07/09/25 09:31:16 fIcbBHEn0
単独スレができる前から見てるジャンル者だけど、
まとめサイトを作りたい人が潰したいのは貴方？ジャンル？
今までジャンルの人間が苦労して守ってきたものを壊したいわけ？
商店街の人達があれだけ大量の腐が来てるにもかかわらず
好意的な対応をしてくれてるのは、それだけ腐は腐を自覚して
たくさんの腐が「良識ある言動」を心掛けてきた結果でそ？
その時間と結果を積み重ねて得た商店街と腐の信頼関係まで
こんな馬鹿絵師と馬鹿貴方のせいでぶち壊しにするつもりなの？
そんなの、商店街の人も自分達も哀しいじゃないか…
無想好きならみんなが笑って暮らせる世を目指してくれよ。
今は戦国時代じゃないんだ。
必ずできるはずだから血気にはやって短気をおこさないで欲しい。
248:貴方
07/09/25 09:34:01 ZNqarOSw0
地元に限らず勇者が例を持って説明したいっていうなら、
最近再販した絵守三国志を「趣向の意味で三国志の世界でも賛否両論だが」
という前提をつけて見せてみたらどうかな。
絵守氏はプロ作家だし、完全創作作家だから人身御供にはならないと思う。
そのうえで、２月イベはこれ系統の作品を素人が販売しているって伝える。
正直きつい内容だけど、三国志としてよくできているし、
絵守氏が三国志を愛しているのは伝わると思う。
ただ、こういった作品が主流の場所に佐古や商店街が参加するのは
観光キャラとしてのイメージも含めて疑問に感じるので、
もう一度考え直してもらえないかっていう方向にもっていく。
戦国ものをいきなり見せるとショックも大きいけど、
小説だし三国なら少しはショックが緩和できると思う。
あとホモでないうえに大恥かいてもいいなら、
恋姫夢想（3594のパロエロゲ）とかどうだろう。
有についてだけど、有イベントに参加したことが無いからわからないけど、
１１月イベってアンケートって無いのかな？
249:品
07/09/25 09:41:31 X2B/WeWV0
自分の身が可愛いからって江森三国志を引き合いに出すなよ。。。
250:YOU
07/09/25 09:44:08 X2B/WeWV0
おっと、名前欄失礼
251:貴方
07/09/25 09:47:34 CIkTZKEd0
他ジャンル者だがこれはひどいわ。
ここは同人者への理解は昔から無かったけど
こんなアフォ企画立てるような企業とは思わなかったよ
252:貴方
07/09/25 09:50:17 PA3+MixQ0
>>247に同意。
商店街に二次同人を説明って…貴方以上にジャンルを潰そうとしているとしか
思えない。
貴方に自粛を求めるのは賛成だけど、商店街に必要以上にコンタクトを取るのは反対。
そして人身御供を他ジャンル他作品に求めるのはもっと反対。
同じことを他ジャンルの人にされても平気？
自分たちのジャンルを例に出したくないから夢想の人の同人誌で説明しようなんて。
知らないところで知らない人に無関係な人の作品を晒すのは止めようよ。
他ジャンルや他作品のファンに夢想ジャンルが厨扱いされてしまうよ。
253:You
07/09/25 09:53:34 Uomjb10v0
>247
釣りかな…
だれも潰しが目的なんて言ってない。
ここで話してるのは、良好な関係を保つための住み分け、だよ。
腐の良識や商店街の好意をぶち壊しかねないイベント内容を
なんとか軌道修正できないかって話じゃないか
なに感情的な被害妄想に走ってんだ。よく読め。
254:You
07/09/25 09:59:40 Uomjb10v0
必要以上に同人を商店街に晒すのには反対。
こっちの希望が趣旨の違いによる住み分けなんだというのを
説明できればいいんだから、
学術目的の愛好家がゲーム派生のイベントに来てしまっても
お互い楽しめないようなモノとかいう説明を
ジャマだから来んななニュアンスにならないようにできれば十分だと思う。
255:YOU
07/09/25 10:05:04 MirKTT/60
>>247
YOU乙
このままだとその良好な関係がぶち壊しになるわけだが
お前こそ血気にはやらずちゃんとスレ嫁
見てて恥ずかしいぞ
256:YOU
07/09/25 10:28:31 w19Er52I0
逆転の発想でサークル側が当日ホモエロ本を売らないってのはどう？
ホモエロ本があるから後ろめたいんであって
ギャグ本やパロ、ストーリ本なら商店街の人だって
「最近は武将さんをこんなおメメキラキラに描くんだｗ」
くらいで理解してくれそうだけど、どうかな
地元の人に知られてジャンルが大変な事に！って危機感をもつなら
ホモエロ自粛するだけで全然話が違うと思う
257:YOU
07/09/25 10:33:10 d9bF3aJ+0
>>256
それを徹底させるには、参加サークルすべてに
通知しなければならないから難しいと思う。
横のつながりである程度フォロー出来るかな？
でも、サークル側で自粛してくれるからって
YOUが調子に乗ったらいやだよね
258:貴方
07/09/25 10:33:48 sjUVBjM50
>>256
本気で現実にそんなことできると思ってるの？
まずは貴方にメールで抗議だろ
それが一番現実的
259:貴方
07/09/25 10:34:40 2LkG5+ZO0
有が使用料だの絵師替えをしなかった分の手抜き行為実害を
ｻｸﾙ側が販売自粛で我慢と在庫抱えて乙しろってか。馬鹿め。
260:貴方
07/09/25 10:36:15 fIcbBHEn0
>>247で貴方乙されるとどう言っていいか悩むよ…。
注意喚起サイトとかアイコンをつくれば広めやすいのはわかってる。
作るならせめて貴方だけを標的にして欲しい。
・貴方の御利用イラストに版権問題ありのマスコットキャラを無断使用。
・通報により下げるかと思いきや、水面下で公式版元（ジャンルの御当地）に許可を交渉。
・イベントの内容については貴方に都合の良い説明だけで承諾を得る。
・更に、キャラクタ販売ブースの出店、着ぐるみ出張まで要請。→承諾させる。
・無断使用について問い合わせした人にはメールにて『事前に承諾を受けてました』と説明。
絵師ブログと地元の人の証言により事後承諾が判明。
・地元の人の証言により、版元はイベント内容を仮装大会や、
グッズの即売会程度と認識。同性愛ネタの本の売買が主とは知らないで承諾していた。
今回の件を例えるならば、ナマモノ禁同人イベントにおいて、
ナマモノ所属事務所のロゴ使用や本人のライブを要請するのと同じであり、
私達は、あまりに非常識な有の企業姿勢を疑わざるを得ない。
こんな感じなら…広まっていいよ。むしろ広まってwww
261:YOU
07/09/25 10:38:52 OML3u7Ro0
今北。
何考えてんの、としかいいようがない。
線引きってものがないのか。
澤山一夜城イベのときも腐がわらわらいて、近くにいたご年配の方々に
「今日はやけに若い子が多いけど、
何かあったのかしらねぇ。最近聞くゲーム関係なの？」
と話しかけられてものすごく居た堪れなくなったのに…。
もうちょっと一般人との住み分けを考えて欲しい。切に。
262:you
07/09/25 10:39:59 6BhK1EIL0
ホモエロ本をゼロにするより
貴方に歴史ジャンルの常識の範囲内、をふまえた活動をしてもらう方が
現実的だし今回の問題に即してるんだよな…
根本的なことを気をつけてもらわないと
これ以降も思いも寄らない新たな問題が出てきそうで怖い
とはいえ個人的にはおまじない程度に
表紙はあまり扇情的にならないようにする（ホモかどうかはまだ決めてないが）
263:貴方
07/09/25 10:45:47 fIcbBHEn0
>>260に追加
・問題のイラストには、商標登録されているマークも無断で使われていた。
（コピー→変型→貼り付け）
いっぱい問題がありすぎてわからなくなってくるなwww
264:貴方
07/09/25 10:46:45 sjUVBjM50
そもそもYOUに商店街の企画を白紙撤回させれば
とりあえずは全てが解決するわけで
だからまずはYOUに働きかけることが先決だと思うよ
もし今回の企画をYOUが白紙にしても
商店街の人は同人イベントの存在を知ってしまったわけだから
今後も注意が必要なことは変わりないけれど
265:YOU
07/09/25 10:47:39 a/QKAEVI0
これも現実的じゃないかもしれないけど…
YOUからｻｰｸﾙ参加者に、これこれこういう経緯で
地元商店街や、そっちの筋から歴史愛好一般人が来られる可能性があります
みたいな文書送ってもらうわけにはいかないのかな
もちろんYOUサイトにも掲載で
少なくとも、心の準備やサークル個々が判断するための時間は出来ると思う
266:YOU
07/09/25 10:52:11 6BhK1EIL0
423 名前：ｾﾝﾑｿ[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 10:45:24 ID:SzceDLTq0
この間、彦ﾆｬﾝに会いに行った時に、あるお店の人と話し込んで
「よく、こういった物を貰うんですよ」と大量の同人誌…
コスしたり、描いたりされるんですか？と聞かれたけど、壮絶に首を横に振ったよ…
同人誌を配り歩くのは、本気でやめて欲しいよ…。
「今度、イベント行ってみようかと思うんです」
………orz
-------------
誰だよ渡す奴！！！！！
『もう同人誌の存在もバレてるんなら今更いいじゃない』
と言い出す人がいるかもしれないが
商店街の人が行ってみようかと思って、厭離に一般として来るのと
YOUに呼ばれて出展＆猫が来るのとじゃ
大違いだよな…同人は出来るなら見せたくない世界だよ
267:貴方
07/09/25 10:52:38 gUfnlQUk0
流石に本の内容自粛とまでなると、
そこまでして貴方のイベントに参加する意味あるのか？って気がする
しかも理由が理由で貴方の尻拭い的な事だしなあ
イベントに参加する為に本作ってるわけじゃなく描きたいものあるから本作ってるわけで
まあそれこそ個々の自由なんだけども
268:YOU
07/09/25 11:02:16 d9bF3aJ+0
YOUが経緯を公に説明することで
サークル側が参加を見合わせる・本の内容を自粛すると
それぞれに選ぶことが出来るんだと思う
だから、まずはYOUに働きかけることが先だよ
>>266
同人誌渡す奴がいるのか。最悪だな、それ…
269:貴方
07/09/25 11:06:46 VQq7MJE10
本を自粛とか言ってるのは釣りじゃないのかw
突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
それじゃ本末転倒だしそもそも不可能だ。
そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
本来なら一番気を使うべき主催、それも企業が
自ら進んで阿呆やらかそうとしてる辺りが本当にﾎﾟｶｰﾝだ。
270:you
07/09/25 11:20:00 CkpXe0ex0
>>266
なんだ、それ？
しかも歴史同人や歴史創作でなくてあくまで多分ゲームの二次創作だろ？
どんな媒体からであっても、興味を持って歴史系に参加は歓迎
みたいな意見を持つ歴史系の人はいるけど、
こんな状態では歴史者から厨ジャンル認定されるぞ。
只でさえ歴史二次創作は実在人物扱っているっていうことで過敏なのにな。
271:YOU
07/09/25 11:21:02 w19Er52I0
釣りのつもりじゃなかったんだが
>突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
極論杉
自分達の好きな事を好きなように、が大前提ならいつかそうなってもおかしくは無いけどね
>そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
まあ隠れて楽しんでるんだから、他人を呼ばないで欲しいってのは同意だな
272:貴方
07/09/25 11:25:59 WHfvGruP0
>271
まぁ、あれだ
100％不可能な話を振るなってこった
釣り扱いされても仕方ない
273:貴方
07/09/25 11:48:17 2LkG5+ZO0
このまま、迫猫の参加を理由に販売自粛で欠席するｻｸﾙには
有の落ち度として返金、ってのはアリだな。それでも販売予定を考えれば損害になるが。
274:貴方
07/09/25 11:53:05 2LkG5+ZO0
しかも今回、好きな事を好きなようにやらかしてしまったのは有と絵師で
さらにｻｸﾙ参加者に隠して何の報告もせずに、他人を呼んでしまってる現状
極論でも何でもなく、ｼﾞｬﾝﾙ熱の鎮圧と消滅フラグ立てすぎ
ブログで擁護してる「許可が下りてよかったですねー」って奴も馬鹿だな
275:貴方
07/09/25 11:59:29 vbCHRbb9O
今ちらっと覗いてｶﾞｸﾌﾞﾙした北海道民。
貴方はな…トレインマンが流行った時に地元テレビ局に会場内映させて
「次の開催はいついつどこどこです。来てね☆ミ」
なんて事をやらかした位だから一般人を巻き込む事や参加者の恥なんて一切考えないよ。
事前連絡も当日の説明も無し。大量の苦情が来ても謝りもしない。
動くのは法的な物の場合のみだと思う。
申し訳ないが貴方に働きかける時点で効果があるとは思えない。
276:YOU
07/09/25 12:07:31 lEaU563W0
魚拓ばかり見てて気づかなかったんだが
２１日更新の厭離公式のの「イラストについてのお知らせ」
問い合わせた人への返信にあった
「許可は予め取ってあったが告知が遅れた」じゃなくて、
事後承諾と取れるように書いてあるな。
事実だからまあいいんだけど…じゃあ返信でもちゃんと言えよと思った。
表向き「企画中」の間に今の企画してるものを
改めてくれればいいんだが…
277:貴方
07/09/25 12:15:05 sjUVBjM50
>>275
だからといって何も働きかけないよりは
働きかけた方がいいだろう
今と昔じゃ状況も変わってるし
著作権に対する意識も違ってるし
実際歯のイラストは下げられたんだから
貴方も自分とこのリスクの方が大きい場合は
すぐに動くこともあるっていう前例もあるしね
278:YOU
07/09/25 12:22:27 qujgZzY60
>URLﾘﾝｸ(kyou26.blog106.fc2.com) ( 2007/9/23 18:11:05 ) のキャッシュ
>このキャッシュは削除依頼を受け付けており、近日中に削除されますのでご注意ください。
>理由：ウェブサイトの著作権を侵害しているので削除して欲しいという旨の依頼をウェブサイトオーナーから受け取りました。
>手続き日時：2007-09-25 09:38:23
魚拓見てたらあったけど、コレって既出？
279:YOU
07/09/25 12:28:12 w7B+WNy80
絵師マジでここチェックしてるんですね☆☆☆☆
280:貴方
07/09/25 12:31:38 2LkG5+ZO0
ダンマリ決め込んでるオーナー、やる事なす事発言の厨加減も評判通りｾｺｲな
魚拓なくても全Pダウンロードしておけば、おｋ
281:貴方
07/09/25 12:34:54 Vth8+FBlO
自分の著作権訴える前に家紋と縞猫どうにかしろ絵師よ
282:貴方
07/09/25 12:43:36 5oaCfmy1O
絵師が良識ある奴なら、騒ぎになった時点で自粛して辞退すると思う。
ｲ多だから、自分に不利な証拠消して、貴方にあとヨロしてんだろ。
つか自分で撒いた種なら責任もって自分で片付けろってな。
どこまで厨なんだ絵師も貴方も。
283:憂
07/09/25 12:54:08 1IBxlLTc0
fIcbBHEn0の人なんか変。
演説とか好きなタイプ？
284:貴方
07/09/25 12:55:27 fIcbBHEn0
絵師と貴方に絵削除と企画白紙と謝罪要請のメルし続ける以外に無いと思う。
商店街の人をこれ以上巻き込まない為に、そっちは地元の人に任せる方向で。
絵師最低だな。有はそれ以上に最低だが、絵師も目くそ鼻くそ。
ここまで腹が立った絵師はそうはいない。
どのジャンルでもまたやらかすよ。
285:貴方
07/09/25 12:55:34 BmXzdkI3O
もういっそさ
二月のイベ中止とかしてくれないかな
全面的に謝罪して申込者には返金してさ。
286:貴方
07/09/25 13:00:03 q77WZ/dI0
絵師ブログ、コメント許可性に変更したのか？
だとしたら、どこまでもやること汚いな。
tk貴方共々、盾家紋で使用料金取られればいいのに。
貴方に送るメールの内容みんなどう書いてる？
絵師の交替・商店街の件を白紙撤回と、盾の家紋の件も書いた方がいい？
287:憂
07/09/25 13:07:26 TLNeSA7O0
>286
自分で考えて書きなよ。
2の住人ですと言わんばかりの
テンプレのようなメール何通も送ったって
しかたないじゃん。
288:貴方
07/09/25 13:07:31 rLKpcWBS0
＞版権問題ありのマスコットキャラを無断使用
で、ちょっと気になったんだが
場皿+夢想キャラの使用は各メーカーに許可とってるのか？
289:貴方
07/09/25 13:09:24 5oaCfmy1O
本当に最悪の場合、戦国ジャンルのみ中止してもらう方向で動くなら、
やっぱまとめサイト作って広く呼び掛けるしかないのか。
厨相手に穏便に済ませようとしてもやっぱ無理なのかね。
290:有
07/09/25 13:10:42 RkzgJZ3cO
有と絵師の言動に呆れっぱなし。
どっちも痛すぎる。
有は戦国厭離がダメになっても『他のジャンルあるし』とか言いそうだが、絵師はもう終わりだと思う…。
メールの返事が来たって報告まだないよね？
電話で企画詳細とか問い合わせるのはアリかな…？
291:有
07/09/25 13:10:42 yL6SvclT0
>288
そんなこと言い出したら二次創作者は
許可全部とれてんのかって話になるよ
だから同人は著作権問題スレスレのラインだから
もっと自重してなんでもやらなきゃだめなんだよ
貴方はその辺をもっとわかるべき
292:貴方
07/09/25 13:12:27 WHfvGruP0
まぁ家紋をｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けしてそれを知らん振りしてるような絵師ですから…
絵師って言葉に失礼だな、家紋ｺﾋﾟﾍﾟ厨とでも呼んでおこう
293:貴方
07/09/25 13:12:36 fIcbBHEn0
２月中止でもいい…
>>288 それを言うと二次全部アウトになるから
＞ゲームやマンガ等と無関係の一商店街のマスコットキャラ
でおねがいします
294:有
07/09/25 13:24:19 PaY7gfwUO
縞猫を説明するにはゲームキャラとの違いを明確にするためにも
既定や米国鼠や電気鼠に例えてはどうだろう。
ああいった一般向きの子供にも愛されるマスコットであり
販促（チラシやWEB告知）に使うには権利的にも問題大有りである。
とか。
更に、ホモカプでも扱われる武将のご当地キャラであり、地元の方々に非常に大切にされていることも。
295:YOU!
07/09/25 13:27:35 I1FuS5Pj0
全然関係ないけど、少し前に求人サイトで貴方の採用情報がのっかってたな。
ちょっと気になったけど、応募を見送ってよかった。こんなトコ嫌だよ。
え？ お前のような低ｽﾍﾟｯｸはじめからお断りだって？ ｻｰｾﾝｗｗｗ
296:貴方
07/09/25 13:27:36 c1UXGwC+0
そうだな。イベント自体中止なら商店会には知らせたく無いことまで細かく
事情説明しなくていいしな…それが今回に限っては一番いいのかも。
ユーだって自腹手数料きって返金しなくちゃならなくて、ほんの少しは
反省する、かも？
297:有
07/09/25 13:31:55 /2VzkhMy0
うん。中止が一番丸く収まる気がする
ところでちょっと気になってたんだが、彦にゃんの方はもう解決してるの？
確か前に出てきた有からの返信に「商工会議所と街の駅に助力を」ってあったよね
商工会と商工会議所は別の団体だし、サコにゃんは商工会と街の駅のキャラで、
商工会議所が絡んでるのは彦の方だと思うんだけど…
有、もしかして彦の方も呼ぶつもりかな？
298:貴方
07/09/25 13:40:52 5oaCfmy1O
中止の方向で動くならまとめサイトを作って、問題の経緯を広く知らせた方がいいかもね。
貴方は実名で掲載。
原因となった絵師は名前ふせる(絵を見ればバレるだろうが問題の性質上仕方ない)。
盾の問題は別にした方がいいかな。今回はあくまで縞猫の件のみで。
299:貴方
07/09/25 13:42:45 hn6oR9jk0
>>278
ブログトップに「削除申請中」と出てるから本人がやってるんだな。
300:貴方
07/09/25 13:52:57 2LkG5+ZO0
>>288 商標としてのマスコットキャラと作品キャラは扱いが違うというか
夢想も場皿もタイトルロゴそのまんま使うのは禁止だろ。
商業デザイナーと違って、ﾊﾟﾛと版権の決まりごとなんて
理解できずに描いてるのが厨ｲﾍﾞﾝﾀーと同人絵師。
ﾌﾟﾛに任せてくださいとか言って何やってんだｗ
301:貴方
07/09/25 13:56:32 ZEIt8lL10
「削除申請中」って証拠隠滅かよ！
ありえねーこの絵師！
今年の夏コミで18禁問題でバタバタしてたのに、
デリケートな問題てんこ盛りに抱えてるような場所へ、
一般人が入り込んできたら……と思うだけで((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つか、本当に商店街の人達に申し訳なさすぐる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
302:貴方
07/09/25 13:59:54 2LkG5+ZO0
作品キャラも見逃してもらってるだけで、小○館みたいに規制を始めたら
取り締まりと提訴で罰金取る事もできるんだから、ほどほどにな。