07/11/09 12:51:12 zLHVV//e0
夢小説好きから見ても痛い困ったちゃんの例
共通（読み手寄り）
・現実の公共の場でのそういう要素のある会話 をする
（※オタク要素のある会話を現実の公共の場でする事は夢小説の間だけの問題ではありません）
・夢小説の押し付けをする（読んで、書いて両方）
・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける
（※夢絵とは夢小説の主人公像を絵にしたものが主にそう呼ばれています）
・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
（※これは「俺の嫁」系統の発言も含まれており
この様な発言を一般の人の目に触れる場所でする事は
夢小説だけではなく様々な人の間で問題視されています）
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
（※これに関しては「勝手にドリーム小説マナー」でも紹介されています）
書き手
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
（※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など）
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
（※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など）
153:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 13:02:17 zLHVV//e0
訂正
＞・夢小説のサイトで夢小説について突然喋り始める。
夢小説の「ない」サイト
154:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 13:39:14 v2rlU9jH0
まとめ乙、そんな感じの内容でいいと思う
メアリスやキャラ改悪については触れない方向だね
それと、個人的な提案
・サイトはＰＣ版と携帯版を作った方がいいと思う
・同盟のマナー講座だと読んでくれる人が少ないと思うから、
同盟の参加条件に「マナー講座に一度は目を通す」を入れたらどうか
・勝手にドリーム～とサーチエンジン登録マナー以外に、
オンラインブックマーク総括へのリンクを入れたらどうか
夢サイトに結構「オンラインブクマ絶対禁止」って多いから
155:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 13:43:32 GVLnIidz0
>>152
まとめ乙
・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
ではなくアンチサイトと思われるよ
・様々な人の目に触れやすい場所でキャラを自分の物と主張する
これはいらないでしょう、自分のサイトや同人関係の人が集まる場なら構わないし
こうしたらどうだろう
・一般人の目がある場所で同人のノリを持ち込むこと
（例：○×は俺の嫁、・・・・・・・など）
くらいでいいんじゃないかな
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
カテゴリがない所に質問・新カテゴリ追加お願いのメールを出すのは構わないから
・夢登録不可と注意書きのあるサーチにカテゴリ追加を強要をする
あとわかりやすく、様々な人の目をそのものズバリ一般人の目ににしたらどうかな
156:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 13:47:27 LPf0yRkx0
>>151
お疲れです。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
サイト自体の傾向として書いてる人もいれば作品毎に書いてる人もいるでしょうし、
悲恋・死ネタ・エログロどのラインが「注意書き必須！！」と言われるラインなのかこの書き方だと微妙な気がします。
「鯖規約遵守（エログロ）」「夢サイトだと表記」くらいで良いような気もしますが・・・。
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
登録規約を守る、というだけでもいい気がします。
注意書きに（※幸ごとに規約は違います、きちんと読みましょう）と足すとか。
157:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 14:08:53 +Cetz99D0
オンラインブクマ総括はネット上でやる以上ひっかからないのは無理とか
公開された場所で健作避け云々はナンセンスとか言ってるから
個人的には嫌だ。それで、その考えを丸呑みにして
検索避けしない人増えてもジャンルによっては大迷惑だろうし。
検索避け云々についてサイト内にも
少し案内のようなものを載せるならまた話は別だろうけど。
ただオンラインブクマは検索にひっかかるようにはならないって
ことだけ説明してるブログなかったっけ？そこじゃダメなの？
158:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 14:09:14 v2rlU9jH0
>>155
> ・様々な人の目に触れやすい場所で嫉妬から女性キャラをアンチする
> 注意書きがあればいいと思うから必要なし。作品内容に触れる事はマナーサイト
> ではなくアンチサイトと思われるよ
これは作品内容についての話じゃなくて、
日記で女性キャラアンチ発言をするとかの行動に対しての話だと思うよ
>>156
「幸の登録規約を読みましょう」じゃよく分からないから
幸上げやカテゴリ登録について具体的に書いたほうがいい、に一票
159:夢アンチ ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 14:18:01 qkNRaRJe0
>>149
規約があればそれに従ってるのでしょうが、はっきりと明文化していない幸も
ありまして（常識の範囲で、みたいな書き方でした）
空気読んで更新しても幸アゲしない夢サイトは多くありますが、全く気にせず幸アゲする夢サイトが
最近多発してます。
特に携帯夢サイトが多いみたいですね。
夢アンチからすると、棲み分けさえできればこちらから接触する機会もない
筈ですので、それさえキチンと出来れば恩の字です。
160:夢
07/11/09 16:40:11 ojfNVC+N0
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
をいれたほうがいいのでは。
161:夢
07/11/09 17:26:34 ojfNVC+N0
大事なことを忘れてた
・小説カテゴリーに登録しない
162:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 18:53:58 5qONYGu90
>157
全てのサイトが網の目のように繋がり、万人に公開される事が前提のウェブにおいて、
検索避けって考え方がナンセンスだってのは確かだと思うけど？
商店街に店構えて、看板出してないから隠れたつもりになってるようなモンだよそれ。
そうはいっても、郷に入っては郷に従えの精神で、一応タグ入れてるけどさ。
>159
説明有難う。成る程、曖昧な表現が逆手に取られると厄介な例の一つだね。
あと、キャラカテゴリの○○攻めって、夢の場合はヒロインの相手キャラ（恋愛がらみのみ）
を指定するもんだと思ってたけど、違うの？
163:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 19:03:00 y3HqRhYi0
>162
ヒロインの相手を指定するならそのキャラカテゴリに登録すればいいだけで、
そのキャラの攻めにまで登録する必要はないはず。
確かに夢で攻めかもしれないけど、夢を探したいわけじゃない人からすれば
そこまで登録されてるとイラッとくるんだと思うよ。
164:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 19:11:40 rqk2+YWC0
そういえば幸アゲ
ジャンル変更のときくらいしか更新してないや
本来はそういうものだと思うし、一話できたからってアゲに行くのは抵抗あるけど、
登録内容が更新履歴になってるところって、ＲＯＭ専からすれば便利そうと思えたことがある
更新頻度の早いサイトの目安として捉えてた
規約にないなら、使い道のひとつとしてそういうものもある、と考えるのはやっぱりマズイんだろうか
165:夢
07/11/09 19:41:08 ojfNVC+N0
受けとか攻めとかいう言葉はカップリングに用いる言葉であって
夢サイトが該当キャラの攻めに登録するのは大間違い
166:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 20:13:48 rqk2+YWC0
＞○○攻め
ＢＬ夢で使うのも無しなん？
167:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 20:15:24 v2rlU9jH0
>>166
夢じゃなくてカップリングに使う言葉だから、ナシだろう
168:夢
07/11/09 20:22:39 ftgVVUYA0
>>162の書き込みを見て不安を感じたので自ジャンル幸で検索したら、
攻カテゴリに夢サイトがずらずら出てきたよﾏﾏﾝ……
きっと空気読む以前に何も分かってないんだろうけど、こんなんじゃ棲み分けできないよ。
ということで、>>165の文言も是非加えてほしい。
169:夢
07/11/09 20:23:40 GTS+m+V50
幸管じゃないから本当のところは知らないけど、
カテゴリ追加希望とか見ていても
夢幸だとキャラカテゴリは希望しても
キャラの攻め受けカテゴリは希望していないイマゲ
なのに総合だと選ぶ人がいるのはなぜだ。
同盟のトップ用の箇条書きに加え、マナーサイトみたいに
どういうのが駄目なのかという項目ごとの具体的な説明もあれば
ちょっと同盟兼マナーサイトみたいでいいなと思った。
170:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 20:49:19 Gesed1UqO
> ・夢小説が好きと公言していない人に夢絵を描いてと頼む、または送りつける
なんか細かい事で申し訳ないけど、
これは「夢絵が好きと公言していない人に～」にしてほしいです
171:夢
07/11/09 20:52:49 pYWT5ACo0
ノーマルカップリング系のサーチに夢を登録してるのはイラッとくるな、個人的に
そういうところにはキャラ同士のカップリング探しにいってるから
172:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 20:57:50 5qONYGu90
>163
そっか。自ジャンルの総合幸は、夢小説カテゴリはあるけどキャラカテゴリは存在しないんだ。
多分、キャラが多すぎてカテゴリ設定しきらないのが理由だと思う。
だからお相手キャラを「○○攻め」で入れてたんだけど、カプ好きさんにはイラッとくる部分なんだね。
173:夢
07/11/09 21:18:30 ojfNVC+N0
夢が嫌いだから、カプ好きだからイライラするとかじゃなくて
総合幸において
「小説」は原作に存在してくるキャラが活躍する小説を探すため（夢的なオリキャラNG）
「××攻め」「××受け」は原作キャラ同士のBL、NLカップリングを探すため
に存在しているカテゴリ。だから夢が混じるのが根本的に間違っている。
174:夢
07/11/09 21:30:48 GTS+m+V50
＞172
総合で夢サイトが多いジャンルならともかく
夢サイトがそれほどないジャンルなら
キャラカテゴリを選択しなくても、夢小説の
カテゴリで来た人は172の紹介文の「○○夢です」とかの
部分見て来てくれるから○○攻めカテゴリ選ぶ必要はないと
思う。
夢カテゴリに登録している人が多くても、読みたい人は
しらみつぶしに探すから大丈夫かと。
夢という特殊なジャンルの場合、
わざわざ○○攻めカテゴリに登録するメリットって
あるのかな。
175:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 22:34:21 rqk2+YWC0
ちょっと特殊な例だけど、
ＢＬの原作カプを支援する傍観系の脇役夢キャラってのがある
純粋な夢を探してる人にとっては、主役じゃねーじゃん的な批判を受け
純粋なＢＬ好きからは第三者は基地外扱いで、住む所がないと愚痴をこぼしてた
両刀使いの住み分けって難しいんだな
176:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 22:51:29 Gesed1UqO
それはカプ夢とか801夢とか言われてて、夢内ではそれなりに受け入れられてると思う
原作キャラと恋愛してなきゃ夢じゃないとか
名前変換キャラが主役じゃなきゃ夢じゃないなんつったら
脱落しちゃう夢も多いでしょ
そんな文句つけるほうがどうかしてる
177:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 23:28:31 rqk2+YWC0
>>176 夢はどうこうという主張はむしろどうでもよくて、総合でのカテ登録の話ね
178:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 23:39:48 Gesed1UqO
>>177
いや、それは夢だから登録するなら夢カテってことになると思うので
夢内での受け取られかたについてのレスになっちゃったんだけど
179:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/09 23:51:57 rqk2+YWC0
>>178 夢から出るなってことね把握
180:なごみ
07/11/10 13:21:43 I4AcX5hh0
ニコ動の掲示板でも問題に上がってるよね。
ああいう人たちはガチホモの意味分かって使ってるのか不明だ。
181:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/11 23:20:09 xk+TsXE90
言いだしっぺの人は、ここを参考にもう同盟作りはじめてるだろうか？
182:夢
07/11/12 17:51:29 knvuosCH0
たいしてやる気もないのに思いつきで騒いで
すぐ飽きて放り出して、さすが夢厨クオリティｗｗ
そんなんでまた新スレ立てようとかよく言うよな
二度と夢系の糞スレ乱立はしないでくれ
183:夢
07/11/12 19:30:40 orEbynMgO
>>181
サーバには上げてないけど作ってるみたいなことは言ってたよ。
184:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/12 20:44:31 AFqI5FNO0
サイト構成・内容に関する話はどうなったんよ
まさか作成者に全部お任せ？というか、痛いリスト作って終わり？
185:夢
07/11/13 09:49:47 NaxmcOdQ0
所詮は机上の空論か。
ジャンルだネタ注意書きだ、そんな蛇足はどうだっていい。
夢厨のしつけサイトを看板にするなら、152の案でそのまま行けば済むことだと思うだけ。
・夢小説の「ない」サイトで夢小説について突然喋り始める。
・夢小説サイトからのリンクをお断りしているサイトへリンクを貼る
・総合系サーチで登録規約を守らない
（※夢小説のみのサイトなのにカップリングや普通の小説カテゴリへの登録など）
・総合系サーチでサイト情報を期間を置かずに頻繁に更新する
（※こうすると他のサイトの登録情報がどんどん流されてしまいます）
・サーチ登録の文章の中に夢小説サイトであると書いていない
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
・夢カテゴリのないサーチに対してカテゴリ追加を強要する
・インデックスページに夢小説サイトであると表記しない、またはインデックスページがない。
・万人向けではない内容の作品を取り扱っているのに注意書きを書いていない
・借りているサーバーの規約を守らない
（※広告隠しや性描写を含む物のアップを禁止するサーバーに性描写のある物をアップする、など）
夢厨の突撃に遭った非夢者からすれば、上の点は特に強調しろと思う。
それぐらいなってないんだよ、夢厨のマナーは。
186:夢
07/11/13 09:54:47 NaxmcOdQ0
あと追加。
・夢小説の送りつけ
・夢小説や夢絵を相手のサイトに展示するよう強制する
迷惑千万だ。
187:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/13 11:08:25 5E5IRtHv0
これも追加で
・夢小説サイト登録禁止幸へ登録
規約に書いてるのに登録するのが後を絶たない
188:夢
07/11/13 11:54:21 PARO92T90
出遅れた…orz
>>152
＞・夢小説が好きと公言していない人には夢絵を描いてと頼む、または送りつける
夢小説が好きでも、夢絵は苦手な人間もいるんだが
自分、キャラのイラスト置いてるせいか、夢絵を描いてとしょっちゅうきて困るので
「オリキャラを描ける程の技量がないので」と遠回しに断っているんだがきいちゃくれないよ
ヒロイン画を送って下さるのは嬉しいんだが、頂き物としてギャラリーに飾るのが精一杯
貴女もヒロイン描いて夢絵交流しましょとか、ｱﾃｸｼのヒロイン画をイメージして書いてとかも困るんだよね
189:夢
07/11/13 14:04:54 NaxmcOdQ0
押しつけ系（読んで、書いて、描いて、リンクして）はほんとにタチが悪い。
いくらこっちが「いい加減にしろゴルァ」な返答かましても聞いちゃいないし。
夢者ですらそう感じるならば、嫌だと言っているのにそれをやられる非夢者の
苦悩を察してはもらえまいか。
さらに追加。
・人の作品を勝手に夢に改変する（とくに創作）
「管理人さんの主人公ってなんか地味だから、厨ちゃんが考えたヒロインに
してあげました！ 読んで下さい！」
ふざけたメールとともに送りつけられた、原型すらとどめていない自分の作品。
速攻でアク禁、受信拒否。
こういう厨どもはどうしつけるおつもりで。
190:夢 ◆iaPq6jkiuA
07/11/13 16:32:47 sH28rfIC0
しつけるってｗ いつの時代のｵｳﾞｧだよｗｗｗ
191:夢
07/11/13 17:09:12 NaxmcOdQ0
しつけるとは言わないのか。
じゃあ、飼い慣らすで。
192: ◆6PF6c5.D/s
07/11/13 17:37:37 c1ctxAUBO
確かに乗っ取りスレとか見てると
人様の作品を勝手に改変する厨が時々いるみたいだね。
自分が苦労して作って作品をそんな風に改変なんかされたら
怒るのは当然だと思う。
改変して送りつけたりなんかの厨行為が報告されてます。
みたいな一文だけでも入れたらいいかも。
193:夢
07/11/13 18:26:07 h96Ntp1L0
夢者は他のジャンルと比べて同人歴やネット歴の浅い人間が多そうだ。
>>162からの流れを見ていると、どの辺からカバーすべきなのかと考えてしまうよ。
tu-kaそろそろコンテンツ考えた方が良いんじゃない？
それとも、いいだしっぺ待ち？
194:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/13 21:05:31 cIb5vTcn0
しつける、飼いならす、他にも言い方はあるだろうけど
ルール押し付けの類のものだと、>>118の主旨から外れるんじゃないか？
被害報告箇条書きサイトを作るのか
まとめ的ログ集めサイトを作るのか
はっきりしないね
たしか、いいだしっぺと作成者は別だったはず
195:i220-109-164-142.s02.a023.ap.plala.or.jp
07/11/13 21:19:08 CSv3K4cg0
ただまあ前のちょっと車に轢かれた兄ちゃんとか
身内だったら気が休まらないだろうな～
196:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/13 23:25:50 dnZsbBI40
やる気ないなら初めから偉そうなこと言わなきゃいいのに
197:夢
07/11/14 09:19:20 nT91Xdzf0
なにかアンチが急かしているような気がするw
学級会議じゃないっての。
短期間のその場限りのノリだけで
他人の創作活動を縛りかねない約束事を決めるのは危険だと思うがね。
・総合幸の登録において、カテゴリーを確認すべし。
夢小説カテゴリーが無ければ、その他。その他も無ければ登録を自重すべし。
・幸登録時には、必 ず 「夢(ドリーム)小説取り扱い」を明記すべし。
・夢(ドリーム)小説サイト以外のサイトに、夢者を名乗り、夢の話題を持っていくべからず。
リンクもしかり。
・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。
リアルを日記に書くな、とか、ゲロイン設定は自重する、とかは人の勝手だと思う。
というのも、それはドリサイトだけの問題ではないから。
他のジャンル、ネット全体にまで掛かる問題点を挙げるのは余計なお世話だろう。
ドリだけの問題点だけ指摘する方が、良識が浸透しやすいと思う。
リーダー役引き受けの打診に返事出来なくて申し訳なかったが、
言い出しっぺになってくれた人に、まとめ役もお願いしたい。
これまでの原案を摺り合わせての提起は面倒だと思うが、まだこのスレにいるなら返事が欲しいな。
198:夢
07/11/14 17:19:29 Z8xMeaYu0
>>197
リーダー引き受けるつもりの人なら、
できればコテかトリつけて欲しいな
なにか協力できることがあったら手伝うよ
199:夢
07/11/14 18:00:40 urGoY/sJ0
・検索避けをすべし。まずはメタタグからでも。
こんなの人の勝手。それこそドリサイトだけの問題でもないし
幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
なんで自重しなきゃならないの？
勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい
200:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 18:33:15 SacmoivW0
>>119
勝手ばかりやっていたから「夢厨」といわれるわけで
＞幸だって規約に夢サイトは登録するなって書いてなきゃ構わないでしょ
＞なんで自重しなきゃならないの？
その総合幸に「夢小説」 カテがなく「その他」もない場合は
夢サイトの登録を想定してないってことだ
それで「小説」カテで登録したら、アンチがどんな行動をするか
自重＝登録前に幸に「夢サイトの登録はできますか」ぐらい聞けと思う
＞勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい
大抵のマナーサイトは勝手だな。（毒吐とか）それを選ぶか選ばないかは個人の勝手だし
201:200
07/11/14 18:39:16 SacmoivW0
間違えた>>199だった
いろいろと擦り合わせて、夢者もアンチも納得できる
マナーサイトができればいいと思う
202:夢
07/11/14 20:01:32 urGoY/sJ0
つまり総合サーチの「総合」には夢は含まれていないって？
随分自虐的だね
203:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/11/14 20:02:11 nT91Xdzf0
>199 ヒス起こすなよ。まともな話し合いも出来ないのか。
もっと上の方にある、
・夢カテゴリーがない総合幸に登録しない
に牽制を掛けただけの草案だよ？もちろん、審議はこれから尽くすべき。
また、「検索避け」に関しては、
『するべき派』の言い分には納得する部分も多いのに比べて『しない派』の意見は弱すぎるだろう。
他者に迷惑が掛かるならばするのが人の道だ。これも審議を尽くすべき。
何よりも「他者に迷惑を掛けない」がスタンスなんだから、「知るか」で終わられては困る。
勝手と自由を履き違えるな。迷惑を掛けた時点で自由はなくなるんだよ。
204:夢
07/11/14 20:03:46 nT91Xdzf0
おおっと、ミス多発。名前スマソ。
履き違えるな ×
吐き違えるな ○
205:夢
07/11/14 20:12:42 nT91Xdzf0
ずっと気になっていた件だが。
「イラストサイトかと思って行ってみたら字サイトだった、不愉快だ」
という意見を結構見たから「小説」カテゴリーに登録している、という話も聞いた。
これについては、どうだろうか？
原典がどれに属するのかを聞かれているのか、サイト傾向か、
イマイチ判別できない幸も無いことは無いのが悩ましいね。
206:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 20:14:23 FG7o9cvb0
そもそもイラストサイトと勘違いする理由がわかんない
207:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 21:10:36 oOO45iJ90
何だか最初に出た草案にまるっと戻ったのかな？
その後にいくつか出た案は完全ｽﾙｰされてる気配だ。
>>203
あなたも煽るような口調はよしたらどうです？
言ってる事とやってることがかみ合ってない。
総合幸で、最初から「夢サイトは禁止」って書いてあるなら登録するべきじゃないし、
カテゴリ作れってふじこるのもお門違い。
でも、カテゴリ追加OKしてて夢サイトについて触れてないところだったら打診するのは
自由だと思うんだが。
まぁ、「ないから小説に登録しちゃえ」っていうのは厨だがな。
208:夢
07/11/14 21:15:40 +y3z8jfl0
>なんで自重しなきゃならないの？
>勝手なマナーサイトなんか作って押し付けないで欲しい
夢厨ってのは、こうした部分が怖ろしいまでに肥大化した連中。
あたりかまわず突撃かまして、夢とは縁のない人をアンチにしたり、
結果として夢ジャンル者の肩身を狭くしてるだけだろ。
他のジャンルと並び立ちたいなら、厨のあしらい方なり蹴り出し方なり
自浄作用持つぐらいになってみろ。
それができなきゃ、夢はいつまで経っても同人界のお荷物。
209:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 23:08:08 IbuvfyNY0
総合幸に登録するのが厨行為だというのなら
同人界のお荷物でも結構
なんだそりゃ
210:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 23:20:22 kCS3R8ir0
とりあえず、>>118を100回読んでと皆に言いたいところだが
空気よめてないのは俺、と思い込みたくなってきた
一体どんなマナーサイト作る気でいるんだ
目的のない話し合いに、ついていけない
本当に痛いリスト作って終わりな気がしてきたよ
>>207
そもそも草案って言葉が何を指すのか適当でない気もするけど
基盤がないままでリストの話し合いすることにどれだけ意味あるのかわからない
>>208
クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
ていう意見なら、そうはっきりいうといい
211:夢
07/11/14 23:29:50 eN3elefw0
あのー、一つ聞きたい。
マナーサイトできたら2ch同人板夢総合スレ公認サイトと銘打つのか？
総合スレでも微妙と言う名無しがいた手前このスレに移動したのもあるし、
何よりねらバレしたくない人は沢山いるからそこは内密？
というかマナーサイト作り本当にしてるの？
サーバーにはあげてないが、といってた人が言い出しっぺだよね。
ちょっとあげてみてくれないか。
前こういう話し合い見てて一番信憑性あったのが現物を見せてもらうことだったよ。
212:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 23:32:38 IbuvfyNY0
そのマナーサイトにリンク貼ったら、確実にねらバレというかここの住人バレだね
213:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/14 23:33:26 FG7o9cvb0
夢サイトや夢幸のマナーサイトの管理人って
みんな三桁の数字が名前だから今までもこういうスレで作ってるんだと思ってたんだが、
違うのか？
214:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/15 00:07:53 IT+Vhml10
>>213
夢幸のほうはしたらば発。
したらばの幸スレを見ればその時のログが残ってる。
ただし、夢幸マナーの場合もサイトを作った人はいいだしっぺじゃないよ。
全く別の人が、もうほぼ出来たサイトをうｐした感じ
215:208
07/11/15 08:00:26 4ca6Ze6j0
>クソガキにははっきりきっぱり言ってやんねーと目覚まさないぜ
言いたいのはまさしくそこ。
216:夢見 ◆v3jNUbs9iU
07/11/15 09:07:21 EslZ9qt+0
でも、そんな風に言ってやると、2ちゃんに来てまで友愛主義の仕切り屋が
「よしたらどうです？」って上から目線で文句つけるんだよねーw
ナウ鹿じゃあるまいし、『優しく諭せば皆私のお友達』ってキャラは
自分のヒロインちゃんだけにしててくれっての。
217:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/15 13:22:32 HN345KyX0
単発が何をｒｙ
>>215
それなら既存のルール押し付けサイトで間に合ってるんだが
より細かく口調厳しく、ドギツイルールを広めたいってことになると
リンクしたくない、とまず思う
218:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/15 13:49:43 HN345KyX0
基盤って>>151これでそ？
痛い例箇条書きサイトってこと？
219:夢見197
07/11/15 15:07:04 x8xMTvuR0
しおり、になるかな。
議論スタート >118
本スレでの言いだしっぺ >122
まとめ >123 >151-153
案・提起 >119 メアリースー関連
>120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
>124 ニコ動について
>125 夢絵について
>130 小説の内容に触れる必要なし
>141 読み手のマナー
>160-161 総合幸登録に関して
案・提起 箇条書き >132 >154 >155 >156 >185-187 >189 >197
新マナーサイトイラネ >147
学校から帰っての短時間でざっと見渡しただけだから、見落とし多数と思う。
それと、悪いが試験前なので今後の手伝いの確約が出来ない。スマン。
何事も結果オーライだと思う。
熱くなったレスを早急に止める方法が少々荒っぽかった事、詫びておこう。
220:夢
07/11/15 16:59:27 zJEkLooyO
わざわざ学校とか試験とか書いちゃう辺り少しイタタなスメルがするな
221:夢
07/11/15 18:51:59 65uqDQB+O
空気も読めないケツの青い餓鬼がマナーサイトなんて笑わせてくれるぜ
222:夢
07/11/15 20:01:37 4ca6Ze6j0
どぎつくても結構。
横っ面張り飛ばすくらいしないと、目の覚めん奴などいくらでもいる。
仮にもジャンル者を名乗りたいならば、夢者もそれくらいの自覚を
持てってことだ。
まあ正直言って、夢者が厨の行動をセーブできるわけがないと思ってる。
マナーサイトも机上の空論で終わるだろ。
ここまで言われて何くそと思うなら、実際に自分らで立ちあげてみなよ。
言い出しっぺ氏だけに押しつけようなんてしてるうちは、所詮は未熟な
お荷物を通り越した異物だよ、夢なんて。
223:夢
07/11/15 20:16:02 Q2YVWkmF0
ジャンル者を名乗りたいとか別に思わないけど。
そんなんがマナーサイトを作る動機なの？
224:夢
07/11/15 20:19:14 aGAE+UEn0
動機はなにか知らんが夢厨に被害を受けてきた身としては
（誰かに迷惑がかからない限り）どんな方法でもいいから
夢者のマナーを向上させてほしい
携帯サイトで夢小説が書きやすくなったので
リア世代がどんどん夢参入してくるだろうから
行動をおこすなら早めに早めに
関係ないが、夢者のレスは長文が多いな
225:夢
07/11/15 22:12:06 AZKCJdzy0
>>224
マナーサイトに否定的な書き込みをしている奴を
アンチばかりだと思うなよ
それこそｲﾀﾀなマナーサイトを作られたらこれだから夢は(ryっていわれるんだから
226:夢
07/11/15 23:07:34 4ca6Ze6j0
>223
悪いが自分は夢厨に突撃を食らった身。
以来、サイトに湧く夢者はすべてスルー検定を行うことにしているが、
真面目な話、マナー向上は切実に考えて欲しい問題だ。
これだから夢はと笑われるにしても、問題を放ったままにしておくのと
マナーを一考する場を設けるのとでは少しは違わないのか。
227:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/16 16:02:48 DXSKACnR0
>>224
最近はＨＮすら使う気のない携帯ネットユーザー増えてるそうだからな
すごく恐ろしいよ
228:夢
07/11/17 16:00:10 QhYzASMd0
>>227
mjd?
夢嫌いを公言すると「夢の良さを教えてあげる☆ﾐ」みたいなのが来るし
公言しなければ夢サイトからのリンク報告来て体力削られるし
もうどうにかならんかな
229:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/17 21:24:56 4UUlzqA20
>>228
テレビで父兄に注意勧告するニュースも流れたくらいだよ
ネットをしてる、っていう感覚がほとんどないんだろうね
そういう気軽なメル友感覚で携帯ネットを操る層に、
ネットマナーの概念だけでも浸透させるのは難しそうだなって思う
230:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/17 22:49:14 0UVHYG1+0
草の根でも何もしないよりマシ
マナーサイト一つで浸透させ切るのは無理でも
見たうち何人かは自覚持ってくれると信じるよー
231:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/18 11:46:27 LliPKS+iO
あれ？
間違えてアンチスレに来ちゃったかな？
232:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/18 17:23:54 tCaUwjwS0
今回のマナーサイト作りは携帯層にまで手を伸ばさないでしょ
というよりこういう同盟の参加対象って、いわゆる古株だと思うんだよな
233:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/18 17:38:37 OfIoguwj0
>>154ででたけど
・サイトはＰＣ版と携帯版を作った方がいいと思う
携帯夢サイトがこれだけ多くて、年齢層も低く厨行為も多発しているんだから
携帯向けつくらないんじゃ意味ないと思う
234:まるたまパンチラが流出！？
07/11/18 18:38:52 1XRf7eA30
./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 晒されるパンチラ
/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ﾄ､＼ 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」 ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:38番)
{i|:.:ﾙ1､!,__ '''' j {／ ｀￣7７≧=- ＿_ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:125番)
ヽ二/ ﾑ´,, .;. ,vっ ! | _,. //´ ｀ヽ
.//´T|ﾍ、 く／ .ﾊ ヽ ' ! | | i |
// !|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿ ! i├─-,} !
} !|:.:.:.:.:.|i /:.:| ::::.｀ヽ | | |::::::::...j |
.!|:.:.:.:.:.|j i:.:.:! :.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! ﾄ- ､
i !:.:.:.:./ !:.:.| .. ..::.::....｀ヽ;､ ｜ / ＼
| !:.:../. ﾄ､:| ::::.:.:: ....＼;､i / ／´≧=､
ヽY ヽ :.. .. Y /.. //／ ヽ
＼ Y ... / '::.. ...//ム {
i / /｀＼/// ハ. i
| ＿_,. -‐- ／ ! ｀ヽ′ | |
レ1 ／ ／ ノヽ_, i !
ヽく ,.イ / 4 i ! rイzｰｭｘ｀ー､ ｜ |
〉Ｙ j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ | | 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
{ i { i __,. --‐ ￣￣｀ ー-=江_ |
＼ j ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜ ｀ヽ!
Yﾊ j|〉〉 ＼ ヽ. Yj
! 〉 j|/ ＼ , i __ ﾊ
j ! / Y j ｀ /！
235:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/18 19:11:40 tCaUwjwS0
おかしくない？
リストで言われている内容は、ほとんどが携帯中心生活者を想定してないよ
携帯からＰＣに乗り換えてからの厨行為全般じゃないのかな
まあ、携帯使いじゃない私からはなんとも話しにくいけど
236:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/18 23:39:25 5UkVIQBhO
自分としてはケータイサイトなのにPC用の幸に登録されてるのはちょっと…だな
PCで編集してるようならまだしも、そんな素振りの全くない奴。
個人の自由と言われちゃ仕方ないが、PC使えるならPCサイト作って検索よけ入れてほしい
ナマ取り扱いについてもちょっと触れた方がいいんじゃないか？
ちょっとでもナマカプサイトみたいに気を付けてくれ
237:夢
07/11/19 01:18:30 0cXhkN6UO
カテゴリ無いならやめてほしいよな。
携帯サイトは携帯で見ることしか考えない人がたまにいるのが迷惑。
字がメチャクチャ小さくてコピへしてワードに貼り付け拡大した後読んでた。
238:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 01:21:06 7c4vzDoe0
携帯サイトの時点でウィンドウ閉じるｗ
239:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 01:39:19 7MRp279S0
ところで、実際に同盟は作られてるの？
誰も作ってないのなら、技術力ゼロ、あまりマメに管理できないという条件付で
自分が作ろうか？ちなみに携帯サイトは作れないけど。
240:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 02:46:40 XEzadjcm0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここの管理人と連絡とって不足分を足してもらえばよいのでは？
ニコ動とか幸上げとかその辺。
既にこれだけちゃんとしたサイトがあるのに、似たようなのいくつも作ったって仕方ない。
余程違いをだしたサイトをつくるというなら>>118に立ち戻って
＞夢厨による被害状況の存在を知ってもらうことから始めるアプローチを試みる
＞「被害例は具体的に」
この辺りが大事になってくるわけだけど。
241:夢
07/11/19 03:54:07 V/IzDytZ0
ここで新しいマナーサイトを作るため集まった人はさ、
既存のマナーサイトじゃ物足りない、主観が入っていて自サイトに貼る気になれない
という人なんじゃないの？
「ちゃんとしたサイト」に不満がなかったらこのスレ必要ないじゃない。
そのサイト内にすでにある決め事に不満がある場合、できあがっているものに
茶々を入れるようなことにもなりかねないし、まあ意見求むとは書いてあるけども。
何も決まってないうちから他マナーサイトの管理人に手伝ってもらうというのも
随分他人任せでますますこのスレ必要(ry
そういうのはもうちょっと、まとまってからでいいんじゃない？
242:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 04:04:30 XEzadjcm0
勿論まとまってからでいいし、そうしなくたっていいんだが
今までの議論を見ていて
＊既存マナーサイトの何が不満で何が物足りないのか
＊どこを変えてどう違うものを作りたいのか
という点が浮き上がってこないからさ。
このままじゃ既存と同じ、または劣化版しか出来ないような気がして言って見た。
243:夢
07/11/19 12:26:03 0cXhkN6UO
連絡取れて、追加して下されば良いんだけど作るなら自分は既存のマナーサイトは作品作成についての注意が主だから幸とか夢知らない人への押し付けについての注意とかを取り扱ったサイトにしたら良いと思ったな。
244:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 18:48:14 7MRp279S0
夢以前の問題だけど、目に痛い配色のサイトもやめて欲しい……。
裏でもないのに黒字背景に黒字本文の夢サイトがあって、
見づらいことこの上なかった。
245:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/19 21:21:34 eXPLnXlQ0
>>244
私的な意見としては激しく同意なんだが、それをマナーサイトに入れるのは違うんじゃないか？
閲覧者に対する配慮の問題ではあるが、マナーではない気がする。
246:夢
07/11/19 23:17:53 DDooCA0u0
>>151-153でたくさん具体例があがってるけど要するに「自分の巣から出てくるな」
NLGLBL全部に言えることだが、自分の巣から出なければ
苦手な人に嫌な思いをさせることはないんだよ
マナーサイトではなく「自分の巣からでない同盟」みたいなの作ったほうがいい
247:夢
07/11/19 23:25:21 LYU2umIu0
「自分の好きなものは相手も好きなはず！」と思いこんで、
夢読め夢書け夢描けと強要する奴が多すぎ。
「巣にこもります同盟」でも「押しつけやめよう同盟」でもいいから、
とにかく夢を知らない、夢嫌いな人に迷惑かけないような内容を強調してくれ。
248:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/20 16:35:15 QYCoujycO
＞携帯サイト
作るかどうかはさておき、基本的には
・フレームなし
・(X)HTMLと画像ファイル、CSSファイルだけで書く
・でかすぎる画像を使わない
これだけクリアしてありゃ携帯から見られるので
書き方によってはわざわざ携帯版を分けて作る必要もなくなるかもしれない
249:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/20 23:19:57 MOFfaot+0
>>248
そういう意味でなく
誰を対象にしてどういう目的結果を求めるのか、はっきりしてない
古株視点で例を集めてリンクしやすいスタイルのものにするのと
マナーの知識がない新参を対象にするのとでは、全然違う
250:夢
07/11/20 23:57:33 gaNFI8fS0
言い出しっぺどこ行ったの？
作ってるというマナーサイトちょっとあげてみてくれと言われる前から姿を見ていない。
251:夢
07/11/21 15:22:39 EFtsfPZG0
夢者向けのサーチのマナーサイトなら既にあるじゃん。
既存のマナーサイトとの差をどう付けていくのかハッキリしなきゃ
マナーサイト作ってもたくさんあるうちの一つとして埋もれるだけだと思うよ
>>250
逃げた
252:夢 ◆6PF6c5.D/s
07/11/21 16:08:24 ePD/Uds90
ここらで>219を利用させてもらいつつしおり
議論スタート >118
■サイトの形態、方向性について
アプローチの方向 >118 >137 >151 >169 >194 >243 >246-247
新マナーサイト必要性 >147 >240-242 >249 >251
携帯向け >154 159 >224 >232 >233 >235 >248
■内容に関して
まとめ >123 >151-153
案・提起 >119 メアリースー関連
>120 アンチ被害例と夢者による夢批判を分ける
>124 ニコ動について
>125 夢絵について
>130 小説の内容に触れる必要なし
>141 読み手のマナー
>148-150 >156 >159 >164 幸上げ
>160-161 >165 >173 総合幸登録・カテゴリに関して
案・提起 箇条書き >132 >152 >154-156 >185-187 >189 >197
■実際のサイト作成について
いいだしっぺ >122 >193 >197 >211 >250
助力 >198 >239