07/08/29 14:36:58 HwpEfrJu0
もう、いざこざが起きてるのが実状で、
今使えない所は使えないんだから、
それを加味して選択でいいじゃん。
451:印刷
07/08/29 14:45:02 I9uS9HZK0
>>444
ネットに限らんよ＜情報弱者
でもこの手の話は聞かない方が幸せだと思う
わめき散らして聞かせた会社がどういう評価なのかは押して知るべし
452:印刷
07/08/29 17:31:03 HA8gHJy60
風呂素の電話対応はあくまでソフトな物言いで丁寧だけど
最後の一線は絶対にこえさせてくれないんだよな
そこが堅実な仕事に繋がるとはわかっていても
手の遅い俺は涙目になりながらもガードの固さに萌えてしまうｗ
453:印刷所
07/08/29 17:53:11 CCda4Snt0
松頃で表紙+本文刷ろうと思ってるんですが、本文の仕上がりはどうだったんでしょうか。
夏は騒動にまぎれて結局刷り上り報告を見かけなかった気が…。
口絵4Pまで無料だし、割引も色々併用できるみたいだから、あわよくば松使いになろうか
と思ってるんですが…。
ていうか見積のメールめっさ早くてびびった
営業の中の人やる気まんまん
454:印刷所
07/08/29 18:03:32 0TFuwGOe0
漏れも質問でごめん。
日登のカラーって色出し的なクセってあるかな。
なんとなくうろ覚えてかイメージだと、
完備赤め派手め、末データどおり地味目、みたいなのでいったら
日登は完備寄りなのかと思ってるけどあってる？
455:印刷所
07/08/29 18:09:40 nqg6jNQX0
>>453
良都市で松使ったけど表紙は今までと比べて特に暗いとかはなかったし
本文も特に問題なく、まぁ無難な仕上がりだった気がする
繁忙期じゃなければさほど心配しなくても平気かなと自分は思った
すごい大雑把な報告ですまん
456:印刷
07/08/29 18:41:53 SzkjB0Yu0
>>453
本文は綺麗、データオンリーなので別に不具合は無い
だがお前の頑張るところはそこじゃねぇ、と言いたい
457:印刷
07/08/29 18:44:52 sm6xaykQ0
453>>
自分は忙しくなる前に入れたけど松合わなかったなあ
表紙くすんで肌が土気色の人になった
本文は太い線の人なら合うけど細い線はやや微妙
458:印刷
07/08/29 18:59:37 b6yXkj+TO
本文アナログな人に質問。
今回、新刊が全搬入した１イベントで完売したから
原稿返却を待たずに再版をかけようと思ってるんだけれど、
こういう場合、奥付の「再版〇年〇月〇日」という表記は
どういう風に処理してるのかな…?
中の人に交渉して処理してもらうとかも考えたんだけど、
一般的にどういう方法で処理されてるのか気になったので、
最終的に中の人に相談するってのを前提に、
こんな方法もあるよ…っていう意見を教えて貰えたら嬉しいですorz
459:印刷
07/08/29 19:06:32 uaIUtVHq0
>458
無視してそのままにする。再版を誇示したいなら、どうもこうも中の人の頼むしかないんじゃないかと思うんだが…？
ペーパーに「1イベントで完売しちゃいました☆彡」と書くとか？
460:印刷
07/08/29 19:10:05 +78lceh40
2,3ヶ月の違いなら自分も発行日は初版のままにする派
461:印刷
07/08/29 19:19:31 b6yXkj+TO
>459-460
レスどうもです。
今回、発注時期の関係で表紙の仕様が変わってしまうから
再版かどうか解るようにしたかったのだけど、
確かにあんまり再版をアピールする必要も無いですね。
今回はそのまま初版で行く事にします。
奥付けだけ描き直して送るか…?
とかまで考えたのだけど、459-460のレス見て頭冷えました。
サンクスです。
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/29 19:26:23 oZdPRhwy0
>461
ちょっと待て、仕様が変わるなら単なる増刷とは違うんじゃないか？
自分だったら奥付変えるな
463:印刷
07/08/29 19:31:29 ZXlGt+qN0
同人誌なんだし、そこは個人のこだわり具合でおｋだと思う。
仕様変更でどうしても変えたいなら、原稿1枚送って差し替えてもらったり、
そこまでするほどじゃないと思うなら、注意書きメモ1枚挟むくらいでもいいと思うし。
そういえば昔、上から訂正シール貼ってる本あったな。
464:印刷所
07/08/29 19:48:05 0TFuwGOe0
誤植やミスならわかるが、
メモをはさんでまで第二版をアピールしたら痛い気がする…
465:印刷
07/08/29 19:55:56 CbfPbi8O0
重版表記は、印刷ミスとか、あるいは落丁とかあった時の
把握に便利なんだよな。
仮に、印刷でゴミ入っているのに気づかず売っちゃったりした場合、
表記入れてれば「二版の人は取り換えます」のアナウンスができる。
でも装丁がちがえば、仮に何かあってもそこの確認は取れるだろうしな。
466:印刷
07/08/29 20:33:31 o5bti9CJ0
>>462
表紙の仕様が変わるって、
用紙やPPがクリアかマットで違うとかでないの？
それなら別に重版表記はいらない気がするけど
467:印刷
07/08/29 20:35:28 vAWe/l/Q0
末が男性向けの口絵と本文刷れねえ宣言してきたわけで
468:印刷
07/08/29 20:36:30 6u92B9vR0
>>454
日登はわりとデータ通りっていう評価じゃなかったっけ？
自分の場合はやや沈むかな
完備使ったことないから比較できんが、赤めよりは地味目なｲﾏｹﾞ
表紙絵印刷はさまよったが、自分の絵には耐用が一番しっくりきた。
耐用表紙で日登本文刷れたらいいんだけどなー
469:印刷
07/08/29 20:42:53 o5bti9CJ0
>>467
見てきた……コレさぁ…女性向けの男女カプの
成人向けはどういう判断になるんだ…？
＞男性向けと女性向け
マツコロに要確認？
試しに本文のセット使ってみようと思ったんだが諦めるか
470:469
07/08/29 20:45:11 o5bti9CJ0
伏せ字忘れﾏｼﾞｽﾏｿ……
471:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/29 20:57:35 zR2pw/mc0
「ぬらりくらり」ってのが嫌。「うる覚え」と同じくらい嫌
辞書に載ってる正しい言葉だとか、そういう問題じゃない。とにかく字面が嫌
472:印刷
07/08/29 21:03:29 8/r5TW4d0
>>467見てきた
ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ
データ移行したら松儲仲間入りする気ムンムンだったのに、俺完全涙目
さよなら松
余談だが>>471にはウィルスながら禿るほど同意してしまった
473:印刷
07/08/29 21:06:13 U4uBlDOl0
男性向けの方が儲かりそうなのになあ
474:印刷所
07/08/29 21:07:16 RtouV/x50
>>455-457
>>453です。感想ありがとうございます。
とりあえず自分も秋口にぶっこんでみようと思うので、そん時感想書きにきます。
475:印刷所
07/08/29 21:09:03 KReaxf/S0
>>459>>464
おいおい奥付はできるかぎりはちゃんとしなきゃだめだろ…
458みたいな理由で２版表記なしで行くかって判断するならともかく
再版は売れ売れアピールじゃないんだぞ
再版の文字記入したら「再版を誇示したい」とか「第二版アピール」とか考える方が歪んでるよ
476:印刷
07/08/29 21:10:18 7i23K7dm0
見てきたー。
自分も次回は口絵に惹かれて松で、と思ってたのに。
フルカラー口絵はエロならおいしいと思ってたのに。
涙目。
女性向きで、エロ、局部比較的モロっぽいのはとりあえず
拒否対象じゃないんだよね？
あーでもなんかめんどくさ。
今の所、エロ系比較的大丈夫印刷屋ってどことどこだろ。
477:印刷
07/08/29 21:10:31 usqsT0LJO
松頃、男性向けを完全拒否って耐用よりひどいな。
一気にイメージダウンした。
表紙以外は全部駄目なんだね。
秋の割引使おうと思ってたのにな。
やっぱ元が同人印刷所じゃないから、最近の規制問題でビビッちゃったんだろうなあ。残念だ
478:印刷
07/08/29 21:12:17 o/vfYQXS0
末 終 わ っ た な
479:印刷
07/08/29 21:12:56 uaIUtVHq0
>475
うんだから458にレスしただけですが何か？
480:印刷
07/08/29 21:15:50 usqsT0LJO
せめて女性向けレベルのぬるエロなら使えたらいいのになあ。
女性向けでも昨今激しい描写のサークルもいるし、
ウチはかなりのぬるエロなのに、
男性向けだからアウトだよ。
女性向けノマカプの人が羨ましい
481:印刷
07/08/29 21:16:40 Lbc+yq8a0
確かに女性向男性向の線引きどこに置くんだろうな？
描き手が女なら女性向け？
でも女でも男顔負けのドエロ本描く人もいるしな
松はオンライン入稿多そうだから、男性向けは門前払い食らわせる事で
作業の煩雑化を防ごうっていう狙いだと思うけど、結局は
松のチキン野郎が。使えねえ
482:印刷
07/08/29 21:16:51 +78lceh40
>>475
短いレスでうまく伝えられず誤解を生んだようだな
自分も奥付は常にしっかりさせてるよ
装丁中味印刷所同じでタイムラグ一月なら、再版というより増刷ということにして
奥付はそのままにする。
変更点があったり、手元の原稿を修正して印刷所に送る場合は、
奥付もそれに合わせて変えとくな。発行日だけ。
483:印刷
07/08/29 21:28:25 usqsT0LJO
松頃、せめて洩航のように
エロに厳しく修正厳しいだけなら
納得いったのに。
男性向けも女性向けも、
ぬるエロからがちエロまであるし
男女エロが男性向けとも限らないのに、
一律締め出しは酷い。
あまり同人的な世界の考えわかってないよね。
表面的にでも、ウチはエロに厳しいですって
アナウンスするだけで済ましとけば
男性向けガチエロサークルは自ら回避するだろうから
イメージダウンもしなかったのに・・・
484:印刷
07/08/29 21:32:41 Pdmcertw0
力や栗の件で業界からハブられ気味だから
「じゃあせめて男性向けエロはうちでは刷りませんから」
という末なりの償いだったりしてｗｗ
485:印刷
07/08/29 21:35:26 U4uBlDOl0
でもここ見てまた対応してくれるんじゃない？
分かってないなら教えてあげればいい。
486:印刷所
07/08/29 21:36:53 BrXFBU6o0
あくまで（表向きは）一時見合わせってことだから
情勢や内部体制が落ち着けば再開するんじゃ＞末
栗や力との調整という面もあるかもしれんが……。
487:印刷
07/08/29 21:42:34 g0StAnF70
プリントﾊﾟｸｰみたいに、
「アダルトは刷りません」っていうスタンスならよくわかるんだけど、
男性向けだけってのがいかにも内情わかってなくて馬鹿としか…＞末
要するにｴﾛ漫画は刷らないよっていう意味だと思うんだが、
ｴﾛじゃない男性向けだってあるし、女性向けの男女エロとかどーなんだとか
488:印刷
07/08/29 21:43:03 DOmyCGU80
松頃のサイトにアクセスした途端IEが落ちた、見れん…
489:印刷
07/08/29 21:43:13 XummV3gM0
男性向け拒否ってのは
今回刷ってみて男性向けの実態を見ての判断かもしれないからなぁ
490:印刷
07/08/29 21:45:21 +78lceh40
部ろすに出してた見積もりがきた。
B536頁200部で
表紙12,000、クリアＰＰ4,000、本文上質９０ｋ２割引20,800、搬入料2,100
合計 38,900円
じゃわのメタル小人フェアで表紙にキュリアスメタルホワイト使おうと思ってたけど
安さで部ロスが気になる。
491:印刷
07/08/29 21:46:01 Lbc+yq8a0
>>488
あ、同じだ。ちなみにマカーIE
ネスケは大丈夫だった
492:印刷
07/08/29 21:56:22 +poDWMcl0
確かに末は男性向けという曖昧な言葉に強固なイメージを持っていそう。
コミケ的には男性向け≒１８禁だけどそこには百合やらショタも含まれるし、
逆にエロゲやギャルゲは男性向け創作には分類されてないし実際エロじゃない本もあるけど
実情は男性向けとくくられるだろう。
ついでに女性による女性の為の男女カプはいまだに描き手も読み手も
男性向けと名乗るべきか女性向けとなのるべきか迷っている状態。
末が弾きたいのが女性器の出てくるエロだけなら男性向けだけでくくるべきではないし、
そもそも今は女性向けのエロも目を付けられているというのに。
493:印刷
07/08/29 22:03:58 usqsT0LJO
男性向けだけじゃなくて
女性向けも気を付けようね、
というのが今回の夏コミだったのに
松頃だけズレすぎ。
そもそも、男性向けは基準がわからないから、
と理由を述べてるけど、女性向けエロなら判断できるの？
中の人に、女性向けの人でもいるのか？
494:印刷
07/08/29 22:13:59 I2GbDc2O0
ハァァァ！？と思ったけど実際読んでみたら一時停止ってことらしいし
表紙はＯＫだし、それほど完全拒否というわけでもないんじゃ。
男性向けのみってことは、つまりは女性の方の修正基準が分からんってことか？
それだと女性向け男女エロも不可っぽいな。
495:印刷
07/08/29 22:17:14 Mo5+/iY30
A5B5料金同じでカラーページ込みなんてもろに男性向けの印刷所なのにねw
空気読めてなさすぎ。
というか男性向けの大手のお得意様とか今までいなかったんだろうか？
男性向けは客じゃないってか。
表紙だけの入稿の人から選んで勧誘の電話はするのに
男性向けは拒否とかお客選んでる感じが印象悪い
でも考えてみたら自分の子供のアルバム刷ってる所が
ロリショタ系のエロ漫画刷ってたら嫌かもな…
496:印刷
07/08/29 22:18:40 Zqq3nB8/0
ちょ…さすが松ｗ
ずれ方が半端ナイネ！
松の制限のかけ方のほうが判断基準より曖昧だってのｗｗ
497:印刷
07/08/29 22:24:07 5p8VYBig0
やっぱ、同業者が家宅捜索とか受けたの見てビビったんじゃないか。
元はアルバム関係の印刷所だし、学校関連のお得意さんもいるだろう。
そういう人達に、エロエロ同人誌で儲けてる会社ですっていう
マイナスイメージは植え付けたくないと思うし。
末の地元在住の人間だが、正直あの地方はそもそも同人とかオタク
への偏見が強い。
ちょっとした事で24されたくもないだろう。
498:印刷
07/08/29 22:24:36 Yb/UuJ8K0
エロっつったって、女性向けの801エロだってある意味
男性向けと並ぶエグさや生々しさのもあるわけで
女性向けは18禁でも20禁でもｵｰﾙｵｰｯｹｰってことか？
なんか線引き、というか認識が甘い気がする・・・
499:印刷
07/08/29 22:27:09 lZgoIEMX0
＞でも考えてみたら自分の子供のアルバム刷ってる所が
＞ロリショタ系のエロ漫画刷ってたら嫌かもな…
自分も単純にこれが理由じゃないかと思った
女性向け男女ってロリ系はあんまり多くないよね
500:印刷
07/08/29 22:27:28 +78lceh40
24したりガキのアルバム注文してくんのは地域のヒマな奥様方だから、
「うちは男性向けは扱ってないんですよ」のほうが通りがいいんだろう
自分は男性向けじゃないがこの対応は不愉快
501:印刷
07/08/29 22:27:40 usqsT0LJO
力用今頃ホッとしてるだろうなw
松頃が自滅してくれて。
力は女性向けも男性向けも大手が使ってるから、
少なくともその片方の男性向け大手の流出をこれで完全ストップできたわけだ
502:印刷
07/08/29 22:27:42 nEIXEQ9s0
松は
お客も印刷所も敵にまわすような
状態になるとは分かってはいても
会社として「今の時点では男性向けは×」と
決断したと思った方が自然じゃないか？
それくらい松がいま、危機的状況なんじゃないかと
もし１つでも不祥事があったりすれば
あちこちから総攻撃を受け同人印刷業会から閉め出される
で、倒産とか
自衛の方法が大胆すぎるが v
503:印刷
07/08/29 22:30:35 UgY21pQJ0
末の言う所の「男性向（成人向）」が何なのかはっきりさせて欲しいよな。
504:院札
07/08/29 22:33:30 Yb/UuJ8K0
男性向け女性向け限らず、同人印刷やる以上
エロを刷るのは避けて通れないはずだが
こうやって後手に回りなおかつ墓穴を掘り
なんで同人に参入したのかね、松は。
505:印刷
07/08/29 22:36:05 +AMvKRsd0
何かひっかき回すだけ引っかき回したという印象しかないな、松は。
で、何しに本文参入したんだ？
エロ問題なんてちょっと考えれば参入以前にある程度予想はついたはずだが
506:印刷
07/08/29 22:47:27 20G2UA/Z0
まあリサーチよくやってる末の事だからまた臨機応変に対応すんじゃね？
と暢気に構えている。
507:印刷所
07/08/29 22:47:34 FHDje0Cj0
免疫ないんだろうなあ松は。
エロ以前に同人印刷なんて、著作権とかの問題でいつお縄になってもおかしくない
危険地帯なのに…。わかってて参入しただろうに…。バカだなあ…。
ピコには本当ありがたい存在だからあまり変な事して欲しくないよorz
508:印刷所
07/08/29 22:49:07 2uOXOgcj0
女性向けゲームのノマカプで、男性向けとは言えないぬるいエロをやってるサクルがあるんだが
これはどっちと判断されるんだろう。
男女カプのエロなら一律禁止なのかね
509:印刷所
07/08/29 22:51:45 axy/8M6b0
男性向・女性向 両方あるジャンルはCP見て判断されるんだろうか
でも、同じCPで男性向と女性向の両方がある場合どう対処するんだ
510:印刷
07/08/29 23:00:19 T1AVjrrj0
問い合わせがめんどくて、女性向も足が遠のきそうだな
511:印刷所
07/08/29 23:03:43 6suzg/F40
松、使いたいと思っていたのに。
でもさ、男性向けと女性向けって、作者によって変わるもんだと思うのに、そこらへん解ってないよね
たとえば女の子が永遠とヤられる作品でも、女性に読んで欲しいと思えば「女性向け」になるわけだし
ガチガチのやおいエロ本も男性に読んで欲しいと思えば「男性向け」になるよね？
それにノマカプなんて、女性向け・男性向け両方にいるわけだし
そこらへんどうなんだろう？
面倒だけど、松に聞いてみたほうが良いのかな
512:印刷
07/08/29 23:08:12 JgAIw21rO
男性向けは本文は駄目だけど表紙のみは受け付けるってのも
危険なのは受けたくないけど責任とらなくていい表紙は使ってって感じで腹立つ。
しかも一時見合わせってまた逮捕者でないかとか様子見るってこと？
ﾏｼｺﾛはどうすれば危ないのは刷らないですむか対策してるんだろうけど
そうじゃなくてどうすれば成人向けでも刷れるか対策して欲しかったな
本文始める時に言って栗にちゃかされた同人活動の発展はどうした
513:印刷
07/08/29 23:09:46 ktSL2co/0
あれ？今松見たら男性向け成人向だけじゃなく
女性向け成人向についてもいろいろ書いてあったが
改訂したのかな？
514:印刷
07/08/29 23:10:47 SzkjB0Yu0
はぁ？ 意味わかんね
松死ねよ
515:印刷
07/08/29 23:13:11 fKuldwnq0
>511
ショタ本の扱いはどうなるんだろう？
女体化本は元キャラが男でもま○こついてるから男性向けに扱いは準じるのか？とか
フタナリ本はどうなるとか…
ああ、エロは奥が深いなーw
ここ数年で参入した末には手強い世界かもw
516:印刷
07/08/29 23:17:07 SzkjB0Yu0
10月サンクリで使おうと思って巻頭カラーを見越したネーム切ってたのに
いきなり受け入れ拒否とか意味わかんないんだけど
もうマジで栄光や太陽以下
というか力用やクリ栄以下
もう本気で死んだほうがいいんじゃないかﾏﾂｺﾛは
517:印刷
07/08/29 23:18:33 hdafXbdx0
夏に男性向けオールカラー本が大量でこりゃまずいって感じだったのかも、とｴｽﾊﾟ
セットの方向性が明らかに男性向けなのに何やってんだろうな
正直カラーだけやってて欲しかったよ
518:印刷
07/08/29 23:20:13 Ne9Qs/yB0
改訂されてるけどっちにしろよく分かってないなという印象しか受けないな。
表紙で何回かお世話になったけど同人の実情を理解してない印刷所は怖いので
男性向けの自分は今後一切スルーする＜末
珍丼はペーパーで末の自爆っぷりに関して是非語ってくれw
519:印刷
07/08/29 23:25:46 o5bti9CJ0
>>508
自分もそれに分類されるから困る……
＞元作品が完璧女性向けのノマカプのぬるいエロ
男性客もいるにはいるけど、90％は女性客だし
やっぱり直接確認？
520:印刷
07/08/29 23:25:57 WKA5uK2h0
やべえ、ﾁｿﾄﾞｿﾃﾗ楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:印刷
07/08/29 23:26:30 0rAqQ/am0
なんかもう末専用スレ作ったほうがいいんじゃない？
522:末
07/08/29 23:29:59 GEXmNQ5u0
そこまでいくと栗か力の工作のように思えるw
523:印刷
07/08/29 23:31:29 BrXFBU6o0
昔このスレに栗の工作員が常駐してなかったっけ？
今もいるんだろうか…ｗ
524:印刷
07/08/29 23:39:57 dFqZZlno0
栗とか力とか関係なく松のホームページの文章だけでここまで盛り上がるのには十分だと思う
栗と力の工作員がいるとか言い出した奴が
松の工作員の話題そらしに見えるくらい松の客選びは感じ悪い
525:印刷
07/08/29 23:40:00 V/3m48cu0
その工作スレがなんか立ったみたいなんだけど・・・・
526:印刷
07/08/29 23:40:49 2uOXOgcj0
もう一個の印刷所スレに誤爆した…orz
松スレ立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
527:印刷
07/08/29 23:49:27 HNdhNOlm0
マジで立てやがった
つかさ、ここの住人女の方が多いと思ってたんだがそうでもないのか？
男性向けはグダグダぬかさずスパッと切る口だと思ってたが
これもそうでもないんだな？
すげー叩きっぷりだｗ
528:印刷
07/08/29 23:51:41 8/r5TW4d0
たたきというか話題性に富んでるだけですよきっとｗ
529:印刷
07/08/29 23:53:21 dkTjkwnM0
ｶﾈのﾅｲｴﾛ作家が必死なだけですよ
男は黙って日登
530:印刷
07/08/29 23:54:24 uDBj+9JR0
一番怖い者は元からアンチだった者ではなく
信者からアンチになった者だ
裏切られたと感じる分憎悪は我々のはるか上を行く
531:印刷
07/08/29 23:55:15 E+HaIwT30
>>529
そういや男性向けに優しい印刷所ってどこなのかね
532:印刷
07/08/29 23:56:36 T1AVjrrj0
猫尻尾？
優しいのかどうか知らんけど
533:印刷
07/08/29 23:57:30 HNdhNOlm0
猫尻尾とか？＜男性向け
良くも悪くもネタに上がりすぎwww
どーせ表紙しか刷ってないから自分は使うけど。安いし
しかし今時「核爆」ってセンス古･･･
534:印刷
07/08/30 00:01:18 E+HaIwT30
>>532-533
男性向け作ったことのないやつが想像で適当に答えるなよ
参考にならないから
535:印刷
07/08/30 00:03:43 fKuldwnq0
それはそうと男性女性関係なくエロ描写のある18禁本は
全体のどれくらいを占めてるんだろう？
男性向けを切ってもいいって判断できるほど
夏コミで松を使った男性向けがいなかったのかな？
536:印刷
07/08/30 00:03:51 HNdhNOlm0
>>534
んじゃ聞く時に指定しろよ
『男性向け作った人限定』ってな
ここは男も女も混在してんだろ？
537:印刷
07/08/30 00:11:13 9IkWryc00
本文印刷が数ヶ月程度の印刷所なのに
需要あるんだねえ
最初からなかったものだと思えば、なんとも感じない
538:印刷
07/08/30 00:12:37 XxT9xBPg0
印刷所の奥付明記方法が
微妙に省略されているのは摘発から逃れるためのか＞松
顧客の層が二極化しすぎなんだろうな
卒園アルバムとエロ本だもんな
539:印刷
07/08/30 00:19:03 IZ7aVGqe0
>>529
ﾄﾞﾋﾟｺの俺には日の出は結構エロに厳しく感じられた。
暁のほうがエロには寛容だとｵﾓﾀ。
540:印刷
07/08/30 00:22:49 UWQOj/E90
末は今回本文で初めて夏を経験して、キャパ的にも
ちょっと足切りしたほうがいいと判断したのかね。
男性向け切ってもやってけると踏んだなら
エロOK印刷所のシマは荒らさず、住み分けって事で
別にいいんじゃないかと思うが。
541:印刷
07/08/30 00:33:04 AVM9x0Sn0
男性向も取り扱った方が儲かると思うんだが
でも末って元々大手よりﾋﾟｺ小手中心に展開してきたし
成人男性向を締め出しても特に問題ないのかもしれないね
542:印刷
07/08/30 00:38:07 Y0KdJZ1F0
>>538
松が男性向け解禁したら先生が卒園式で園児犯すエロ描くわ
>>531
狂信 猫尻尾 島や あたりはゆるかった気がする
混むあたりも閑古鳥が泣いてそうだし緩いだろう
夏に松を使ったが松は本文カラー4Pでがっつりエロ描けたのが良い
データ入稿やFTP(当日24:00〆)などの条件も使いやすかった
カラー4Pつけてあの値段+入稿条件+エロへの寛容度となると他は厳しいものがある
あと例のスレ
あの姉妹スレは可哀想だと思うんだｗｗｗ
543:印刷
07/08/30 00:40:40 s9PJf/8E0
>540
締め切り近くに勧誘の電話してる位だからキャパオーバーで足切りは違うと思うよ
住み分けどころか電話してる時点で客取る気満々だし。
544:印刷
07/08/30 00:41:01 Sk+XIImL0
あきらかに小手向けだよね＞末
部数増えるとたいして安くないし。
男性向けエロ描きがそんなに大勢利用してたとも思えないんだけど…。
死ねとか言ってる人はなんなんだろうか。
他の印刷所に乗り換えればいいだけじゃん…。
個人的に何かされたわけでもないのに、そこまで印刷所を憎める気持ちがわからないんだが。
545:印刷
07/08/30 00:43:38 mDf0Qx5M0
死ねとか言ってるのは例のﾁﾝﾄﾞ（ｒｙ
546:印刷
07/08/30 00:53:47 UWQOj/E90
>>543
そりゃ夏コミ前の話でしょ？
勧誘の話は実際に友人もされたクチなんで知ってるんだが
夏終わってからの2chでの評判を見て、結果的に表紙の仕上がりの
クオリティを下げたことに危機感感じたとかありそうだな、と。
余裕入稿組ほどカラーの不満は少ないようだったし、なんとなく話を
総合すると、営業が調子に乗ってキャパを超えて受注して表紙印刷の
質を落としたとかありそうだなーっと思って。
まあ仮にそれが現実だったとしても、今回の男性向け切り捨ては、
例のﾀｲｰﾌｫ事件が直接的原因であって、二次的要因だと思うけどね。
547:印刷
07/08/30 01:02:58 Gyu333760
＞夏に松を使ったが松は本文カラー4Pでがっつりエロ描けたのが良い
このての顧客が夏に多かったから
ヤバスと思ったんと違うか
548:印刷
07/08/30 01:13:43 jI2W4qQy0
パンフのサンプルも全部女性向けだし、
女性向けの控えめエロみたいなのが殆どだと思ってたのかもな
549:印刷
07/08/30 01:17:17 Y0KdJZ1F0
男性向けだけど控えめエロだよ！
結構男女エロだと男性向女性向の境界があいまいになってると思うんだが
その辺はどうなのさ、とか不安は残る
流れが緩やかだがみんな抹殺スレに行ってるのか
550:印刷
07/08/30 01:24:43 Gyu333760
誰も行かんだろ、あんな厨臭いタイトルのスレ
551:印刷
07/08/30 01:25:07 QM/wyPEP0
そもそも男性向けと一括りにしてるが、モザイクさえ無ければOKなのか青年誌レベルのエッチっぽい感じすらNGなのか
まずそれをはっきりして欲しいね。
自分もマツコロにお世話になってた男性向けなんで今回の件は驚いた。
552:印刷
07/08/30 01:26:14 QM/wyPEP0
↑あ、モザイクさえ無ければってのは
「モザイクを入れる必要の無い描写」って意味ね。
553:印刷
07/08/30 01:33:21 pN+QvIj80
末に夏ﾐｹ合わせで早めに表紙入稿したんだけど
いつもより色見が沈んでた。
紙をアートポストからOKプラウにしたからだと思ったな。
使った事ない紙だったから冒険だった。クエスト失敗w
ピコなんで末は安いからまた使うけど、次は色を明るめにしよ
554:印刷
07/08/30 01:36:35 mDf0Qx5M0
ていうか元々色沈むって散々話に出てるよね末って
555:印刷
07/08/30 01:46:29 /TYpXkVDO
女性向けだけがいいなら料金表見直した方がいいよ
A5がB5と同料金って時点で女性向けではないような
556:印刷
07/08/30 01:52:42 Gyu333760
PP別料金じゃなかったら使うのに
557:印刷
07/08/30 01:54:02 Y0KdJZ1F0
男性向けに特化するなら表紙の紙とか別に選べなくていい、クリアPPとマットPPだけでいい
サイズもB5のみでいい、本文カラーは力入れろ
女性向に特化するならA5の値段変えろ、アナログ受け入れろ
本文カラーなんてオプション扱いにしろ
流石にこれは極端な意見だけどやっぱり松の戦略はちぐはぐ過ぎる気がする
個人的な本音は
「おい？ 今なら間に合うぞ？ 宣言取り下げて無かったことにするには今しかないぞ？」
だけど
558:印刷
07/08/30 02:09:30 GfuC0Mxu0
女性向けはA5の小説本も非常に多いし
女性向けだけにするなら、B5とA5の値段はキッチリ分けるべきだね。
女性向け中心で本文をやるなら、200P、300Pの小説本も覚悟しないと。
そして、本文カラーなんて女性向けでの需要は殆どないから正直イラネ。
そう言う意味で、今回の夏は、男性向けの入稿が思ったよりも多くて
松はビビったのかもなー。
559:印刷
07/08/30 02:33:27 gjqS4J4W0
表紙の色の再現すごい良かったし（冬コミ時だけど２点ともよかった）
小手の女性向けA5・カラー入れたいと言う希少な人間だから
A5の料金分けさえしてくれれば、松はひいきになるんだけどな…
とりあえず秋の割引で試してみるよ。
560:印刷
07/08/30 02:45:05 cDwWz1850
>>536
逆ギレすんなや知ったかぶりのカス女
男言葉もきめぇからやめろや
561:印刷
07/08/30 02:50:57 mDf0Qx5M0
あら？男性向けの人たちってもっと大人の印象だったんだけどな。
562:印刷
07/08/30 02:53:08 pN+QvIj80
人によるっスよ
563:印刷
07/08/30 04:22:43 JPrLDeg60
>>531
ねこしぽ、狂信、部ロス、湯に、オンデマおｋなら蜜柑もかな。
部ロスは修正範囲が夏からちょっと厳しくなってきてはいる。
まあちょっと心惹かれてた末のお世話になることはなくなった。
ときどき事務のお姉さんがボケかましてくれるけどテラ萌えるから許すｗ
部ロス、これからも末永くよろしく。
564:印刷
07/08/30 06:58:48 kDhT7BVh0
個人的には末が文庫本のセット作ってくれたら神だな。
本体の表紙は１色刷でいいから
フルカラーカバー＋オビ＋カラー口絵４Ｐがデフォで。
本文用紙も小説本向けの書籍用紙系でやってくれたらマジ神。
まあ、ありえないとは思うけど。
565:印刷
07/08/30 08:36:13 PyATEhChO
末頃やらかしちゃったね
566:印刷
07/08/30 09:30:14 n/XLki3R0
まぁ奥付の記載のせこい指示っぷり見ると
この会社が自分達の保身しか考えてないってのがよく分かるよな
567:印刷
07/08/30 09:30:29 3Qs/pPbe0
やらかしたって程でもないけどなー？
表紙の印刷だけなら問題ない訳だし。
口絵はオプションにして値段少し下げてアナログおｋにしてくれれば個人的には嬉しい
女が男装って騒いでる様にしか見えんのは
気のせいですかそうですか
568:印刷
07/08/30 09:34:32 ZB1jeFqfO
会社なんだから保身考えて当然じゃね？
嫌なら他使えばいいだけなのに引っ張る話題かな
栗の影がちらほら見える気がしてきた
夏の発注落ちたの松のせいにしてそうだし
569:印刷
07/08/30 09:36:29 ixCMzWdl0
>567
まぁｴｽﾊﾟｰでもない限りわからないだろうｗ>女が男装って
>516 のようにいかにもなただの真性ｴﾛ厨もいるしな
どうしてもｴﾛ描きたいなら自分のｽﾀﾝｽにあった印刷所を選べばいいだけの話
世の中の松しか印刷所がないとかならともかくｗ
570:印刷
07/08/30 09:37:17 cb9lG5qa0
なんだ、自分はてっきり松の中の人が出社してきたのかとｗｗｗ
571:印刷
07/08/30 09:38:21 3Qs/pPbe0
どっかの馬鹿が厨タイトルでわざわざ専スレたてたんだから
末に文句あるやつは移動すればいいんでね？丁度いいじゃん
本来なら脳板に立てるべきスレだった気はするけど
572:印刷
07/08/30 09:40:11 KI53wHwy0
実際曳航が予約分を処理しきれなくなったのも
風呂酢が今まで添付しなくてもOKだった本文出力見本を
別送してでもよこせと言ったのも
成人向けの本文の修正チェックの手間のせいだっただろう
それがあるだけに
「基準が判断できないので余所で刷って下さい」じゃどうしても生暖かい目で見てしまうよ
確かに「判断は手間がかかる」よね、わかるよぉわかる
573:印刷
07/08/30 09:42:13 KI53wHwy0
と、書くとまた中の人扱いなんだろうなw
何でもかんでも印刷所のせいにしてるけど
印刷所に手間かけさせてるのは誰か
原稿書いてるのは誰なのか、冷静に考えてみた方がいいよ
574:印刷
07/08/30 09:43:55 jYttpt5p0
男性向けも女性向けもエロも無関係だから
今回の騒動は本当にどうでもいい。
オリジナルしか刷りませんだったらワロタけど。
575:印刷
07/08/30 09:46:29 KI53wHwy0
>>574
「自分の本は絶対大丈夫だ」と分かってるのは作った本人だけ
調べる側は全受注分調べてるんだからそりゃ大変でしょうよ
576:印刷
07/08/30 10:46:22 PyATEhChO
朝になった途端に松頃擁護が増えてて噴いたｗ
女性向けだけ刷りませんとか
男性向けだけ刷りませんって
異常だよな。初めて聞いた。
どっちもエロは禁止ってならわかるけど。
577:印刷
07/08/30 10:53:32 3Qs/pPbe0
そりゃ朝と晩じゃ面子違うだろｗ
エロ禁止が一番てっとり早いとは思うけどな
578:印刷
07/08/30 10:59:26 rUqR1tD+0
エロ、局部描写NGとかなら松も叩かれなかっただろうにね。
赤豚が昔男性向けを切ったのを思い起こさせる。
579:印刷
07/08/30 11:09:55 PyATEhChO
エロ全部NGにしたら、売上が見込めないからじゃない？
松頃は、他社からハブにされてて親しい同業他社がいないから
赤豚のことも知らなかったんだろうね。
580:印刷
07/08/30 11:18:04 piqoxCFl0
末は男性向けを切って平気なほど女性向けの割合が多いのかな。
つか男性向け強化してくほうが売り上げ的にはいい気もするが…。
(男性向けの方が大部数な事が多い)
まあ末は大部数あんまり安くないから、
数刷ってるｻｸﾙは元々選択肢に入れてないかもしれないけど。
581:印刷
07/08/30 11:21:26 3Qs/pPbe0
気に入らなきゃ使わなければいい。これ基本。
男性向けお断りで客が減るならそれもいいんじゃないか
赤豚と同じ道をたどるのもアリだろう
しかし冬までこの流れなのは勘弁してもらいたいもんだ
なんか空気がネチネチしててたまらん。ホントに男か？とか思うわ
話をそらすとして、
夏に暁の冊子みてトレぺPPってのを初めてみたけどどんな感じだろうな
遊び紙を前に入れるか3P目に濃い絵はもってこれないだろうけど
騒がれてないところをみるとちゃんと乾いたんだなｗ
582:印刷
07/08/30 11:27:55 xdWVbJeE0
そんなに男か女かが気になるの？
583:印刷
07/08/30 11:28:10 Ayfvy5li0
表向きなｇｄｇｄ感は栗、力、末と並んだまま今夏を終えそう？
目に見えるのと、今後の展開も予想されるだけに夏コミ後では話題トップだな。
まだインテもあるけど…
しばらくは本人乙が飛び交いそう、実際に中の人もいるかもしれないがｗ
584:印刷
07/08/30 11:33:36 3Qs/pPbe0
>>582
うだうだやってるのが嫌いなだけ。嫌なら切っちまえばいいだけじゃん
女に多い、男なら尚悪い、っていう勝手なイメージなのでそう気にするなw
あとインテもあるか
今日も雷が酷いから当日降らなきゃいいなぁ。搬入に多少影響でるだろうし
585:印刷
07/08/30 11:38:53 bTpBFe1g0
そうですね
586:印刷
07/08/30 11:44:50 Ayfvy5li0
嫌なら使うな噂もするなと嫌ならスレ見るなは似てるな
587:印刷
07/08/30 11:48:39 EoaLH3x+0
>581
トレペは中表紙も計算して刷るとかわいい。
遊び紙なら、暁は遊び紙印刷も結構安くできるしね。
でも本当に話そらしたいなら、釣り針垂らすようなことはやめとけ。
正直、話の本題に関係ないそういうまぜっかえしの方が不愉快。
松の話にうんざりするとしても、スレからは外れてないからな。
588:印刷
07/08/30 11:53:58 D5azNa5t0
うわぁ…
589:印刷
07/08/30 11:55:26 cb9lG5qa0
トレペで４CPPか。刷り上りに興味深々
590:暁
07/08/30 12:00:17 ZB1jeFqfO
暁のカラーが綺麗っていうならやってみたいけど
あまり評判よくないよね
髪が黄色なキャラだから松は躊躇するし
591:印刷
07/08/30 12:05:44 oz5bsQeY0
ここの意見読んで、松の保身対策は強行だけどそれも術かな…と思えるけど
奥付の記載指示だけは納得がいかない。
正式名称である必要があるんじゃ…
あんな隠語みたいなのでいいの？
592:印刷
07/08/30 12:13:26 3Qs/pPbe0
>>587
糸垂らしてるつもりはなかったんだが･･･まぁこの状態じゃ仕方ないか
客にしてみりゃどこもかしこもホントやれやれだわ。代理戦争やらされてる気分だｗ
４CPPは可愛い系かー
締切り間に合うなら使ってみようかな。ありがとう
当初赤字になってるのに気づかなかった中の人にﾓｴｽ
593:印刷
07/08/30 12:15:09 ImXbCsAd0
隠語w
594:印刷
07/08/30 12:16:10 xFdiA8Oh0
>>592
いちいち一言多い系の人ですか
595:印刷
07/08/30 12:16:12 f4buL0dj0
>591
隠語でもなんでも印刷会社自身がサイトで「こう表示汁！」って指示してる
のがバレバレじゃ意味茄子w
でもこれってもし何かあった時、
責任逃れしようとしたって事で却って悪質な業者ってことにならんかのう？
やっぱ末の対応はその場しのぎで考え浅いような気がする
596:印刷
07/08/30 12:19:49 SNKG6zJb0
責任逃れになってないから、別にそういう意図には見えないんだが…
私の感覚がずれてるのか？
でも、「責任逃れできてない」ってのは、おおむね共通見解なんだよな？
597:印刷
07/08/30 12:26:01 EoaLH3x+0
>596
法的な責任逃れというよりは、PTAとかに見つかりたくないと言う
スケールが小さいあたりなんじゃね。
まあ本業にさわったら深刻だよなｗ
はじめから、同人部門を完全に別名にすりゃよかったんじゃないかね。
この調子だと、営業以外のことで、同人業界についてどの程度考えてきたんだろ。
二次が法律的に完全にグレーってことはいくら何でも把握してるよな…
598:印刷
07/08/30 12:29:39 dShDlZ1v0
>596
SNK
自分もそう思ってた。
まああまり深く物事考えないタチなんだが。
599:印刷
07/08/30 12:36:49 TYF8D4DA0
>>579
星本は末頃表紙歓迎みたいだよ
600:印刷
07/08/30 12:40:52 SNKG6zJb0
>597
PTAから逃げてるようにも見えないんだがなあ。
検索できるし、逃げられてないよな？
略称のコミック部門の名前（だよね？あんまり知らないので自信ないが）を
売りたいとかじゃないのか。わからん。
>598
IDには昨日から気づいてるんだけど、どこに記念ﾊﾟﾋﾟｺしていいかわからんｗ
601:印刷
07/08/30 12:41:57 Ayfvy5li0
本業はアルバムとかなんだよね。仕事相手が学校だからな
しかし確かに今から同人部門の名前変える方がずっと印象よかったはず
602:印刷
07/08/30 12:48:39 7PqSQIqO0
>600
コミック部門の名前なんて別にあったっけ？
603:印刷
07/08/30 12:51:11 3Qs/pPbe0
>>602
部署は別に分けて名刺発行してたかな
家に置いてるから見ないと判らんが
604:印刷所
07/08/30 12:53:00 CzSmx8wB0
モルなんかは最初から同人部門別名だねー。
末もそうすればよかったのに。
605:印刷
07/08/30 13:01:16 pN+QvIj80
末の名刺には
マシコロ 株式会社 末元コ口タイプ工芸社
と表記されてるので、単にコミック部門がマシコロなんじゃないのか？
606:印刷
07/08/30 13:01:33 7PqSQIqO0
>603
そうなんだ、ｻﾝｸｽ。
ならサイトもパンフもその名前で作っとけば済んだことなのにな。
今になって奥付奥付とサイトにかなり強く書きだしてるから
何とも変な感じは受ける。
607:印刷所
07/08/30 13:01:39 znbHzXte0
完済美術印刷がカソビと名乗る様に、
末元コ口タイプ工芸者もマシコロと名乗りたいんじゃない。
608:印刷
07/08/30 13:04:53 539kj1/N0
>581
暁のトレペＰＰなら脳板の特殊紙スレにレポあったよ
クリアＰＰはまだ想像がつくけど、3DPPになるともう想像もつかないｗ
松はやり方がヘタだよなー。女性向け専門にするならせめて
A5とB5の料金わけて、本文に基本料金でクリーム色の紙使えるようにして欲しい
松のセットじゃ字書きは完全に対象外だよ
609:印刷
07/08/30 13:06:09 SNKG6zJb0
>>607
それそれ！そういう感じを受けた。
610:印刷
07/08/30 13:08:25 GLX7MxBb0
なんだってそれが
責任逃れだ、もう使わね
なんて話になっちゃったんだ
611:印刷
07/08/30 13:17:58 ZB1jeFqfO
栗のおじさんが頑張ったから
612:印刷
07/08/30 13:20:44 7PqSQIqO0
>610
言い出した時期とタイミングが最悪ｗ
ｶﾝﾋﾞは自分で「ｶﾝﾋﾞ」ってことあるごとに名乗ってるし
「奥付はこう書け」っていきなり言い出したことはないからなぁ。
613:印刷
07/08/30 13:24:06 3Qs/pPbe0
>>608
おお、ありがとう行ってみる。つか3DPPってなんだwwwww
3D？立体??なのか?
確かにA5とB5の料金は分けて欲しい。A5だと損した気分になるという･･･
>>612
末もことあるごとに名乗っとるがな
奥付指定は強制じゃないから意に沿わないなら本業名で書いてもいいんじゃね
それではねられたらその時こそ本当に叩かれるべきと思うけど
614:印刷
07/08/30 13:24:34 kDhT7BVh0
完備のコミック部門はコミック参加じゃないの？
それはともかく奥付には正式名称の完済美術印刷としか入れたことないけど。
615:印刷
07/08/30 13:31:39 7ZYlTAY70
>613
女性向けへのお願い、のページとかだと、どう見ても強制に見えるｗ
まあ実際にはねることはないだろうと思うが。
とりあえず松はサイトのタイトルで
フルネーム名乗るのやめたらどうだろうね。
616:印刷
07/08/30 13:32:01 cwAe1J7N0
栗
必死すぎじゃね
617:印刷
07/08/30 13:33:13 ZXe+jKdT0
どうみても末が必死だろ
618:印刷
07/08/30 13:33:48 YSyUG57R0
でも正直末には小説用のセットを作ってほしい。
619:印刷所
07/08/30 13:40:58 J4Ue4r530
完備が自ら完備って名乗ったことなんてあったっけ？
末殺のコミック部門は最初から末殺だったよ。
620:印刷
07/08/30 13:53:31 AVM9x0Sn0
単にﾏﾂｺﾛは同人部門、松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ光芸社がｱﾙﾊﾞﾑ部門という風に分けたいんだと思った
どちらもどうせ末だから責任逃れなんて最初から出来ない訳だし
まあ本当にそうであれば注意書きにそう書けばよかったのに
621:印刷
07/08/30 13:54:24 McTOJOYy0
>>590
今のところ自分は毎回きれいだよ
1度だけ口絵なんかでpp貼らなかった時に、シアンも混ざってない肌が暗く沈んだことはあったけど
それ以外は毎回文句無い仕上がり
ハズレが確実に無いことを望むなら難しいのかもしれないけど
昨日からのずっと松頃のターン！になる前の流れで恐縮だけど、
このスレ見てると部ロス大人気だね
5年くらい前部ロス常連だった時は毎回濃く潰れ目に印刷されてたんで
鈴に変えたり暁に変えたりしたんだけど（鈴暁ではきれいに印刷されてた
以前より印刷性能良くなったんだろうか
622:608
07/08/30 13:54:36 539kj1/N0
>613
ホログラムPPのことだよ。これこれ。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
623:印刷
07/08/30 13:54:44 Cqq8MU+90
略語とはいえ
奥付入れる時点で責任の所在ははっきりする訳だし
単にローマ字のパターンも入れたのは
こういう表記の広がりもありますってだけじゃ
栗もべつにこの件はどうでもよさげ
624:印刷
07/08/30 14:01:48 3Qs/pPbe0
>>622
あ、ホロPPかｗ
3Dって聞いてものすごいの期待してしまった。飛び出る絵本みたいな
部ロスは薄い感じがするけどあの薄さがいいそして製本もいい
先日の件は不幸としか言いようがないが頑張って欲しい
夏に買った本が部ロスで、6月発行本だったけどあの修正ではもう受付しないだろうな･･･
（カリに横線＆濃トーン修正）
625:印刷
07/08/30 14:07:43 7ZYlTAY70
>624
全年齢板だし、成人用のスレでもないし
修正話に名称出さないでくれるとありがたいんだが…
626:印刷
07/08/30 14:17:24 nzJS1cjg0
隠語表記初めて知ったｗ
最初から部門きっちり分けて、HPの入口も分けて作ったら良かったのに
627:印刷
07/08/30 14:19:38 CqA0SlTV0
>>564
それやってくれたら今後全部松で刷るわﾉｼ
帯はオプションでもいい
628:印刷
07/08/30 14:40:27 wWoMaNEE0
ほぼ女性向けオンリー印刷所になるなら
A5とB5の料金変えるか、文庫セットは必要だろうな
女性向けは小説の割合高いから。
629:印刷
07/08/30 14:45:01 1OkzSkfv0
>>628
お前のIDがWomanな件
630:印刷
07/08/30 14:46:16 eGytyChF0
ｳｰﾏﾝ！
631:印刷
07/08/30 14:47:53 cb9lG5qa0
ｳｰﾏﾝﾈｰｵ！
632:印刷
07/08/30 14:54:04 jI2W4qQy0
いや、「ウーマンええおｗ」だ
633:印刷
07/08/30 15:03:33 d1JzC4iz0
おねーちゃんええがなええがな
634:印刷
07/08/30 15:12:09 7oQkPHCB0
末の男性向エロ締め出しにグダグダ言ってるのは、
女性向ジャンルの男女カポー者だろ。
ジャンルによっては、男男カポーより売れない所も
あるし、その逆もしかり。
同じ女性向ジャンルなのに、受キャラの性別が違うって
だけで締め出しなんてフザケンナ！とか思ってんじゃね？
そんな姐さん方は、力とか栗と仲良くするきっかけに
すればいいんじゃないか。
他の人も散々言ってるけど、印刷所は末だけじゃないんだから
自分の本の内容で刷ってもらえる相性のいい所を選べばいい。
末叩きの流れを見ていると、どっちもどっちな気がしてくるよ。
末も、男性向エロに対応できるスキルがないのに、後出しで
締め出ししちゃったのはマズーだけどね。
635:印刷
07/08/30 15:29:50 3Qs/pPbe0
>>634
それもそれで何か違うような気がするが･･･
印刷所は末だけじゃないんだからってのは同意
で、ID祭り会場はここですか
636:印刷
07/08/30 15:30:46 iO30e7Gq0
>>634
自分はグダグダっつーか、女性向けの男女エロに関して
何にも考えてなさそうなのが気になるって言うか、
女性向けだからと入稿したら突き返されて、
他印刷所向けにデータ作りなおしとかになるのが
困るんだよね＞末
大した手間じゃないけど、タイムラグとか
637:印刷
07/08/30 15:59:51 blDVSMcu0
タイムロス？
638:印刷
07/08/30 16:10:47 iO30e7Gq0
>>637
そうだ、ゴメン…起きたばっかで寝ぼけてた
639:印刷
07/08/30 16:46:33 KP0E+AvX0
カラー本文とか口絵っておもにエロ需要だったんだな…
と末の件でいまさら知った。
640:印刷
07/08/30 17:49:26 oX09rfvx0
萌え系とか＞需要
あ、エロじゃなかったら萌え系はいいのか
641:印刷
07/08/30 19:01:39 KP0E+AvX0
要は汁感と肌色かな、と。＜需要
普通の漫画がカラーにしてあっても、別にイラネ、モノクロでいいよって
思うこと多いもんな。
642:印刷
07/08/30 19:03:42 K2Uui8Jz0
>>563
部ロスのお姉さんkwskｯｯｯｯｯｯｯ!!
日の出使いだが場合によっては逝かせてもらう
643:印刷
07/08/30 19:06:41 iO30e7Gq0
563じゃないし、まだボケかまされたことは無いけど
部ロスのおねいさんは大好きだｗ
声も好みだｗｗ
644:印刷
07/08/30 19:08:55 jI2W4qQy0
おねいさん萌えと言えば
日工使いの俺が黙っちゃいませんよ
645:印刷
07/08/30 19:35:49 5XYhxtoE0
猪上の頼りになるお姉さんもいい。
標準語に時折浮かぶ方言の萌え。
自分は電話対応が好きなので日工・猪上だ。
データだとどっちも仕上がりも綺麗。
646:印刷
07/08/30 20:03:30 S0VFlNbY0
松は自社の保身と利益のことしか考えてないだけっぽ。
それは普通の商品を扱ってる企業だったらあたりまえかもしれないが
同人誌っていう元々グレーゾーンのものを扱ってる企業としては良くないと思う。
自社のことだけじゃなくて業界全体のことを考えないと
同人の文化自体が危ういことになりかねないよ。
ただでさえ今は逮捕者がでたりして同人に厳しい時なんだからさ。
どこの印刷所も男性向けお断りとかしてお客選びたいに決まってるじゃん。
松が保守的な印刷組合を壊してくれるとか期待してた自分が恥ずかしい
こんな調子だとほとぼり冷めた時に男性向けも印刷再開しますとか言い出しそうだ
647:印刷
07/08/30 20:05:17 ZYhNM9GI0
>>646
それで飯が食えれば誰も苦労しない
店が客選ぶなら、客も店選べばいいだけのこと
648:印刷
07/08/30 20:10:20 OWIBZuKE0
男性向けの成人向けに特化しないで、成人向けとしなければいけないような
エロは男女向け問わず受けないにすればいいのに…って散々がいしゅつだけど
649:印刷
07/08/30 20:18:31 d3MY2qW40
>>646
エロを受ける事が同人の文化を守る事になるとは思えないんだけど
論点ズレてない？
それを言ったらむしろグレーゾーンのものは一切受け無い
健全オリジナルのみ、とかの方が余程守られる気がする
650:印刷
07/08/30 20:22:13 7ZYlTAY70
>649
それが妥当かどうかはともかくとして、
「表現の自由」を守ると言う名目のもとで、エロをどう刷るかの
問題が論じられていたのは確か。
印刷屋において表現の選別はできる限りしないということね。それは検閲と同じだから。
で、最初にも書いたが、それが妥当かどうかは言われても困るので、
じかにこっちに反論しないでくれな。
そういう前提があるってことだから。
それを言ってる印刷屋が本気で言ってるのかどうかも知らんし。
651:印刷
07/08/30 20:28:46 z+uY0Gj70
>648
さすがにそれやっちゃうと、客なんて居なくなるんじゃないかな。
一番賢いのは、男性向け全般お断りじゃなくて、過激な描写や
性犯罪を題材にした成人向け作品のみお断りだろうけど。
650みたいな問題はループだけど、原稿作る側もやっぱりもう少し
ちゃんとした修正を入れるとか、自分の作品に責任持った方が
いいと思う。
表現の自由を履き違えてる人も多いし。だから印刷所があれこれ
余計なお節介な事言わなくちゃならないんじゃないのかな。
明日にはタイーホなんて、たかが同人活動で人生の汚点作りたくは
ないよね。
652:印刷
07/08/30 20:32:25 S0VFlNbY0
書き方悪かったかもすみません。
同人誌が健全オリジナルだけだったらこんなに同人人口いないだろ？
著作権とか成人向けの問題があるなかで
印刷所にも虹とかエロの同人誌を
切り捨てないでどうすれば作れるか模索して欲しいって思っただけ。
すべての印刷所が松みたいに自社に都合の悪いものは作りませんなんてなったら
健全オリジナルの同人誌だけになりかねん。
ってのは言いすぎだとは思うけど。
653:印刷
07/08/30 20:33:18 tsTWxNP00
過激なエロお断りってだけならわかるんだよね。
でも男性向けだけお断りってのが赤豚っぽいというか好き嫌いっぽいというか。
少女漫画の過激さが問題になってから、女性向けだって今Kに狙われてるってのに、
女性向けは受けて大丈夫なのか？末。
654:印刷
07/08/30 20:42:41 /ANFowit0
つーか修正の基準を見極めるノウハウに乏しい＋逮捕があって不穏な雰囲気だから、
大きめに間口を狭めたってだけじゃないの？
そのうち規制緩めるんじゃないかと思うんだけど＞松
655:印刷
07/08/30 21:14:49 Sk+XIImL0
だね。
まだ同人に進出して日が浅いし、同人の細かいルールがよくわかってない部分もあるのは
前からわかってる事だ。
（箱に表紙絵貼って納品しちゃったりとか）
末もそれがわかってるから、ちゃんとガイドラインとか見定めるために
一時見合わせって形にしたんでしょ。
よくわかってないのにとりあえず受け入れて、会社もやばくなって
入稿してくれたお客にも迷惑かける事にもなったりしたら、そっちのがまずいじゃん。
10月合わせの原稿してる人もいるだろうから、とりあえず早めに告知だけでも…って感じなんじゃ？
自分達の見通しが甘かった、勉強不足だったと思ったから
まずはとりあえず、一時受け入れ停止する。それが何が悪いのかわからんよ。
誰にも迷惑はかけないし、受け入れた方が迷惑かける可能性あるんだから、当然の措置かと。
まあ、エロ＝男性向けだと思っちゃってる言い方はまずかったけどね。
それも同人の事がまだよくわかってないだけだろうと、自分は思ったけど。
この件で不快になったから末使わないって人は他社に移ればすむ事。
何か損害を与えられたわけでもないのに、親の敵みたいに叩くのはよくわからん。
死ねとまで言うか？
656:印刷
07/08/30 21:20:17 5XYhxtoE0
>>653
まだ受注数が少ないし、分かってないのかもね。
一般的に過激なほうだけ断ってみてるイメージ。
もしくは松に入れられた原稿ではっきりと男性向けが過激って傾向があって、
それを基準にしちゃったのかもな。
事後段々訂正が出たり落ち着くんじゃなかろうか。
修整とか得ろの問題は厄介だねー。
657:印刷
07/08/30 21:27:30 /ANFowit0
自分も健全同人しかやってないしエロもほとんど読まないから、やっぱエロ→男性向けって
いうイメージはあるよ。女性向けのエロと男性向けのエロじゃ、濃度も違うだろうし
まあ何だかんだ言って叩いてても、松が今の値段のまま男性向け印刷再開したら
今回の一件コロっと忘れて使う人もいると思う。自分も栗はイタイから使わない！とか
言ってたけど、パック値下げの時使ったしなｗ
658:印刷
07/08/30 21:32:57 MABnJhSV0
どうかなあ。
赤豚の件を見ても、男性向けの人はそういう排除とかされた恨みは忘れんタイプが多そうだぞｗ
659:印刷
07/08/30 21:37:29 4oZGWsIM0
一回排除されたら今後受け入れられてもはいそうですねって水に流せる人のほうが少なくネ？
660:印刷
07/08/30 21:42:46 5XYhxtoE0
>>658
豚は排除以外の要素もでかいので…
661:印刷
07/08/30 21:58:39 tEJ6OF7b0
もし、ガイドラインを作るために一時受け入れ停止にしたんなら
女性向けエロも一時停止にすべきだったと思うけどな。
女性向けはの成人表現も問題になってるわけだし。勉強不足の感はいなめないなぁ。末。
662:印刷
07/08/30 22:28:01 GphL0zEI0
>もし、ガイドラインを作るために一時受け入れ停止にしたんなら
女性向けエロも一時停止にすべきだったと思うけどな。
わ、ホントねちっこいな
663:印刷所
07/08/30 22:46:07 AdGFrVL60
>>685
そうかな？
男性向けのがドライで、使い続ける人が多いと思う
混むとかもそうだし
664:印刷
07/08/30 22:56:11 0DwgapiN0
つか、末って同業仲間がいないから
空気読めないだけじゃないかと･･･
665:印刷
07/08/30 22:56:21 tEJ6OF7b0
>>662
別に叩くつもりじゃなくて
「女性向けエロも一時停止にしてガイドラインを作るべきなのでは？」
って意味で言ったんだけど。
それとも女性向けエロのガイドラインはもうできてて大丈夫なんか？
666:印刷
07/08/30 23:06:54 ixCMzWdl0
>665
まぁそこは商売だから無理なんじゃね？
なんでもかんでも停止したらｗ
多分入稿数が女性向け＞＞＞＞男性向けで入稿少なかったから
取りあえずそっちは停止したんだとｴｽﾊﾟｰ
667:印刷
07/08/30 23:10:37 iO30e7Gq0
>>665
だよなぁ
OKとか言ってる女性向けエロだってピンキリだし、
何度も出てる判断が曖昧になる物の存在はどうなるのか
ってのが全然提示されて無いのがね
散々既出だけど、女性向け≠BLでは無いし、
女性向けの、ノマカプエロ、百合エロはどう判断するのか？
女性向けにも当然存在する過激なエロの扱いはどうするのか？
そもそも男性向ってのをどこで判断するのか？
作家が女性向けですと主張したらどうするのか？
別に規制するのはその会社の方針だから構わないんだけど、
規制の仕方が判別しづらいのが何とも……
冬前にもっとわかりやすい方向性打ち立ててくれるかねぇ
668:印刷
07/08/30 23:14:07 JPrLDeg60
>>642
繁忙期のお話
発注書をFAX
↓
「発注書がきてないです＞＜；連絡ください＞＜；；」「あれ？送ったんですが。わかりましたーすぐ再送しますー」
↓
送ろうとしたところに電話
↓
「申し訳ありません！ありました！！大変失礼をｒｙ」
いつも対応丁寧だしお詫びの言葉もあったし
普段クールな分テンパって慌ててる様子の声が大変かわいいから全部許す。
669:印刷
07/08/30 23:17:08 iaEiUmWS0
老舗の印刷所や大手印刷所が方針転換したら
影響も大きいだろうけど、
こんな新規の印刷所に振り回されすぎだろ
夏に松で刷ったとこも以前の印刷所に戻ればいいだけって気がするんだけど
670:印刷
07/08/30 23:22:02 tEJ6OF7b0
>>666
そういう風に「女性向けのエロも問題視されてる」ことを知った上で
あえて、やってるんならいいんだけど、
素で「女性向けも問題視されてる」ってことを知らないんじゃないかって気もして、
そっちだったらヤダなぁって思うのよ。
末はハブられてるから、マジでそういう情報を知らないんじゃないかと。
成人向けの注意書きとかも、他の印刷所にならって出したけど
実態の情報については知らなくて、先だっての松山の事件で大事なんだってことを知って
慌てて対応したのがこの結果（男性向け受け入れ見合わせ）なんじゃないかと。
というエスパーっていうか懸念。
671:印刷
07/08/30 23:24:34 Cqq8MU+90
自分、印刷所３つ掛け持ちで使ってるんだ
栗と松と他社
栗も松も今回の件で
企業イメージ最悪だけど、印刷比較してみてから
今後の事決める
672:印刷
07/08/30 23:53:27 Xm06K27q0
>>667
それ言ったら、男性向け＝エロではないよ。
東方とか、健全なのはとか、マリみて等の男性向けだけどエロじゃないジャンルもある。
女性向けだけ色々有る、みたいな考えは浅薄だよ。
松も、男性向け女性向けで分けずに「成人向け不可」にしとけば良かったのに。
673:印刷
07/08/30 23:57:46 AjsF7eJb0
いち利用者としてはトラブルがなくて印刷に満足出来ればそれでいい訳で
末はトラブルを未然に防ぐつもりでやった事なんだろうし
それはそれでいいのではないかと思う
自分も勝手に 男性向け=エロ という印象持ってたな
男性向けって響きが良くないのかもw
674:印刷
07/08/30 23:59:53 MRje80zF0
それ言ったら女性向けはやおいだけって響きがあるわけで
水掛け水掛けw
675:印刷
07/08/31 00:03:28 fW9AcqPK0
もうちょっとハッキリとしたジャンルの分け方しないとややこしいよな
そのまんまの言葉にするとアレだけど
676:印刷
07/08/31 00:07:42 Ob+1f8f00
>>672
いや、それ纏めて
＞そもそも男性向ってのをどこで判断するのか？
って言ったつもりだったが、わかり辛くてｽﾏｿ
あと、男性向（成人向）と末が言ってるから、
健全なのは最初から省いてたんだよ
677:印刷
07/08/31 00:26:20 k25ulZZq0
「女性向けも問題視されてることを知らない」ってそんなことは
ないと思うんだが…
松頃が２見てる可能性は濃厚だし、いくらハブられてるからって
他の印刷所のサイトや成人向け問題サイトすら見にいけない
わけじゃないだろうし。
678:印刷
07/08/31 00:46:26 br7Uc2090
前の方でも言われてたけど
アルバムしてるからロリショタ系を印刷したくないってのが本音の様な気がする。
ﾏｼｺﾛって略称にしろって強制してるのもアルバム業務に支障がないようにじゃないか？
同人してればﾏｼｺﾛ=松本頃タイプってわかるけど
PTAの奥様たちだったらﾏｼｺﾛって見ても松本頃タイプだなんて連想しないだろ
そんなの本文始める前に予想できそうなものだけどね。
子供がﾚｲｰﾌﾟされる漫画作ってる印刷所に
子供の卒業アルバム作って欲しいと思う親はいないだろ。
特に田舎じゃ。
アルバムにしろ同人にしろどっちの利益も捨てられないから
ギリギリの所を見極めてるような印象。
甘美みたいに同人はカラーだけとかにしとけばいいのに、
中途半端なことをしてるから専スレ立っちゃうくらいおかしなことになっちゃったのでは
679:印刷
07/08/31 00:50:43 JXncfN1f0
＞アルバムしてるからロリショタ系を印刷したくない
自分もそれは思う。
やはりＰＴＡとかの心情的によろしくないんだろうかとか。
だったら何故に今頃になって本文参入したのかが激しく謎だけどな。
680:印刷
07/08/31 00:51:31 tBmCxlpn0
まぁネット上での動きは無駄に速いから、これからどう出るか見ものだな＞末
681:印刷
07/08/31 00:52:20 okb4bNPiO
豚切りｽﾏｿ。
今度初めて部ロスの吉備団子使おうと思うんだけど、
FC4色とKP差し換え4色どちらにしようか迷ってます。
肌の色重視ならKPかなとも思うんだけど昔知り合いが他社でKP差し換えして
肌まっピンクになってた事があるので悩んでます。
部ロスのKPの発色とかよければ聞かせて欲しい。
ちなみに自分はアナログです。
682:印刷
07/08/31 00:55:17 9Kqdpyns0
>だったら何故に今頃になって本文参入したのかが激しく謎だけどな。
末は同人のﾘｻｰﾁはしていたが
実際の本の中身については案外あまり見たことがなかったりしてｗ
で今回本文参入してみて、中身に驚いたとか？
683:印刷
07/08/31 00:59:19 IeaXwBkC0
>>681
ギトギトピンクにはならなかったよ。常識程度に気をつければ程よい感じになると思う。
逆に派手にしたいならあんまりオススメしないかな
684:印刷
07/08/31 01:04:19 /iBtVzsG0
>681
塗りにもよるけど基本的にアナログには蛍ピがいい…というか、
逆に４色だと肌が沈むからね。部ロスに限らんことだけど。
データが増えて蛍ピ人口減ったけど、アナログ時代はみな蛍ピだったのは
アナログ塗りの肌をきれいに出したかったから。
肌がドピンクになるとかでなく、全体に色がふんわり薄くなる。
赤や紺がそのままでない。
685:印刷
07/08/31 01:06:36 IeaXwBkC0
_＿＿＿
／ u ＼ ﾁﾗｯ
／ ＼ ─＼ 男性向けか…どのぐらいエッチなのかな？
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | 原稿 |
／´ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 原稿 |
／::::::::::::::::::::: | | |
686:印刷
07/08/31 01:06:51 jBoKej8N0
1年様子を見て儲かると判断して本文印刷にも乗り出したけど
逮捕者のニュースを聞いて焦ったんだと思う＞男性向け弾き
風呂巣が査察を受けた事を
松は教えてもらってなかったんだろうね
687:印刷
07/08/31 01:08:15 IeaXwBkC0
アンカー付け忘れたけど>>682
>>685みたいなのを想像したｗ
688:印刷
07/08/31 01:13:18 T63kw1Ym0
>>681
>>684も書いてるとおりＭが入らないってのは金赤はオレンジになるし紺は青になる
使ってる色見てそのへん注意したほうがいいかも
689:印刷
07/08/31 01:16:04 YyCGyAw0O
同じアルバムやってても甘美はＣＤプレスとか東方系グッズとかで
男性向けもうまくやってるのにね
690:印刷
07/08/31 01:16:31 okb4bNPiO
>>683-684
即レス㌧！
肌色綺麗に出るみたいで安心した。
レスを参考に色味に気を付けて原稿作ってみます。
691:印刷
07/08/31 01:22:15 /Fsa7/oP0
ニュースでばっちり風呂の段箱映ってたらしいから、
「あれをウチでやられたらアルバム業…＼(^o^)／」
と思って略称推奨にしたんだろうなあ………
692:印刷
07/08/31 01:24:44 eUqGgP1K0
>>691
同人用の箱を末コロ名義で刷ればいいだけじゃね？
693:印刷
07/08/31 02:05:34 vPDJJhYo0
>>668
お姉さんｶﾜﾕｽ（///▽///）
大阪にいた時から日の出ｽｷｰだったけど無意味に全国の印刷所に
直接入稿したり問い合わせしたりしたくなったぜ・・・ｺﾞｸﾘ
末は男性向けエロのみ不可って言ってるけど、薔薇乙女や毬見てみたいに
健全本の方が圧倒的にが多いジャンルでも一部成人向けはあるし
イベント支援とかもろもろ望めそうにないね
最近の男性向けイベントは主催団体が複数のイベントを同時開催する傾向
にあるけど、末はこのままだと総スカン喰らって男性向けからそっぽむかれることも十分考えられる
夏コミでオールカラーのイラスト集とモノクロ漫画の再録集の健全本二種を
末で印刷されてた女性サークルさんいたけど今回のことで心象悪くなり
利用を躊躇することもあるうるし、今まで利用してたサークルからも今後利用を
考えていたサークルからも逃げられて機械損失するんじゃないかと
心配してしまうわなあ……
694:印刷所
07/08/31 02:18:14 AXN0VNC50
栗のアントワネットのSぶりが好きな自分は勝ち組
695:印刷
07/08/31 05:41:33 oPudxFKn0
>>694
お前この時期によくそんなレスをｗｗｗｗｗｗ
彼女はツンデレだと言ってみる
でも栗、スパコミ以降3冊頼んでどれも質落ちてると感じた。
頑張ってくれよー
696:印刷
07/08/31 07:41:51 RvbP9dG70
自分女性向けじゃないんでよくわからんのだが、
今慌てて女性向けをカットするとイベント絡みでタイミングが悪いとか？
697:印刷所 ◆b8TS0mQbic
07/08/31 08:03:03 WIRB1F1k0
>696
女性向け、一応大きめのイベントが続く状態ではあるよ
９月ｲﾝﾃと10月都市火花あたりかなぁ
末は火花の公式HPにもリンクしてるし、現時点でとっくに予約いれてる人はいそう
確かに今受付拒否やったらかなりタイミング悪い
698:印刷
07/08/31 08:20:58 +fnBIVdW0
今までのレスを読まずに発言。
松はこのまま呼吸停止しそう。
699:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
07/08/31 09:30:39 yPBUvz2N0
友だちの子どもの卒園アルバム見たら、印刷が甘美だったので笑ったことがある。
700:印刷
07/08/31 10:00:10 CGGZjp9m0
>694
勝ち組っていうか
ﾄﾞMなんですよね？
701:印刷
07/08/31 11:44:40 +lrXwGY50
>>694
ねーよwww
>>698
予測じゃなくて願望だな
出し抜かれたオッサン達のｗ
702:印刷
07/08/31 12:18:32 MFaY+3XP0
好き嫌いがはっきりする印刷所になるとは思うよ
まだ出だしなのにな
栗と力も騒ぎっぷりでひかれることだろう
常連は気にしないかもしれないが新規を減らすことにはなりそう
この夏話題の三大印刷所だな。仲悪いのにｗ
703:印刷
07/08/31 12:25:00 +lrXwGY50
まさに魔のトライアングル
下手に近づいたら客も他社も巻き込まれるというwww
704:印刷
07/08/31 13:25:17 Mx1FAFS50
遅レスだが>>685バロスｗｗｗｗｗ
末がこんな風だたら萌えるｗ
705:印刷
07/08/31 13:28:12 oNNtgL5j0
末だけでよくこんな伸びるなぁ
問題を感じりゃ他社使えばいいんだから興味ないわ
流れ豚切るぜよ
【表紙】：じゃわ（データ）４CホロPP
【本文】：じゃわ（データ）
【仕様】：B5/36P こびとセット、本文紙換え（110kg）無料フェア使用
【原稿】：漫画 コミスタ 線並、トーン多用、グラデ・薄トーン・重ね張り多用
【印刷】：表紙 色調節せずにつっこんだが、自分の画面で出てた色
そのままの刷り上り。感動した。
本文 細い線から太い線まできれい。ベタかすれなく濃厚。
グラデも10％のトーンもきれいに出てる。モアレなし。
総合して、「画面そのままの刷り上り！！」と皆が騒いでいたのは
こういうことか、と大満足。
【製本】：キレイ（糊などのはみ出しなし）
【中の人の対応】：データの不備で電話をもらったが、優しく丁寧に教えてくれた。
「データをこうしてください」と言われた作業が分かるかも確認してくれ、
「説明書読んでやってみます」と言ったら、するべき作業を丁寧にナビしてくれた。
【自分的ランク】：A 表紙の色あわせいらないのは貴重。安心して使える
表紙用テンプレがサイトからDLできるのも便利
【使用時期】2007夏インテ
706:印刷
07/08/31 14:13:51 k25ulZZq0
松関連AA
137 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/08/30(木) 01:14:51
本文印刷始めたら、開くデータ開くデータが
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ ｴﾛｴﾛ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ ｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛ
. | ::< .::|あぁ ｴﾛｴﾛｴﾛ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
だったのか？松
707:印刷
07/08/31 14:15:50 k25ulZZq0
松関連AA
149 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/08/30(木) 01:53:19
ｶﾀｶﾀ
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ´∀｀）| | | ｱｯ本文の入稿が （´∀｀ ） ほうどれどれ…
旦 ⊇⊇| | = | 来ましたよ社長！ （ ）
ｶﾀｶﾀｳｲｰﾝ…
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ´∀｀）| | | （´∀｀ ）
旦 ⊇⊇| | = | （ ）
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
（ ﾟдﾟ） | | | （ﾟдﾟ ）
旦 ⊇⊇| | = | （ ）
∧＿∧ ＿＿＿ ∧＿∧
(( ;ﾟдﾟ） | | | （*ﾟдﾟ* ）
旦 ⊇⊇ | | = | （ ）
708:印刷
07/08/31 14:21:07 iGj2wPrs0
男子中学生かよw
709:印刷
07/08/31 14:31:14 xqdpN/sX0
>>707
こっちみんなｗ
710:印刷所
07/08/31 15:16:34 aHHC5x+R0
>>695
ツンデレのデレの部分を見た事あるのか訊いてみたいw
711:印刷
07/08/31 15:27:09 zCq9BJrg0
マツコロの女性向けエロに関して
他に似たケースの人がいたら参考にしてください
結果からいうと断られたんだけど
頼もうと思ってた原稿の一部を数枚メールに添付して
刷ってもらえるか問い合わせた
男性向けから女性向けに移動してきたんで
性器の表現とかモロに詳しく描くタイプ（消しはもちろん十分入れる）
ちなみにショタモノだった
712:711
07/08/31 15:29:13 zCq9BJrg0
伏せ忘れすみません
713:印刷
07/08/31 15:41:48 MeeYwCxo0
>711
理由が過激なエロだったせいか、ｴﾛの対象がショタ
だったせいかどっちが原因なのか微妙なラインだなｗ
714:印刷
07/08/31 15:43:26 as9OX+990
>>711
電話して、どこがどういけないのか聞いてみたらどうだろ
715:印刷
07/08/31 15:44:53 ZwsalCX80
断られたって
ここを直せば刷る
とかじゃなくて、お断り？
716:印刷
07/08/31 15:52:28 +ysvX3sE0
修正厳しくしてして、とかならわかるけど
お断り？ウチでは刷りませんって？
717:711
07/08/31 15:52:46 zCq9BJrg0
>◆今回ご予定のデータ拝見させていただきました。
>大変申し訳ございませんが、
>内容表現的に当社では本文印刷につきまして印刷しかねます。
松の返答は↑だからお断りですね
ショタが原因だったとして素直に答えてくれるか分からないけどｗ
何がが原因か一応聞いてみる
というか松スレに投下したほうがいいのかな？
718:印刷
07/08/31 15:56:35 as9OX+990
>>717
松スレには言わなくても投下するだろうからほっときなよ
修正具合の問題じゃないのかなあ…
719:印刷
07/08/31 16:00:09 +ysvX3sE0
でも修正具合の問題だったら、普通蹴られるんじゃなくて
｢修正が足りないので～｣ってもっと修正するようにという話にならない？
他の印刷所だと普通そうだけど。
720:印刷
07/08/31 16:05:46 j+SMkaUSO
ほんとにまるっとエロはダメです勘弁して下さい刷れません＞＜
なんだろうか…
とりあえずは>>717の報告待ちで
721:印刷
07/08/31 16:09:37 ootVcK8h0
なんだその書店事前発注みたいなお断り文章
ピコゆえに虎からこう言われたら涙を呑むけど、これはｗ
722:印刷
07/08/31 16:25:06 31f61bzs0
オワタ……。
他の印刷屋探す事にしよう。
女性向きなら受けるのかな？と思ってけど、結局エロは駄目か。
723:印刷
07/08/31 16:25:30 +lrXwGY50
消しの内容も確認したいな
黒か白か、何本いれたのか、何cmなのか
モロ書きは修正入れてもアウトなのかショタなのか判らんwww
724:印刷
07/08/31 16:53:44 3d/klONB0
>>717
ショタだからかもね ということよりも
身バレ覚悟でここに書いてることのほうが気になるんだがｗ
725:711
07/08/31 17:00:22 zCq9BJrg0
判断する担当さんがインテで出張らしいので
今回の不適切箇所に関する返答は月曜日になるらしい
>>723
白線/コマによって太さと本数違う
性器引きだと3ミリ位アップなら5ミリくらいで
段差とホールと超合体部分はみえないくらいに消してる
全年齢板だから答えにくいな
726:印刷
07/08/31 17:05:15 8t9b3NnW0
女性向エロでも断られるのか
これはだいぶ大変だな
727:印刷
07/08/31 17:08:01 +lrXwGY50
>>725
なるほど。乙
詳細は成人スレの方がいいかもしれん
返答の日付けは一応ちゃんと切ってきたんだな
728:印刷
07/08/31 18:37:59 /v3hQyao0
>女性向エロでも断られるのか
そりゃー書くもん書いたら駄目っしょ
729:印刷
07/08/31 18:45:22 PZitvVwd0
非エロのショタ（ショタ萌え的な）や、
具をちゃんと書かないショタ（雰囲気エロ）でもダメなんだろうか
前、他印刷所で、棒アイス食べてるロリっ子でNG報告があったな
あれはスク水だったっけか
730:印刷
07/08/31 18:51:58 z1B2KIZw0
>過度の性的表現につきましては印刷をお断りすることがございます。
これに該当したって事か？
でも修正はちゃんとしたんだよね？
って今マツコロの頁見てきたけど、文章変わってるね。
社名の所に「社名表記につきましてはあくまでも推奨ですので」とか入ってるし
修正基準は「コミケ基準」とか書いてあった文が無くなってる…
731:印刷
07/08/31 18:53:34 snaNdjpt0
>>729
あれはさすがに釣りだろ……
732:印刷
07/08/31 19:06:22 +ysvX3sE0
>>728
描くもん描いたら、と言うけど、ちゃんと修正されてるのに
お断りされてない？
もしかしたら耐用や曳航より厳しい基準なんだろうか。
733:印刷
07/08/31 19:08:50 3NTlPA4s0
男性向けを丸ごとお断りするくらい
自分の基準に自信がないんだから、
判断しづらいものは断るんじゃないかな。
わけもわからず受けるよりはいい、と思う。
が、早めに基準作らないとどんどん混沌がおこりそうだなｗ
734:印刷
07/08/31 19:13:01 jBoKej8N0
>>730
やっぱ2ch見てるんだなw
735:印刷
07/08/31 19:14:21 +ysvX3sE0
段差とホールと超合体部分はきちんと消してるのに駄目ってことは
棒まるごと消せってことか？曳航より厳しくね？
736:印刷
07/08/31 19:19:06 8t9b3NnW0
もう松のことは末スレでやったらいいんじゃないの
栗も力も
ところでちょっと聞きたいんだけど
美男子、星の紙、コミック紙って同じくらいの硬さ、厚さってことでいいのかな
737:印刷
07/08/31 19:29:51 TTWYymZY0
今のエロ規制の状況みてると、いくら修正しててもモノを描いてる限り
お上の基準で逮捕される可能性はあるからねえ
738:印刷
07/08/31 19:30:22 +ysvX3sE0
＞美男子、星の紙、コミック紙って同じくらいの硬さ、厚さってことでいいのかな
どっからそんな答えが出るんだｗ
星の紙自体ですら、色によって厚さが違うのに。
それらの紙を使ってる印刷所のサイトに載ってたり、
ぐぐるとmmで厚さが出てくるから調べてみたら？
結果は忘れちゃったけど、自分も過去に
調べたことがあるから多分出てくるよ。
739:印刷
07/08/31 19:35:01 Q4/h37Y+0
美男子と星の紙は厚さは今は同程度。
重さは若干星のが軽くて、硬さは美男子のが硬いと思う。
スバルだけ両方より厚くて硬いかな。
コミック紙は縞やのかな。
だったら全然軽くて薄いよ。
740:印刷
07/08/31 19:40:49 8t9b3NnW0
コミック紙はじゃわのだった
コミック紙は結構薄いのかな
すばるは無駄に厚くて硬くて好きだったな
741:印刷所
07/08/31 20:00:24 aHHC5x+R0
便乗質問
美男子クリームホワイトが、使ってみて線が太りにくい気がしたんですが、
他のコミック紙で線が太りにくくてオススメってありますか？
742:印刷
07/08/31 20:09:45 FEJBwBc90
うちも711と同じく 男性向けから女性向けに移動
（性器の表現とかモロ描きタイプ）
修正がっつり入れて入稿したけど大丈夫だったよ？
夏コミ様の落したやつだったから
受け付けて貰えたのかも…
743:印刷
07/08/31 20:24:47 E9AGryIY0
男性成人向けと女性成人向けって、キッチリ線引きが出来るもんなのかねー
ノマカプや女体化は男女エロだけど、主にと言うかジャンル的に？は女性向け
だったら過激でもいいのか？（男性向けと比べたら流石に過激度は低いか）
キャラがどう見てもロリやショタじゃなければいいのか？
744:印刷
07/08/31 20:37:30 IeaXwBkC0
あくまで予想だけど、末的にも世間的にも、嫌悪感は「ガチロリショタの過激エロ＞男女過激エロ」
末は細分化された同人エロの現状がつかめてなくて、印象でああいう線引きしたんじゃないかね。
女性向のガッツリエロがあるって知らないんじゃないだろうか…。
男性向けはエロに至るまでのストーリーがほとんどない本も多いから、内容確認したとき
末「キャ！エッチな絵ばっかり！これはマズイです＞＜」と思い込んじゃって、逆に
女性向は一冊あたりのエロ比率が低めだったりするから、男性向けに比べて甘めになったのかも。
745:印刷
07/08/31 21:15:31 8QB4uXSK0
そろそろ末の基準については末スレ移動してほしい
なんで何度も何度も掘り返すんだ。
S毛のコミック紙に75ｋｇ使えるようになったそうだけど
使ってみた人いたら感想聞かせてほしい。
上質90くらいってことは裏抜けは心配ないのかな？
746:印刷
07/08/31 21:17:39 XEbVW75d0
ｱﾝﾁが立てたスレだから末の話を冷静にしたければ
他にスレ立ててもいい感じではある
747:印刷
07/08/31 21:18:45 Q4/h37Y+0
ｓ家 新しいコミック紙できたの？
さくらは分厚くて裏抜けもなかったけど
NEWさくらは厚さの割りに透過率高くて使えなかったんだけど。
自分もどんなか知りたい。
748:印刷
07/08/31 21:25:52 8t9b3NnW0
>>746
別にあのままでもいいんじゃない、タイトル以外は普通だし
栗と緑の話題もできるし丁度いいと思うけど
749:印刷
07/08/31 21:29:35 IeaXwBkC0
コミック紙の話に便乗したい
夏コミで脳に頼んだ本がものすごい線の太り方をしてたんだけど、納期の問題以外にコミック紙のせいも
あるのかな？脳のコミック紙使ったんだけど
750:印刷
07/08/31 21:51:16 Nzl7BmeW0
リストに載っていない、アクシ素出版の印刷の具合は如何でしょうか？
表紙本文ともデータで入稿するつもりだす。
中の人が元、矢真戸印刷とのことで
そちらに近いもの（かっちり仕上げ）を想像していますが、どうでしょう？
751:印刷
07/08/31 21:53:01 Q4/h37Y+0
大手、中手が多数使ってる事から見ても
察してあまりある感じかと。
752:印刷
07/08/31 21:55:38 MeeYwCxo0
>750
印刷は可もなく不可もなく
印刷料金はｱﾎほど高くてもｷﾆｼﾅｲからとにかく
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで原稿したいって人用印刷所
753:印刷750
07/08/31 22:07:53 Nzl7BmeW0
>751,752 レス有難うございます。安心しました。頼んでみようと思います。
754:印刷
07/08/31 22:12:14 kCOjdxLD0
安心できる753がうらやましい
755:印刷
07/08/31 22:21:22 ihU6s/zv0
末話に戻してしまって申し訳ないが
夏合わせで末から「刷らないか？」の勧誘受けた方の傾向は
「健全」が基準だったのかな？
男性向/女性向エロがちゅんで勧誘来た人っていたのかな…
756:印刷
07/08/31 22:34:23 FmIdauoP0
エロ漫画だけど勧誘きたよ～ノシ
断ったけど…ただし表紙にポロリとかはないから微妙かな？
末の話題ばっかりだねほんと…
コミック紙の話題に便乗して質問なんだけど
猪上のソフトカラー/マシュマロってどんな紙なんだろう？
ルンバ、美男子など…コミック紙だとどれに近い、
などの情報があれば是非聞きたい。
検索したらカラー封筒ばっかりヒットしてしまった…。もしやあれなのか？！
倉庫には該当なしだった…探し方が足りなかったらごめん。
イメージとしては線太りそう、コシがつよそうって感じなんだけど実際どうですか。
757:印刷
07/08/31 23:08:41 +ysvX3sE0
男性向けエロだけど、勧誘は一度も来ないなあ。
パンフのサンプルもオール女性向けだし、最初から
女性向けをターゲットにしたかったんじゃない？
話変わるけど、富むが既に冬コミの〆切を発表してる件ｗ
758:印刷
07/08/31 23:13:46 Hrdb9bgB0
>756
結構前の奴だけど猪上のマニュアルでみたことある＜マシュマロ
なんか、他の色付き(ジャムとか)のは普通のコミック紙っぽかったけど
マシュマロだけはなんか微妙にテカってたような。
(上質みたいなつるつる感ではなく紙自体の感触はさらさらしてる)
色身は美男子ホワイトみたいな感じだったけど、紙質が全然違う。
安っぽいラフグロス系というか…墨が乗った所もテカる感じ。
コミック紙みたいにインクを吸うタイプではないと思う。
今マニュアルが手元にないのでうろ覚えだから違ってたらごめん。
線が太るかとかは使った事無いから分かんないや。
コシはそこそこ強いんじゃなかろうか。
一回使ってみたいなーと思ってる。
759:印刷
07/08/31 23:25:53 FmIdauoP0
>>758
参考になりました、ありがとう～
猪上初なんだけど、聞いたことないコミック紙だったので…
墨のった所がテカるのはちょっと気になるなあ。
情報を拝見するに、やはり封筒のあの紙なんじゃないかと想像してしまう…
しかし最近いろんなところのコミック紙使うのが楽しくてｗ
☆の紙すばるはコシがあって色も落ち着いてて好みだった…
太ると聞いてたけど太らなかったな。データだからかな
760:印刷
07/08/31 23:32:13 /3W+Ps8L0
マシュマロは線が太るというより黒が鮮やかになる感じ。
私はインクののりが、基本料金の白上質９０ｋより綺麗に感じるので
割り増しになるけどよく使ってる紙＞マシュマロ
あと既出だけど猪上はデータの再現性がそこそこ高いので、
データならマシュマロは相性いいと思う。
761:印刷
07/08/31 23:34:29 /3W+Ps8L0
すまんもう解決してたか
762:印刷
07/08/31 23:42:36 8t9b3NnW0
>>755
ﾉ
男性向けがっちゅんで勧誘が来て使ったから今回の騒動にはちょっともにょり気味であります
ちゃんと修正も入っててチェックも余裕だったのにな
763:印刷
07/08/31 23:52:53 mBCbPcFY0
>>760
猪上ソフトカラーマシュマロ（白）は印刷はかなり綺麗に出るよね。線が太らないから気に入ってる。
データじゃなくてアナログ原稿でもいつも綺麗に刷ってもらってるよ。
猪上はこれで割り増し紙替えしちゃうから意外と高くなるんだ。
送料も別だし、テンプレのランク付け以降大幅に値上げしたし、印刷は悪くない。
ぜんぜん安い印刷所・梅じゃないよなあ。
764:印刷
07/08/31 23:54:55 qKy2Irsn0
>>745に同意
スレが別に立った以上、話したきゃ頼むからいい加減に移動してくれ
1スレ丸々潰す気か
いつも上質90使ってるけどこの夏トーンが貼れなかったのでコミック誌使ったwけど
あれは線が太るなぁ。
色がついてる分、本は華やかになるけどorz
765:印刷
07/08/31 23:59:06 oirxkF940
富む〆切凄いなあ……
第二の曳航にならなければ良いけど
猫尾使いじゃないけど確実に納品できる〆切設定しないと
その内混む触れ以上の悲劇が起きそうで怖いよ
766:印刷
07/09/01 00:10:25 MkdR0af/0
夏コミの〆切凄かったんだっけ＜富む
でも落とした報告なかったな･･･
どあるスレで客放置で逃亡するAAが貼られてて笑った覚えがある
〆切があまり遅いとありがたいけど『大丈夫？』って思うよなぁ
曳航は夏で何件かやらかしてるみたいだったけど混む程ではなかったのかな
767:印刷
07/09/01 00:15:00 FvoG6IGT0
富むは締め切り遅いけど予約制だからね
駄目なものは駄目と言ってるし、ある程度実績あるから
自社のキャパわかってるんじゃないかな
768:印刷
07/09/01 00:17:33 B8uztOXI0
自ジャンルのサークルさんで鼻もげ印刷がひどかった＜富む
使わないリストに入れた
769:印刷
07/09/01 00:22:35 ADB0S/pb0
乗り遅れたが猪上の話題が出てて嬉しいｗ
がいしゅつだけど猪上、データもアナログもそこそこはきれいだよ。
昔は安かろう悪かろうの代名詞みたいな印刷所だったが…
ソフトカラー全色使って紙替えした本を作ったことあるけど
どれも線が太ることなく、細いベタ・ホワイトもちゃんと線を出してくれてる。
インクのてかりは猪上のインクの癖みたいなものかな。
少なくとも自分は気になるほどじゃない。
あとお姉さんが優しい。
ダメな点はのりだく。
よく（ていうか毎回）のりが背や裏に糸引いてる。
770:印刷
07/09/01 00:24:58 kzN7Wsav0
>>756
コミック紙だけど、色合いは上質みたいに真っ白。
こってりした、漆喰みたいな白さ。
厚みは美男子っぽいかな。結構厚手。
手触りはさらさらで軽いけど、上質のようなツル感はない。
自分愛用してるけど、テカリはないよ。
むしろ小説本なんかだと文字がくっきりするので好き。
771:765
07/09/01 00:26:48 cZyLFaXy0
富むは通常〆切は普通だけど四割増の〆切が広島からの搬入考えると
ギリギリも良いところだね
うろ覚えだけど去年の冬に曳航が極道受付した時の〆切と同じくらいかな？
自分は男性向けジャンル者なんだけど今年最後のオンリーが１１月末にある分
サークルの冬コミの入稿がズレ込みそうなんだ
それで〆切遅い印刷所の利用が増えると見てるんだけど、万が一大量落としに
巻き込まれたらウチのジャンル壊滅するんじゃないかとgkbrしてるよ
自ジャンルは猫尾等の〆切早いけど落とし無さそうな印刷所の愛用者多いし
オンリーと平行して冬コミの準備もしてれば当日涙目になる人出ないと思うけど
マジ心配だわ
772:印刷
07/09/01 00:31:04 HJOlrFch0
猪上データ、そこそこかな？自分は綺麗だと感じるんだけど…
猪上じゃわ風呂巣で同じラインな感想。
ノリだく経験もないや
773:印刷
07/09/01 00:32:55 MkdR0af/0
予約制であの〆切の夏をのり切ったのなら
交通事故でも起こらない限り大丈夫な気もするがなぁ
つか四割増しで入れる気かwww
774:印刷
07/09/01 00:39:02 i+R8idZV0
>>755
男性向けで表紙からしてアレな本だったけど
電話勧誘きて刷ってもらったよ。
５回以上(表紙のみ時代から)使ってて色暗くなったのは
マット貼ったときだけで、自分に合ってる印刷所ってイメージ＞松
775:印刷
07/09/01 00:46:47 aglZNMly0
暁の冬締切りが出てくれないともう気が気じゃなくて
夜も８時間しか寝れないよ……
776:印刷
07/09/01 00:47:13 Hmuc6nSG0
だから、専スレ行けって。荒れる元だ
777:印刷
07/09/01 00:52:27 BPDpKLVw0
>>775
自分もだｗ
778:印刷
07/09/01 00:57:10 cH4Chv3r0
猪上データで刷った事あるけど綺麗だったよ
自分、線が細いんだけど擦れも無かった
ただベタにちょっとだけムラがあってそこが気になった
個人的には本文よりもカラーが好みの色に出たのでまた使いたいんだけど
以前の三毛落とし報告が怖くて三毛には使えないw
779:印刷
07/09/01 01:10:39 aX4Vp/hG0
じゃわのデータでのカラーって夏コミでどうでした？
前は使ってたんだけど、普段はよくてもたまにくすむ時があるから
使うのをやめてしまってた。
最近いいならまた使ってみようかなと迷ってます。
自分はギャルゲ塗りで、シアン抜きしてる絵です。
780:印刷
07/09/01 01:43:56 vDykYS9Z0
じゃわのカラーってFMになってからベタ部分にムラができる
あらかじめサイトとか料金表にもかいてあるけど
この６月頃作った本の表紙がこれが顕著に出ててひどかった
夏の再版で他の印刷所で作った物と見比べてみるとまるで別の表紙みたいだ
普通のアートポストPPなのにグラデーションの青に塗ったベタが
まるで一回カラーコピーしたのか？っていうぐらいのムラ
ついでに厚塗り部分のM100Y100ぐらいの赤色がくすんで
C10M90Y75ぐらいの暗い赤になってた
昔背景指定でM100Y100のベタは完璧だったのに…
もう綺麗な赤色を出したい時は余程極端な指定しない限りじゃわは止めようと思った
でも昔も今も肌の色はピンク多めで綺麗なのでベタがない時、
水彩塗りの時はオススメ
781:富む
07/09/01 01:47:53 5eL1Qk1F0
夏は4割で入稿して、見事搬入ミスをされた
後日電話で
「入稿が遅かったから仕方ない、うちは悪くない」
と言われて、二度と使わんと思った
〆切設定したの自分たちじゃん
広島の印刷所ってこんなのばっか
782:印刷
07/09/01 01:49:27 FvoG6IGT0
搬入ミスって言うのはどういう種類だったの？
差し支えなければ教えて欲しい
783:富む
07/09/01 01:54:14 5eL1Qk1F0
向かいのホールに搬入されました
784:印刷
07/09/01 01:56:08 FvoG6IGT0
それは乙だったね
無事販売できたのかな？
出来てたらいいんだけど
今年の冬割り増しでラスト入れようかと思ったんだけど
参考になったよ
785:印刷
07/09/01 02:00:18 lBxaXe7y0
4割って4割増？
通常の〆切過ぎた時点でもう印刷間に合う保証もないし
搬入されてただけ良かったと思った方がいいんじゃ。
金払ったら何してもいいって訳でもなし。
786:印刷
07/09/01 02:08:13 DdNcC43I0
あ、4割って増のほう？引のほうで早期入稿かと思った。
そういえば夏は準備会のミスでホール間違えがあったよね。
混乱して搬入ミスが多発するかと思ったけどそっちは報告聞かないな。
787:印刷
07/09/01 02:09:23 oSN9F+LwO
中の人乙
〆切り遅いの売りにしてるくせにたいした言い草だね
788:印刷
07/09/01 02:09:25 Mlfhn1R00
富む印刷綺麗だったけどな
テンプレのランクが下なのに疑問を思ったくらいだ
細い線で少女漫画線の自分はまた使おうと思った
グレスケも綺麗だったし…
789:印刷
07/09/01 02:36:41 TYV07VN80
富むは基本製版もインクも薄い印象。
細い線のﾔｼだとつぶれないから相性いいかもしれん
自分とか
とはいえ、中の人に見切り発車で刷られたことがあるので
（装丁に迷って見積もり依頼したら、先に届いてしまった原稿で確認もなく刷られてた）
安くて締め切り遅くて相性良くても使わないｶﾞﾅｰ……
790:印刷
07/09/01 02:45:47 kzN7Wsav0
>>769
アナログはそこそこの印象だけど、データの再現性はすごいと思う。
カスレやすい絵の作家さんでもカスレてない、けど太ってもなかった。
自分は小説でよく使ったけど割りに小さいルビとか、ベタべったりにした
ページ（目次とか）でも綺麗に出来てた。
補正とか上手いなと思う。
791:印刷
07/09/01 03:00:44 v7ojof5A0
金払ってるんだから何してもいいって言うクラスの言い分は、
じゃわとかに予約無しでぶっこんだヤツとかには、言っていいことだと思う。
が、最初からあちらが設定してある「4割増の締め切り」は「締め切り」であって、
締め切り破りでも何でもない。搬入ミスと4割増締め切りはまったく別の次元だよ。
100頁とかの再録本とかが向かいのホールにあったりしたら、ぞっとするな自分なら…。
792:印刷
07/09/01 03:05:11 BPDpKLVw0
>>791
同意
あっちが設定した締切に合わせての入稿なら、割増でも極道じゃないよね
割増と極道をごっちゃにしてる人、結構多いな…
793:756
07/09/01 08:26:49 9u2JZ1oh0
猪上ソフトカラーマシュマロについて
>>758 >>760 >>763 >>769 >>770
情報ありがとうございました。
今度wiki更新してくるよ～
インクについては、プロセスとマットの混合具合なのかな？(ムラやテカリ）
富むは線の細い自分には好きな印刷所、対応はお粗末だけど。
搬入ミスされたことは一回あるけど、
それをおいても値段のわりに色々と融通が効くところが好きだ。
確かに他の印刷所と比べると、インクの色が薄いかもしれない…
794:富む
07/09/01 09:59:00 HwBaJsAB0
搬入ミス後の対応はどうだった？
795:印刷
07/09/01 10:20:35 I55a+1XW0
富むのちょっと薄めの印刷が好きな自分としては最近濃すぎな気がする。
マット系のはっきりくっきりもったりが嫌いだからこれ以上濃くなるのはいやだ。
部ロスのカッチリ製本は嫌いだが印刷の濃さは好き。
ちょっと丸っこい背が好きな自分としては世間のカッチリ背推奨はいただけないな。
796:印刷
07/09/01 11:03:20 KHyw/yVC0
>786
自分間違えられた４ホール者
搬入の時に気付かなくて６ホールって書いてしまったけれど
ちゃんと４ホールに荷物が届いていたよ
正直びっくり
赤ペンで６が４に修正してあった
797:印刷
07/09/01 11:11:05 Lxd2APp10
？
798:印刷
07/09/01 11:24:14 1yLHDVvP0
すいません。質問です。暁の木/曜/セ/ッ/ト使った方いませんかー？
セットものじゃないものと比べて、本文の印刷具合とか変わりますか？
ホロPP貼で計算したら、セットのほうが安そうなんで迷ってます。
>>775
暁は大イベントの締め切り公開が遅いのに、締め切りが早いのでたまに困るｗ
799:印刷
07/09/01 11:26:39 MkdR0af/0
>>798
暁に入れるつもりで今から原稿をやれば大イベント（冬コミ）に多分間に合うよ
うん、自分には無理なんですorz
800:とむ
07/09/01 11:37:45 oSN9F+LwO
2と3ホールで搬入ミスされた知人がいる
あちこちかましてんのか
801:印刷
07/09/01 11:38:41 aT3MUpsz0
＞798
セットと普通のと別に印刷具合は変わらないよ。
中の人が良くそういう質問されるって言ってた
「おサルカラーと木曜セットのカラーって仕上がりが違うんですか？」とか
計算方法や〆切が違うだけ、それで本文の印刷具合変えてたら
逆に大変すぐるって言ってたよー
802:印刷
07/09/01 12:38:11 sN0ZJQG60
風呂素本文データについて。
風呂素本文データはそこそこ評価良かったと記憶してたんだが、かなり全体的に濃くなるんだな。
もしかして濃いのが風呂素のﾃﾞﾌｫだったのかな？
使うの二回目だけど今回の夏の本がごんぶと寸前でかなり濃く仕上がった。
補正数値間違ったかと思ったくらいの線太りだったww
製本は神だったけど、本文の濃さがくどいというか正直ｳﾍｧだった…
風呂素で「線を太らせないでください」のおまじない書く人もいるのかな
803:印刷
07/09/01 13:39:12 1yLHDVvP0
798です。レスありがとうございます。
>>801
ありがとうございます。暁で印刷したのを（←セットに非ず）栗栄の珍丼セットで印刷してみたら
表紙は綺麗だったんだけれど、本文がゴン太になって『あれ？』とか思ったんで。
知り合いは同じ栗栄で2版の印刷をセットにして、線が薄くなってたんで、印刷所によっては
セット物って印刷結果にムラがでやすいのかなーと気になってたんで、安心しました。
804:印刷
07/09/01 13:46:22 1yO7J9B40
>803
栗は全体に太りやすいと思う。マットインクだし。
が、原稿の傾向によって製版を調整してるので、「必ず」はないんだけども。
薄くなったというのは、薄いトーンとかが多く貼ってあって
そっちの出を優先して調整したケースとかかもしれないよ。
暁は二度使っただけだけど、どっちも細い線をきれいに再現してくれた。
画面の押し出しはおとなしいけど、出来は気に入ってる。
たまに、早期割引や〆切りの早いセットを新人研修に使っている、
という噂はあるが、研修中の新人が四六時中どこの印刷屋にでもいるわけじゃないので
あんまり気にしても仕方ないんだろうと思っている。真偽不明だしな。
805:印刷
07/09/01 13:51:50 KY6obqwD0
>>802
今回夏コミ合わせで風呂巣初めて使ったけど繊細な感じでできあがったから
少女漫画っぽい絵柄向けなのかと思った。まったく太らなかったよ
私も普段どっちなのか知りたいから、風呂素使いの方教えてほしい
806:印刷
07/09/01 14:16:07 363cBcB30
部炉巣はかなり繊細（悪く言えばちょっと薄め）に出来上がると思うけど？
比較対象が栗・暁あたりと比べてなんだけど。
ニ値で入れたら全体的にほっそりした線で細かいところまで出る感じ。
グレスケもほとんど潰れずかなり精細。
ちなみに上質紙（部炉巣のはﾄｩﾙﾄｩﾙ感が好きなんだ）
807:印刷
07/09/01 14:39:28 O+FtucHR0
栗と暁の本文印刷を一緒にしたらいかんよ
暁の本文データは神
808:印刷
07/09/01 14:44:18 sN0ZJQG60
>>805
>>806
そうなのか。やっぱり妙だなとは思ったんだ。前回とあまりに違う出来だったから。
ちなみに2値で少女漫画風の繊細線原稿で入れたよ。そしたらとにかく全体的に濃くなった。
紙は美男子ホワイト。以前使ったときはこの紙で太ったりしなかった。
今回は細い線含め全てくっきりというより太くなってたんだよ。ハズレだったのかな…
気持ち全体的にベタの多い画面だったってのもインクの乗り？に影響するんだろうか。
809:印刷
07/09/01 15:33:06 H+dIrvzh0
風呂巣で今年３冊作ったけど
・データアナログ混合（2000↑部）美男子ホワイト→データ神、アナログはトーンが飛ぶところが何箇所かある
・データ（機微団子）（初版じゃわ）ハイバルキ（300部）→じゃわとほとんど変わらない、繊細、
じゃわよりインク自体が濃いので並べると多少太く見える
・データ（おそらく最短納期）ハイバルキ（500部）→微妙に太
線がかなり細いので細いままくっきり出る風呂巣から離れられない
802の納期が余裕だったら次からおまじない書いといた方がいいかも（自分は毎回発注書に「太らせないで」記入）
810:印刷
07/09/01 15:42:45 HZrwq9et0
部数にえらい違いがあるなw
部数によって違いってないんだっけ
811:印刷
07/09/01 15:55:01 sN0ZJQG60
>>809
自分のは三割引の早割り入稿だったからこの太り方に驚いたんだ
割増で太ったのなら諦めもついたんだけども。部数は５００くらいだ。
次からはおまじない書いてみるよ。ありが㌧
812:印刷
07/09/01 15:57:36 H+dIrvzh0
2000部のは再録本で余裕入稿だけど、納期最短のは当日必要な冊数だけ刷ってもらって
書店分を後から別に発注したんだ
そういえば書店分の印刷はまだ見てなかった
特に部数での質の差は感じない。納期で多少差が出るくらい。
813:印刷
07/09/01 16:03:08 uglMWGeT0
>>808
自分はいつもニ値データ+コミック紙で入れてるけど部ロスは毎回ほっそい。
ちょい太目の出力見本つけても細るくらいｗ
どこの印刷所でも、ベタ大目だとどうしても若干太りぎみになるよ。
814:印刷 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 21:00:18 uldB4X3u0
暁に頼んだ、明日のインテ合わせ自宅搬入の本がまだ届かないんだけど
誰か自宅で届いた人いる？
815:印刷
07/09/01 21:19:20 yzq41he30
なんでこの時間まで電話しないの……
816:印刷 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 21:23:34 uldB4X3u0
>815
だよねぇ･･･仕事しててうっかりと･･･
817:印刷所
07/09/01 21:23:54 yGrOFx1C0
まさか全冊自宅搬入？
818:印刷 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 21:27:48 uldB4X3u0
>817
もともとそんなに刷ってる訳じゃないんだ
ピコサークルだから30刷って15ぐらい手搬入しよーって感じ
819:印刷所
07/09/01 21:33:31 yGrOFx1C0
という事は会場に届く分があるわけでもないんだね…。
何というか…ご愁傷様…。
印刷所からはすでに発送済なら営業所で引っかかってる可能性もあるけど、
営業時間外だし、発送したのか確認する術がないよね。
こういう時サカイさん携帯にかけるわけにもいかないだろうし。
820:印刷
07/09/01 21:34:56 k3fCtUth0
本社、土曜休みじゃなかったっけ
821:印刷
07/09/01 21:40:49 CeaxT2NX0
>>818
営業所に引っかかってるとしたら
連絡してみて明日朝にでも取りに行くしかないだろうな
822:818 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 21:43:52 uldB4X3u0
なんかみんなレスありがとう
確認のしようがないから、もしかしたらこっちのミスかもしれないし
とりあえず朝一で会場から電話してみる
けどやっぱり悲しいもんだね･･･
823:印刷
07/09/01 21:48:29 mk6i85rd0
宅配便業者の営業所だったらこの時間でも人が居るかもしれないから
試しに荷物無いか電話かけてみたら？
もしそっちで引っかかってるんだったら、配達は駄目でも引き取りには行けるかも。
824:印刷
07/09/01 22:00:55 uGa8ucO40
明日朝会場まで行ってしまったら宅配の確認も出来ないから
宅配業者への確認は今してみればいい
825:印刷
07/09/01 22:02:06 cf0bET+U0
>>818
間違って直搬…になってたらいいね
暁はクロネコ使いだから、お届け予定eメールサービスに登録しとくといいよ
届く前日にメール来るから
826:818 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 22:06:36 uldB4X3u0
みんなありがとう連投で止められてしまった･･･遅レスごめんねor2
かけてみたけど、サービスセンターの人に営業所閉まってるからダメです
って言われました
八時くらいに電話くれるらしいけども･･･
827:印刷
07/09/01 22:19:29 5KYvLszy0
>>818
全冊自宅発送なのに発注書にスペースNoを書いたの？
828:印刷
07/09/01 22:22:01 MkdR0af/0
スペース書いたのならひょっとしたら直接搬入されてるかも
829:印刷
07/09/01 22:26:51 mk6i85rd0
スペース書いたとはどこにも書いてない気がするが、
もし間違って書いてたなら搬入されてるかもしれないね。
明日無事に出せるのを祈ってるよ。
830:印刷
07/09/01 22:26:57 Lm1uCfNb0
スペース書いたなんて>818は一度も言ってなくない？
どうしてそういう流れになるんだ
831:818 ◆XksB4AwhxU
07/09/01 22:32:37 uldB4X3u0
相変わらず遅くてごめん！
全部埋めなきゃ、と思って埋めてしまったと思う
埋めなくてよかったのか･･･馬鹿でごめん、そして言いすぎてる感あるけど
本当にありがとう！ちょっと希望出てきた！
とりあえず今から売り子さんとこ行って
ちょこっとあった既刊を先に搬入してもらうことにするね･･･
本当に本当にありがとうね！！！
832:印刷
07/09/01 22:37:02 MkdR0af/0
ちょwwwwww
>>827の流れでレスしたけどそれなら本当に希望があるかも知れないな
833:印刷
07/09/01 22:50:39 cf0bET+U0
ところで入稿受付確認票届いてる？
それ見ればどういう処理されてるか（搬入なのか自宅納品なのか）書かれているはず
更に言うと請求書があれば、自宅搬入代か直搬代が書かれてる
834:印刷
07/09/01 22:54:22 jAxHeqmB0
暁なら「スペース○○へ搬入しますね」ってはがきくらいの神が請求書に入ってくるよ。
請求書は本分入稿したら割とすぐ来るからもう来てるんでは？
835:印刷
07/09/01 23:04:12 jA9ZREdYO
次の本の本文お願いするのを、風呂素にするか縞やにするか悩んでる。
データ入稿なんだけど
縞やって線太ったりすることってある？
あと製本のかっちり具合も教えてほしい。
風呂素は前に何冊かお願いしたことあるからどんな具合か知ってるんだけど
縞やってここではあんま話題に出てこないよな…
836:印刷
07/09/01 23:11:24 3BwpG3gE0
こんだけ初心者の上に間が抜けてそうな>>818の相手しなきゃならないなんて
サカイさんも大変だな
837:印刷
07/09/01 23:12:54 SiC519OA0
島屋は太るっていうかすごく濃く出るときがあるけど
基本的には綺麗と思うよ、製本も普通
確かマットインクで、部ロスの繊細な感じとは対照的だから好みで決めればいいかと