07/09/25 01:57:27 UReib2oz0
>>227
もしよければ
歴史創作の人たちにもこの問題を伝えてもらえないでしょうか
231:貴方
07/09/25 01:59:09 8mWwN+qU0
>>227
ん？今北って
名前欄youでずっとageてる人じゃないの？
つかやっぱこのスレageた方がいいのかね
今ウイルス爆撃どうなってんのかな
232:YOU
07/09/25 02:12:17 bKwyt/lDO
>>231
違うよ。このスレには初めて書き込んでます
上位にあったお陰で『戦国』って文字が目に入ったからクリックした
注意促すスレってage進行な事多いからageてみただけだけどマズイ？
>>230
今確認したら歴史創作住人が見るスレでここ案内されてたから
見てる人は結構居ると思う。歴史二次に比べたら人数は少ないとは思うけど
233:貴方
07/09/25 02:15:04 xsniDZxs0
そういや以前、商店街へ行ったときにゲームからはまったと思われたらしく、
ゲームの話振られたことあった。
他ジャンル者でゲームは名前しか知らない戦国好きだったんで、
話題を振られても良くわからなかったんだけど、
商店街の人にゲームからはまった女性客を嫌がってる感じは無かった。
むしろ好意的で歓迎してるっぽかったから、いいイメージがあるんだと思う。
そんな該当ジャンルの人が頑張って築いてきたいいイメージを
水泡にかえそうとしているyouがﾇｹﾞｰ恐ろしい。
youの悪行を知って商店街の人が参加を取りやめてくれるといいんだけどなあ。
234:貴方
07/09/25 02:30:58 tsgqjYjY0
>228
何も知らないおじさんおばさんにイラストだけ見せても、
あら格好良く描いてくれてるねー、としか思わないんじゃないかと。
ゲームが出てることは知っていて、別に否定的ではないという現状で
ゲームキャラのイベントだから、と言っても不参加を勧める理由には弱い。
実際どうするかは勇者の判断次第、には同意。
ただ、商店街の人に直接アプローチをする場合は、どういう手段をとるにせよ
最終的に同人に対する嫌悪感を持ってもらうのが目的になってしまうと思う。
半端に好感を持たれると、じゃあ交流、参加しよう、という動きになりかねない。
できるなら、貴方の側から身を引く形にさせるのが一番良いんだけど、
その方法が思いつかないんだ、すまん。
235:夕
07/09/25 02:37:42 Vlf2HADz0
まとめサイトとか作って本格的にボイコット活動とか出来ないかな？
２ｃｈのスレで話題になって…とかだと話題にしづらいけど、
まとめサイトとかなら気軽にリンク貼って広められるかもしれないし、
知らないで出る子がｶﾜｲｿｽ過ぎる…
あと念の為に現時点での問題の絵が載った絵師のブログの
魚拓も取ってきたんで必要な時は声掛けてくれ
236:憂
07/09/25 02:54:01 TCIB2bDH0
ボイコットとかってうまくいくの？
そうそう全員の心がまとまるわけじゃない。
知らない人が事情を知るにはいいきっかけになるかもしれないけど、
気にしない人はとことん気にしない。
237:侑
07/09/25 03:14:11 SLc23Nj/0
でもこれ相当やばいんじゃないかと思う
下手するとものすごい大きい問題になりかねないし
他ジャンルにも飛び火しそう
ほんと貴方スタッフになってどうにかしてやりたい
238:貴方
07/09/25 03:17:24 USiD043/0
>235の気持ちはわからなくはない
貴方のしたことは許せることじゃないけど
参加するしないは個人の自由だし
ただでさえ少ない戦国厭離をボイコットしようぜといって
はたして何人がわかってくれるものか
・当該イラスト撤廃と絵師の交代
・商店街の当日企画協力の白紙化
・（できれば）絵師及び貴方からのきちんとした謝罪
最後のはともかく、最初の２点さえ叶えば
わざわざボイコットを喚起する必要はないと思う
とりあえず今後の動きは貴方に送ったメルの回答次第だよね
239:貴方
07/09/25 03:19:25 49Nw9qyK0
ボイコット、とかはともかくとしてまとめサイトつくるのは賛成
中には２ｃｈ見ない人もいるからまとめサイトとかあった方がいいかも
240:有
07/09/25 04:23:39 dZynQX120
まとめサイト＋主張アイコンとかあったら、広まりやすくはなるかな。
行く、行かないは本人の自由だから主張アイコンってのは
ボイコットの方ではなく、単に「商店街との分離を求める」って主張に留めて。
自分語りスマソだが、もう１０年近く前だが貴方でスタッフしてたことがある。
今もそうかは分からないけど、当時の貴方の社員スタッフ＋アルバイトスタッフも
（９割までのスタッフは「お手伝いさん」なので、何も分かってない高校生ばっか）
ノリがまったく、高校生の文化部のままだった。
ありていに言っちゃうと、レベルが低い。
そういう実情を考えると、理屈で有を納得させるよりも、
メールの数とか、主張サイトとかで「皆嫌がってる」と感情に訴えた方が効果的だと思う。
あと、可能なら有志で有の本社に直接聞きに行くとか、１１月に本部に行くとか出来ないものかな？
（本部スタッフも殆ど高校生とかだけど、一人くらい社員がいたりもする。
戦国は大きい厭離だし、同時開催もあるから社員も居ると思う）
２ｃｈでそれは難しいか……。
241:有
07/09/25 07:13:18 ABNtk+RjO
該当ジャンルで委託してる人が有の方に意見いったら？
委託してる客の意見くらい聞くだろ
242:U
07/09/25 07:14:30 riFBntXqO
注意喚起したいなら企業名は伏せずにage進行すべきだと思うけど
243:貴方
07/09/25 08:39:57 B+VGUzWvO
貴方にスレ見てもらいたいのなら伏せ字やめたらよかったな。
非ねらーじゃまず伏せ字に混乱する。
244:貴方
07/09/25 08:53:00 sjUVBjM50
今更言っても仕方ないから貴方にメールする時に説明すればいい
ここで「貴方「有」などと呼ばれてるのは
あなたがたYOUメディアのことですよって
まぁ貴方スタッフはすでにここチェックしてると思うけどね
全員とは言わないけど
245:貴方
07/09/25 08:56:15 WHfvGruP0
まぁ見てるとは思いますけどねｗ
246:貴方
07/09/25 09:18:06 2LkG5+ZO0
[もう！話聞いてくれよオジイチャン！違うんだよ！何か凄い嬉しそうだったよ
オジイチャン！…来るのかオジイチャン…。」
って、そんなの遠まわしに説明しようとするから高尚なイベントと思われるのが
女子が書いた歴史ゲームのパロディマンガって言えば来ないだろうに。
商店街の人達にはホモ化して喜んでるのも知られたくないな。
J禁厭離にメンバーの親戚近所のおじちゃんが来るみたいだ。
247:貴方
07/09/25 09:31:16 fIcbBHEn0
単独スレができる前から見てるジャンル者だけど、
まとめサイトを作りたい人が潰したいのは貴方？ジャンル？
今までジャンルの人間が苦労して守ってきたものを壊したいわけ？
商店街の人達があれだけ大量の腐が来てるにもかかわらず
好意的な対応をしてくれてるのは、それだけ腐は腐を自覚して
たくさんの腐が「良識ある言動」を心掛けてきた結果でそ？
その時間と結果を積み重ねて得た商店街と腐の信頼関係まで
こんな馬鹿絵師と馬鹿貴方のせいでぶち壊しにするつもりなの？
そんなの、商店街の人も自分達も哀しいじゃないか…
無想好きならみんなが笑って暮らせる世を目指してくれよ。
今は戦国時代じゃないんだ。
必ずできるはずだから血気にはやって短気をおこさないで欲しい。
248:貴方
07/09/25 09:34:01 ZNqarOSw0
地元に限らず勇者が例を持って説明したいっていうなら、
最近再販した絵守三国志を「趣向の意味で三国志の世界でも賛否両論だが」
という前提をつけて見せてみたらどうかな。
絵守氏はプロ作家だし、完全創作作家だから人身御供にはならないと思う。
そのうえで、２月イベはこれ系統の作品を素人が販売しているって伝える。
正直きつい内容だけど、三国志としてよくできているし、
絵守氏が三国志を愛しているのは伝わると思う。
ただ、こういった作品が主流の場所に佐古や商店街が参加するのは
観光キャラとしてのイメージも含めて疑問に感じるので、
もう一度考え直してもらえないかっていう方向にもっていく。
戦国ものをいきなり見せるとショックも大きいけど、
小説だし三国なら少しはショックが緩和できると思う。
あとホモでないうえに大恥かいてもいいなら、
恋姫夢想（3594のパロエロゲ）とかどうだろう。
有についてだけど、有イベントに参加したことが無いからわからないけど、
１１月イベってアンケートって無いのかな？
249:品
07/09/25 09:41:31 X2B/WeWV0
自分の身が可愛いからって江森三国志を引き合いに出すなよ。。。
250:YOU
07/09/25 09:44:08 X2B/WeWV0
おっと、名前欄失礼
251:貴方
07/09/25 09:47:34 CIkTZKEd0
他ジャンル者だがこれはひどいわ。
ここは同人者への理解は昔から無かったけど
こんなアフォ企画立てるような企業とは思わなかったよ
252:貴方
07/09/25 09:50:17 PA3+MixQ0
>>247に同意。
商店街に二次同人を説明って…貴方以上にジャンルを潰そうとしているとしか
思えない。
貴方に自粛を求めるのは賛成だけど、商店街に必要以上にコンタクトを取るのは反対。
そして人身御供を他ジャンル他作品に求めるのはもっと反対。
同じことを他ジャンルの人にされても平気？
自分たちのジャンルを例に出したくないから夢想の人の同人誌で説明しようなんて。
知らないところで知らない人に無関係な人の作品を晒すのは止めようよ。
他ジャンルや他作品のファンに夢想ジャンルが厨扱いされてしまうよ。
253:You
07/09/25 09:53:34 Uomjb10v0
>247
釣りかな…
だれも潰しが目的なんて言ってない。
ここで話してるのは、良好な関係を保つための住み分け、だよ。
腐の良識や商店街の好意をぶち壊しかねないイベント内容を
なんとか軌道修正できないかって話じゃないか
なに感情的な被害妄想に走ってんだ。よく読め。
254:You
07/09/25 09:59:40 Uomjb10v0
必要以上に同人を商店街に晒すのには反対。
こっちの希望が趣旨の違いによる住み分けなんだというのを
説明できればいいんだから、
学術目的の愛好家がゲーム派生のイベントに来てしまっても
お互い楽しめないようなモノとかいう説明を
ジャマだから来んななニュアンスにならないようにできれば十分だと思う。
255:YOU
07/09/25 10:05:04 MirKTT/60
>>247
YOU乙
このままだとその良好な関係がぶち壊しになるわけだが
お前こそ血気にはやらずちゃんとスレ嫁
見てて恥ずかしいぞ
256:YOU
07/09/25 10:28:31 w19Er52I0
逆転の発想でサークル側が当日ホモエロ本を売らないってのはどう？
ホモエロ本があるから後ろめたいんであって
ギャグ本やパロ、ストーリ本なら商店街の人だって
「最近は武将さんをこんなおメメキラキラに描くんだｗ」
くらいで理解してくれそうだけど、どうかな
地元の人に知られてジャンルが大変な事に！って危機感をもつなら
ホモエロ自粛するだけで全然話が違うと思う
257:YOU
07/09/25 10:33:10 d9bF3aJ+0
>>256
それを徹底させるには、参加サークルすべてに
通知しなければならないから難しいと思う。
横のつながりである程度フォロー出来るかな？
でも、サークル側で自粛してくれるからって
YOUが調子に乗ったらいやだよね
258:貴方
07/09/25 10:33:48 sjUVBjM50
>>256
本気で現実にそんなことできると思ってるの？
まずは貴方にメールで抗議だろ
それが一番現実的
259:貴方
07/09/25 10:34:40 2LkG5+ZO0
有が使用料だの絵師替えをしなかった分の手抜き行為実害を
ｻｸﾙ側が販売自粛で我慢と在庫抱えて乙しろってか。馬鹿め。
260:貴方
07/09/25 10:36:15 fIcbBHEn0
>>247で貴方乙されるとどう言っていいか悩むよ…。
注意喚起サイトとかアイコンをつくれば広めやすいのはわかってる。
作るならせめて貴方だけを標的にして欲しい。
・貴方の御利用イラストに版権問題ありのマスコットキャラを無断使用。
・通報により下げるかと思いきや、水面下で公式版元（ジャンルの御当地）に許可を交渉。
・イベントの内容については貴方に都合の良い説明だけで承諾を得る。
・更に、キャラクタ販売ブースの出店、着ぐるみ出張まで要請。→承諾させる。
・無断使用について問い合わせした人にはメールにて『事前に承諾を受けてました』と説明。
絵師ブログと地元の人の証言により事後承諾が判明。
・地元の人の証言により、版元はイベント内容を仮装大会や、
グッズの即売会程度と認識。同性愛ネタの本の売買が主とは知らないで承諾していた。
今回の件を例えるならば、ナマモノ禁同人イベントにおいて、
ナマモノ所属事務所のロゴ使用や本人のライブを要請するのと同じであり、
私達は、あまりに非常識な有の企業姿勢を疑わざるを得ない。
こんな感じなら…広まっていいよ。むしろ広まってwww
261:YOU
07/09/25 10:38:52 OML3u7Ro0
今北。
何考えてんの、としかいいようがない。
線引きってものがないのか。
澤山一夜城イベのときも腐がわらわらいて、近くにいたご年配の方々に
「今日はやけに若い子が多いけど、
何かあったのかしらねぇ。最近聞くゲーム関係なの？」
と話しかけられてものすごく居た堪れなくなったのに…。
もうちょっと一般人との住み分けを考えて欲しい。切に。
262:you
07/09/25 10:39:59 6BhK1EIL0
ホモエロ本をゼロにするより
貴方に歴史ジャンルの常識の範囲内、をふまえた活動をしてもらう方が
現実的だし今回の問題に即してるんだよな…
根本的なことを気をつけてもらわないと
これ以降も思いも寄らない新たな問題が出てきそうで怖い
とはいえ個人的にはおまじない程度に
表紙はあまり扇情的にならないようにする（ホモかどうかはまだ決めてないが）
263:貴方
07/09/25 10:45:47 fIcbBHEn0
>>260に追加
・問題のイラストには、商標登録されているマークも無断で使われていた。
（コピー→変型→貼り付け）
いっぱい問題がありすぎてわからなくなってくるなwww
264:貴方
07/09/25 10:46:45 sjUVBjM50
そもそもYOUに商店街の企画を白紙撤回させれば
とりあえずは全てが解決するわけで
だからまずはYOUに働きかけることが先決だと思うよ
もし今回の企画をYOUが白紙にしても
商店街の人は同人イベントの存在を知ってしまったわけだから
今後も注意が必要なことは変わりないけれど
265:YOU
07/09/25 10:47:39 a/QKAEVI0
これも現実的じゃないかもしれないけど…
YOUからｻｰｸﾙ参加者に、これこれこういう経緯で
地元商店街や、そっちの筋から歴史愛好一般人が来られる可能性があります
みたいな文書送ってもらうわけにはいかないのかな
もちろんYOUサイトにも掲載で
少なくとも、心の準備やサークル個々が判断するための時間は出来ると思う
266:YOU
07/09/25 10:52:11 6BhK1EIL0
423 名前：ｾﾝﾑｿ[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 10:45:24 ID:SzceDLTq0
この間、彦ﾆｬﾝに会いに行った時に、あるお店の人と話し込んで
「よく、こういった物を貰うんですよ」と大量の同人誌…
コスしたり、描いたりされるんですか？と聞かれたけど、壮絶に首を横に振ったよ…
同人誌を配り歩くのは、本気でやめて欲しいよ…。
「今度、イベント行ってみようかと思うんです」
………orz
-------------
誰だよ渡す奴！！！！！
『もう同人誌の存在もバレてるんなら今更いいじゃない』
と言い出す人がいるかもしれないが
商店街の人が行ってみようかと思って、厭離に一般として来るのと
YOUに呼ばれて出展＆猫が来るのとじゃ
大違いだよな…同人は出来るなら見せたくない世界だよ
267:貴方
07/09/25 10:52:38 gUfnlQUk0
流石に本の内容自粛とまでなると、
そこまでして貴方のイベントに参加する意味あるのか？って気がする
しかも理由が理由で貴方の尻拭い的な事だしなあ
イベントに参加する為に本作ってるわけじゃなく描きたいものあるから本作ってるわけで
まあそれこそ個々の自由なんだけども
268:YOU
07/09/25 11:02:16 d9bF3aJ+0
YOUが経緯を公に説明することで
サークル側が参加を見合わせる・本の内容を自粛すると
それぞれに選ぶことが出来るんだと思う
だから、まずはYOUに働きかけることが先だよ
>>266
同人誌渡す奴がいるのか。最悪だな、それ…
269:貴方
07/09/25 11:06:46 VQq7MJE10
本を自粛とか言ってるのは釣りじゃないのかw
突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
それじゃ本末転倒だしそもそも不可能だ。
そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
本来なら一番気を使うべき主催、それも企業が
自ら進んで阿呆やらかそうとしてる辺りが本当にﾎﾟｶｰﾝだ。
270:you
07/09/25 11:20:00 CkpXe0ex0
>>266
なんだ、それ？
しかも歴史同人や歴史創作でなくてあくまで多分ゲームの二次創作だろ？
どんな媒体からであっても、興味を持って歴史系に参加は歓迎
みたいな意見を持つ歴史系の人はいるけど、
こんな状態では歴史者から厨ジャンル認定されるぞ。
只でさえ歴史二次創作は実在人物扱っているっていうことで過敏なのにな。
271:YOU
07/09/25 11:21:02 w19Er52I0
釣りのつもりじゃなかったんだが
>突き詰めれば歴史同人自体消滅すれば解決って事になってしまうw
極論杉
自分達の好きな事を好きなように、が大前提ならいつかそうなってもおかしくは無いけどね
>そうじゃなくて住み分けちゃんとしてくれって話でしょ。
まあ隠れて楽しんでるんだから、他人を呼ばないで欲しいってのは同意だな
272:貴方
07/09/25 11:25:59 WHfvGruP0
>271
まぁ、あれだ
100％不可能な話を振るなってこった
釣り扱いされても仕方ない
273:貴方
07/09/25 11:48:17 2LkG5+ZO0
このまま、迫猫の参加を理由に販売自粛で欠席するｻｸﾙには
有の落ち度として返金、ってのはアリだな。それでも販売予定を考えれば損害になるが。
274:貴方
07/09/25 11:53:05 2LkG5+ZO0
しかも今回、好きな事を好きなようにやらかしてしまったのは有と絵師で
さらにｻｸﾙ参加者に隠して何の報告もせずに、他人を呼んでしまってる現状
極論でも何でもなく、ｼﾞｬﾝﾙ熱の鎮圧と消滅フラグ立てすぎ
ブログで擁護してる「許可が下りてよかったですねー」って奴も馬鹿だな
275:貴方
07/09/25 11:59:29 vbCHRbb9O
今ちらっと覗いてｶﾞｸﾌﾞﾙした北海道民。
貴方はな…トレインマンが流行った時に地元テレビ局に会場内映させて
「次の開催はいついつどこどこです。来てね☆ミ」
なんて事をやらかした位だから一般人を巻き込む事や参加者の恥なんて一切考えないよ。
事前連絡も当日の説明も無し。大量の苦情が来ても謝りもしない。
動くのは法的な物の場合のみだと思う。
申し訳ないが貴方に働きかける時点で効果があるとは思えない。
276:YOU
07/09/25 12:07:31 lEaU563W0
魚拓ばかり見てて気づかなかったんだが
２１日更新の厭離公式のの「イラストについてのお知らせ」
問い合わせた人への返信にあった
「許可は予め取ってあったが告知が遅れた」じゃなくて、
事後承諾と取れるように書いてあるな。
事実だからまあいいんだけど…じゃあ返信でもちゃんと言えよと思った。
表向き「企画中」の間に今の企画してるものを
改めてくれればいいんだが…
277:貴方
07/09/25 12:15:05 sjUVBjM50
>>275
だからといって何も働きかけないよりは
働きかけた方がいいだろう
今と昔じゃ状況も変わってるし
著作権に対する意識も違ってるし
実際歯のイラストは下げられたんだから
貴方も自分とこのリスクの方が大きい場合は
すぐに動くこともあるっていう前例もあるしね
278:YOU
07/09/25 12:22:27 qujgZzY60
>URLﾘﾝｸ(kyou26.blog106.fc2.com) ( 2007/9/23 18:11:05 ) のキャッシュ
>このキャッシュは削除依頼を受け付けており、近日中に削除されますのでご注意ください。
>理由：ウェブサイトの著作権を侵害しているので削除して欲しいという旨の依頼をウェブサイトオーナーから受け取りました。
>手続き日時：2007-09-25 09:38:23
魚拓見てたらあったけど、コレって既出？
279:YOU
07/09/25 12:28:12 w7B+WNy80
絵師マジでここチェックしてるんですね☆☆☆☆
280:貴方
07/09/25 12:31:38 2LkG5+ZO0
ダンマリ決め込んでるオーナー、やる事なす事発言の厨加減も評判通りｾｺｲな
魚拓なくても全Pダウンロードしておけば、おｋ
281:貴方
07/09/25 12:34:54 Vth8+FBlO
自分の著作権訴える前に家紋と縞猫どうにかしろ絵師よ
282:貴方
07/09/25 12:43:36 5oaCfmy1O
絵師が良識ある奴なら、騒ぎになった時点で自粛して辞退すると思う。
ｲ多だから、自分に不利な証拠消して、貴方にあとヨロしてんだろ。
つか自分で撒いた種なら責任もって自分で片付けろってな。
どこまで厨なんだ絵師も貴方も。
283:憂
07/09/25 12:54:08 1IBxlLTc0
fIcbBHEn0の人なんか変。
演説とか好きなタイプ？
284:貴方
07/09/25 12:55:27 fIcbBHEn0
絵師と貴方に絵削除と企画白紙と謝罪要請のメルし続ける以外に無いと思う。
商店街の人をこれ以上巻き込まない為に、そっちは地元の人に任せる方向で。
絵師最低だな。有はそれ以上に最低だが、絵師も目くそ鼻くそ。
ここまで腹が立った絵師はそうはいない。
どのジャンルでもまたやらかすよ。
285:貴方
07/09/25 12:55:34 BmXzdkI3O
もういっそさ
二月のイベ中止とかしてくれないかな
全面的に謝罪して申込者には返金してさ。
286:貴方
07/09/25 13:00:03 q77WZ/dI0
絵師ブログ、コメント許可性に変更したのか？
だとしたら、どこまでもやること汚いな。
tk貴方共々、盾家紋で使用料金取られればいいのに。
貴方に送るメールの内容みんなどう書いてる？
絵師の交替・商店街の件を白紙撤回と、盾の家紋の件も書いた方がいい？
287:憂
07/09/25 13:07:26 TLNeSA7O0
>286
自分で考えて書きなよ。
2の住人ですと言わんばかりの
テンプレのようなメール何通も送ったって
しかたないじゃん。
288:貴方
07/09/25 13:07:31 rLKpcWBS0
＞版権問題ありのマスコットキャラを無断使用
で、ちょっと気になったんだが
場皿+夢想キャラの使用は各メーカーに許可とってるのか？
289:貴方
07/09/25 13:09:24 5oaCfmy1O
本当に最悪の場合、戦国ジャンルのみ中止してもらう方向で動くなら、
やっぱまとめサイト作って広く呼び掛けるしかないのか。
厨相手に穏便に済ませようとしてもやっぱ無理なのかね。
290:有
07/09/25 13:10:42 RkzgJZ3cO
有と絵師の言動に呆れっぱなし。
どっちも痛すぎる。
有は戦国厭離がダメになっても『他のジャンルあるし』とか言いそうだが、絵師はもう終わりだと思う…。
メールの返事が来たって報告まだないよね？
電話で企画詳細とか問い合わせるのはアリかな…？
291:有
07/09/25 13:10:42 yL6SvclT0
>288
そんなこと言い出したら二次創作者は
許可全部とれてんのかって話になるよ
だから同人は著作権問題スレスレのラインだから
もっと自重してなんでもやらなきゃだめなんだよ
貴方はその辺をもっとわかるべき
292:貴方
07/09/25 13:12:27 WHfvGruP0
まぁ家紋をｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けしてそれを知らん振りしてるような絵師ですから…
絵師って言葉に失礼だな、家紋ｺﾋﾟﾍﾟ厨とでも呼んでおこう
293:貴方
07/09/25 13:12:36 fIcbBHEn0
２月中止でもいい…
>>288 それを言うと二次全部アウトになるから
＞ゲームやマンガ等と無関係の一商店街のマスコットキャラ
でおねがいします
294:有
07/09/25 13:24:19 PaY7gfwUO
縞猫を説明するにはゲームキャラとの違いを明確にするためにも
既定や米国鼠や電気鼠に例えてはどうだろう。
ああいった一般向きの子供にも愛されるマスコットであり
販促（チラシやWEB告知）に使うには権利的にも問題大有りである。
とか。
更に、ホモカプでも扱われる武将のご当地キャラであり、地元の方々に非常に大切にされていることも。
295:YOU!
07/09/25 13:27:35 I1FuS5Pj0
全然関係ないけど、少し前に求人サイトで貴方の採用情報がのっかってたな。
ちょっと気になったけど、応募を見送ってよかった。こんなトコ嫌だよ。
え？ お前のような低ｽﾍﾟｯｸはじめからお断りだって？ ｻｰｾﾝｗｗｗ
296:貴方
07/09/25 13:27:36 c1UXGwC+0
そうだな。イベント自体中止なら商店会には知らせたく無いことまで細かく
事情説明しなくていいしな…それが今回に限っては一番いいのかも。
ユーだって自腹手数料きって返金しなくちゃならなくて、ほんの少しは
反省する、かも？
297:有
07/09/25 13:31:55 /2VzkhMy0
うん。中止が一番丸く収まる気がする
ところでちょっと気になってたんだが、彦にゃんの方はもう解決してるの？
確か前に出てきた有からの返信に「商工会議所と街の駅に助力を」ってあったよね
商工会と商工会議所は別の団体だし、サコにゃんは商工会と街の駅のキャラで、
商工会議所が絡んでるのは彦の方だと思うんだけど…
有、もしかして彦の方も呼ぶつもりかな？
298:貴方
07/09/25 13:40:52 5oaCfmy1O
中止の方向で動くならまとめサイトを作って、問題の経緯を広く知らせた方がいいかもね。
貴方は実名で掲載。
原因となった絵師は名前ふせる(絵を見ればバレるだろうが問題の性質上仕方ない)。
盾の問題は別にした方がいいかな。今回はあくまで縞猫の件のみで。
299:貴方
07/09/25 13:42:45 hn6oR9jk0
>>278
ブログトップに「削除申請中」と出てるから本人がやってるんだな。
300:貴方
07/09/25 13:52:57 2LkG5+ZO0
>>288 商標としてのマスコットキャラと作品キャラは扱いが違うというか
夢想も場皿もタイトルロゴそのまんま使うのは禁止だろ。
商業デザイナーと違って、ﾊﾟﾛと版権の決まりごとなんて
理解できずに描いてるのが厨ｲﾍﾞﾝﾀーと同人絵師。
ﾌﾟﾛに任せてくださいとか言って何やってんだｗ
301:貴方
07/09/25 13:56:32 ZEIt8lL10
「削除申請中」って証拠隠滅かよ！
ありえねーこの絵師！
今年の夏コミで18禁問題でバタバタしてたのに、
デリケートな問題てんこ盛りに抱えてるような場所へ、
一般人が入り込んできたら……と思うだけで((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つか、本当に商店街の人達に申し訳なさすぐる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
302:貴方
07/09/25 13:59:54 2LkG5+ZO0
作品キャラも見逃してもらってるだけで、小○館みたいに規制を始めたら
取り締まりと提訴で罰金取る事もできるんだから、ほどほどにな。
303:YOU
07/09/25 14:09:59 MY1TGsLrO
>>270
＞ どんな媒体からであっても、興味を持って歴史系に参加は歓迎
＞ みたいな意見を持つ歴史系の人はいるけど、
＞ こんな状態では歴史者から厨ジャンル認定されるぞ。
とっくの昔にされてる
304:ユウユウ内
07/09/25 14:25:04 spaxnXKN0
今来た。貴方は本当に体質改善してほしいな。
若い頃貴方のイベントが多い地方に住んでたからによく参加してたのに
実は問題だらけのgdgd企業でしたなんてショックすぎる。
gdgdの貴方でも頼りにせざるを得ない人はたくさんいるんだしっかりしてくれ。
自分もYOUに苦情のメール送るよ。
305:貴方
07/09/25 14:42:51 dGdxZQrR0
とりあえず貴方に抗議文をみんなで送るのが一番の方法だとオモ。
自分も>>275同様蝦夷民で、補足のように説明させてもらうと、
蝦夷のコス炎にローカル番組（地元じゃ有名）の
テレビカメラ入れてレイヤーが「放送やめてくれ」とブチ切れて
抗議文を送り放送中止、以後コス炎は２年たった今でも
開催されていないという事実。
抗議文を送ることにまったく効果がないとはいえない。
貴方のやり方は参加者を考えない金儲けの団体だということは
既に明確だからこそ
「これ以上やらかしたら参加者数がかなり見込める
千石厭離参加者減って利益減るぞ」という脅し位かけていいとオモ。
306:貴方
07/09/25 14:59:15 fIcbBHEn0
佐古ぬこを指摘された時点で謝罪して違う人の絵に変更してたら
こんな大問題にならなかったのに、貴方は真性馬鹿だな
307:YOU
07/09/25 15:17:03 tsG033eA0
普通こういう企業主催のチラシ絵なら、ラフの段階でチェック入れると思うんだけど
YOUはそこで島佐古猫の件を指摘しなかったんだろうか。
まさか絵師に丸投げで好きに描かせたわけじゃないよな。
308:貴方
07/09/25 15:23:38 sjUVBjM50
>>307
残念だが絵師のブログを見た限り丸投げだ
309:貴様
07/09/25 15:26:47 I4gWg3TZ0
基本は丸投げだと思う。
それとは関係なく昔の話だが、「あなたが好きなキャラクターは？」みたいなアンケートの
結果発表マンガを描かせてもらったことがある。
依頼を受けたときに貴様の中の人が
「私が大好きな○○ちゃん（男）が一位で嬉しいですｖｖｖｖｖ（私）さんは三位の△△が
お好きなんでしたっけ？なのに頼んでしまって申し訳ありません（笑）」とか
わざわざ書き添えてきて盛大にﾓﾆｮった。
310:貴方
07/09/25 15:32:14 g0iizVty0
なんだそりゃ。厨メスレに晒されてもおかしくないような依頼文だな
311:絵師ブログ転載1/3
07/09/25 15:35:20 Rkz3vQtd0
絵師の修正前ブログ、魚拓の方が近日削除だそうだから本文だけでも転載。
＞２００８年２月１７日 場所:インテックス大阪
＞戦国無双・戦国BASARA・戦国時代物オンリーイベント『恐惶謹言・仲陽』
＞イラストを描かせて頂きました。絶賛応援中
＞すんげ～楽しみです☆☆☆☆
＞拙者イラスト係をやらせて頂いとりまする☆
＞掲載許可を頂いたのでアップ!!!
＞忘れもしない４月８日の大阪、戦国BASARAオンリー『恐惶謹言』様の会場にて貼られてた
＞『恐惶謹言・２００８年２月１７日インテ大阪にて開催決定』
＞というピンクの紙に黒文字だけのポスターをみて
＞『おお～インテで戦国オンリーやるんや～すげ～!!!
＞あれ、絵が無い？まだ絵は無いのかな～』 とぼんやり観てて
＞『戦国無双・戦国BASARAでインテか～いいな～』
＞『つ～か来年２月？最近決まったっぽいな～。そりゃ絵は無いな～。
＞…無双・BASARA大好きやし、大阪は第二の故郷、
＞うお～このイベントのイラスト描いてみてェ～』
＞と、ガラにもなくぼんやり思ってたら後日
＞マジ依頼が来ました。
＞もう、ビックリです。
＞そりゃ描かせていただきますよ☆!!!!!!
＞いや～ホンマ、拙者でええんですかい!!!?と何回も思ったさ!!!!
＞Hさん、拙者なんかに描かせて頂き本当に頂きありがとうございました☆☆☆☆
312:絵師ブログ転載2/3
07/09/25 15:37:23 Rkz3vQtd0
＞■奇跡の一発合格ラフ画です。
＞無双・BASARAのキャラ３人以上とのことで
＞どないしょ～と今までの『恐惶謹言』様のチラシをのんびり観てて
＞弐の刀の美麗イラストを描かれたバトシロー様の絵がなんとなく幸村メインだったので、
＞『じゃあ政宗で』と割りと即決でした。ウチ政宗総攻めサークルやし!!!!!!!
＞それからは、政宗×２メインやったら小十郎はいるな～
＞あと幸村×２も、無双幸村には義トリオやな～☆☆☆
＞義トリオに対抗できるBASARAキャラは瀬戸内かな～と
＞決めていきました。
＞つ～か好き勝手に描きました。
＞心残りは慶次です。
＞慶次も書きたかったのですが、デカイんだよ～無双もBASARAも。
＞諦めました。
＞あと個人的に大好きな、無双・風魔小太郎とねねとBASARA謙信公も省きました…。
＞大人数って辛いよ。
＞色々魔が指してしまい、『島左近』が『しまさこにゃん』になり
＞最初有った無双政宗の兜は、ナ〇キが皆に刺さるので脱帽してもらいました。
＞ラフ画を送信した時、いろいろまずいだろ～と焦ってましたが
＞（それでも送る!!!!）
＞『しまさこにゃん編集部内でも大好評ですよ、このまま描いて下さい』と頂き
＞『マジかよ!!!!!』と
＞だったら描いちゃうぜ☆な感じでがつがつ描かせて頂きました。
＞いや～楽しかったです。
313:絵師ブログ転載3/3
07/09/25 15:40:45 Rkz3vQtd0
＞■完成画です。
＞とにかく、無双チームがムダに綺麗に決まってます。
＞アカン
＞やっぱ拙者無双っ子やな～と痛感しました。
＞でもどっちも好きやけどな☆☆☆☆
＞直江がデカイのは、再来年の大河の主役だからです☆☆☆☆☆
＞あと個人的に直江が病的に大好きです☆☆☆☆
＞構図的にもちょっとマサカネ狙ってます☆☆☆☆☆
＞うはははははははっやったもん勝ちさ～☆☆☆☆☆☆☆☆☆
※ここに完成画
＞この絵を描いてる時、なんとなくイメージが欲しくて
＞その時買ったCD、カミーノの『ノスタルジア～MIX～』を延々聞きながら描きました。
＞ので、この絵を見ると『ノスタルジア』が頭の中でリピートさ☆
＞注目ポイントは
※ラフ画の島猫のアップ
＞うろ覚え『さこにゃん』です。
＞今見てもひで～な～。
＞なぜかピカチュウ体系なんだよ。
＞まあ、拙者ピカチュウ好きやし。
＞後半につづく!!!
転載終了
これ見る限りチェック入れてるけどそのまま喜んで通してるという真性ヴァカ振りが窺える
314:YOU
07/09/25 15:42:28 0cPerw9M0
>>308
絵師ブログ、
「島猫ヤバい？と思いつつラフ送ったけど、YOU内で好評だってOK出たよ☆☆☆」(該当文は騒動になってから削除)
ってﾑｿｽﾚで出てなかったっけ？
315:YOU
07/09/25 15:44:36 0cPerw9M0
ﾘﾛ忘れｽﾏｿ…＿|￣|○
316:貴方
07/09/25 15:50:59 TLNeSA7O0
なんという馴れ合いっぷり。
オタクと脳タリンばっかの企業だと
こういう事態を招くんだね。
317:YOU
07/09/25 16:13:14 lEaU563W0
＞無双・BASARAのキャラ３人以上とのことで
じゃあ猫描かなくても良かったんじゃないか
注意の足りない同人絵師、で済まないのが
今回の魚拓の削除申請なんて厨行為だが
YOUへ対応を求めることが先決だな
318:you
07/09/25 16:16:06 gLg7q40D0
編集部バカじゃねーの？
319:貴方
07/09/25 16:30:28 80BDHpvB0
出銭鼠を描いたらアウトってのは有名だけど
佐古猫や家紋が駄目なことを
知らない人もいるかもしれない。
でも、そこで有がストッパーにならないでどうすんだ。
320:有
07/09/25 16:42:09 5Z6ltAd5O
この絵師って最近は場皿の発行予定ばかりだったんでしょ？
それなのに「やっぱりﾑｿっこ～」とか
場皿ｵﾝﾘのｱﾝｹにﾑｿｷｬﾗ書いたり
空気読めないっていうか失礼だよな
321:U
07/09/25 17:09:55 riFBntXqO
早くも過疎ってんね
あげ
322:YOU
07/09/25 17:22:06 lEaU563W0
平日昼間だから…夜に期待あげ
まとめサイト作るにしろ作らないにしろ、
今すぐできることとして
サークル者の友達には今回のこと言っておくよ
このままでは何回厭離開催されても
嬉しくないどころか肝が冷える
323:有
07/09/25 17:42:58 McKPM1Hl0
なんか色々話が膨れ上がってるけど
要は有が早急に佐古猫関係の人を呼ぶのをやめて謝罪すればいいんだよね。
まとめサイトとか中止呼びかけは有がそれをしなかった時の最終手段なんだよね？
324:夕
07/09/25 17:44:05 xuQLh6TTO
絵師のブログについてる※なんだけど、
昨日辺りから急に新しい書き込みが
「管理人のみ閲覧可能」ばっかになってない？
あれってもしかしてワザとかな…
話を広げないために、とか
325:貴方
07/09/25 17:46:08 q77WZ/dI0
まとめサイトは作っておいた方がいいかと思う。
特に絵師はすでに夜逃げの準備に取りかかっているようだから
貴方と絵師のサイトの魚拓。
326:貴方
07/09/25 17:46:14 fIcbBHEn0
＞要は有が早急に佐古猫関係の人を呼ぶのをやめて謝罪すればいいんだよね。
だと思う。
絵と絵師交代もね。
327:貴方
07/09/25 17:47:45 q77WZ/dI0
連投ｽﾏｿ
sage進行よりageた方がいくないか？
328:YOU
07/09/25 18:10:31 +vg/xBUn0
>>326
盾家紋もさっさとなんとかするべきだろう
329:YOU
07/09/25 18:11:24 gmI8Ea9I0
>>324
昨日まで見れたコメントが閲覧不可になっていたので、
絵師本人が隠したんじゃないかな
330:貴方
07/09/25 18:25:04 5oaCfmy1O
絵師は夜逃げの気配なら、
貴方はしら切り通して、ごり押しで進める気配がする。
今日は結局誰のところにもメールのレスはなかったんだよね？
331:YOU
07/09/25 18:55:56 sjUVBjM50
99%無理を承知で書くが
場皿と夢想両方の人気壁サークルが結束してボイコット表明してくれたら
さすがの貴方も慌てそうな気がする・・・
買専の参加者も半減だろうしサークルへの影響も大きいだろうし
参加サークル全員がホモエロ本自粛よりは
現実味があるような気がするｗ
332:貴方
07/09/25 19:00:15 WHfvGruP0
そもそも開催地が大阪な上に2月という微妙な時期なだけに
大手がどこまで参加するかすら最初から微妙だからなこのｲﾍﾞﾝﾄｗ
333:貴方
07/09/25 19:00:20 lptWPF310
好きだね、ボイコット。
みんなで結束して一泡吹かせてやろうZE？
みたいなノリって恥ずかしくって苦手だ。
334:YOU
07/09/25 19:01:39 sjUVBjM50
>>333
じゃあなんで皆で議論することが目的のこのスレにいるの？
何もアイデア出さずに文句だけ言うため？
335:貴方
07/09/25 19:04:30 lptWPF310
情報を集めて、自分の身の振り方と
すべき行動を見極めるため。
336:貴方
07/09/25 19:05:22 YA1MG7MR0
でも貴方みたいなのにはそれが一番いい薬になるような気がするがな、現実的に考えて
何年同人ｲﾍﾞﾝﾄ主催してるの？って聞きたいぐらい酷い対応だ
既に申し込んでる人のｽﾍﾟ代は懐に入るのを考えると悔しいけど
ﾊﾟﾝﾌ代とかが入らないだけでもいいダメージにはなると思う
337:貴方
07/09/25 19:08:40 v2topWhV0
表明ってこのイベントには出ませんってサイトとかに書くって事？なんか穏やかじゃないな
それにもし仮にボイコット作戦が決行されても、申し込みするサークル数をゼロにすることは不可能だと思うよ
少しでも申し込みサークルがあればイベントは開催しそうな気がするし…
それに結果閑散となったイベント会場を見て商店街の人はどう思うかな
とにかく協力の件を白紙にするのが一番いいと思うんだけどどうよ
338:貴方
07/09/25 19:15:52 Afwc+nlZO
どうよもなにもその意見は散々がいしゅつ
339:ｙou
07/09/25 19:16:26 yTmcT6Ma0
>>335
カｧｯｺｲｲ！
でも意見ないならケチ付けにしか聞こえんから黙ってろよ
「それは間違ってる、やめろ」って言うなら話聞くけどさ…
340:貴方
07/09/25 19:22:04 v2topWhV0
>338
だから他の案色々でてるけど
散々ｶﾞｲｼｭﾂの協力白紙の件が一番現実的で効果的じゃねって事だよ
341:有
07/09/25 19:23:30 jHVVckTB0
もういっそそのチラシとやらを盾に送りつけてしまうとか
342:有
07/09/25 19:24:07 GKdhd6uW0
ボイコットは無理だと思う。何せ500スペースでいつも拡大ばかりしてるオンリーだ。
有に痛い目見せる以上に参加するサークルさんや一般参加の人の方が損害出るよ…
というか論点がいかに有に痛い目を見せるかにズレてきてないか？
343:YOU
07/09/25 19:28:48 lEaU563W0
>>341
それは怖すぎる
ひとまず目的は
YOUの言うところの「商店街の協力」というのを
穏便に回避出来るかどうかなんだよな
パクとか魚拓削除申請とかコメント突然認証制、とかの
絵描きの厨行為はまずは置いといて（勿論やってはならんことだ）
344:貴方
07/09/25 19:30:22 Afwc+nlZO
因みに自分は参加見送り予定だけど、それは別にボイコットなんていう確固たる理由によるというよりは単に
島猫関係者に該当キャラのｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝを見られたくないってだけだよ
自主的に不参加とボイコットもごっちゃになってきてると思う
345:貴方
07/09/25 19:31:11 fIcbBHEn0
面白がって厨意見を言う人が増えてきたね。
346:貴方
07/09/25 19:33:08 fIcbBHEn0
>>345は>>333や>>351の事だから他の人誤解しないで…
347:貴様
07/09/25 19:33:58 I4gWg3TZ0
２を見ていないｻｰｸﾙの人でも、
厭離サイトに「島猫くるよ！」て告知が上がったら
参加見送る人も出てくる気がする。
盾家紋が出てる時点で、島猫の問題をよく知らなくても
盾関連の人は有を信じなくなるんじゃね
348:貴方
07/09/25 19:34:37 fIcbBHEn0
>>331だ、333さんごめん。
349:貴方
07/09/25 19:35:29 5oaCfmy1O
ここまでのところで、貴方が商店街協力の件を白紙に戻すとは言ってないからさ。現在進行中ってことだろ。
向こうの出方待ってるだけだと時間は無駄に過ぎていくから
こっちもまとめサイト作るなりして最悪の事態に備えようって言ってるんじゃないのか？
350:貴方
07/09/25 19:39:36 YA1MG7MR0
組織ばって「ボイコットしよう！」って呼びかけるわけじゃなく
知る権利のある参加者の判断材料として、事実関係広めるのはｱﾘだよな
それが貴方に対してどう影響するかは神のみぞ知る
351:貴方
07/09/25 19:40:08 EmeBDTGE0
なあボイコットって要は不参加ってことだよね？
欠席ってのも。
自由参加イベにボイコットも何もないと思うんだが。
352:貴方
07/09/25 19:41:38 Afwc+nlZO
そうやって揚げ足とるだけのためにここにいるの？
353:貴方
07/09/25 19:43:36 OpoBpLYL0
私もボイコットって言うの変だとは思った
言いたいことは分かるんだけど
354:貴方
07/09/25 19:44:54 X3Xp3hdg0
ボイコットまでしたくないのは凄くよくわかるが、
万一このまま開催になったら当日参加した人にも責任がでてくるだろうね。
腐女子を叩く輩が大量にでてくるだろうし。
そうなったら他ジャンルから恨まれてもしかたない。
同人を続けていきたいなら
不参加っていう自衛手段もあることは頭にいれといた方がいいと思う。
矢玉にあげられて可哀相だがエロ描きは尚更。
そして貴方は自分達が混乱の元凶だって自覚しろ
今日中に対応してもよさそうなもんだが動きないね
355:You
07/09/25 19:45:03 84cuEQJJ0
>論点がいかに有に痛い目を見せるかにズレてきてないか？
当の有にいくら意見をメールしても電凸しても馬耳東風、
このままじゃオンリーを楽しむどころか
縞猫商店街と縞猫目当てでうっかり来てしまった一般人の皆さんを唖然とさせ
下手をすると盾家から商標登録の件でブッ込まれ
このジャンルそのものが一般人からも同人界からも顰蹙を買うかも知れない
そんな危険な状況を回避したいのは当然の心理じゃない？
有が同人イベントとして危機感を持った上で運営してくれりゃ何も問題ないんだよ
本来責任持つべき有が責任逃れしかしないから、各自で保身するしかないんじゃないか
それを「有に痛い目を見させる」手段に見えるとしたら貴方も危機感が足りないと思うよ
356:貴方
07/09/25 19:51:19 Vxse+4em0
正直、まとめサイト作ってボイコットを推し進めたとしても、
出る人は出るし、もともと予定のない人はそんなに興味は持たないよ。
サークル側はそれなりに危機感を持つだろうが、むしろ買専の一般客やコス目的の参加者は、
「迫にゃん来るの？やたー！！」って感じだと思う。
ここを見ている一部のサークル者だけがボイコットして、結果的に馬鹿を見るのは忍びない……。
（勿論、自分の意思でボイコットするのは自由だが、参加したいのに周囲の雰囲気がそれを許さず
ボイコットせざるを得ない状況に陥るサークルも出てくると思う）
それにまとめサイト作って、それを商店街の人が見たらどうするの？
どれだけ商店街や迫にゃんを良い風に書いても、嫌な気持ちにさせてしまうのは目に見えてる。
自分としても不本意な案だが、
・貴方から商店街へ再度イベントの詳しい内容目的を説明すること
・その上で迫にゃんのチラシ掲載許可を再検討してくれと商店街へ頼むこと
・掲載不可なら速やかに今のチラシから迫にゃんを消すこと
・絵師の交代までは積極的に求めないが、貴方・絵師ともに事の経緯と謝罪文は発表すること
これくらいが一番穏便に進められ、貴方の対応も期待できる最低限のラインではないか。
根本的な解決にはなっていないが、皆の意見は少し現実味がなさ過ぎる。
それからこれは、決して煽りとか釣りではなく、まして商店街の人を悪く言うことでもないが、
貴方と商店街は（貴方側のやり方が非常に乱暴でいい加減であるにせよ）一般的には企業間契約じゃないのかな。
貴方は、本来伝えなければならないことを省いたにせよ、嘘八百は言っていない。
商店街の人も一度許可を出した以上多少なりとも責任は出てくる。
商店街の善意の人たちに、ゲーム武将のホモでエロな同人誌の存在が知られてしまうことは
自分も本当に嫌で申し訳ないと思うが、ある程度は仕方ない。
最終的な手段としては、貴方ではなく、商店街の方へ、事情を説明して
掲載許可や協力を撤回するようにお願いする方が良いのではないか？
357:You
07/09/25 19:52:50 84cuEQJJ0
ごめん、頭に血が昇ってきつい乱雑な文章になった。
「有が同人者をかばって責任を負うべき！」とは思っていません。
「有は同人で商売するのなら、同人が触れちゃいけないタブーをきちんと認識してほしい」と思っています。
それをしていないから厨企業って言われているんだな…
358:憂
07/09/25 19:57:55 xuQLh6TTO
そんな「詐欺に合う方が馬鹿」的な極論を出されてもなあ…
絵師下ろし・該当イラスト撤去に謝罪文掲載、
商店街側に貴方から再度イベント詳細説明・参加の有無をもう一度確認
これくらいは貴方が責任もってやるべきだと思う
それにボイコット？を訴えるかどうかは別にして
このまま貴方がうだうだするようならまとめサイトは必要だと思う。
事実を知らない人たちに判断材料を提供するのはいいことなのでは？
359:貴方
07/09/25 19:59:57 v2topWhV0
>当日参加した人にも責任がでてくるだろうね。
これは極論すぎないか
360:貴方
07/09/25 20:01:08 S+eGtiHO0
ここ立つ前からちょこちょこﾄﾞｼﾞﾝ板ROMってたﾔｼです
もうガマンできないんで言わせてくれ!!!
一生懸命削ったんだけど結局長文でorzｽﾏｿ
遠方だからイベントはほとんど参加しない人間なんだけど、
正直この問題は厭離がどうとかだけでは収まらないと思うので
早期解決を願う。
いつか武将ゆかりの地・城跡めぐり旅行とか夢見てる人間としては
縞根子の商店街に悪い印象与えて
ファンとの間に溝ができるようなことはして欲しくない。
「ゲームする人？」って聞かれるのはいいけど、
「ホモまんが描いてる人？」と聞かれるのは勘弁してくれ。
361:貴方
07/09/25 20:03:20 S+eGtiHO0
>>360続き
勇者に頼るのも一つの手だけど、やっぱ貴方への抗議が大事だと思うよ。
個人的にまとめサイトは作って欲しい。
2にどのくらいの人間がいるかはわからないけど
問題ないのか？と思っても、企業がこんな対応してるとは
露ほどにも考えず(自分がそうだった。「企業」って単語に惑わされる阿呆でした)
抗議しない人がいるかもしれない。
それとは別に、一般の目の前で平気でHOMO本広げたり
HOMOネタで騒げる人だっているんだ。
そういう人たちはきっと何も考えず喜ぶだろうけど、
他の事情知らない人たちには見てもらって悪い事はないんじゃないかな。
そのサイトで主張する内容はよく吟味した方が良いとは思うけど。
最悪これは「同人関係者と縞根子関係者」っていう枠を
飛び越えた問題になりかねないよね？
イベ参加しない自分ですらすごくｶﾞｸﾌﾞﾙなんだよ。
今後の轢死同人と縞根子の未来が危ない気がするもんさ。
同ジャンルの人たちには是非知って欲しい。
でもボイコットはちょっと穏やかじゃないな。
まぁどっちにせよ自主的に不参加だけども。
･･･書いてる間にレスの流れに乗り遅れてますがorz
362:貴方
07/09/25 20:03:58 4ukmUg7G0
>359
できればアンカーつけてたもれ
363:You
07/09/25 20:08:09 EoUOBf1PO
つうかYouは商店街の人にホモエロ本溢れる場所に本音では企業として参加費負担させて呼びたいんだろ？
どこまでクズ企業なんだよ。
正直無双もBASARAも嫌いだから伊達にチラシ現物が手に入ったら送り付けたいと本気で思ってる。
バカ絵師とクズ企業のおかげで戦国ホモエロパロディがなくなるならありがたいよ。
364:貴方
07/09/25 20:09:23 FOxk2gsE0
実際ボイコットしたら痛い目見るのは有だけじゃないのが問題なんだよなあ。
命時間と金をかけて本を作ったサークルは人が来なくて在庫抱えて涙目
戦国オンリーを楽しみにしてた客はお目当てのものがなくて涙目。
サークルや客の自己責任で片付けられたら可哀想。
365:貴方
07/09/25 20:09:52 aSJd7Mxh0
自分は貴方に今回の危険性に対してのメールと絵師に今行動して絵師からも
貴方に働きかけておかないと今後同人をやっていく上でとてもマイナスな事
だと思うってコメントしておいた。
絵師が軽い気持ちでやってしまった事に対しての貴方の行動が二次創作の常
識を越えて悪い方向に走ってしまって誰も止めなかったってのは本当に厨対
応厨企業なんだけど話しても分からない相手では無いと思いたい。
今回の対応次第で貴方の今後も変わってくるだろうから早い所許可を下さっ
た商店街の方に説明して断りと謝罪をして貰いたい。今ならまだ間に合うよ。
366:貴方
07/09/25 20:11:34 YA1MG7MR0
>>356
> 一般的には企業間契約じゃないのかな。
それを理由に貴方のやってる事に口出しできないとすると、
> 最終的な手段としては、貴方ではなく、商店街の方へ、事情を説明して
> 掲載許可や協力を撤回するようにお願いする方が良いのではないか？
も出来ない事になるよ
つーか、おかしな事してるのは貴方なのに、これ以上商店街の人を巻き込むのはもっての他だと思う
相手（この場合主催の貴方）が良識ある普通の企業ならふつう
ここまでになんらかの対策をとってくれるのだろうけど、とてもじゃないがそれが望めないから
ここまでこじれてしまったわけで…具体的に何するかって話になると
やっぱり話を広めて個々の参加者の判断を仰ぐしかないと思うよ
367:有
07/09/25 20:12:13 t8fLLT150
まとめサイトはあったほうがいいかどうかは慎重に検討すべきだと思う。
とりあえず思いつくだけ書いてみる。
【メリット】
・このスレを経由せずに事情説明できる
→例：個人サイトトップからリンクを貼って誘導など
・流れていくログなどを時系列で保存・展示できる
・商店街側の人が不審に思ったときにネットで自主的に検索したら見てもらえる可能性
・（ことの是非はともかく）サークル参加者の少なくない考えとして
住み分けを望んでいることを商店街側に知ってもらえる可能性
→直接話ができる人だけに頼るよりもベターと思われる
【デメリット】
・商店街側を半強制的に（先方にとっては不本意な形で）ネット上の話題に
巻き込むことになる
・商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
藪蛇状態になる可能性
・それにより「若い女の観光客＝全て同人者」という偏見を持たれるようになる可能性
→その上で観光客として今後も歓迎してもらえるかどうか
→既に一部ではこういう現状もある（と推測される）が、今後は？
368:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 20:12:25 hKGHg/mc0
まとめサイトが出来たらバナー貼ろうと思って
サイトトップに余分なスペースを開けてきたわけだが、まだだったかｗ
自分は>260案でいいと思ったんだが、問題ありなの？
369:貴方
07/09/25 20:14:10 S+eGtiHO0
>>363
送りつけられた側の気持ちも考えようよ･･･
ショックで彼らの轢死支援活動にも支障きたしたらどうすんのさ。
文読んだ印象では盾はなんか逞しそうだけど(偏見イメージｽﾏｿ
商店街の人たちは寝込みそうだよ。
370:貴方
07/09/25 20:15:31 v2topWhV0
>362
>359は>354へのレスね
371:貴方
07/09/25 20:19:19 X3Xp3hdg0
>359
>自分354だけど、
あくまでも貴方がこのままイベントを押し通したらっていう前提で
極論ではないと思う。
サクルの損害っていってもイベントはこれきりじゃないだろ。
１回のイベントのために今後の同人生活棒に振りそうな事かく人がいるから
ちょっとキツい言い方だと思うが言わせてもらった。
とにかくなんとかしろ有。さっきメール送ったわ。
372:貴方
07/09/25 20:21:31 ajKfR7k30
>>369
チラシくらいじゃネコマンだろ。
ま、歴史パロジャンルモノじゃなくても
同人モノならキモが冷える。
373:有
07/09/25 20:21:33 t8fLLT150
367自己訂正。
誤＞・流れていくログなどを時系列で保存・展示できる
・流れていくログなどを時系列で保存・掲示できる
絵師については、金岡のときの歯の前例があるので
間違いなく差し替えできるはずだよね。
あのときは、少なくとも表向きは法的に問題はなく、
盗作をする絵師の絵をイベントの顔とすることが問題視されて
差し替えになったはず。
そういえば連休中にYOUにメールした人がいたよね。
返事はまだ来てないってことでいいのかな？
まあ、バックレる可能性は低くないような気はするけど。
374:YOU
07/09/25 20:23:03 D2mgHzVD0
絵師のブログ、抗議っぽいコメが管理人のみの閲覧可能になってるな
絵師といいYOUといい･･･
375:憂
07/09/25 20:23:10 xuQLh6TTO
>>363
同人自体が規制強くなっていってる微妙な時期なのに、そんなことしたら
他のジャンルにも被害が飛び火したりしないかなあ…
下手したら轢死同人だけじゃなく他ｻﾞﾝﾙまで巻き込んであぼーんしそうなんだが…
376:結う
07/09/25 20:28:28 Uv72qlMJO
貴方が方針変えないならﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭ本出してるサークルが参加しなきゃいいだけじゃないの？
377:貴方
07/09/25 20:29:44 rgCEignd0
>376
非現実的だってのよ
378:有
07/09/25 20:30:52 /2VzkhMy0
>356
概ね同意
商店街の方もれっきとした団体なのだから、
自分達への参加オファーのあった催しが今まで聞いたことがないものなら、
ある程度、自分達で事前調査はするんじゃないかと、まだ微かに期待している
その上で腐女子をグッズ購買層としてターゲットにするなら、それは商店街の判断だし
こりゃ駄目だと思えばキャンセルしてくるんじゃないかと淡い期待…
それで有に関係ない地元の小規模即売会に事前調査に行かれちゃったら、
もう目も当てられないが
379:貴方
07/09/25 20:31:13 g0iizVty0
>>375
貴方が開催しているイベントは歴史ゲーム以外にもあるわけだし
下手したら芋蔓の可能性もゼロではないだろうね
380:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 20:36:12 hKGHg/mc0
>378
それは「期待」であって、現実にはYOUが単に歴史グッズ等の販売だと説明していて
信じた商店街の中の人の純粋に歴史ファンの増加を喜ぶ声が報告されているわけだが
381:YOUYOUYOU
07/09/25 20:37:17 HaLvJyRvO
盾家では無いけれど戦国ゲームに出ているキャラの家の者です。携帯からなので看にくいとは思いますがご容赦ください。
もしこのような事態になりチラシを有志の方からいただいたら多分貴方に抗議の電話なり手紙なり入れると思います。
先祖を敬い慕ってきたのでその尊敬すべき対象が同性愛者として漫画にされ販売されるとなると気分が悪くなるレベルではないです
なので貴方に抗議効果を期待できる反面同人的イベントの開催自体にも多大な影響がでる可能性があるので出来れば送るのはやめたほうがいいと思うところです
382:貴方
07/09/25 20:39:31 VFXgYZxc0
制限受けて書き込めないうちにどんどん盛り上がってるなあ。
ボイコット運動とか言ってるけど
これはまあムリでしょ。
夏前くらいに箱息子関連で過労自殺沙汰が表面化した時も
箱息子許すまじ！てな勢いで不買運動とかいろいろあったもんだが
「心情的には許せないけど好き作家さんの寄稿されてる本は買いたい」
という自分に正直な人が結構多くて
結局今は沈静化しちゃってるし。
383:貴方
07/09/25 20:43:33 /PblfCG30
書店アンソロを子供が間違って買ったみたいな場面を
見たようないたたまれなさを感じる
384:錬炭
07/09/25 20:47:45 Nv4fs84x0
>>382
箱息子の話は初めて聞いたけど
購入者が損害受けるわけじゃないから比較対象じゃないだろ。
不参加はサークル側の自己防衛なんだし。
385:貴方
07/09/25 20:53:27 Vth8+FBlO
>371
極論つーか横暴じゃね
この場合参加サークルもある意味被害者だろ
いくら注意喚起しても知らないで参加する人もいるだろうし
そういうサークルにまで｢厨イベントに参加する奴も厨｣ってのはどうなの
386:貴方
07/09/25 20:54:23 fIcbBHEn0
>>381様 御意見ありがとうございます。
誇りともいえる御先祖様の事で御心中穏やかではないでしょうに、
同人イベントの事までお気遣い下さって本当に申し訳なく思います。
戦国同人を続ける上で、もっとも侵してはならない領域に
今回の件では土足で踏み込んでしまった形になりましたが、
多くのジャンル者はキャラクターはキャラクターとして認識し、
実在した武将達には尊敬の念を持って活動している筈ですので
少しでも御理解いただけたらと思います。
お騒がせしてしまって申し訳ございません。
387:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 20:57:29 hKGHg/mc0
まあ自分は好き作家の本は他イベで買えるからYOUには金輪際参加しないし
ｻｸﾙとしてもこんな恐ろしいイベには参加できねーと思うので絶対申し込まないのだが、
こんな問題があるとは知らずに参加する作家もいると思うから
（YOUの説明書き目立たなさ杉だし）まとめサイトあった方がいいと思う。
>367のデメリットの点で
>・商店街側を半強制的に（先方にとっては不本意な形で）ネット上の話題に
>巻き込むことになる
既に十分巻き込んでいるような気がするのと
>・商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
>藪蛇状態になる可能性
残念ながら、同人誌の存在を知らさずには協力撤回できないのでは？と思うので
>・それにより「若い女の観光客＝全て同人者」という偏見を持たれるようになる可能性
> →その上で観光客として今後も歓迎してもらえるかどうか
> →既に一部ではこういう現状もある（と推測される）が、今後は？
この辺を説明ページに載せてみればどうかな？と思うんだけど。
決して全ての若年層女性観光客が同人者とは限らない点を同人説明ページの
目立つ部分に載せるとか。
388:貴方
07/09/25 21:03:35 SVvOCDjf0
まとめサイトだけれど
できるだけ商店街の方を巻き込む形になるのは避けて
まずは、同人者の間だけで注意喚起するって事で
サークルさん、参加者の人向け だけ のページとして作ったらとか思う
商店街の方がなるべく見られないように検索避けつけたり。
389:貴方
07/09/25 21:10:06 X3Xp3hdg0
>385
あくまでも貴方が一番悪くて貴方がちゃんと対処しろっていう前提。
ここを見てる人に不参加も有効だと言っているんであって
最後まで知らずに参加した人について言っている訳じゃないよ。
読み返しても横暴だとも思わない。
サークル者は特に無知も罪だよ。
最悪の事態にならないためにもなんとかしたい。
微力だが毎日でも貴方にメール送るよ。
390:389
07/09/25 21:11:26 X3Xp3hdg0
なんか支離滅裂になったな。
ロムに戻りますすいません
391:貴方
07/09/25 21:11:33 YfLA0wsm0
>>374
絵腐C2のブログ、管理人が過去のコメを『管理人のみの閲覧可能』に変更はできないよ。
投稿時に投稿者だけが選択できる。
392:貴方
07/09/25 21:15:57 B+VGUzWvO
ネット環境ない人はどうすんの？それも罪？
393:You
07/09/25 21:17:21 84cuEQJJ0
>>392
誰も「参加する人ヴァカ！罪人！うんこ！」なんて言っていないと思うよ。
394:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 21:21:31 hKGHg/mc0
検索避けって無料鯖のメタタグ程度でいいのかな？
それとも有料鯖で.htaccessまでやった方がいいのか？
>387の同人説明ページは、万が一商店街関係者の方が見た場合ってことで
ってまとめサイト作る方向で話してるが自重意見とかあったらﾖﾛ
395:貴方
07/09/25 21:21:33 VFXgYZxc0
うーん…
同人なんてものを平気でやれるような心の汚い人に
正義を語られても説得力がないっていうか。
「守るべきルールは守る！それが同人者の心意気！」
ってのは分かるよ。
でもどいつもこいつも自分の手を汚してまで阻止しようって
気概がないのが気になるんだよなあ。
上の方でもメールで教えて回るのすら渋ってる奴いたし。
自分はこのジャンルについては門外漢だから傍観しかしないけど
もし内部者だったらジャンル仲間への通達くらい普通にやるよ。
別に不参加を煽るんでなくて、こんな話がありますよってくらいなら
いくらでもするさ。
396:貴方
07/09/25 21:22:07 S+eGtiHO0
>>367
>商店街側に、より具体的な「やおい同人誌」の存在を明らかにすることになり
>藪蛇状態になる可能性
ここ数年サイト制作に携わってないので基本的なことだったら申し訳ないんですが、
同人サイト内だけにまとめサイトを広めるのは無理なんでしょうか。
>>388のような考えだったから作るべきって主張してたんだけど考え浅かったかな。
検索でばれるようならとっくに同人サイトいくつかは見られている気がするし
知られていないなら他の同人サイトのように検索避けなど対策すれば
知るべき人が見る程度に収まると思ってたんだけど
最近ソーシャルブクマ云々とか流行ってるしそういう問題？
自分は出来る限りホモエロは一般の目に触れないのがいいよ。
>>381の意見見たら余計･･･
それに後ろめたい気持ちを持つおねぇさま方により
商店街への来訪者が一気に減ったりしそう。っていうのは飛躍させすぎかorz
397:貴方
07/09/25 21:32:32 1JKo/3bI0
まとめサイトは同人者に向けた注意喚起に有効だと思う。
大多数の一般人はオタク系のサイトなんてほとんど目にする機会はないと思うよ。
しょこたん語がどこかの地方の方言だと思ってるくらいのレベル。
ちゃんと検索避けしてればないよほどのことがない限り迷い込んでこないんじゃないかな。
398:貴方
07/09/25 21:33:08 0m2mhmop0
>>363
子孫に同人関係送るのはやめておけ…。
それやってダイレクトに被害出るのは、結局、
夢想でも婆娑羅でもないんだよね。ジャンル違いの歴史創作なんだよね。
正直、実質ゲームオンリーイベントのせいでこんな事態になってて、
非常に迷惑千万なんだけど、これ以上面倒事増やすのはやめてほしい。
399:貴方
07/09/25 21:43:23 USiD043/0
よし、わかった
貴方も連休明けて（よしんば一部スタッフがここを見ていたとしても）
メル担当者が「うわ、なんかいつも以上にすごい数のメル来てますよ！」
と驚いて上に報告→苦情とか意見がすごいのでさらに上に報告→さらに（ｒｙ
と企業らしい動きをしているのかもしれない。
となればいきなりレスポンスを返せといってもさすがに無理があるだろう。
迅速に行動してもらいたいという意味もこめて、あと２，３日待って
貴方から公式発表がなければまとめサイトを作って公開するという方向で
話を進めていってはどうだろう。
過去の事例からみても「アノ貴方だから～」「どうせ～」と言いたくなるのは道理だが
できれば最悪の事態を避けたいというのは皆同じだと思うので、
今は貴方の出方を待とう。
400:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 21:47:20 hKGHg/mc0
>399 賛成ﾉｼ
貴方が答え出すまでに以下二点
・まとめサイト作るとなった場合、無料鯖の検索避けだけで平気？
・幸にリンクのお願いは可？
401:貴方
07/09/25 21:48:32 rGGhNgo80
その間も、貴方や絵師にバカでも解る言葉で今回の事態を説明するメールは
送った方がいいかも知れない。
もしかすると抗議するより前に危険性を「解らせる」事から始めた方がいいのかも。
まとめてゆとりだと思って解りやすく書けばさすがに解るだろ。
402:貴方
07/09/25 21:49:00 vYI+bjT9O
紋についての質問メールにはまだ返事きてない。
私もまとめ２、３日はまった方がいいと思う。
とりあえず今はジャンル内の知り合いに、話回すだけにしておくよ
403:貴方
07/09/25 21:49:33 S+eGtiHO0
>>395
文章内容読み違えてたら申し訳ないけど
別にここの人たちだけで解決しようって流れにはなってないじゃん。
ジャンル仲間ってのがイベ参加する友達ってことなら
もう教えてる人が大半でしょ、参加側からしたら大きな問題だし。
手を汚すって表現もよくわからない。べつに悪い事してない。
発端は絵師と貴方で、問題なのは参加者や縞根子関係者に対する
配慮が欠けていたことじゃないの。
>>399
ポシティブにいきたいとこだけど、
実際そういって結果が出たら、斜め上いっちゃってましたーだったし
なかなか難しいw
しかしグダグダいってるよりは出方を待ちつつ
気持ちを落ち着かせておくべきか。
404:You
07/09/25 21:54:23 84cuEQJJ0
>>399
ノシ
>>400
まとめサイトはまず縞猫関連でひっかからなければいいんじゃないかな。
むしろ今後の注意喚起の意味も含め
スタジオ有とか千後句オンリーなどの単語で引っ掛かった方がいい。
また場合によっては管理人交代やミラーサイトが必要になるかと思うので
有料鯖より無料鯖の方がフットワークが軽くなっていいんじゃないだろうか。
幸にリンクの是非はともかく
轢死同人なら保身的な意味からもモラル的な意味からも、大きな問題だとは思う。
405:貴方
07/09/25 21:59:47 ZJNMVPJC0
つーか、盾家紋の件に関しては企業として商業活動に使用した貴方は勿論だけど、
件の絵師自身もダイレクトに危険に晒されているんだよな
今回のことでジャンル者としてもちろん腹は立つのだが、
深く考えないでやったことがとんでもないことになってしまったね、と心配な気持ちもある
いざという時、はたして貴方は件の絵師を守ってくれるんだろうか
406:you
07/09/25 22:09:20 R5c1GEs40
>>399
賛成
まとめｻｲﾄつくるとなったら
2chことや現行ｽﾚは貼らないでほしい。
ｻｰｸﾙ側で2chｱﾝﾁもたくさんいるわけだし
ｻｲﾄ教えても「2ちゃんねる」という文字見ただけで窓閉じちゃう人もいる
例え切実な問題でもね
407:貴方
07/09/25 22:15:03 Vxse+4em0
>399 待つに賛成
ただ、結果としてまとめサイトができたとして、サークル中に、参加自粛せよとか
ホモエロ本を出すなとかいう雰囲気が蔓延しないか不安
408:貴方
07/09/25 22:18:17 fIcbBHEn0
メールはスルーできても電話なら
貴方も出ないわけにもいかないんじゃないか？
今の所電凸の報告はないよね？
貴方の返答しだいではまとめサイトを作って
同人全体に注意を呼び掛ける事になりそうだが
どうするつもりなのか？と問いつめてみたらどうだろう。
絵、絵師の事、盾家紋、ぬこ、商店街、メールスルーその他
聞きたい事を直接聞いてからでも行動できると思う。
409:YOU
07/09/25 22:24:37 d9bF3aJ+0
>>406に賛成
２に良い感情持ってない人も多いわけだし
まとめサイト自体には２臭がないほうがいいな
正直、サイトからもリンクもしやすいｗ
410:貴方
07/09/25 22:29:00 USiD043/0
木曜日は貴方メルマガ配信の日だっけ？
自分登録してるけど何故か来たことないんでアレなんだが
貴方が大量に届いたメルに書かれてあることについて
少しでも危機意識を抱いていればこの日までには何らかの回答があると希望
なので今週の木曜もしくはもう少し伸ばして金曜一杯を目安にすればいいと思う
たとえどうするか決まっていなくても何か進めていることがあれば
経過を発表して欲しいと貴方にメルっておくよ
411:貴方
07/09/25 22:32:07 S+eGtiHO0
>>400
幸はイベサイトも扱ってるけど、
注意喚起な内容のまとめサイトだしどうなんでそ。
管理人も自分らと同じに危険を感じてくれたら
取り上げてくれるんじゃないかね。
交渉して見る価値はあると思う。
>>405
むしろ「おまいの身にも危険が迫っているんだぞ！？大丈夫なの！？ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
みたいな言い方のほうがどれだけ重大な事になってるかわかってくれるんじゃない。
なんてことしてくれたんだって気持ちでいたが、自分も絵師が心配になってきた。
自身で責任負って問題解決できそうにないし。
貴方は守ってくれないんじゃない？これまでの経緯を見る限りだと。
メールスルーされても、その数自体が多ければ
なにかしら対策を講じてくれると期待して地道に呼びかk･･･orz
参加自粛もホモエロ自粛もなんの解決にもならないけど
まず考え付くのがその辺りだしね。
メールで抗議より、その方が早いし保身は確実という。
412:貴方
07/09/25 22:34:23 g0iizVty0
>>405
これだけアホっぷりを晒している貴方だぞ
絵師が余計なことをしなければこんなことにならなかったのに！
こっち描けって言ったんじゃないもん！ ｱﾃｸｼ被害者！！
ていうか絵師が全部の責任取れ！！！！１１！！！！１
くらい斜め下のことを考えていても驚かない
413:貴方
07/09/25 22:37:43 AbP+MfXg0
ね、厭離のサイト見れないの自分だけ？
414:YOU
07/09/25 22:38:59 D2mgHzVD0
普通に見れるよ？
415:貴方
07/09/25 22:40:05 USiD043/0
>>413
普通に見えるけど？
416:YOU
07/09/25 22:40:16 T584T8Y40
うん
残念だけど普通に見れる
そして何一つ変わっていない
417:貴方
07/09/25 22:40:52 AbP+MfXg0
>414
そうか～有難う
何回アクセスしても繋がらないんだ
418:YOU
07/09/25 22:48:01 6aELajGz0
しかし絵師はここ見てるっぽくて
そもそもコメントでも指摘入ってるのに
チラシ絵下げないあたり何だかな…
そのくせ削除依頼とかどうでもいいとこで素早いという
419:ｽﾀｼﾞｵYOU
07/09/25 22:56:50 hKGHg/mc0
くどいけどまとめサイト作るとしたら の話
1.無料鯖＋最低限の検索避（迫にゃん等は伏字推奨？）
2.サイト趣旨と問題の経緯（>1-3辺りを見やすく？）
3.現時点でできること（この辺は貴方の回答出てから）
・参加するか自粛するかはあくまで自由
・YOUには引き続き抗議推奨
・商店街の人に凸は迷惑がかかるから厳禁
4.万が一商店街の人の目に触れた場合に備えて同人について説明
5.２ch関連の話題には特に触れず、あくまで問題提起サイトの形で
6.幸は交渉の余地有
420:貴方
07/09/25 23:04:54 t8fLLT150
>>418
YOUから指導がいってるとエスパーした。
絵を下げた時点で非を認めることになるから、いくら苦情が来ても
知らぬ存ぜぬで通せ、あとはこっちで何とかするから、とか。
ところで絵師の魚拓削除依頼を読んだけど、理由が著作権侵害なんだね。
何か…なんつーか…間違ってないんだけど微妙な気持ちになるな…。
421:有
07/09/25 23:08:56 CkpXe0ex0
普通の歴史ファンや歴史創作の人もそうだけど、
同人とは無関係なゲームファンも知ってしまう可能性もあるんだよねえ。
ゲーマーは同人やってる人から、嫌うのまで幅広いからなあ。
422:貴方
07/09/25 23:10:37 Vlf2HADz0
キャッシュは著作権違反に入るのかなあ？
ネットに自分から垂れ流している情報を
同じネット内に保存するだけだと思うんだが…
423:貴方
07/09/25 23:12:09 9IO42q2l0
>>420
指導もなにもいってないと思うよ
なにかyouと絵師の間で口裏合わせあったら
事後承諾の件もyou編集部に絶賛された とかも書かないと思う
youがバラされたくないこと全て絵師がブログで喋った結果の炎上状態だからさ
424:YOU
07/09/25 23:14:17 /nTzOa030
この絵師ほんとダメだな
鼠も関係してる■のゲーム絵も平気でブログに上げてる
紋のこともあるしいろいろ危ないってのによくもまあ平気でチラシ絵上げておくな
ここまで来たら引き下がれないとでも思っているんだろうか…
迷惑かけたと思っているならチラシ絵くらい下げればいいのに
425:通りすがり
07/09/25 23:15:03 vwAZ51Nu0
千石娑沙羅で活動してますが、本気で貴方に抗議したいです。
無視されても無視されても。
というか、こんな無責任というか認識の甘さを疑う会社にオンリーイベントが運営されてるかと思うとぞっとします。
お願いだから、一般人をまきこむなああああああっ！！！
426:貴方
07/09/25 23:29:37 fIcbBHEn0
>>425 最後の一行まるっと同意。
427:YOU
07/09/25 23:30:29 Mmhk+C5f0
>419
無料鯖で検索避けするとなると広告が出ないところになるよね。
広告あるところは基本的に検索避けはNGのはず。
428:貴方
07/09/25 23:38:34 w7he5R9BO
ちょ、これマジかよ
冗談抜きでジャンル潰されちゃうんじゃないか。勘弁してくれよ…orz
429:よう
07/09/26 00:08:00 y3O4D/2K0
魚拓に関してだけど
引用の範囲であれば著作物の転載は著作権侵害にはならない
問題箇所のみの抜粋としては使用可なので度を過ぎない範囲であれば削除する必要は無いよ。
絵師さんも企画に参加したことに対する責任っていうものを自覚しないと駄目だねー
430:YOU
07/09/26 00:10:57 RlKmFU1Q0
ジャンルは潰れないだろうけど目から汗が出る程アホな話だよなー
正直その絵師が縞猫を描かなきゃ何の問題も無く「わーい大阪厭離だ」って状況
だった訳だよねぇジャンル者にとっては。
それが厨絵師とYOUのタッグによって違う次元に持って行かれたというか…
本当恐いなYOU、メール送ってみるよ。
431:貴方
07/09/26 00:12:14 6Zxnav890
>絵師さんも企画に参加したことに対する責任っていうものを自覚しないと駄目だねー
むしろ、この絵師が一番の原因だけどな…
432:YOU
07/09/26 00:14:19 GqB65mpa0
絵師「おｋ出したYOUが悪い」
YOU「島猫描いた絵師が悪い」
とか思ってそうだな
433:勇
07/09/26 00:18:43 fD5KfXRI0
YOU＆絵師「騒ぎ立てるねらが悪い」
これがＦＡだと思う。本気で上のように思ってそうだな…('A`)
434:貴方
07/09/26 00:19:37 qijVyZ+h0
>盾家紋
素材使ったからｱﾃｸｼ関係ｱﾘﾏｾﾝ!!!!!!!1!!!1!!!!
と答えるに100000ｸｿｲﾍﾞﾝﾀｰ
商業で使えるかを見極めるのも仕事のうちよ…
435:有
07/09/26 00:21:35 izXTBdky0
盾家紋の素材なんてあるの？
436:YOU
07/09/26 00:24:24 A3TIDl9U0
島猫著作権報告受けた時、島猫描いた絵をさっさと知らないふりして
下げちゃえば「知らなかったこと」で、適当に時が流れてなぁなぁで終わったのにな
何故に地元協力って…「グッズの出展委託します」とか内々で済むならいいが
一般客を会場に誘導するような発言・行動は勘弁してくれ
なにも知らないおばちゃんや子供に会場うろつかれたら、客もｻｰｸﾙも困るだけなのに
パンフ売り上げになる一般客を数人呼び込むために
顧客の大半を逃がす行動になってること気付かないこと事態どうかしてる
437:てめえ！
07/09/26 00:25:24 T0ih5S8u0
ねらが黙ってたとしてもいずれは商店街にも盾にもバレて
がっぽり金むしり取られて法的にも訴えられる
そして小さいながらもニュースにも事件として登場
会社の信用だだ崩れ
となると思うのだが、まだねらが騒いでるだけの方がマシなんじゃね？
YOU＆絵師さんよw
438:貴様
07/09/26 00:35:22 frK6lq8J0
>435
ある。自分が持ってる家紋素材集に入ってるから間違いない。
439:YOU
07/09/26 00:42:13 tTuBEQjU0
今この問題を知って来てみたんだけど、商店街の方は
多分なかったことにはできないと思う。
歴史系イベントが開催される→地元の宣伝になると思ってる面はあるだろうから
同人イベントが何かというのを商店街全体に説明した上で、
それでもおｋであれば企業ブースみたいな感じで
同人イベントの中に宣伝・販売ブースを置くってのが一番かと。
（商店街での宣伝は同人イベントとのことなので、終了まではやめてもらう）
801そのた諸々がけしからんとなるのなら、その時点で引くんじゃね？
今貴方イベントだけぶっつぶすのはちょっと大人の対応としてよろしくない。
巻き込まれた側に選択権ないとさ。
キャラ使われた上にそのイベント潰れて宣伝すらできないんじゃ
本当に巻き込まれ損だよ。
440:貴方
07/09/26 00:42:27 qijVyZ+h0
>435
使われたのって播/磨/屋のページの奴じゃなかったけ？
あそこの別ページで家紋素材売ってるからそれだと思ったんだけど…。
ウェブ素材コピペじゃ、印刷に耐えられなさそうだし…。
収録家紋一覧見ようとしたけど、うちの環境じゃ見れんかった。ｽﾏｿ。
441:貴方
07/09/26 00:43:34 wK3RUKLN0
もう貴方は信用ならんな！快○本屋使ってたけど今度から違うとこにするわ。
肥が寝緒ﾛﾏかなんかで公式の即売会やったことあると噂で聞いたんだが
もしBLにも理解あるなら夢想でもやってくれよwww
貴方より全然安心だわwwwwwwwwwwww
･･･まぁ冗談ですけど。
マジでやったら引くわ。
なんか挫けそうになったからあらぬ方向に逃避してもうた(´･ω･｀)
貴方へご意見メール書いてくるよ。
442:貴方
07/09/26 00:44:43 by7RFSMb0
>441
快適はスタジオ貴方とは別とはっきりと書かれてるんで許してやってください
443:わがぞ
07/09/26 00:45:24 6K2jAdxE0
有はブース出展のブーススタッフからもパンフ代取るからなー。（４人目からだっけ）
自分もメル組だが、貴方はどんな対応してくるかな。
>ロバ＆YOU
ネラが悪いんじゃなくておまえらが悪いんだって認めろよ。
444:貴方
07/09/26 00:49:50 eq3h+W1RO
絵師のサイトで「こうなった以上もう受け入れて」とか書いてたな
もし貴方の方もこんなスタンスで行く気ならもうジャンル潰れるかな
445:you
07/09/26 00:56:00 GleCJ1PE0
同時開催の別ジャンル者だけどやっぱこんなことされたら普通に不参加だなぁ…
どうせすぐに春都市あるし。
一般人が何も知らずに来るなんて恐ろしいよ
そっちの地方の友人達にも一応このことを知らせておくくらいはするけどね
それにしてもｙｏｕは今、二次創作を取り巻く環境が
どれだけ厳しくなっているか企業として自覚はないのか…
446:よう
07/09/26 00:58:03 4H0upJcI0
企業としての自覚云々以前に、もうかりゃいいんでしょ。
でも、いづれは自分の首も絞まるかも知れないんだから
もちっと身長になってもよさそうなもんだけど
447:YOU
07/09/26 01:03:55 4oDH+jqO0
>427
え、じゃあ塩使ってるﾄﾞｼﾞﾝｻｲﾄでmeta入れてんのは規約違反？
448:クソスタジオYOU
07/09/26 01:42:14 so0tyegYO
>>439
ユーがちゃんと同人イベントが何たるかを説明してないから問題なんだろ。
sageてる人多いけどage進行しないの？
449:You
07/09/26 01:48:44 d+M4zuJ60
>>441
仮に肥が公式でやってたとしても、ネオロマ系ってほとんどがノーマルばっかだから
BLに理解があるとはいえないんじゃないだろうか･･･
450:貴方
07/09/26 01:49:36 itkoYNHb0
絵師の人、ここ見てると思うから書くけど、
有から指示されてても、早くブログから絵を下ろして謝罪した方がいいよ。
有がどうにか対応してくれると思ってるかもしれないけど
フォローしてくれるのは貴女が描いた厭離の絵のことだけ。
後の貴女の同人活動のフォローなんてしてくれない。
こんなに沢山の人に知られて、大事になってるんだから、
早くちゃんとした対応しないと、貴女に悪い噂が延々と付いて回るだけだよ。
451:勇
07/09/26 02:00:08 fD5KfXRI0
>>450
同意。対応が間に合うのは専スレが立ってない
今しかないよね。
ここで良識ある対応しておけばお互いがいい意味で納得出来ると思う…
このままだと盾に使用料払わされるばかりか
出銭まで出張してくるかもしれない可能性を考えたほうがいいんじゃ…
452:貴方
07/09/26 02:00:17 T2Piea9Z0
怖っ…！
今来たモノです。
にがつの厭離、委託で参加しようと考えてたけど止める。
貴方の主催するイベントや厭離には前から開いた口が塞がら
なかったけど、ここまですごい事してくれるとは思わなかった。
知り合いに同イベントへ参加すると言ってた人がいるんだけど
今度この事を話してみるよ
私も貴方へメール送ってみる。好きジャンルだから出来る限りの事はしたい。
453:you
07/09/26 02:00:49 wU39FZEz0
今北
現在進行形でｼﾞｬﾝﾙ者だから非常にｇｋｂｒだよ…
まとめｻｲﾄ出来たらリンクさせてもらおう。
>>449
ﾈｵﾛﾏはファンブックみたいなのに同人誌通販載ってたけど、それはﾉﾏﾙだけOKでBL系はギャグとかでも禁止だった気がする。
454:貴方
07/09/26 02:10:56 ySQMD5hu0
そもそもネオロマは乙女ゲーで
乙女とBLは相容れないからな。
455:貴方
07/09/26 02:26:13 GNSRzBSy0
貴方に言っても効果ないなら
同人誌印刷業組合加盟の印刷所にメールしてみるのはどうだろう？
少なくとも著作権に関して貴方ほど鈍感ではないと思う
456:貴方
07/09/26 02:31:30 SxBwmXli0
どこに飛び火したのかと思った。
それはどういうアプローチ？
457:YOU
07/09/26 02:37:08 tTuBEQjU0
まず当事者へのアプローチじゃねえのかいな。
YOUが色々まずいことを取り下げて対応すりゃいい訳でしょ。
メールか配達記録か送って期限決めて対応がなけりゃ
周囲から動かす必要はあるかもしれないけど
>>455の場合、そこに加盟してなかったり話が通じなかったらそこで止まっちゃう。
版権キャラ、その他取り下げで終わったのを話しつけようと暴走する団体だから
今は範囲広げないほうがいいんでは…
458:貴方
07/09/26 02:58:06 Hh/bZ7mj0
とりあえず今貴方がやるべき事は
・ﾁﾗｼとｻｲﾄ絵の該当箇所差し替え
（盾家紋ｺﾋﾟﾍﾟの件で絵師交代も視野に入れて）
・盾家紋の使用料をどうするか
（もう既にﾁﾗｼ撒いてる状態なら申請して払わないとしょうがない）
・猫商店街の方達にはキャンセル料を払うなりして出展を取りやめて貰う
（ﾁﾗｼ掲載許可の分の使用料も払う）
・一連の経緯を説明しての謝罪
（これが無かったら貴方の信用どん底のまま）
こんな所か
何か補足有ったらﾖﾛ
459:有
07/09/26 03:02:16 2/3xHxPwO
余計面倒な自体にならないといいんだけどね…
貴方、送られてきた意見に対してどういう態度で出てくるのやら
460:貴方
07/09/26 03:12:34 aGmJMDfk0
>>458
改めて見ても問題山積みだな貴方…
とりあえず貴方には商店街の出展白紙を最優先に動いてもらいたいね。
あと絵師は自サイトからのイラスト撤廃と一連の騒動を引き起こしたことに対する謝罪を。
補足で、このスレ住人の今後の動きとしては
・今週中に貴方から何らかの公式発表、もしくはメール返信があるのを待つ
（この間も貴方へのメールは各人送り続ける）
・貴方から何のレスポンスもない場合、まとめサイトを作って公開する。
・商店街、盾、他貴方以外の各所へのアプローチは混乱を招く恐れがあるので自重する。
こんなところでいいのかな。
461:貴方
07/09/26 05:33:43 oOJ0cul6O
とりあえず自分も貴方にメールした。
既に結構な量のメールが送られてるんじゃないか？
貴方がその一通一通をきちんと読んで理解出来るか不安ではあるが、
今回の件がこれ以上酷くならない事を祈る。
出来る事の一つとして、周りの同ジャンル友人に話すのはどうなんだろうか？
11月厭離に参加する友人がいるんだが、何も知らず大規模な戦国厭離をすごく楽しみにしてて、話して良いのか悩む…
462:スタジオYOU
07/09/26 07:15:30 0n2mXiuoO
クソ企業「スタジオYOU」晒し上げ
463:貴方
07/09/26 07:22:07 T2Piea9Z0
自分も貴方へメール送ってきたよ。ちゃんと考えてくれるといいね。
464:うわああ
07/09/26 07:24:09 0n2mXiuoO
ageてなかった……
465:ゆう
07/09/26 07:41:40 IN8bb9c8O
>>461
11月は、まだ変な企画はないから特に荒立てることはないと思うが
友達がｻｰｸﾙ者なら２月以降の申込みはこの事情教えてあげるといい
11月は1000以上のｻｰｸﾙが申し込み済だし痛い企画が催されなきゃ大ｲﾍﾞﾝﾄとして楽しめばいいんじゃない？
今後、豚が全国やってくれない限り1000を越すｲﾍﾞﾝﾄなんて集まることないだろうしね
466:貴方
07/09/26 08:41:23 tOJXiKJOO
大阪のって300から500に拡大してなかったっけ？
もうすでに申し込んじゃった人多いんじゃない？
467:YOUやっちゃいなよ！
07/09/26 08:45:51 t07KVDi30
YOUの今後の対応次第で救いようが無ければ
来年3/30の大阪Cityにプチオンリーでもいいんじゃない？
468:貴方
07/09/26 09:26:55 NAyBRfBk0
>>461
きちんと事体を説明して納得した上で参加すればいいんじゃないかな。
自分は同時開催の三国も合わせて参加する。
イベント自体が楽しみというのが第一だけど、
貴方に直接苦情が言える機会でもある。
アンケートがあれば今回のことを記載するつもりだし、
１１月までの動きによっては本部に苦情を言いに行く予定。
469:YOU
07/09/26 09:38:25 JOLBIg9V0
こんな事態になってたんだ…。
ここ知る前にオンリーの公式見て、YOUにメールしてしまった。まだ返事はない。
商店街関係者の企画について、せめてイベント概要のページに記載が欲しいと思った。
あんな判りにくい所に書いてあったら、見落として申し込むサークルもいそうだよ。
470:ユウ
07/09/26 09:47:25 17ahYbWA0
今朝も変わってねーな～
頼むから早く動いてくれ。気になってしょうがない
絵師はなんで動かないんだ？
まさかこの問題そっちのけで原稿やってるのか？
471:貴方
07/09/26 10:06:24 Wtvn4IMo0
25日の飼い猫ブログで「うお～原稿がぁ・・・」って書いてたから
絶賛原稿中なんじゃね
472:YOU
07/09/26 10:22:37 1zdVJlQG0
ブログ改竄したり閲覧規制を設ける暇はあるみたいだが
473:貴方
07/09/26 10:36:45 V/ldBjjt0
ほんとにさ、二次創作してるって時点で法律的には著作権に違反してて
それも権利者から目こぼししてもらってる状態で楽しむことができてて
ましてや礫士や人物を取り扱うなんてものすごくデリケートな事柄で
そんな制約があってでも、やっぱり好きだって気持ちでみんな活動してるんだから
頼むから棲み分けしてる境界線を企業自らが壊すようなことはやめて欲しいわけで…
ごめんもう自分でもなに言ってるのか分かんないけど
あまりに商店街の方たちに申し訳なくて泣きそうになる
474:ゆー
07/09/26 11:18:09 6PkGd4Pv0
2007年10月開催のイベント
21日（日）大江戸フレンドパークin博多 (戦国無双戦国BASARA中心戦国物)
今回の件とはズレるが、こういうところから貴方はだめだな。
オンリーのジャンル内容間違えて表記してるなんて、気持ち冷めまくるよｗｗ
475:YOU
07/09/26 11:49:12 d+M4zuJ60
>>474
それぎ/ん/た/まの厭離だっけ？
この件でYOUの戦国厭離見てるときに見つけてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
厭離に参加する人かわいそうに
476:有
07/09/26 12:29:25 BTdFqClu0
イベントの看板的絵の中に許可取った島猫と無断でキャラ使ってるゲームのキャラが一緒なのってそれ自体まずやばいんじゃないか？
片方だけ許可取って勝手にコラボとかって
477:有
07/09/26 12:34:34 b+ggWpdp0
歴史同人の人たちってこの問題のことを知ってるのかな？
478:貴方
07/09/26 12:36:59 y/gp8inVO
>>476
それ言ったら何でもありの無法地帯になるか、同人活動全面禁止かの極二択になるから。
479:有
07/09/26 12:42:06 TrN5Yru40
>478
でもここの人たちはどう考えてるの？
ダブルスタンダードじゃないの？
自分達も2次創作の名前の元に著作権を無視したりしてる問題はスルー？
480:貴方
07/09/26 12:48:10 G1kFiTBP0
２次創作でも著作権や使用違反が何処に発生するかのライン分けで
厨かどうかが分かるな
訴えられたらオール敗訴なんだが商標と悪意ある盗用は避けろと。
481:ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ
07/09/26 12:49:54 vLSQrZ/xO
同人活動全面禁止でいいよ
紙作るために森林伐採してんだからこれで自然破壊が少しでも減ればいい
482:貴方
07/09/26 12:52:16 G1kFiTBP0
歴史ｼﾞｬﾝﾙで、こんな痛い厨が沸いて主張するとは思わなかったwww
イベントやサイトを見ないようにしても、ｲﾍﾞﾝﾀー自体が馬鹿だと救いようがないな
483:貴方
07/09/26 12:52:58 Hh/bZ7mj0
>479
肥が夢想ｼﾘｰｽﾞのキャラ同人誌に描くのに使用料はいくらで～っていう
明確な基準を定めているかっていうとそうでも無く
そしてその肥も実在武将の子孫達に何かしらギャラ払ったりしてるかっていう問題でも無く
同人誌のグレーゾーン議論やりたい奴は他行け
484:YOU
07/09/26 12:59:20 naFI6hFI0
>>479
鬼平で例えると、
われわれは盗人なわけだが
「急ぎばたらき」は極力己に戒めている
そこへYOUが急ぎばたらきをせざるを得ない状況を
作り出そうとしている
そんなかんじだ
盗人だという意識はある
485:貴方
07/09/26 13:05:33 0WD0f7p20
著作権の問題は同人者があまり大きな声で批判することはできんかもな
ただ今回は
何も知らない一般人が来てしまう可能性が高いこと
が問題なわけで著作権の問題と混同してしまうのはどうかと
島猫を勝手に使ったことは当然著作権的に問題だが、それとは別に
島猫が普通の商店街のマスコットキャラクターであったことが問題なわけで
例えばＢＡ/ＳＡ/ＲＡ等のロゴだったら誰も何も言わなかったんじゃないかと思うんだな
486:貴様
07/09/26 13:07:30 k+rj3uId0
いやそれはそれで問題だろｗ
あのロゴには伊.達.の家紋も含まれてるから
無断使用は二重でアウトじゃね
487:貴方
07/09/26 13:12:34 BS8TzWVtO
今北んだが島猫好きとしてはかなり嫌な事態だ
488:あ
07/09/26 13:16:39 Q4KmJIFvO
同人イベントで儲けてる企業が、一般の関係者を呼び込んだり商標登録に手を出したりして
イベント参加者や同人自体を崖っぷちに追い込むような真似してるのが今回の問題なんだろ？？
同人の是非がどうこうって話がズレてね？
489:貴方
07/09/26 13:18:09 hzPdTXCU0
かき混ぜて論点をずらそうとしてる中の人がいるので
釣られないように
490:貴様
07/09/26 13:21:31 GCdLdGXV0
>479
ここは
＞2008年2月に大阪で開催される
＞スタジオ貴方主催の戦国厭離についての問題を
＞議論していくスレです。
っていう内容でみんな話し合ってるわけ。
あとから盾のの家紋の問題も発覚したわけだけど479は
「同人やってるあんた達が悪いんじゃないの」って話をしてる。
それでどういう反応が返ってくるかは無双スレ見れば分かるよ。
ていうかそこでフルボッコ食らったのと同じ人でしょw
491:ゆう
07/09/26 13:26:08 Wcz3oPNp0
yoｕ自体はさこにゃんの版権？もっている商店街に話し通して許可もらってるんだろ
そのかわり商店街もイベントに協力すると
どっからみても微笑ましくて望ましい話題だよな
それに著作権侵害してる2時創作者がエロホモ本売りたい、買いたいからって噛み付くのは
外部からみたらどっちが痛いのかわからないな
著作権侵害は親告罪ってうなら、ひこにゃんはＯＫ出てるわけだし家紋だって
ここの住人が商標持ってるわけでもないのにさ
492:貴方
07/09/26 13:30:49 SxBwmXli0
住み分け大事ね。
493:YOU
07/09/26 13:32:05 R3pI4yiw0
中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ
494:貴様
07/09/26 13:32:32 GCdLdGXV0
その話の通し方が問題なんじゃん。
このスレの107の報告読んだ？
その上でその考えに至ってるんだったら491は同人やって無い人間
もしくは絵師か中の人乙になる
495:貴方
07/09/26 13:33:54 zb4wZWY10
> 著作権侵害してる2時創作者がエロホモ本売りたい、買いたいから
元々がそういう目的のイベントとして貴方が立ち上げたんだが…
貴方がそのへんをきちんと先方に伝えてあって、全て納得ずくでってことならいいけど
とてもじゃないけどそうは思えない、蓋を開けたら双方が嫌な思いすることになりそうだからみんな危惧してるんだよ
496:YOUバカァ？
07/09/26 13:49:33 17ahYbWA0
午後になっても貴方も絵師も変わり無しか…
491の言う事が非同人者の感覚だと思うよ。丸々間違いではないと思う。
だからこそ何やってんだ糞イベンターと馬鹿絵師って話だ
住み分けをぶっ壊してるのは貴方と絵師。
497:YOU
07/09/26 14:51:20 TluhwQXi0
>>491
YOU乙
このイベントがどういうイベントか正直に商店街に話通してないから問題なんだろ
こんなところにいないで早く対策立てろ厨企業
498:貴方
07/09/26 15:15:13 WtNV3Xgi0
>>497
主催も厨なら
悪いことした奴にはどんな言い方もしていいとか思ってる
参加者も厨か…
大問題として周囲に周知徹底してかなきゃならないのは
分かってるはずなのに、
普通の事件について好き勝手言う場と混同して
結局そんな口しかきけないってのは
参加側もただ煽ってるだけで大した危機感は持ってないって事だよね。
ま、どうせ趣味のものだし、ダメになったら別ジャンルに移ればいいだけだしね。
ほんと、いいご身分だこと。
参加者がこれだもの、貴方がそんな風に目を付けるわけだよ。
499:ＹＯＵ
07/09/26 15:27:15 o8IUjX3x0
厨企業って言われたからって怒るなよｗ
500:YOU
07/09/26 15:30:59 aUVmCw9j0
今北。
昔々、浅草某所で栄えある？第一回のライブから、暫くの間だけスタッフ（ギ
ャラなんかある訳ない。交通費代わりの1000円と、昼にスタッフが買ってくる
ケンタくらい）やってた事あるけど。
ここの方達は、色んな意味で昔と変わってないんだな、って思った。
当時は、まだ地方イベントはホントに小規模なモノしかなくて、「お出かけラ
イブ」なるものを始めて、地方に進出し始めたのも、自分の知る限りでは貴
方が割りと最初だったかも知れない。（男性向はともかく女性向では）
「自分達は、こんな事も平然とやってのける、そこにしびr」なんて、変に勘
違いしちゃったのかも知れないね。
自分はその頃あたりから、ちょっと「おや？」って思うものがあって、早々に
ケツ割った（丁度リアル事情で同人自体休止してた）けど、その後代表者の交
替や諸々にまつわる伝説を築いていくなんて、思いも寄らなかったよ…
501:YOU
07/09/26 15:34:17 IEfWGxcQ0
>>500
おばちゃんは自分語り大好き。
まで読んだ。
502:YOU
07/09/26 15:40:03 kKFb59OQO
煽りあいはどうでもいい
千石ジャンルが好きで本を出してる訳だが、干物で二次の二次というグレーゾーン
だからこそ限られた場所で、同人が好きな人達相手に頒布してる
商店街の人達に不快な思いをさせるために描いてる訳じゃない
一般人との住み分けは大事だと思うよ
今回の貴方のやり方じゃコスプレのまま電車に乗せられる気分だ
503:ゆー
07/09/26 15:41:42 JVCQ/tddO
今北。
あまりの事に絶句した。
肥もカプも公式アンソロ出してて二次創作には寛容だが、
地元の一般人巻き込んだらさすがに問題だろ……
腐妄想と轢死は一般人の前じゃ混ぜるな危険
何考えてるんだ糞団体YOU、そしてお気楽絵師
参加は考えてなかったが、自分もメール送ってくるわ
504:有
07/09/26 15:54:01 gNsiAMHhO
>>498
このジャンルがこの件で潰れたら他に移ればよいなんていう身勝手な奴はこんな場に来ない。
いたとしてもごくごく少数だ。
大事なジャンル、愛する歴史上人物たちのご当地の方々がからんだからこそ
みんなここまで怒ってるんだよ。
そんなことすらわからない奴は関係者乙されても仕方ない。
505:貴方
07/09/26 15:55:10 SvMzuyTo0
記念下記子
506:貴方
07/09/26 16:09:01 HLB+7hrs0
今貴方サイト見てきたんだけど、とりあえず火急のアレはどうにかなった予感？
さすがに動かざるをえなかったのかな。
まぁ、「一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが」の部分が
ほんとかよと疑った目で見てしまうのは仕方がないことだとは思うけどｗ
507:YOU
07/09/26 16:15:04 imekZWkU0
>>506
ほんとだ、イラスト下ろされてるし何かウプされてる
しかし字が小さ過ぎて読めねーｗｗｗｗ
コピペして読むしか…
508:貴方
07/09/26 16:15:05 hzPdTXCU0
>一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが
はい、ダウト
まぁトレースじゃなくてコピペだからある意味間違いではないがなｗ＞家紋
509:貴方
07/09/26 16:15:28 y/gp8inVO
貴方サイトに何かきた？
仕事中で携帯からの自分にもわかるように誰かkwsk
510:YOU
07/09/26 16:17:54 P5mltSbd0
恐惶謹言 仲陽 お客様並び関係者の皆様へ
「恐惶謹言 仲陽」イベントサイトにお越しいただき、誠にありがとうございます。
このたびは、チラシ及びサイトに使用されているイラストならびに当日企画に関しまして、多大な混乱とご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。
【イベントイメージイラストに関しまして】
同人誌即売会のイメージイラストとして誤解やご心配をまねく箇所があり、協議の結果イラストの差し替えを決定いたしました。
一部でご心配をおかけいたしましたトレースなどの事実はございませんが、版権的にデリケートな箇所でしたので、各方面にご迷惑にならないよう今回のような処置をとらせていただきました。
なお、イベントチラシに関しましては、11月11日の「恐惶謹言 参ノ太刀」（東京ビッグサイト開催）より新しい差し替えイラストを配布する予定となっております。
【「LLPひこね街の駅」さんとの当日企画に関しまして】
上記イラストの「LLPひこね街の駅」管理キャラクター「しまさこにゃん」に関しまして、イラストチラシ制作後となりましたが、正式に使用許可を申請させていただき、ご快諾を得ることができました。
その際、使用許可のお礼も兼ねて、キャラクター周知のためのお役に立てればと、当日企画のお話をさせていただきました。
その企画自体は双方で検討中となっておりましたが、しまさこにゃんの件も含めまして皆様に良いご報告になればと思い、サイトで簡単な文章を掲載しましたところ、かえって混乱や誤解を招く事態となってしまいました。
大変申し訳ございませんでした。
これ以上不要な混乱やご迷惑を避けるため、企画の件に関しましては一旦白紙に戻させていただくこととなりました。
このような事態を未然に防げなかったことに関しまして、お客様ならびに関係者の皆様に対し、深くお詫び申し上げます。
今後は以上のようなことにないよう努力してまいりますので、今後とも変わらぬ「恐惶謹言」への応援をたまわりますようよろしくお願いいたします。
511:貴様
07/09/26 16:18:06 k+rj3uId0
URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
これは21日の更新になってるみたいだけど、
これってつまり「イラストは差し替える」「島猫絡みの企画は白紙」ってこと？
512:YOUコピペ
07/09/26 16:20:39 imekZWkU0
>>510
しむら、伏せ、伏せ！
513:YOU
07/09/26 16:20:57 P5mltSbd0
例のイラストを使っていたトップイラストやボタン素材などを無難なお花に変更
例のイラストは全て撤廃
↑の文章をお詫びとして掲載
って感じだった
例の商店街参加の話は白紙になったらしい？
商店街の方もYOUの職員（一応）も乙です
514:ＹＯＵ
07/09/26 16:21:04 jS4NWKXw0
よいニュースだと思ってもいいんだろうか
ぶっちゃけて言うとさ、そこまで危機感持ってたりとかして同人してるわけじゃないんだけど
みんないろいろと考えてるんだね、すごいと思うよ
ゲームの二次は二次、本物の歴史とか史実とか
歴史小説時代小説含めそういったものとはまた違う次元に考えてたから
こういう問題が起こって改めて考えさせられた
515:貴方
07/09/26 16:25:05 y/gp8inVO
転載・説明してくれた人トンです！
以外に早く対応きたね。
手放しで喜ぶには尚早だろうけど、ひとまず貴方乙でいいのかな。
516:ＹＯＵ
07/09/26 16:29:11 fPtbgK1x0
これ望まれていた結果じゃないの
この通りに行けば今回の騒ぎに関しては満足
517:YOU
07/09/26 16:29:17 DZ7OjiPz0
ああーここ何日か本当にハラハラして見てたけど一応この問題は終わったって事で
良いのかな？心底ホッとしたー
518:you
07/09/26 16:31:52 naFI6hFI0
商店街のかたがたにどのように説明して
白紙に戻したかだけは気になるけど、
ひとまず最悪の事態は回避できた、のかな
519:貴方
07/09/26 16:33:26 zb4wZWY10
これが本当ならとりあえず言うこと無いな
そしてもう二度とこんな大ポカしてくれない事を願うよ
皆乙
520:貴方
07/09/26 16:35:10 HLB+7hrs0
ひとまずほっとできるよね。ほんとよかった。
あとは新しい問題もなくいってくれることを見守っていられればいいなー
521:YOU
07/09/26 16:36:56 17ahYbWA0
とりあえず落着だな。参加する人頑張ってくれ。
522:YOU
07/09/26 16:37:05 kKFb59OQO
暫く様子見が必要だろうけどまずは満足の結果だね
メール送った皆さん乙
イラスト差し替えって絵師も変更なのかな
事の発端は絵師の軽はずみな行動なんだから謝罪の言葉が聞きたい
トレス無かった事になってるしw
523:ＹＯＵ
07/09/26 16:37:23 YMB+ViAa0
一安心、なのかな。｢一旦｣てのが少し気になるけど。
ほっとしてたら当日縞根子来てるよー、なんてことになんなきゃいい。
水面下でサプライズとか余計な企画するなよ、頼むから。
524:貴方
07/09/26 16:37:35 F/VrfA5z0
商店街の人にはぬか喜びをさせてしまったんだよね。
申し訳なかった、浅慮がこんな事態を招いてしまって。
525:有
07/09/26 16:41:44 Y6+gTwd10
一応無事解決した様で一安心。
今までも有のいい加減さに、被害喰らった経験あるので、
今回の件もハラハラしてましたよ。
526:YOU
07/09/26 16:46:05 kKFb59OQO
>524
本当に商店街の方々には申し訳ないよね
尻拭いや罪滅ぼしって訳じゃないが、これからはより一層マナーを弁えた上で
観光や買い物させていただきたいと思う
527:貴方
07/09/26 16:55:04 3jtgzvEE0
よ、よかったー。抗議したみんな、GJ!!!
まだ嘘をつき通そうとしてるのは気に食わないが、
絵を下げ、企画を白紙にしてもらうという希望が通って本当によかった。
それにしても、貴方が商店街側に交渉したのかはたまた逆なのか。
これが商店街の人たちにきちんと説明した上での結果なのかが気になるな。
悪いが今回の件で反省したとは思えないし。
528:YOU
07/09/26 16:57:09 xAqADPfk0
今北
良かった。商店街との話は一応白紙になったんだな。
自分湖国人なんだが今あの市、全国から観光客来てるから。
歴史とかよく知らなくてもぬこ目当てな家族連れとかもいるんだ。
グッズが買えるイベントなんてことになれば
そういう一般層も流れたかもしれないし
529:貴方
07/09/26 16:58:28 hzPdTXCU0
本当に許可をもらってたなら、絵は下げずに企画だけ白紙ってので十分だったんだろうけど
やはりあの家紋がやばくて絵も下げたんだろうな…ｗ
まぁ、これから反省して企業として考えﾅｼな行動はやめとけよYOU
530:有
07/09/26 17:00:07 2xZgE+hLO
家紋に関してはﾄﾚｰｽ、ｺﾋﾟﾍﾟに関わらずダメだろ
実際あんだけ重なってれば一緒だよ
模様じゃなくて商標登録されてるんだから
イマイチずれてるよなー
531:貴方
07/09/26 17:02:06 zELZcR0i0
>529
でも、にゃんは使わせてもらいます
が企画は無しに･･･、というのは勝手過ぎるよね。
532:貴方
07/09/26 17:13:35 3jtgzvEE0
ただ今回の事で貴方がどういう企業かを知ることができてよかった
余裕できたら厭離参加しよーとか思ってたけど
前だったら大規模ってだけで貴方を選んで安心してたわwww
申し込んだ後もサイトはチェックはしとかないとな
貴方ももっと企業としての自覚持って頑張ってくれないもんかな
533:YOU
07/09/26 17:14:03 DZ7OjiPz0
絵師も早い所サイトから絵下ろしとけよ…見に行ったら下ろしてなくて驚いた。
534:貴方
07/09/26 17:21:46 3jtgzvEE0
うわーほんとだ･･･どうせ昨日とかにはすでに知ってたんだろうになにやってんの。
535:YOU
07/09/26 17:23:31 lIVQBpCbO
『参加サークルから苦情が相次いだので企画は無しに…』とか説明されてたら涙目
でもとりあえずYOU乙
メール送ったみんな禿乙
YOUは今後、じっくり検討した上で企画とか考えて欲しい
536:YOU
07/09/26 17:26:11 OfU+RByJ0
帰ってきたらメールしようと思ってたけど、とりあえず変化はあったからいいかな？
でも猫側にどう言って白紙になったのか…
あと、猫は結局使わないのかな？許可もらったから使いはするのかな？
537:貴方
07/09/26 17:49:28 uv+bATUI0
とりあえず貴方乙です
でもサプライズとかアホなこと考えるのはやめてね
と念押しメールしたい
538:貴方
07/09/26 17:56:56 J0QpKtsy0
とりあえず乙。
自分は一応参加してみるよ。知り合いも早くに申込したらしいし…
元々貴方が好きで参加してるわけじゃないしな
539:貴方
07/09/26 17:57:53 NcBvj7wU0
話せばわかる企業だったのか。
企画考えた奴が心を入れ替えてくれたのか
まともなスタッフが事態に気付いてなんとか説得してくれたのかが謎だが
とりあえずよかったね
540:わがぞ
07/09/26 17:58:03 6K2jAdxE0
初期と今朝とメルで問い合わせしたんだが、
返信はサイトのお詫び文と一緒でちゃんと２通だったのにワロタwww
それでも最悪の事態からの脱却は喜ばしいな。
もう二度とこんな事になるのは御免だよ。
次の絵師が誰かはわからんけど、同レヴェルの馬鹿絵師じゃなければ
ぬこなんか描こうとも思わないよ。
貴方がまだヌコにこだわったら救いようがない馬鹿だwwwてか再炎上確実www
541:貴方
07/09/26 17:58:39 XnEkCzHN0
白紙になって良かった。貴方乙。
もう少し素早い対応だったら炎上しなくて済んだのになとも思うが。
それにしても絵師はどう説明つけるつもりなんだろうな。
542:貴方
07/09/26 18:05:31 m4n1jMNC0
スレの大筋とはちょっとずれるが今参加要綱のとこ見て思ったんだけど
貴方ってまだ参加費を為替でしか受け付けてないの…？
543:貴方
07/09/26 18:07:21 J0QpKtsy0
>>542
10月から為替の手数料かなり上がるしその辺も対処して欲しいよね。