07/08/23 00:07:02 TOSyAWWC0
そういえば最近使ってないから忘れたけど
曳航にも印刷でトラブルがあっても一切文句は言いませんて項目に丸つけて
印鑑押さなきゃいけなかったような気がする
151:印刷
07/08/23 00:38:15 FNH+/d3p0
ねえ、この報告テンプレなんだけど、
【表紙】：
【本文】： ←ここ
【仕様】：
【原稿】：
【本文】： ←ここ
【中の人の対応】：
【その他】：
【自分的ランク】：
些細なことだけど、二行目と五行目が同じ見出しなのがヘンだと思う。
せっかくテンプレ作ってくれた116さんにケチをつける気はないが、
五行目は「印刷」か「仕上」かじゃないのかな。
152:印刷
07/08/23 01:14:14 KRCeAruf0
仕上にしてみた
【表紙】：猫尻尾（データ４C）
【本文】：猫尻尾（データ二値）
【仕様】：ボス猫セット 表紙サーブル 本文ソフトバルキー白
【原稿】：漫画 少女漫画系 トーン60線10％～のを多様
【仕上】：カラーはやや赤みが濃く出たが許容範囲
本文はやや線が太ったけどトーンが細かく薄いのから濃いのまではっきり出ていた
【製本】：背かっちり断裁キレイ
【中の人の対応】：持込み入稿時の受付の人がすごく丁寧で好感触
【その他】：閑散期に作ったセットでない基本料金の方が線が太らず綺麗だった
書店、イベント発送の連絡が楽
【自分的ランク】：A 男性向けのイメージが強すぎて今まで躊躇していたが
入稿しに行ったら普通に女性もたくさんいて安心した。また使いたい
153:印刷
07/08/23 03:48:49 9YszkGtX0
じゃわ、ハンコも無くて大丈夫らしいよ。
154:印刷
07/08/23 04:09:01 xQE9D4Nc0
じゃわはでも固定電話が必要なんだろ？（わざわざ固定電話がないと取引しないとか書いてあるし）
実家を出てﾄﾞｼﾞﾝやってる自分は、家族にﾄﾞｼﾞﾝやってるの絶対知られたくないからいつも戦々恐々だよ。
前金のセットなのになんでこんなに冷や冷やしなきゃいけないんだ
書かなくていいとこあるならそっちに乗り換えるわ
155:印刷
07/08/23 04:16:40 SZ1WiERs0
じゃわ。
まあ、前払いならそこまで…とは思うけど
ちなみに、携帯しか持ってない人ってのは金銭的に信用低いものだよ。
携帯だけじゃ、通販も買えなかったりすることあるし、
各種申し込み関係ハネられることが多いのが普通。
156:印刷
07/08/23 04:21:25 6cQceEgo0
電話代なんて印刷代に比べたら大した金額じゃないんだから引けばいいのに
今じゃ加入権もいらんし
157:印刷
07/08/23 04:26:30 xj4x89aM0
戦々恐々とか言う前にまんま事情話して聞いてみればいいんじゃね?>154
つか、他の印刷所全然調べなくて同じ心配し続けてたのが不思議。
158:印刷
07/08/23 04:29:42 xQE9D4Nc0
じゃわは印刷と値段が気に入ってなんとなく使い続けているだけだ。
スレ見てたら何も操立てする必要なんかねーなと思ってきた
>>156
賃貸住まいで電話引くと、退室するときに敷金ひかれるらしいぜ
>>157
㌧ とりあえずきいてみるわ
どうだったかはまたスレに報告しに来ることにする
159:印刷
07/08/23 04:35:26 dWEILNSi0
>>158
いったいどういう家に住んでいるんだよ
固定電話に加入する＝電話線を引っ張る工事をする
と思っているのか……
160:印刷
07/08/23 06:13:38 6mLFO48a0
>>158
＞賃貸住まいで電話引くと、退室するときに敷金ひかれるらしいぜ
なにそのおかしな物件
レオパレスかなんか？
それとも特定の地域のローカルルール？
すんでる地域はどこ？
161:印刷
07/08/23 07:40:59 3bemKOKA0
レオパレスはそんなシステムじゃないと思うが。
しかし何でいきなり詰問したり見下したりするんだ？
「そんなことないよ」ですませとけよ。
162:印刷
07/08/23 07:45:02 xQE9D4Nc0
なんにせよ、じゃわだけのために使いもしない固定電話を部屋に引くのはお断りだ
年間維持費で本が出せるわ、馬鹿馬鹿しい。
163:印刷
07/08/23 07:45:10 5Lw2iw4D0
>159
モジュラーが部屋にあるのが常識とは限らないんじゃね？
むかーしの古い賃貸物件だと電話線自体室内に
引き込まれてないから工事が必要なんだよ
164:印刷
07/08/23 08:02:59 +DT5Yoj6O
じゃわ的には 自分たちのやり方が気に食わなければ別のとこでどうぞ？
って感じなんだろうね
他のところじゃ経営に影響あるレベルの踏み倒しだって影響ないんならさ
確かに３０過ぎて実家のこと書くのはバカらしいや
踏み倒し対策なら全部前金にしときゃいい
165:印刷
07/08/23 08:26:05 BxfKjfyc0
だよね、なんで前金にしないんだろう？
前金で払えないような客は他へどうぞ、っていうんなら分かるんだけど。
＞自分たちのやり方が気に食わなければ別のとこでどうぞ
踏み倒すDQN客が多いのはわかるし、それは大変だと思うが
「全部前金制にする」という、普通の客は誰も困らない方法で解決するのにやらないで
客に不必要な個人情報の開示を強制してるのはおかしいよ。
実家の情報書かないと受け付けない云々は、少なくとも現状でも
「全額前金でお支払いいただいている方は必要ありません」とするべきだ。
166:印刷
07/08/23 09:20:16 IZJ1ZzlV0
【表紙】：鈴 （データ・グレスケ 一色刷り）
【本文】：鈴 （アナログ レーザー出力）
【仕様】：鈴セット早割り 表紙・江戸小染 本文・美弾紙クリーム
【原稿】：小説
【印刷】：文句なく綺麗。ちょうど好みの濃さ。ぱらぱらめくってノンブルのずれもほとんどなし。
【製本】：背表紙もカッチリしてる。 前に使った時は丸みがあったんだけど
改善されたのか、背表紙に文字を入れるようにしたからか。
【中の人の対応】：メールのみのやり取りでした。返信は早かった。
【その他】：見積もり時に送料の計算間が小額間違ってたけど、きちんと返金してくれた。
自分も気付いてなかったことなんだけど、しっかりしてるなと思った。
【自分的ランク】：Ａ セットで早割りだからすごく安くできた。助かる。
167:印刷
07/08/23 09:36:45 8s+0iOk90
ランクA・Bばかりで参考になるんだかならないんだか…
168:印刷
07/08/23 09:52:50 W2CCPeK+P
だって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな印刷所は専スレあるからじゃね？
169:印刷
07/08/23 10:02:52 93gFArei0
>>167
前のランクを変更しようっていうのはいいんだけどさあ。
全ての印刷所を使ったことのある人なんていないでしょ。
だから、いくつか使ったことのある人が、自分的ランクのところに
A：鈴 B：じゃわ（鈴に比べるとじゃわはB）みたいに書く以外、使えないよね。
あと利用した時期もあった方がいいような。
機械入れ替える前の話と後の話が一緒になってると後で困らない？
170:印刷
07/08/23 10:29:54 93gFArei0
【表紙】：Eでぃっと （データ・グレスケ 一色刷り）
【本文】：Eでぃっと （データ・グレスケ 一色刷り）
【仕様】：エコエコワン 表紙・五感紙(純白キラ) 本文・エコ上質Y(マイセンなど)
【原稿】：小説 。99%文字のみ。
【仕上】：表紙は綺麗だった。
【印刷】：文句なし。ノンブルのずれもなし。
（同時にアナログ原稿＆リソの本も頼んだけど、そっちもノンブルズレなし。
面付けの上手な会社なのかなと思った）
【製本】：背表紙が丸い。薄い本のせいもあるのか、糊をひいた部分が表紙にきっかり出てる。
（糊のくずが本についていたりはしないけど）
緑用と大伴で作ったことがあるけど、どちらもこんなに糊が目立たなかったのでびっくり。
ノド側の余白をもっと取れば良かったと思った。少し読みにくい。
【中の人の対応】：受付の人は皆丁寧だった。
【その他】：ネットで自動見積もり＆予約すると少し割引になった。
作業工程もネットで確認できたので「今断裁してるのか」とかわかって良かった。
【自分的ランク】：B 印刷には満足だけど、製本が気になる。でもまた頼むつもり。
【使用時期】：2007年夏コミ
171:印刷
07/08/23 14:33:11 Z2Tjv0dw0
確か、じゃわの後払いは、見積もりをしなくて済むからだったと思うんだけど、
最近は普通に見積もりもやってるしな。
172:印刷
07/08/23 14:40:29 bHlZUrFB0
【表紙】：曳航 （データ・4色フルカラー PP）
【本文】：曳航 （アナログ）
【仕様】：初夏のよろしくセール 本文・上質70kg
【原稿】：漫画と小説
【印刷】：細い線がやや掠れぎみ。トーンに重なった線の部分は一部飛んでた。
【製本】：背の部分に小さな破れあり。程度の差はあるが、2/3くらいは破れていた。
そして糊のゴミ。爪でこりこりやっても奇麗に剥がれなくてちょっと困った。
【中の人の対応】：こっちの不備で電話を頂いた時の対応は普通でした。
【自分的ランク】：D 期待した程の仕上がりじゃなかったし、今回の騒動を考えても、
もう利用する事はないでしょう。
でもデータならもうちょっと奇麗だったかもしれないとは思う。
【使用時期】：2007年夏コミ
173:印刷
07/08/23 15:43:28 B4oW2MQC0
【表紙】：猪上（データ：フルカラー４色+多色）
【本文】：猪上（データ：グレスケ）
【仕様】：メロン・オレンジセットA、通常、本文使用紙 ハイバルキーとソフトマシュマロ（料金内）
【原稿】：漫画 線もクリアだけどグレーやトーン部分も綺麗に出る。
文字もはっきり黒い。
【本文仕上】：データ「松」
本当にクリアにデータのままに刷り上る。
アナログの頃は黒があまり綺麗じゃなかったんだけど、データの黒は綺麗。
【表紙仕上】：データ「松」
ＲＢＧとＣＭＹＫと試したけどどっちも綺麗だった。
どこの色や雰囲気を優先するかを書いておくとそこを優先してくれる。
【製本】：しっかり目の方で、カチっと硬い仕上がり。
偶に硬すぎて背が真四角になってるけど、丸いのが嫌な人にはいいのかも。
自分は特に好みが無いので問題なし。ＰＰも問題なし。経年劣化は感じません。
【中の人の対応】：女性の若い社員さんが最高。口調も優しいしデータに関しても詳しいし、
とても気が利く人なので、心配なこととか相談しやすい。日工の評判が
いい人とこの人はすごく話しやすい。おばちゃんは面白いｗ
★男性社員にミスの多いのが一人いる。その人に当たると凡ミス多発。
【その他】：社長さんが多色刷りが好きで得意（８とか１０でもちゃんと重ねられると）なので
多色でキチっとしたのを刷りたいときにはいい感じ。
良くも悪くもラフなのだけど、逆に希望をよく聞いてくれる。紙の種類とか特性
もよく説明してくれて、好みのものを選んでくれる感じ。
九州なので逆に発送が早いし、台風対策とかも出来てるので却って安心。
でも請求書なんかがすごくルーズなので、そういうの駄目な人には向かない。
【自分的ランク】：Ａ
【他に近年データで使った経験のある印刷所（比較対象）】：
猪上Ａ力用社Ａ子ー審Ｃ暁ＡじゃわＤ日工Ｂ部ロスＢ栗Ｃ甘美Ｂ耐用Ｄ歩くＡぷ凛Ａ
この辺をこんな感じで見ている。それと比較して今回の井上はＡ
【使用時期】：2007年夏コミ
174:印刷
07/08/23 15:46:11 B4oW2MQC0
【表紙】：日の出（データ：フルカラー４色）
【本文】：日の出（データ：グレスケ）
【仕様】：はっきり覚えてない。すまん。ごく普通のパックでコミック紙だった。
【原稿】：漫画 しっとりとした感じで綺麗。カスレなど全く無い。ムラとかが一番無いのは
ここかなと思う。黒を綺麗に出したい人にはいい。
【本文仕上】：データ「松」
均質で綺麗なので少女マンガ系の細い線の絵にいいと思う。
同人誌に限らず、出版物一般の中でもかなり綺麗な方だと思う。
【表紙仕上】：データ「松」
色々補正なども丁寧に相談してやってくれて助かった。
濁りを補正し忘れてた部分があったのだけど、わざわざ連絡をくれて補正
をしてくれた。対応も含めてすばらしかった。
【製本】：ごく普通の綺麗な仕上がり。
自分は特に好みが無いので問題なし。
ＰＰなどにも問題なし。経年劣化は感じません。
【中の人の対応】：他も色々使ったけれど一番いい意味で「企業的」な感じ。
常識的で丁寧だし、細かなことでもきちんと対応してくれる。
すごく安心感があるので、心配性な人には向いてると思う。
今回事情でかなり小部数で刷った友人が、今までで一番良かったと感
動していた。部数による出来上がり差がないみたい。
【その他】：サイトがすごく見やすいので助かる。サイトを見るだけで大概のことが
分かるのでイベント前の忙しい時期には本当に助かる。
マニュアルが自分的な神。ちょっと忘れたこと、確認したいことはあれ
を見て確認している。
初心者にむしろお勧め。優しいし、分かりやすいし。
【自分的ランク】：Ａ
【他に近年データで使った経験のある印刷所（比較対象）】：
猪上Ａ力用社Ａ子ー審Ｃ暁ＡじゃわＤ日工Ｂ部ロスＢ栗Ｃ甘美Ｂ耐用Ｄ歩くＡぷ凛Ａ
この辺をこんな感じで見ている。それと比較して今回の日の出はＡ
【使用時期】：2007年夏コミ
175:印刷
07/08/23 15:47:38 B4oW2MQC0
【表紙】：完備（データ：フルカラー４色＋５色）
【仕様】：アートポスト＋ＰＰ（マットと通常）
【原稿】：少女マンガ系の絵で鮮やかな色多用
【仕上】：データ「竹」
赤い人じゃなかったけど、ちょっとテカった感じ（黄味が強い？）になった。
でも見栄えは良かったしこれはこれでいいのかな、と。
【中の人の対応】：同人の方の担当の人の連絡ミスが多い。
こっちが電話で連絡を入れても同人担当の人じゃない人が出るとえらい
待たされたりもたつく。特に繁忙期は駄目だ。
向こうが出した期日までに届かなかった。（送り忘れ）
検品が緩いのか、明らかなミスのあるまま見本が届いたことが前にある。
【その他】：ＰＰはあまり強くない。
あまり融通は利かない。特にカラーの仕上がりに関しては任せろ！式。
補正もオペの好みが出てる感じ。向いているかどうか見極めて使うべきなんだろうなあと
他の友人の出来上がりを見て考えた。
【自分的ランク】：出来上がりＢ 対応はＣ
【他に近年データで使った経験のある印刷所（比較対象）】：
猪上Ａ日の出Ａ力用社Ａ子ー審Ｃ暁ＡじゃわＤ日工Ｂ部ロスＢ栗Ｃ甘美Ｂ耐用Ｄ歩くＡぷ凛Ａ
この辺をこんな感じで見ている。それと比較して今回の甘美はＢ
【使用時期】：2007年夏コミ
176:印刷
07/08/23 15:53:28 qLCp3Scw0
同じ本を栗と暁（再販）で刷った
暁の刷り上りはまだだけど、
はやく比較したい報告テンプレ使いたいｗ
177:印刷
07/08/23 17:11:13 hqyc4pT40
同じ本を比較ってのはやっぱり判りやすいだろうね。
自分も初版→栗 再版→耐用で刷ったので比較を。
【表紙】：栗（カラーデータ）
【本文】：栗（アナログ）
【仕様】：アートポストPP貼り/本文コミック紙/07年GW〆切2日遅れ
【原稿】：トーン60線一枚貼りばかり・線細い・絵細かい
【本文仕上】：0％→100％のグラデをつかったが綺麗に
始まって綺麗にベタになっていってた。
線も太らず、インクがマットで画面に落ち着きがある。
面付けもズレなし。文句なし！
【表紙仕上】：PP良好。表紙は暗めの赤を使ったがデータ通り。裏表紙は
チョコレートっぽい色を使っていたが、ばっちりチョコレートな感じ。
【中の人の対応】：名古屋支店に直接入稿したが親切丁寧。目の前で
原稿確認されるのは恥ずかしいが、データもその場で確認して
どんな色合いがいいか聞いてくれた。その後の電話連絡も丁寧
【その他】：予約はしていたが、〆切を破っても割り増しなしでなぜか受けてくれた。
ピコなので小部数だと印刷代がネックなのは否めない
【自分的ランク】：Ａ (自分にとって)高い金だしただけはある。
ﾁｿﾄﾞｿは見たくないけどできればまた使いたい。
178:印刷
07/08/23 17:12:38 hqyc4pT40
続いて耐用の感想
【表紙】：耐用（カラーデータ）
【本文】：耐用（アナログ）
【仕様】：ユリ医科セット /07年夏込み
【原稿】：上同様。トーン60線一枚貼りばかり・線細い・絵細かい
【本文仕上】：0％→100％のグラデは10％辺りかな？が、もろもろと消えか
かってる。濃い方は栗に比べ早い段階で潰れていた。
消え方もちょっと汚い感じ。でも許容範囲な程度。
線の太りはあまり無い。でもトーンの下の線が太くなっている。
面付けのズレちょっとだけ。ズレたら見劣る部分はきちんと合わせてある
【表紙仕上】：PPは良好。印刷ちょっと難あり。栗の表紙と比較さえしなければ
「鮮やかでイイ！」と思ってしまうかも。でも暗めの赤の筈が朱色に近い赤に。
裏のチョコレート色は黄土色に近かった。全体的に明る過ぎる。
渋めを求めた今回では、あまり良いとは言えないかも。
【中の人の対応】：問題なし。なんとなく事務的？な感じ。
【その他】：やっぱり(栗よりは)安いだけはあるのかという結論。
可も不可もなく、しかし「応用」に弱い印象。
【自分的ランク】：Ｃ (早割り使えば驚きの安さでＡだが、やっぱり印刷の出来本位)
179:印刷
07/08/23 17:17:15 7KI+isBy0
【表紙】：暁（短期4C）
【本文】：暁
【仕様】：表紙/マーメイド 本文/美弾紙ホワイト
【原稿】：漫画/データ 線細めトーン粗め
【印刷】：表紙の発色が渋いと言われていたので心配だったが、彩度やや低めの塗りなので気にならなかった。
赤が強いと言われれば、そうかな～？という感じ。
本文はベタ黒々で綺麗。若干線が太った？と思うものの、むしろ太らせたかったので無問題。
【製本】：特に問題無し。
【中の人の対応】：東京事務所に直接入稿に行って癒されたｗ
【その他】：もう1冊、データとアナログ混在で作った本があるんだが、アナログ原稿ページに若干掠れが出た。
線もデータより太る印象。
【自分的ランク】：データならA、アナログだとB。最近はオールデータなのでまた頼むつもり。
【使用時期】：2007夏コミ
180:印刷
07/08/23 17:25:44 1hy7Qr+S0
>>175
子ー審Cって何かあったの？
ここでのﾃﾝﾌﾟﾚ見ると、高いけど印刷いいってなってるし
よかったら聞かせて
181:印刷
07/08/23 17:36:03 LuRYwhx+0
そーいやあ>178は耐用の表紙って
「そのまま」（マゼンタそのまま）と
「肌鮮やか」（マゼンタに蛍ピン40%混ぜ）どっち選んでる？
後者ならそうなるのは当たり前だし
耐用はマゼンタに蛍ピン40%混ぜを基本価格でやってくれるから
いつも使っているけど、他の印刷屋さんでもできるところってあるのかな？
（マゼンダを蛍ピン差し替えじゃなく）
182:印刷
07/08/23 17:37:09 uQdk8fP+0
蛍ピンって可愛いなｗ
183:印刷
07/08/23 17:45:33 ENJP+7cf0
島屋が蛍ピ+ﾏｾﾞﾝﾀじゃなかったっけ？
184:印刷
07/08/23 18:11:58 9OjbZvl70
<181
ぴ子の焼酎セットなら、基本に入ってる＜蛍Ｐ＋
185:印刷
07/08/23 19:09:43 gwKKpW290
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
岡山県の印刷所ってどこだろう
186:印刷
07/08/23 19:21:35 H8MVQJ+v0
>>185
部ロス…かな
187:印刷
07/08/23 19:26:33 l3J42DZn0
>>185
詳細知りたいな・・・後学の為に
188:印刷
07/08/23 19:26:58 uy8Qs5ld0
いろいろ探したが部ロスしか岡山の印刷所が見当たらなかった。
一般印刷だとわからないが
189:印刷
07/08/23 19:30:55 piiz6m7k0
>>181書き漏らしすまん
通常４Ｃ、渋めでと指定してあった。
ついでに言うと、金髪の髪が黄色に…という具合で
全体的に黄色強めって感じだ。
悪くはないんだけど、栗が理想通り杉田。
190:印刷
07/08/23 20:41:01 1zpI6XXH0
こういうニュースってサークル名出してくれないと調べようがないよな
本名なんて誰も知らないんだし
191:印刷
07/08/23 20:50:23 a3T9lzf+0
夕方頃Ｎ速+にスレ立ってもう埋まったけど詳しくはそっちかな？
192:印刷
07/08/23 20:52:23 u+ewKNGW0
成人スレで詳しく出てるよ
193:印刷
07/08/23 20:54:21 B4oW2MQC0
部ロスだね。
今回の取り締まり強化の発端でしょ？
印刷所で話題だったようで入稿に行ったときに聞いた。
もう有名な事件だと思ってた。
194:印刷
07/08/23 20:54:39 kCIYDEEv0
自分も報告させてもらいます。
ただし本文の方をメジャーな印刷所で刷ってもらってないんであまり参考にならないかもしれませんが。
【表紙】：末（フルカラー／マットPP／データ）
【本文】：ﾎｸﾂﾝ（データ）
【本文仕様】：コミック紙クリームに墨インク
【原稿】：漫画
【印刷】：表紙／5月頃刷ってもらったんで神。ほぼデータ通り
本文／所々印刷掠れやムラ有り。
リゾグラフで刷ったの？的な仕上がりだったが
締め切りを1日遅らせてもらったのにも関わらず
夏ミケに間に合わせてくれたので自分的には許容範囲。
【製本】：特に問題無し。
【中の人の対応】：ホントに神。締め切りの相談とか丁寧に乗ってくれた。感動する程神対応。
【その他】：過去に2回アナログ入稿でお世話になったことがあって、その時の仕上がりが神印刷だったんで、今回のリゾもどきは締め切りの要因が一番大きいんだろうと思った。次はちゃんと守ります…。
【自分的ランク】：末A ﾎｸﾂﾝは対応＞＞＞＞印刷だったのでBです
【使用時期】：2007夏コミ
195:印刷
07/08/23 23:21:52 Z3+kGLpG0
【表紙】松（データ PP）
【本文】脳（データ）
【本文仕様】コミック紙クリーム/墨刷
【原稿】漫画 基本は黒白ぱっきりな絵柄だが、データ原稿にチャレンジし始めたトコなので
今回グレスケ部分も結構あった
【印刷】表紙 7月末にいれたけどまあ普通
本文 グレスケ部分にやや難有り。ベタにややムラ有り
ただデータだとアナログトーンみたいなとびやカスレがないのでマシかも
【製本】全部のページじゃないけど、上部に1～2ミリくらい余白ができてるページが…orz
データサイズには問題ないから、丁を折って合わせる時の位置がズレてる？
入稿自体がギリギリだったので文句は胃炎
【中の人の対応】良い。メールの返事も超速
【その他】搬入の時、いつも本がハダカで箱の中に入ってるので
余部を確認しないといけないのがちょっと大変
【自分的ランク】入稿がギリギリでもいいのはA。印刷自体はC
【使用時期】今回の夏コミ
よく使っておいてナンだが、
脳はどーしても本を間に合わせたい場合だけしかお勧めしない
196:印刷
07/08/24 00:14:37 9HDCzr+A0
【表紙】：島や（データ：グレスケ）
【本文】：島や（データ：グレスケ）
【仕様】：セット：色刷り（単色）：早割り
【本文仕様】：☆の髪
【原稿】：小説。ヒラギノ明朝W2メイン。
【表紙印刷】：きれい。
【本文印刷】：まあまあ。ルビがかすれた
【製本】：まあまあ
【中の人の対応】：感じがいい。
【その他】：FTP入稿の仕方（基本が圧縮ファイルということ）が判りづらかった。
【自分的ランク】：Ｂ
アナログのときは、ルビがかすれるなんてなかった。
197:印刷
07/08/24 02:17:02 yENOP/Nv0
解像度とルビのポイントは？使用ソフトも書いてくれぃ。
198:印刷
07/08/24 02:26:26 9uy0QSiK0
小説でデータ入稿なのにグレスケ？
自分はずっとインクジェットで小説出力してた。
初めてレーザーで出力したときはその細さにびっくりしたなあ。
196もそれまでインクジェットだったんなら
無意識に細めのフォントを選んでたのかも。
199:印刷
07/08/24 02:33:28 Cqwv/DRI0
>198
飾り枠とかグレスケ使用していたら
グレスケになるよ＜小説
200:印刷
07/08/24 02:57:08 ODNPh7Gv0
>>196
W2は細いよ
せめてW3くらいあった方がいい
201:印刷
07/08/24 03:08:41 Cqwv/DRI0
自分はヒラギノW2好きだけどなあ。
ヒラギノのW3だと、やわらかさや繊細さがなくなるキガス。
W2はデータでも普通に使うし、
読みにくいと言われたこともなく売れてます。
ただ、ルビになると確かに細いね。
W2なら、ルビがちょっと掠れるくらいは覚悟してる。
でもそう頻繁にルビ使うわけじゃないので、読めればいいしな。
202:印刷
07/08/24 03:17:48 JdWAXhDa0
>読みにくいと言われたこともなく売れてます。
誰もそんなこと聞いてないのにきめえ
203:印刷
07/08/24 03:24:01 0ni3RAfI0
別にいいんじゃね？
読みにくかったら次回買わなくなるだけだからな。
204:印刷
07/08/24 03:52:00 q3sH9BdX0
微妙に自分語りが入った文章しか書けない人ってキモいわ
205:印刷
07/08/24 04:03:45 cMx9of3X0
ヒラギノＷ２はデータでも別に細すぎだと思わないけどなぁ……
Ｗ２をよく使うけど細いって言われたことないよ
Ｗ２を上手く出せないなら、印刷の質が悪いんだと思う
206:印刷
07/08/24 06:06:21 tEjiXIm00
【表紙】：暁（データ/おさるカラー）
【本文】：暁（データ/二値）
【仕様】：基本料金 早割り30％OFF 美弾紙ホワイト
【原稿】：漫画 線細い 薄トーン多用
【印刷】：完璧すぎて原稿の稚拙さが…濃い部分も薄いところもバッチリ
【製本】：パーフェクト
【中の人の対応】親切 早い
【その他】：表紙の色が沈む、という声を受けてなのか？鮮やか発色。
【自分的ランク】：Ａ またお世話になります 自動見積もりがあるのが嬉しい。
【使用時期】2007夏コミ
207:印刷
07/08/24 06:51:31 SnLBMHSG0
テンプレスレになったの？
208:印刷
07/08/24 06:54:17 MA1xYLh60
テンプレが最近できてコミケ直後だから報告が多いんだと思うよ
自分は参考になるから有難いけどもちろん並行して通常話もおｋです
209:印刷
07/08/24 09:41:52 1egllnZ40
なんで猫尻尾ってあんなに男性向けっぽい雰囲気かもしだしてるの？
分納発送する指示書の書店も男性向けの書店ばっかりだし
オンリー支援も男性向けイベントばかりだし
女性向けの書店も入れて欲しい、つーか女性向けも視野に入れて欲しい……
210:印刷
07/08/24 10:12:33 wYNYkb1N0
>なんで猫尻尾ってあんなに男性向けっぽい雰囲気かもしだしてるの？
っぽいっつーか男性向け特化で商売をしてるんでしょう
同人印刷屋もたくさんあるから特色出しいく時代なんじゃ
211:印刷
07/08/24 12:09:44 1sH32y9B0
原稿が女性向けと男性向けでかなり違う
印刷仕上がりが男性向け原稿に適しているんだとエスパー
自分女性向けで快適に使用しているがｗ
212:印刷
07/08/24 12:19:28 /FftOBAW0
猫尻尾は元々社長も専務も同人描きだから、そこで知り合ったりした人の
口コミなんかもあるのかも。
結果的にそれで男性客比重が増えて男性向けに特化したんじゃないかな？
会社自体サークルで活動する上で既存の印刷所で色々不満があって、
ならばいっそ自分らで印刷屋を作ろう！となって作ったと直接聞いたし。
213:印刷
07/08/24 12:30:21 j/PUMS+20
猫尻尾が自分の神印刷所だったらと思うくらい家が近いw
毎日通り過ぎる度に一度使ってみようか考えてる
部数に関しちゃ男性向けのが多いから企業的にも男性向け特化のが良いのかもね
214:印刷
07/08/24 12:52:57 1egllnZ40
レスありがとう
なるほど男性向けに特化してるにはそれなりの理由があったんだね
今まで男性向けの方が大口の顧客多そうだから
少部数の女性向けを切り捨ててただけかと思ってたんだ。
でも直接入稿して受付けの人に聞いたら少部数のセットで
入稿する人がほとんどだと言うから
同じような部数を扱うんだったらなぜ他の印刷所みたいに
しないのかなーと疑問だったんだ（でも店員さんにはチキンなので質問できず）
や、たんに自分も女性向けだけど211みたいに愛用させてもらってるからw
215:印刷
07/08/24 13:36:58 Ctqf0eoQ0
ダンボールの絵だけでもなんとかならんかな。
宅急便出すのもちょっと恥ずかしいし
スペスに来た友人知人はちょっとひいてたし
216:印刷
07/08/24 16:01:58 HVmrL5m20
「猫」なんだから普通にぬこ（not擬人化）のイラストにすりゃ可愛いのにな
箱つったらじゃわのは小人さんのアレだがなんか変な気分になるｗ
217:印刷
07/08/24 16:09:38 tg+meKD40
じゃわの箱は最初ただの模様だと思ってた
けど遠くから見たら…思わずヒッと悲鳴を上げそうに
218:印刷
07/08/24 16:25:41 QxNZXHer0
じゃわの箱は締め切り間際に部屋の隅に並べておいたら原稿の進みがよくなった。
なんか睨まれてるみたいでｗｗｗ
219:印刷
07/08/24 16:28:41 YimOgwpm0
イベントで向かいの島にじゃわの箱が結構並んでて
一日落ち着かなかったことがあるｗ
220:印刷
07/08/24 16:54:16 RZqhE10x0
まさに「こっち見んな！」かwww
じゃわの倉庫見てみたいなー
小人さんがこっちを…
221:印刷所
07/08/24 16:54:17 z4B/osek0
こっち見んな！
222:印刷
07/08/24 17:20:49 lvN79x930
>>216
猫尾の箱、円を2つくっつけたような猫（not擬人化）がたくさんいる絵だよ。
安いファンシーグッズっぽい。
223:印刷
07/08/24 17:24:35 cYMpGz510
部ろすの持込可能印刷所、いっきに増えたね。
カンビも入っててヨカタ。
末は絶対入らないだろうけど、グラやプリパクもムリなんだろうか…
224:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/24 17:32:19 JwR5uaWD0
暁の段ボールってどんな感じですか？
今度自宅搬入しようと思ってるんですが、隠れなので
あまりにもｲﾗｽﾄとか同人誌とか大きく書いてあると困るんです…
225:印刷
07/08/24 17:37:48 51ioy4yq0
暁の段箱は無地だよ。
226:印刷
07/08/24 17:48:19 j/PUMS+20
部ロスの持込可能印刷所、増えたところでｶﾝﾋﾞ以外は表紙のみ印刷は駄目ですよなとこばっかりだけどね
日昇りくらいか、表紙のみもｵｹ言ってるの
ｶﾝﾋﾞは納期もう少しどうにかしてくれれば良いんだけどな
227:印刷
07/08/24 18:08:10 cYMpGz510
>>226
部ロスの持ち込みオケは、他の印刷所より直送じゃなくて(カンビや日の出除く)
他の印刷所で刷って、何かの理由でいったん自宅送りになった表紙を
持ち込むことなんじゃないかなって思ったんだけど…違うかな？
表紙だけの印刷になった場合、料金加算される印刷所がほとんどだけどね…
228:印刷
07/08/24 18:48:12 0Iw0dAlS0
ちょｗｗｗｗｗプリパクが無いんですけど
229:224
07/08/24 19:34:32 JwR5uaWD0
>>225
ありがとうございます
早速暁に入稿してきます！
230:印刷
07/08/24 20:57:25 UDH5Vk0d0
マターリに貼られていたんだが
URLﾘﾝｸ(www.airise.net)
誰か発注してみる勇者はおらんかwww
231:印刷
07/08/24 21:12:22 zrzJNPUL0
部ロスｶﾜｲｿｽ････(´･ω･｀)
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
232:印刷
07/08/24 21:20:14 GRzoRUf20
ほんとだ・・・ｶﾜｲｿｽ・・・
233:印刷
07/08/24 21:25:18 wOa5n5c60
自分の子供の勤め先が不ロスだって分かってる
従業員の親御さんカワイソス
234:印刷
07/08/24 21:45:19 ZTSnK9p80
>>230
よっしゃ、いっちょサンクリでいってみるか
235:印刷
07/08/24 21:47:07 uBj1kRYN0
>>231
偶然ダンボールの名前が入っちゃったところはともかく
最後のダンボールの会社名のみアップは意味あるんだろうかｗ
236:印刷
07/08/24 21:47:55 2oHxih7h0
いままさにｒ18本を印刷してもらってるんだが＞＞ぶろす
怖いよ～
237:印刷
07/08/24 22:12:57 w2ogoaDe0
こういう場合風呂スも調べられるのかな
幇助にはならないよね？
238:印刷
07/08/24 22:19:16 S7tMGS+K0
>>237
耐用は似たような事件で警察沙汰になってるぞ
239:印刷
07/08/24 22:41:24 G8mVmvU10
思いっきり近所だこの事件…
地元警察が出てるぶん精神的にもきつい
240:印刷
07/08/24 22:43:55 jzLmeLrA0
今日の夜電話したんだが、
なんかお姉さんの歯切れが悪かったのはこのせいじゃあるまいな＞部
241:印刷
07/08/24 23:26:41 JytHQu5x0
これ2005年発行物の話なのか
この調子でガサ入れられたら結構逮捕者出るなあ
印刷所にペナルティが無いといいんだが
242:印刷
07/08/24 23:54:01 d5AmoUTv0
>>236
きちんと処理してて、表紙に18禁表示して
中身に注意事項入れてれば、取りあえずだいじょぶじゃないか？
＞今現在
部ロスから処理がなっとらん！って連絡来てないでしょ？
サイトにもあるけど猥褻図画が問題だし
243:印刷
07/08/24 23:57:41 lopzUe2f0
成人コミック騒動の頃に幇助扱いで社長ﾀｲｰﾎとかあったような気がする
その場合印刷所がどうだったか（操業停止があったかとか）はわからない
244:印刷
07/08/25 00:05:00 IoRZTCsV0
138 名前： トラウマ [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 21:41:21 ID:gwcrRI0P0
夏コミ新刊でのトラウマ。
二次の男女カプ者で、年齢制限なしのアンソロ。
その巻頭漫画がトラウマになった。
内容は、ヒロインが急にｾｲｰﾘになり流血が太ももを伝い、ヒロイン倒れる。
それを恋仲の男性キャラに見られる。
その後、意識が戻ったヒロインが「汚いもの見せちゃってごめんね」と謝る。
キャラは脳内でヒロインのｾｲｰﾘ出血を「赤い蜜」と称して妄想してたので、
「汚くなんてない」と否定。
ラスト、キャラがヒロインのｾｲｰﾘの血を舐めてる描写。
妄想なのか、ヒロインが倒れた後の出来事の回想なのか判然としない。
吐き気がした。
塚、これ全年齢でいいのか。
↑これ、印刷所も責任問題になる？
245:印刷
07/08/25 00:07:58 gbcknmEH0
ならないだろ
特殊嗜好の注意書き必須ってことで同人ﾏﾅｰ的に良いだろうし
全年齢のアンソロに入ってたのが問題なだけで印刷所がそんなもんわかるわけない
何でもかんでももしかして印刷所も悪いんじゃねって流れは馬鹿っぽい
246:印刷
07/08/25 00:12:18 AtvvXi8l0
第三者的にみれば性描写じゃない罠
つかなんで印刷所の責に帰すところなんて何もないじゃん
生々しいだけに注意書きくらいは欲しいという気持ちは判らんでもないが
こういう作風もあるだろ
強制できるレベルではないと思うのは自分だけ？
247:245
07/08/25 00:12:26 gbcknmEH0
そうやって無駄に心配するのはキリ無いからほどほどにしてくれってことです
印刷所もそこまで気にしてたら大変だって
あとその内容読んで自分もだいぶ気分悪くなったんで乱暴な言い方になった、ごめん
でもそういうネタは引用するにももう少し気を遣ってください
248:印刷
07/08/25 00:15:30 /KYsHeIS0
てか、ヘンタイとワイセツはイコールじゃないからな
249:印刷
07/08/25 00:20:39 IoRZTCsV0
>>245-248
ｽﾏｿ
ちょっと自ジャンルで話題になってたんで、もしこれで印刷所に
迷惑がかかると嫌だなと思ったんだ
印刷所を責めるつもりは全くない、むしろ申し訳ないと思ってる
当の印刷所によると「18禁表示してほしい内容」なんだそうだ
猥褻じゃないけど、ぐぐったり問い合わせたところ、青少年育成だの
愛護だの保護だのの条例的にはヤバイ場合もあるみたい
引用の際の注意不足は申し訳なかった
250:印刷
07/08/25 00:21:20 mQUoF8rO0
経血ネタはグロと感じる人もいるかもしれんがエロではないな。
グロ描写は規制対象じゃないし、印刷屋が何か口出しする筋合いじゃない。
グロと暴力の描写を全年齢にする心配は主催に対してであって印刷所は関係ないな。
251:印刷
07/08/25 00:29:29 YsdNLm2S0
>>249
もう来るなｳﾞｫｹ！
自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでも注意されて空気読めなかったﾔﾂが
他ｽﾚで迷惑かけるなよ
252:印刷
07/08/25 00:31:42 4g2XJ4000
>>243
じゃわがガサ入れ食らって社長ﾀｲｰﾎ、ガサ入れの影響で表紙原稿無くされた人もいたよ
夕方の全国ニュースにじゃわの建物が映って味噌汁噴いた記憶がある
253:印刷
07/08/25 00:33:26 +ayZqGxK0
>>237
まさにそうなってると夏に聞いた。
もう皆知ってると思ったので逆に今ビックリ。
254:印刷
07/08/25 00:37:20 1LrF09a90
夏か死す。
自分も吹いたな、ナス。
しかしマジで規制？何言ってんだボケ！じゃなく
見直しの時期ではあるんだよな。
表現の自由とは行っても社会に属す以上
フリーダムではなく集団の中の自由に相当するリバティなのだと思う。
255:印刷所
07/08/25 00:37:30 Uimy9AzM0
>252
そんな騒動の中で実家の住所や世帯主の名前を控えられたって人もいそうだね。
やっぱ不要な個人情報だね
256:印刷
07/08/25 00:59:40 aB4k1y5s0
亀だが>>223
夏あわせの予約電話で持ち込み表紙の印刷元を聞かれたので
グラって答えたら「グ.ラ.フ.ィ.ッ.ク.ス？聞いたことありませんな」と言われたよｗ
ちなみに電話の相手は社長だった
257:印刷
07/08/25 01:39:11 qHkkmg2T0
>>252
じゃわの社長は、タイホされてない。風呂スもタイホは無いじゃないかな？
任意同行に事情徴収あたりでは？
258:印刷
07/08/25 02:21:00 boo0egIZO
豚切りすみません、どなたか漫画杭っ楠で刷られた方いませんか
フルカラーセットでかしすを使おうか迷っているのですが
スレで見ないので…
表紙の蛍光混入は綺麗でしょうか
本文の刷り具合とか教えていただけたらありがたいです
風呂すとどっちにするか迷っています
259:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/25 02:27:26 NkK40mjx0
部ロスと迷うなら迷わず部ロス薦める。
何度か使ったけど当たりはずれが大きいんだクイック巣
260:印刷
07/08/25 02:29:33 RU18WyRy0
俺の中のクイック巣は、漫画描いてる中の人が走り屋とサッカー日本代表が好きだったという
印象で止まっている
261:印刷
07/08/25 02:38:24 fx1ugNgU0
>>258
杭っ楠でカラーはやめたほうがいいと思う。
チラシとかの印刷物見ると肌の色がヤバイ。
部ロスと二択なら部ロスのほうがいいと思うよ。
262:印刷
07/08/25 02:53:03 QB6f4EHj0
たまに土気色になってるもんな＞チラシ
単色や多色のセットはおいしいけど他はちょっと…
263:印刷
07/08/25 02:58:34 boo0egIZO
レス有難うございます。
蛍光差し替えが安いなと思ったのですが、いまいちなんですね…
風呂すにします。
264:印刷
07/08/25 02:59:26 OO6E3Mes0
部ロスも今は時期的にちょっとやめといたほうがいいと思うけどな…
265:印刷
07/08/25 03:13:42 5P5r2IEO0
うん、実際その選択肢はどうかと思う・・・。
杭ッ楠も風呂すも納期長くて安めって印象だけど
今は閑散期だから割引きでそれなりに安く刷ってくれるところ色々あるから
他を探すのを勧めるよ。
266:印刷
07/08/25 03:15:01 s81QVGcP0
部ろすに表紙入稿済みの自分は負け組
267:印刷
07/08/25 03:30:29 OO6E3Mes0
いや、例の事件でガサ入れ入るかもしれないから個人情報とかの
危険もあって止めといたほうがいいって事だったんだけどな
268:印刷
07/08/25 06:30:33 YMQunSHT0
>>263
末頃+杭楠
かしすより安くできる
ただ本文用紙は厚めの白上質進める
なんか裏に透けるんだあそこの印刷
269:印刷
07/08/25 08:45:34 EFC0hvw20
風呂巣と暁のカラーだとどっちがおすすめかな
270:印刷
07/08/25 09:49:32 aRxS6bzX0
両方で刷ったけど風呂巣かな。暁はカラーが安定しない感じ
オサル自分が頼んだときは他社より10%以上薄く刷り上がったし。
271:印刷所
07/08/25 10:36:10 WyOEmAng0
>>264
とっくに入ってるはず
>>258
ヤバイ印刷所スレでたまに名前が出てたと思う
272:印刷所
07/08/25 11:12:20 QWox+Ety0
>270
269ですがﾄﾝ
使いたかったのはセットですが、品質が変わらないなら
使ってみようかな
風呂巣へのがさ入れは6月に入ってるって聞いた気がする
273:印刷
07/08/25 11:48:10 f/x1r+i00
というか、今回三毛の印刷所のエロ規制が厳しくなったのが
この事件がきっかけなんじゃなかったっけ
274:印刷所
07/08/25 12:27:53 M/WvtUdJ0
S社社長の件もあるけど
275:印刷
07/08/25 12:29:41 FqLA6J3P0
>>267
風説の流布で、風呂に訴えられるよｗ
276:印刷
07/08/25 12:41:32 zr9R3z4n0
ひろゆきが？
277:印刷
07/08/25 13:07:43 FqLA6J3P0
>>276
何言ってんの？
今は、ひろゆきが訴えられないように、全ログのIP残してる。
だから、書き込みを特定することは可能。
278:印刷
07/08/25 13:32:42 1gOuvOhq0
部ロスの中の人がマジ切れしてるみたいですね
279:印刷
07/08/26 00:27:03 mOF/HcJbO
テンプレ修正の話はどこへ…
280:印刷
07/08/26 03:22:27 ujGgAUXHO
テンプレいらね
281:印刷
07/08/26 08:40:38 o5GeZrwT0
ﾃﾝﾌﾟﾚはあると便利だと思う
282:印刷
07/08/26 16:59:19 JhBNke940
ここのサークルの「VANILLA」という本のクライマックスシーンが
数ページに渡りセリフ以外が真っ白だったが
そのまま書店販売を開始してしまったらしい
それを購入した客が怒って本人ブログのコメントがすごいことになってる
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
作者のHP
問題の同人誌 （注：成年向）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんなミスが見つかったらまず印刷所として大問題だと思う
どこの印刷所かね・・・
こんな事をしでかして再版やお詫びの連絡も無い印刷所使いたくない
283:印刷
07/08/26 17:01:45 4ctB914e0
もともとそういう原稿だったんじゃなくて？
284:印刷
07/08/26 17:12:01 JhBNke940
>おわびとお知らせ
>新刊「VANILLA」の一部（一部か？）に非常に残念な事に
>なっている部分がございました事をお詫びします。
>修正して刷りなおさないのかという問い合わせがございましたが
>これ以上の出費を生んで頂くのもアレですので、
>近日中に該当部分のデータをダウンロードできるように致します。
>今週中を目処にしております。情報は追って更新させていただきます。
原稿が間に合わなかったとはっきり書いていない事
「残念な事になっている」という言葉で印刷所の落ち度の可能性もある事
「これ以上の出費を」と「ダウンロード」発言が火に油を注いだ模様。
印刷所の落ち度ではない気がするんだけど、
もし本当に落丁だったら怖いなあ
285:印刷
07/08/26 17:16:39 SvW/qoqD0
イラレ使いで逆のミスされたことはあるけど（台詞の一部がいきなり消えてた）
絵が無いのってのは異常だな…
286:印刷
07/08/26 17:17:02 wlGrej870
よりによってｴﾛｼｰﾝかｗｗ ｴﾛ同人おかず厨涙目ｗｗｗ
実はこういうﾈﾀですってことにしてもﾌｧﾋﾞｮる人いそうだなこれだとｗ＞実用性として
287:印刷
07/08/26 17:27:33 T+hEp1he0
>これ以上の出費を生んで頂くのも
例え刷りなおしたとしても交換じゃなく買ってもらうよって事か？
なんだこれwww
288:印刷
07/08/26 17:31:34 UmjXD+Av0
印刷所のミスだとしたら何だろう、レイヤー残っていての統合ミスとかか？
どっちにしても印刷ミスとは思いにくいなあ
289:印刷
07/08/26 17:33:13 4ctB914e0
本当に印刷所のミスなら、印刷所のミスと明言するだろ。ミスってんだから庇う理由がないし
>これ以上の出費を生んで頂くのもアレですので、
無償で刷り直しさせるとか、何かしら印刷所と話し合った形跡が感じられない。
台詞はともかく、コマや噴き出しは絵と印刷工程上は同じ扱いだと思うんだがね。
どう考えても間に合わなかっただけです。ありがとうございました。
290:印刷
07/08/26 17:37:05 WmZhxkTW0
印刷所に迷惑なのではっきり言ってほしいね、これ。
291:印刷
07/08/26 17:37:56 O6Zzt18e0
本人が統合ミスのデータで入稿した可能性もあるよね…
印刷ミスだったら記事に印刷ミスで、とか書くだろうし
印刷所に非があるとは思いにくいんだけど。
292:印刷
07/08/26 17:44:11 dG8heyYm0
すべてが真っ白のﾍﾟｰｼﾞが何ページか、とかなら印刷所の落ち度もありえるかもしれないけど、
台詞・フキダシ・枠線がまともに出てるのが数ページっていう状況だから
ｻｸﾙ側の落ち度もしくは意図的にやったことだろ
「残念な事～」の言い回しは、責任が他にあるというよりは曖昧にぼかしただけだとおも
293:印刷
07/08/26 17:55:24 7Oa+kbOl0
>>282は印刷所酷いと言いながら実はそのサークルを叩いて欲しいだけだよね
294:印刷
07/08/26 18:16:48 +AgJqmWQ0
叩かれてもしょうがないよ、これ
はっきり間に合わなかったと書かない上に修正本を購入してもらうとか
ダウンロードとかでお金使わず楽しようとする魂胆が問題
こんな無責任な事をしといて個人のブログだけでうやむやにしようとする
ちゃんと締切守って印刷所に入稿して書店に卸している人達に迷惑だよ
これで印刷所のミスと判明したらそれはそれで大問題だが
この状態を放置したまま雲隠れするのはまず過ぎる
295:印刷
07/08/26 18:19:20 lh2192Bp0
同人印刷は基本送られてきたデータをそのまま刷るだけだからなあ。
本人が統合ミスしたデータをあわてて入稿してしまった、に一票。
でも、親切な印刷所で普通の時期だったら、「これいいんですか？」って
印刷前に問い合わせてくるくらいの大きなミスだと思う。
その余裕すらなかったくらいギリギリ入稿だったのか…
296:印刷
07/08/26 18:49:15 xTeSqeJe0
修正が追いつかないほどのエロページだったので
ヤバイページのみ強制的に画像削除したんだったりして
…と言いたい所だけど、最初から絵は入ってなかったんだろうと思う
>>295に1票
297:印刷
07/08/26 19:03:32 8k8WBeV50
それならコミケ後すぐに公開できるだろ。
ちょっとは頭使え。
未だに公開されないことから、原稿が間に合わなくて白紙入稿で一確。
つか、スレ違い。
298:印刷
07/08/26 19:31:43 Gf2neT2y0
末頃と栗の言い分はどっちも本当なのか？
いい加減何度も出た話だと思うのだが
どこに行けばいいのか分からなくて…板違いならスマソ
自分、栗から末に乗り換えたのだが
釈然としない気分で今後末を使うのがどうも…
しっかり奥付に印刷所を明記したいしな。
ただ、末の対応や印刷はランクAだと思う
細い線が良く出るしカラーもデータ通りで綺麗だ
ミケでは営業が２回も廻って来たしなあ
できれば今後も使いたい
299:印刷
07/08/26 19:46:05 ZOybN9HM0
自分は完備使いに戻りそうだ。
早くサイト更新して欲しい…。
300:印刷
07/08/26 19:47:43 pet9rDOo0
自分も完備+ブロスに移行するよ
完備は9月から表紙半額セールはじまるんだよね
これって早割りとか一緒割も併用できるんかな
できたらすごすぎるけど…
301:印刷
07/08/26 19:52:09 WV1n/I0g0
完備の半額は他の併用はネット割り(マイレージ)しか出来ないよ。
302:印刷
07/08/26 19:52:48 lh2192Bp0
風呂巣の大台使った人に感想うかがいたい。
通常の紙版印刷よりけっこう目に見えてキレイなのでしょうか。
当方線やや太目（繊細ではない）＋パワートーン使いなので
大台でもたいして変化がないんじゃないかという気がして
まだ試してないんですが。
あと大台料金表が別にあるってことは、風呂巣の通常料金表ってこれ、
1000部越えでも普通に紙版料金なのかな。
303:印刷
07/08/26 19:56:02 da9FMDy/0
>302
比較にならないほど綺麗です。
304:印刷
07/08/26 20:07:34 enOWjeuX0
>298
どーしても気になるなら、営業回ってきた時に自分で聞けば。
こんなところで「内情」や「内側から見た事実」がわかるわけないし、
逆にここで披露するような中の人がいたら、絶対使いたくないｗ
305:印刷
07/08/26 20:11:41 2bk2gItv0
>298
自分が好きなとこ使いなよ
末で満足してるならそれでいいじゃない
ここで聞いてやめろって言われたら使わないの？
306:印刷
07/08/26 20:20:16 WV1n/I0g0
ここに書かれてるのはこういう事があったってことだもんね。
自分で使いたければ使えばいいんだよ。
万人に合う印刷所なんて無いんだし。
307:印刷
07/08/26 20:46:07 FHV3igPS0
曳航で刷ったのを再録で耐用で刷った。
同じものを比べるとその差は歴然だね。
曳航は線が太る。べったり。いや自分文字書きだけど。
それなのになぜ曳航を使うのかと問われれば、
締め切りが遅いのと、値段が安いから。
この2点と差し引いて、まぁ出来が悪くてもしょうがないか、と
それなりに自分の中では納得している。
時間に余裕があるときは間違いなく他の早割りとか使うけども。
308:印刷
07/08/26 21:05:20 ex/2PoYX0
漏れ昔18禁同人誌を刷ってもらおうと力用行ったんだよ。
社長自らチェックして追い返された。
当時は駅の近くに事務所があったからタクシー代の
無駄にならずに済んだけど、その後３２３とか二市叉とかが
使ってるの見て、いつから趣旨変えしやがったんだ！と腹が立ったよ。
309:印刷
07/08/26 21:06:03 V3AwQHwU0
>>307
耐用ってごんぶとで有名なわけだが
それ以上って・・・
絵描きの自分はやっぱり曳航はないなとオモ
310:印刷
07/08/26 21:25:57 Vy2zUta10
>307
ここ1年ぐらい曳航でごんぶとになったことないな
耐用は1度あったけど
ちなみにｱﾅﾛｸﾞ原稿ﾚｰｻﾞｰ出力入稿だけど>307の入稿形態が知りたい
311:印刷所
07/08/26 22:37:56 ytnktnOO0
>308
緑用は
「大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しい態度」がデフォです
312:印刷所
07/08/26 23:45:39 FHV3igPS0
>307です。
>>310
アナログ原稿レーザー出力入稿。
太ったのはImpactみたいな太いけど字間が狭いようなフォント。
ほとんど潰れて何が書いてあるかわからなかった。
まぁ縮小されるわけだししょうがないかなと当時はあきらめたんだけど、
耐用で刷ったらきちんときれいに出ていてびっくりした。
ちなみにアンソロ作ったときに耐用つかったら
すごく細くて繊細な漫画を描かれる神の原稿がカスカスに仕上がっていて
額を地面に擦り付けて流血する勢いの土下座で謝った…。
313:印刷所
07/08/26 23:53:29 61W6olxR0
>312
それくらいで土下座したの？
別におまえ悪くないと思うんだけど
314:印刷所
07/08/26 23:54:47 61W6olxR0
すみませんあげた。。。
315:印刷
07/08/27 00:01:33 nu5X6a6J0
さすがに土下座されたら引く…
イベント会場でそんな事やられたらその神もいい恥さらしだ。
本当は土下座したわけじゃなくてそんな勢いでお詫びしたってだけだよね？
316:印刷
07/08/27 00:10:14 HAPkcSbt0
さすがに比喩でしょ。
食いつくようなところかなあ？
317:印刷所
07/08/27 00:12:36 jDUnbAnS0
わざわざ>額を地面に擦り付けて流血する勢いの土下座で謝った…。
と書いてあったから気になったんだが
流血する土下座の勢いで謝ったなら気にならなかったんだけどな
318:印刷所312
07/08/27 00:15:23 t/HXLiy30
すまん、比喩です。
319:印刷
07/08/27 00:18:56 7g7SqdxC0
許さん、土下座しろ
320:印刷
07/08/27 00:31:21 RCNLPJg30
|＼─/|
| ｉ´￣`|
＿＿|_| ...|＿＿
（| _, |
￣￣| | ...|￣￣
| |, --､|
(0)=ll=ll=)
||i` ｰ‐'|!、
. ＿＿＿＿|y＿＿|i_l＿＿＿_
＼ ﾉﾉ ＼曰 ＼
＼ L］ _／× ＼
＼ <ﾞ,,‐'´ ＼. ＼
321:印刷所312
07/08/27 00:35:02 t/HXLiy30
すみませんすみませんｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾌﾞｬｧｱｱｰｰｰｰｰｺﾞｽｺﾞｽ
アホなのはおいといて、だから私は耐用＝線が細いというイメージ。
太る方が一般的なのか。そうだったのか。
ちなみに耐用からは、
小説でも18禁表示してね表紙入稿しなおしてね料金このままで待ってるから
という電話がきた。お姉さんすごく丁寧だった。
ぴた５ら酢が実質値上げなのがちょっと痛い。
冬に分厚い再録本早割りで作ろうとしてたのに…。
322:印刷
07/08/27 00:40:04 JrFAX/nJ0
質問
小手レベルの自分に甘美は値段的にどうしても敷居が高くて
つい松を使っちゃうんだけど、このスレで甘美を使う人はどういう理由で使ってるの？
提携割引狙い？それとも印刷が綺麗だから？それとも他の理由で？
323:印刷
07/08/27 00:40:37 maHbjd5v0
半額セール狙い。
324:印刷
07/08/27 00:46:08 FFnUwyad0
アナログ原稿だから。
松はアナログでスキャン料足されると
甘美の半額セールと同じくらいの値段になる。
自分が使ってる本文印刷所との提携もあるしね。
ピコだから半額のときしか使えないけど。
325:印刷
07/08/27 00:56:34 lzFLGxxk0
>>321
フォトジェニック～
326:印刷
07/08/27 01:02:10 QPa4b0Au0
半額使えば松と変わらないか以下だし、上手く使えば特殊紙は完備のが
安いでソ。
+本文割引価格って意外とあなどれない。
321さんは本分どこなんだろ？
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/27 01:03:43 QPa4b0Au0
322だった
328:印刷
07/08/27 01:05:45 z95XNB/p0
>322
甘美は蛍ピ使えるし割引利用で半額になったりする
提携先も割引してくれるから結構お得
329:印刷
07/08/27 01:14:10 WjX8aPkaO
完備はフェアの特殊紙だと松より安いよ。
あと半額フェアもマットＰＰ代込みだから松より安い。
松で沈んだ表紙を再販で完備使ってみたら
自分の絵には完備のマゼンダの色の方が合ってる気がしてそれからは完備を使ってる。
ただ安くしようと思うとめちゃくちゃ納期とられるんだよな…
330:印刷
07/08/27 02:09:46 5vDcCfyc0
数年前さんざん赤い人になかされてきたが、
ふと完備に戻ってみようと思ってる。
てか最近赤い人っているの？どうなの？？
331:印刷
07/08/27 06:27:35 otFd7gSA0
ｶﾝﾋﾞは蛍Pが使えるので戻るつもり。
蛍P差し替えなら赤い人に当たっても大丈夫そうだからｗ
ちゃんと割引とか計算すれば小手でも
ｶﾝﾋﾞと末の差はあんまり無いとｵﾓ
332:印刷
07/08/27 06:29:19 dYFEOX0f0
自分も数年前まで完備使い。
（パック＋提携＋月替わりで40％オフねらいの特殊紙使い）
赤い人やら青い人やらに泣かされた後は
コピ本メインになってしばらくオフセットから遠ざかってた。
久しぶりのオフ本は普通にクリアＰＰの表紙。
色々見て回ったけど半額フェアがかなり安いっぽいんで完備にしようと思ってる。
納期は取られるが、自分はどうやら表紙を先に入れとかないと
本文原稿が進まないタチらしいと分かった。
333:印刷
07/08/27 06:42:32 maHbjd5v0
質問させてください。
今回はじめて表紙持込というのをしてみる予定なのですが、
こちらでもたびたび名前の挙がっている部ロスの刷り上りってどんなかんじなんでしょう。
線が太る、ベタがかすれる、トーンが飛ぶ、とかそういうことはありますか？
334:印刷
07/08/27 07:05:40 maHbjd5v0
あ、当方、鉛筆主線取り込みのグレスケ塗りデータ原稿です。
335:印刷
07/08/27 09:28:41 Q4o/isNb0
豚切って報告
【表紙】耐用（レーザー打ち出し紙媒体）
【本文】耐用（データ ２値600dpi）
【仕様】A5/28P Newぴたごらすセット（表1色） コミティア割り
【本文仕様】スーパーバルギー/墨刷
【原稿】漫画 コミスタ→psd。
【印刷】耐用はごん太！と聞いてたけど太らず細かい所も奇麗に出てました。
広範囲でのベタが少なかったからかもしれません。面付けも奇麗。
【製本】丸めかな…。ページ数少ないから仕方ないかも。
【中の人の対応】渋谷に直接入稿。とても親切、丁寧。テキパキと対応して下さり満足。
【その他】表1色～多色データ入稿も無料にしてほしい。FTP入稿も受付てくれたらな～
【自分的ランク】A ドﾋﾟｺなので新刊・搬入だけで2割引はありがたかった。
【使用時期】夏コミ直後のコミティア81
336:印刷
07/08/27 10:30:55 LztFrYNC0
自分も報告
【表紙】富む（デジタル）
【本文】富む（アナログ）
【仕様】B5/64P フルカラー表紙超格安フェア（モデラトーン使用） 本文は通常、締切も通常
【本文仕様】オペラクリームバルギー/墨刷
【原稿】漫画 アナログ
【印刷】表紙も本文もくっきりキレイでした。特に表紙は、ほぼディスプレイのまま出ました。
【製本】背表紙かっちりで完璧。
【中の人の対応】発注書記入に誤りがあり、確認の電話を下さった。
【その他】普段から問い合わせの返事が早い。
【自分的ランク】A またお世話になりたい。
【使用時期】2007年夏コミ
337:印刷
07/08/27 11:14:06 So4c7+H00
>>333
データなら問題無く使えると思うよ＞部ロス
あと、比較的他印刷所より繊細な線の出方する
（太りやすいアナログ少部数でも滅多に太らない）
338:印刷
07/08/27 11:32:40 VKE9c9dy0
再版比較を1個のテンプレに収めてみるテスト
見にくかったらすみません
初版(1)日工、再版(2)耐用
【表紙】(1)日工・データ (2)耐用・データ
【本文】(1)日工・アナログ (2)耐用・アナログ
【仕様】B5/40P フルカラーPPマット (1)日工・基本料金 (2)耐用・ゆうゆうセット
【本文仕様】(1)日工・白上質90kg (2)耐用・スーパーバルギー/墨刷
【原稿】漫画 アナログ 線細め、トーン多用
【印刷】(1)日工・表紙、マットだったからか少し濃く沈んだ感じ。本文、線くっきり、グラデトーンも美しい、つぶれなし
(2)耐用・表紙、初版が沈んだので蛍M差し替え指定してで明るめになった。本文、線太り、トーン濃い部分つぶれ
【製本】(1)日工・完全に90度！カッチリで美しすぎる (2)耐用・丸い…
【中の人の対応】両方とも直接入稿(1)日工・丁寧すぎて恐縮するくらい、パーフェクト。表紙データをその場でモニタ確認、会場でも搬入確認に来てくれた
(2)耐用・とても丁寧、こっちのわがままにも特別に対応してくれた。表紙データをその場で確認は無し。搬入確認無し
【その他】日工と耐用では面付けが違うらしく、事務所で原稿の面付けを全部はずすハメになった（笑）
【自分的ランク】(1)日工・A ここまで完璧だと値段が多少高めでも無問題、今後もお世話になります
(2)耐用・C 値段・締め切り・対応はとてもいいんだけど、やはり印刷の質がネック…
【使用時期】(1)日工・前回冬コミ (2)耐用・今年春
339:印刷
07/08/27 11:42:13 39xnWXNa0
>>338
テンプレは初版と再販で分けた方が良いと思います
340:印刷
07/08/27 11:51:24 gL57PvTX0
曳航で2種類刷った（表紙は両方アナログ、本文はデータ1冊アナログ1冊）
1冊目
【表紙】曳航（アナログ）4色フルカラーマットPP
【本文】曳航（データ）
【本文仕様】初夏のよろしくセール 本文・貴公子
【原稿】漫画 データ
【印刷】本文はそんなに問題なし。ちょっとごんぶと箇所があったが許容範囲内。
後、表紙だけ別送だったからか知らんが表紙を本と一緒に入れ忘れてて、別送されて来た。
黒猫のメール便だった。原稿って送っていいんだっけ？
【製本】背表紙はまるっこい感じ。別に許容範囲。
【中の人の対応】それなり。別に良くも悪くも無かった。
【自分的ランク】D 気をつけて原稿作成すればそれなりみたいだが、正直期待はずれ
お世話になりたくないけど安いから使ってしまうかも知れない。
【使用時期】2007年夏コミ
2冊目
【表紙】：曳航（アナログ）4色フルカラー マットPP
【本文】：曳航（アナログ）
【仕様】：初夏のよろしくセール 本文・貴公子
【原稿】：漫画 アナログ
【印刷】：本文はそんなに問題無し。細いフキダシ線がたまにかすれてる程度。
表紙は薄い色が殆ど飛んでて泣いた
前も出てたけどアップの表紙はお勧めしない。オンデマの方が綺麗な位
自分の塗り方のせいかもだけど透明水彩との相性最悪だった
【製本】：1冊目と同様。特に問題なし
【中の人の対応】：1冊目と同様。良くも悪くもない感じ
【自分的ランク】：D 顔アップの表紙は安くても絶対に曳航には頼まないことにする。
【使用時期】：2007年夏コミ
341:印刷
07/08/27 14:08:51 J7g32yGY0
【表紙】：末（データ）
【本文】：末（データ）
【仕様】：スタンダードパック
【原稿】：漫画 線細い 薄トーン多用
【印刷】：表紙が問題外だった 例えるなら悪い時の曳航並
CとY強すぎる印象
本文印刷も期待したほどでない 特に薄トーンは飛ぶんで要注意
【製本】：普通
【中の人の対応】対応は親切だがクレームについては自社の否を認めない
【その他】：休日が多いため納期かなり取られる
【自分的ランク】：D 以前から表紙印刷でもお世話になっていたがやはり質の低下は否めない
悪いが大金払って博打打つ勇気ないんで今後は別の印刷会社にする
【使用時期】2007夏コミ
友人が小説で入れたんだがこちらの表紙も同様に仕上がり悪かった。
データでなく紙媒体の出力見本付ければ良いらしいが
搬送期間含むんでネット入稿に比べると締め切り二日は早まるから要注意
342:印刷
07/08/27 15:49:34 FFnUwyad0
報告有難いけどここが埋まったら過去ログに行っちゃうのがもったいないなぁ。
>>3みたいなテンプレ作るためだっけ？
いっそ報告スレがあってもいいような気がする。
343:印刷
07/08/27 15:56:15 6tS5Oj3N0
自分は初版と再版一緒に書いてくれた方が比較し易くていいけどなあ
分けてあると長過ぎて読む気なくす
まあ書く人の好みでってことにしようや
344:印刷
07/08/27 16:30:12 MiARmmSJ0
>333
自分はデータで使ったことないけど
結構綺麗って報告を前にこのスレで見たよ
345:印刷
07/08/27 16:34:28 KSPp8Ae70
>>333
グレスケ塗りじゃないけどデータで使ってます。
ベタも細かいトーンも細い線も、
綺麗に出てくれるので頼もしいよ。
グレスケ塗りについては経験者のレス待ちだけど、データの感想でした。
346:印刷
07/08/27 16:35:29 CWdYafY50
流れと違う話だが
今回の印刷所組合騒動はいい方向に行ってるかも知れんと思った
特に奥付に強制印刷所名表記の流れ
夏コミで買った本で印刷が汚い本はすかさず印刷所をチェック
心の中の絶対に使ってはならん印刷所リストに追加した。
きれいな印刷よりも汚い印刷所こそ知りたい。地雷として避けるために
本文が濃すぎるとか薄いとかベタに白い気泡が飛びまくってるとか、
そういうのをチェックしてる。
今までは印刷所名書いてない本が多かったからなあ
これはありがたい
347:印刷
07/08/27 17:34:32 bYvnPwTH0
>>346
自分はちょっと嫌だなぁ
印刷代知られちゃうしな
小部数だから安くないし
ぼったと思われそうで嫌だ・・・
348:印刷
07/08/27 17:36:55 5vDcCfyc0
耐用がごんぶとるのは、スーパーバルギのせいもあるかと思うよ。
あれインク吸い込むから。
テンプレ参考になるけど、これは紙版前提なの？
データだったら小部数からシルバーだったり、ピンクだったり、
部数が多かったら大台だったりもあると思うから
そのへんもわかるといいような…
349:印刷
07/08/27 17:42:05 5vDcCfyc0
>346
買い手（サクルもんも）が「ぼった」と思うのは、
ページ数に比して相場より高かった時だとおも。
高い印刷所だろうが安いとこだろうが、何部刷ってようが、
相場どおり売ってくれれば無問題。
連投ごめん
350:印刷
07/08/27 17:43:59 LJBE8h2T0
>348
テンプレほんとに参考にしてるのか？ｗ
351:印刷
07/08/27 17:46:43 +8BHKT6z0
確かに印刷所の名前入ってると
印刷具合とかチェックできるのはいい
自分の原稿と違っても参考になる所あるしね
352:印刷
07/08/27 17:50:06 LJBE8h2T0
あ、>350の言うテンプレって
このスレの1からのテンプレのことか。
報告テンプレかと思った。ｽﾏｿ
353:印刷
07/08/27 17:54:20 LJBE8h2T0
しかも>349だし…
自分駄目ぽ orz
淋しくなったので夏の報告。
線が細くて描きこみが多いタイプで、力用で長くアナログ本文をやってもらっていたが
どうもこの数冊、きれいに出ないので、暁に移行。２冊目。
二回ともきれいに刷ってもらって満足だが、夏の本に落丁報告があった。
以前、栗でも落丁にあったことがある（どっちも早割入稿）。
力用では一度も報告が出なかったので、今さらだがちょっと見直した。
でも暁で不服ないのでまた使うつもり。
354:印刷
07/08/27 17:56:39 39YwbVYy0
いつも印刷がすごく綺麗なのサクルの奥付見たらやっぱり高いところだった
そりゃそうだよなと思いながらも今まで印刷所明記してなくて、本人に聞くのも
なんだったから嬉しかったな
355:印刷
07/08/27 22:01:15 UfDIbQ+SO
>>347
というか『ボってる』とかいう椰子はじゃあ買わなきゃいいじゃんとか
いつも思うんだけどな。
356:印刷
07/08/27 23:10:25 Sg37a85I0
この間初めて暁使って今日請求書が来たんだが
あそこの請求書ってメール便で届くんだな
よくメール便で事故ってるから怖くなったよ
しかも請求書に書いてある部数間違ってた
その上データチェックのお姉さんのうっかりで電話がかかってきた
まあそれはお姉さんの対応よかったし、失敗とかじゃないから構わないんだけど…
些細な事とは言え仕上がり次第では先行き不安なのでもう使わないかもな…
357:印刷所
07/08/27 23:18:23 9HEMU6RZ0
暁はわりとそーゆー類の「うっかりミス」が多め
でもそれも社風なのかもと今は思ってる暁使用者
358:印刷
07/08/27 23:28:04 vUOSOLUV0
そもそもメール便は手紙・はがき・請求書・納品書等の信書は
送ってはいけないことになってるんだけどな。
暁に限らず、最近では平気で送ってくる会社が多いけど、
ありゃわかっててやってるんだろうか。
そんなこと言いつつ暁は好きだがｗ
359:印刷
07/08/27 23:33:46 FFnUwyad0
「資料請求は送料270円切手で」と書いてあって
請求するとメール便で送られてくる会社も多いね。
別にマニュアルだからメール便でもいいけど差額はどこにいったんだｗ
360:印刷
07/08/28 00:08:42 SJnEMKBA0
豚切りだけどじゃわ製本の話
分厚い本（７０P～）を頼むと背表紙がささくれ、
薄い本（２８Pとか）を頼むと問題なし…というのは偶然なんだろうか？
確かじゃわが製本頼んでるとこが二つあって、
片方がまともで片方が雑って話を聞いた気がする。
361:印刷
07/08/28 00:19:18 MAC1zeg00
過去ログ読むと普通に何度も出てくる話題なので
ログを読んでください
362:印刷
07/08/28 01:46:12 VaBsudxk0
更に豚切って質問。
富むの早食い使ったことある人
刷り上がりどんな感じか教えてくれまいか。
短納期でフルカラー表紙ありがたいんだけど
ベタが多いのでちょっと不安なんだ。
363:印刷
07/08/28 02:19:03 dfpr+EslO
先日富む使ったばかりだがオススメしない。
余部少ない、ダメ本多し、トーン消えまくり。
ベタなんか白っぽくなってた。製本も甘くて背が割れる
データならそこそこキレイらしいが、厚い本は
やめといた方がいいと思う
364:印刷
07/08/28 02:38:31 MuTBm7BP0
風呂スのマニュアル見てて安いセットがあったんで使ってみようと思ったら
データ入稿4Pにつき800円ってどんだけ
これじゃオプション考えても結果的に他の印刷所の方が全然安くて豪華だわ
データ入稿に優しくない印刷所は無理ぽ
365:印刷
07/08/28 03:19:51 M6V7or8B0
一路ーセットとかいうやつ？
それ以外は今は本はデータ料金とってないはず。
イチローセットならたしかにデータだと厳しいな
366:印刷
07/08/28 11:19:02 9irmByV90
アナログでも値段の割に綺麗だから
どうしても一郎セット使いたいならレーザープリンターで出力して入れてもいいと思うよ
367:印刷
07/08/28 13:20:49 SJnEMKBA0
>>362
アナログかデータどっちだろう？
表紙はややドット荒い印象。でも本人しか気にならないレベル。
本文についていえば、データだと普通に綺麗だよ。
ベタ多用でも線も太らず、ベタ部分もまぁ良し（暁ほどくっきりじゃないけど）
トーンが飛んだという覚えもないなあ。パワトンだけど。
製本も特に問題なかったけど…自分は薄い本ばかりだから、
分厚い本なら363の言う通りなのかも？
個人的には、値段のわりにはいい仕事をするという印象を持ってる。
ただしメール対応はイマイチで不安なので、
自分はいつもすごーく丁寧に発注書書いてる（笑）
368:印刷
07/08/28 13:47:55 VaBsudxk0
362です。>363,367レスありがとう
本文はアナログ。余部少ないのはピコだから別に気にしない。
背が割れるほど分厚くはないと思う。
普段は栗使ってて満足してるけどあそこまでベタ濃くなくても
いいかなとも思ってる。
363見て日の出のスピキンにしようかとも思ったけど
表紙カラーが捨て難い…アナログは汚いのかな？
369:印刷
07/08/28 14:06:29 IaM0Dp440
>368
長年富む使ってるけど、アナログはキレイな時と汚い時があるｗ
安定していないって印象かな。
富むのベタは薄いので多分キレイには出ないとオモ。
キレイな本を望むのであれば日の出なんだよね。
370:印刷
07/08/28 15:47:54 q7Ceqh+y0
松で表紙頼むと余部が少ないのは偶然と思っていたが
普段使っていない栗のサイト見て腑に落ちた。遅いわ自分orz
だが完備は怖くて戻れない…
371:印刷
07/08/28 16:02:22 sZXISmGN0
遅いつーか、余部数は松のサイトに書いてあるだろう
372:印刷
07/08/28 16:32:40 JSwh4SWc0
>369
自分が使ってる本文印刷所は
松頃の予備50枚だとしたら大体余部を40以上くれるよ
夏の本なんか余部50部だったｗ
製本にこだわりがある所は余部少なくなるのかもね
373:印刷
07/08/28 16:33:44 JSwh4SWc0
ﾚｽ番間違えた
>372は>370宛て
374:印刷
07/08/28 16:50:50 VPW2PlGQ0
>>372
ヒント：総部数と予備数の相関性
375:印刷
07/08/28 18:20:35 fziW1+3C0
松500刷って余部20だったな
自社本文でコレだが多いか少ないかは分からん
376:印刷所
07/08/28 18:31:06 zvOfznLj0
>>372
丁寧に製本してるところは余部も多くなるかも。
前印刷所が「松は余部が少なくて製本気を遣う」とか言ってて、
気を遣えば余部少なくて済むなら紙勿体ないから気を遣って欲しいと思った事が…。
持ち込みじゃなくても特殊紙とかの予備枚数分の料金かなり取られるし。
377:印刷
07/08/28 18:44:07 K/IPl4ex0
秋用の本を作る上で、安さにつられて完備に今からつっこむか
非常に迷っている…
完備の色の濃いのには過去さんざん泣かされてきたから。
赤く濃いっていう癖があるのをわかった上で、最初からデータを調整しても
あまりうまくいったことがなかったな…（運もあって）
ここ数年使ってないけど、最近はどうなのよ。いまでも赤濃い？
378:印刷
07/08/28 18:44:49 gSMmNcgE0
気を使う時も使わない時もあるって意味じゃなく客にはそういう言い方しかできないんだよ
本文印刷所にとって発注された数が出ないってことが一番怖いことだから
悪いけどそこは負担してくれとしか言えない
表紙の余部が少なくてなおかつ薄い本なのに背文字があったりしたらなおさらだ
379:印刷
07/08/28 19:15:09 aZiTizYZ0
>377
5色と蛍ピでしか使ってないけど自分は結構いい感じに仕上がってる。
ちょっと赤が濃いかなって時もあったけど許容範囲だ。
次に入れる時に赤は抑えめでって書き添えたらすごくいい出来になったよ。
380:印刷
07/08/28 19:43:12 KiRqkski0
完備チャート見て完備仕様に調整したつもりのモニタでデータ作ったけど
それでもまだ暗かったこと3回赤すぎること1回
もう完備やめた
381:印刷
07/08/28 19:51:55 pwzyxPrJ0
中厚口や厚口といった種類のコピー用紙はだいたいどのコピー機でも使えるものなのでしょうか？
特殊なコピー機じゃないと使えないとかあったりしますかね？
初心者質問ですませんOTL
382:印刷
07/08/28 19:54:03 i1BJ578S0
>381
使えるかと言えば使えるが、どこでもやっていいというわけではない。
脳板にコピー本スレがあるから、そっち行ってログ読んでみ。
ここはオフセット印刷のスレ。
383:印刷
07/08/28 19:56:11 K/IPl4ex0
完備レス㌧。
一度５色で試したこともあるんだが、その時は４色蛍ピ？ってくらい色が
全体にうっす薄ピンクーになってて、（いつもは必要以上に濃いくせに）
もうほんと読めなかったんだよね…ムラが。
当時はまだ完備全盛で、表紙の印刷見本が届くのが
本文印刷が上がって来たあと、なんてこともあったから、どう仕上がってるか
バクチみたいなものだった。いや、本当にバクチだったわけだが。
それが３～５年前。
最近は発注者が減って落ち着いてるのかなーと期待したんだけど…。
できればここ１年～半年くらいの引き続き感想おながいします。
384:印刷
07/08/28 20:02:04 pwzyxPrJ0
>>382
レストンクスです。
早速行ってみます。
385:印刷
07/08/28 20:22:03 fziW1+3C0
秋もまた松で人柱やってくるぁ
流石にネットに敏感な松なら表紙くすみ騒ぎで多少見直すだろ
発注書にも書くし
386:いんさつ
07/08/28 20:28:37 7gq0vmvF0
ここ数年部ロス使ってます。
表紙のデータは綺麗。
出力見本通りの仕上がりにいつも満足してる。
自分いつもＲＧＢ入稿＋出力見本送付でお願いしてるんだが、
ＣＭＹＫ変換されても全然遜色ない仕上がり。
色が大幅に変わる場合は、「この色は印刷したら変わりますよ～」電話をくれる。
本文は薄め。
主線が太る事はない。が、トーンも薄めに出る。だけど線がかすれる事はない。
〆切がめっちゃ早いのが唯一の欠点。
フェア〆切はイベント1ヶ月前とかだったりね。
387:印刷
07/08/28 20:45:23 kQZnvQjEO
>>386
いいこと聞いた
自分もRGB入稿なので、RGBに優しい印刷所を探してたんだ
今度使ってみよう
他にRGBでも見本再現度高いところってあるかな？
いつも変色が怖くて出力→アナログとして入稿にしちゃうから、
たまには表1･4繋がった絵にしてみたいよﾏﾏﾝ
388:印刷
07/08/28 21:55:13 pX+ZaTX40
部ロスはなぁ…せめて締切りがあと一週間遅ければ
そして松表紙が使えれば毎回使ってもいいくらいなんだけどな…
神のこれさえなければ
389:印刷
07/08/28 22:10:25 MAC1zeg00
え、でも部ロスミケ以外は通常料金にオフシーズン割引き出来たから
10％-だし、フルカラーフェアも安くなって一週間納期になったのに
使いにくいの？
自分も前は二の足踏んでた口だけどこれだと普通にセット並価格だよ。
390:印刷
07/08/28 22:36:07 iYOvrqAk0
フェアの受付期間6月なのは何故？
391:印刷
07/08/28 22:41:35 3J9DiVhUO
いつも他社のPP有のセット利用なんだけど
今回部ロスのﾓﾓﾀﾛセットを使ってみようかと思ってます。
今まで何も考えずにカラーはPP有の本しか作ってなかったんだけど
PP有と無しでぱっと見の見栄えとかどのくらい違うものなんだろう？
手元にあるPP無し(だと思われる)本はみんな特殊紙みたいなので参考にならず…。
もっと夏コミ会場でしっかり本を見とけばよかった。
主観でいいのでよければ感想聞かせて下さい。
392:印刷
07/08/28 22:45:16 MAC1zeg00
ホントだね。
今サイト確認したらそうなってるや。
インフォメーションの方だと6/10から冬コミあわせとなってるよ。
393:印刷
07/08/28 23:13:09 XRGwydOn0
＞391
PP無しの本が特殊紙ばかりというところで答えは出てると思うがw
ポスト系でPP無しなんてやったら安っちいわ薄いわ
1,2回宅配便使ったら痛んで売り物にならないものがかなり出るわで
大後悔間違いなし
少部数で一回売り切りとかならまあいいんじゃないだろうか。
394:印刷
07/08/28 23:25:01 aamhIEFy0
今回末で青い人と黄色い人が出たらしいけど、自分の本は至って今まで通りの仕上がりだった
よく考えて見直してみたら、黄色い表紙と青い表紙の本を作っていた
参考にならなくてごめんな…(´･ω･｀)
395:印刷
07/08/28 23:29:44 5iJhAqvS0
部ロスで以前PP無しで印刷したことあるけど、
濃い目の色使いなら安っぽくもなく当時でも見た目は綺麗だった
（今より線数荒かったけどね）
ただ>>393も言うとおり、すぐ傷つくから保存と言う面で
オススメはしない
何部印刷するのかわからないけど、もし少部数なら
数千円しか違わないｷﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞの方がオススメ
あと、今なら表紙FCが激安だからいっそ
FC表紙フェアに+PPと通常の本文印刷とかでも良いかもよ
396:印刷
07/08/28 23:36:22 MAC1zeg00
ｷﾋﾞだんご使うんだったら1日早ければ本文2割引+表紙フェアのが
安いと思う。
上の意見どおり、無くても意外と濃い色なら平気なんだけど
耐久性でPP付けの方に一票。
397:印刷
07/08/28 23:36:51 3J9DiVhUO
>>393
即レス有難う。もしかして部ロスのマニュアルみたいな感じなんだろうか…。
素直に機微団子の方にしておきます。
合同誌で使うつもりだったから相方に申し訳ないものになるところだった。
398:印刷
07/08/29 00:20:27 ZKRL1OYeO
>>395-396
とろとろ書いてたら…すみません。参考になりました。
表紙フェア安いしいいなーと思ったんだけどデータのみみたいなので
(自分はアナログなので)使えない……。残念過ぎる。
399:印刷
07/08/29 00:30:26 MdWJYfCN0
末、今回印刷はまあまあだったけど
直接搬入の箱に総搬入部数書かないでほしかった
400:印刷
07/08/29 00:39:13 HwpEfrJu0
末に限らず総搬入部数は書くとこ多いと思うけど。
見栄張ってる人がオチャの目気にしてんの？
401:印刷
07/08/29 00:42:18 sODT3fI00
冊数の欄をスペース内に向けるとかの心配りがあればいいんじゃないの
うちは早めに来て布で隠してしまうが
402:印刷
07/08/29 01:11:13 40QhDRs00
>399
書くところの方が多いんじゃない？
搬入作業やら搬入ミスを防ぐためにも、搬入部数とｻｸﾙ名、本のﾀｲﾄﾙ
あたりはどうしても箱に書かれるよ
書かれたくない気持ちはわかるけどね
403:印刷
07/08/29 01:18:30 E0vXjAfk0
部数は書かれてることのが多いと思う
どうしても嫌なら朝来てﾏｯｷーで塗りつぶすとか
隠すとかするしかないと思う
搬入ミスやられるよりまだﾏｼだよ
404:印刷
07/08/29 02:04:13 V/3m48cu0
いちいち数えるのめんどうだから
書いてくれる方が助かるw
405:印刷
07/08/29 02:04:16 1BLWGtE30
>383
完備初期からずっと使用者だけど、赤い人に当たった事ないです。
一回だけ青い人になった事があったけど、どうも原稿の色の入れ方に問題があった様子。
着色が青メインだと他の色も青に釣られてしまうとかなんとか。
多分、本文印刷でもベタが多いと関係ないページまで影響をうけてしまうってのに似てるのかなと解釈。
なので原稿の色合いにもよると思う。
あとは発注書に自分の希望を書いておくと、一応それに合わせてくれるよ。
合う合わないは人それぞれだけど、明るい色が好みであれば完備オススメ。
いい本できるといいね。
406:印刷
07/08/29 05:51:28 nqxZNOc+0
>383
>379だけどここ3ヶ月以内の話です。
自分の本を友達に渡したら友達も表紙の色味を気に入ってくれて、
夏コミ合わせに蛍ピ差し替えでカバー作ってたけどいい出来でした。
407:印刷
07/08/29 10:35:17 7i23K7dm0
風呂素は永久に松閉め出しなのかなあ。
風呂素本文と搬入の確実さ（ダン箱の強さ含め）気に入って
たんだけど、松割引連続愛用してたので、けっこう辛い。
408:印刷
07/08/29 10:47:27 Sbw7CWI20
私も辛い。本文はずっと風呂素でつくるつもりだから
（アナログだし印刷も対応も気に入ってる）
表紙は安い松使わせて欲しい…。
409:印刷
07/08/29 11:08:02 hdafXbdx0
風呂素カラー表紙良くなったみたいな書き込みあったけど自分は駄目だった
6月ﾌﾙｶﾗﾌｪｱ、8月機美団子使ったけど箱を開けた時はがっかり。
6月を教訓に8月は明彩ｺﾝﾄﾗｽﾄをかなりいじったからまだ平気だった。
でも他の印刷所に入れたらgkbrするくらいの色で入れた。風呂素一本に絞ってデータ作り徹すれば
良いけど恐い。ﾌﾙｶﾗﾌｪｱが極端に悪かった可能性もあるし。
末は7月前半のそこまで忙しい時期じゃないとき入稿だったからいつも同様データ通りだった。
3月日興5月じゃわでカラー使ったけど
じゃわ＞＞日興、末＞＞＞風呂素
410:インテ
07/08/29 11:12:39 I9uS9HZK0
なんだかんだいっても他社のフルカラー表紙が高いからな･･･
PPなし＆フェアを使えば使えばいい勝負なんだが大概本文同時で締切りが早い
PPのないフルカラーって落ち着かん
本文については夏休みの宿題を7月に片付けるような人間じゃないと（ｒｙ
てな訳で
自分は愛用の本文印刷所との提携が生きてるだけマシかな
411:印刷
07/08/29 11:15:12 BbyCnqNf0
風呂巣ってフルカラー表紙まだ不安定なのか…
この間本文だけお願いしたら印刷がものすごく好みだったから
今度はセットで頼もうとｗｋｔｋしてたのに残念
412:印刷
07/08/29 11:21:08 KDMzN/T20
>>411
締切と予算によって風呂巣と暁を使い分けてるんだけど、
風呂巣はちょっと色が沈むかなぁと思う
黄色と青がちょっと強いかな？って感じ
413:印刷
07/08/29 11:34:18 iSEQk0Lm0
いっそ駄目元で風呂酢にメールしないか
・予備数を多くつける
・成人向けのものは表紙に必ず「成人向け」と表示する
（してないのは断ってもおｋ）
…って条件でいいから松表紙も使わせてくれって
414:印刷
07/08/29 11:52:50 ikfZfR9K0
ちんどんペーパーの書きようもどうかと思ったけど、
>413のような分からずが居るとなると、栗の対応は方向として正しいのかもね。
風呂も、松のやり方に納得いかないから、受け入れ拒否しているのだろうに。
415:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/29 12:06:04 KhqEqGkg0
夏コミカタログの広告で、QRコードを載せてる印刷屋があったから
携帯サイトかなと思ってアクセスしてみたら
ただの社員のブログだった・・・
印刷情報がわかると思ったのにな
416:印刷所
07/08/29 12:10:09 vDuJga3P0
ここまでの流れを読んできてそれだけの問題だと思える413の脳には
本気で心配せざるを得ない。
417:印刷
07/08/29 12:10:12 HwpEfrJu0
この場合メールするなら末にだろ？
風呂は内情客にこぼすのアレだからわかり易い理由で
断る口実作っただけで、断ってる理由は他の所と一緒だよ。
だから困ると言ってる人は末にお願いした方が現実的だよ。
本文印刷の方は末が対応変えない限り元に戻らないと思う。
それか選択肢を見直すか。
418:印刷
07/08/29 12:21:49 I9uS9HZK0
>>414
＞風呂も、松のやり方に納得いかないから、受け入れ拒否しているのだろうに。
風呂巣は地元関西の電波塔と違って、いらんことは何も言っておりません
どんな事情があってもあのペーパーは恥晒し以外の何者でもない
駄目ならさくっと諦める。
どんなサービスもいつかはなくなるんだから客もあわせるべきだよ>>413
419:印刷
07/08/29 12:25:59 cireXWi2O
風呂＋末の人、いっぱい居たんだね。
自分は少しでも安くあげたいドピコだから、風呂巣の製本とデータの再現性と梱包に後ろ髪ひかれつつ、
次は曵船＋末使ってみようと思います。
曵船のデータ無料は貧乏人には大きい。
420:印刷
07/08/29 12:31:42 CbfPbi8O0
>417
現実的って、松に「本文印刷やめてください」って言うのか？
421:印刷
07/08/29 12:33:10 dkTjkwnM0
なんというゆとり
さすが夏休み
422:印刷
07/08/29 12:36:12 I9uS9HZK0
>>420
まぁそういう事だろうなw
どっちも聞くわけないんだから
私らは現存する好きなサービス選べばいいのさー
423:印刷
07/08/29 12:38:34 WKA5uK2h0
風呂に「松の表紙使いたいから、使えるようになるとうれしいなっ（意訳」って
要望するくらいなら、普通のことだろうに。
424:印刷所
07/08/29 12:50:09 vDuJga3P0
すでに風呂から「もう末の表紙は受け入れません（意訳」って言われたわけだが
425:印刷
07/08/29 12:53:26 0TXhJCoj0
『やってません』と『やってたけどやめました』の間には大きな壁が
426:印刷
07/08/29 12:57:58 CbfPbi8O0
>424
要望出すのはいいんじゃないの。
要求するのとはちがうし、そういうフィードバックは印刷屋にしても多分大事。
風呂須がどうかは知らんがね。
返信不要でメール出しとけば、邪魔ならごみ箱に放り込んで終了だろう。
ただこういうスレで、数を頼みにするような呼びかけはマズいと思うが。
聞きたい人は個人で聞けばいいし、要望出す人は個人でやればいいことかと。
別に、スレでの合意を得る必要もないしねー。
427:印刷
07/08/29 13:12:37 fF2o7ZTA0
署名サイトでも立ち上げてみれば？
428:印刷
07/08/29 13:13:41 WKA5uK2h0
だから、徒党くまなくっていいって。
なんでいちいち痛いことしようとするんだ。
429:印刷
07/08/29 13:17:15 HwpEfrJu0
事の経緯が経緯だからねぇ。
個人の要望としてはいいんだろうけど、団体署名なんか
されたら困るだろうなぁ。
気持ちはわかるけど他の選択肢考えた方がいいって、時流的に。
430:印刷
07/08/29 13:20:40 /m9dyz8C0
末から自宅送りにして
自宅から発送しても駄目だろうか・・・
431:印刷所
07/08/29 13:34:36 pL0tPk1K0
>>430
ダメに決まってるだろ。アフォか。
432:印刷
07/08/29 13:40:26 otGansuq0
>>430
それどこか許可してなかったっけ？
433:印刷
07/08/29 13:42:54 iSEQk0Lm0
緑はおｋだったと思う
434:印刷
07/08/29 13:44:11 I9uS9HZK0
>>432
力www
表紙返された事ないから判らんが
裁断前の表紙ってどこが刷ったか書いてたりするんだろうか
435:印刷
07/08/29 13:49:11 zPtCOvjq0
力用は高いから松と風呂スの割引提携に未練タラタラの貧乏人には高嶺の花じゃないか？
松が本文を印刷しないという約束の元に割引優遇なんかで協力してた風呂スなんかは、
本文印刷までやるという松の趣旨替えと裏切りで客を取られちゃ
いくら頼まれても今更松の表紙で刷るなんて言えないだろ。
表紙他社受け入れで本文まで松にもってかれて客が減ったらさすがに風呂スがかわいそう
風呂スに頼むとか嘆願するとか言ってる貧乏人は自重しろ
松で本文も印刷してもらうか松の表紙受け入れてるとこで刷ってもらえばいいだけの話だろうが
436:印刷
07/08/29 13:53:17 WKA5uK2h0
個人個人でどうするかは勝手だろうが。
437:印刷
07/08/29 13:55:05 zPtCOvjq0
>>436
おまえ低学歴の上にDQNだろ
もしかしたら職歴もないのか？
438:印刷
07/08/29 13:56:08 uaIUtVHq0
風呂って末提携やってたっけ？完備割引もとっくに止めてたような…
439:印刷
07/08/29 14:02:45 HLuLpTxA0
2ちゃんなんてやってると
ずんどこ内部事情に詳しくなってくけど
やらない人間にとっては印刷所間の揉め事なんて
知らない事だし関係ないしな･･･
嘆願したい人間はすればいいんじゃない？
迷惑かけるだけだろうけど
440:印刷
07/08/29 14:06:22 U4uBlDOl0
なんでこんなにカリカリしてんの
441:印刷
07/08/29 14:09:44 /m9dyz8C0
刷所同士の揉め事なんて
そもそも客に何の関係もなく罪もないのに・・・
客に支障あり過ぎだよ・・・
442:印刷
07/08/29 14:11:10 QZU9h2MF0
>>438
だよな…自分もしょっちゅう松＋風呂ス愛用してたが提携割引など一度も使ったことが無い
実際あったとして調べが足りなかった自分が悪いんだけど、損した？と思ってしまった
443:印刷
07/08/29 14:16:01 r6Y2oHzTO
おなじことしてんのに栗や力に比べ風呂素は愛されてんな
対応のしよーもなさが所詮同人印刷所なんだよな
444:印刷
07/08/29 14:18:02 ikfZfR9K0
情報弱者は、ネット社会においては負け組だな。
損をし続ける運命だ。
445:印刷
07/08/29 14:19:40 XummV3gM0
栗と力は他社を罵倒
風呂素は事務的対応だけ
そりゃ前者は叩かれるよ
446:印刷
07/08/29 14:26:59 iSEQk0Lm0
風呂酢はミケあわせやセットの締切りが異常に早いけど安くて綺麗で
製本も良くて段箱も丈夫で、力みたいに小説本馬鹿にしないし
栗みたいに客を馬鹿にするアントワネットもいないからな
447:印刷所
07/08/29 14:29:46 FHDje0Cj0
>>444
知らぬが仏の気もするよ
こんなどうでもいい印刷所同士のいざこざ。
448:印刷
07/08/29 14:30:22 U4uBlDOl0
力と栗が異常なだけなんじゃ…ｗ
449:印刷
07/08/29 14:36:13 r6Y2oHzTO
異常いうなら中国地方の印刷所が最凶
トラブル時の対応で会社の質が見えるもんな
搬入ミスで開き直られて愛想がつきたわ
450:印刷
07/08/29 14:36:58 HwpEfrJu0
もう、いざこざが起きてるのが実状で、
今使えない所は使えないんだから、
それを加味して選択でいいじゃん。
451:印刷
07/08/29 14:45:02 I9uS9HZK0
>>444
ネットに限らんよ＜情報弱者
でもこの手の話は聞かない方が幸せだと思う
わめき散らして聞かせた会社がどういう評価なのかは押して知るべし
452:印刷
07/08/29 17:31:03 HA8gHJy60
風呂素の電話対応はあくまでソフトな物言いで丁寧だけど
最後の一線は絶対にこえさせてくれないんだよな
そこが堅実な仕事に繋がるとはわかっていても
手の遅い俺は涙目になりながらもガードの固さに萌えてしまうｗ
453:印刷所
07/08/29 17:53:11 CCda4Snt0
松頃で表紙+本文刷ろうと思ってるんですが、本文の仕上がりはどうだったんでしょうか。
夏は騒動にまぎれて結局刷り上り報告を見かけなかった気が…。
口絵4Pまで無料だし、割引も色々併用できるみたいだから、あわよくば松使いになろうか
と思ってるんですが…。
ていうか見積のメールめっさ早くてびびった
営業の中の人やる気まんまん
454:印刷所
07/08/29 18:03:32 0TFuwGOe0
漏れも質問でごめん。
日登のカラーって色出し的なクセってあるかな。
なんとなくうろ覚えてかイメージだと、
完備赤め派手め、末データどおり地味目、みたいなのでいったら
日登は完備寄りなのかと思ってるけどあってる？
455:印刷所
07/08/29 18:09:40 nqg6jNQX0
>>453
良都市で松使ったけど表紙は今までと比べて特に暗いとかはなかったし
本文も特に問題なく、まぁ無難な仕上がりだった気がする
繁忙期じゃなければさほど心配しなくても平気かなと自分は思った
すごい大雑把な報告ですまん
456:印刷
07/08/29 18:41:53 SzkjB0Yu0
>>453
本文は綺麗、データオンリーなので別に不具合は無い
だがお前の頑張るところはそこじゃねぇ、と言いたい
457:印刷
07/08/29 18:44:52 sm6xaykQ0
453>>
自分は忙しくなる前に入れたけど松合わなかったなあ
表紙くすんで肌が土気色の人になった
本文は太い線の人なら合うけど細い線はやや微妙
458:印刷
07/08/29 18:59:37 b6yXkj+TO
本文アナログな人に質問。
今回、新刊が全搬入した１イベントで完売したから
原稿返却を待たずに再版をかけようと思ってるんだけれど、
こういう場合、奥付の「再版〇年〇月〇日」という表記は
どういう風に処理してるのかな…?
中の人に交渉して処理してもらうとかも考えたんだけど、
一般的にどういう方法で処理されてるのか気になったので、
最終的に中の人に相談するってのを前提に、
こんな方法もあるよ…っていう意見を教えて貰えたら嬉しいですorz
459:印刷
07/08/29 19:06:32 uaIUtVHq0
>458
無視してそのままにする。再版を誇示したいなら、どうもこうも中の人の頼むしかないんじゃないかと思うんだが…？
ペーパーに「1イベントで完売しちゃいました☆彡」と書くとか？
460:印刷
07/08/29 19:10:05 +78lceh40
2,3ヶ月の違いなら自分も発行日は初版のままにする派
461:印刷
07/08/29 19:19:31 b6yXkj+TO
>459-460
レスどうもです。
今回、発注時期の関係で表紙の仕様が変わってしまうから
再版かどうか解るようにしたかったのだけど、
確かにあんまり再版をアピールする必要も無いですね。
今回はそのまま初版で行く事にします。
奥付けだけ描き直して送るか…?
とかまで考えたのだけど、459-460のレス見て頭冷えました。
サンクスです。
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/29 19:26:23 oZdPRhwy0
>461
ちょっと待て、仕様が変わるなら単なる増刷とは違うんじゃないか？
自分だったら奥付変えるな
463:印刷
07/08/29 19:31:29 ZXlGt+qN0
同人誌なんだし、そこは個人のこだわり具合でおｋだと思う。
仕様変更でどうしても変えたいなら、原稿1枚送って差し替えてもらったり、
そこまでするほどじゃないと思うなら、注意書きメモ1枚挟むくらいでもいいと思うし。
そういえば昔、上から訂正シール貼ってる本あったな。
464:印刷所
07/08/29 19:48:05 0TFuwGOe0
誤植やミスならわかるが、
メモをはさんでまで第二版をアピールしたら痛い気がする…
465:印刷
07/08/29 19:55:56 CbfPbi8O0
重版表記は、印刷ミスとか、あるいは落丁とかあった時の
把握に便利なんだよな。
仮に、印刷でゴミ入っているのに気づかず売っちゃったりした場合、
表記入れてれば「二版の人は取り換えます」のアナウンスができる。
でも装丁がちがえば、仮に何かあってもそこの確認は取れるだろうしな。
466:印刷
07/08/29 20:33:31 o5bti9CJ0
>>462
表紙の仕様が変わるって、
用紙やPPがクリアかマットで違うとかでないの？
それなら別に重版表記はいらない気がするけど
467:印刷
07/08/29 20:35:28 vAWe/l/Q0
末が男性向けの口絵と本文刷れねえ宣言してきたわけで
468:印刷
07/08/29 20:36:30 6u92B9vR0
>>454
日登はわりとデータ通りっていう評価じゃなかったっけ？
自分の場合はやや沈むかな
完備使ったことないから比較できんが、赤めよりは地味目なｲﾏｹﾞ
表紙絵印刷はさまよったが、自分の絵には耐用が一番しっくりきた。
耐用表紙で日登本文刷れたらいいんだけどなー
469:印刷
07/08/29 20:42:53 o5bti9CJ0
>>467
見てきた……コレさぁ…女性向けの男女カプの
成人向けはどういう判断になるんだ…？
＞男性向けと女性向け
マツコロに要確認？
試しに本文のセット使ってみようと思ったんだが諦めるか
470:469
07/08/29 20:45:11 o5bti9CJ0
伏せ字忘れﾏｼﾞｽﾏｿ……
471:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
07/08/29 20:57:35 zR2pw/mc0
「ぬらりくらり」ってのが嫌。「うる覚え」と同じくらい嫌
辞書に載ってる正しい言葉だとか、そういう問題じゃない。とにかく字面が嫌
472:印刷
07/08/29 21:03:29 8/r5TW4d0
>>467見てきた
ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ
データ移行したら松儲仲間入りする気ムンムンだったのに、俺完全涙目
さよなら松
余談だが>>471にはウィルスながら禿るほど同意してしまった
473:印刷
07/08/29 21:06:13 U4uBlDOl0
男性向けの方が儲かりそうなのになあ
474:印刷所
07/08/29 21:07:16 RtouV/x50
>>455-457
>>453です。感想ありがとうございます。
とりあえず自分も秋口にぶっこんでみようと思うので、そん時感想書きにきます。
475:印刷所
07/08/29 21:09:03 KReaxf/S0
>>459>>464
おいおい奥付はできるかぎりはちゃんとしなきゃだめだろ…
458みたいな理由で２版表記なしで行くかって判断するならともかく
再版は売れ売れアピールじゃないんだぞ
再版の文字記入したら「再版を誇示したい」とか「第二版アピール」とか考える方が歪んでるよ
476:印刷
07/08/29 21:10:18 7i23K7dm0
見てきたー。
自分も次回は口絵に惹かれて松で、と思ってたのに。
フルカラー口絵はエロならおいしいと思ってたのに。
涙目。
女性向きで、エロ、局部比較的モロっぽいのはとりあえず
拒否対象じゃないんだよね？
あーでもなんかめんどくさ。
今の所、エロ系比較的大丈夫印刷屋ってどことどこだろ。
477:印刷
07/08/29 21:10:31 usqsT0LJO
松頃、男性向けを完全拒否って耐用よりひどいな。
一気にイメージダウンした。
表紙以外は全部駄目なんだね。
秋の割引使おうと思ってたのにな。
やっぱ元が同人印刷所じゃないから、最近の規制問題でビビッちゃったんだろうなあ。残念だ
478:印刷
07/08/29 21:12:17 o/vfYQXS0
末 終 わ っ た な
479:印刷
07/08/29 21:12:56 uaIUtVHq0
>475
うんだから458にレスしただけですが何か？
480:印刷
07/08/29 21:15:50 usqsT0LJO
せめて女性向けレベルのぬるエロなら使えたらいいのになあ。
女性向けでも昨今激しい描写のサークルもいるし、
ウチはかなりのぬるエロなのに、
男性向けだからアウトだよ。
女性向けノマカプの人が羨ましい
481:印刷
07/08/29 21:16:40 Lbc+yq8a0
確かに女性向男性向の線引きどこに置くんだろうな？
描き手が女なら女性向け？
でも女でも男顔負けのドエロ本描く人もいるしな
松はオンライン入稿多そうだから、男性向けは門前払い食らわせる事で
作業の煩雑化を防ごうっていう狙いだと思うけど、結局は
松のチキン野郎が。使えねえ
482:印刷
07/08/29 21:16:51 +78lceh40
>>475
短いレスでうまく伝えられず誤解を生んだようだな
自分も奥付は常にしっかりさせてるよ
装丁中味印刷所同じでタイムラグ一月なら、再版というより増刷ということにして
奥付はそのままにする。
変更点があったり、手元の原稿を修正して印刷所に送る場合は、
奥付もそれに合わせて変えとくな。発行日だけ。
483:印刷
07/08/29 21:28:25 usqsT0LJO
松頃、せめて洩航のように
エロに厳しく修正厳しいだけなら
納得いったのに。
男性向けも女性向けも、
ぬるエロからがちエロまであるし
男女エロが男性向けとも限らないのに、
一律締め出しは酷い。
あまり同人的な世界の考えわかってないよね。
表面的にでも、ウチはエロに厳しいですって
アナウンスするだけで済ましとけば
男性向けガチエロサークルは自ら回避するだろうから
イメージダウンもしなかったのに・・・
484:印刷
07/08/29 21:32:41 Pdmcertw0
力や栗の件で業界からハブられ気味だから
「じゃあせめて男性向けエロはうちでは刷りませんから」
という末なりの償いだったりしてｗｗ
485:印刷
07/08/29 21:35:26 U4uBlDOl0
でもここ見てまた対応してくれるんじゃない？
分かってないなら教えてあげればいい。
486:印刷所
07/08/29 21:36:53 BrXFBU6o0
あくまで（表向きは）一時見合わせってことだから
情勢や内部体制が落ち着けば再開するんじゃ＞末
栗や力との調整という面もあるかもしれんが……。
487:印刷
07/08/29 21:42:34 g0StAnF70
プリントﾊﾟｸｰみたいに、
「アダルトは刷りません」っていうスタンスならよくわかるんだけど、
男性向けだけってのがいかにも内情わかってなくて馬鹿としか…＞末
要するにｴﾛ漫画は刷らないよっていう意味だと思うんだが、
ｴﾛじゃない男性向けだってあるし、女性向けの男女エロとかどーなんだとか
488:印刷
07/08/29 21:43:03 DOmyCGU80
松頃のサイトにアクセスした途端IEが落ちた、見れん…
489:印刷
07/08/29 21:43:13 XummV3gM0
男性向け拒否ってのは
今回刷ってみて男性向けの実態を見ての判断かもしれないからなぁ
490:印刷
07/08/29 21:45:21 +78lceh40
部ろすに出してた見積もりがきた。
B536頁200部で
表紙12,000、クリアＰＰ4,000、本文上質９０ｋ２割引20,800、搬入料2,100
合計 38,900円
じゃわのメタル小人フェアで表紙にキュリアスメタルホワイト使おうと思ってたけど
安さで部ロスが気になる。
491:印刷
07/08/29 21:46:01 Lbc+yq8a0
>>488
あ、同じだ。ちなみにマカーIE
ネスケは大丈夫だった
492:印刷
07/08/29 21:56:22 +poDWMcl0
確かに末は男性向けという曖昧な言葉に強固なイメージを持っていそう。
コミケ的には男性向け≒１８禁だけどそこには百合やらショタも含まれるし、
逆にエロゲやギャルゲは男性向け創作には分類されてないし実際エロじゃない本もあるけど
実情は男性向けとくくられるだろう。
ついでに女性による女性の為の男女カプはいまだに描き手も読み手も
男性向けと名乗るべきか女性向けとなのるべきか迷っている状態。
末が弾きたいのが女性器の出てくるエロだけなら男性向けだけでくくるべきではないし、
そもそも今は女性向けのエロも目を付けられているというのに。
493:印刷
07/08/29 22:03:58 usqsT0LJO
男性向けだけじゃなくて
女性向けも気を付けようね、
というのが今回の夏コミだったのに
松頃だけズレすぎ。
そもそも、男性向けは基準がわからないから、
と理由を述べてるけど、女性向けエロなら判断できるの？
中の人に、女性向けの人でもいるのか？
494:印刷
07/08/29 22:13:59 I2GbDc2O0
ハァァァ！？と思ったけど実際読んでみたら一時停止ってことらしいし
表紙はＯＫだし、それほど完全拒否というわけでもないんじゃ。
男性向けのみってことは、つまりは女性の方の修正基準が分からんってことか？
それだと女性向け男女エロも不可っぽいな。
495:印刷
07/08/29 22:17:14 Mo5+/iY30
A5B5料金同じでカラーページ込みなんてもろに男性向けの印刷所なのにねw
空気読めてなさすぎ。
というか男性向けの大手のお得意様とか今までいなかったんだろうか？
男性向けは客じゃないってか。
表紙だけの入稿の人から選んで勧誘の電話はするのに
男性向けは拒否とかお客選んでる感じが印象悪い
でも考えてみたら自分の子供のアルバム刷ってる所が
ロリショタ系のエロ漫画刷ってたら嫌かもな…
496:印刷
07/08/29 22:18:40 Zqq3nB8/0
ちょ…さすが松ｗ
ずれ方が半端ナイネ！
松の制限のかけ方のほうが判断基準より曖昧だってのｗｗ
497:印刷
07/08/29 22:24:07 5p8VYBig0
やっぱ、同業者が家宅捜索とか受けたの見てビビったんじゃないか。
元はアルバム関係の印刷所だし、学校関連のお得意さんもいるだろう。
そういう人達に、エロエロ同人誌で儲けてる会社ですっていう
マイナスイメージは植え付けたくないと思うし。
末の地元在住の人間だが、正直あの地方はそもそも同人とかオタク
への偏見が強い。
ちょっとした事で24されたくもないだろう。
498:印刷
07/08/29 22:24:36 Yb/UuJ8K0
エロっつったって、女性向けの801エロだってある意味
男性向けと並ぶエグさや生々しさのもあるわけで
女性向けは18禁でも20禁でもｵｰﾙｵｰｯｹｰってことか？
なんか線引き、というか認識が甘い気がする・・・
499:印刷
07/08/29 22:27:09 lZgoIEMX0
＞でも考えてみたら自分の子供のアルバム刷ってる所が
＞ロリショタ系のエロ漫画刷ってたら嫌かもな…
自分も単純にこれが理由じゃないかと思った
女性向け男女ってロリ系はあんまり多くないよね
500:印刷
07/08/29 22:27:28 +78lceh40
24したりガキのアルバム注文してくんのは地域のヒマな奥様方だから、
「うちは男性向けは扱ってないんですよ」のほうが通りがいいんだろう
自分は男性向けじゃないがこの対応は不愉快
501:印刷
07/08/29 22:27:40 usqsT0LJO
力用今頃ホッとしてるだろうなw
松頃が自滅してくれて。
力は女性向けも男性向けも大手が使ってるから、
少なくともその片方の男性向け大手の流出をこれで完全ストップできたわけだ
502:印刷
07/08/29 22:27:42 nEIXEQ9s0
松は
お客も印刷所も敵にまわすような
状態になるとは分かってはいても
会社として「今の時点では男性向けは×」と
決断したと思った方が自然じゃないか？
それくらい松がいま、危機的状況なんじゃないかと
もし１つでも不祥事があったりすれば
あちこちから総攻撃を受け同人印刷業会から閉め出される
で、倒産とか
自衛の方法が大胆すぎるが v
503:印刷
07/08/29 22:30:35 UgY21pQJ0
末の言う所の「男性向（成人向）」が何なのかはっきりさせて欲しいよな。
504:院札
07/08/29 22:33:30 Yb/UuJ8K0
男性向け女性向け限らず、同人印刷やる以上
エロを刷るのは避けて通れないはずだが
こうやって後手に回りなおかつ墓穴を掘り
なんで同人に参入したのかね、松は。
505:印刷
07/08/29 22:36:05 +AMvKRsd0
何かひっかき回すだけ引っかき回したという印象しかないな、松は。
で、何しに本文参入したんだ？
エロ問題なんてちょっと考えれば参入以前にある程度予想はついたはずだが