07/09/16 11:06:10 Ob+/dpKy0
>>145
なんかその「上から目線」がとっても見覚えあるんだが
151:■
07/09/16 11:40:57 NCl1iTJe0
>>145
古いものを切り捨てて(例：スパロボはどうでもいい・荒縄のせい)
新しい方はちゃんとやりますよ(例：荒縄やめさせます・グレン好き)
というイメージを植えつけようとしている姿勢が
どこかの誰かにそっくりなんだな。
152:■
07/09/16 11:44:27 NCl1iTJe0
ついsageちゃうな、すまん
特に今の時期はageていったほうがいいよな
153:ドリル
07/09/16 12:14:07 Zzr2BREj0
グレンのジャンルスレののどかさ見ると、次も（嫌な意味で）盛況に
開催されそうだ。
グレンのイベントで台東館が使えなくなったら、
同人界の黒歴史として不名誉にジャンル名が記される訳なんだけど、
そういうのイヤじゃないのかなと不思議だ。
154:ドリル
07/09/16 12:35:08 gF3BTF2z0
ageるか
主催団体はグレンは大好きです！！の主張で
押し通すつもりみたいだが
もし万が一、そのグレンイベントのせいで
会場が使用出来なくなった場合
そこに巻き込まれる関係ない合同開催先の
他ジャンルのことはどう思ってるんだろう
スパやPSUの人は巻き込まれ損だな
唯一の自衛手段は自サークルが参加しない位か
それでも自分のジャンルが厨イベントとして
黒歴史に名を連ねるかもしれない可能性が残ってる訳だが
155:ぐれん
07/09/16 13:00:17 BhqpJFKC0
相変わらずマイナージャンルの方は、代理人の人しか反応無いのね
156:分割
07/09/16 13:00:58 95Gxg6k60
台東は頻繁に使われる分、これまでずっと問題が蓄積してるんだよな
使う代表はとっかえひっかえだけど中の人的には「同人イベント」で一括り
どこがトリガー引いてもおかしくない
まして会場「外」で問題発生させて事故でも起こったら一発
>>144とかものすごい危険
そして使用不能にしても名前やジャンル替えれば
責任放棄してトンズラ可能という事
スパの対応が既にトンズラかけようとしてる以上
（現在が■から名義変えてるのを見ても）
会場が使用出来なくなった場合は他も「そうする」だろうな
冗談じゃないっつーの
とにかくサークルには不参加を呼びかけるしかない
157:ドリル
07/09/16 13:24:01 8GZIwyPu0
まあ、女レイヤーとそのおとりまきって構図が変わらない限り、
主催名変えても表紙描く奴は変わらないだろうから、
ジャンル変えても見つけやすいとは思う。
ただグレンに限って言えば、スレ見てると
今回の事で学習したからとか、そもそも時限とか牛歩への罪悪感薄いとか
（他ジャンルへ迷惑かけた自覚微塵もなし）
のどかっつーかジャンルの人達は優しいの！って空気だから
次も同じ事繰り返す気がする。
せいぜい、次の流行ジャンルで見かけたら噂が広がるくらいかね。
158:ドリル
07/09/16 14:36:11 ke4P9u+Y0
ジャンル変えても名前変えてもリンクページ見れば一発で分かるよ
汚嬢、>>1の本拠地サークル、団体の絵師（兼レイヤー？）のリンクが
一番上に必ず貼ってあるからな
159:グレン
07/09/16 14:57:48 Qj7vJzbeO
>>157
「他ジャンルには悪いことしたな」のレスに
「忍たまと再生ね」と返ってたからな
上はスパについて言ってたのにその後は総スルーだし見て見ぬ振りか？と思ってしまった
160:グレン
07/09/16 16:09:37 YTzdd0zg0
>>145
おおう、じゃねえよｗ
138 名前：ぐれん[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 01:35:51 ID:D2D9RxEG0
>>133
昨日からむしろあなたの書き込みが浮いてて気になってならない。
＞単なる私怨とかで動いている奴が混ざってるように見えるから、
＞憶測を事実であるかのように書いたり、
＞自分の意見が過半数みたいなこと言ったり
とりあえず具体的にレス番を指摘しないと分からんと思う。読んでる人も。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まず具体的にレス番号答えろってｗ
161:ドリル
07/09/16 16:13:57 oeZTror20
スパのトップから謝罪文出てたけど・・・ダメだこりゃ
あたりさわりなくお詫びだけしときますってカンジで具体的内容に触れてない
あんな程度の文章ならトップ絵外せば充分載せられるのに
ドリルも漠然としたお詫びだけで具体的改善策の提示はなし
助六はスパ掲示板にでしゃばらない方が良かったと思う
ドリル掲示板じゃへこへこしてるのに
スパの対応はすごい事務的で機械的
助六的にはイベント掲示板で暴れてるのは全部スパの人間という認識なのかも
自分の好きなジャンルや作家みんな蔑ろにされて
当然腹立った一般もいるだろうが
あの書き込み全部が全部そうじゃないと思うがなあ
会場使用不可になるのを恐れるのはジャンル問わずだろ・・・
あのあからさまな態度見ても事なかれ主義キニシナ～イな
ゆとり意見多くて情けなくなってくる
自ジャンル同人の大半がこんななのかよ・・・
ドリルも次がなくてまたトラブル起こしたら
ああして手のひら返るんだろうな・・・
162:グレン
07/09/16 16:21:13 1ahDqIwH0
>まず具体的にレス番号答えろってｗ
それについては謝ってる
163:グレン
07/09/16 16:32:21 YTzdd0zg0
>>162
つまり指摘できない、言いがかりだったってことか。
気軽に私怨とか言わないほうがいいよ。
実害（最悪会場に迷惑な事故）の可能性があったイベントなのだから。
＞おおう、正直済まなかった、あやまる
へー、これ謝ってんのかｗ
あんまりスパの謝罪文も気になってないのは感受性の問題みたいだね。
164:グレン
07/09/16 16:32:34 9sYmE/SM0
今グレンやってるような人はがゆんまでの腰掛で
春先まで在庫処理出来るオンリーが有難いだろうから
主催サマサマでこれからも目を瞑って応援するんじゃないの
厨ジャンルが厨主催を育てる典型だよ
165:分割ｵﾝﾘ
07/09/16 16:49:52 ky548gId0
参加する人全てを非難する言いようもどうかと思う訳だが。
参加しないと言ってるひともいるし改善を期待する人だってまだいるだろう。
時限会場製本を良しと思わない人も多いからスレで問題視されたんだろうに。
166:グレン
07/09/16 17:07:57 vVoMYF5+O
>163 そいつは放っておけ、というか噛み付くなw
いつも沸くヤツだ
そんなことより、消された書き込みが何だったか気になる
167:ドリル
07/09/16 17:13:24 ylNxaKCd0
若干身バレ覚悟で書き込み
出戻りサークル者なんだが、スパの四回目の告知が出た時、委託があると思ってメールを送ったよ
（三回目まで委託があった事と、委託に関する明確な記述が無かった事からそう思い込んでいた）
回数重ねる毎にサークルの数が減って、それで委託まで切られたって事を知った時は正直驚いて
いたんだが、まさかこんな事になっていたなんて…
>>97も言ってるみたいに、スパで開いてくれる数少ないイベント主催だったから
レポを見てると（参加出来なかった事への残念さより）悲しい気持ちの方が大きくなった
168:分割
07/09/16 17:14:16 95Gxg6k60
>>161
＞スパの対応はすごい事務的で機械的
＞助六的にはイベント掲示板で暴れてるのは全部スパの人間という認識
これは自分も感じた
もし自分のジャンルでこれやられて、その返答があんなのだったら
普通にブチ切れると思うんだがなぁ･･･
少なくともここでレス入れてる人間、サイト見てる人間はは
会場が潰れる危険性にピリピリしてる他ジャンル主催関係者も多いと理解してもらいたいものだ
「相手の立場になって」という意識が全てにおいて欠けてるよな
主催が忘れちゃいけない事なのに
169:グレン
07/09/16 17:29:01 1ahDqIwH0
>163
あーはいはいすみませんでしたねー私がわるぅございましたー
これだから女子は・・・
けんか買ってみた
というかけんか売ってくるのは一向に構わんが、話反れるんじゃねーの？
>「相手の立場になって」という意識が全てにおいて欠けてるよな
>主催が忘れちゃいけない事なのに
だよね、結局自分たちの保身と正当化（？）みたいなことばっかりやってるように見えるしな
マイナージャンルの謝罪文があまりにも事務的だ
ジャンルの人たちが流石にかわいそう
170:グレン
07/09/16 17:53:06 9sYmE/SM0
>>167
マイナージャンルの葛藤ってよくわかる
普段オンリーが無いから開催してくれるだけで有難いと思っちゃうんだよね
でも結局gdgdしたイベントが続くと
真面目に参加していた書き手のモチベーションもどんどん下がって
結果としてジャンルの衰退に拍車をかけちゃうだけなんだよね
自分もおかしなオンリーが無ければもっと作家が残って
活動続けてくれたかもしれないと思うマイナージャンル者
171:グレン
07/09/16 18:03:47 YTzdd0zg0
>>166
あ、そういうのなのね。ありがとう。
単にネット慣れもまだしてないオヴァかと思ってた。
キチガイはスルーするよ。
>>170
自分もそういう経験者なので見てて気の毒でしょうがない。
なきゃないで寂しいけど、嫌なオンリーが繰り返されると段々疲弊しちゃうんだよね。
今回のは本当に蔑ろにされてて気の毒だ。
172:分割
07/09/16 18:18:49 9E1CHBf60
隣接イベントは全く別物と考えてって書いてるけどグレンにアップされてる配置図見ると
５Ｆ全部使用しているんだが…。
ただの書き間違いでアレの半分に押し込めて衝立を立てるのか？
半面使用でも階段、入り口通路、トイレが共用になるんだから注意が必要だよ。
それと女子トイレ側のイベントが人であふれたら男子トイレ側イベントは閉鎖状態になる。
173:分割
07/09/16 18:26:59 9E1CHBf60
まさか、縦長に分けるんじゃなくて横に分けるのか？
そうすると出入りの問題は無くなるかも知れないがグラール側に
トイレ無しエレベーター1台状態になるけど…。
174:スパの中の人
07/09/16 18:40:18 9S7zJHzo0
グレン側のＢＢＳ見るとさ、結構前に今回の合同開催＆パンフ合同なの
決まってたみたいなんだけど・・・・
そんなに早く決めてたんならとっとと両サイトトップに掲載すりゃよかったんだよ。
5分もかからねえのに。そうすりゃここまで大事にならなかったのにさ。
当日、サークル参加していた友人が直接スタッフに今回のｇｄｇｄを注意
したらしく、「スタッフも反省してた」みたいなことを言ってたんだが
ＢＢＳやサイトの対応を見ると表向きだけの反省だったのかと
怒りを通り越して感動すら覚えるぜ（ｗ
俺の友人のせっかくの忠告をヘラヘラ腹の中では笑いながら聞いていたのかと思うと・・・_|￣|○
・・・・俺の大事なスパをいい加減に扱いやがって・・・（つдＴ）
175:ドリル
07/09/16 18:43:26 HxN7FSjg0
今回の開催が盛況だったことでドリル参加サークル増えるんじゃないか？
両ジャンルとも、同数募集かけてるんだよね？
うまうまなドリルを優遇して、もう片方のジャンルはｻｸﾙ数減らされる・・・
なんてこと、ありそうだな
176:ドリル
07/09/16 18:44:44 W+Zr/eLq0
>>167
シティとかでプチオンリーの方が
これからのマイナー気味ジャンルはいいのかもな
この主催はコスプレだけのイベンターになればいいのにと思う
177:グレン
07/09/16 18:53:47 1ahDqIwH0
>この主催はコスプレだけのイベンターになればいいのにと思う
この主催昔コスプレダンパで何年かＤＪやってたやつだよ
178:ドリル
07/09/16 18:58:30 W+Zr/eLq0
>>177
へえ、じゃあなんで同人誌即売会へ手を出したんだろうな
この主催のイベント経歴ってないのかね？
179:ドリル
07/09/16 19:20:32 1yMb13YL0
>175
掲示板では拡充しない、と言ってるが
スパのサイト共々どうせ消すつもりのようだし
結局サイトの案内にはその旨記載せず直前に方針転換するんじゃないか
PSU掲示板に主催がレスしてないあたりがすべてを物語ってる
180:分割オンリー
07/09/16 19:35:39 9q6D4FcJ0
中身の薄い謝罪と誠意のない掲示板レス。
それでも一応形だけはやったつもりなんだろうから
スパへの対応はもうこれ以上望めないかな…悔しいけど。
主催もスタッフもスパ参加者に悪かったなんてこれっぽっちも思ってないのはよくわかった。
グレンの掲示板に沸いてるスパ参加者と名乗って主催擁護してるヤツも
主催一味なんじゃないかと思えてしまうくらい不信感も限界だ。(被害妄想でスマン)
こんな悔しい想いする人がこれ以上増えないように
トラブルスレや参加者日記参考に今回のスパ関係問題まとめてみた。
このスレではじめてこいつらの件知った人は、次回参加の参考にして欲しい。
181:ドリル
07/09/16 19:37:05 1yMb13YL0
グレン掲示板に明らかに主催側の自演と受け取れる書き込みが・・・
>メーカーからの圧力がありイベントが開催しにくい状況であるのはご存じですか？
・・・似たようなことかいてた奴を俺は一人しか知らない
そんなにまでしてスパに責任なすりつけたいのかね
182:分割オンリー
07/09/16 19:38:04 9q6D4FcJ0
今回のスパ４でやらかしたまとめ
・オンリーイベントと告知しておきながら実際は別ジャンルと同時開催(仕切りなし)
・同時開催である事をアナウンスしないまま配置図を発表
・スペース数はスパ25:別ジャンル186のヤドカリオンリー状態
・ＢＢＳで残りスペースは何かとつっこまれてようやく同時開催だと告知
・ＢＢＳで同時開催と告知したのはイベント開催４日前、トップページ告知は開催前日
・サークル参加者にも同時開催の案内はなかった
・サークル参加者に受付確認を送らなかった
・当日発行されたパンフレットは２イベント合同、スパは１５ページだけのやっつけ仕事
・サークルカットの配置ミス、人気投票結果発表で１位キャラ名間違い
・入場列も合同。メジャージャンルとの合同で人が多かったが整理券も用意せず列整理gdgd
・今まで人の少ないイベントだったため会場外に溢れかえる人に驚く一般参加者多数
・滲み出るスパへの蔑ろ感
・スパサークルに主催が新刊を買いにくるも謝罪なし
・不安を感じた参加者のＢＢＳでの質問を放置したままイベント終了３日でサイト削除
・その間主催はmixiで愚痴日記を書いている
・サイト復活後５日遅れでＢＢＳに回答、トップページに２行の簡単な謝罪を掲載
・イベント終了一週間後、別ページに事務的で内容の薄い謝罪を掲載
・ＢＢＳでの返信も同時開催ジャンルと比べてあきらかに態度が違う
・運営体制の改善は不可能なので次回開催はなしと告知
・同時開催別ジャンルオンリーサイトでは、最善を尽くし次回の開催に臨みたいと告知
間違い・漏れあったら修正頼む
スパ３回まとめは
>>24
>>26
でやってくれてる。
183:ﾄﾗ
07/09/16 19:49:44 W1YuS4U5O
すごい細かいことだけど別ジャンルの方のスペース数160位じゃなかったけ？
184:分割オンリー
07/09/16 19:58:55 9q6D4FcJ0
>>183
グーグルのキャッシュでトップページのスペース数確認してきた
訂正→25:161
であってるかな。申し訳ない。
185:分割
07/09/16 20:07:18 Ty2Fd7LC0
>>182
24、26のはスパ3回目じゃなくて2回目。
この時のイベントのせいで3回目以降申込みサークルが激減した。
今回不幸中の幸いだったのは、
スパの男性向壁大手（書店のランキングに載る様な大手が複数いる）がいなかったことだよな。
もし参加して新刊でも出してたら、来場者が2倍くらいにはなってたかもしれん。
186:ドリル
07/09/16 20:08:30 gF3BTF2z0
掲示板見てきたけどすげえな…
どこをどうしたら今回の問題の原因が
スパジャンルとグレンジャンルの仲が悪いせいになるんだ
ありもしないジャンル間の対立煽って得する奴って
一体誰なんだろうなw
あとメーカーからの圧力って聞いたことないんだけど本当にあったの？
>>173
一応、前回のｸﾞﾗｰﾙでは縦半面で区切ってたみたいだよ
187:ドリル
07/09/16 20:23:06 AKaMUHBK0
ところで、子飼いの女レイヤーって、アルファベットの人？
188:ドリル
07/09/16 20:24:38 1yMb13YL0
実際あったのかは不明
ただスパの掲示板にそう書いた奴が一人だけいた
まるで参加申し込みが少ない理由を責任転嫁してるような言い草で
募集する側が開催前に発言することじゃないって
トラブルスレでも散々書かれてた
189:厨ｵﾝﾘ
07/09/16 20:29:31 0N1zJsqt0
・互いのジャンルの人間の仲が悪いこと、これも原因
・人が多く来た事で、スタッフの方はどう対処すべきか分からなくなってしまったのだろう
・やっぱり主催の現場判断能力が足りなかったのが原因
・皆さんの言う主催に非がたくさんあったというのには同意
・具蓮というジャンルに人気が出すぎたせい
・今噴出しているのは「文句」や「叩き」である
要約して見たｗこれは酷いｗｗ
190:ドリル
07/09/16 20:36:28 cVau7yuV0
>・人が多く来た事で、スタッフの方はどう対処すべきか分からなくなってしまったのだろう
>・具蓮というジャンルに人気が出すぎたせい
この二つは苦笑というより失笑。
公式ブログのコメントなどを見れば勢いのあるジャンルだってわかるだろうにね。
191:分割
07/09/16 20:38:07 LGh10tBY0
今後の事だけど、今回の件のまとめとかがあるといいかも知れんね。
サークル者の間で噂が広まれば、少なくとも縄と助と綾は、もうイベンターとして終わりだと思うよ。
遊び友達の身内以外、もうスタッフだって集まらないだろう。
192:ドリル
07/09/16 21:27:56 gF3BTF2z0
>>188
助六のレスのことか
ﾄﾝ
グレンの方ではサンシャインのイベントで
メーカーからの圧力があったらしいって書いてるけど
ぐぐってみてもよく分からん、誰か詳しい事知ってる？
これが嘘だったら、メーカーからの圧力云々と言ってる奴は
助六だけってことになる訳だが…
あと掲示板に主催来てるけど本当にグレンの方にしかレスしないんだなー
193:分割ｵﾝﾘ
07/09/16 21:31:29 ky548gId0
我意名は版権に融通利くし同人に制限とか聞いた事ねんすけど？
194:ドリル
07/09/16 21:40:16 a69Nar/G0
>>191
グレン側でサークル参加したけど
前回参加した知り合いサークルさんはみんな３月も出るって上辺では言ってるよ
このジャンルで知り合った人ばかりで
厭離西都の掲示板見てやばそうとか実際話しかけずらいし
まとめサイトとかあれば是非注意喚起のために貼り付けて協力したい
あの主催メールで対応策提示したのに無視されたから
本当に大丈夫なのかと心配･･･
195:分割
07/09/16 22:08:29 Pyl8vD0E0
>>192
サンクリにガイナ社員が遊びに行って、
らくがきコーナー(壁に大きい紙が貼ってある奴)にグレンの絵を描き、
それの写真を一時期オフィシャルブログか何かに載せてた。
圧力どころか、むしろ同人歓迎みたいな感じだった。
多分、圧力ってのはスパ側の話だと思うけど、
具体的に何があったのか、スパジャンルの人知ってたら教えてほしい。
マリグナ事件は別の版元からの苦情説が有力だしなあ。
196:スパ
07/09/16 22:17:05 9S7zJHzo0
>>195
最近はどうだかしらんが昔はスパのスタッフが同人誌買いに来たり
ゲスト参加してたりっていう頃があったけど
それってウィン木の頃だしな・・・。参考にならなくてスマソ
197:分割
07/09/16 22:22:35 Ty2Fd7LC0
スパも圧力なんて聞いたことないよ。
スタッフがスパ同人サイトやってるくらいだし。
強いて言えば、195も言ってるマリグナ事件くらいだ。
198:スパ
07/09/16 22:30:09 q+uVKUht0
ヒュッ/ケバイ/ンがガン駄無に似すぎて創/通から苦情がきてOG移植開発が遅れた、なら噂程度にはあったけど
同人関係での圧力なんて聞いた事無いよ
ところでパンフの人気投票一位の名前間違いについてｋｗｓｋ
199:名前誤記
07/09/16 22:56:38 oO+MoHUz0
>198
誤）ラトゥーニ・スヴォータ
正）ラトゥーニ・スゥボータ
200:スパ
07/09/16 23:00:11 6BC1ZTW/0
２ヶ月くらい前にエロ同人書いてた人が捕まった事件のことじゃね？
あれって版権元の圧力が云々～という話じゃなくて、
ただ消しが甘いのを販売してたから（猥褻図画頒布）
という理由だったと記憶してるんだが。
それに変な背びれ尾びれがついて伝わってるんじゃ？
201:200
07/09/16 23:13:34 6BC1ZTW/0
すまん、調べなおしたら先月の事件だった。
202:ドリル
07/09/16 23:20:58 6GTb8i/80
最近エロ描きでパクられたのは耳にしたけど
スパの人だったってこと？
それ著作権法で版権元に訴えたられたとかじゃなかったよな
>ありもしないジャンル間の対立煽って得する奴って
>一体誰なんだろうなw
少なくともこのまま荒れさせれば
掲示板閉鎖の口実になると思ってるんじゃないか
あとここに書き込まれた時間と
ドリル掲示板に書き込まれた時間比較してると
一定の傾向が見えてくるような・・・
特にここでつつかれた直後の助六はよく踊ってる
スパ厨（自演？）出現のタイミングも・・・
203:分割
07/09/16 23:29:59 Pyl8vD0E0
ちょっと調べてみたけど、虎やメロンにもスパの新刊、
エロ系大手も含め多数入ってるし、
(メロンに至っては、みさくらの新刊に大々的に特典もつけてる)
同人より厳しいダウンロード系でもスパ物は販売停止になってない。
次の10月のサンクリにも、スパサークルの人は普通に参加してる。
松山の猥褻図画事件は、きっかけになった本はスパ同人だったけど、
猥褻物を販売したから捕まっただけで、著作権関係で訴えられてはいない。
ついでに、サンクリどころか即売会には出てなかった人らしい。
実際に何かあったら広まってると思うんだけど、それらしき事件に全く行きつかない。
204:スパ
07/09/16 23:37:19 q+uVKUht0
>199
㌧
一位の名前間違えるなんて本当にスパには愛情ないんだな・・・
205:ぐれん
07/09/16 23:41:33 BhqpJFKC0
ていうか、スパロボ部分は短い時間でやっつけで作ったんでしょ
それでも労力掛ける気無いことに変わりないけど
206:ドリル
07/09/17 00:23:52 kBKyt6Vo0
自演疑惑のやつの主張だと、メーカーからの圧力で
大手がサンクリで販売中止処分されたようだが
そこまで規制の厳しいジャンルだったら
余計にこんな問題行動起こしまくりの主催が
イベント開催しちゃダメだろとか
そんな危険なジャンルと一緒くたに開催された
グレンの方には迷惑かからないのかとか…
突っ込みどころ満載過ぎる
主催も主催なら、主催を擁護する奴も超理論すぎw
207:他階
07/09/17 00:51:31 FDNyhmZo0
今回の主催もスタッフもサークル参加者も一般参加者も、
それぞれ範疇は異なるが「責任」というモノが存在する。
あえてそれを「連帯責任」と一括りにするならば、
今回の件で影響を被ったその他のモノに対しての「加害者」と言い換える事が出来る。
少なくとも、このイベントに能動的に関わった全てが「加害者」側に該当する。
今回のイベントでの出来事は加害側での問題に過ぎない。
本当の被害者は「今回のイベントとは無関係」な人達だけだ。
208:中小
07/09/17 01:11:17 S26yxvQV0
ふーん、こんなことになってたんだ
俺は以前同日同会場主催をしたことがある人間だが
問題のイベントについては、主催はコ/ミ/ッ/ク/ス/ク/エ/ア関連だな
ス/ー/パ/ー/ヒ/ロ/イ/ンで台東に進出してきた頃は大変に驚いたものだ
コ/ミ/ッ/ク/ス/ク/エ/アは、江/戸/東/京/博/物/館とかで銅鑼喰えオンリーとかやってるのが主だったから
当時偶然にも俺と開催日が同日になってしまったが連絡がつきづらくろくに調整もできなかった
しかも当日もスタッフも少なく、ろくに管理ができていなかったが大して混まなかったから何とかなった
初めての対等館でもないのにこんなレベルなのか・・・信じられんな
>>24
＞・イベント前に主催が入院したが、病院を抜け出し(ry
あれ？凄くデジャビュがあるんだが。過去に同じ言い訳使ってたと思うんだが？
ちなみに俺が主催したのは去年ではない
あと細かなツッコミだが
>>120
＞ミケ準備会との関係を臭わせるのもどうかと思うよな。
これは禿しく同意だが
＞正直、かなりでかい規模のオンリーでないと、ﾐｹｽﾀって
＞役に立たないよ。それこそスペが５００以上とか。
これは思いこみだ。ミケでもオンリー主催者やオンリースタッフ率が異常に高いホールがいくつかある。
>>156
幸いなことに人事異動がある建物だからな
人事異動の少ない会場だったらとっくに使用禁止になってる
実際ここ数年はかなり危険だった
ただ今年度になってからでも9日の件以外でもやばいイベントがいくつかあったとはきいている
トリガーが既にかなり引かれている状態なのは間違いなし
209:分割
07/09/17 01:57:09 av/L/5uO0
あーコ/ミ/ッ/ク/ス/ク/エ/アか
主催として連絡とった事あるけど掲示板のレスは遅いわ
CM広告の問い合わせは放置かまされるわ
「ここ回数こなしてる筈なのにこんなもんなの？」と思ったの思い出した
致命的な被害じゃないから名前聞くまで忘れてたけどね
こんな中途半端な運営してる団体が人気ジャンルでオンリーやれば
そりゃボロがボロボロってなるわな
210:ああああ
07/09/17 03:14:51 /Apq5KVQ0
>>208
俺が今年、某イベントで不備だらけだったのを関係者に問いただしたら、
今回は主催が急病で、普段と違ってうまくいかなかったので
次回からは安心して欲しいと説明されたが。。。
毎回その理由使ってたのか？
211:分割
07/09/17 03:16:59 xoyYTGdf0
主催が入院、主催のPCが入院、は厨主催の常套手段w
212:分割
07/09/17 10:10:57 gCSoKqQbO
病気回数だけでもすごそうな
213:厨主催
07/09/17 10:47:45 LwF8RgCvO
自分が入院してたと聞いたのは昨年の9月～10月頃だった
だからイベント準備がｇｄｇｄになってしまったと聞かされて
回数こなしてるイベント団体ならノウハウあるだろうと思いつつ
やむを得ない事態だから仕方がないかと自分を納得させたけど
もし入院自体が騙りだったりしたら最悪だよ
騙りじゃないとしてもそんなに入院しなきゃいけないような人物を
イベントの中心に据えるべきじゃない
214:スパの人
07/09/17 12:11:36 OxbMJxOR0
>入院しなきゃいけないような人物を
スパの時は突然人食いバクテリア(?)みたいなのにやられたみたいだよ。
絵描きの日記(当時)に詳しく書いてたので、それは騙りじゃないと思いたい。
でも引き継ぎの人(助六)の対応もなんだかで
搬入案内がイベント数日前にも届かず
気がついたらイベントサイトのtopに
pdfファイル(サークル案内)がぽんと置かれてただけで
目が点になった。
皆が皆、毎日サイト見てるわけじゃないんだし、
引き継ぎのごたごたで住所がわからなくても
サイトに参加サークルHPのリンクもあるんだし
メアド分かるサークルにだけでもメールで告知すればいいのに…。
215:厨主催
07/09/17 13:03:02 MoVT1DW40
引継ぎ出来てない時点で、入院とか病気とか言い訳にならないよ。
自分も過去主催やったとき、スクエアと連絡取ったことあるけど
返事遅くてgdgdだった。
ここ全年齢向けなのに、たまにチラシ絵が卑猥だったなー。
216:スパ
07/09/17 13:44:44 zNRFfpV/0
大星霊祭のＢＢＳでも今回の事態は伝わってるようで
不参加表明した奴も出てきた。被害者が一人でも減ったと思うと
なんかほっとする（ｗ
しかし過去ログ見ると案内が届いて無いとかリンクミスが多いとか
こっちでもまともに開催できてなかったのになぜ第2回をやろうとするんだか_|￣|○
そんなにコスがしたけりゃコスイベントにすればいいじゃんと思ったが
コス参加料だけじゃ赤字になるからその分をサークル参加料でまかなってたのかも。
217:ぐれん
07/09/17 13:51:10 EUrgjRvM0
たしかにその可能性はあるかもな
正直今回これだけ不満や不信がでてくるってことか、こないだのイベントだけじゃなく
以前から余程ためこんできたものが吹き出してるんだろうな
218:厨主催
07/09/17 14:01:37 CVrHPKpi0
つい数日前までは、改善の余地ありかとおもってたんだけどなｗ
ヤバくなったら発病する主催者も、
そのワンパターンぶりを知りつつも「フォローしてやってる俺達」に酔うだけで
根本的改善を考えない協力者も、だんだん類友に見えてきた(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
219:分割
07/09/17 14:33:06 av/L/5uO0
＞「フォローしてやってる俺達」に酔うだけ
助六とか典型的なケースだね
もちろん1度2度の事なら乗りかかった船で仕方なくフォローするお人好しもいるだろうけど
何年も付き合ってるなら少しは頭使った方が相手の為だと思うが。
何よりあの掲示板の応答では（特にスパ）
まったくフォローになってない上に混乱させただけという
ちなみに問い合わせ時に送った80円切手貼った返信封筒は返ってきてないw
もういらんけどwww
220:厨主催
07/09/17 14:49:07 CVrHPKpi0
共依存のイネイブラーだね。
ああやってフォローすれば、周りから
「ほんと助六さん大変ですよね、いつもいつも貴方だけが頼りです！」
って言われるんだろう。
そういうウマーがあるから、グダグダを繰り返す荒縄をあえて放牧している、っていう…。
数々のダメっぷりを重ねてきた末に、いまだこの体たらくっていうのが…。
腹をすえて具体的解決を模索してこなかったのが、良くわかるね。
アル中患者が酒飲むのを寛容している家族も、人間的に問題があるんだよ。
221:分割
07/09/17 15:32:22 av/L/5uO0
最後の1行は全部がそうって訳でもない
つか話が脱線しそうだから変な例えはやめれ
222:分割
07/09/17 16:02:33 QjESefvt0
PSUの方にもやっと主催レスきたが…何アレ('A`)
逆切れか？
223:ドリル
07/09/17 20:00:37 VabKPTmn0
規制強化について助六がスパ掲示板でレスしてる
企業の要請で委託書店が取扱規模縮小してるって話だが
だったら虎とメロンがサイトに特設コーナー作ってるのはなぜだ？
圧力かかってるとしたら絶対やらないだろう
そんな神経質になってる時期に・・・
事実無根だとしたら、版権元の企業に対して事実と異なる虚言を吹聴して回った
企業イメージを傷つける行為とみなされるんじゃないのか・・・
それ以前に主催者側がそういう認識を持っていたにもかかわらず
告知サイトで何の注意喚起もしてないことが大問題だと思うけど
知ってて当然だから書かなかったじゃ済まないだろ
ましてイベント主催者という立場を考えたなら
著作権関係の問題は細心の注意を払ってしかるべきだろうに
224:220
07/09/17 20:17:57 CVrHPKpi0
>221
>つか話が脱線しそうだから変な例えはやめれ
そうだね、悪ノリしすぎてごめん
225:ドリル
07/09/17 20:31:09 kBKyt6Vo0
他イベントの主催の方から見ても
gdgdだったんだな…コミックスクエア
情報提供感謝です
>>223
嘘をついているにしても本当のことを言ってたとしても
詳しく書いてはいけないような事を公に書く辺りで
主催団体としてはよろしくないんじゃね？
まあスパサイトの方は既に削除する気満々みたいだから
何書いてもいいって思ってるのかもな
スパ消したところで半年先のイベント開催後には
グレンとPSUのサイトもスパの惨状と同じことになりそうだけど
226:ﾄﾞﾘﾙ
07/09/17 21:38:31 4phfokGz0
コミックスクエアはとうとうサークルリスト載りませんでした
ならばサークルリストなんて欄もうけるなと言いたいです
掲示板も放置されてますし…
227:ドリル
07/09/17 21:45:07 X5FrTaiH0
現在メロンがみさくらのスパ新刊をPRしてるんだが、
規制があったなら、やるとしても地味にやるんじゃないのか？
ジャンルみさくらであって、ジャンルスパじゃないのかもしれんがｗ
228:分割
07/09/17 22:09:37 av/L/5uO0
規制があるない関わらず
1）これまでの粗雑な運営から男性向け大手にそっぽ向かれたこと
2）当初予定のスペース配分を参加者への通知もなく勝手に変更したこと
3）あまつさえ同時開催の知らせが開催直前になったこと
4）当日会場外多大な迷惑をかけた事に
5）BBSのレスを1週間も放置した事
6）mixiの勘違い愚痴
これらは別問題だわな
グレンとスパの仲が～ってのも含めて話を摩り替えるにも程がある
もうアホかと
>>224
いえいえ。判ってもらえて嬉しいっす
229:スパ
07/09/17 22:10:44 zNRFfpV/0
書店への規制云々が仮に真実であったとしたら
その規制は何時頃からあったんだろうかねえ？
虎もめろんもスパの夏コミ新刊販売してるじゃん。
みさくらみたいなレベルじゃない中小サクルの本も入荷してるじゃん。
圧力、規制があるのならスパ本の販売なんかしないし
なにより「こういう理由ですので・・・・」で委託断られた
サクルが「こういうことがあった」ってサイトに書くと思うのだが？
書かなくてもスパは横のつながりが強い（って聞いてる）から話が伝わって
絶対知ってる奴がこのスレにいてもいいのに助6以外でほざいてる奴がいない。
葉っぱが「イベント販売はいいけど書店委託は駄目」って言ってるのを
都合いいように真似したらさらに悪化しましたって感じ。
230:ドリル
07/09/17 22:32:12 kBKyt6Vo0
言われて書店よりも厳しいと思われる
同人ダウンロードサイトで試しに検索してみたけど
普通にスパ売ってるな
まあ、これが事実か事実じゃないかは関係なく
掲示板で突っ込まれてるように、助六的にはスパをそういう意味で
危険なジャンルとはっきり言ってるのに
何の関係もないグレンを巻き込んで、無断で敷居も何もない
合同開催オンリーにした件についてはどうなんだ？
詳しく申し上げることができない、で逃げ切るつもりなのかね
231:ぐれん
07/09/17 22:37:22 EUrgjRvM0
そりゃ、１ヶ月で消えるサイトだし
232:分割
07/09/17 22:41:50 av/L/5uO0
多分消えてもあの対応では
グレンのBBSに残り火が飛ぶだけだろうなぁ
助六踊りすぎ
まともな返答ができないなら最初から書き込まなきゃ良かったのに
233:分割
07/09/17 23:07:41 OzaD91gd0
ところでPSUって今勢いのあるジャンルなのか？
グレンだってメジャーというほどのジャンルではないわけだが
9月のグレン程度に混雑するジャンルなら
グレンとPSUのオンリー二つを台東の1面で行うのは
かなり大変なんじゃないかと思うのだが。
手馴れたイベンターでもさ。
234:ドリル
07/09/17 23:26:25 IOBL/htw0
主催の関係者でスパ本出してる人もいるみたいだけど何も言ってないね
今から言っても余計訝られるだけだろうけど
あと汚嬢のスパ本もメロンで売ってる
おそらくだけど「捕まった同人作家がスパ本出してた」くらいの
漠然とした情報しか知らなかったんじゃないか
誤解をしてましたと早めに自白して平身低頭にしてれば
変に広げて大事にせずすんだだろうに
自分が言い訳したことで必ずまずい方に話しが展開してくな
235:分割
07/09/17 23:42:40 2hfBIquc0
あの作家は最初から猥褻物で逮捕されてるし
まさかそれを勝手に誤解して現在活動中のジャンル者が集う掲示板で
適当な事書いて言い訳に使うなんて事はないよな・・
何か別の件じゃないのか？
236:厨
07/09/18 00:26:39 rAr5Garj0
>あと汚嬢のスパ本もメロンで売ってる
またまた
汚嬢談を
237:ドリル
07/09/18 03:58:16 tF9y7GPt0
メーカー規制についていくら検索掛けてもそれらしきものは出てこなかった
その代わりスパのメカデザイン公式に手がけたって絵師や
メーカー承認のアンソロ作家のサイトをいくつか見つけたんだが
どこもそんなことに触れてなかったよ
しかもメカ絵師のスパ本虎で売ってた、名前もちゃんと出してる
ｱﾝｿﾛ作家で本出してる人も何人かいるみたいだ
本当に規制かかってるならこんなことするだろうか？
238:グレン
07/09/18 05:58:02 0lTOjl750
掲示板に「二年前の事件」とあったので、その時期に何かあったか？と思って調べたら
その年の10月に出た公式アンソロに、スパの最大手が執筆してたｗ
アンソロが出た時にはすでにスパ最大手だったから、驚いた覚えがある
本が出て2ヵ月後の冬コミで同人にクレームつけるつもりなら
出版社が大手を選んだ時点でメーカーが文句つけると思うんだがどうだろ
マリグナ事件がちょうど二年前の冬コミだが、それのことか？
239:分割
07/09/18 08:04:22 wrOC8ouc0
>233
正直グレンほどの勢いはない。
ただ、PSUの前シリーズPSOを併せると、熱狂的なファンはまだ多い。
前回もPSO本出してる人多かった。描き手＜買い手のジャンル。
買い手はライトオタや一般人が多め。
今月PSU2みたいな続編が出るんで、それの出来次第で、
勢いが出る可能性はあるっちゃある。
ちなみに前回のイベントは、パンフ売り切れる程度には盛況だった。
パンフ何部刷ったのかは知らん。
240:ぶんかつ
07/09/18 10:48:16 smZN5oDq0
前回のも今回のもPSUまとめｗｉｋｉからリンクあるからそれなりに来たのかもね
241:分割
07/09/18 12:33:09 ZCq0cP8HO
銅羅の時の話だけど、これでいいのか？と思うようなことは多かったな。
すごろくの景品に手作りクッキーとか。何かあったらどうすんだろと思った。
242:分割
07/09/18 13:26:22 Q8GB7FzPO
グレンジャンルの一部の痛さに疲れる。
自分達のイベントが開催されりゃ、後はどうでもいいのかね。
規制入ってるのが本当なら、マジやばいだろ。
そこを突っ込まれたくなきゃ、最初から言い訳に使うなって話だし。
243:分
07/09/18 13:28:41 m1bE8t6p0
＞242 お前こそログを読んでいるか？
244:ドリル
07/09/18 14:31:15 SCgfuKBGO
>>242はウイルスだろ
245:分
07/09/18 14:59:37 0f+vBHEN0
ネタだよねｗ
246:242
07/09/18 15:32:39 Q8GB7FzPO
掲示板の規制に関する質問の横レスに見て、思っただけなんだが。
規制が本当とは信じてないよ。
ただ主催が言い訳に使ったら、ああいう質問って普通にでるもんじゃない？
それに対してあの横レスはなんだかなぁって思った。
グレンの人の気に触る書き方でごめん。
247:半面
07/09/18 16:13:22 7LMfFDi2O
まあ、あの書き込みは主催乙な可能性もあるからな…
みんな分かってて黙ってるんだろうけど、掲示板３つと
このスレとグレンスレ同時に見てると、ある一定のパターンがあるよなw
248:コミケ前
07/09/18 17:11:54 AHZQrfhk0
この状況で書き込むのはアレなのだが・・・。
成人向け規制に関してはこの版に専用スレがあるから過去スレ見てくれば良いと思う。
コミケ前に何があったか、それに対してメーカー、書店、印刷所、サークルがどう動いたか、現在の経緯まで調べてきてから判断するべき。
今回のイベントの申し込み時期とこの騒動は完全に同時期だったのから、推測を交えるにしても判断材料にするべきでは。
249:分割
07/09/18 17:24:54 RCPppyEL0
エロ規制の話じゃねーぞアホ、ジャンルとしての規制の話だ。
助だか荒だか取り巻きだか知らんけど言い訳乙。
250:どどど
07/09/18 17:33:56 JEWMEejB0
まあメーカーからの規制は無いよ＞スパにしろグレンにしろ
助六の単なる脳内拡大解釈(スパ同人が捕まったｯﾃ情報しかしらない無知の考えた妄想)なだけだし。
エロ規制とジャンル規制をゴッチャにしてる阿呆だなと。
あと蛇足だが今回の、やさまた逮捕の件は刑法175条の件(修正無くて見せ過ぎ)で、
販売の話とは全く無関係なのでその辺はお間違えなく。
×ジャンルに問題が有ったので捕まった
×未成年に販売(成年マーク無し)したので捕まった
◎ほぼ無臭性だった上に即売会に出ずに書店販売が数多くされてたので捕まった
251:スパ
07/09/18 18:01:44 Mx7AkPrt0
助らはエロ本規制云々ではなく「同人そのものにメーカーから圧力が掛かった」と
言っているが
ばんぷれに連絡とって同人（音楽ＣＤ？）発行許可もらったっていうサクルがあったよな？
メーカーの圧力があるならそいつが連絡した時点で不許可食らって発行できなかったはず。
つまり荒も助も大嘘ぶっこいてること確定（ｗ
すなおに嘘ついてましたでも勘違いしてましたでもいいから謝ればいいものを・・・（ｗ
グレンのＢＢＳに
「虎やメロンなど大手同人委託書店に確認をしてみてはいかがですか？
親切に教えてくれるはずです。」って
書き込みしてあるから誰かホントに聞いて見たらどうだろう。
「スパの同人誌を委託してもらおうと思ってたんですがメーカー圧力の話を
聞いたんですが・・・」とか言って。
助たちの発言はメーカーへの名誉毀損（事実無根の発言による企業イメージダウン）
ショップへはスパ本の入荷数減少につながる営業妨害になりえる・・・・かも。
252:分割
07/09/18 19:02:44 wMBt6i360
そもそも大手委託書店に問い合わせたところで
メーカーから圧力があったなんていう話を何所の誰かも分からない人間に
ぺらぺらと親切に教えてくれるものか？
そこからしておかしいというか、文章から嘘臭さが漂ってくるというか
具蓮掲示板の方はスタッフ入りすぎｗ
253:分割
07/09/18 19:05:36 wj46EPQm0
個人的にはイベントの問題自体はどうでもよかったんだけど、
「メーカーから圧力が…」とか「サンクリで大手が販売中止」とか
捏造垂れ流してジャンルやメーカーに責任を転嫁しようとしている
主催とその自演臭い「同じく」にむかついた。
捏造でなければ同人者として知っておかなければいけない大切な問題だし
誰か虎辺りに確認とった人いないのかな？
その際にはもちろん、風評垂れ流してる発言者と主催サークルの名前を添えてねｗ
254:厨主催
07/09/18 19:15:58 q57NYneP0
メーカーから圧力なんて発言はスパ同人全体を萎縮させかねないもの。
もし嘘だったら、イベ参加不参加に関係なくスパ同人全てから叩かれても文句言えない。
つーかオンリーgdgdの上、対立煽ったり嘘で萎縮させたりしたなら
奴らはジャンルにとって迷惑以外のなんでもない。
つくづくスパへの愛のなさ、蔑ろどころか悪意すら感じる。
255:さいと
07/09/18 19:22:39 lyRp2FNb0
悪意って言うか、自分達は撤退するから
そのジャンルにどんな迷惑かけようと知った事じゃないんだろうな
256:分割
07/09/18 19:37:53 iksBfKqT0
次回開催ジャンルへの体裁をつけられるなら何でも
って事だろうなぁ
ぶっちゃけ恥の上塗り状態と思うけど
こんな状態知ってて応募するやついるのかねぇ
257:ドリル
07/09/18 20:07:18 PzzzZU1u0
撤退ジャンルへの迷惑だけではすまなくなるだろ
同人自体が著作側の「黙認」のもと成り立ってる現状とはいえ
快く思ってない企業だって当然ある
理由や真偽はともかく、イベント主催者が
その失敗の原因をメーカーに押し付けようとしてるなんてのは
同人全体に悪影響を与えかねないんじゃないか？
258:グレン
07/09/18 20:09:48 /GpBWFDZ0
さすがにそこまで大きな話か？とは思う
259:分割
07/09/18 20:22:17 iksBfKqT0
BBSのくだらない書き込みに助六が乗った形だから
責任は最後まで取ってもらわないと＜大きな話
そのくだらない話が出たのも
開催前に主催が回答した「スペースが埋まらない理由」の所為だし
掲示板見る限り「頑張って」とか「楽しみ」とかあるけど
素直に応援してる奴いないような気がするのは気のせいかw
260:分割
07/09/18 20:22:32 kzQktapb0
ﾊｲﾊｲどの対応が今後の主催団体にとって一番ダメージが少ないか
それぞれの場合の問題点を挙げてみんなで考えてあげようよ
規制の件が事実だった場合
・事実を知っていたにも関わらず、敷居も何もない合同オンリーという事を
事前にきちんと告知せず、規制の厳しいというスパと全く関係のない
グレンを巻き込んでオンリー決行
・規制の件を主催が知ってから開催まで2ヶ月もあったのに、事前準備を怠り
開催前～当日～開催後に至るまでの対応全てgdgd
特に会場近隣に迷惑をかけかねない問題を起こすなど言語道断
・立場上、公に言えないようなことを掲示板で書き散らし
関係各所に迷惑をかける主催団体の守秘義務の守れなさ
規制の件が嘘だった場合
・保身の為には開催ジャンルを貶める嘘を平気でつく
・グレン掲示板にて規制の件をさもあったことのように
書き込んだ輩は全部主催団体の自演という証拠にw
・やってもいない「圧力」という、どうひいき目に見ても
穏やかな対応ではない表現での噂を流し、メーカーや関係各所に迷惑をかける
あと>>248の言ってる成人向の件だった場合だけど
そもそも対応がしっかししてるオンリー主催者は
印刷会社がアナウンスし始めた時期辺りから
成人向同人誌の取り扱いについて
オンリーのサイト等でアナウンスしていたけど
ここの主催団体は、その頃一体何をしていましたか？
うはww八方塞がり
261:厨主催
07/09/18 20:24:21 ZbrTSpF9O
>>256
知らないと申し込んでしまうのでは？
オフラインメインの人や普段他ジャンルの人情報を掴むのが遅れる
場合も多々ある
啓蒙運動でもできると良いのだけど
262:分割
07/09/18 20:25:13 AAH0ljCX0
まあ、これが嘘でスパロボの関連企業にばれたら
少なくともこの団体もしくは助六は笑ってられない事態になるだろうな
263:ドリル
07/09/18 20:29:55 PzzzZU1u0
すまん、ちょっとピリピリしすぎたな
ただ企業巻き込んだ話が出てくるとやっぱり不安には思うんだ
イベント会場の問題なんかも含めて
それにしても規制や圧力の話がスパ同人のどのサイト見ても無いとことか
主催に同調する意見が自演くさいの以外さっぱりでてこないとこ見ると
ほんとコイツらスパの人達と繋がり無いんだなあって改めて思う
264:厨主催
07/09/18 20:38:04 ur+zpeEl0
オレ、知り合いにバンプレストの社員いるんだが。
「スパロボの同人作りたいなーって思ってるんだけど…」って聞いたことがある。
そしたら「俺は一社員で、会社の考えじゃないけど」って前提で
「別にいいんじゃない？会社に同人誌いっぱいあるし。お前のが開発の目にとまるといいね」
といわれたことがある。
半年くらい前の話で、しかも結局作ってないんで、あれなんだが。
本当に、圧力あったのか？
265:厨主催
07/09/18 20:49:11 q57NYneP0
公園の件で行政に謝罪に行くとか書いてるけど
その謝罪が実際行われた場合どうなの？謝罪は正しい判断？
より大事になって台頭館に迷惑かからないのかが心配だ。
あともし「２ヶ月前に規制の件を耳にした」のも、規制の件も本当だった場合は
・今回はともかくスパの過去イベに申し込んだサークルへリンクを貼ったままにしていた事
・参加サークルに注意喚起しなかった事
も>>260に追加して問題だと思う。
266:厨
07/09/18 20:50:58 MneP3TeI0
スパロボで同人してる私が通りますよ
スパロボの書店での取り扱いが縮小傾向なのは事実
た だ し
それは単純にジャンルとしての人気が低迷しているから。
同人書店の中に親しい人が居るけど
メーカーから圧力かかってるなんて聞いたことないです
267:コミケ前
07/09/18 20:51:55 D1l3wODp0
話蒸し返して悪いし主催乙と言われてしまうが。
そもそもエロ規制とジャンル規制は完全に別物じゃ無いんだってば。
例えば揚げ足取りのようで悪いが>250氏の書き込み
>×ジャンルに問題が有ったので捕まった
>×未成年に販売(成年マーク無し)したので捕まった
>◎ほぼ無臭性だった上に即売会に出ずに書店販売が数多くされてたので捕まった
しかし実際には書店や印刷所からサークルへの通達は無関係のはずの表紙の18禁表記も強く要求された。
相互になにがしか関係がある。
あと圧力、圧力と書かれているが圧力ではなく規制。
どちらにしてもフライング発言かとは思うが意味合いは違ってくる。
主催者側はメーカーー>書店ー>主催という形で通達があったとも、２ヶ月頃前だったとも書いている。
だから成人規制スレを読んできて欲しかった。当時いかににサークル、書店、印刷所が危機感を感じていたか、そして最近になっていかにその危機感が冷めていったかを考慮に入れて判断すべきと思っている。
スペース減少自体は規制関係なく主催側のせいかと個人的には思っている、でも心の内まで判定するには材料が足りないと感じる。
268:分割
07/09/18 20:58:14 iksBfKqT0
いや、この件に関しては別物でしょ＜エロ規制とジャンル規制
成人スレはスレが立った時から見てるけど
「同人界全体の規制」であって1ジャンルに対してどーこーいう話は
一切でなかったと記憶してるが
ただただ逮捕者のジャンルが「それ」だったというだけで
本質みないと助六みたいに恥晒すよ
269:分割
07/09/18 20:58:53 kzQktapb0
>>267
あーあー…傷に塩を塗るようなことしなきゃいいのに
＞主催者側はメーカーー>書店ー>主催という形で通達があった
こんなのどこに書いてあったんですか？
何で主催しか知りようのない情報を
お前がさも当たり前のように知ってんだよw
270:ドリル
07/09/18 21:14:15 PzzzZU1u0
規制→助六
圧力→自演疑惑
とそれぞれ主張してたな
助六（スパ）
>サンクリ中に起こった件というのは存じません。
>２年前の冬コミ前という話でしたら
>聞いたことがございますが、
>こちらについては人伝に聞いただけですので
>信憑性の方が分かりかねます。
荒縄（ドリル）
>実際私が耳にしたのは開催の２ヶ月ほど前だったため
>規制は規制であって禁止というわけでは無いことから
じゃあ結局何を根拠にした発言だったんだろうな
18日 9:17:47の自演も一層穴だらけだな
スパ者を装った書き出しなのに次回も参加しますだってｗ
271:ドリ
07/09/18 21:16:20 hsAM4U5w0
とりあえず、汚嬢が関わってると思われるイベントを避ければ安全か。
272:分
07/09/18 21:23:44 m1bE8t6p0
メーカー通達で即対応するといえばDLサイトコム。
オフラインなら寛容なメーカーも、オンラインはよく思わないケースが多く、
なにかあれば、どこそこの会社の作品は取り扱わないと即時メールが来る。
２ヶ月くらい前に規制かかった話はきてないなぁ
273:厨主催
07/09/18 21:23:48 q57NYneP0
実際、書店からオンリー主催者に通達なんて事ありえるの？
後援でもないのに
274:ぐれん
07/09/18 21:36:11 nScFIo+Q0
どうなんだろうな
通例的には無くても、個人的な縁とか拍子的なものであれば、厨主催的には「あった」
事になるからあまり突き詰めてもしょうがない気もするけど
例えソレが脳内でも
275:分割
07/09/18 21:58:57 AAH0ljCX0
普通は2次創作の規制を考えてる企業ならイベントには直接連絡が行く
今回のイベントは探せば直ぐに見つかるレベルのものだし
書店が１オンリーに対して業務として情報を教えるなんてしてないな。
書店の中の人が個人的に教えるならともかく
まあ、本当に書店から連絡があったら>>267は火消しの主催乙でしかないがなｗ
276:ドリル
07/09/18 22:47:53 0E9xDCR80
個人的な縁からの脳内完結があったとしても
そういう認識持ちながら身内の同人誌が書店に出回ってるのを
静観してるってことでまた矛盾が生じる
この状態で納得させようとしても説得力はないなあ
277:２６７
07/09/18 22:56:16 D1l3wODp0
２６７です・・・。
>>269 一応、スパの方の掲示板で見た・・・。
>>268 版元からの規制には、公式に発表するものもあれば暗に伏せた形で出る物もありうるんじゃないかと思ってる。
更に成人向けには厳しく、という形もあると思う。
>>２７５
>まあ、本当に書店から連絡があったら・・・
そう、まさにそれで、連絡があった可能性も否定できない。
スパの掲示板に「複数の書店様から･･･」と書いてあり、かたりだったとしてそういう風に書くだろうか？
ただ掲示板を見るには
版元ー>複数の書店？ー>主催？ー>助六氏 の
伝言ゲーム状態で、どこかで情報が交錯した可能性も否定できないが。
当日のイベントで大勢の人間が迷惑を被ったし、ミクシィでの発言も問題だったけど、
楽しんだ人も大勢いた。次回に改善を求めるにしても中止を求めるにしても、只の
人格叩きやサークル叩きよりはもう少しましなスレにならないかと思ったが、
難しいもんだなｗ
278:グレン
07/09/18 22:59:04 nScFIo+Q0
憶測なんてどうでもいいよ、必要なのは事実確認する方法だろ
279:分割
07/09/18 23:01:33 Mx7AkPrt0
グラールのＢＢＳに入れなくなったんだが何か動きがあったのか？
280:分割
07/09/18 23:02:39 Mx7AkPrt0
ごめん。入れた。
すまん_|￣|○
281:ドリル
07/09/18 23:23:34 0E9xDCR80
>277
あまりに過去の所業で顰蹙買いすぎてたことが
メジャージャンルのイベント主催で一気に表面化したんだろうな
どちらにせよスパ掲示板の発言はいたずらに疑惑を煽り
口外すべきでない事を中途半端に漏らした印象が拭えない
楽しんだ人がいたことを否定はしないが
少なからず嫌な思いをした人がいたこと
そして主催者集団が言い訳ばかりで、その事実を真摯に受け止めた
誠意ある対応を一向に見せないことが問題の本質・・・なんて
言っても無駄かなｗ
282:分割
07/09/18 23:30:30 RCPppyEL0
>>277
書き込むほどに火消しにしか見えないからもう黙った方が…
283:分割
07/09/18 23:30:37 kzQktapb0
>>277
いつのもの人？
でも一応突っ込ませてもらいたいんだけど
スパ掲示板
>複数の書店様(名前は事情により控えさせていただきます)より
>メーカー様より扱い等を控えるように(禁止ではありません)との通達があったそうです。
グレン掲示板
>スパロボに関しては会場を抑えた時点では
>私がその事実を知らない状態でした。
>実際私が耳にしたのは開催の２ヶ月ほど前だったため
とは書いてあったけど何でこれだけで
>あと圧力、圧力と書かれているが圧力ではなく規制。
>主催者側はメーカーー>書店ー>主催という形で通達があった
という流れだったって、はっきりと上で書いてんの？
ていうか267はこの自分のレスを読み返すべき
>当時いかににサークル、書店、印刷所が危機感を感じていたか
>そして最近になっていかにその危機感が冷めていったかを考慮に入れて判断すべきと思っている。
>問題だったけど、 楽しんだ人も大勢いた
284:サクル者
07/09/19 00:31:58 a9pBKxdm0
スパドジンを書店に卸してますけど、何も言われてませんが。
担当に聞いてみたけど「初耳ですが」と即答されましたが。
嘘吐きの助六はとっとと謝罪しろよボケ！
285:ドリル
07/09/19 01:17:35 PFyjwKok0
大人の対応がいっさい出来ない所をみると
何をした所でこの厨主催とその周辺は反省なんてしないだろ
この人達がコスプレ中心イベントを続けるのは当人達の勝手だが
会場潰しになりかねない今までの行いだけは改めて欲しいと思う
286:成人向け
07/09/19 03:50:07 mAYxF5DA0
自分も成人向けスレに最初からいるけど
267のようにエロ規制とジャンル規制を適当にごっちゃにしてる人もいるんだな・・
どちらの問題も重要だけど、憶測だけでごっちゃにして語っちゃいかんよ。
でもあっちのスレじゃジャンルの規制なんて話、ほとんど出なかったはずなのに・・
ジャンル者のせいにしたりメーカーのせいにしたりスレのせいにしたり
火消しも難しいもんだなｗ
>>260がすごくわかりやすく書いてくれたけど
消える前に規制の件だけはっきりさせてほしいよ。
287:分割
07/09/19 08:31:03 ZdNGRzgd0
>>285
みっともない言い訳でジャンルを萎縮させる事や
ジャンル対立を引き起こすのもな
殆どの人は見え透いた嘘と判ってるけども
288:分割
07/09/19 09:04:43 DlXMT/JYO
まとめサイトﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
289:分割
07/09/19 11:23:56 F8XnSTO7O
そもそもメーカーからの規制の話って、掲示板上で助六が
参加サークル数が減った一因としてあげたのが発端で
ジャンル者が知ってて当然みたいな書き方したくせに
今更事情により詳しく書けませんもないだろ…
もしこの話が本当だったら、今回このイベントに参加しなかったスパサークルは
みんな事情を知った上で黙って参加自粛したってことになるんだよな
290:分割
07/09/19 11:28:08 gwWpDV+C0
グレンなんて新規ジャンルとスパがどうやったら仲違い出来るのかも根拠付きで説明して欲しいわ。
291:分割
07/09/19 12:01:56 UGhbJK550
スパはスパでもOG方向では規制なんて聞いた事がない
（歴代であるとすれば、ひのぼり作品の問題ぐらい？）
むしろ、スパにとってはグレンは新規参入の候補になるだろうから好意的になれど仲違いなんてしない気がする
292:荒縄
07/09/19 12:32:36 V4oZTtlqO
今回の一件での自分たちのオンリーさえ楽しければ目をつむろう発言さえ見なけりゃ
グレンの新規参戦する日を純粋に楽しみにしてたよ
皆が皆そう思ってるわけじゃないのはわかるんだけどね
293:分割
07/09/19 12:57:53 E/H+Tq2f0
>>290
荒縄様主催の素晴らしいイベントを自ジャンルで独り占めしたいのに
荒縄様の心を奪ってしまうなんて憎いジャンル
相手のジャンルさえいなきゃ、荒縄様の心は自ジャンルだけに……
294:分割
07/09/19 13:14:26 gwWpDV+C0
>>292
そりゃオンリーが終わった後の話でしょ。
オレが言ってるのはイベント当日の話さ。
295:分割
07/09/19 13:34:21 F8XnSTO7O
まあ今までの経緯を見てると
グレン側の数々の発言も主催乙としか思えなくなってきたw
296:分割
07/09/19 14:42:52 QWmaXwaR0
>>294
そうそう
どこぞのどアホが馬鹿な真似するまで対立も仲違いもなにもなかったよなー
初めてあの配置図見た時に「あ、こりゃ揉めるわ」と思ったな
そーいう意味では主催の罪は相当重い
どっちのジャンルもよく知らんけど
スパってガンダム含めたロボットアニメの集大成でいいんだっけ？
グレンがロボアニメならいつかは一緒になるのかね
297:分割
07/09/19 15:05:04 ckieSs5O0
ｺﾝﾏｲとバソプレの仲が悪いから参戦は絶望的って推測しか見たことないがｗ
298:分割
07/09/19 15:10:30 UGhbJK550
>>296
スパ＝ロボアニメの集大成でおｋ
最近、スパに出てたオリジナル作品（主人公として登場したオリジナルキャラと機体）がPS2で出た
（誤字問題のキャラは、そのゲームに出てた）
299:分割
07/09/19 15:23:08 uUSmra+G0
▲天元突破グレンラガン参戦希望6ドリル▲というスレで
希望だけはしているんだけどな。技考えたりしてよ。
300:分割
07/09/19 15:25:25 ckieSs5O0
スパ参戦については興味ないが
ジャンル者同士の仲違いは主催の自演にしか見えない
301:ドリル
07/09/19 16:59:10 gCwwyIhC0
何故ああも規制があったとこだわってるんだろうな
事実だったら主催の責任がより重くなるだけで別にいいことないのに
302:分割
07/09/19 17:19:01 QWmaXwaR0
スパのイベントがまともに運営できなかった責任を擦り付けたいだけだと思う
実際はグレンイベも対外的にみて大失敗だけどな
次回は整理券用意するとか言ってるがはたしてたちゃんと捌けるのかは疑問
すべてのイベントにおいて事務能力もかなり低いし
>>298
解説ありがとー
303:ドリル
07/09/19 19:36:40 XqeVGvjz0
目先の責任逃れに必死で二手先が読めてなかったんだろうなあ・・・
なんかもう持ってないゲームソフトうちにあるって嘘つき続けた末に
悪い方にこじらせて学級会で吊るし上げくらってる小学生並み
304:ぐれん
07/09/19 20:31:51 nEk1mn3N0
＞なんかもう持ってないゲームソフトうちにあるって嘘つき続けた末に
まさにそれだな
305:分割
07/09/19 22:29:58 z45WxOdq0
主催アホだなー
この件が事実か事実じゃないかは関係なく
あんなにはっきりとメーカーから規制があったなんて書いたら
「スパジャンルはメーカーが書店に対して規制に乗り出しました
情報のソースはスパオンリー主催団体」
って話がスパジャンル内に留まらず下手すりゃ同人界全体に広まるぞ
306:グレン
07/09/19 22:47:27 1PpC3rBy0
メーカーが風評被害で助六を訴えたら、１００％勝てるね。
マニアはいい顧客なのに「メーカーが顧客を嫌がって、圧力をかけた」
というイメージを植えつけられたら、プチ不買運動くらい起こってもおかしくないよ。
自分はグレン側での今回のサークル参加者だけど、こんな危なっかしい主催者じゃなあ…。
イベント業者でもいいから、他にグレンの厭離立ち上げてくれるとこないかな(´・ω・`)
307:分割
07/09/19 23:02:51 PFyjwKok0
>>305
下手したらガノタ全域に広まるな
新旧シャア辺りまで広がったら面倒くさそうだ
308:ドリル
07/09/19 23:08:14 AcN9kZQ70
あー…メーカーだけならまだしも
日登や創通に嗅ぎつけられたら本気でシャレにならんかもね…
309:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
07/09/19 23:10:02 gvd/QwPU0
ヒロインα目的で一般参加した身だが、サークル参加の労苦を知らない人間の
立場から言わせてもらえば、今回は上辺の結果として悪くなかったと思う。
このイベントで初めて屋外に並んだのは驚いたが。
いやね、内側では公共用地（公園とか）や事務関係の問題はあるんだけれど。
今回は偶然同じロボものであった事が不幸中の幸いだった。
参加者層はそれなりに被っているだろうし……いや、ドリルはほとんど
腐女子だったから被っていないか？
これで併設イベントが別の階で開催されていたリボーソのように
何の接点も無いもの同士だったら目も当てられなかったろうな。
バンプレからの圧力に関しては、多分S-Plusやマリグナ関係だろう。
オリジナルについては規制がかかる事はまず無いと思われる。
富士原屋やらぷりん堂やらが同人をしている段階ではまずありえない。
それで圧力をかけたりしたらファンから顰蹙を買うのは必至。
310:分割
07/09/19 23:26:08 W40YS52S0
なんか、臭うなぁ・・・
311:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
07/09/19 23:30:48 lJGcwId5O
>>310
自分達と異質な意見が出たらスタッフ認定かい？
その精神構造がお前等が非難する主催者やスタッフと
どう違うってんだ？
312:分割
07/09/19 23:42:53 ZdNGRzgd0
とりあえず本当に圧力あったなら
それこそマリグナのように何かしら痕跡でる筈なんだよね
あの時は専スレも立ったし
でも未だにオンリー掲示板以外の情報がでてこないという･･･
313:分割
07/09/19 23:45:12 D4a9L4m90
たしかに309のように一般でましてや列がはけた頃に行った奴から見れば
そんなに大きな問題があったとは思わないだろうね。
「あれ？スパなのに人大杉～。グレンすげーな」ってその程度だろうね。
けれどもスパサクルの身になって考えてくれよ。
届いた案内に合同なことが一切書かれてなくて、配置図にはスパとしては
ありえないほどの数が書かれていて、当日行ったら殆どがグレンだったって・・・。
もし、これでグレンサクルに落選があったら「なにあのスパ。あいつらのせいで
アテクシのグレンサクルが落ちちゃったじゃないのよ」とかいう腐女子が
でてきたかもしれない。それ考えると・・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
314:ドリル
07/09/19 23:46:21 IKUgY9laO
そのオンリーには参加してないけど、外にまで並んでて会場や同じ会場の他のイベントや一般の人たちに迷惑かけてると気付かなかったのかなあ。
これって内情じゃないと思ってた(開場前に会場の周りに集まっちゃいけないってそういう事情があるからだし)
315:分割
07/09/19 23:48:48 BFHNX6S0O
>>309
同じロボ物であったことと、今回主催側として挙げられてる問題はあんま関係なくない？
同じロボもので幸いであったと思った根拠を詳しく聞かせてほしい。
316:分割
07/09/19 23:49:32 W40YS52S0
>>311
併設イベントがあること自体が問題なのに、
それをさも同じロボ系でよかったって言い切ってるのが
一般とはいえ、イベント参加者とは思えなくてさ
気に障る書き込みですまん
だが、一人の意見をお前らとかいって
総意と取るのはちょっと勘弁して欲しい
317:ドリル
07/09/19 23:50:10 AcN9kZQ70
S-Plusって何…？検索掛けたけど何も事件らしきものないけど
これまで探した中にも無かったし
あと藤原屋はともかくﾌﾟﾘｿ堂は書店委託調べたけど無かった
在庫切れ表示含めても見当たらない
318:分割
07/09/20 00:02:56 BFHNX6S0O
併設イベントがあったことや、それをジャンルの問題にしたいようだが
そもそも“告知が不十分な併設イベントを行った”“主催”が問題なんじゃないかと
319:分割
07/09/20 00:06:20 asYmsqvQ0
ロボ系でよかったってのは、スパ好きな人はロボ系が好きな人が多いからじゃないかな。
実際、スパ好きな人にはグレン好きな人も多い。
だからといっても、告知不十分なまま同時開催したことは問題あるが。
>>317
S-Plusはこの前修正不足で捕まったサークル。
ぷりん堂はスパロボスタッフがやってるHPだったはず。
スパロボの絵を描いてるだけで、同人誌は出してないんじゃないかな。
スタッフが同人始めたのか、同人やってる人がスタッフになったのかは知らんが
どちらにせよ、スタッフが二次創作やってるってことだ。
320:分割
07/09/20 00:07:43 VSsQ6URQ0
>>317
松山の事件の人のサークル名。
この事件やマリグナに対して、バンプレからの規制があったという話は聞かない。
この2つの件について、メーカーからの規制とかいう勘違いをしたのなら
情報収集力がなさ過ぎる。
主催として意識が低いとしかいいようがない。
ジャンル者以外にも知ってる人が大勢いるような事件なのに。
321:分割
07/09/20 00:17:58 pI5qd4h70
mixiで会場の外が雑然としてたのは空気読めてない一般参加者のせいにしてた誰かと論調が被るんだよね
んで、その様子を見てて整理券は必要ないと言い切り、2で叩かれ始めたらジャンルスレにジャンル者の意識の無さを糾弾するレスが出てきだした
自分不参加者だったから当時はROMってただけだったが会場の混雑に関しては
スタッフが適切な対応をとっていれば防げた事だったのではと思ったんだけど違うの？
322:分割
07/09/20 00:24:08 a5hOmyeo0
うは、情報教えて欲しければ身分晒せってダメだろ･･･
323:ドリル
07/09/20 00:29:53 ugTbnOJ30
どっちにせよ、書店担当者(複数の)からは何も言われてないがな。
圧力云々は馬鹿の脳内妄想であるのは確定。
324:スパ
07/09/20 00:29:56 eqs0awkr0
なんでこんな必死に嘘をつくのか理解不能だわｗ
こんな色々不安な人に個人情報渡す気にはなれないな。
325:厨主催
07/09/20 00:45:55 2GsW9EeH0
スパのサークル参加者が本当に来たらどうするつもりなんだろ？
サークル参加者は申し込み時に既に個人情報渡してるんだし
326:分割
07/09/20 00:57:34 jQZC7pM/0
＞スタッフが適切な対応をとっていれば防げた事
まったくもってその通りなんだけどね
あほな言い訳続けるから言ってる方も聞いてる方も脱線しがちというか
配置送付時に大量の不明スペースが発覚
しかも詳細に何にも書いてなかったってのはまぁ聞いた事ないわ
「合同開催」って判ったのは掲示板のツッコミ入ってからだもんなぁ
327:厨主催
07/09/20 01:27:55 yMWeYwJ00
スパロボの助六の書き込み
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
漢のドリル掲示板の方にて出ているスパロボの
お話しですが、要約してしまえば
著作権に絡むお話しです。
数々のご迷惑をおかけしました
イベントスタッフである私が言っても
説得力が無いかも知れませんが
同人活動がどういうものかということを
しっかりと意識して活動されていれば
そこまで心配するものではないと思いますし、
万が一の場合でも対応が出来ると思います。
不安な方は同人活動と著作権関連のサイト等を
一度ご覧になってみるのも良いかと思います。
冬コミ前のお話というのは、
はっきりと知っているわけではありませんが
お気になりましたら、
スパロボ 同人 販売中止
あたりで検索をかけていただければ
ある程度の情報は拾えると思われます。
また、私もそれ以上詳しいことは存じません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
……話（の論点）が変わってる…。
パンプレの圧力はどうなった！
328:ドリル
07/09/20 01:59:17 4Cyx7PN50
助六発言はこのスレで企業に対する中傷って表現出てから
すげえトーンダウンしはじめたよな
だんだん地が出てきたのか、どっちの掲示板の受け答えも大差無くなってきてる
いいかげん素直に認めたほうがいいと思うがなあ
同人者相手取ってるうちはいいが、趣味でやってる人間とは違う
一企業とサシで、もしくは弁護士って人も交えて話し合わなきゃならなくなった時
同じ言い分は通らんぞー？
329:スパ
07/09/20 02:00:54 eqs0awkr0
素直に「嘘ついてスマンカッタ」すればいいのにｗ
330:グレン
07/09/20 02:06:27 XbPucpLr0
>>327
軌道修正したいんだろうけど却って不安を煽る文章になってると思う。
本家に問い合わせされたら……とか考えないのかなあ。
まり愚なの件を言いたいんだろうけど、的外れ過ぎないか。
＞また、私もそれ以上詳しいことは存じません。
とか言いつつ言っていいこととは思えない。
331:分割
07/09/20 02:17:47 asYmsqvQ0
ドリル掲示板で
これ以上知りたいなら個人情報付きでメールよこせ
と言って話題を無理やり終わらせたのに自分から話題振ってるよ。
>>325の書き込み見て、サークル者が実際に来たら困るとでも思ったのかね。
332:分割
07/09/20 02:37:15 CVlM1OrC0
>ドリル掲示板で
>これ以上知りたいなら個人情報付きでメールよこせ
おいおい、それじゃ大阪の不便と同じレベルだぞwww
333:スパ
07/09/20 02:37:56 o9invWl30
つーか、主催者宅に訪問したくなるな。
334:スパ
07/09/20 02:48:37 eqs0awkr0
個人情報を渡して手に入れた「メーカーからの圧力」のソースが
「スパロボ 同人 販売中止」でググれ、だとか「まりぐ（ｒｙ」とかだったら嫌すぎるｗ
335:分割
07/09/20 03:05:52 yZXphLN10
個人情報晒した人間になら説明出来るって話なら
参加した全スパサークルに対して
今回の件に関しての詳細な情報含む詫び状でも
郵送させれば済む話じゃね？
大規模オンリーならともかく30人分位ならすぐ送れるでしょ
336:厨主催
07/09/20 03:10:11 2GsW9EeH0
>>336
そうだね。
つか本来それ最初からやるべきだ。
スパオンリーだっつってサークル参加費とって
サークル案内にすら同時開催だって書かなかったんだからさ。
337:厨主催
07/09/20 03:11:56 2GsW9EeH0
レス番ミスったスマン。
338:分割
07/09/20 03:12:47 rimg9t5v0
なんだこれgdgdに拍車がかかってんじゃねーかw
話して欲しけりゃ個人情報よこせってふざけんな何様だボケ。
こんなアホな連中のイベントになんかぜってえ参加しねえ。
知り合いのグレンやスパの同人屋にも伝えておくわ。
339:分割
07/09/20 03:19:24 E4cYHqSVO
誘導されてきました
すでにｽﾊﾟﾛﾎﾞに関係するｼﾞｬﾝﾙ内で話題になっています
主に自分のｼﾞｬﾝﾙは関係あるか？という感じで
しらない人はここの事をしらないので噂でかなり広がりそうな感じはあります
340:分割
07/09/20 05:57:17 QvJMpSS+O
ageてきましょう
341:RodvMMYwkPgRvTFYA
07/09/20 06:35:51 EXW8aJQY0
XqOtT0 <a href="URLﾘﾝｸ(ogxcnfrokbpy.com) [url=URLﾘﾝｸ(dcrdvwoddraw.com) [link=URLﾘﾝｸ(dcfkbjgjqrmb.com) URLﾘﾝｸ(sovzxykhobda.com)
342:分割
07/09/20 08:20:41 +PVIdya50
「スパジャンルはメーカーが書店に対して規制に乗り出しました
情報のソースはスパオンリー主催団体」
スパのジャンルにこの噂が広まれば当然ジャンル者は動揺、萎縮するよな…
主催はもう開催しないつもりらしいからジャンルの事なんてもうどうでもいいんだろうけど。
でも活動を続けるジャンル者にとっては重要な問題だし
身分を晒して実際に詳細を凸するジャンル者も出てくるんじゃないか？
343:分割
07/09/20 08:23:50 odwvplVE0
助六って日本語下手だね。
344:分割
07/09/20 09:06:50 0H/VpKnx0
ジャンル者どころか、これからの同人イベント全部、
特に『スタッフやってます』な三毛にも火の粉がかかるのを考えてないのかね
三毛に問い合わせた方がよくね？お前らのスタッフのせいで三毛開催危なくないかって
345:ドリル
07/09/20 09:46:28 xbOakZngO
自分、ｽﾊﾟでもドリルでもないけど
この騒ぎが始まってからロムってた。
■が175な事を考えると
事はジャンルに納まらず、同人イベント全体に係わると思う。
ここまで厨丸出しの誠意の無い発言なのを見てると、
今すぐにでも、イベンターを止めてしまえと思う。
こんなんじゃ使える会場、どんどん無くなっちゃうよ(´Д`)
346:ドリル
07/09/20 10:18:27 t36d5q+z0
身内レイヤー最優先なイベントだからな。
汚嬢は活動暦長いわりには内部に厨しかおらんのな。
347:分割
07/09/20 10:37:57 UgaFpxu80
大星霊祭のほうもgdgdでﾜﾛﾀｗ
ドリルもスパも大星霊祭も、煽りまくりだな
つか、縄が言ってるのってやっぱﾏﾘｸﾞﾅじゃないのか？
ヤツの言う単語でググって出てくるのって殆どそれ関連だけど
「すみません勘違いしました」つってさっさと謝れば
話は「厨主催が無知さらけ出してバカ言った」で済んだのに
このままだと、メーカー巻き込みかねないぞ
348:分割
07/09/20 10:39:32 ACqWAP5q0
>>344
列整理もできない、状況判断もできない、事後処理もまとめられない
会場潰しかけるような無能達に「俺たちコミケスタッフ！」って名乗られて
準備会もさぞかし迷惑な事だろう
というか使えないのに限って「俺たちコミケスタッフ！」とか言うんだよな・・・
だから何だっつーの
349:厨主催
07/09/20 11:27:30 yMWeYwJ00
PSUのBBSより。一部抜粋
>近隣サークルに迷惑がかかりそうな列が出来てしまったサークル様に
>こちらから列の対応をさせてもらう事はありました。
>スタッフから列ができたからと言う理由で参加サークル様に注意はしておりません。
>また、サークル様の方から列の対応をお願いされた事はありました。
>それと入場開始してすぐに混雑が発生したサークル様がありましたが、
>そちらは直ちに、対応させていただきました
>一部、列対応以外で本部に待機していたスタッフもいますが
>本部を空にするわけにはいきませんのでご了承下さい
さて、どこから突っ込もうかな……。
抜き出したところ以外にも、突っ込み箇所が多いぞ。
個人的には、
>３月２日の当日スタッフに関してですが
>今回の当日スタッフは２５人でした。
>次回も同じ位の人数になると思いますが、人それぞれ事情があると思いますので
>流石に１人１人の来年の３月の予定までは分かりかねますのでご了承下さい
25人いて、誰も主催にいえない集団ってところが萎え
というか、25人もスタッフがいて、あのざまなのか？
350:厨主催
07/09/20 11:55:06 1kgBsUCB0
25人？そんなにいてgdgdってどんだけ使えないんだ。
351:分割
07/09/20 13:27:53 ACqWAP5q0
別のイベントで本部＆委託を空にして
写真撮影してたとかいう報告があった気がするんだがw気のせいですかそうですか
主催の見積もりが甘かった事と総責任が主催ってのは判るが
25人いて何で誰も具申しなかったなら本当に役立たずばかりだし
具申されたけど無視したって事なら余計悪い
「俺たちコミケスタッフ！」（笑）なのに
352:分割
07/09/20 13:58:54 QvJMpSS+O
このイベント、スタッフがコスプレしてるらしいけど何人ぐらいコスプレスタッフなんだろ
ログを見る限り、子飼いのレイヤー兼スタッフ＝複数いるっていう認識でいいんだよね？
コスプレしてるとスタッフとしてフルで仕事こなせないと思うんだ。会場外に出ていかないといけない仕事とか
例をあげればまさに 列 整 備 など だ け ど
25人もいてその対応に回す人員がいなかったのはもしかしてコスプレスタッフが多かったからかと邪推してしまった
当日の列整備の様子は知らないんだが
なお、スタッフのコスプレを否定するわけじゃないので勘違いなきよう。
イベントを華やかにする努力という面でスタッフコスは容認派ではある
無論運営そっちのけにならないのなら、だけど。
353:厨主催
07/09/20 14:28:48 yMWeYwJ00
グレンの助六の書き込み
>各所がどこだか見当もつきません。
当然です。
この掲示板等で見当がついたら迷惑がかかります。
おーい。
言いだしっぺがなにを言ってるんだー。
お前以外に、そんなこといってるやつがいないから聞いてるんじゃないのかー。
本気でバンプレスト突撃されても知らんぞ…。
354:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
07/09/20 14:38:53 Gffm4Y4z0
マリグナはやなせたかしやフレーベル館まで巻き込む騒ぎになったし、
S-Plusは著作権ではあまり問題は無いが（？）逮捕されてしまったし、
バンプレがそれなりに神経質になっていてもおかしい話ではない。
規制が事実なら、助六ってのが拡大解釈している可能性はあるが。
ともかく、スパはオリジナルに限ればS-Plusのような事態にならない
かぎりはまず大丈夫だろう。
>>313
馬鹿げた恨みなんざ知った事じゃないとしか言いようがないんだがなあ……
>>315
根拠はその言葉通りだよ。
近しいジャンルだったからこそ救われた。
スパとグレンなら同族嫌悪もあまり無いだろうし。
これが今回唯一にして最大の救いだったと思う。
グレンがほとんど腐女子だったのが少し気になるが……
>>316
そうか。すまなかった。
こういう意見もあるという事を理解していただきたい。
>>319
たまにサークル参加しているはず。
落選したり応募し損ねたりした時は田丸 浩史の
サークル等に寄稿しているもよう。
スパオリジナルキャラの絵を寄稿した事もある。
355:分割
07/09/20 14:55:37 a5hOmyeo0
>>345
スパのオリジナルでもS-Plusの事態になるだろ･･･
それどころか１次創作物の完全オリジナルでもな
あれ著作権関係ないんだから
つか、たまにS-Plusを根拠にするやつってなんなんだろうか
356:分割355
07/09/20 14:56:43 a5hOmyeo0
ミス
345→>>354
357:厨主催
07/09/20 15:01:34 Uu5NP0A80
一応補足しておくけどS-Plusってスパロボしか作ってないわけじゃないよ
飛翔系や■エニ系もやってる。
358:分割
07/09/20 15:14:49 rimg9t5v0
>>354
ｸﾝｸﾝ
359:分割
07/09/20 15:14:55 QvJMpSS+O
>>354
うーん…
>スパとグレンなら同族嫌悪もあまりない
これは>>354個人の“主観”ってことで？
>近しいジャンルだったからこそ救われた
これも。
360:分割
07/09/20 15:20:48 UgaFpxu80
似たようなジャンルだからおｋの意味がわからん
ロボものという以外の共通点はなかったはずだが
アニメとゲームで接点少ないし
「ロボ同士」とは言うが、「ファンタジー同士」「歴史モノ同士」っつーくらい
アバウトで大雑把な共通点だと思うんだが
361:分割
07/09/20 15:36:21 RWYR7mStO
>354
腐女子にこだわるところも(ry
362:厨主催
07/09/20 15:38:06 yMWeYwJ00
助六の最新の書き込みを要約すると、
・メーカーの圧力と「スパロボ 同人 販売中止」の検索結果は別問題
・スパロボに限らず、同人全体の問題
・規制であって禁止でない
・同人活動は、著作者に黙認されてるだけ
・スパロボは著作者が複数あるので、誰か一人が機嫌損ねたら大事になる
・したがって、他の同人に比べて著作権法に引っかかる可能性が大きい
……もしかして、個人情報を明らかにしてまで公開する情報ってこういうこと？
363:分割
07/09/20 15:38:20 QvJMpSS+O
>>360
同意
自分も意味わからないんだよ
あくまで自分主観だが
もちろん>>354主観なら主観で構わないんで気分を悪くしたらすまない
だが何となくジャンル全体の意見みたいに見える文章に感じたんで、そうは思わない者として根拠を聞いてみた
で、改めてもらった>>354の回答を見て、主観以上の根拠は個人的に感じられなかったんで、個人的な意見ってだけかなと
なんつーか、三國夢想と戦国夢想は似たようなジャンルだからおkじゃね？といって大変なことになった某イベント主催のログを思い出したよ
364:厨主催
07/09/20 15:41:40 yMWeYwJ00
>>363
>なんつーか、三國夢想と戦国夢想は似たようなジャンルだからおkじゃね？といって大変なことになった某イベント主催のログを思い出したよ
それも、■主催だったと記憶しているが（w
（他の主催で同じこといってるやついたらスマン）
365:厨主催
07/09/20 15:44:10 Uu5NP0A80
スパとグレンなら同属嫌悪もあまりない
という意見に難色気味な人はスパロボ事態をプレイした事ない人だろうな･･･。
スパロボって色んなロボット作品（主にアニメ）がごっちゃ煮状態で出てくる
お祭りソフトなわけですよ。
ゆえにスパロボ好きの人は元々ロボット物の作品自体が好きな人が圧倒的に多い。
だから勿論そういう人の中にはグレンも好きな人も多いわけですよ。
（全員が全員グレンを好きとは限らないのは当然だが）
近い将来スパロボにグレンが登場して欲しいと思ってる人も結構いるくらいだし。
つか、具体的な説明難しいな･･･ロボゲ板でもみてくりゃ何となくわかるんじゃね？
366:ぶんかつ
07/09/20 15:45:24 mRMiP3bB0
>>364
>それも、■主催だったと記憶しているが（w
まさしくそうだろ。三國イベなのに子飼レイヤーが戦国コスしたいからって
戦国コスおkに急遽変更ってやつ
>>363の最後の一言は皮肉じゃね？
367:分割
07/09/20 15:45:55 QvJMpSS+O
>>364
368:厨主催
07/09/20 15:48:31 Uu5NP0A80
書き忘れ
だからといって同時開催であった事を何故か伏せていたことなどが
正当化されるとは思ってないよ。
つか伏せてた意味も分からないし。
369:ぶんかつ
07/09/20 15:50:18 jI+LNK0+0
で、グレンにしろスパロボにしろ同人には今の所「規制も圧力も無い」わけだが。
書店にしろ個人にしろそれは同じ。
それをどー説明すんのかな？
370:グレンPSU
07/09/20 15:56:56 dcAeLzwY0
>349
台東館全面でも25人は多いくらい。
女性向けなんで机関係だけ男手頼んだけど、それ抜かして常時20人いたら
普通に回ったよ。うち5人はサークル参加兼のお昼交代要員。
コスなし、委託あり、パンフ1000お昼頃完売。
もちろん入場整理券あり、会場製本禁止、牛歩＄配置は気を使った。
コススタッフでも本部詰めやクローク、場内整理には回れるし。
主催周辺と外回りだけ私服なら、コスでも全然問題ないはず。
■ってどんだけ…。
371:分割
07/09/20 15:57:41 a5hOmyeo0
グレン云々は事前より事後のスレとかの発言がアレだったのがなあ。
まあ、説明できないと説明することが、説明だとおもってるあたり無理だろうな
個人情報晒したとしても逃げる気がする
372:厨主催
07/09/20 16:10:31 1kgBsUCB0
>365
普通にスパ者が意見を書いてると思うけど。
第一、問題は同属嫌悪じゃないでしょ。
373:厨主催
07/09/20 16:18:05 Uu5NP0A80
>>372
同属嫌悪という意見は引用元にそうかいてるからそのまま引用しただけ
つかまあ・・・同時開催がグレンかどうかは正直関係ないし
グレン以外でもロボット物だったらスパロボやってる人はそんなに怒らないと思う。
ダイナミックプロ系とかだったらむしろ大歓迎だろうな（ありえんけど）
374:分割
07/09/20 16:30:03 a5hOmyeo0
>>373
事前に分かっててもグレンだろうがロボット物だろうがメジャー相手で歓迎されることはないだろ
きちんと会場が分かれてなきゃ割を食うのはマイナーなわけだし
375:分割
07/09/20 16:32:16 sQ/W5WJG0
誰もグレンがどうのって言ってないのに変な受け止め方の奴がいるな
スパ者というかスパに規制だか禁止が入ってｵﾝﾘｰ開催やめました
みたいな事を言い出した主催側に問題があるって事だろ
段々スパがグレン嫌ってるって方向に向かってるのは
主催の思う壷なんじゃないか？
376:分割
07/09/20 16:37:47 ACqWAP5q0
何度も言ってるけど
・無断でスペース削って他イベントにスペース割り振って直前まで知らせなかった
・整理券を用意せず当日会場周辺を混乱させ、かつその責任を参加者に押し付けた
・規制だか禁止が入ってｵﾝﾘｰ開催やめましたみたいな事を言い出した
が問題であってジャンル間の価値とか相互理解とかまったく関係ないし
主催は関係あるようにみせたいんだろうけどな
上記3点に絞るべきじゃないのかな？
377:分割
07/09/20 16:40:41 pRs/xIynO
いつものひと自重
助六がはっきりと規制の件は書店から聞いたと書いた以上
規制の件を助六に伝えた所か、規制の件なんて聞いたことがないと返答した所かどっちかは知らんが
嘘をついてる書店が存在してるかもしれないってことだろ？
だからまずは、そこを探せばいいんじゃね？
378:分割
07/09/20 16:49:45 UgaFpxu80
＞公園の使用に関しては後日区役所の公園課に謝罪をし、
＞「事故が無くて良かった」
＞「既に終わってしまった事ですが罪に問うような事ではない。」
＞とお言葉をいただいております
問題の根本が解ってねー！！
公園を使ったり、隣接した道路を使うと
一般人・観光客への迷惑や事故の可能性があるから
使わないのが常識だっつーのに
お咎めないから（・∀・）おｋ!
ってアホかーーーー!!!
379:分割
07/09/20 16:54:01 ddcwu+TD0
>>374
事前に言ってれば、374みたいに割りを食うのが嫌だという人も、それでも構わないと思う人も出てきたと思うんだよ
後出しされたら選択もへったくれもない
最初に言ってれば（それはそれで叩かれたかもしれないけど）、ここまで酷い事にはならなかったと思うんだ
主催側の人間として、言って良い事と言っちゃいけない事の区別がついてない気がする
380:分割
07/09/20 16:57:48 YSeQhAfU0
少なくとも事前告知があれば参加不参加の選択はできたからね。
合同開催がいけないんじゃなくて事前告知をしなかったのがいけないんだから。
ジャンル云々ではなく合同開催そのものを好まない奴もいることを知っておかないと。
381:分割
07/09/20 17:01:21 XbPucpLr0
だまし討ちだもんな。
仮にジャンルが似通ってても、中には「単独じゃなきゃ嫌だ」って人もグレンを
嫌いな人もいたかもしれない。それはしょうがない。感情の問題だから。
事前に告知していればそれらの人は避けることが出来た。
また逆に、両方好きなので嬉しくて参加ってケースも無かったとは言えない。
何で告知しなかったのか、説明できてないよなあ。
本家から圧力とか規制って言えば黙るだろ？程度の考えっぽいところに心か
ら萎え。
しかも被害にあった割の高い＆人数の少ないマイナー側を犠牲にすりゃいいや
って計算が見えてムカツク。
382:分割
07/09/20 17:08:51 ddcwu+TD0
しかも、マイナー側に掛けられた圧力云々が『ジャンル者ですら聞いた事の無い』話だからね
ぶっちゃけ、主催には不信感しか募らないよ
もし圧力の話が本当だったら、イベントを開催する段階でサイトに告知をするなりして注意を促す
事だって出来るはず
同時開催のグレン側にも会場にも飛び火し兼ねない問題だって解るだろうから
理路整然としてる様に見せかけて持論が支離滅裂過ぎる
参加者はそこまで馬鹿じゃないよ
383:分
07/09/20 17:23:01 3zQgAxkP0
公園使用は、ｼﾞｬﾝﾙ問わずに今後の同人ｲﾍﾞすべてに係わってくる問題。
公園課に謝ったから、もういいんです!は通用しない。
こうして会場が減ってくんだよな…
384:分割
07/09/20 17:28:32 sQ/W5WJG0
>>383
公園課が迷惑するのではなく
近隣住民が迷惑なんだって事に気がついてない？
385:分割
07/09/20 18:48:10 gBc76fR40
今まで言ってた規制ってのが著作権の問題だと言ってるが
それじゃグレンも同人できないだろ。
スパの著作権侵害は駄目で、グレンの著作権侵害はいいのかよ。
それに、スパ同人ってバンプレに著作権があるキャラでやってるサークルが殆どだから
グレンと条件一緒だろ
386:分割
07/09/20 18:52:01 gBc76fR40
385のラスト二行の前に
スパは他と比べて多くの著作権が絡んでると言ってるが
追加な。すまん。
387:ドリル
07/09/20 19:41:39 csHXwWMU0
他人事みたいに言ってるな
でもスパにガイナ作品出てるなら助六も無縁じゃ済まなくなるんじゃないか
388:分割
07/09/20 19:55:59 yZXphLN10
「スパロボ 同人 販売停止」でぐぐったら
1ページ目にこのスレ出てきてﾜﾛｽ
389:らがん
07/09/20 20:13:10 jffZf/aZ0
つまりこのスレレベルの情報が一番濃いって事か？
自分で説明できないからgoogleに責任押しつけるのか？あの主催陣は
390:分割
07/09/20 20:30:33 VpJ+RUaN0
スパってスパロボ大戦でいいんだっけか？
昔に出た奴だとエヴァも出てたから
当然ガイナも関係あると思ってたんだが…
違うのか？
391:ドリル
07/09/20 21:08:27 EKyDcB4C0
>>390
エヴァとトップが出てる。他もれてたらすまん。
だからガイナが規制かけてたらグレンにも影響ある。
厳しいと言われてるサンライズは種もギアスもわんさかオンリー、個人じゃなく企業規模でイベント開いて金取ってる。
バンプレ自身はコミケに来るような野郎狙っておっぱいおっぱい路線。
俺の記憶がなら、マリグナのサントラはバンプレ（とＪＡＳＲＡＣ）許可取ってる。
散々言われてるように、児童作品パロった上に書店委託してわんさか稼いでたのが致命傷。
つーかわいせつ画逮捕の件をちらつかせるなら、
グレンもスパもおっぱい＆書店委託でエロエロだらけのジャンルなのに
告知サイトへ「わいせつ画逮捕の件を機に」取り決められた
同人誌組合の注意ページも注意喚起もない無用心さをどうにかしろっての。
392:ドリル掲示板主催側の発言
07/09/20 21:34:18 XzQVo8Oy0
>どうしても納得が行かないようですので、こちらも譲歩しておりますが、
>そちらからの歩み寄りがないのであれば、
>話は平行線のままであると思いますよ？
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д)) ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
393:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
07/09/20 22:42:35 a7JXH39R0
>>355
うん？ だからこそ「～事態にならないかぎりは～」と言っているんだが。
なんか食い違っているようだな。
あと、バンプレ自身が関わっていなくても、警察にしょっぴかれた者の
同人誌の中に、自社作品のパロがあったならば、ちょっとは体面を
気にしてしまうだろう。
>>359-360 >>363
グレン……というよりガイナロボとスパは同じジャンル（ロボもの）
同士としては比較的馴染み易い方だろうということ。
これが、フロントとかサクラとかスパロボと縁が無さそうな
作品だったら、また違っていたかもしれない。
>>361
同属嫌悪はあまり無いだろう……とは書いたものの、言い方は悪いが、
腐女子はこういう点ではイレギュラーな存在なんじゃないだろうか。
当日のグレンサークルのほとんどがやおいで、グレンの腐女子需要の大きさに
驚いたが、そういう人間ほどグレンを「ロボ作品」として好んでいるわけではない
だろうし、そういう意味で相互理解（というのか？）が薄くなってしまうかなと。
これが偏見ならば申し訳ない。
394:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
07/09/20 22:43:47 a7JXH39R0
>>383-384
運営についての知識はさっぱりなんで素人意見ですまないが、敢えてモラル云々を排した
現実的な問題として、当時あれだけの人数が集まってあの館内のみで何とかできたのか？
あの建物は8階くらいまであるはずだが、階段室の最上階までぶち抜いて整列させる事が
可能だったならばどうにかなったかもしれないが、他の階でも様々な催しがあったはずだし、
そうなると他の階の人達に迷惑になっていたかもしれないだろう。しかもPioの駐輪場（？）の
ようなおまけスペースもほとんど無い（よな？ 確か）うえ、当日はリボーソのイベントでも
ごった返していた。これで館内に収め切れなかったらどうすれば良かったんだ？
>>390-391
グレンは密かに商標ヤクザの573も関わっているそうだから、その点ではややグレーかもしれない。
スパに関しても、ちょっと前に思い出したんだが、オリジナルがアニメ化された頃にあるものを巡って
創通に噛み付かれ、更には一部権利（「あるもの」とは無関係部分まで）を創通にぶんどられてしまった。
その影響か、ワンフェスなどのフィギュアイベントで、バンプレオリジナルロボットのフィギュアなのに
何故か創通の出展許可を得なければならなくなったりした。
こんな感じで、実は両者ともかなりの爆弾を抱えていたりする。
395:分割
07/09/20 23:01:20 py4sAc290
>>394
えっと、多分返事は
各所にご迷惑や圧力(ry
だろうけど、一応聞いてみる
> 密かに商標ヤクザの573
・・・ｿｰｽは？
396:分割
07/09/20 23:04:45 pI5qd4h70
>>393-394
えーっと…本人乙？
397:分割
07/09/20 23:05:13 XbPucpLr0
>これで館内に収め切れなかったらどうすれば良かったんだ？
こっちが主催に聞いてることを何故ここで聞くｗ
ＢＳＳで答えにでも使う気かｗ
> 密かに商標ヤクザの573
何だこれｗｗ
398:分割
07/09/20 23:05:49 BDA8whpX0
>>393-394
グレンとスパが馴染みやすかろうがそうでなかろうが
そんな話をしてるんじゃないってレスされてるのはまるで読んでないの？
それと公園に出したのがいけないって言ってるんじゃないの
それについてやむを得ない判断だったとしても、
最善の手段だったとはとても言えないのにそれの原因について無反省なのがあきらかで
具体的に改善する姿勢が見られないから言われてるってのは理解してる？
他の人のレスをきちんと読まないで、自分に都合のいいところだけ抽出して
あからさまに関係のない話をするのはわざと話をずらしてると思われても仕方がないよ。
399:分割
07/09/20 23:08:25 YSeQhAfU0
厨主催がBBSで
>「既に終わってしまった事ですが罪に問うような事ではない。」
>「当日事故などが起こらなくて良かった。」
> 公園課の方からは以上２件のお言葉をいただきました。
って書いてるけど、本来ならこの他にも
”2度と使わないよう約束しました。”って文があってもいいと思うんだけど
そういう約束はしたのかな。・・・かな？
おとがめなかったから次も使ってもおとがめなし～。おｋヽ(´ー｀)ノ
とか思ってねーだろうな？
400:分割
07/09/20 23:09:48 kKRaT2qd0
>394
あえてマジレスするとリボは１０００人前後の一般を館外には並べずに
処理してるし、おそらく４Fより圧倒的にスタッフも少なかった。
あとは自分で考えろ。
401:ぶんかつ
07/09/20 23:09:56 mRMiP3bB0
名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
↑で抽出すると必死すぎてもう…
乙ですな
402:分割
07/09/20 23:18:51 a5hOmyeo0
必死すぎて苦笑しかでんなｗ
403:ドリル
07/09/20 23:27:30 itXLVYMZ0
>>393
>比較的馴染み易い方
だから何？
中身のない空っぽの主張を繰り返して何の意味があるん？
>>394
>これで館内に収め切れなかったらどうすれば良かったんだ？
なんで逆切れ主催のごとき台詞を吐いてるん？
だからこそ普通は事前に対策を考え準備しておくわけなんだけど。
404:分割
07/09/20 23:28:00 sQ/W5WJG0
擁護も稚拙すぎて笑うしかないな
主催とその周辺も本当に成人しているのか？
スパの件も単に勘違いでしたゴメンなさいでよかったのに
なんで素直に謝る事ができないんだ
405:分割
07/09/20 23:32:08 jQZC7pM/0
>>400
忍たまも外に並べてないよね
あれも規模が200はあったはずだけど
>>394
主催なら当然ペンと紙くらい持ってきてるよな？
即席で列散らし用の整理券くらい作れるだろーが
作らなかっただろ
しかも入場時間の指定も徹底しなかった癖に会場到着が9時か9時半だったか
そりゃ当然混乱するわ
作らなかっただけじゃなくて「必要ない」と豪語しやがったからな
世話になった他イベントに対しての愚痴も吐いてたっけ？
同会場のイベントスタッフにも公園にも会場にも一般にも無関係の通行人にも迷惑かけたのに、だ
406:ぶんかつ
07/09/20 23:33:04 HPgBfSJB0
気味の悪いアンパンマンが描かれた
同人誌をフレーベルに持ち込めばいいんですか
407:分
07/09/20 23:39:00 3zQgAxkP0
>394
>これで館内に収め切れなかったらどうすれば良かったんだ？
それを考え、行動に移すのが主催。
整理券を配って散らすとか？
408:厨主催
07/09/20 23:42:07 2GsW9EeH0
整理券用意して入れ替え制にするところもある
409:分割
07/09/20 23:47:11 jQZC7pM/0
擁護入れてる人も主催も
何が悪くて未だに叩かれ続けてるのか本当に判ってないんだな･･･
25人もスタッフがいて、何度も開催歴のある主催がいて誰一人として判らないんだろうか？
すごい無駄な経験値積んでるよな
410:厨地獄
07/09/20 23:49:36 3wOZBYinO
なんかここの人間も段々厨臭くなってきたな……
>>398
自分についたレスにレスし返しただけの事。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>400
リボのイベントは今に始まったもんじゃねぇだろうが。蓄積が全く違う。
その程度の事も考えずに相手を馬鹿よばわりか。荒縄や助六と同類だな。
>>403
予測と対策を立て、それを実行に移すのは主催の責任だ。
たがそこに大勢の参加者が来るのは主催の責任でも何でもない。
>>405
主催者でもない人間がそんな事知るか。
411:分割厨主催
07/09/20 23:55:45 neeX9nTJ0
なんでいつまでも上から目線でレス入れてんだろ、この人……
列整理や人捌きは主催やる上でかなり重要な事だよね。
何度も主催してるなら、開場前の列や人の散らし方は熟知していて当然の事。
公園まで列が出来るのは仕方ない事、じゃないんだよ。
やっちゃいけない事だからあそこの会場使う良識ある主催はちゃんと対策考えてるんだ。
対策も考えられない、やらかした後にグダグダな言い訳しかできない、なら
オンリーなんてやらなきゃいいんだよ。
412:分割
07/09/20 23:59:30 sQ/W5WJG0
主催を潰したいとかじゃないんだ。
ただ、いままでの問題を改善して欲しいと言う事と、
確実性のない事をあったかのように流布するなと言っているんだが。
なんだかこう、突っ込まれ過ぎてファビョった状態になってしまったのかね
413:分割
07/09/21 00:02:32 rimg9t5v0
>>410
もう失せろや、主催乙もしくは主催並に事態の把握ができないおばかさん。
414:ドリル
07/09/21 00:03:41 itXLVYMZ0
自分で書いてておかしいと思わないのかな。
>>410
>たがそこに大勢の参加者が来るのは主催の責任でも何でもない。
だがそこに大勢の参加者が来るのを想定していなかったことは主催の責任に他ならない。
415:分割
07/09/21 00:06:31 BkwfVRXU0
主催は会場を「借りている」立場としてまず男性向きとか女性向けとか関係なく
会場に迷惑をかけない
近隣住人に迷惑をかけない
他の利用者に迷惑をかけない
この基本中の基本を理解してからじゃないとイベント企画しちゃダメでしょ
なんかgdgd言ってても問題は解決しないだろうに
416:分割
07/09/21 00:10:00 YJNJACeo0
>たがそこに大勢の参加者が来るのは主催の責任でも何でもない。
おいおいおい･･･
主催の責任じゃなかったら何かあった時誰が責任とるんだよ？>>410
イベントの開催責任者=主催じゃないのか
宣伝して金と人だけ集めて責任取らないなんて通用すると思ってるのか
思ってるなら二度とイベントすんなって言いたいな
会場使用不能にしても責任取らずにトンズラするだろうから
つかこれ他人だと信じたい
本人乙だと痛すぎる
417:スパ
07/09/21 00:10:47 feCkzZX/0
>410
>リボのイベントは今に始まったもんじゃねぇだろうが。蓄積が全く違う
スパオンリーも今に始まったものじゃないし、主催もイベント主催が初めてではないよね。
初めてじゃないイベント主催で何時までたっても運営ｇｄｇｄ、その上改善は全くされないからたたかれてるんだと思うよ。
418:グレン
07/09/21 00:11:15 irMvlE3w0
>>410
そのジャンルで勢いあるかどうかを下調べして
最低と最高の事態考えるのが主催の仕事なんだよ
というか申込の勢いでグレンは混雑を想定できたはず
主催経験少ない自分でも見てて分かった
ちゃんと反省と対応策を提示してくれればこんなに大事にもならなかった
関係者かなんか知らんがこんな所で擁護する暇があったら
主催と協力していいイベになるように最善を尽くしてくれ･･･
本当に見苦しい･･･
早くまとめサイト出来ないかな
こんな中、次回の申込み集まり始めてて見ていられない
419:分割
07/09/21 00:11:20 Tm7047+D0
>>410
新参者主催って勘違いしてるんだったらゴメンね？
> リボのイベントは今に始まったもんじゃねぇだろうが
えっと・・・今回話題の主催って、今に始まったもんじゃないって位
オンリー色々やってるから、ちゃんと確認してきなよ
それと
つ 【密かに商標ヤクザ】
これはいつまでﾇﾙｰなの？
主催と同じく、ﾈﾀ出すだけ出して放置プレイ？
420:分割
07/09/21 00:12:23 NDpvf2CV0
>410
今まで３０回以上イベント主催やっててコミケスタッフ様までやってて
蓄積ないとか、どんだけｗ
１０００冊カタログを用意する頭はあっても、１０００人来た場合の対策は
考えなかったとか、怠慢としかいえないんですけど。
とりあえず可哀想な394の頭でも解る様に書いてあげると、整理券で
徹底的列を散らして、なおかつ整理券所持の参加者待機列はイベント
会場内に待機スペースを作って指定時間に並ばせる。
りぼは７００枚前後の整理券でも足りなかったから、足りない分はフリーの
入場時間まで解散を徹底して会場外に並ばせなかった。
色々文句が出たけど、ちゃんと終了してすぐにサイトを更新して謝罪している。
スペース数考えればこれぐらいの対応は必要だと、普通の主催は30回以上も
やってれば考え付くと思うよ。
421:分割
07/09/21 00:16:07 Db/pYLZT0
一ついえることは、最初に平謝りしてれば、こんな言い訳する必要なかったのにな
422:分割
07/09/21 00:17:00 uKBlUt1C0
>リボのイベントは今に始まったもんじゃねぇだろうが。蓄積が全く違う。
……え？
荒縄ちん達はそれ以上にイベ回数こなしてんだから、経験値はそれより上じゃないとおかしいんじゃね？
423:厨
07/09/21 00:18:49 XKrPTGDaO
>>410
1000冊用意しておいて大勢来場すると思わなかったなんて言い訳自体が
白々しいよ
無駄に印刷費を払った上野何百冊も破棄することを考えてましたなんて
超展開を主催が考えてたら別だけどｗ
424:ドリル
07/09/21 00:20:52 /b6OlmB+0
「たが」になってることは置いといて
>予測と対策を立て、それを実行に移すのは主催の責任だ。
>たがそこに大勢の参加者が来るのは主催の責任でも何でもない。
（ゆえに仕方なかった）
じゃなくて
>そこに大勢の参加者が来るのは主催の責任でも何でもない。
>だが予測と対策を立て、それを実行に移すのは主催の責任だ。
（ゆえに主催には問題があった）
と書けないあたりが本人や周りの人間に見えちゃう原因だと思うんだ。
425:分割
07/09/21 00:27:37 YJNJACeo0
>>421
あと全体公開mixiで逆恨みも甚だしい愚痴ぶちまけなかったらな
あれが本心だってのは文面からよく判ったし
>>424
目から鱗乙